The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от opennews (??), 19-Май-19, 10:29 
Фонд XPRIZE (http://ru.wikipedia.org/wiki/X_Prize_%28%D1%8...), занимающийся финансированием проектов, нацеленных на решение главных проблем, стоящих перед человечеством, объявил (https://github.blog/2019-05-16-xprize-awards-prize-for-open-...) победителей премии Global Learning (https://www.xprize.org/prizes/global-learning), призовой фонд которой составил 15 млн долларов. Премия была учреждена в 2014 году и нацелена на разработку открытых образовательных платформ, которые позволяли бы детям за 15 месяцев самостоятельно научиться чтению, письму и арифметике, пользуясь только планшетным ПК в самоорганизованных группах без учителей.


Первые шесть месяцев были потрачены на регистрацию участников, после чего выделялось 18 месяцев на разработку и 15 месяцев на тестовые внедрения. Конкурс подразумевал определение пяти финалистов, которые получат по миллиону долларов, а также обладателя гран-при, которому дополнительно будет выплачено 10 млн долларов. В качестве критериев также упоминалась переносимость проектов на разные аппаратные платформы (при тестировании использовались планшеты Google Pixel C) и локализация на различные языки.


Всего на конкурс поступило 198 заявок, из которых были выбраны 5 финалистов. В момент подведения итогов было решено разделить главный приз между двумя открытыми проектами - Kitkit (https://github.com/XPRIZE/GLEXP-Team-KitkitSchool) и onebillion (https://github.com/XPRIZE/GLEXP-Team-onebillion), создатели которых получат по 6 млн долларов. Премии в миллион долларов выделены (https://www.xprize.org/prizes/global-learning/teams) проектам CCI (https://github.com/XPRIZE/GLEXP-Team-CCI), Chimple (https://github.com/XPRIZE/GLEXP-Team-Chimple-goa) и RoboTutor (https://github.com/XPRIZE/GLEXP-Team-RoboTutor-RoboTutor). Все проекты разработаны для платформы Android. В соответствии с условиями конкурса код открыт (https://github.com/XPRIZE/) под лицензией Apache 2.0, а сопутствующий контент под лицензией Creative Commons CC-BY 4.0.


URL: https://github.blog/2019-05-16-xprize-awards-prize-for-open-.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50708

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (1), 19-Май-19, 10:29 
> решение главных проблем, стоящих перед человечеством
> без учителей.

Хм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +3 +/
Сообщение от ыы (?), 19-Май-19, 11:00 
После ядерной войны - живых учителей не останется, и компьютеризированные системы должны будут как-то обучать синтезированных людей...
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –15 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Май-19, 11:10 
Не звезди. Треть человечества останется, а это не так уж и мало. Смотри пророчества, где то в библии читал о том. Никаких био роботов не будет, но люди будут жить по совести без вождей и правителей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (1), 19-Май-19, 12:59 
Где-то читал == придумал сам.

Начнём с того, что "страшное слово" Апокалипсис переводится как Откровение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (26), 19-Май-19, 13:58 
>Где-то читал == придумал сам.

Погугли и найдёшь: " И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней. И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое" Захария. Так что не все умрут. И про правителей читал, не останется ни одного ... лень искать, ищи сам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (28), 19-Май-19, 14:15 
А ты уверен, что всё будет точно так, как в старой еврейской сказке написано?
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (1), 19-Май-19, 14:48 
> А ты уверен, что всё будет точно так, как в старой еврейской
> сказке написано?

Он вырвал цитату из контекста, а вот начало главы:

В тот день откроется источник дому Давидову и жителям Иерусалима для омытия греха и нечистоты. Зах 13:1

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –2 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 19-Май-19, 22:25 
>в старой еврейской сказке

Кто не скачет, тот за храм?

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от орое (?), 21-Май-19, 08:53 
подозреваю, что эта 1/3 на 90% будет состоять из олигархов и начальников. Но вы веруйте.
не понятно это произойдет после тотального контроля антихрестом или до? (читать не собираюсь)
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от пох (?), 21-Май-19, 11:37 
> подозреваю, что эта 1/3 на 90% будет состоять из олигархов и начальников.
> Но вы веруйте.
> не понятно это произойдет после тотального контроля антихрестом или до? (читать не
> собираюсь)

Захария про антихриста в силу своего нехристианского мировоззрения не распространялся.
Там другой подвох - источник-то для дезактивации только дому Давида, а остальные так, немытыми в аду шкворчать отправятся. (ну или в радиоактивный пепел, кому что)


Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 21-Май-19, 12:03 
> дому Давида

Знаку Зодиака какому соответствует?

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (20), 19-Май-19, 13:10 
> без вождей

Это идеализм. На современном этапе вряд ли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 19-Май-19, 23:49 
Это идиотизм. Как на современном этапе развития гуманоидам живется без вождей - можно посмотреть в казарме срочников после отбоя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от пох (?), 20-Май-19, 11:07 
так там с вождями все в порядке, обычно есть несколько альфа-особей, которые и определяют порядок клевания.

Ну и непонятно, с чего вы называете "современным" пещерный уровень, в который принудительно загоняют этих людей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 20-Май-19, 11:34 
> Ну и непонятно, с чего вы называете "современным" пещерный уровень, в который принудительно загоняют этих людей.

Потому и называю, что никто им именно это пещерное поведение не навязывает.
А сами они к прямохождению оказываются не способны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от пох (?), 20-Май-19, 13:11 
> Потому и называю, что никто им именно это пещерное поведение не навязывает.

просто загоняют в пещеру, не имеющую ни значения укрытия, ни возможности выхода - ага, "не навязывают".
Ну и что вас удивляет, что в пещерном мире начинают действовать пещерные правила?

Окажись они в реальной пещере, но с выходом или какой-то целью существования - или хотя бы принеси в нее уже взрослый разум и взрослые умения - ситуация была бы несколько иной. (потому что быть альфа-самцом уже недостаточно - надо чтоб от тебя не разбежались)

В заваленных шахтах или в длительных экспедициях - ничего похожего, удивитесь, не происходит, хотя физически условия-то куда более приближены к пещерным, а люди далеко не всегда подбираются высокоинтеллектуальные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 20-Май-19, 13:15 
Меня НЕ удивляет. И да, когда та же казарма совершает марш-бросок с полной выкладкой - им тоже не до альфа-самцования. Но как только случается досуг...
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от орое (?), 21-Май-19, 08:58 
Ничего удивительного. +60% людей - все еще быдло, что сильнее проявляется в некомфортных условиях.
А в поход люди идут добровольно со своими целями, которые видимо оличаются от потребления спиртного и прочего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от пох (?), 21-Май-19, 11:33 
ну вот засыпанные в забое шахтеры - "то еще быдло" (да по факту чаще всего и без кавычек), и в забой идут потому что бухать не на что, а вовсе не добровольно. И свободного времени, когда тебя завалило нахрен, а копать уже нечего и нечем, может быть вагон.

тем не менее - ничего подобного не наблюдается. В лидерах обычно бригадир или кто пограмотнее, а не обезьяны-мутанты оказываются. А вот в одной сопредельной стране им из шахт удалось выскочить - так там все неоднозначно как раз стало.

> А в поход люди идут добровольно со своими целями, которые видимо оличаются от потребления
> спиртного и прочего.

ну да, об этом и речь - причем употребление вполне и может быть основной целью, но вот система - открытая. Будешь наезжать - просто утром проснешься с больной башкой один.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (74), 20-Май-19, 00:11 
Только за упоминание юдо-библии в качестве "серьёзного" источника тебе -100500.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (164), 22-Май-19, 04:28 
А что сейчас серьезные поцики цитируют? Луркоморье?
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 19-Май-19, 11:28 
а зачем им люди, которых еще и обучать?
В качестве батареек они так себе, много жрут и изобильно гадят.
Компьютерные системы по-моему прекрасно без людей обойдутся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 19-Май-19, 14:16 
Для обслуживания же. Зело универсальная рабочая сила.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (1), 19-Май-19, 12:55 
> После ядерной войны - живых учителей не останется, и компьютеризированные системы должны
> будут как-то обучать синтезированных людей...

Пока детей учат живые люди, глобальная ядерная война возможна лишь в обособленных головах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +5 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 19-Май-19, 12:59 
Наоборот, на данном этапе только человек может привить другому человеку иррациональную ненависть к другим людям. Или ты думаешь организаторов масштабных и не очень войн прошлого счёты учили?
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (28), 19-Май-19, 14:18 
> только человек может привить другому человеку иррациональную ненависть к другим людям

Да ладно, она у нас врождённая. Её можно только направить на ту или иную группу, не более.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (1), 19-Май-19, 14:53 
>> только человек может привить другому человеку иррациональную ненависть к другим людям
> Да ладно, она у нас врождённая.

И сколько вас таких?

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (28), 19-Май-19, 18:01 
> И сколько вас таких?

Вот видишь, уже начинаешь делить на «мы» и «вы».

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (1), 19-Май-19, 20:47 
Видим, ты начал отвечать за всех нас какой-то вздор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 19-Май-19, 21:36 
Это не вздор. И даже не очень психология. Это этология. Книжки надо читать…
Нет, если ты поклянёшься, что у тебя никогда не вызывали ненависти ни американцы, ни украинцы, ни русские националисты, ни путинисты, ни либералы, ни виндузятники, ни линуксоиды, ни яблочники, ни веб-макаки, ни systemd, ни «портянки на баше», ни perl, ни java, ни c, ни pascal, ни анонимы, говорящие за всё человечество, — я допущу вероятность, что ошибаюсь. Хотя скорее ты просто соврёшь, иначе что бы ты делал в комментах опеннета.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (65), 19-Май-19, 22:28 
Как бы ни хотелось упростить все до уровня понимания, не спешите все таки привязывать биологические термины к человеческому обществу. Ненависть появляется в результате конфликта, как правило экономической природы, а национальный/вкусовой/платформенный мотив ей умело придают правящие классы разного рода. Этология не ищет другой закономерности, тогда как психологии известны примеры, когда и в тяжелейшем конфликте люди справляются со своей ненавистью.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 19-Май-19, 23:09 
> Ненависть появляется в результате конфликта, как правило экономической природы, а национальный/вкусовой/платформенный мотив ей умело придают правящие классы разного рода.

Она и без конфликта появится. Спонтанно. А насчёт правящих классов — я, вроде бы, то же самое писал чуть другими словами.

> психологии известны примеры, когда и в тяжелейшем конфликте люди справляются со своей ненавистью.

Чтобы с ней справиться, она должна таки сначала возникнуть. А что справиться нельзя — я и не утверждал (хотя это редкие случаи, и в большинстве случаев она снова вернётся, может быть направленная на кого-то дугого).

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (65), 20-Май-19, 09:56 
Насчет спонтанной (=в отсутствии конфликта) ненависти - какие-нибудь пруфы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (127), 20-Май-19, 18:14 
Легко: http://www.lib.ru/PSIHO/LORENC/agressiya.txt
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (128), 20-Май-19, 18:27 
я ждал эту ссылку... спасибо анон.
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (1), 21-Май-19, 12:01 
При этом вбросивший сюда догму "врождённая ненависть", исповедуемую рядом печально известных сект, считает, что "философия" означает "любо-мудрствование". "Пароход" в таком базисе -- "пар ходячий". "Трубочист" -- "труба чистящая". "Пустозвон" -- "пустота звенящая", а не "попусту звенящий", как его можно было бы определить. ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (157), 21-Май-19, 17:29 
> Легко: http://www.lib.ru/PSIHO/LORENC/agressiya.txt

Неужели ваше убеждение о человеческой природе строится на такой вот истории из научпоп книжки?

>  Аналогичные истории можно наблюдать и у людей. В добрые старые времена,

когда на Дунае существовала еще монархия и еще бывали служанки, я наблюдал у
моей овдовевшей  тетушки следующее  поведение, регулярное  и  предсказуемое.
Служанки  никогда  не держались  у  нее  дольше 8-10 месяцев.  Каждой  вновь
появившейся  помощницей тетушка непременно  восхищалась, расхваливала ее  на
все  лады как  некое сокровище, и  клялась, что вот теперь наконец она нашла
ту, кого ей надо. В течение следующих месяцев ее восторги  остывали. Сначала
она  находила  у бедной девушки  мелкие  недостатки, потом  -- заслуживающие
порицания; а к концу упомянутого срока обнаруживала у нее пороки, вызывавшие
законную  ненависть, -- и в  результате увольняла ее досрочно, как правило с
большим скандалом. После этой разрядки старая  дама снова готова была видеть
в следующей служанке истинного ангела.

Вы сами видите, сколько еще тут слоев до инстинкта? Автор очень неаргументированно привязывает одни вещи к другим и совсем неакадемично не рассматривает альтернативных объяснений происходящему. Дальше забавных совпадений в "социобиологии" обычно и не заходит.

А его второй (из двух) пример человеческого поведения - "экспедиционное бешенство" - происходит и в изоляции одного человека, и фрустрация возникает именно на почве ограничения и изоляции, а не "накапливающегося инстинкта" поорать на соседей. https://en.wikipedia.org/wiki/Cabin_fever

Агрессия и ненависть не появляются спонтанно, но в результате конфликта, внешнего или внутреннего. Конфликты практически неизбежны, но опять же - не этология, а психология дает ответы на то, как человек способен с ними справляться. Неагрессивность воспитываема.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 22-Май-19, 10:06 
> Неужели ваше убеждение о человеческой природе строится на такой вот истории из научпоп книжки?

Нет, на наблюдении за человеками в том числе. И не надо забывать, что автор книжки — нобелевский лауреат, и что он имел несчастье быть в самом эпицентре одного из крупнейших взрывов ненависти за последние сто лет.

> Агрессия и ненависть не появляются спонтанно, но в результате конфликта, внешнего или внутреннего.

OK, значит конфликт появляется спонтанно. Так устроит?

> Неагрессивность воспитываема.

Чтобы воспитать неагрессивность, надо сначала осознать врождённую агрессивность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (157), 22-Май-19, 11:44 
> И не надо забывать, что автор книжки — нобелевский лауреат,

Премия дана ему за импринтинг как явление, наследуемые шаблоны поведения типа следования за родителем, импринтинг агрессивного поведения он нигде не доказал. Опять же, это был не столько укор автору тех лет: с тех пор очень много чего изменилось, и сегодня рассматривать этологию с позиций только наблюдений за животными неприемлимо. Нейробиология, генетика/эпигенетика во все поля. Если вам удастся найти пример, что в определенных зонах мозга физиологически спонтанно появляются очаги возбуждения, приводящие к измененному поведению - это будет спонтанность. Попробуйте найти, в непатологической (нпр эпилепсия) ситуации.

> и что он имел несчастье быть в самом эпицентре одного из крупнейших взрывов ненависти
> за последние сто лет.

Холокост не хуже любой другой войны, в т.ч. гражданской, когда, как тут, из части граждан сделали врагов, которые угрожают обществу (не спонтанно отнюдь, а для приватизации их имущества в первую очередь и стабилизации власти). Агрессия на "врагов" != спонтанная ненависть.

> OK, значит конфликт появляется спонтанно. Так устроит?

Во-первых нет, во-вторых если конфликтных ситуаций может возникнуть очень много, это не делает их случайными или спонтанными.

> Чтобы воспитать неагрессивность, надо сначала осознать врождённую агрессивность.

Это так, только весь наш разговор в том, что вы говорите, что есть врожденная беспричинная агрессивность, а я утверждаю, что есть врожденная агрессивная реакция в ответ на конфликт. Первое надо контролировать железными щипцами в каждом индивидуально, во втором случае нужна коллективная ответственность и предотвращение конфликтов. Что вам кажется более возможным в социальной среде и менее похожим на дрессировку животных?

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (127), 22-Май-19, 14:26 
> Первое надо контролировать железными щипцами в каждом индивидуально, во втором случае нужна коллективная ответственность и предотвращение конфликтов. Что вам кажется более возможным в социальной среде и менее похожим на дрессировку животных?

Что то, что другое невозможно реализовать для всего общества в целом. Зато хорошо работает другой механизм: направить агрессию на кого-нибудь, кто подальше. На антиподов, лучше всего. Тут, однако, есть нюанс: если перестараться, она выйдет из-под контроля, что сейчас нередко можно наблюдать. Пока, к счастью, не очень массово, но дальше может стать хуже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (127), 22-Май-19, 14:36 
> Премия дана ему за импринтинг как явление, наследуемые шаблоны поведения типа следования за родителем, импринтинг агрессивного поведения он нигде не доказал.

Вовсе не за импринтинг, а
> for their discoveries concerning “organization and elicitation of individual and social behaviour patterns”.

Формулировка весьма широкая, и в неё входит как импринтинг, так и другие формы инстинктивного поведения, включая агрессивное.
> An example is that crowding within restricted space may lead to inadequate and destructive, aggressive behaviour both in animal and man.

Пруф: https://www.nobelprize.org/prizes/medicine/1973/press-release/

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (175), 23-Май-19, 11:57 
> Пруф: https://www.nobelprize.org/prizes/medicine/1973/press-release/

Спасибо за пруф, но цитируете избирательно.
>...It is evident that it may have quite serious consequences when the *psychosocial environment is too antagonistic* to the biological qualities of the species.
>An example is that crowding within restricted space may lead to inadequate and destructive, aggressive behaviour...

Вот так все таки полней картина, и снова же (хорошо, что не пришлось таки перечить совсем науке) агрессия это реакция на что-то, а не спонтанность. Про накопление инстинкта в заметке тоже не упоминается.

Почитала ради беседы по новой теме
https://en.wikipedia.org/wiki/FrustrationБ─⌠aggression_hypothesis
интересные референсы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (175), 23-Май-19, 12:13 
Social Inference and Individual Differences in Aggression: Evidence for Spontaneous Judgments of Hostility
https://sci-hub.tw/https://doi.org/10.1002/1098-2337(1995)21:6%3C405::AID-AB2480210602%3E3.0.CO;2-N
Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от орое (?), 21-Май-19, 09:01 
Та же дедавщина в камментах выше появляется без вякой ненависти. Просто макака хочет самоутвердится, если попадается слабый оппонент и макака получает положительную обратную связть, что то модель поведения закреплается. Если макака получает по еблету, то происходит обратный эффект.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (1), 20-Май-19, 15:42 
> Это не вздор. И даже не очень психология. Это этология. Книжки надо
> читать…

Это банальная проекция. Действительно, почитай книжки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (38), 19-Май-19, 15:32 
А у человека, который её кому-то привьёт, она откуда взялась? Я думаю, что человек и сам вполне способен приходить к мыслям о ненависти к другим. Например, в школьные годы многие ненавидят того / ту, кто увёл твою любовь у тебя из под носа
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 19-Май-19, 17:42 
В попытке Шталя привить ненависть к людям есть и посерьёзней лакуна. "Заменяющее учителей" ПО пишут как ни странно люди и по заказу третьих лиц. При этом последние как бы вообще не при делах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (38), 19-Май-19, 18:00 
Я не вижу в этом серьёзной проблемы. Крупные компании часто имеют деньги, но не имеют достаточно человеческих ресурсов, или какая-то задача вообще не их профиль, вот они и аутсорсят. А то что человек будет учиться самостоятельно - так это же прекрасно, это куда более естественно, чем когда тебя кто-то учит, потому что кто-то третий так решил
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 19-Май-19, 20:51 
А давайте дети самостоятельно с планшетом за полтора года будут учиться, простите, какать в правильное место в самоорганизующейся группе? Чё мелочиться то, да с чтения начинать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Anon999 (ok), 20-Май-19, 08:55 
А как там ситуация с рептилоидами?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Май-19, 11:01 
А нафиг вообще нужны учителя сегодня? Имею в виду их физическое присутствие, прамой контакт с ними. Интернет позволяет выбрать лучшее из возможных, тогда как в реальности часто попадаются плохие учителя, не умеющие донести до КАЖДОГО ученика информацию. Как известно не бывает глупых учеников, но есть плохие учителя работающие по методичке. Сегодня детям открыты возможности обучения о которых раньше могли только мечтать. Для разных групп учеников составляются соответствующие их способностям программы составленные способными к обучению людьми, не по диплому, а по призванию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +2 +/
Сообщение от пох (?), 19-Май-19, 11:26 
> А нафиг вообще нужны учителя сегодня?

затем, что компьютерные исскуственные идиоты не могут учитывать настроение, подбирать ключики к кому-то персонально и пытаться заинтересовать своим предметом. Даже одного из ста, не говоря уже о каждом.

> Интернет позволяет выбрать лучшее из возможных

с тем же успехом он позволяет выбрать худшее, зато распиаренное и подешевле.

причем взрослому, а не ребенку. А взрослый ниггер, думающий только о том кого бы сегодня еще потрахать и заодно может чего сожрать - ничего своему пятнадцатому отпрыску выбирать не будет. В принципе-то, конечно, оно и хорошо, зачем нам конкуренты на рынке труда?

> Для разных групп учеников составляются соответствующие их способностям программы составленные
> способными к обучению людьми, не по диплому, а по призванию.

такой большой, а все в сказки веришь. Составленные неспособными к прямому контакту со своими учениками (кто может - и не надо, и некогда!) аутистами-альтернативно-одаренными. И может даже без диплома или с поддельным, потому что кто там чего проверять будет?

Главное - не забывать красвиво п-ть о диверсити, правах девочек писать стоя и т д - разные фонды это любят.

> Сегодня детям открыты возможности обучения о которых раньше могли только мечтать.

лично я никогда не мечтал о хрюкающем неразборчивом голосе в наушниках, мелькающей фигне на экране, которую надо разглядывать в лупу и покадрово (если софт дает такую возможность) и необходимости печатать свои вопросы на клавиатуре лопатоида, вместо того чтоб их задать вслух.

P.S. искал тут недавно почти взрослый человек курсы по специфической теме. Хрен что нашлось - нет, куда деть много денег-то вполне, а вот чтоб еще чему-то хотели и могли научить...

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Май-19, 12:02 
>лично я никогда не мечтал о хрюкающем неразборчивом голосе в наушниках, мелькающей фигне на экране, которую надо разглядывать в лупу и покадрово (если софт дает такую возможность) и необходимости печатать свои вопросы на клавиатуре лопатоида, вместо того чтоб их задать вслух.

Вы не знаете что есть Skype? где учитель лично (удалённо) может общаться с конкретным учеником и отвечать на его вопросы, объясняя непонятное. Не нравится маленький экран планшета? подключите его к телевизору 55', получите эффект полного присутствия. Технологие не стоят на месте, всё развивается... а слушеть тех, кто говорит: вот было в наше время... дремучая отсталость.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от пох (?), 19-Май-19, 13:07 
да-да - тот самый хрюкающе-заикающийся голос из наушников.
впрочем, с неграми и так работать, как видите, не планируют (откуда у нигры деньги на интернет-траффик, который скайп жрет как свинья, сп-л, наверное?)

им сойдет просто машинный тренажер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (1), 19-Май-19, 13:19 
> А нафиг вообще нужны учителя сегодня?

.
> Вы не знаете что есть Skype? где учитель лично (удалённо) может общаться
> с конкретным учеником и отвечать на его вопросы, объясняя непонятное.

Сам спросил. Сам ответил. Понял ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (12), 19-Май-19, 12:26 
>искал тут недавно почти взрослый человек курсы по специфической теме. Хрен что нашлось - нет, куда деть много денег-то вполне, а вот чтоб еще чему-то хотели и могли научить...

"Уж коли зло пресечь, забрать все книги бы да сжечь" (с)
"Ищите, да найдёте" Гугл в помощь, если в интеренете нет, то где тогда оно вообще может быть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +1 +/
Сообщение от пох (?), 19-Май-19, 13:08 
а я знай, где оно может?
гугл, как вам уже говорено, находит вовсе необязательно хорошее, чаще - разное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (1), 19-Май-19, 13:05 
> Как известно не бывает глупых учеников, но есть
> плохие учителя

Как известно, с этой фразы начинаются манипуляции мнением.

Возьми учебник «Русский язык», читай тему «возвратные глаголы». Пока не поймёшь смысл словосочетания «учить-СЯ в школе».

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 19-Май-19, 14:20 
Учителя нужны для того, чтобы научить учиться. После этого — да, становятся не нужны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 19-Май-19, 23:52 
И называется акт освобождения их от этой обязанности - "выпускной".
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 20-Май-19, 09:33 
Никакой связи, увы. Многие (полагаю, подавляющее большинство) по окнчании школы учиться не умеют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +1 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 20-Май-19, 11:36 
> Никакой связи, увы. Многие (полагаю, подавляющее большинство) по окнчании школы учиться не умеют.

Учителя освобождаются - не означает, что их работа завершена успешно. Просто смысла в продолжении этой работы, очевидно, уже нет - кто хотел учиться, тот научился, чего же боле?

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –1 +/
Сообщение от user (??), 19-Май-19, 19:42 
Только для ответов на вопросы и прочего взаимодействия. Говорящая голова устарела с изобретением книгопечатания.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +2 +/
Сообщение от Урри (?), 20-Май-19, 10:06 
Книгопечатание изобрели боле 1000 (тысячи) лет назад.

Нет, граждане, без учителя и палки хомо "сапиенс" не способен учиться, но только подавать глупые реплики в интернетах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (7), 19-Май-19, 11:32 
"в самоорганизованных группах без учителей" нужны хотя бы организаторы-координаторы.
Т.е. люди, которым вместо элементарного чтения/письма нужно быть компьютерно-грамотными и умело взаимодействовать с "образовательной платформой".

Вопрос: сколько учителей чтения-письма в странах третьего мира можно просто нанять на 15 месяцев за 15 млн долларов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +5 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 19-Май-19, 11:46 
Дело не в этом. Теперь "вся" начальная учеба оказывается под контролем тех, из чьих рук поступают эти самые планшетки и программы на них.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (12), 19-Май-19, 12:31 
> Теперь "вся" начальная учеба оказывается под контролем тех, из чьих рук поступают эти самые планшетки и программы на них.

В какой стране живёшь, так тебе и надо. Читаем: всякий народ достоин своих правителей. Что нам накладывают, то и едят. Но выбор всегда за нами - жевать ли то, что нам дают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +1 +/
Сообщение от JL2001 (ok), 19-Май-19, 14:13 
>> Теперь "вся" начальная учеба оказывается под контролем тех, из чьих рук поступают эти самые планшетки и программы на них.
> В какой стране живёшь, так тебе и надо. Читаем: всякий народ достоин
> своих правителей. Что нам накладывают, то и едят. Но выбор всегда
> за нами - жевать ли то, что нам дают.

но выбор у людей всегда есть!! можно не жевать!! право сдохнуть сложно отобрать!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (10), 19-Май-19, 12:20 
дык это же уже было. ставишь компуктер в стене где-нибудь в индии, и вот уже через пол года местные детишки тебя тролят по интернету.

========
https://mel.fm/blog/gorod-obrazovaniya/19602-sugata-mitra-sh...

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (128), 20-Май-19, 18:36 
а ещё через пару лет идут работать программистами....
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от vityusha (?), 21-Май-19, 12:33 
цитата из приведенного пруфа: "Они воспользовались интернетом, и всего за несколько минут выяснили, что Земля вращается вокруг солнца, и поэтому время отличается в разных точках мира."
вот такое оно - компьютерное самообучение ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от пох (?), 21-Май-19, 17:42 
хм...говорите, компьютеры этих прожектов на улицах прям из стен торчат, подходи кто хочет?

(нет, я не буду там коняшек, на эту тему индусы лучше меня подкованы. Но вот озаботиться чтобы за несколько минут они выясняли, что земля плоская, пожалуй, следует.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Май-19, 19:42 
> Вопрос: сколько учителей чтения-письма в странах третьего мира можно просто нанять на 15 месяцев за 15 млн долларов?

Несколько тысяч. Остальное разворуют. Как будто ты не знаешь. Как маленький прям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (11), 19-Май-19, 12:23 
Н.П. Брусенцов, конструктор и создатель единственной серийной вычислительной машины, работающей в троичной системе исчисления, — Сетунь, ещё в 70-е годы разработал систему автоматического обучения «Наставник».

“Наставник” построен по принципу “книга + компьютер” — учебный материал исполнен в печатном виде, в единообразно структурированном формате с систематически пронумерованными секциями, абзацами, упражнениями, ответами и комментирующими их справками. Компьютер, с которым учащиеся общаются посредством мини-терминалов, оптимально управляет работой каждого, выдавая на цифровой индикатор его терминала номера назначаемых для проработки элементов ученого материала. Учащийся сообщает компьютеру ответы по выполненным упражнениям и запрашивает дальнейшие назначения, нажимая соответствующие клавиши имеющейся на мини-терминале цифровой клавиатуры.

http://housea.ru/index.php/history/51275 — подробнее о Наставнике

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 19-Май-19, 13:22 
> учебный материал исполнен в печатном виде

Читаем новость: "самостоятельно научиться чтению, письму и арифметике".

Вопрос: Вы не поняли о чём она, или же сознательно подменили предмет обсуждения?

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +1 +/
Сообщение от vantoo (ok), 19-Май-19, 14:27 
Россия - родина слонов!
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (56), 19-Май-19, 21:04 
Кстати да, был неплохой обучающий софт. Не знаю как насчёт этого Наставника (компьютеры слабые были), а вот помню была на Ямахах (Yamaha MSX) обучающая программа "Алгоритм", довольно неплохо учила.
Где бы ее сейчас найти....
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (128), 20-Май-19, 18:40 
"Работа с печатным материалом (подготовленным при помощи принтера или в виде книги) избавляет от дорогостоящих дисплеев, а главное — от вреда, наносимого ими здоровью, и от предписаний Минздрава, ограничивающих время занятий с компьютером несколькими минутами в день,..."

вот были ж времена, ну ничего...

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (21), 19-Май-19, 13:11 
Не понимаю тех, кто тут вещает о ненужности живых учителей, все дистанционное предлагает. Что ж это такое-то, а живое общение где? Может вы и с девушками (парнями) встречаетесь дистанционно? Не понимать, что живое общение бесценное - это насколько надо быть близоруким?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –3 +/
Сообщение от macfaq (?), 19-Май-19, 13:41 
Кому бесценное, а кому и нет.

> Может вы и с девушками (парнями) встречаетесь дистанционно?

Есть и такие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от DJemail (??), 19-Май-19, 14:16 
На сегодня учитель, как правило, занимается воспитанием детей идиотов, пока идиоты радуются жизни и плюют на своих детей. Естественно, что дети идиотов учиться не хотят, но выгнать из школы детей идиотов никак нельзя, что конечно же вредит и сказывается на уровне образования нормальных детей. В результате школы выпускают детей с уровнем образования чуть выше идиотского.
Так что, если набрать состав учителей с уровнем выше среднего, и посадить их в региональном центре, а детишек учить удаленно через интернет, то уровень образования скорее всего хуже не станет и будет даже лучше, а экономия будет существенная. Тоже самое можно сделать с вузами, особенно гуманитарными.
Ну и конечно можно сделать рейтинговую систему для педагогов с хорошей премиальной частью. И сразу будет видно, кто и сколько у кого хотят учиться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 19-Май-19, 14:22 
Правильно, зачем пытаться сделать лучше, если можно вместо этого сделать дешевле?
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от DJemail (??), 19-Май-19, 15:09 
Как показывает  практика, лучше всего учатся те, кто действительно хочет учится, а если человек не хочет, то смысла тратить время и деньги на этого человека нет. Пусть идет работает.
По факту 90 процентов того, что изучают в современных школах абсолютно лишнее, а если и есть необходимость в более глубоком изучении, то на Ютубе можно найти такие лекции по большинству предметов, какие обычным учителям и не снились. Ну и дешевле, это тоже лучше. Деньги на образование берутся не из воздуха, а из налогов граждан, которые совсем не обязаны оплачивать некачественное образование своих детей, не говоря уже о детях идиотов, которым плевать на будущее своих детей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 19-Май-19, 17:48 
Интересно, что тут делает практикующий педагог, занимающийся воспитанием детей идиотов? Да ещё и с предложениями "а давайте сократим моих коллег".
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Май-19, 17:58 
> Интересно, что тут делает практикующий педагог, занимающийся воспитанием детей идиотов?

То же самое, что и куча практикующих И.О. Линуса, Кнута, Шнейера, Землина, Наделлы, С.Хартмана и т.д.
Вы как будто первый день на этом ресурсе.


Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Май-19, 20:28 
> Интересно, что тут делает практикующий педагог, занимающийся воспитанием детей идиотов?

Как я понимаю, это сарказм, но не могу не отреагировать. Он не педагог, и явно не прочитал даже введения к учебнику педагогики. Это видно в любом его утверждении. Мне кажется, он даже названия учебника не читал, но он мало написал, чтобы уверенно судить об этом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 19-Май-19, 21:42 
>> Интересно, что тут делает практикующий педагог, занимающийся воспитанием детей идиотов?
> Как я понимаю, это сарказм

Finis sanctiflcat media. SFINAE случается не только в C++.

> но не могу не отреагировать. Он не
> педагог, и явно не прочитал даже введения к учебнику педагогики. Это
> видно в любом его утверждении. Мне кажется, он даже названия учебника
> не читал, но он мало написал, чтобы уверенно судить об этом.

Вне всяких сомнений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 19-Май-19, 17:54 
> Ютубе можно найти такие лекции по большинству предметов, какие обычным учителям   (1)
> и не снились. Ну и дешевле, это тоже лучше. Деньги на
> образование берутся не из воздуха, а из налогов граждан, которые совсем
> не обязаны оплачивать некачественное образование своих детей, не говоря уже о     (2)
> детях идиотов, которым плевать на будущее своих детей.

По поводу тезисов (1) и (2) -- хорошо бы смотреть дальше собственного носа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от правдоруб (?), 19-Май-19, 18:13 
> По факту 90 процентов того, что изучают в современных школах абсолютно лишнее

Угу, и дети дeбилов, которые так считают, это игнорируют. Зато потом верят в бога, чёрта, лешего, будду, экстрасенсов, ведьм, духов, гомеопатию, вред ГМО и прививок — и удивляются, почему мы живём по уши в дeрьме, но продолжают проповедовать ненужность школьного образования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 19-Май-19, 19:16 
школьное образование - оно зиждется на доверии авторитетам и повторении того, что сказал учитель.

Поэтому никакого решения проблеме экстрасексов, ведьм, гомеопатии и вреда прививок не дают, их мозгопромывка именно эти методы и использует, а приученный к ним организм - потребляет.
(ну разьве что на уроке религиозного образования немного удастся вбить в голову что "кто бесов слушает - для того бесы иногда бывают пророки", чтоб хотя бы веру от суеверия научились отличать, но для этого тоже правильного учителя надо, а не учащего как правильно поклоны бить и сколько раз креститься на купола)

собственно, раньше для пролов и прочих унтерменшей эту нишу в нашей стране затыкала антирелигиозная пропаганда и муштра - ровно теми же методами. Работало, кстати, на прививку в колонну только так становились, и в голову никому не приходило возражать.

А всерьез изучать этнографию и религию, или современную доказательную медицину, с букетом прилагающихся наук, чтобы действительно иметь свое мнение, а не парторг сказал - "нет никаких леших", значит и нету их (или наоборот - "Петрович-то чорта точно видел, он врать не будет") - это немножко не школьная программа.

От 17летнего оболтуса требуется не собственное мнение по всем этим вещам, а умение читать, писать, и понимать прочитанное (что немаловажно) и некоторые базовые знания, позволяющие немного упростить жизнь его университетским преподавателям, не более того.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (28), 19-Май-19, 21:22 
> А всерьез изучать этнографию и религию, или современную доказательную медицину, с букетом прилагающихся наук, чтобы действительно иметь свое мнение, а не парторг сказал - "нет никаких леших", значит и нету их (или наоборот - "Петрович-то чорта точно видел, он врать не будет") - это немножко не школьная программа.

Это и не надо изучать в обязательном порядке. Надо развивать критическое мышление, а остальное приложится. В том числе и понимание того, что любая вера — суеверие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –4 +/
Сообщение от пох (?), 19-Май-19, 21:48 
у Энштейна, видимо, не было критического мышления, какой ужас.

Боюсь, голубчик, что это у вас его нет. Что вам вбила в башку коммунистическая партия и воспитанные ей учителя, то и несете по жизни. В том числе даже исходное значение слова "суеверие" прошло мимо вас.

И да, перечисленное НАДО изучать в обязательном порядке, если у вас есть это самое критичекое мышление и вы хотите иметь _собственное_ мнение, а не жрать с лопаты государственную политику по данному вопросу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 19-Май-19, 22:45 
Знатно у тебя бомбануло. Даже сказку про набожность Эйнштейна вспомнил.
Почти во всём ошибся, начиная с компартии — я для этого, как ты любишь говорить, опоздал родиться. И мнение моё не учителями сформировано (они в большинстве своём были людьми адекватными и религиозных вопросов не касались).
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –3 +/
Сообщение от пох (?), 19-Май-19, 23:10 
> я для этого, как ты любишь говорить, опоздал родиться

зато твои учителя - не опоздали, заодно с родителями.

из пальца твое мнение, увы, высосано. К критическому мышлению это не имеет ни малейшего отношения - оно должно основываться на знаниях, а их у тебя и нет.

> они в большинстве своём были людьми адекватными и религиозных вопросов не касались

если бы еще были образованными - то, возможно, коснулись бы. Но, увы, действительно, лучшее что мог сделать адеватный учитель той эпохи - не касаться того, в чем явно не разбирается.

Впрочем, про "основной вопрос философии", и то что он не имеет научно обоснованного ответа, могли бы в принципе и намекнуть, это и в марксистско-ленинской проходили, разумеется, в специфическом варианте - "учение правильно, потому что оно верно". Критическое мышление, ага, садись, Коноплев.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (28), 19-Май-19, 23:17 
Конечно-конечно, любое мнение, не совпадающее с твоим — высосано из пальца и неправильно, потому что неверно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –3 +/
Сообщение от пох (?), 19-Май-19, 23:42 
> Конечно-конечно, любое мнение, не совпадающее с твоим — высосано из пальца и

мнение брякающего что-то о критичном мышлении, а на практике кидающего "мнения" по предметам, которые не счел нужным даже на школьном уровне изучить (не говоря уже про проблему, которую философы, панимаешь, пять веков не могут разрешить, зато его "критичное мышление" с порога победило) - высосано из пальца, даже если оно в силу случайности совпадает с моим, дорогая жертва пост-советской школьной программы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (28), 20-Май-19, 00:04 
Философия — любовь к мудрствованию. Разумеется, любомудры придумали себе вопрос, над которым можно ломать голову веками, ведь им доставляет удовольствие сам процесс. Ну и пускай себе развлекаются, я-то тут причём? (Они и за другие вопросы брались, но, на их беду, те оказались разрешимыми, причём разрешили их далеко не философы.)
Научный подход таков, что если некое предположение позволяет делать верные предсказания, значит это предположение стоит считать верным (пока не будет показано, что оно таки неверно). А если из предположения нельзя сделать выводов, позволяющих предсказать что бы то ни было, рассматривать его просто не имеет смысла. Именно таким подходом я и предпочитаю руководствоваться, ибо лучшего пока не придумали.
А ты исходишь на гoвнo только оттого, что аргументированно обосновать свою позицию неспособен, но признавать это не хочешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Май-19, 03:11 
> Философия — любовь к мудрствованию. Разумеется, любомудры придумали себе вопрос,
> над которым можно ломать голову веками, ведь им доставляет удовольствие сам
> процесс. Ну и пускай себе развлекаются, я-то тут причём? (Они и
> за другие вопросы брались, но, на их беду, те оказались разрешимыми,
> причём разрешили их далеко не философы.)

Я тоже читал луркмор, и я скажу тебе, не надо верить всему, что там написано. Особенно если ты не знаком с философией. Философия может научить читать лурмор и извлекать из чтения полезную информацию и расширять своё сознание таким образом, но если ты не умеешь этого, то не надо воспринимать луркмор серьёзно.

Насчёт же религии, я тебе скажу вот что. Если ты так против религии, найди на улице какую-нибудь верующую бабушку и попытайся её переубедить. Можно не бабушку, можно дедушку, или помоложе кого найти. Я честно тебя предупреждаю, переубедить тебе их не удастся, но в процессе у тебя будут шансы понять одну простую истину, люди религиозны не потому, что они верят в Бога. То есть даже если ты им докажешь, что Бога нет, они пожмут плечами и продолжат верить в Бога.

Почему так? Это очень интересный вопрос, над которым ломает голову не только философия, но ещё и антропология, психология и биология. Если тебе непонятно, почему на вопрос "почему люди верят в Бога" нельзя ответить "потому что тупые", почему такой ответ неудовлетворителен, почему он не объясняет ничего, то я тебе очень рекомендую к прочтению книжку "Бонобо и Атеист" Франса де Вааля[1]. Она денег на амазоне стоит, но если тебе слишком дорого (как и мне), то её можно найти на торрентах. Вкратце, книжка написана биологом, который всю жизнь посвятил этологии исследуя шимпанзе и бонобо. У него есть несколько книг, я читал три и я в восторге от каждой. В этой же он разбирает эволюционные корни морали и религии.

Его разбор, на мой взгляд, однобокий -- биолог, чё с него взять -- он совершенно выпускает из вида психологические эффекты ритуала. Ну, скажем, у нас в культуре известен образ человека, который, пытаясь упокоиться, закуривает сигарету. Никотин обладает успокаивающим действием? Нет же, этим действием обладает знакомый и заученный до рефлексов ритуал выкуривания сигареты, с сопутствующими физиологическими изменениями, которые хорошо известны, изученны, знакомы, и которые поэтому так и говорят психике "всё в порядке, можно расслабиться". Ритуалы в религии -- это самостоятельная тема для изучения, если мы задались вопросом о том, зачем человеку религия.

А, возвращаясь к книжке. Если ты будешь её читать, то собери себя в кулак, и приготовься к тому, что атеизм в стиле Докинза будет заклеймлён автором (совершенно нерелигиозным автором) как проявление дефицита интеллекта. При этом атеизм вне стиля Докинза, с точки зрения Франса де Вааля -- это агностицизм. Ты можешь соглашаться с ним в этом или не соглашаться, но если ты будешь эмоционально на это реагировать, то ты не сможешь прочитать всего остального. А там много всяких фан-сториз. И про бонобо, и про шимпанзе. Даже есть про кошку, которая полгода исподтишка cpaла в свой cpaльник, убегая оттуда быстрее чем успевала закончить, потому что перед этим ей делали операцию возле ануса, и ей пришлось пережить период острых анальных болей от каждой попытки пocpaть.

[1] https://www.amazon.com/Bonobo-Atheist-Search-Humanism-Primat...

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 20-Май-19, 08:50 
> Я тоже читал луркмор, и я скажу тебе, не надо верить всему, что там написано. Особенно если ты не знаком с философией.

Кажется, эту конкретную статью я не читал. Вывод же сделал исключительно из опыта изучения философии. Если я не оригинален, так это потому, что вывод этот вполне очевиден.

> найди на улице какую-нибудь верующую бабушку и попытайся её переубедить

Вот заняться мне больше нечем.

> у тебя будут шансы понять одну простую истину, люди религиозны не потому, что они верят в Бога. То есть даже если ты им докажешь, что Бога нет, они пожмут плечами и продолжат верить в Бога.

Я это и так знаю. Что дальше?

> очень рекомендую к прочтению книжку "Бонобо и Атеист" Франса де Вааля[1]. Она денег на амазоне стоит

Спасибо. Подожду, пожалуй, пока переведут. Кстати, подумывал купить его «Истоки морали». Со своей стороны могу порекомендовать «Объясняя религию» Паскаля Буайе. Там нет фан-сториз, но много про ритуалы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Май-19, 10:21 
> Я это и так знаю. Что дальше?

А дальше надо поглубже затянутся, и погрузиться в размышления о том, какие такие психологические задачи решает религия. Если существование Бога иррелевантно, если вечная жизнь это сказка, то зачем всё это нужно человекам? Я отмечу, что здесь запросто может не быть единого ответа, потому что, как учит психология развития, в разных возрастах человек решает разные психологические задачи, и сталкивается с разными проблемами.

Какие социальные задачи решает религия, что общество терпит её несмотря на совершенно отвратное поведение церкви, как организации -- что католическая, что православная церковь вызывают лишь отвращение. Остальные я полагаю тоже, хотя не сталкивался с ними. Зачем они? Тут опять же есть простой ответ: "опиум для народа", но социум сложная штука, с ним простые ответы не работают.

И об этом нужно подумать. Легко сказать "религия не нужна, религия вредна, давайте её калёным железом". Но откуда ты знаешь, что она не нужна? СССР -- весь такой на научном атеизме да диалектическом материализме построенный -- не смог обойтись без религии. По рассказам предков, попы стучали в органы, и может быть поэтому их терпели? Но как ни стыдили комсомольских собраниях за ношение креста, и как не устраивали разносы за крещение ребёнка, но всё же терпели. Я не думаю, что их терпели из-за стукачества попов -- чё там такого интересного можно было узнать о верующих? Они ж не шпийоны, не диверсанты какие-нибудь, и заговоров против светлого будущего не строят. За ними следили так же, как за всякими группами дeбильной молодёжи, которая всякий панк-рок играла и пела про усохшего дедушку Ленина. Просто на всякий случай. Потому что мониторить их активность было проще, чем разгонять по домам. Организованная активность доступнее для наблюдения.

Как можно выступать против религии, не понимая того, зачем она нужна и какие функции выполняет? Chesterton's Fence: https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Chesterton%27s_...

> Кстати, подумывал купить его «Истоки морали».

Я не читал Истоки Морали, но, судя по названию, Бонобо и Атеист -- это следующий шаг. От эволюционной морали к эволюционной религии.

> Там нет фан-сториз, но много про ритуалы.

Фан-сториз необходимы же, они вызывают эмоции, поэтому хорошо запоминаются, и к ним цепляется смысл, который автор иллюстрирует этими историями. Очень хорошо ложится на архитектуру человеческой памяти, оно потом извлекается из памяти одним законченным блоком. Собственно поэтому очень прикольно читать биологов. Прикольно читать психологов, но практикующих. У них есть байки для иллюстрации любой совершенно мысли.

Но я почитаю, спасибо за наводку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 20-Май-19, 11:02 
> А дальше надо поглубже затянутся, и погрузиться в размышления о том, какие такие психологические задачи решает религия. Если существование Бога иррелевантно, если вечная жизнь это сказка, то зачем всё это нужно человекам?

Ну что ты как маленький? Человеки не всегда делают только то, что им нужно. Они делают то, что им мозг велит, а мозг их эволюционировал долго, и большую часть времени — в условиях, очень далёких от нынешних, и не оптимальными путями, а так, как было проще. Эволюция всегда идёт по пути «worst is better». Причём это справедливо для эволюции как генов, так и мемов. Кстати, мемы, как и гены, «ведут себя» эгоистично, то есть ген или мем не обязательно «стремится» причинить пользу своему носителю, он «стремится» лишь максимально распространиться.

> Какие социальные задачи решает религия, что общество терпит её

Что значит — терпит? Никто её не терпит, большинство ей наслаждается. Из чего некоторые извлекают выгоду (да, всё тот же «опиум для народа»), но это лишь следствие.

> Легко сказать "религия не нужна, религия вредна, давайте её калёным железом". Но откуда ты знаешь, что она не нужна?

Дело не в том, что она нужна или не нужна. Уничтожить её полностью в социуме просто невозможно. Точка. Дальнейшие рассуждения об этом смысла не имеют.
А вот с опеннета можно б её железом, а из школ тем более. Но скорее тут православно озабоченный модератор потрёт наш трёп, а глупости поха оставит, а в школах… В школах вообще всё грустно.

> Фан-сториз необходимы же

Если ты читаешь книжки только ради них, то эту — не стоит. Она скучновато написана, но даёт пищу для размышлений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Май-19, 18:50 
>> А дальше надо поглубже затянутся, и погрузиться в размышления о том, какие такие психологические задачи решает религия. Если существование Бога иррелевантно, если вечная жизнь это сказка, то зачем всё это нужно человекам?
> Эволюция всегда идёт по пути «worst is better».

Да ладно. Да неужели? Так уж и всегда? Вообще основной принцип эволюции заложен в генетические алгоритмы, которые суть поиск экстремума. Глобального, я отмечу экстремума. Откуда ты вообще этот "закон" выковырял? Сам придумал?

Если тебе кажется, что эволюция сделала что-то не так, это значит, что ты не понимаешь эволюцию.

> Причём это
> справедливо для эволюции как генов, так и мемов. Кстати, мемы, как
> и гены, «ведут себя» эгоистично, то есть ген или мем не
> обязательно «стремится» причинить пользу своему носителю, он «стремится»
> лишь максимально распространиться.

Это смотря что ты будешь считать носителем гена. Эволюционируют, вообще-то, не отдельно взятые особи, а популяции. Подумай об этом.

>> Какие социальные задачи решает религия, что общество терпит её
> Что значит — терпит?

То и значит. Подумай об этом.

>> Легко сказать "религия не нужна, религия вредна, давайте её калёным железом". Но откуда ты знаешь, что она не нужна?
> Дело не в том, что она нужна или не нужна. Уничтожить её
> полностью в социуме просто невозможно. Точка. Дальнейшие рассуждения об этом смысла
> не имеют.

Кто тебе сказал что невозможно? В истории я знаю один пример серьёзной попытки уничтожить религию. Может человек знающий историю лучше найдёт ещё парочку. Если три раза не получилось, это не значит, что уничтожить её невозможно.

> А вот с опеннета можно б её железом, а из школ тем
> более. Но скорее тут православно озабоченный модератор потрёт наш трёп, а
> глупости поха оставит, а в школах… В школах вообще всё грустно.

Чем тебе так мешает религия?

>> Фан-сториз необходимы же
> Если ты читаешь книжки только ради них, то эту — не стоит.
> Она скучновато написана, но даёт пищу для размышлений.

Я выше тебе дал описание функциональности фан-сториз. Они, как ты мог заметить, выполняют сугубо инструментальную функцию, то есть они не являются тем, ради чего я читаю книгу. Тебя чёт переклинило на идее "самым возмутительным образом не понять собеседника". Если с тобой такое случается не только при общении опеннета, но и при изучении философии, то вот мы и нашли объяснение тому, почему тебе не удаётся понять философию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (127), 20-Май-19, 21:23 
> Вообще основной принцип эволюции заложен в генетические алгоритмы, которые суть поиск экстремума. Глобального, я отмечу экстремума.

Нет. Эволюция не может найти глобальный экстремум, она скатывается к локальному и там остаётся до изменения условий среды (и, соответственно, рельефа приспособленности). Результат работы генетических алгоритмов зависит от правильного подбора функции приспособленности, при неудачном выборе они тоже могут прийти к локальному экстремуму. Природа не занимается подгонкой условий под требуемый результат, поэтому там такое случается намного чаще.

> Откуда ты вообще этот "закон" выковырял? Сам придумал?

Нет, сам я его только переформулировал на более понятный айтишникам жаргон. Откуда выковырял — точно не помню, по эволюционной биологии я много чего читал (и читаю). В той или иной форме он встречается много где. Если интересует эта тема, могу посоветовать «Рождение сложности» Александра Маркова. Или вот, по-быстрому нагуглил его же популярную статью в тему: https://elementy.ru/novosti_nauki/432406/Evolyutsiya_belkov_...

> Если тебе кажется, что эволюция сделала что-то не так, это значит, что ты не понимаешь эволюцию.

Эволюция не может сделать что-то так или не так, у неё нет цели.

> Кто тебе сказал что невозможно? В истории я знаю один пример серьёзной попытки уничтожить религию.

Попытки были, толку не было.

> Если три раза не получилось, это не значит, что уничтожить её невозможно.

В нынешних условиях — невозможно. Для этого надо основательно переделать человеческую психику, что само по себе, конечно, возможно, но потребует минимум сотен (при искусственном вмешательстве в генофонд) или тысяч лет, а скорее всего — не произойдёт никогда.

> Чем тебе так мешает религия?

Религия не мешает, мешают те, кто её пропагандирует сплошь и рядом, а также, в придачу к ней, не менее сомнительные и весьма вредные идеи. Они вредны для социума.
Если бы меня так часто не пытались обратить в веру, я бы, наверное, был агностиком.

> Тебя чёт переклинило на идее "самым возмутительным образом не понять собеседника".

Извиняй, opennet-style требует

> Если с тобой такое случается не только при общении опеннета, но и при изучении философии

Уже точно не случается, я давно её отызучал сколько положено от звонка до звонка. Нет, я просто не понимаю, зачем студентам-негуманитариям парят всем этим мозги. Давали б им лучше философию науки, как аспирантам, глядишь, какая-то польза была бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Май-19, 22:52 
>> Вообще основной принцип эволюции заложен в генетические алгоритмы, которые суть поиск экстремума. Глобального, я отмечу экстремума.
> Нет. Эволюция не может найти глобальный экстремум, она скатывается к локальному и
> там остаётся до изменения условий среды (и, соответственно, рельефа приспособленности).

Генетические алгоритмы -- это алгоритмы поиска глобального экстремума. Если тебя это сомневает, я рекомендую тебе почитать про математическое программировани в целом, и про поиск глобального экстремума в частности. И да, про генетический поиск, причём с примерами.

>> Откуда ты вообще этот "закон" выковырял? Сам придумал?
> Нет, сам я его только переформулировал на более понятный айтишникам жаргон. Откуда
> выковырял — точно не помню, по эволюционной биологии я много чего
> читал (и читаю). В той или иной форме он встречается много
> где. Если интересует эта тема, могу посоветовать «Рождение сложности» Александра
> Маркова. Или вот, по-быстрому нагуглил его же популярную статью в тему:
> https://elementy.ru/novosti_nauki/432406/Evolyutsiya_belkov_...

Там нет ни слова про хуже значит лучше.

>> Если тебе кажется, что эволюция сделала что-то не так, это значит, что ты не понимаешь эволюцию.
> Эволюция не может сделать что-то так или не так, у неё нет
> цели.

Тем более. Если тебе кажется, что эволюция сделала что-то не так, это значит, что ты не понимаешь эволюцию.

>> Если три раза не получилось, это не значит, что уничтожить её невозможно.
> В нынешних условиях — невозможно. Для этого надо основательно переделать человеческую
> психику, что само по себе, конечно, возможно, но потребует минимум сотен
> (при искусственном вмешательстве в генофонд) или тысяч лет, а скорее всего
> — не произойдёт никогда.

Это диванные рассуждения, которые будут верны при таком количестве допущений, что практически наверняка среди этих допущений окажутся несоответствующие действительности.

>> Чем тебе так мешает религия?
> Религия не мешает, мешают те, кто её пропагандирует сплошь и рядом, а
> также, в придачу к ней, не менее сомнительные и весьма вредные
> идеи. Они вредны для социума.

Почему ты считаешь, что они вредны?

> Если бы меня так часто не пытались обратить в веру, я бы,
> наверное, был агностиком.

Когда и кто последний раз тебя пытался обратить в веру? Мне интересно, потому что меня никто не пытается обращать в веру. Мне очень хочется, чтобы кто-нибудь попытался, любопытный наверное опыт, но почему-то никто не рискует.

>> Тебя чёт переклинило на идее "самым возмутительным образом не понять собеседника".
> Извиняй, opennet-style требует

Выбор конформно подчиниться требованиям -- это твой выбор, а не выбор опеннета. Не надо перекладывать ответственность.

>> Если с тобой такое случается не только при общении опеннета, но и при изучении философии
> Уже точно не случается, я давно её отызучал сколько положено от звонка
> до звонка. Нет, я просто не понимаю, зачем студентам-негуманитариям парят всем
> этим мозги. Давали б им лучше философию науки, как аспирантам, глядишь,
> какая-то польза была бы.

Я думаю, это как всегда благие намерения, а получилось как всегда. Курс философии в вузе, по идее, должен дать студенту навыки работы с чужими идеями. Даже, я бы сказал, _методологию_ работы с чужими идеями. Все эти Сократы, Декарты и Гегели сами по себе не важны в этом курсе, они там нужны в первую очередь, как учебное пособие, как те самые идеи, разбирая которые студент должен научится разбирать идеи. Курс философии, по идее, должен последовательно заботиться о том, чтобы сталкивать студента с истиной, которая студента будет возмущать и вызывать желание доказать их неправоту. И у студента должна быть возможность доказывать неправоту Сократа, Декарта, Блаженного Августина и прочих. Но доказывать не в споре с соломенным чучелом, а в споре с философом, который может этот спор удержать на нужных рельсах и показать, как надо спорить, а как не стоит. Но где ж найти такого философа, который в здравом уме пойдёт работать в технический вуз, объяснять этим далпойопам-инженерам (ещё несостоявшимся инженерам), что такое философия и зачем она может быть полезна?

Знаешь, я тут получал психологическое образование, и там слушал курс философии. Причём слушал я его уже после того, как я открыл для себя очень полезную психологическую практику -- искать на луркморе статьи, которые меня возмущают, читать их не поддаваясь эмоциям, а потом cpaться в комментах, но так, чтобы полностью контролировать свои эмоции, и излагая позицию "КГ/АМ" аргументировать её согласно правилам принятым на луркморе. То есть, в общем-то я уже был тренирован в основной дисциплине философии -- в сраче по заданным правилам, но и тем не менее, через месяц или два лекций по философии, я задал философу вопрос -- что он делает на лекциях, и зачем он это делает. Мне было совершенно неясно: что за бред? Он нёс какую-то пургу, типа развитие человечества не было бы возможным без психоактивных веществ. Типа любая культура обязательно употребляет какие-нибудь вещества, причём там всегда есть что-нибудь социально-приемлимое, типа чая/кофе, и что-нибудь социально-неприемлимое, типа LSD у нас сейчас. И это необходимо для развития человечества, ибо в изменённом состоянии психика лучше выдаёт новые идеи. И это лишь один пример темы, которые он толкал. Разбавляя это всё Сократами, Декартами и Кантами. Я задал тогда вопрос философу, но не получил сколь-нибудь определённого ответа. После экзамена, мне стало казаться, что я близок к ответу. Через пару лет я был уверен в том, что ответ на вопрос "что это было и зачем" у меня уже есть в голове. А полгода назад я где-то в комментах напоролся на высказывание гарвардского профессора философии, который сказал зачем курс философии нужен в вузе, и я понял что да, вот она вербализация той самой мысли, вербализация которую я так долго не мог найти. Предыдущий абзац -- это мой вольный пересказ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 20-Май-19, 23:49 
> Генетические алгоритмы -- это алгоритмы поиска глобального экстремума.

Рад за них. Причём тут эволюция? Ты и устройство мозга на примере нейронных сетей предлагаешь изучать? Природа намного сложнее таких примитивных моделей.
Простой пример: если эволюция способна найти глобальный оптимум, почему она не привела к появлению такого эффективного органа передвижения, как колесо?

> Там нет ни слова про хуже значит лучше.

Я же написал: перевёл на понятный (как мне казалось) местной аудитории жаргон. Видимо, неудачно.

> Это диванные рассуждения, которые будут верны при таком количестве допущений, что практически наверняка среди этих допущений окажутся несоответствующие действительности.

Не хочу и не могу это доказывать. Был бы рад ошибиться.

> Почему ты считаешь, что они вредны?

Потому что они замедляют прогресс, целенаправленно борются с наукой (причём не только в тех областях, где она противоречит религиозным догматам) и способствуют успеху мошенников-мракобесов.

> Когда и кто последний раз тебя пытался обратить в веру? Мне интересно, потому что меня никто не пытается обращать в веру. Мне очень хочется, чтобы кто-нибудь попытался, любопытный наверное опыт, но почему-то никто не рискует.

Сложный вопрос, последние годы тоже никто не рискует. У меня на лице написано, что сразу нах пошлю. Последний раз приставали на улице лет 5-7, наверное, назад, какие-то наивные сектантки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 21-Май-19, 02:38 
>> Генетические алгоритмы -- это алгоритмы поиска глобального экстремума.
> Рад за них. Причём тут эволюция? Ты и устройство мозга на примере
> нейронных сетей предлагаешь изучать? Природа намного сложнее таких примитивных моделей.

Истинно говорю тебе, почитай хотя бы википедию на предмет оптимизации. Найти глобальный оптимум не способен никто. Нет способов сделать это в общем случае. В частных случаях, типа y=x^2 можно, в общем -- нет. Алгоритм поиска глобального экстремума лишь даёт возможность искать этот глобальный экстремум и даже что-то находить, но гарантий что найденное будет глобальным экстремумом тебе не даст никакой из этих алгоритмов.

> Простой пример: если эволюция способна найти глобальный оптимум, почему она не привела
> к появлению такого эффективного органа передвижения, как колесо?

Потому что он неэффективен? Попробуй передвигаться по лесу на своём лексусе наперегонки с лошадью.

Ты сейчас делаешь неявное предположение, что существуют условия в биологии, при которых колесо является удачным органом. Для меня же это совершенно не очевидно. Это напоминает аргумент, что эволюция не в состоянии произвести часовой механизм. Угу, не в состоянии, потому что часовой механизм не умеет размножаться, и потому что он вообще нежизнеспособен. Его функционирование полагается на добрую волю человека, заводящего эти часы.

Колесо, само по себе отдельно взятое колесо, точно так же нежизнеспособно. Твой лексус совершенно нежизнеспособен без автосервиса и без невообразимо огромной индустрии, которая производит детали, в том числе и колёса, то есть всякие там валы, подшипники, диски, покрышки, насосы, гаечные ключи и тд, и тп.

Колесо может быть полезно какому-то организму в каких-то условиях. Каким должен быть этот организм, в каких условиях он должен жить для этого, каким образом он будет обеспечивать свой метаболизм, и как колесо ему в этом поможет. Как организм будет обновлять стёршиеся колёса? Крепление колеса делает сложным обеспечение кровоснабжения во вращающиеся части колеса, то есть традиционые способ отращивание копыт не сработают здесь без дополнительных инженерных решений. Если бы эволюция взяла бы тебя консультантом, ты мог бы ей посоветовать как это сделать? Тут есть несколько групп вопросов: как это будет устроено (материалы, размеры, ...), как это будет расти и самопочиняться, каким путём эволюция могла придти к этому. Утверждать, на основании эмпирических данных, что эволюция не может создать колесо, можно лишь после того, как мы ответили на два первых вопроса, предложив законченный дизайн, собрали этот дизайн (хотя бы умозрительно) и потестировали в реальных условиях, оценив метаболические затраты на поддержание функционального колеса в системе, и сравнив их бонусами к выживанию и воспроизводству, которые организм получит от этого колеса. Если нам удастся показать, что колесо было бы выгодно в таком случае, и мы покажем, что миллионами лет существуют условия, в которых оно было бы выгодно, и мы не можем придумать способа как эволюция могла бы придти к колесу, то тогда мы сможем заявить с определённой уверенностью, что эволюция не может.

А до тех пор, пока ничего из этого не сделано, несколько преждевременно заявлять, что колесо -- это оптимальная вещь в эволюции.

>> Там нет ни слова про хуже значит лучше.
> Я же написал: перевёл на понятный (как мне казалось) местной аудитории жаргон.
> Видимо, неудачно.
>> Это диванные рассуждения, которые будут верны при таком количестве допущений, что практически наверняка среди этих допущений окажутся несоответствующие действительности.
> Не хочу и не могу это доказывать. Был бы рад ошибиться.

Между истиной и ложью есть ещё состояние неопределённости. Состояние незнания. То самое состояние за которое Сократа вынудили выпить йаду. То самое состояние, которое является уделом гуманитарных наук.

>> Почему ты считаешь, что они вредны?
> Потому что они замедляют прогресс, целенаправленно борются с наукой (причём не только
> в тех областях, где она противоречит религиозным догматам) и способствуют успеху
> мошенников-мракобесов.

Ты можешь подтвердить фактами замедление прогресса, или наличие каких-либо проблем у учёных из-за религии? Ну, то есть, я задаю тебе ключевой вопрос рациональности в варианте Юдковского: что ты знаешь, и почему ты думаешь, что ты это знаешь? Я лично не уверен, что религия хоть как-то мешает. Мне кажется, что религия, во всяком массовые её ветви, вообще-то считают образование детей богоугодным делом. Ну, некоторых смущают некоторые области науки, скажем эволюция или теория большого взрыва, но как это может повлиять на выбор карьеры ребёнком? Если ему нравится биология, то он пойдёт учиться на биолога. Он выпадет из зоны влияния родителей, и на третье курсе выбирая специализацию будет уже самостоятельно и сознательно выбирать, и в этом возрасте он уже вполне в состоянии поставить под сомнение догмы родителей, и выбрать что ему важнее -- догмы или теория эволюции. Мне кажется, религия в нашем мире если и влияет, то очень слабо.

Я знаю лишь одну современную попытку изгавнять науку со стороны религии. Это православная психология. Она проникла в государственную систему науки, то есть эти православные психологи самых натуральных докторов наук получают в своём институте православной психологии. Но я видел выступление Слободчикова на конференции посвящённой психологии. Меня больше всего повеселило окончание его лекции -- он почти умолял собравшуюся аудиторию поспорить с ним. Те кто занимается наукой его просто игнорят, как заурядного фрика, несмотря на его докторский титул. Но тем не менее, я отмечу, что он гадит психологии как науке. У нас не так много мест в стране, где можно получить хорошее психологическое образование, и засирать эти места ещё и православной психологией... Скажем, у нас был преподша, которая втирала нам про Слободчикова и какую замечательную психологию он запилил. Короче, я может быть могу согласиться, что подобные действия со стороны религии могут создать проблемы для науки. Но даже если это так, то тут надо заметить, что это действия не религии как мировоззрения, а религии как вполне конкретной организации -- РПЦ. Это разные вещи, их необходимо различать. Если тебя возмущает РПЦ, но воюешь ты c мировоззрением, то ты тратишь свои силы впустую.

Причём, на деле, то что РПЦ может такое творить -- это свойство системы, которое эксплуатирует не только РПЦ. В нашей психологии есть ещё одно уникальное, не имеющее аналогов в мире явление: акмеология. То есть, я к чему, возможность возникновения таких явлений, как христианская психология и акмеология -- это свойство нашей науки, как социального института. РПЦ этим гнусно пользуется, но править нужно не РПЦ, а науку.

>> Когда и кто последний раз тебя пытался обратить в веру? Мне интересно, потому что меня никто не пытается обращать в веру. Мне очень хочется, чтобы кто-нибудь попытался, любопытный наверное опыт, но почему-то никто не рискует.
> Сложный вопрос, последние годы тоже никто не рискует. У меня на лице
> написано, что сразу нах пошлю. Последний раз приставали на улице лет
> 5-7, наверное, назад, какие-то наивные сектантки.

То есть это довольно редкое явление, так ведь? И, я отмечу, что обвинять в этом явлении религию -- не самый правильный ход, потому что религия здесь служит лишь предлогом. Меня года два назад, пытались втянуть в какой-то лохотрон. Я было даже полез из любопытства, но мне надо было ездить через полгорода туда, я один раз съездил пообщаться, а потом забил, и поэтому так и не выяснил, каким образом меня пытались развести. Там предлогом была не религия, а экономическое образование. И разводка видимо была в стиле: мы сейчас тут за неделю сделаем из вас экономиста, а потом либо мы примем вас на работу разводить других лохов, либо предложим вам денег в наш инвестиционный фонд вкинуть, а мы с вами деньгами делиться будем. Ну или ещё что-нибудь в этом стиле. Собственно я даже не уверен, что это была разводка, потому что меня заломало ездить на предложенные курсы, но все признаки разводки были налицо. В частности и то, что они задолбали меня звонить и выяснять, почему это я отказываюсь от их предложения, от которого невозможно отказаться. Но я к чему, может быть экономика вредна так же как и религия? Если её используют как способ навешать лапшу на уши и доить потом.

Или вон я про психологию написал, которая в нашей стране порождает целые квазинаучные направления, запудривая мозги не просто населению, _студентам_, которые в результате вынуждены сами разбираться в ВУЗе, где здесь наука, а где шарлатанство. Значит ли это, что психология вредна и подлежит уничтожению?

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 21-Май-19, 09:32 
> Вообще основной принцип эволюции заложен в генетические алгоритмы, которые суть поиск экстремума. Глобального, я отмечу экстремума.
> Найти глобальный оптимум не способен никто.

Взаимоисключающие параграфы detected. С чем ты споришь, если никто не способен?

> Потому что он неэффективен? Попробуй передвигаться по лесу на своём лексусе наперегонки с лошадью.

Лошадь в лесу, если там нет дороги, тоже далеко не ускачет. Её родина — степь, но вот там, внезапно, обогнать её на внедорожнике (нормальном, а не лексусе) более чем реально. Лучшие скакуны разгоняются до 70 км/ч, но долго такой темп держать не могут.
Так что ответ неверный.

> Ты сейчас делаешь неявное предположение, что существуют условия в биологии, при которых колесо является удачным органом.

Конечно. Оно позволяет очень сильно снизить энергозатраты на передвижение, спроси у любого велосипедиста/самокатчика/роллера/скейтбордиста. Да, только на сравнительно ровной поверхности, но таких поверхностей в природе хватает, а дороги, по которым регулярно ездят (или даже просто ходят), имеют свойство самовыравниваться.

> Колесо, само по себе отдельно взятое колесо, точно так же нежизнеспособно.

Нога, сама по себе отдельно взятая нога, тоже нежизнеспособна.

> Твой лексус

Да что тебе покоя не даёт мой лексус? Уйми свою зависть. Давай рассматривать тачку или вот такую тележку: https://ru-taksa.livejournal.com/2832737.html Без автосервиса обойтись могут. И не забывай, что даже сломанные ноги способны сами срастаться, поэтому чисто механистические аналогии не вполне уместны.

> Если бы эволюция взяла бы тебя консультантом, ты мог бы ей посоветовать как это сделать?

Она как-то сама пришла к такому, до чего я бы в жизни не додумался. Даже простого птичьего пера с его бородками и крючочками придумать бы не смог. И вряд ли какой инженер смог бы.

> как это будет расти и самопочиняться, каким путём эволюция могла придти к этому

А вот это, наконец, правильный ответ. Не шмогла, потому что простого пути к этому не было. Застревала каждый раз в локальном оптимуме и даже не пыталась из него выбраться. Даже с числом ходильных ног не особо часто экспериментировала. У насекомых по 6, у наземных позвоночных по 4, и те, и другие, неплохо бегают. Почему шестиногих позвоночных или четвероногих насекомых нет? Не может же быть, чтобы оба варианта были прямо вот одинаково хороши для всех.

> Ты можешь подтвердить фактами замедление прогресса, или наличие каких-либо проблем у учёных из-за религии?

Не из-за религии как таковой, а, см. выше, из-за её носителей с низкой критичностью ума — запросто. Сначала запретили клонирование, фактически остановив этим развитие генной инженерии животных (даже в исследовательских целях!), потом выращивание ГМО, поставив страну в зависимость от импорта (тех самых ГМО) и продолжив заливать и так угробленные поля пестицидами. Это делалось не просто так, а в угоду тем самым народным массам, даже не пытающимся разобраться в вопросе. И наиболее люто выступают против всего этого религиозные фанатики, в том числе в Госдуме. Зато беспошлинная торговля бухлом и куревом их не смущает, если она разрешена "правильным" людям.

> То есть это довольно редкое явление, так ведь?

Здрасте-прехали, ОПК в школах — редкое явление? Я ж не только и не столько за себя переживаю.

> религия здесь служит лишь предлогом. Меня года два назад, пытались втянуть в какой-то лохотрон.

Отличное сравнение! Только вот в чём проблема: мошенников закон карает, а религию почему-то, наоборот, защищает.

> Или вон я про психологию написал, которая в нашей стране порождает целые квазинаучные направления

Психология только ещё становится нормальной наукой, до недавних пор она вся строилась на чисто умозрительных заключениях. Через сотню лет, глядишь, исправится. А квази- и псевдоучёных хватает во всех областях, особенно в тех, из которых можно извлечь выгоду. Да, это тоже большая проблема. И обусловлена она ровно тем же — низкой критичностью облапошиваемых.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (1), 21-Май-19, 12:50 
>> Вообще основной принцип эволюции заложен в генетические алгоритмы, которые суть поиск экстремума. Глобального, я отмечу экстремума.
>> Найти глобальный оптимум не способен никто.
> Взаимоисключающие параграфы detected.

Их двух посылок следует незамысловатый вывод: улучшения в процессе эволюции бесконечны.

Это всё, что должен знать "detector" о своей способности (критически) мыслить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (127), 21-Май-19, 17:44 
> Их двух посылок следует незамысловатый вывод

Из двух взаимно противоречивых посылок следует только то, что как минимум одна из них неверна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (173), 22-Май-19, 18:05 
>> Их двух посылок следует незамысловатый вывод
> Из двух взаимно противоречивых посылок следует только то, что как минимум одна
> из них неверна.

Противоречие различных свойств множеств, не являющихся тождественными, возможно в плоском мышлении, не способном распознать ортогональность. Впрочем, ты сам заявлял ранее, что твоя способность мыслить стремится к минимуму. Наглядное подтверждение выдвинутой гипотезы как нельзя кстати. ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 21-Май-19, 22:32 
>> Ты сейчас делаешь неявное предположение, что существуют условия в биологии, при которых колесо является удачным органом.
> Конечно. Оно позволяет очень сильно снизить энергозатраты на передвижение, спроси у любого
> велосипедиста/самокатчика/роллера/скейтбордиста. Да, только на сравнительно ровной
> поверхности, но таких поверхностей в природе хватает, а дороги, по которым
> регулярно ездят (или даже просто ходят), имеют свойство самовыравниваться.

Угу. Когда Римская Империя развалилась, стало некому следить за дорогами. И тогда колесо было заменено на верблюдов. Колесо выгодно энергетически только по дороге. Как только у тебя под колесом нет твёрдой ровной поверхности, так сразу колесо становится невыгодным. Даже если есть ровная но нетвёрдая поверхность, ты будешь затрачивать кучу усилий на то, чтобы проминать эту поверхность вдоль всего пути. Если ты шагаешь ногами, то ты мнёшь поверхность только там, куда ногу ставишь.

Если мы глянем на велосипедистов, которые ездят в походы на далёкие расстояния, то они либо полагаются на возможность купить запчасти в пути, либо они едут группой и везут с собой пару велосипедов в разборе запчастями. И едут они может километров 100 в день. Ты легко столько можешь проходить ногами. Самокатчики же, и роллеры со скейтбордистами, с их размерами колёс, вообще ни на что не годны вне асфальта.

Ты ездил на велосипеде на расстояния 30+ км? Если нет, то попробуй поездить. А потом попробуй подспустить колесо так, чтобы оно видимо плющилось под тобой на асфальте. И сравни ощущения от езды. Любая заметная глазом деформация покрышки моментально чувствуется ногами. Если же ты ездишь по степи на своём лексусе, то ты гораздо менее эффективен лошади. Вспомни ещё о том, что лексусу доступно топливо с высокой концентрацией Дж/литр. Попробуй заменить его безобак на топку, пускай он ездит на дровах -- это будет ближе к натуральным концентрациям энергии, и это приведёт к падению мощности твоего лексуса на порядок. Посмотрим как ты в результате угонишься за лошадью.

Так вот, чтобы колесо было бы выгодным, нужна дорога. Мы знаем, что эволюция порождает, например, эусоциальность, которая может массированно модифицировать окружение, и потом виды затачиваются под эти модификации и не могут без них существовать. Мы можем предположить, что эволюция могла бы породить, эусоциальные организмы, которые строят дороги, чтобы потом ездить по ним на колёсах. Но если мы начинаем мыслить таким образом, то эволюция породила социальное животное, которое строит дороги и ездит по ним на колёсах. А что колёса не биологические -- так это просто потому, что эволюция не успела пока ещё нагнать. Пройдёт сотня миллионов лет, и по дорогам будут колесить колёсные лоси. Или не будут -- чё им ловить на дороге? Жрачка-то вся в лесу вне дороги.

>> Колесо, само по себе отдельно взятое колесо, точно так же нежизнеспособно.
> Нога, сама по себе отдельно взятая нога, тоже нежизнеспособна.

Да, но у ноги есть я, который делает её жизнеспособной. Ты можешь нарисовать организм, который сделает жизнеспособным колесо?

>> Твой лексус
> Да что тебе покоя не даёт мой лексус? Уйми свою зависть. Давай
> рассматривать тачку или вот такую тележку: https://ru-taksa.livejournal.com/2832737.html
> Без автосервиса обойтись могут. И не забывай, что даже сломанные ноги
> способны сами срастаться, поэтому чисто механистические аналогии не вполне уместны.

Да, в том-то и дело. Чисто механическое колесо -- это не вариант, потому что оно не может срастаться. Спроектируй-ка мне биологическое колесо. Я подумал и придумал как можно передавать момент вращения на колесо биологической конструкцией -- что-то типа мышечного волокна замкнутого в кольцо. Для этого, вероятно, придётся миозин заменить чем-то ещё, но я готов принять на веру, что это возможно. Я не продумывал, как регулировать нервными импульсами генерируемое усилие, но опять же верю, что возможно. Так же можно сделать цилиндрическую суставную сумку, чтобы на колесо можно было бы опираться. Мне кажется, я представляю как можно снабжать вращающуюся часть колеса всякими там питательными веществами, пускай и не столь эффективно как при прямом кровоснабжении. Но вся эта структура, мне кажется, будет хрупкой донельзя. Скажем на суставе будет очень сильно изнашиваться верхняя часть "оси". Мышечные волокна будут рваться так же как и в обычной мышце, но как их сращивать? В мышце не очень важно что с чем срастётся, здесь же будет очень важно замкнутость в кольцо, как сделать так, чтобы мышечное волокно срасталось именно с самим собой, а не с чем-то ещё? Затем, мы никуда не денемся -- у нас на внешней поверхности организма будет граница между вращающейся частью и статичной, как сделать эту границу достаточно защищённой от внешней среди, где могут быть всякие вредные вещества и микроорганизмы, которые так и ищут какую-нибудь дыру в покровах организма, чтобы проникнуть внутрь.

>> Если бы эволюция взяла бы тебя консультантом, ты мог бы ей посоветовать как это сделать?
> Она как-то сама пришла к такому, до чего я бы в жизни
> не додумался. Даже простого птичьего пера с его бородками и крючочками
> придумать бы не смог. И вряд ли какой инженер смог бы.

То есть ты считашь, что эволюция способна на всё что угодно? Эволюция в состоянии творить чудеса? Я не вижу способа, как можно создать биологическое колесо. Оно будет изнашиваться невероятно быстро, и восстанавливать его нет никакой возможности. Я готов поверить, что его можно вырастить однократно биологическими способами, но не поддерживать в функциональном состоянии.

>> как это будет расти и самопочиняться, каким путём эволюция могла придти к этому
> А вот это, наконец, правильный ответ. Не шмогла, потому что простого пути
> к этому не было. Застревала каждый раз в локальном оптимуме и
> даже не пыталась из него выбраться. Даже с числом ходильных ног
> не особо часто экспериментировала. У насекомых по 6, у наземных позвоночных
> по 4, и те, и другие, неплохо бегают. Почему шестиногих позвоночных
> или четвероногих насекомых нет? Не может же быть, чтобы оба варианта
> были прямо вот одинаково хороши для всех.

Нет. Она не смогла потому, что биологическое колесо невыгодно. Ни энергетически, ни с точки зрения манёвренности, ни с точки зрения проходимости, ни с точки зрения тактических возможностей -- копыто ведь можно использовать не только, чтобы им ходить, копытом можно огреть по голове, копытом можно ковырять землю, выковыривая оттуда корешки, может быть ещё два десятка применений найдётся. Колесо не выгодно с точки зрения надёжности -- оно хрупкое.

>[оверквотинг удален]
> остановив этим развитие генной инженерии животных (даже в исследовательских целях!), потом
> выращивание ГМО, поставив страну в зависимость от импорта (тех самых ГМО)
> и продолжив заливать и так угробленные поля пестицидами. Это делалось не
> просто так, а в угоду тем самым народным массам, даже не
> пытающимся разобраться в вопросе. И наиболее люто выступают против всего этого
> религиозные фанатики, в том числе в Госдуме. Зато беспошлинная торговля бухлом
> и куревом их не смущает, если она разрешена "правильным" людям.
>> То есть это довольно редкое явление, так ведь?
> Здрасте-прехали, ОПК в школах — редкое явление? Я ж не только и
> не столько за себя переживаю.

Если ты противник религии, то ты должен приветствовать ОПК в школах. Она воспитывает отвращение к православию с детства. Так же как литература воспитывает отвращение к классикам. /s

> Отличное сравнение! Только вот в чём проблема: мошенников закон карает, а религию почему-то, наоборот, защищает.

А почему? Ты не думал об этом? Мой ответ на этот вопрос: наше государство строит идеологию, на которой можно строить оголтелый патриотизм. Наша страна никогда не могла существовать, не полагаясь на оголтелый патриотизм. Для неё это необходимо. В 2000-х с самого верхнего уровня, в том числе и от президента, звучали слова, что нам нужно искать "национальную идею". Вот они нашли эту идею, делигировали её РПЦ, и теперь РПЦ насаживает её. Они выбрали в качестве идеи не те идеи, которыми меня эти лохотронщики пытались уцепить, а религию. И именно поэтому церковь никто не карает, а мошенников продолжают карать. Если бы они взяли идеи тех мошенников, то тогда бы религию карали бы, а мошенники бы процветали и строили бы экономические церкви на месте парков.

Ну и, если оно так, то кто виноват в происходящем -- религия или всё же государство? Ты злишься на религию, ты воюешь с религией, но это примерно как собака, которая сгрызает в труху трость, за то, что этой тростью её хозяин побил. Она, в отличие от тебя, гораздо успешнее в том, чтобы уничтожить инструмент причиняющий ей неудобства, но в целом она нисколько не успешнее тебя в устранении неудобства, потому что хозяин купит новую трость, железную причём, чтобы не сгрызть было, и отмудохает её так за уничтожение предыдущей трости, что старая трость будет вспоминаться с ностальгией.

>> Или вон я про психологию написал, которая в нашей стране порождает целые квазинаучные направления
> Психология только ещё становится нормальной наукой, до недавних пор она вся строилась
> на чисто умозрительных заключениях. Через сотню лет, глядишь, исправится. А квази-
> и псевдоучёных хватает во всех областях, особенно в тех, из которых
> можно извлечь выгоду. Да, это тоже большая проблема. И обусловлена она
> ровно тем же — низкой критичностью облапошиваемых.

Православной психологии и акмеологии нет ни в США, ни в Европе. Это системный косяк науки в нашей стране.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 22-Май-19, 00:05 
> Колесо выгодно энергетически только по дороге. Как только у тебя под колесом нет твёрдой ровной поверхности, так сразу колесо становится невыгодным.

Ложноножки выгодны только в жидкой среде на грунте. Жгутики, реснички и плавники — только в толще воды. Плавники кистепёрых и двоякодышащих — только на дне или в грязи. Крылья — только в воздухе, причём зачастую только при наличии восходящих потоков. Ноги — только на твёрдой поверхности. Роющие конечности — только в грунте, причём достаточно мягком, но не сыпучем. Кожные перепонки летяг, лягушек-древолазов и прочих — только высоко  на деревьях. Крылья стрижей, кстати, тоже не позволяют взлететь им с земли. По сравнению с этим — что не так с колесом?

> И едут они может километров 100 в день. Ты легко столько можешь проходить ногами.

Я не столь хорошего мнения о своих ногах. Один день налегке по относительно ровной дороге, наверное, выдержу, но потом суставы разболятся.

> Ты ездил на велосипеде на расстояния 30+ км? Если нет, то попробуй поездить.

Ты летал на дельтаплане по 5-8 часов в день? Ты плавал по нескольку часов с ластами и маской? А может быть, ты прорывал за ночь стометровый тоннель? Прогрызал в дереве дупло, в котором можешь разместиться вместе с семьёй? Переносил грузы в несколько раз тяжелее собственного веса?
Человек не есть мера всех вещей, кто бы что ни говорил. И сделанный человеком лексус или велик — тоже. Но простейшие механизмы, которые использует человек, встречаются и в живой природе. Рычаги сплошь и рядом, несложно найти винты, поршни, но вот колеса и его производных — нет (ну ладно, почти нет: в «приводе» бактериального жгутика можно найти нечто подобное).

> Ты можешь нарисовать организм, который сделает жизнеспособным колесо?

Я уже выше писал: у меня слишком бедная фантазия, я бы птичье перо придумать не смог. Из этого не следует, что перьев не существует.

> То есть ты считашь, что эволюция способна на всё что угодно?

Нет. Я привёл этот пример с колесом именно для того, чтобы показать, что эволюция не способна творить что угодно. Рад, что добился своей цели.

> биологическое колесо невыгодно. Ни энергетически, ни с точки зрения манёвренности, ни с точки зрения проходимости

Как ты можешь рассуждать об этом, если ты не видел биологического колеса? В технике очень выгодно: у шагающих механизмов КПД в разы меньше, а чтобы добиться от них высокой проходимости и манёвренности, надо ещё постараться. Биомеханика основана на тех же принципах, что и просто механика, так что там всё то же самое.

> Мой ответ на этот вопрос: наше государство строит идеологию

Другие государства не строят такую идеологию, однако тенденции там прослеживаются аналогичные. В США, например, или в Великобритании. Религиозное мышление там вытесняет рациональное. Видимо, дело всё-таки не только в идеологии.

> Ты злишься на религию, ты воюешь с религией

Я не воюю, я только, как тут принято, экскрементами кидаюсь. И не в религию, а вообще во все проявления глупости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 22-Май-19, 00:39 
> Я не столь хорошего мнения о своих ногах. Один день налегке по относительно ровной дороге, наверное, выдержу, но потом суставы разболятся.

Если так, то 100 км ты и на велосипеде не одолеешь. А если одолеешь потом будешь два дня лежать в лёжку из-за убитых мышц передней поверхности бедра. Тут ты можешь мне верить, я делал такое со своим организмом. Хотя, истины ради, я отмечу что таким образом убить мышцы сотней километров мне удалось не сразу, это потребовало тренировки. Предыдущие попытки не имели столь катастрофических долговременных последствий, и я не до конца понимаю биологию этого. Вероятно отчасти это связано с количеством эндорфинов, которые вырабатывает организм для глушения боли от мышц в процессе нагрузки, и которое увеличивалось в процессе тренировки, отчасти с тем, что "успешная" попытка убить мышцы отличалась тем, что я в процессе заливал в организм глюкозу перорально, что позволило мне избежать ситуация полного истощения и продолжить травмировать мышцы даже на последней двадцатке километров.

Это вопрос к тренированности: если ты всю жизнь просидел за компьютером, естественно, что для тебя даже подъём по лестнице на десятый этаж -- это великое достижение, которые ты отмечаешь тяжёлым дыханием, пульсом на 180 ударов в минуту и прочими радостями в течение пары минут после окончания подъёма. Может быть ещё и ноги подгибаются из-за закисленности.

> Как ты можешь рассуждать об этом, если ты не видел биологического колеса?

А как ты можешь рассуждать об этом, если ты не видел биологического колеса?

Смотри, мы пронаблюдали факт: в природе нет полноценного колеса. Мы задали вопрос: почему? Есть два напрашивающихся возможных ответа:

1. эволюция не способна
2. в природе нет условий, при которых колесо (со всеми накладными расходами на maintanance этого колеса) было бы выгодно

Почему ты выбираешь 1? Ты просто берёшь и заявляешь, что эволюции это слишком сложно. И чё? Люди веками заявляли, что глаз человека -- это слишком сложно для эволюции. _Даже несмотря_ на то, что глаз был фактом, который можно было глазом же и увидеть. Люди веками гадали как вообще глаз человека может возникнуть в эволюции и не могли придумать.

Ты говоришь, что у тебя фантазии недостаточно, чтобы придумать биологическое колесо? А почему ты при этом считаешь, что у тебя достаточно фантазии, для того, чтобы оценить все возможные пути движения эволюции, и показать что среди них нет пути, ведущего к колесу, при наличии подходящих условий?

У меня больше фантазии -- я могу хотя бы представить себе биологическое колесо. И для него я могу нафантазировать условия его появления. Оно не выглядит реальным для меня, потому что, как я сказал выше, колесо выходит слишком хрупким, а необходимые условия слишком неестественными.

> Я не воюю, я только, как тут принято, экскрементами кидаюсь.

Я не вижу большой разницы. Психологически это ведение войны, просто в ситуации когда очень хочется, а конструктивного способа это делать психика не может найти.

> И не в религию, а вообще во все проявления глупости.

Я пока вижу твою войну против религии. Я выше рекомендовал де Вааля, так вот там он делает наблюдение, что форма проявления атеизма, коррелирует с доминирующей формой религиозности принятой в обществе, из которого атеист вышел. Наблюдение правда, ненаучно, на уровне "видел я атеистов в США, и видел я атеистов в Нидерландах, и религию я видел и там, и здесь, и атеисты удивительно похожи на теистов". Но и тем не менее ты, как точка данных, подтверждаешь его корреляцию: твоё антирелигиозное поведение очень похоже на религиозное поведение православных. Твой атеизм -- это религия отрицания бога, твоя борьба против религии, это борьба за твою религию безбожия.

Конечно же, я описываю то, как оно выглядит снаружи: что там внутри в твоей голове происходит, и как там причины со следствиями переплетаются для того, чтобы породить именно такое поведение, я не знаю. Но и тем не менее, выглядит оно именно так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 22-Май-19, 09:32 
> Есть два напрашивающихся возможных ответа:
>
> 1. эволюция не способна
> 2. в природе нет условий, при которых колесо (со всеми накладными расходами на maintanance этого колеса) было бы выгодно
>
> Почему ты выбираешь 1?

Потому что в природе есть условия, при которых колесо выгодно. Для человека же оно выгодно оказалось (и представь себе, на момент изобретения колеса не было накатанных дорог, и человек по способности менять окружающую среду в те времена не превосходил другие виды, да и сейчас продвинулся в основном за счёт роста популяции). Одного примера достаточно, чтобы опровергнуть гипотезу несуществования чего-либо (об этом — в соседней ветке, про критический рационализм).

> У меня больше фантазии -- я могу хотя бы представить себе биологическое колесо. И для него я могу нафантазировать условия его появления. Оно не выглядит реальным для меня, потому что, как я сказал выше, колесо выходит слишком хрупким, а необходимые условия слишком неестественными.

Значит, у тебя фантазии хоть и больше, но тоже недостаточно. Или же недостаточно знаний, из-за чего тебе кажется, что у тебя больше фантазии. Ты представляешь, какие нагрузки выдерживает во время полёта то же маховое перо? А какие нагрузки выдерживает при подъёме на 10 этаж твоя бедренная кость? Казалось бы, они тоже должны быть для этого слишком хрупкими.

> твоё антирелигиозное поведение очень похоже на религиозное поведение православных

Да, если бы они не были столь агрессивными, то и я был бы поспокойнее. Но, кажется, я опять повторяюсь.

> Твой атеизм -- это религия отрицания бога, твоя борьба против религии, это борьба за твою религию безбожия.

Нет. Я готов допустить существование бога, если оно (или нечто, что не получается объяснить иначе, чем через его следствие) будет продемонстрировано в корректно поставленном воспроизводимом эксперименте. И снова отбросить его, если найдётся более убедительное объяснение, тоже готов. Опять-таки см. про критический рационализм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 22-Май-19, 11:03 
>[оверквотинг удален]
>> 2. в природе нет условий, при которых колесо (со всеми накладными расходами на maintanance этого колеса) было бы выгодно
>>
>> Почему ты выбираешь 1?
> Потому что в природе есть условия, при которых колесо выгодно. Для человека
> же оно выгодно оказалось (и представь себе, на момент изобретения колеса
> не было накатанных дорог, и человек по способности менять окружающую среду
> в те времена не превосходил другие виды, да и сейчас продвинулся
> в основном за счёт роста популяции). Одного примера достаточно, чтобы опровергнуть
> гипотезу несуществования чего-либо (об этом — в соседней ветке, про критический
> рационализм).

Ты не привёл примера. Ты взял искусственный пример человека, и из него каким-то образом перепрыгнул на естественный. Я до сих пор не могу понять, почему ты считаешь это допустимым переходом. Я тебе напомню ещё раз: колесо в исполнении человека требует индустрии. Ты приводил фоточку с колёсной таксой, ты разглядывал те колёса, из металла с пластиком и/или резиной, вероятно смазанные какой-то не органической смазкой -- либо минеральной, либо вообще синтетической: такая смазка офигенна, её не жрут бактерии. Металл требует тяжёлой промышленности. Пластик с резиной -- химической промышленности. А смазку бактерии не жрут, только потому что они ещё не успели выработать ферменты, подходящие для употребления этой смазки в метаболизм. Это катастрофически невозможный пример организма. То есть даже если каким-то чудом этот организм сможет самовоспроизводиться, он вымрет через несколько десятков тысяч лет, от эпидемии смазки. Потому что он абсолютно не приспособен к конкуренции в эволюции. Он создан не по законам эволюции, а по законам инженерного дела, и жить он сможет только в мире, где действуют законы инженерного мира.

А несуществование чего-либо в природе вообще невозможно доказать. Твой критический рационализм бессилен в этом.

>> У меня больше фантазии -- я могу хотя бы представить себе биологическое колесо. И для него я могу нафантазировать условия его появления. Оно не выглядит реальным для меня, потому что, как я сказал выше, колесо выходит слишком хрупким, а необходимые условия слишком неестественными.
> Значит, у тебя фантазии хоть и больше, но тоже недостаточно.

Откуда такой вывод? Смотри, моя фантазия шире, она позволяет мне точнее анализировать реальность и делать более точные предсказания. Откуда вдруг вывод, что она ошибается так же, как и твоя?

> А какие нагрузки выдерживает при подъёме на 10 этаж твоя бедренная кость?

Килограмм пятьсот? И чё? Ты хочешь сказать, что это много? Или что это мало?

>> Твой атеизм -- это религия отрицания бога, твоя борьба против религии, это борьба за твою религию безбожия.
> Нет. Я готов допустить существование бога, если оно (или нечто, что не
> получается объяснить иначе, чем через его следствие) будет продемонстрировано в корректно
> поставленном воспроизводимом эксперименте. И снова отбросить его, если найдётся более
> убедительное объяснение, тоже готов. Опять-таки см. про критический рационализм.

Да забей ты на этот критический рационализм. То есть, забей сначала на религию, а затем на критический рационализм. Начни по порядку, с карты и с территории. С того, что реальность такая какая она есть непознаваема для тебя по двум причинам, одна из которых психофизический барьер, вторая сводится к тому, что в том виде в котором реальность существует у твоих мозгов не хватит нескольких десятков (сотен? тысяч?) порядков вычислительной мощности, чтобы делать о ней предсказания. [Я при этом верю, что психика устроена так, что твоё сознание наполнено мифами второго порядка, тенями на стене пещеры, которые отбрасывают другие тени, на стене другой пещеры. Грубо говоря, так же как содержимое подсознания построено на сенсорных сигналах, которые вызваны внешним воздействием на рецепторы, так же и содержимое сознания построено на сигналах из подсознания]. Твоя психика работает исключительно с фантазиями, мифами, иллюзиями, которые она напридумывала. Со всякими там квантовыми механиками, уголовными кодексами и прочими эвристиками. И, я отмечу, взаимодействие с внешней реальностью -- это лишь одна из задач решаемых психикой, есть и другие, типа эмоциональной саморегуляции, поиска смыслов, и всяких других. Твой критический рационализм -- это не более чем один из инструментов здоровой развитой психики. Это один из инструментов работы с этими мифами, которыми набита твоя психика. Инструмент, который здоровая и развитая психика может взять и воспользоваться им, когда это ей удобно, или может отложить его на полку и взять другой, который позволяет работать с мифами иначе. Ты живёшь в мире мифов, созданных твоей психикой на основании сенсорного ввода. Ты живёшь в мифах и не веришь в бога? Глупость же, которую может совершить только критический рационализм. Бог -- это такая же идея в твоей психике как и квантовая механика, и он столь же реален, сколь реальна квантовая механика. И, между прочим, именно эта мысль о том, что бог существует, потому что социум меня заразил этой идеей, и никуда этот бог не денется из моей психики, пока она существует -- это та самая причиняющая острые анальные боли мысль, которая убедила меня в том, что критический рационализм несовершенен. Не то, чтобы ни на что не годен, но не совершенен.

Я тебе скажу ещё раз, то что говорил выше: всем глубоко _нacpaть_ на существование или не существование бога. Не нacpaть на это лишь атеистам, которые пытаются доказать его отсутствие всем, как ты сейчас мне это доказываешь. Почему им так важно несуществование бога мне сложно сказать -- я не могу залезть в голову каждому атеисту и посмотреть, -- мой опыт атеизма подсказывает, что не нacpaть исключительно из-за ущербности критического рационализма. А обмозговывая сейчас де Вааля, я подозреваю, что это просто ущербность критического рационализма наложилась на мои культурные православные корни (ты в курсе, что на буржуйском православное христианство называется Orthodox Christianity? вот собственно поэтому из нас и получаются ортодоксальные атеисты.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (127), 22-Май-19, 13:43 
> Ты взял искусственный пример человека

Чем же он искусственный? Человек — такое же животное, как и другие, у него те же базовые потребности, для удовлетворения которых ему точно так же приходится решать задачи перемещения и транспортировки грузов.

> Я тебе напомню ещё раз: колесо в исполнении человека требует индустрии.

А я не говорю о каком-то конкретном исполнении колеса. Я говорю о колесе, как простейшем механизме.

> ты разглядывал те колёса, из металла с пластиком и/или резиной, вероятно смазанные какой-то не органической смазкой -- либо минеральной, либо вообще синтетической: такая смазка офигенна, её не жрут бактерии.

В живой природе встречаются материалы не хуже, и со смазкой тоже проблем нет (хоть её и жрут бактерии). Вот ты утверждаешь, что у тебя фантазия работает лучше, чем у меня, а абстрагироваться от виденных тобой _конкретных_ колёс не в состоянии. Да даже если не фантазировать, а просто вспомнить: ещё полтораста лет назад все колёса были деревянные. Ни металла, ни пластика, ни резины. Сугубо натуральный материал. Ужас, правда?

> моя фантазия шире, она позволяет мне точнее анализировать реальность и делать более точные предсказания

Ну предскажи что-нибудь, нострадамус ты наш. А то мне кажется, что тебе просто слабо признаться, что тебе слабо что-то сделать. Ты не стесняйся, ты всё равно круче меня. Я не могу 100 км на велике, да и лексуса у меня никакого нет.

> Да забей ты на этот критический рационализм. То есть, забей сначала на религию, а затем на критический рационализм. Начни по порядку, с карты и с территории.

По порядку надо начинать с метода. А ты мне предлагаешь забить сразу на два наиболее популярных, ничего не предлагая взамен. Так не пойдёт.

> <много букв> Не то, чтобы ни на что не годен, но не совершенен.

Ну ты, блин, открыл мне глаза. Как дальше жить буду — не представляю.
Вот тебе не лень было писать столько банальностей, чтобы прийти к ещё более банальному выводу?

> Я тебе скажу ещё раз, то что говорил выше: всем глубоко _нacpaть_ на существование или не существование бога. Не нacpaть на это лишь атеистам, которые пытаются доказать его отсутствие всем, как ты сейчас мне это доказываешь.

Во-первых, не только лишь атеистам — заметь, как у поха бомбануло. Во-вторых, я и не пытался доказать отсутствие бога (я, вроде бы, неоднократно упоминал, что это в принципе невозможно). Всё началось с того, что я лишь сказал, что нет принципиальной разницы между верой и суеверием. А мои войны с религией — это лишь плод твоей буйной фантазии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 22-Май-19, 21:34 
>> Ты взял искусственный пример человека
> Чем же он искусственный? Человек — такое же животное, как и другие,
> у него те же базовые потребности, для удовлетворения которых ему точно
> так же приходится решать задачи перемещения и транспортировки грузов.

А, ну если так, то тогда эволюция создала колесо. И условия для его существования/размножения.

>> Я тебе напомню ещё раз: колесо в исполнении человека требует индустрии.
> А я не говорю о каком-то конкретном исполнении колеса. Я говорю о
> колесе, как простейшем механизме.

Колесо как простейший механизм существует исключительно в виде схемы в учебнике механики.

>> ты разглядывал те колёса, из металла с пластиком и/или резиной, вероятно смазанные какой-то не органической смазкой -- либо минеральной, либо вообще синтетической: такая смазка офигенна, её не жрут бактерии.
> В живой природе встречаются материалы не хуже, и со смазкой тоже проблем
> нет (хоть её и жрут бактерии).

На фотографии ничего этого нет. Там железо/резина/минеральная смазка.


> Вот ты утверждаешь, что у
> тебя фантазия работает лучше, чем у меня, а абстрагироваться от виденных
> тобой _конкретных_ колёс не в состоянии.

А здесь абстрагирование неуместно. Если ты заменяешь реальное колесо абстрактной схемой из учебника механики, ты упрощаешь ситуацию до абсурда.

> Да даже если не фантазировать,
> а просто вспомнить: ещё полтораста лет назад все колёса были деревянные.
> Ни металла, ни пластика, ни резины. Сугубо натуральный материал. Ужас, правда?

Да ладно? Их разве не обивали металлом, чтобы они не стачивались? Ну, ты прикинь, карета с Пушкиным катится через всю Россию. На каком десятке километров развалится деревянный обод колеса?

>> моя фантазия шире, она позволяет мне точнее анализировать реальность и делать более точные предсказания
> Ну предскажи что-нибудь, нострадамус ты наш. А то мне кажется, что тебе
> просто слабо признаться, что тебе слабо что-то сделать. Ты не стесняйся,
> ты всё равно круче меня.

Выше всё написано.

>> Да забей ты на этот критический рационализм. То есть, забей сначала на религию, а затем на критический рационализм. Начни по порядку, с карты и с территории.
> По порядку надо начинать с метода. А ты мне предлагаешь забить сразу
> на два наиболее популярных, ничего не предлагая взамен. Так не пойдёт.

Естественно я не предлагаю тебе ничего взамен. Предложить тебе почитать философов бесполезно. Поэтому единственное что тебе остаётся, искать самостоятельно.

>> <много букв> Не то, чтобы ни на что не годен, но не совершенен.
> Ну ты, блин, открыл мне глаза. Как дальше жить буду — не
> представляю.
> Вот тебе не лень было писать столько банальностей, чтобы прийти к ещё
> более банальному выводу?

Ты не останавливайся на этой банальности, думай дальше.

> Во-первых, не только лишь атеистам — заметь, как у поха бомбануло.

Не факт, что у него бомбануло из-за отсутствия бога. Мне кажется, что его реакция была реакцией на акт атеистической войны, а не на отсутствие бога.

> А мои войны с религией — это лишь плод твоей буйной
> фантазии.

Вообще всё -- это плод моей буйной фантазии, я выше об этом написал. Я описываю тебе, как твоё поведение выглядит снаружи, я описываю тебе, как его воспринимают люди. Все (или почти все) кроме тебя. Если ты воспринимаешь своё поведение иначе, то это значит, что ты ты понимаешь своё поведение хуже, чем я, потому что моя интерпретация твоего поведения позволяет мне делать более точные предсказания о последствиях твоего поведения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 20-Май-19, 07:38 
> Философия — любовь к мудрствованию. Разумеется, любомудры придумали себе вопрос,

Философия -- обобщение знания *за* пределы, достигнутые положительными (естественными) науками.
Когда-то пределы были маааленькими, и чуть ли не всё знание охватывалось философией. Сейчас пределы выросли, а реальные возможности философии "идти дальше" ооочень существенно сократились. То есть философия себя несколько изжила.

Но философы-то никуда не делись, и хотят кушать, и уважения. )))

> Научный подход таков, что если некое предположение позволяет делать верные предсказания,
> значит это предположение стоит считать верным (пока не будет показано, что
> оно таки неверно). А если из предположения нельзя сделать выводов, позволяющих

Это позитивизм, и он несмотря на всю привлекательность, имеет слабые стороны, именно на предмет обобщения. А обобщение требуется, потому что иначе осмысленного прогресса не дождаться.

Вообще знание любого человека лишь на ничтожный процент "его собственное" и в основном получается из общества, причём вера (ну, доверие) играет в приятии такого общественного вклада основную роль.

> А ты исходишь на гoвнo только оттого, что аргументированно обосновать свою позицию
> неспособен, но признавать это не хочешь.

Г-н "пох" закостенел в знаниях общественных наук на уровне позднесоветского естественника или технаря. То есть около нуля -- тогдашний официальный марксизм-ленинизм отвращал, а иного взять было негде, но только он и во времена свободы заниматься не стал. Поскольку за 30+ лет он, как вижу, не устал тошновать от тех учебников, зато додумался призывать "религию изучать".

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 20-Май-19, 09:02 
> Философия -- обобщение знания *за* пределы, достигнутые положительными (естественными) науками.

И, как показывает история, эти жалкие попытки обобщения, как правило, ведут к результатам, очень далёким от реальности. Причём это очевидно из любого учебника философии, несмотря на то, что там заведомо описываются только наиболее удачные идеи из множества высказанных.

> Это позитивизм, и он несмотря на всю привлекательность, имеет слабые стороны, именно на предмет обобщения.

Да, он самый, приправленный критическим рационализмом. И с обобщением у него всё в порядке, потому что любое обобщение или является гипотезой, поддающейся эмпирической проверке, или яйца выеденного не стоит.

> Вообще знание любого человека лишь на ничтожный процент "его собственное" и в основном получается из общества, причём вера (ну, доверие) играет в приятии такого общественного вклада основную роль.

Приходится, куда ж деваться. Предпочитаю доверять не всем подряд, а тем, кто пользуется заслуживающим доверия методом, ибо его оценить проще, чем многие теории.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 20-Май-19, 10:18 
>> Философия -- обобщение знания *за* пределы, достигнутые положительными (естественными) науками.
> И, как показывает история, эти жалкие попытки обобщения, как правило, ведут к
> результатам, очень далёким от реальности. Причём это очевидно из любого учебника

Это уже перегиб. Из обобщения лишь может следовать та или иная практика.

> философии, несмотря на то, что там заведомо описываются только наиболее удачные
> идеи из множества высказанных.

Ибо философы устроились прекрасно. Их деятельность теперь вполне может быть сведена к изложению (!) "истории мысли".

>> Это позитивизм, и он несмотря на всю привлекательность, имеет слабые стороны, именно на предмет обобщения.
> Да, он самый, приправленный критическим рационализмом. И с обобщением у него всё
> в порядке, потому что любое обобщение или является гипотезой, поддающейся эмпирической

Нет. Позитивизм в смысле обобщения принципиально бессилен ))). (А вот источник хороший не назову, давно уже это прошёл. Может, начать с хорошей антологии, вот Антисери и Реале у нас переводили?..).

> проверке, или яйца выеденного не стоит.
>> Вообще знание любого человека лишь на ничтожный процент "его собственное" и в основном получается из общества, причём вера (ну, доверие) играет в приятии такого общественного вклада основную роль.
> Приходится, куда ж деваться.

Да тут и выбор не стоИт. Иначе всю жизнь будешь тратить на повторение задов. Это не античность, когда весь опыт человечества излагался в нескольких беседах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 20-Май-19, 11:15 
> Позитивизм в смысле обобщения принципиально бессилен

Если бы это было так, позитивистам нечего было бы эмпирически проверять. Любая гипотеза — продукт обобщения (синтеза).

> А вот источник хороший не назову

Зато я назову. Ричард Фейнман, «Характер физических законов». Он там и неплохое место для философов определяет, кстати, только они что-то на то место не рвутся — для этого слишком много знать и уметь надо. А если хочешь угореть по хардкору — Карл Поппер, «Логика научного исследования».

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 20-Май-19, 11:33 
>> Позитивизм в смысле обобщения принципиально бессилен
> Если бы это было так, позитивистам нечего было бы эмпирически проверять. Любая
> гипотеза — продукт обобщения (синтеза).

Я не стану спорить, поскольку эти знания у меня просрочены. Но разговор о принципиальной ограниченности позитивизма -- помню. Как и обсуждение его бесспорной привлекательности, за которой эта ограниченность скрывается.

> А если хочешь угореть по хардкору — Карл Поппер, «Логика научного
> исследования».

Знаем-знаем. )) Притом товарищ Поппер кое-где ошибается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (127), 20-Май-19, 13:10 
> разговор о принципиальной ограниченности позитивизма -- помню

Да, он принципиально ограничен. Не может вот, например, доказать, что бога нет. Или какого-нибудь чайника Рассела. Но и никто другой этого не может, вот в чём фигня.

> Притом товарищ Поппер кое-где ошибается.

В чём же? Я давно читал, деталей не помню уже, но в целом всё грамотно по полочкам разложено.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 20-Май-19, 14:49 
>> Притом товарищ Поппер кое-где ошибается.
> В чём же? Я давно читал, деталей не помню уже, но в
> целом всё грамотно по полочкам разложено.

Насчёт открытого общества есть слабые тезисы, насчёт диалектики. У меня только в заметках. Уверен, кто-то наверняка публиковал аналогичное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от пох (?), 20-Май-19, 13:25 
> свободы заниматься не стал. Поскольку за 30+ лет он, как вижу,

судя по результату ваших занятий - философию вы отменили, а ничего вместо нее не изобрели - возвращаемся к учение истино, потому что верно - вам эти 30 лет впрок не пошли.

> не устал тошновать от тех учебников, зато додумался призывать "религию изучать".

я не призываю изучать _религию_ (хотя ее и изучают теперь в школах, причем отказаться можно, но будешь хором петь гимн - что явно хуже), но как минимум историю религии и мифологию, да, изучать надо прежде, чем претендовать на собственное мнение хотя бы в минимальной степени.

Тем, собственно, атеист и отличается от безмозглой жертвы оболванивания - он знает, что его атеизм - всего лишь точно такой же объект веры, гипотеза, которую доказать, видимо, невозможно. Просто ему показалась удобна именно такая.
Но постсоветская школа подобных не производит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (127), 20-Май-19, 14:16 
> атеизм - всего лишь точно такой же объект веры, гипотеза, которую доказать, видимо, невозможно.

Доказать его невозможно, но не точно так же. См. выше: доказать несуществование чего бы то ни было принципиально нельзя. А вот существование — можно. Но чё-то пока не шмогли. Здесь самое время вспомнить одного францисканского монаха и воспользоваться любезно предложенным им инструментом…

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от пох (?), 20-Май-19, 16:03 
> Доказать его невозможно, но не точно так же.

зато верить можно - точно так же ;-)

> А вот существование — можно. Но чё-то пока не шмогли.

это тоже принципиально невозможно, вообще-то.
(в замкнутой системе. В незамкнутой вопрос просто перейдет на следующий уровень)

> Здесь самое время вспомнить одного францисканского монаха и воспользоваться любезно
> предложенным им инструментом…

ну и что ж он сам не воспользовался, не бросил молиться и поститься и не пошел по кабакам, как все нормальные люди? Правильно: потому что инструмент не позволяет в этом случае сделать однозначный выбор в пользу самозародившегося (хм?) материального мира.

в общем, бросайте заниматься софистикой на дилетантском уровне - до вас уже Кант отзанимался, нету у этой проблемы решения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (127), 20-Май-19, 17:36 
> это тоже принципиально невозможно, вообще-то.

Чё так? А как старались-то! Неужто отчаялись и объявили, что невозможно? Вот все веруны в этом: ой, не вышло, ну так пути неисповедимы, низя значит.

> Правильно: инструмент не позволяет в этом случае сделать однозначный выбор в пользу самозародившегося (хм?) материального мира.

Неправильно, позволяет. Просто не додумался Билли применить его к богу. То есть ему даже в голову такое прийти не могло. Так нередко бывает: откроют какую-нибудь годную штуку, а все следствия не просчитают. Вон тот же Эйнштейн не допёр, что Вселенная расширяется, — не мог такого представить просто.
Что принципиально нового может внести в космологию гипотеза бога? Какие из неё проистекают следствия, которые можно было бы проверить эмпирически? Коли их нет, значит — резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита.
P.S. Это не про православных, конечно, они с космологией в принципе несовместимы. В лучшем случае про католиков: те согласились уже задвинуть своего бога подальше, в сингулярность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 20-Май-19, 14:52 
>> свободы заниматься не стал. Поскольку за 30+ лет он, как вижу,
> судя по результату ваших занятий - философию вы отменили, а ничего вместо
> нее не изобрели

Плохо судя. И "вместо" философии кое-что есть, и сама она не отменена. Развиваться надо, ваше степенство, а не продолжать негодовать на научный коммунизм в своём уголке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +1 +/
Сообщение от Урри (?), 20-Май-19, 10:14 
А вот и жертва недостатка образования засветилась.
Эйнштейн НЕ был верующим человеком. Погугли его личные комментарии, а не сказки бабушек на сходках адвентистов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (28), 20-Май-19, 11:23 
> Эйнштейн НЕ был верующим человеком.

Был. Но бог, как его понимал Эйнштейн, был куда дальше от бога, в которого верят христиане, чем последний от какого-нибудь Перуна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от пох (?), 20-Май-19, 13:29 
> Был. Но бог, как его понимал Эйнштейн, был куда дальше от бога,
> в которого верят христиане, чем последний от какого-нибудь Перуна.

для этого надо бы, для начала, понимать, в какого именно Бога верят христиане. А с этим у оппонентов, похоже, большие-большие проблемы, поскольку ориентируются они на источники в виде постмарксистской макулатуры и бабок на паперти, а тема, неожиданно, изрядно непростая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 20-Май-19, 14:55 
>> Был. Но бог, как его понимал Эйнштейн, был куда дальше от бога,
>> в которого верят христиане, чем последний от какого-нибудь Перуна.
> для этого надо бы, для начала, понимать, в какого именно Бога верят
> христиане. А с этим у оппонентов, похоже, большие-большие проблемы, поскольку ориентируются
> они на источники в виде постмарксистской макулатуры и бабок на паперти,
> а тема, неожиданно, изрядно непростая.

Ни в какого бога (современные) христиане в своей подавляющей массе не верят. В лучшем случае -- в умозаключения или в авторитет или в ритуал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 20-Май-19, 16:20 
> Ни в какого бога (современные) христиане в своей подавляющей массе не верят.

в каком месте эти люди - "христиане"?
В умозаключения и авторитет (в связи с официальным исчерпанием списка чудес) - это иудеи верят, (помимо прочего), вы все перепутали. Видите как плохо не иметь образования по предмету, даже школьного?

С "ритуалом" вы почти угадали, только ритуал в смысле последовательности действий, имеющей какой-то сакральный смысл - это как раз суеверие, с христианской точки зрения (с мусульманской, насколько я могу судить, тоже). А то что вы, вероятно, имели в виду - у них называется "таинство", и это уже не просто ритуал. Есть еще две составляющие, поиск которых оставляю вам в качестве домашнего задания. Вот в них - полагается верить, по другому они не работают.

Все что в это не верит хотя бы отчасти - христианином ни в каком смысле не является.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 20-Май-19, 17:41 
>> Ни в какого бога (современные) христиане в своей подавляющей массе не верят.
> в каком месте эти люди - "христиане"?

В номинации. Или, может, христиане это только те, кого вы, так сказать, лично признали?

> В умозаключения и авторитет (в связи с официальным исчерпанием списка чудес) -
> это иудеи верят, (помимо прочего), вы все перепутали. Видите как плохо
> не иметь образования по предмету, даже школьного?

Да, это плохо. Но столь же плохо -- иметь лишь образование лишь поверхностное.
И вот мне кажется, что кое-кто, столь спешащий всем "наставить двоек", сам слабовато углубился.
У меня речь была вовсе не о сути конкретных конфессий. А лишь о путях прихода в верующее состояние.
Этот предмет, видите ли, исследован-разисследован, и уже давно.

> у них называется "таинство", и это уже не просто ритуал

хахаха
позвольте мне (и многим), как неучастнику (-ам) этих "таинств", самим определять, где по нашему мнению ритуал

> Все что в это не верит хотя бы отчасти - христианином ни
> в каком смысле не является.

А, ну понятно. Слышано/читано не раз. Лицензия на переброс компрометирующих индивидов через забор. Само собой -- задним числом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 20-Май-19, 22:01 
>> в каком месте эти люди - "христиане"?
> В номинации. Или, может, христиане это только те, кого вы, так сказать, лично признали?

ну нет, конечно же это те, которых другой аноним с опеннета лично признал.
В христианстве (как, видимо, и в любой другой из мировых религий) есть вполне себе устоявшийся метод определения своих и несвоих. Повешание на шею гимнаста само по себе к таковым не относится.

> Да, это плохо. Но столь же плохо -- иметь лишь образование лишь поверхностное.

все лучше, чем никакого вообще. Ну а религиоведение в мое время ни в школе, ни в вузе не преподавали, даже факультативно. А жаль, вот что пользы от уроков химии, если прекурсоры все равно купить нельзя?

> У меня речь была вовсе не о сути конкретных конфессий. А лишь о путях прихода в верующее
> состояние.

путь прихода в верующее состояние - он вообще внутри, а не снаружи. Никакие "авторитеты" в этом участвовать не могут, именно потому что они - снаружи. Традиция и следование обрядам - могут, в некоторых случаях (вон буддисты иногда просто палкой бхикку п-дячат, и на тех снисходит просветление... ну, так говорят, может это просто сдвиг крыши от ЧМТ), но если выжрать даже всю бутылку и закусить всей булочкой - уверовать получится разьве что в белочку. Поэтому посторонние к евхаристии и не допускаются. А если человек верит что это хоть каким образом связывает его с Христом - так уже ж верит. Тем, собственно, таинства от обычных ритуалов и отличаются, с точки зрения агностика.

> А, ну понятно. Слышано/читано не раз.

ну вы больше, больше слушайте и читайте больших специалистов от комитета по борьбе с религиозной отсталостью ЦК КПСС, они вам и не такое скажут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 21-Май-19, 07:12 
>> А, ну понятно. Слышано/читано не раз.
> ну вы больше, больше слушайте и читайте больших специалистов от комитета по
> борьбе с религиозной отсталостью ЦК КПСС,

Хаха, мимо! Слышано/читано у православных и католических теоретиков.
(Народ это формулирует ещё проще: "Что плохое, то не я".)
Мысль вполне рабочая, кстати. Что нужно, то христианское, а что не нужно, то не христианское. Оруэллу было с чего писать своё "двоемыслие". И ведь не оспорить, поскольку никакого платинового эталона не существует.

> В христианстве (как, видимо, и в любой другой из мировых религий) есть
> вполне себе устоявшийся метод определения своих и несвоих. Повешание на шею
> гимнаста само по себе к таковым не относится.

И это понятно. Кто каков был "на самом деле" христианин, мы узнаем на том свете. А пока пожалуйте кесарю кесарево и нам десятину, ну и полный контроль над непроизводственной сферой заодно.

> вот что пользы от уроков химии, если прекурсоры все равно купить
> нельзя?

Ну, а понимать, что такое эти самые прекурсоры?

> путь прихода в верующее состояние - он вообще внутри, а не снаружи.

Утверждение космического масштаба.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 21-Май-19, 08:37 
> ну нет, конечно же это те, которых другой аноним с опеннета лично признал.

Никого я не признавал. Я имел в виду те 75% (или сколько там) населения этой страны, которые сами себя так идентифицировали на переписи. Включая тебя. Хотя нормальный религиовед поделил бы вас на кучу мелких групп, среди которых преобладали бы полуязычники. И не надо думать, что вот лично ты остался бы в той группе, к которой сам себя относишь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от пох (?), 22-Май-19, 11:18 
>> ну нет, конечно же это те, которых другой аноним с опеннета лично признал.
> Никого я не признавал. Я имел в виду те 75% (или сколько
> там) населения этой страны, которые сами себя так идентифицировали на переписи.

100% едущих в израиль по "Закону о возвращении" идентифицируют себя иудеями, даже не снимая крестика. Пара исключений уже лет двадцать судится (потому что в законе на самом деле ничего такого не написано, но помимо закона есть еще и то, что собственно этот закон и вызвало к жизни), и конца как-то не видать.
Обрезания, гады, при этом нифига не делают (что в общем уже начисто исключает из числа подлежащих отмыванию в фонтане, а это только предварительное условие, а не достаточное), а половина вообще "проказа израилева" (гуглите). А некоторые, понаехав, еще и в православные храмы ломятся толпой, вместо соблюдения шабата. И чо - таки считаем их иудеями? Они ж расписались!

> Включая тебя.

я, традиционно, саботировал.

> Хотя нормальный религиовед поделил бы вас на кучу мелких групп, среди которых преобладали
> бы полуязычники.

суеверие и язычество - две разные вещи, нормальный вы наш религиовед. Поклоняться Перуну или Сварогу как-то сложно, поскольку все методички и ритуалы старательно уничтожены, а если где что и оставалось, то татары дожгли. "Молот Тора" я на шее некоторых граждан видел,  но сомневаюсь, что они знают об этой штуке хоть что, а некоторые прямо на цепи с гимнастом носят. Хотя, да, вот Самайн вместо праздника весны отлично идет, по всем правилам и всенародно, только невовремя (а потом удивляются, что работает).
А, скажем, плеваться при встрече с черной кошкой - это как раз суеверие. Быть христианином оно принципиально не мешает, но и не требует. Как и "как правильно креститься, едучи на мотоцикле" ;-)

> И не надо думать, что вот лично ты остался бы в той группе, к которой сам
> себя относишь.

еще бы знать, к которой себя относить. "И шаманом я быть не хочу, я про тупилаков читал!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –1 +/
Сообщение от Урри (?), 20-Май-19, 18:08 
Бздец, анонимы опеннета бьют все рекорды скудоумия... Неужели так сложно взять и загуглить по "эйнштейн", "верующий", "цитата"??

Читай:

…Я — хотя я был ребёнком нерелигиозных родителей — был глубоко религиозным до 12 лет, когда моей вере настал резкий конец. Вскоре, благодаря чтению научно-популярных книг, я стал убеждаться, что многое в библейских историях не может быть правдой. Следствием этого было прямо-таки фанатическое свободомыслие, соединённое с впечатлением, будто государство обманывает молодёжь; это был сокрушительный вывод. Такие переживания породили недоверие ко всякого рода авторитетам и скептическое отношение к верованиям и убеждениям, жившим в окружавшей меня тогда социальной среде. Этот скептицизм никогда меня уже не оставлял, хотя и потерял свою остроту впоследствии, когда я лучше разобрался в причинно-следственных связях.

(с) Einstein, Albert (1979). Autobiographical Notes. Chicago: Open Court Publishing Company, pp. 3-5

И еще: в ответ на заявление "вы религиозный человек" Эйнштейн ответил 24 марта 1954:

— Это, конечно, ложь, что Вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного Бога и никогда не отрицал этого, но выразил это отчётливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это, несомненно, беспредельное восхищение строением Вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его.
(с) Dukas, Helen (1981). Albert Einstein the Human Side. Princeton: Princeton University Press, p. 43. Einstein Archives 59-454 and 59-495

Можно ставить точку, мнэ? Или нейроны мозга не способны воспринимать информацию в принципе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (127), 20-Май-19, 21:34 
> Неужели так сложно взять и загуглить по "эйнштейн", "верующий", "цитата"??

Охолони. Пара вырванных из контекста цитат ничего не доказывает, а подробнее по этому вопросу можно просветиться хоть в той же педивикии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%...
Если будешь читать невнимательно, то увидишь только подтверждение своих слов. Другие увидят подтверждение его религиозности. Но на самом деле его нельзя записывать ни в лагерь верующих, ни в лагерь атеистов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +1 +/
Сообщение от пох (?), 21-Май-19, 07:01 
с формальной точки зрения он был, безусловно, верующим. Разумеется, не христианином.
Интересно другое - что к этой вере он пришел именно занимаясь физикой, а не отбивая поклоны.
(впрочем, СТО и последовавшие за ней теории как-то на самом деле оказались очень неприятно близки к метафизике. В том числе и декларативным отказом от попыток объяснения устройства мира. Уж не знаю, эйнштейнова ли религиозность тому виной. Мне в свое время именно эта их особенность как-то резко отбила охоту их всерьез учить.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 21-Май-19, 07:15 
> с формальной точки зрения он был, безусловно, верующим. Разумеется, не христианином.

Ой, а как это узнано? Сам себя он кем-то объявил -- ведь этого недостаточно, это же "гимнаст на шею"?

И кстати, единственное, к чему он мог прийти, занимаясь физикой -- к ограниченности возможностей повседневного человеческого опыта объяснять микро- и макро- масштаб.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 21-Май-19, 08:32 
> СТО и последовавшие за ней теории как-то на самом деле оказались очень неприятно близки к метафизике. В том числе и декларативным отказом от попыток объяснения устройства мира

Какая ещё метафизика? Они потому и отказались от объяснения устройства мира, что чисто эмпирическим путём пришли к законам, не вписывающимся в рамки понимания на бытовом уровне. Метафизика идёт прямо противоположным путём, пытаясь умозрительно объяснить мироустройство.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Май-19, 19:38 
Есть три темы, в которых каждый хомячок понимает всё лучше профессионалов и с самым умным видом объясняет как надо делать. Эти темы -- футбол, политика и образование. Впрочем на опеннете есть ещё одна такая тема: IT.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Котофалк (?), 20-Май-19, 01:06 
В сексе и политике каждый - эксперт (с)
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Май-19, 19:40 
Комменты -- лучшая демонстрация уровня комментаторов опеннета. В мире ~10% людей безграмотны, потому что не имеют доступа к образованию. Этот проект нацелен именно на них.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 19-Май-19, 19:56 
ты уверен что все что им надо - это дать им в руки планшет (купленный на деньги богатого дяди) и пусть себе самообучаются?

и точно ли умение читать и писать для этой категории важнее, чем умение пользоваться презервативом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Май-19, 20:23 
> ты уверен что все что им надо - это дать им в
> руки планшет (купленный на деньги богатого дяди) и пусть себе самообучаются?

Многим, я уверен, недостаточно. Но даже если одному из десяти достаточно, то это значит что 10% безграмотности можно уменьшить до 9%, и... 1% от скольких там миллиардов людей? Сколько это десятков миллионов людей станет грамотными?

> и точно ли умение читать и писать для этой категории важнее, чем
> умение пользоваться презервативом?

Откуда я знаю, что важнее. Какая собственно разница? Но умение читать и писать для этой категории очень важно, потому что, при наличии интернета, позволит хоть немного знать об окружающем мире за границами своей деревни. О том какие там чудеса бывают и как эти чудеса могут быть ему полезны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 19-Май-19, 21:56 
> Сколько это десятков миллионов людей станет грамотными?

легче-то им или кому от этого будет?

> при наличии интернета

интернет - он за денежку. Обычно появляется сильно-сильно после общедоступных умений чтения и письма - не смотря на все прожекты дирижаблей и гипноизлучателей на орбитах. Ну еще белая обезьяна может поселиться в деревне, но это ж редкость.

> О том какие там чудеса бывают и как эти чудеса могут быть ему полезны.

а потом раздеваешься до трусов, берешь в руку ведро, и ныряешь за песочком (там глубоко, так что нырять приходится, с головой). От рассвета и до заката. Здорово тебе те чудеса пригодились? (это, если что, достаточно популярный вид зарабатывания на хлеб насущный в одной не самой нищей стране с обязательным всеобщим средним образованием. Фиг вот его знает, надо ли про те чудеса было знать...)

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Май-19, 00:15 
>> при наличии интернета
> интернет - он за денежку. Обычно появляется сильно-сильно после общедоступных умений чтения
> и письма - не смотря на все прожекты дирижаблей и гипноизлучателей
> на орбитах.

Проекты дирижаблей и гипноизлучателей выходят на орбиту. Низкую околоземную. Прогресс не стоит на месте и доступность интернета увеличивается.

> а потом раздеваешься до трусов, берешь в руку ведро, и ныряешь за
> песочком (там глубоко, так что нырять приходится, с головой). От рассвета
> и до заката. Здорово тебе те чудеса пригодились? (это, если что,
> достаточно популярный вид зарабатывания на хлеб насущный в одной не самой
> нищей стране с обязательным всеобщим средним образованием. Фиг вот его знает,
> надо ли про те чудеса было знать...)

Стукнись головой. Таким образом можно получить амнезию, и избавить себя от груза ненужных знаний. Ну реально, чёж так мучаться, если проблема легко решается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от пох (?), 20-Май-19, 13:32 
>> а потом раздеваешься до трусов, берешь в руку ведро, и ныряешь за
>> песочком (там глубоко, так что нырять приходится, с головой). От рассвета
>> и до заката. Здорово тебе те чудеса пригодились? (это, если что,
> Стукнись головой. Таким образом можно получить амнезию, и избавить себя от груза

ну спасибо, только мне-то образование слегка пригодилось, а это ты тем чувакам рискнешь посоветовать, при личной встрече? У них, учти, нет моих возможностей применить образование для смены профессии (ну точнее - на всех не хватит). А возможность утопить тебя в той речке - вот она, рядышком.

> ненужных знаний. Ну реально, чёж так мучаться, если проблема легко решается.

проблема потерянного за партой детства, что характерно, не решается - в смысле, это время, которое уже в любом случае не вернешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Май-19, 22:00 
>>> а потом раздеваешься до трусов, берешь в руку ведро, и ныряешь за
>>> песочком (там глубоко, так что нырять приходится, с головой). От рассвета
>>> и до заката. Здорово тебе те чудеса пригодились? (это, если что,
>> Стукнись головой. Таким образом можно получить амнезию, и избавить себя от груза
> ну спасибо, только мне-то образование слегка пригодилось, а это ты тем чувакам
> рискнешь посоветовать, при личной встрече?

Чтобы объяснить что либо им, придётся изворачиваться, потому что мне придётся объяснять с их уровня. Потому что я даже не смогу использовать слово "экономика" не будучи непонятым. И тут дело даже не в том, что они не слышали слова экономика, дело в том, что они его лишь слышали пару раз, и очень смутно представляют, что оно значит. Слова, смысл которых они понимают, сводятся к деятельности вида накопать съедобных корешков, или починить автомат калашникова. У них вообще в лексиконе нет слов, которые позволяют создавать социальные институты сложнее отдельно взятой деревни.

Но есть кое-что хуже. Государство не может работать без письменности. Если я купил землю, заплатил деньги, то я знаю, что я её купил. Прошло пятьдесят лет, я лежу на смертном одре, земля отходит моему сыну. Он знает, что я её купил, потому что я ему сказал об этом. Но в этот самый прекрасный момент приходит чиновник, и говорит мне: чё ты тут разлёгся, это не твоя земля. Я: как так, я же её купил. А он мне: ничё не знаю, у меня ты её не покупал, а мой предшественник мне о тебе ничего не говорил. Упс.

То же самое будет работать с любым абсолютно договором: в отсутствие государства и письменности, договор -- это договор между двумя сторонами, он существует только до тех пор, пока эти стороны помнят о договоре. Это удовлетворительно работает пока договоры заключаются между двумя людьми, и перестаёт работать, когда договоры заключаются между "выдуманными" сущностями, типа компаний и организаций. С компаниями это не работает, потому что сотрудники уходят и уносят с собой знание. Остроту этой проблемы можно решить костыльным образом -- договор можно заключать в присутствии старейшины племени, или ещё какого нотариуса, но это будет работать только до тех пор, пока старейшина племени не скончался от старости.

Письменность же и каталогизация позволили создать внешние банки памяти, где можно хранить информацию о собственности и об обязанностях взятых на себя разными игроками. И даже не просто хранить, а ещё быстро находить нужную бумажку. В архиве этих бумажек могут быть многие тысячи, десятки и сотни тысяч, и нужны алгоритмы для быстрого нахождения нужной бумажки. Сегодня это не проблема, можно взять компьютер и он легко справится. Но для того, чтобы взаимодействовать с этой системой, надо владеть грамотой. Без бумажки, ты кaкaшка, а с бумажкой -- человек. Это мудрость, которую мне отец рассказывал, и эта мудрость -- основа государственности. Что значит быть гражданином России? Если у меня есть паспорт РФ, значит ли это, что я гражданин РФ? Не совсем ведь, да? Чтобы быть гражданином РФ надо чтобы где-то в недрах государственного аппарата была бы запись о том, что ты гражданин РФ. Если записи нет, то ты не гражданин и не имеешь ассоциированных с этим прав.

Государство строится на бумаге, и без навыков элементарной грамотности, взаимодействие с государством невозможно. У Чехова был замечательный рассказ, про крестьянина, который с железной дороги гайку себе открутил на грузило. Там очень просматриваются эти два нарратива -- государственный нарратив, с высоты которого судья вещает, и наивный нарратив уровня деревни, с которого крестьянин оценивает ситуацию. Крестьянин просто не в состоянии видеть что-либо за границами своей деревни, лучшая модель защиты в суде, которую он нашёл -- это модель поведения провинившегося перед барином холопа, которая сводится к тому, чтобы закосить под субдоминантного дурачка, который готов понести наказание хоть и не понимает за что. Диалог вообще не складывается.

Чтобы гражданин государства мог бы конструктивно общаться с государством, он должен хотя бы примерно понимать, что такое государство, на что он может рассчитывать в общении с ним, и он должен уметь подать заявление. То есть создать бумажку. Бумага -- это кровь в жилах государства, без бумаги государство не работает. Если ты хочешь чего-то добиться от него, тебе придётся писать бумажки и читать бумажки.

Вообще, аргументируя в пользу всеобщей грамотности, я чувствую безумное сходство с аргументацией в пользу прививок. Прививки стали массовыми, многие заболевания стали редкими, а некоторые вообще исчезли. И тут появились anti-vaxxer'ы, заявляющие что прививки вредны. Грамотность стала массовой, и тут же появились люди, говорящие о том, что массовая грамотность не нужна и вредна. Это типа рыбы, не замечающей воды?

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от пох (?), 21-Май-19, 07:36 
> Чтобы объяснить что либо им, придётся изворачиваться, потому что мне придётся объяснять с их
> уровня. Потому что я даже не смогу использовать слово "экономика" не будучи непонятым.

говорят тебе - всеобщее обязательное среднее образование. Экономика входит, только не марксистско-ленинская (пока, эти друзья человеков имеют там очень большое влияние)

денег вот нет. И не будет в таком количестве, чтоб всем хватило. Песок вон есть, бери ведро...

> Государство не может работать без письменности.

римское государство времен ранней республики - вполне работало.
Бумажку и подделать/подчистить можно, а вот подделать пять свидетелей, слышавших сакраментальную фразу "по праву квиритов" - сложнее.
Но вот мелкая торговлишка становится зело неудобной, когда ради одного с-ного раба каждый раз пятерых искать. А самого раба даже на рынок не послать с тачкой говняриков - он-то неместный, тачку отожмут вместе с содержимым.
Обрати внимание, что тут ничего особо не изменилось - права на недвижимость и дорогие побрякушки передаются в присутствии свидетеля, нотариус зовут.

> Прошло пятьдесят лет

"право давности владения" - тоже наследие римской республики (или может даже первых царей). Если что - работает в нашем законодательстве, чтобы отжать дачу соседа, достаточно пожить в ней пятнадцать лет, пока он мотает срок на Колыме...ой, не совсем так, но близко ;-)

> Если у меня есть паспорт РФ, значит ли это, что я гражданин РФ? Не совсем ведь, да?

совсем. законность его получения и защита от подделок - отдельная история. Как и восстановление/создание - там опять возвращаемся к "достойным свидетелям", если более простые способы не работают. В 14 лет это твои родители.
Бумажки лишь подтверждают свидетельство.

> У Чехова был замечательный рассказ, про крестьянина, который с железной дороги гайку себе
> открутил на грузило.

ну и чем бы ему умение читать помогло? К каждой гайке табличку "собственность государства, охраняется законом" не приделаешь.
Охрану с пулеметом - да. И по сей день так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 22-Май-19, 03:14 
>> Чтобы объяснить что либо им, придётся изворачиваться, потому что мне придётся объяснять с их
>> уровня. Потому что я даже не смогу использовать слово "экономика" не будучи непонятым.
> говорят тебе - всеобщее обязательное среднее образование. Экономика входит, только не марксистско-ленинская
> (пока, эти друзья человеков имеют там очень большое влияние)
> денег вот нет. И не будет в таком количестве, чтоб всем хватило.
> Песок вон есть, бери ведро...

Человеку нужны не деньги, а товары и услуги, так ведь? Деньги нужны как способ эти товары и услуги покупать, и как способ накапливать ресурсы, чтобы покупать потом. А чтобы товары и услуги появились, нужно что? Нужно каким-то образом организовать людей, чтобы они не только себе съедобные корешки копали, но ещё выделяли бы часть ресурсов под создание лопат, чтобы корешки копать можно было бы более эффективно. Под создание бензопил и тракторов, чтобы расчищать поля для выращивания этих корешков. Под создание хозяйств, занятых выведением более плодородных сортов растений, которые больше съедобных корешков порождают. Под создание телег чтобы менять корешки на вершки. Под создание дорог, чтобы телеги по ним возить. Когда происходит это, то внезапно получается так, что общество может выделять больше ресурсов под активность которая не нацелена непосредственно на производство еды. Эти ресурсы начинают вливаться в создание лучшего жилья, в создание домашней утвари, в создание средств передвижения, в медицину и в создание тысяч бесполезных поделок на Electron.

Но, если вернуться к началу, чтобы это произошло, надо организовать людей. Как их организовать? Необходимо (но не достаточно) создать условия, в которых у них будет мотив организовываться. Как это сделать? Да хз, если по-хорошему, но экономика имеет несколько сценариев, при которых это как правило случается. И для этих сценариев нужно государство, которое создаёт более-менее равномерные условия существования по всей своей территории. Общие социальные правила для всех. Типа правил ведения торговли, правил найма рабочей силы, и прочий бла-бла-бла. Как правило государство заодно создаёт валюту, потому что построить экономику на бартере сложно -- теоретически, наверное, возможно, но практически это нереализуемо. Может с развитем вычислительной техники это как-нибудь и можно будет сделать, даже может быть это можно сделать уже сейчас, но никто не пытается, потому что деньги -- проверенный способ, который работает.

>> Государство не может работать без письменности.
> Обрати внимание, что тут ничего особо не изменилось - права на недвижимость
> и дорогие побрякушки передаются в присутствии свидетеля, нотариус зовут.

Если так рассуждать, то торговля построенная на обмене товаров/услуг на деньги ничем не отличается от бартера. Человеческой психики может любые два предмета/явления объявнить эквивалентными, и любые два предмета (даже совершенно одинаковых) объявить разными. Это свойство человеческой психики, одно из тех которое делает её столь мощной. Но оно же приводит к граблям, на которые люди постоянно наступают. Способ не наступать на эти грабли простой: надо сначала определиться с ключевым свойством предмета/явления которое мы рассматриваем, а затем сравнивая предметы по этому свойству, решать одинаковы они или различны.

Ключевое свойство государства, как устройства общества -- это сложность тех структур, которые оно в состоянии поддерживать. Без письменности, ты дальше отдельно стоящих деревень не уйдёшь. Ну, может ещё налоги с деревень удастся собирать, и за счёт этого содержать небольшую дружину.

>> Прошло пятьдесят лет
> "право давности владения" - тоже наследие римской республики (или может даже первых
> царей). Если что - работает в нашем законодательстве, чтобы отжать дачу
> соседа, достаточно пожить в ней пятнадцать лет, пока он мотает срок
> на Колыме...ой, не совсем так, но близко ;-)

Да, любая система несовершенна.

>> Если у меня есть паспорт РФ, значит ли это, что я гражданин РФ? Не совсем ведь, да?
> совсем. законность его получения и защита от подделок - отдельная история. Как
> и восстановление/создание - там опять возвращаемся к "достойным свидетелям", если более
> простые способы не работают. В 14 лет это твои родители.
> Бумажки лишь подтверждают свидетельство.

Окей. Может быть ты прав. Но паспорт тоже бумажка. И создание паспорта -- это бумажная работа.

>> У Чехова был замечательный рассказ, про крестьянина, который с железной дороги гайку себе
>> открутил на грузило.
> ну и чем бы ему умение читать помогло? К каждой гайке табличку
> "собственность государства, охраняется законом" не приделаешь.
> Охрану с пулеметом - да. И по сей день так.

О... Если бы он читать умел, и прежде чем подтираться газетой читал бы её, то может быть стоя перед судьёй, он бы понимал, что он общается не с человеком, а с системой. Судья -- лишь безличный представитель этой системы. Ему бы это не помогло выйти сухим из воды, но по-крайней мере ему бы это помогло не закладывать других, рассказывая у кого из мужиков в деревне сколько гаек есть, и где они лежат, а во-вторых, были бы шансы что он бы _раньше_ головой бы подумал и предсказал этот возможный результат, и у него был бы повод искать другой способ делать грузила, и может быть он бы его нашёл.

Крестьянин же абсолютно неадекватен ситуации в рассказе Чехова, он вообще не понимает где он оказался, и что происходит. Это пример тому, как необразованный вообще не в состоянии взаимодействовать с системой. Вообще. Совсем. Напрочь. Чехов, вероятно, преувеличивает, но для наглядности это полезно. Крестьянин не может адекватно взаимодействовать с системой не только в суде, но и в любом другом случае. Это значит, что система ничего не может сделать ни с ним, ни для него. Ну разве что пинками. У крестьян горят дома из-за пожаров? Целые деревни выгорают? Есть страхование, которое может резко снизить остроту этой проблемы, страховая компания может перераспределять риски между крестьянами, так чтобы все скидывались бы на погорельцев, не снимая с них ответственность за соблюдение правил пожарной безопасности. То есть, понятно, можно из казны оплачивать им новые дома, но тут мы упрёмся в создание новой бюрократии и в злоупотребления -- крестьяне начнут сжигать дома, чтобы получить новые, или бюрократия будет зажимать страховые выплаты, чтобы положить их в карман чиновников. Страховая компания может решить проблему, но... Но только если есть много страховых компаний, если эти страховые компании уже покрыли весь рынок и теперь расширение бизнеса упирается в конкуренцию с другими страховыми компаниями, и если крестьянин в состоянии сделать выбор между страховыми компаниями осмысленно. И? Как ты объяснишь это крестьянству в целом? Без грамотности оно не сработает совершенно определённо. Ты задолбаешься ходить по сёлам и объяснять им понятие "риск", принципы управления рисками и прочие вещи. И всё равно страховые агенты будут обувать крестьян, как ты не пытайся. Кончится обычным в наших широтах способом -- принуждением к страхованию указами, с тем чтобы сделать вид, что оно работает. С грамотным же населением, динамика изменения коллективного знания и понимания системы совершенно иная, а значит можно иметь совершенно иную динамику изменения системы.

Системе нужны железные дороги, и как она может повлиять на необразованное крестьянство, чтобы то не воровало бы гайки? Одним единственным образом: показательно карать. Надо выбрать равномерно по всей стране козлов отпущения, и показательно их покарать так, чтобы в деревнях потом десятилетями бы помнили. Покарать только одного -- не вариант, потому что узнают лишь местные деревни. Если бы в других читать умели, можно было бы опубликовать заметку, и было бы достаточно одного приговора. Но они не умеют. Если бы они были бы ещё лучше адаптированы к системе, то было бы достаточно выступления главы РЖД, который бы рассказал о том, как они страдают от этих крестьян, и что они решили ужесточать политику и наказывать крестьян не ломами рабочих, а отправляя их Сибирь через суд.

Это вопрос не умения читать, как таковой, это вопрос достаточно хорошего понимания крестьянином окружающего мира, тех условий в которых он живёт, системы которая его эксплуатирует. И не просто статичного понимания системы, а динамичного, меняющегося вместе с системой. Умение крестьянина читать -- это единственный путь к подобному пониманию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +1 +/
Сообщение от Урри (?), 20-Май-19, 10:25 
А если трезво посмотреть? А если вспомнить историю аналогичных акций за последние 50 лет, ни одна из которых ничем, в общем то, не закончилась?

Если трезво посмотреть, то не нужно никакое им образование - у них экосистема другая. Зачем учиться писать и читать там, где ведется натуральное хозяйство и у кого автомат, тот и прав? Что, книжки помогут тебе там выжить и сохранить свои гены в поколениях? Нет.

Я могу вам цинично расписать смысл топика:
1) для заказчика - реклама и непосредственные продажи
2) для посредников - легко и не напрягаясь срубить баблишка (вы же не думаете, что фонд не оплачивает свою работу? ну и, надеюсь, вы знаете как собираются эти деньги с богатеньких? намекаю - большими дорогими зваными обедами, где те красуются и скидываются)
3) для скидывающихся - снять моральный груз с совести, ведь "мы же помогаем бедным детям африки" помогает забыть про "мы же снимаем триллионные проценты добавочной стоимости с несчастных китайцев/индусов".

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от пох (?), 20-Май-19, 16:49 
А для бедного ребенка из африки - планшет на халяву, поди плохо?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Урри (?), 20-Май-19, 18:11 
Который тут же отберет взрослый, да еще и надает по щщам на всякий случай? Совершенно ничего хорошего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Май-19, 18:39 
> Если трезво посмотреть, то не нужно никакое им образование - у них
> экосистема другая. Зачем учиться писать и читать там, где ведется натуральное
> хозяйство и у кого автомат, тот и прав? Что, книжки помогут
> тебе там выжить и сохранить свои гены в поколениях? Нет.

Чтобы их экосистема изменилась к лучшему, её надо менять. Но сложно менять систему, в которой люди не могут читать и писать. Сложно или даже невозможно создать государство без письменности. Государство исторически возникло следом за возникновением письменности.

> Я могу вам цинично расписать смысл топика:

Мне всегда интересно, что побуждает людей делиться циничными взглядами на вещи. Такое ощущение, что они полагают, что только они на это способны, и им так и неймётся похвататься своими "уникальными" способностями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 19-Май-19, 21:19 
> Этот проект нацелен именно на них.

Сколько ещё и каких целей у пилотного проекта, потенциально натягиваемого на глобус?

Когда-то с той же целью -- нести свет знаний (того времени) -- отправляли миссионеров. Прошло время и людской поток направился в обратную сторону. В несравненно больших количествах. В забитых под завязку трюмах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –2 +/
Сообщение от пох (?), 19-Май-19, 22:05 
миссионеров направляли совсем за другим (умения тоже несли, ну а чего, скучно же ж среди папуасов, можно их хоть и писать-читать научить, насчет знаний - это вряд ли, церковь к тому времени давно перестала быть их хранителем) - одну такую интересную новость полуторатысячелетней давности сообщить желающим ее услышать.

> Прошло время и людской поток направился в обратную сторону. В несравненно больших количествах.
> В забитых под завязку трюмах.

это потому что в уши местных царьков та новость как-то не очень пролазила, а миссионеров они местами ели.

Но, кстати, потомки тех, из трюмов, нынче живут таки в весьма приличных условиях. В отличие от потомков их братьев, увернувшихся от погрузки, до сих пор массово дохнущих с голоду, если соседи прежде не порешат.

И да, первые, в массе своей - христиане.
А те, с голым задом - нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от user (??), 20-Май-19, 03:02 
Древние греки такую цивилизацию создали, что даже христиане не смогли всё прocрать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от пох (?), 20-Май-19, 07:37 
> Древние греки такую цивилизацию создали, что даже христиане не смогли всё прocрать.

да, например, работорговлю во вполне современном виде придумали, по которой некоторые тут так плачут, вот прямо со всеми атрибутами, рынки, аукционы, в 18м веке не пришлось переизобретать ничего ;-) Хотя римляне изрядно постарались смягчить их изобретение. И крепостное крестьянство, заодно. (а вы думали, это 16й век? Вот хрен вам. СПАРТАААА! По семь хелотов на каждого. И это не пленные, это местные.)

А вот папашка Одиссея - по некоторым данным живет в сарае и спит на полу вперемешку со свиньями. Король, блжад, Итаки. С чего это - ты не в курсе? (подсказка - это Dark Age называется. Вторая - после падения Рима. А вот Хрецию что-то вообще никто не заметил как на нет сошла.)

И им понадобилось лет этак триста-четыреста, чтобы хотя бы подгрести под себя или переизобрести заново некоторые цивилизационные достижения, и выйти наконец из свинарников.

А вот е6иптяне тем же ребятам - п-люей дали. Таких, довольно убедительных, поэтому в песнопениях Гомера не упомянуты, кому ж такое вспоминать захочется. Но эти писать умели, в отличие от.

Просто римляне не умели по е6ипетску, и сохранили нам в основном позднюю греческую культуру, а ту - гораздо более цельную и древнюю, мы теперь даже с розетской булыгой плоховато знаем. А если б не нашлась - так и не знали бы вообще. Собственно, как и греческую, уцелевшую именно благодаря благодарным римлянам, копировавшим и переписывавшим, чего добру пропадать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 20-Май-19, 07:43 
> миссионеров направляли совсем за другим (умения тоже несли, ну а чего, скучно

Я тоже знаю, как все было на самом деле.

> Но, кстати, потомки тех, из трюмов, нынче живут таки в весьма приличных
> условиях. В отличие от потомков их братьев, увернувшихся от погрузки, до
> сих пор массово дохнущих с голоду, если соседи прежде не порешат.
> И да, первые, в массе своей - христиане.
> А те, с голым задом - нет.

А кстати, кто в массе своей вторые?

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –2 +/
Сообщение от пох (?), 20-Май-19, 11:30 
> А кстати, кто в массе своей вторые?

мне кажется, подробную статистику никто не собирал - съедят-с.
Но в целом, даже если (в сравнительно цивилизованных частях континента) эти вторые и косплеят мусульман или христиан разного толка, предпочтение все равно отдается первобытным мумбо-юмбо, с культами предков и жертвоприношениями (очень полезными для распространения всякой эболы), что с точки зрения что тех что этих - в лучшем случае суеверия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 20-Май-19, 11:35 
>> А кстати, кто в массе своей вторые?
> мне кажется, подробную статистику никто не собирал - съедят-с.
> Но в целом, даже если (в сравнительно цивилизованных частях континента) эти вторые
> и косплеят мусульман или христиан разного толка, предпочтение все равно отдается

В таком случае следует и по первым взять не номинал, а "истинную суть".
И вообще присмотреться к истории реализации сией прекрасной идеи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 20-Май-19, 13:51 
>> Но в целом, даже если (в сравнительно цивилизованных частях континента) эти вторые
>> и косплеят мусульман или христиан разного толка, предпочтение все равно отдается
> В таком случае следует и по первым взять не номинал, а "истинную
> суть".

для афроамериканских христиан с сутью все нормально - они вполне искренне верующие, это не имитация.
С тру-африканскими мусульманами задачка для меня слишком сложная - там вся суть в имитации и декларации - остальное за тебя, по идее, сделает в этом случае высшая инстанция, но тут я, вероятнее всего, просто некомпетентен. Знакомых суфиев у меня как-то не образовалось, а остальные этим вопросом, по-моему, не занимаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 20-Май-19, 14:58 
>>> Но в целом, даже если (в сравнительно цивилизованных частях континента) эти вторые
>>> и косплеят мусульман или христиан разного толка, предпочтение все равно отдается
>> В таком случае следует и по первым взять не номинал, а "истинную
>> суть".
> для афроамериканских христиан с сутью все нормально - они вполне искренне верующие,
> это не имитация.
> С тру-африканскими мусульманами задачка для меня слишком сложная - там вся суть

А с афро-христианами простая задачка? Вообще разговор об истинной сути любой религии приведет начавшего его в ту же речку, куда и "не желающего давать афро-африканцам образование". Вот попов попробуйте отстранить или католическую иерархию.

(всё проще -- всё это в общественном сознании, а у него инерция громадная; речь то о вне-опытном знании, а у него один путь прихода -- через авторитет)

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 20-Май-19, 16:44 
> А с афро-христианами простая задачка?

конечно, критерии в "Верую" изложены вкратце (не забывайте уточнить только, какую именно версию именно этот нигр использует - там есть забавные ньюансы).

> Вот попов попробуйте отстранить или католическую иерархию.

мериканские нигры - в основном баптисты, так что успешно отстранили (не путать пастора с попом).
По их словам, в той книжке про иерархию ничего не написано (ну-у-у прям и не знаю).

> речь то о вне-опытном знании, а у него один путь прихода -- через авторитет

традицию. Авторитет в христианстве сам по себе плохо работает - то есть большими авторитетами являются более древние ;-) А догмат о непогрешимости (учтите что это неправильный перевод) касается только одного человека, и то при некоторых очень специальных условиях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (77), 20-Май-19, 01:50 
Пусть не забудут на свой фонд презервативы одеть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 20-Май-19, 07:39 
> Пусть не забудут на свой фонд презервативы одеть.

О! Два презерватива этому джентльмену!

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +1 +/
Сообщение от Урри (?), 20-Май-19, 10:26 
Зачем одевать презервативы? Им что, холодно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –1 +/
Сообщение от Наноним (?), 20-Май-19, 08:34 
> научиться чтению, письму и арифметике

Несовременно. Сначала надо научить кодить на Python, а потом уже чтению, письму и арифметике

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  +/
Сообщение от пох (?), 20-Май-19, 11:32 
мне кажется, у тебя неплохие шансы получить грант!
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Названы открытые образовательные проекты, получившие 15 млн ..."  –1 +/
Сообщение от Наноним (?), 21-Май-19, 01:49 
Отсутствие логики. Питонист, видимо
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру