The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от opennews (??), 06-Авг-19, 18:47 
Известна (https://lkml.org/lkml/2019/8/4/15) проблема, которая донимает множество людей на протяжении многих лет и которую можно воспроизвести меньше, чем за несколько минут на последней версии ядра Linux 5.2.6. Все параметры ядра установлены в значения по умолчанию.


Шаги:


-  Загружаемся с параметром mem=4G
-  Выключаем поддержку swap (sudo swapoff -a)
-  Запускаем любой веб браузер, например, Chrome/Chromium или/и Firefox
-  Начинаем открывать вкладки с сайтами и смотрим как уменьшается объём свободной памяти


Как только возникает ситуация, что новая вкладка требует больше оперативной памяти, чем доступно, система практически полностью зависает. Вы даже с трудом сможете двигать курсором мыши. Индикатор жёсткого диска будет моргать без остановки (мне не ясно почему). Вы не сможете запустить новые приложения или закрыть текущие запущенные.


Этот маленький кризис может продолжаться минуты или дольше. Я предполагаю, что система не так должна себя вести в этой ситуации. Я думаю, что что-то нужно сделать, чтобы избежать такие «зависания».


Я почти уверен, что можно поменять некоторые параметры sysctl, чтобы избежать подобную ситуацию, но что-то подсказывает, что это можно сделать по умолчанию для всех, потому что нетехнические пользователи, столкнувшись с такой проблемой, просто откажутся от использования Linux и им будет не того, чтобы искать решения в Google.


В комментариях (https://www.reddit.com/r/linux/comments/cmg48b/lets_talk_abo.../) на Reddit некоторые пользователи  предлагают включить swap, но это не решает проблему, а только её отодвигает и часто усугубляет. В качестве возможного решения в будущем может быть привлечена появившаяся в ядре 4.20 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49842) и улучшенная в ядре 5.2 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51051) подсистема PSI (Pressure Stall Information), которая позволяет анализировать информацию о времени ожидания получения различных ресурсов (CPU, память, ввод/вывод). Данная возможность даёт возможность организовать отслеживание нехватки памяти на ранней стадии, определять источник проблем и завершать неважные приложения, не доводя до появления заметных пользователю эффектов.


URL: https://lkml.org/lkml/2019/8/4/15
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51231

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


243. "Ядро Linux не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +40 +/
Сообщение от Аноним (243), 07-Авг-19, 01:36 
Напоминаю, что использование юзерспейсного обработчика нехватки памяти - это хорошая практика.

Обзор основных демонов.

Earlyoom: simple, stable, tiny. VmRSS меньше мегабайта, нагрузка на процессор околонулевая. С релиза 1.3 стал очень надежен (исправлено возможное убийство невиновных). Лучший выбор для домохозяек, которым не нужны лишние настройки, а нужна хорошая работа из коробки. Рекомендовал бы его в качестве дефолтного обработчика нехватки памяти для колясок.

Nohang: явная и очень гибкая конфигурация. Десятки параметров настройки в конфиге. Подробная печать свойств завершаемого процесса. Печать таблицы процессов со свойствами всех процессов перед корректирующим действием. Возможность реакции на PSI (pressure stall information, https://lwn.net/Articles/759658/) с выбором произвольной метрики и сигруппы для мониторинга. Возможность кастомизации корректирующих действий: отправка жертве любого сигнала (помимо SIGTERM/SIGKILL) или выполнение произвольной команды. Возможность тонкого влияния на badness процесса путем сопоставления его name, cmdline, cgroup, exe realpath c заданным регулярным выражением. Уведомления о низком уровне памяти (произвольной командой или через notify-send). Минусы: мало документации; в данный момент не вполне стабилизирован: требует некоторой доработки и стабилизации.

oomd: многообещающий, но пока недоступен для домохозяек: https://github.com/facebookincubator/oomd/issues/61 (не смог заставить его работать; требует больших танцев). Заметно грузит проц.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

384. "Ядро Linux не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от IronMan (?), 07-Авг-19, 11:23 
Крутой обзор, лайк. А что из представленного корректно работает с zram?
Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

477. "Ядро Linux не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (477), 07-Авг-19, 19:06 
Все корректно работают. Но только nohang может реагировать на mem_used_zram если включить это в конфиге.

Вам эта опция не понадобится если zram disksize не очень большой или сжимаемые данные неплохо сжимаются (а они обычно неплохо сжимаются, например в 3-4 раза если забивать память вкладками браузеров).

Ответить | Правка | ^ к родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

527. "Ядро Linux не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (527), 08-Авг-19, 09:22 
вопрос не лично к вам, но я не понимаю почему нельзя эту же функциональность организовать на уровне ядра. ведь ядро должно следить за ресурсами, а не userspace.
Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

537. "Ядро Linux не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от оралр (?), 08-Авг-19, 11:35 
В каких-то дистрибутивах эта хорошая практика имеет место из коробки?
Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

542. "Ядро Linux не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (477), 08-Авг-19, 12:16 
Пока ни в каких. Однако в deb10+/ubuntu1804+ эта практика легко включается через sudo apt install earlyoom (в дебиане протухший пакет, забирайте лучше свежий с гитхаба).

Пришло время написать петицию к дистростроителям с требованием организовать юзерспейсную обработку нехватки памяти по умолчанию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #537 | Наверх | Cообщить модератору

589. "Ядро Linux не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (477), 11-Авг-19, 09:02 
Удалось заставить oomd работать.
Output: http://okturing.com/src/6737/body
(корректирующее действие в самом конце)
Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +19 +/
Сообщение от anonymous (??), 06-Авг-19, 20:01 
Как-то ж уже вроде тонну раз обсуждалось. Можно вырубить overcommit, чтобы было как в винде. Можно включить себе SysRq, чтобы не ждать по два часа и сразу вызывать OOM, можно подтюнить другие настройки в sysctl, чтобы сгладить эффект. Можно установить себе какой-нибудь earlyoom и вообще не думать на эту тему. Можно принудительно закрепить нужные вещи в ОЗУ (такие как sshd, pam-модули и т.п.), чтобы доступность сервера никуда не пропадала. Можно настроить себе zram, чтобы ОЗУ стало чуточку больше, грубо говоря. Можно ещё много чего, наверняка.

Совершенно не понимаю, почему это вынесено в новости :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +3 +/
Сообщение от anonymous (??), 06-Авг-19, 20:06 
P.S.: default-ные настройки являются server-aware, а на серверах overcommit нужен. На desktop-ах linux занимает лишь 2%, поэтому не вижу смысла жертвовать настройками для сервера, ради очень спорной настройки для десктопа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 06-Авг-19, 20:06 
P.P.S.: На desktop-е уж лучше просто какой-нибудь earlyoom устанавливать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 06-Авг-19, 20:24 
Ну, вообще в дистрибутивах могли бы и покрутить. И пару альтернативных вариантов OOM  в ядро добавить не помешало бы, чтобы прибивало всё же наиболее прожорливый процесс. Но в принципе - проблема, конечно, высосана из пальца людьми, которые хотят кнопку "сделай за..сь" с функцией телепатии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (265), 07-Авг-19, 02:24 
Но есть же всякие earyoomm и не надо ничего в ядро пихать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +34 +/
Сообщение от trdm (ok), 06-Авг-19, 21:27 
> На desktop-ах linux занимает лишь 2%

может по этому и занимает 2% что проблемы с таким поведением.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??), 06-Авг-19, 21:39 
А если такого поведения не будет, то сразу станет 30%?
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –4 +/
Сообщение от Анончик999999 (?), 06-Авг-19, 21:50 
И правильно. На домашних компах Винда прекрасно работает!
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от trdm (ok), 06-Авг-19, 21:55 
вот и я о том-же.
Теоретически продумать модели настроек поведения для десктопа и сервера - не сложно и отконфигурировать по одной кнопке, как в винде: там можно задать приоритет либо фоновым задачам, либо десктопным.
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +2 +/
Сообщение от имя (?), 07-Авг-19, 03:24 
>  Windows will never overcommit memory. As a result on my PC unless I dedicate a substantial (over 20%) fraction of my drive to swap (most of which will never, ever be touched) I will 'run out of RAM' far before even half of the physical RAM in my PC has been used. This seems extremely wasteful.

Прекрасно работает…

> using a unlimited swap file can quickly reach hard issues after 64gb of swap use. At that point mallocs in the windows ui fail (timouts or something?), that apparently are not meant to, eg fonts from shutdown menu missing, the system being unable to shutdown ect.

…просто замечательно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +2 +/
Сообщение от zzz (??), 07-Авг-19, 03:41 
При отключенном свопе винда начинает килять процессы при потреблении памяти в 85-90%, но никак не при "half of the physical RAM".
Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от имя (?), 07-Авг-19, 06:08 
> При отключенном свопе винда начинает килять процессы при потреблении памяти в 85-90%,
> но никак не при "half of the physical RAM".

Подождите, какое ещё киляние? В соседнем треде про отсутствие оверкоммита в винде врут, значит?

Да и «I will 'run out of RAM'» в процитированном уж вряд ли про убийство процессов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

413. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от zzz (??), 07-Авг-19, 13:07 
Обычное киляние. Открываешь хром/фф/безразницы, начинаешь открывать вкладки, при подходе к границе свежеоткрытые вкладки делают "Опаньки". Предупреждение "I will 'run out of RAM'" я видел очень давно, с чем это связано, сказать не могу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

415. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от имя (?), 07-Авг-19, 13:15 
> Обычное киляние. Открываешь хром/фф/безразницы, начинаешь открывать вкладки, при подходе
> к границе свежеоткрытые вкладки делают "Опаньки".

Ну, эээ, в случае хрома я видел ровно такое поведение («Опаньки» в качестве содержимого новой вкладки) и под линуксом с оверкоммитом, причём ещё и при наличии гигабайта-иного свободной памяти. Отчего ему там голову сносило, правда, не знаю. В общем, надо переходить на более стабильные примеры, чай, не всё время ж в браузере сидим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

483. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от zzz (??), 07-Авг-19, 20:05 
Я, к сожалению, такого поведения не видел. Система уходила в своп, а потом из могилы не доносилось ни шороха, только непрестанные всполохи жесткого диска и пару раз дернувшийся на прощание курсор мыши. Дебиан без твиков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #415 | Наверх | Cообщить модератору

544. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 08-Авг-19, 13:40 
если чо  - в твоей любимой фре еще хуже, поскольку можно пойти лесом при _пустом_ свопе, и запросе меньшем, чем его размер. А можно не пойти.
В зависимости от погоды на Марсе на послезавтра и в каком знаке проходил Сатурн две недели назад.

Предсказуемость? Неее, не слышали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (196), 06-Авг-19, 23:07 
>А если такого поведения не будет, то сразу станет 30%?

Все 70%

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –9 +/
Сообщение от Анончик999999 (?), 06-Авг-19, 21:49 
На серваках - Линукс, дома - Винда. Ставь Винду и не парься!
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (381), 07-Авг-19, 11:07 
У меня дома на стационарном и ноутбуке Gentoo и я не парюсь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

528. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (527), 08-Авг-19, 09:29 
согласен, ubuntu сейчас начинает себя вести как винда - быстро установил и со временем начинаются какие-то проблемы (особенно после обновления при подключенных сторонних репозиториях). а в gentoo - ты сначала прочитал wiki по приложению или технологии, которую собираешься использовать и, уже имея базовые знания как они работают, выполняешь их установку и настройку. в случае непредвиденных ситуаций - уже знаешь чего ожидать и где искать документацию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –14 +/
Сообщение от Анончик999999 (?), 06-Авг-19, 21:51 
Линукс не для домашнего использования.
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от тщт (?), 06-Авг-19, 23:44 
Линус для программистов делал ядро, а не для вендо-админов, которые только переустанавливать умеют и мыши менять.

>  На серваках - Линукс, дома - Винда.

Слив засчитан

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

418. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-19, 13:28 
давно он его для них делал. Теперь он делает для денег, а денег с вас хрен соберешь.
Приходится объявлять "год линукса на десктопе" с любимого мака.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +13 +/
Сообщение от Celcion (ok), 07-Авг-19, 00:55 
> На desktop-ах linux занимает лишь 2%, поэтому не вижу смысла жертвовать настройками для сервера, ради очень спорной настройки для десктопа.

Ну, то есть, сначала мы кричим, что линукс готов для десктопа и каждая домохозяйка справится, а потом, когда при самой банальной проблеме, могущей возникнуть на любом десктопе, всё это встаёт колом - начинаем рассуждать о том, зачем нам жертвовать настройками для сервера на каких-то там десктопах.
Логика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 07-Авг-19, 06:25 
> сначала мы кричим, что линукс готов для десктопа и каждая домохозяйка справится

Лично я так никогда не считал. Когда-то было время я тупо не знал справится ли с ним домохозяйка (и надеялся, что справится; и агитировал, что нужно пробовать), но когда начал экспериментировать сам, то осознал, что не справляется условная домохозяйка. Не знаю кого вы пытаетесь уличить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

437. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (437), 07-Авг-19, 15:00 
А вот у меня уже несколько домохозяек справились. Всё работает годами, вот мы и не трогаем, кроме апдейтов огнелиса, хрениума, скупого и чего-то там ещё...
Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним ещё один (?), 07-Авг-19, 01:44 
Отдельные сборки с разными настройками для серваков и десктопов противоречат чьей-то религии?
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (381), 07-Авг-19, 11:13 
Зачем отдельные сборки? Можно отдельные sysctl.conf для серваков и десктопов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +3 +/
Сообщение от KonstantinB (ok), 07-Авг-19, 04:59 
А какая разница, какие там дефолтные настройки в ядре?

Важно, какие дефолтные настройки в дистрибутивах.

Вот вообще не понимаю, что мешает сделать в дистрибутивах типа Ubuntu какой-нибудь dpkg-reconfigure sysctl --prefer-desktop и запускать его postinstall-ом какого-нибудь метапакета desktop, зависимость на который будет у всяких ubuntu-destop.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 07-Авг-19, 06:30 
> какой-нибудь dpkg-reconfigure sysctl --prefer-desktop и запускать его postinstall-ом какого-нибудь метапакета desktop, зависимость на который будет у всяких ubuntu-destop.

Лично мне кажется более правильным решением тупо добавить какой-нибудь earlyoom в зависимости метапакета ubuntu-desktop. "Почему это до сих пор не сделано?" -- а тикет был? Если да, то давайте почитаем; если нет, то, видимо, не очень-то людям это и нужно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (311), 07-Авг-19, 07:23 
Наверное, потому что те, кому оно надо, и кто понимает, что именно надо, давно сами себе все оттюнили, а лишняя забота в стиле apple - когда ОС лучше пользователя знает, что ему нужно - им не вперлась.

Такое могли бы пушить идеологи-популяризаторы линукса-на-десктопе, но у идеологов с матчастью как раз часто не очень.

Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

575. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от waylandbeliver (ok), 09-Авг-19, 15:56 
Убунту и гном во много повторяют эпл, а вы опять про свой LFS (домохозяйкам и не нужный)
Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +23 +/
Сообщение от Аноним (79), 06-Авг-19, 20:07 
> Как-то ж уже вроде тонну раз обсуждалось. Можно вырубить overcommit, чтобы было
> как в винде. Можно включить себе SysRq, чтобы не ждать по
> два часа и сразу вызывать OOM, можно подтюнить другие настройки в
> sysctl, чтобы сгладить эффект. Можно установить себе какой-нибудь earlyoom и вообще
> не думать на эту тему. Можно принудительно закрепить нужные вещи в
> ОЗУ (такие как sshd, pam-модули и т.п.), чтобы доступность сервера никуда
> не пропадала. Можно настроить себе zram, чтобы ОЗУ стало чуточку больше,
> грубо говоря. Можно ещё много чего, наверняка.
> Совершенно не понимаю, почему это вынесено в новости :)

Представьте себе среднего Васяна, который поставил Линукс. Бац, и у него всё к **** повисло. Что сделает Васян? Подумает, что Линукс - ***** и не ошибётся, и сразу заменит его на более стабильную ОС.

Речь не о ваших 150 костылях, а о стабильной работе системы по умолчанию. Слово стабильно не обозначает "стабильно не даём пользователю вообще ничего делать в течение минут 15-1500". Это означает прибиваем за приемлемое время самые жирные процессы, чтобы такое не происходило.

На LKML сейчас обсуждение как это сделать красиво и правильно, но вы его не читали, конечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 06-Авг-19, 20:15 
> На LKML сейчас обсуждение как это сделать красиво и правильно, но вы его не читали, конечно.

Ну да. Лично я этой проблемы давно не испытывал (и давно не интересовался). Но буду рад, почитать, если кините ссылке. И буду ещё более рад, если это причешут.

> Представьте себе среднего Васяна, который поставил Линукс. Бац, и у него всё к **** повисло. Что сделает Васян? Подумает, что Линукс - ***** и не ошибётся, и сразу заменит его на более стабильную ОС.

Да, Linux действительно не очень заточен под desktop-ы, как мне кажется. Если кому-то хочется максимально не включая мозг получить рабочий desktop, тогда нужно ставить либо специальные дистрибутивы Linux (заточенные под такие задачи), либо не ставить Linux, IMO.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –8 +/
Сообщение от Анончик999999 (?), 06-Авг-19, 21:54 
Винда хорошо заточеная под десктопы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 07-Авг-19, 00:49 
> Да, Linux действительно не очень заточен под desktop-ы

Хотя казалось бы, кто мешает это сделать мейнстрим десктоп дистрибутивам, типа бубунты, федоры и т.п. Всего-то надо пару настроек поменять, да демон предустановить - и разительно поменяется впечатление от системы. Какой-нибудь третьегном вообще может это в зависимости себе вписать )

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 07-Авг-19, 01:07 
> Всего-то надо пару настроек поменять

Каждый, кто пытался - сталкивался с тем, что настроек надо поменять отнюдь не пару. Плюс, эти настройки не всегда и не везде одинаково работают. А еще проблемы могут уходить сильно вглубь ядра и системы и решить их на уровне простого васян-дистра вообще никак не получится.
Банальный пример - hibernate, который уже второе десятилетие не могут сделать нормально и стабильно работающим везде и всегда. Хотя, "десктопнее" фичи не придумать - на ноутбуках это является постоянной проблемой и головной болью.
Ну, или еще более прекрасная вещь - выдергивание неразмонтированной флешки, после чего все глючит-тупит, а потом еще и не выключается без принудительного подпихивания кнопкой power.
И таких примеров - вагон и маленькая тележка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

404. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Андрей (??), 07-Авг-19, 12:47 
> выдергивание неразмонтированной флешки, после чего все глючит-тупит, а потом еще и не выключается без принудительного подпихивания кнопкой power.

Или примонтированный сетевой диск, если пропала сеть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

482. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (482), 07-Авг-19, 19:44 
>Банальный пример - hibernate,
>который уже второе десятилетие не могут сделать
>нормально и стабильно работающим везде и всегда

неистово плюсую про гибернейт, а ещё какбэ десктоподистры искоробке неосилили до сих пор настройки лаптопов в энергосбережение и затупов с парковкой головок "всегда и везде", зато всегда при установке на лаптопы безошибочно это определют и вкорячивают геозонд, это ведь нужнее, ага!

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от KonstantinB (ok), 07-Авг-19, 01:10 
Средний Васян поставит себе не LFS, а какую-нибудь Убунту. Соответственно, вопрос надо решать дефолтным sysctl в десктопных дистрибутивах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

485. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Васян (?), 07-Авг-19, 20:26 
>Средний Васян поставит себе не LFS,
>а какую-нибудь Убунту.

Я тот самый Васян, Убунта стала жирной, ещё более глюкавой и ещё больше стала походить на винду, перешёл на дебиан, и там такая проблема есть, к слову и в убунте приходилось руками править sysctl.conf, а в дебиане и этого мало всё равно в свап лезет часто, так что проблема есть, и да, я выбирал desktop при установке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

508. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от KonstantinB (ok), 08-Авг-19, 00:22 
Между убунтой и дебианом большой разницы в этом смысле быть не должно. Настройки, значит, разные.

Я там оставлял ссылочку в соседней ветке, попробуйте рекомендации из нее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #485 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (242), 07-Авг-19, 01:34 
Все верно. Недопустипое поведение системы и разбираться с этим никто не станет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от сжиматель нулей (?), 07-Авг-19, 07:21 
>Речь не о ваших 150 костылях, а о стабильной работе системы по умолчанию.

Претензия не к ядру, а к дистростроителям. Какого чёрта они не устанавливают earlyoom по умолчанию?

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

423. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (423), 07-Авг-19, 13:45 
А так ли оно надо продвигать линукс среди Васянов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

456. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (456), 07-Авг-19, 16:51 
А так ли оно надо продвигать линукс?
Ответить | Правка | ^ к родителю #423 | Наверх | Cообщить модератору

529. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (527), 08-Авг-19, 09:38 
а так ли оно надо Васянам? (ведь если продвигать, значит у них другая ОС, а значит либо винда, либо мак. маководам linux нафиг не нужен, они и так довольны, ну и пользователям винды как бы тоже)
Ответить | Правка | ^ к родителю #423 | Наверх | Cообщить модератору

536. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от sailorCat (?), 08-Авг-19, 11:30 
>Представьте себе среднего Васяна, который поставил Линукс. Бац, и у него всё к **** повисло. Что сделает Васян? Подумает, что Линукс - ***** и не ошибётс

А что подумает Линукс о Васяне?

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (242), 07-Авг-19, 01:31 
А еще линукс крайне медленно работает со свопом. Пришлось решать эту проблему радикально - установить 128Гб оперативной памяти.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от tyrtyruurir (?), 07-Авг-19, 02:00 
Похоже что так, но вроде в 5.2 ядре с эти получше. Использую 5.2.
Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (355), 07-Авг-19, 10:13 
> Похоже что так, но вроде в 5.2 ядре с эти получше. Использую
> 5.2.

В 4.9 ещё лучше. https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=196729

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (261), 07-Авг-19, 02:16 
Подскажите что надо крутить, откуда вы всё это узнали. ссылочки на статьи что и для чего можете опубликовать?! А то у меня схожая проблема, только система быстро лезет в своп, хотя я уже vm.swappiness=2 в /etc/sysctl.conf сделал и пофигу, всё равно начинает гадить в своп и тормозить, как-будто значение на 30-40 выставлено!
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от KonstantinB (ok), 07-Авг-19, 05:06 
Узнали, поискав в гугле (ну или что там больше нравится).

Вот например http://www.akitaonrails.com/2017/01/17/optimizing-linux-for-...

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (268), 07-Авг-19, 03:06 
> Можно вырубить overcommit, чтобы было как в винде.

Вот уточнять надо такое.

Если вырубить overcommit, то будет не просто как в венде, а как в ХР. А вот такое точно никому не надо.
Чтобы было как в венде необходимо и оверкоммит вырубить, и свопиннес зарезать, и настроить prelink+preload да так, и библиотеки не выгружать лишний раз и на уровне ДЕ/консольной-сессии  определять какие приложения сейчас активные и какие фоновые, чтобы приоритеты задать и чем дальше перечисление тем дальше от реализованного функционала. В ядре-то как обычно всё есть, а в системе нету. А если система вместо зависания и стихийного убивания сообщит о своей проблеме ползователю, а если еще и мониторинг к этому прикрутить... вот тогда будет как в венде.

Я лично не понимаю заем нужен оверкоммит, который потом вырежет процессы, которые ему не понравятся, в случае чего. Сам подход не понятен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 07-Авг-19, 07:03 
> Я лично не понимаю заем нужен оверкоммит, который потом вырежет процессы, которые ему не понравятся, в случае чего. Сам подход не понятен.

Многие приложения любят просить больше памяти, чем реально потребляют. Иногда эти две чиселки отличаются в разы. А ОЗУ -- это дорогой ресурсы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от адмирал третьего флота очевидность (?), 07-Авг-19, 08:30 
потому что по молчанию этого всего не сделано.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

553. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (553), 08-Авг-19, 20:14 
А ты пробовал оверкомит вырубать? При выключении параметра, говнософт аля java-based, сразу выкидывает исключение аут оф мемори. У них там при старте malloc(100500 * GB)
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

573. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от waylandbeliver (ok), 09-Авг-19, 15:53 
> Можно принудительно закрепить нужные вещи в ОЗУ (такие как sshd, pam-модули и т.п.)

А как это сделать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

574. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от waylandbeliver (ok), 09-Авг-19, 15:53 
del
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

577. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от waylandbeliver (ok), 09-Авг-19, 16:10 
del
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (85), 06-Авг-19, 20:16 
Я успешно решил эту проблему следующими настройками:

vm.swappiness=1
vm.vfs_cache_pressure=50
vm.min_free_kbytes=1048576

Плюс к этому имеется своп на ssd, куда деваются излишки. Оперативки 16 Гб.

В результате не тормозит и не подвисает никогда, хотя часто использую значительно больше памяти (виртуалки, разработка, все дела).

С параметром vm.min_free_kbytes можно поиграться: целиться нужно на размер памяти, который вряд ли кто-то захочет единовременно в условиях нехватки памяти. На другом компе у меня всего 8 Гб памяти (а задачи те же), и min_free_kbytes я поставил чуть побольше - иначе периодически сталкивался с мелкими подтормаживаниями при старте чего-то большого (но всё равно, это небо и земля по сравнению с дефолтными настройками).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +13 +/
Сообщение от trdm (ok), 06-Авг-19, 21:30 
> Я успешно решил эту проблему  ..... Оперативки 16 Гб.

Само собой решилось...

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +2 +/
Сообщение от имя (?), 06-Авг-19, 23:56 
Да если бы! Мне 32 не хватает, и это даже с учётом часто пустующего в последнее время ZFS ARC :|
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (355), 07-Авг-19, 10:27 
Решилось увеличением vm.min_free_kbytes https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=196729#c17
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (224), 07-Авг-19, 01:01 
Вы проблему не решили, вы её замели под ковёр и затопили оперативой и залакировали быстрым свопом. Oнa у вас воспроизведётся так:

mkdir a
mount -t ramfs ramfs ./a
dd if=/dev/urandom of=./a/b bs=1024

ну или

int main(){
  char *c;
  while(true){
    c=new char[1024];
  }
  return 0;
}

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (386), 07-Авг-19, 11:33 
Строго говоря, да - я сделал так, чтобы в моих условиях проблема не воспроизводилась - на практике этого достаточно.

Описанные вами условия воспроизведения - синтетические, и в реальной жизни такого практически не бывает.

Я подозреваю что на такой синтетике и макось загнётся - впрочем, интересно будет проверить, отпишусь как доберусь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

530. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (527), 08-Авг-19, 09:43 
у вас много буков, вот вариант для забития ОЗУ попроще (и да, я по прежнему надеюсь что awk есть на всех системах):
awk 'BEGIN{while(1){a[b++]=1;}}'
Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

1. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (1), 06-Авг-19, 18:47 
Какой кошмар! /* в панике убегает за новыми плашками оперативы */
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –2 +/
Сообщение от Даздраперм Сигизмундович (?), 06-Авг-19, 18:52 
Она дешевая. Ставьте 128 и норм. Хватит всем
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Anonymoussemail (?), 06-Авг-19, 19:54 
Где сейчас можно найти одну плашку 128мб?
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –1 +/
Сообщение от Gannetemail (ok), 07-Авг-19, 00:34 
ГБ? о_О
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +6 +/
Сообщение от IvAnZ (?), 06-Авг-19, 19:57 
Ага, а ультрабук только обновлять, т.к. оперативка прям на мамку припаяена. Уже из-за нехватки RAM поменял ноут 4 гига на 8, но теперь надо на 16 переходить, опять $$$ и тяжелее килограмма с 16 гигами нет
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от ппп (?), 06-Авг-19, 20:39 
тяжелее килограмма с 16 гигами есть =)
А вообще, не не надо было брать нетбук за 15 тыс, если есть реальная потребность в памяти.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от А (??), 06-Авг-19, 21:57 
С чего бы это. Надо - недорого и достаточно для нужного.

А не очень полезных программистов потребность в памяти - пусть за меня платят.

)


Ну реально, нет софта такого супер нужного, чтобы столько памяти отводить ему. И чтобы процессор прям быстрый нужен.

P.S. Есть, конечно, новации, но это ещё не на рабочих столах никак. Кроме игр.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (261), 07-Авг-19, 02:20 
Ну да, сперва понанимают вэбмакак и погромиздов-гомнокоддеров, из-за которых 8 гиг в ноуте не хватает, а потом они ещё смеют писать, что мне надо было ноут мощьнее и дороже брать, сталина на вас нет!
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от оралр (?), 07-Авг-19, 09:26 
странно что легендарные суперкодеры еще на починили то же ведро и весь прочий жрущий софт, но регулярно обвиняют всех прочих кодеров в криворукости
Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

488. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (488), 07-Авг-19, 20:37 
>странно что легендарные суперкодеры
>еще на починили то же ведро и весь прочий жрущий софт,

Легендарные суперкодеры не юзают омнософт и у них в консолях ничего не жрёт, почему они должны ковыряться в чужом г-мнокоде не понимаю?!
>но регулярно обвиняют всех прочих кодеров в криворукости

кто-то обвиняет, кто-то нет, я же от лица возмущённого пролетариата!

Ответить | Правка | ^ к родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

614. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Q2W (?), 21-Авг-19, 15:49 
Легендарный суперкодеры заняты на работе, думаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (285), 07-Авг-19, 05:29 
на 24х иногда сталкиваюсь с зависаниями по заполнению оперативки
бери 32, говорят на них норм)
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (79), 06-Авг-19, 19:11 
Даже сейчас в среднем магазе половину ноутов продаётся с памятью припаянной к матери - удачи в добавлении плашек памяти.

Расскажите как вы это делаете, а мы послушаем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –3 +/
Сообщение от kai3341 (ok), 06-Авг-19, 19:28 
> Расскажите как вы это делаете, а мы послушаем.

Болезный, чините детектор сарказма

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (79), 06-Авг-19, 19:30 
Скорее, кто-то очень толсто троллит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –1 +/
Сообщение от SomeBody (??), 06-Авг-19, 20:45 
Понакупают вяких говен, а потом приходют у страдают тут. Фысь!
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –4 +/
Сообщение от tyrtyruurir (?), 07-Авг-19, 02:07 
Уймись. Я пишу без приувеличения. У половины народа России зарплаты 5 - 20 тысяц рублей. А у 90% пинсионеров не зависимо от стажа 8000 - 15 тысяч рублей пенсия. Инвалиды тоже в районе 10 - 15 тысяч.
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от tyrtyruurir (?), 07-Авг-19, 02:08 
И то может даже и больше чем половины.
Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –1 +/
Сообщение от tyrtyruurir (?), 07-Авг-19, 02:10 
Ошибся инвалиды 8 - 15 тысяч рублей
Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от zzz (??), 07-Авг-19, 03:50 
А у второй половины - 25-90 т.р.
Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (301), 07-Авг-19, 06:52 
>У половины народа России зарплаты 5 - 20 тысяц рублей.

А в Сомали еще меньше. Предлагаешь ориентироваться на самых убогих?

Здесь, кагбэ, большинство айтишники - зарплатная медиана в районе 120к находится (судя по последней статистике на хабре).

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (346), 07-Авг-19, 09:36 
>А в Сомали еще меньше.
>Предлагаешь ориентироваться на самых убогих?
>Здесь, кагбэ, большинство айтишники

С чего взяли, я вот вижу много виндо и просто троллей?!
> - зарплатная медиана в районе 120к находится

Интересно как вы зарплату считаете у местных читателей/писателей
>(судя по последней статистике на хабре).

Тут не хабр, и слава богу, тут действительно бОльшая часть людей разбираются в компьютерах, по крайней мере создаётся такое впечатление.
И потом, если 120к зарплата, так что? теперь обязательно постоянно деньги на ветер из-за вэбмакак и гомнокоддеров выкидывать?!
вы, вот посмотрите какую культуру они вам прививают, т.е. вчера это прерасно работало, а теперь без улучшения функционала оно работает хуже, и вы должны де сами, за свой счёт, устранить эти недостатки, а что было бы если бы вы, например, купили автомобиль вчера, а завтра по старым дорогам уже ездить нельзя, нужно тягач покупать, который жрёт больше, стоит дороже, но это только чтоб доехать из точки А в точку Б, это же нонсенс?!
а вот то что для браузеров надо периодически новый ноутбук покупать, это уже для вас норма, а ведь так было не всегда, это вам последние годы в головы вдолбили, ещё лет 10-15 назад компьютеры мощней брали и апгрейдили ради игр, 3d студий всяких, и кому скажи что надо апгрейдить проц и ОЗУ из-за страничек в интернетах, не поверили бы, с этими задачами самое старьё справлялось, а сейчас же что, такое впечатление что вэбмакаки в сговоре с производителями железа!

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –6 +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-19, 07:16 
ну так может этой половине народа не надо пока лезть улучшать линуксы - а сперва заняться своим сортиром? - потому что это явно та самая половина, которая в XXI веке все еще бегает в -40 cpaть в дырку в полу в досчатой будке.
Не считая тех, у которых и такого нет, и они гадят за баней.

А развитие современных технологий оставить тем, кто первый и второй этажи пирамиды уже освоили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Голубой гигант (?), 07-Авг-19, 08:30 
Ты считаешь людей неполноценными по праву рождения? И правда, "страна рабов, страна господ"
Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-19, 10:09 
у нас пока не ставят штамп в паспорт "рожденный в жопе - всю жизнь не пускать в теплый сортир".

Но если не повезло в ней родиться - надо прилагать усилия оттуда выбраться, а не пытаться прогнуть весь мир - все равно не получится, но мир станет только хуже.

Тогда и _только_ тогда, когда выберешься - ты сможешь явить миру полноценную замену какого-нибудь б-жественного vue.js, но жрущего килобайты, а не гигабайты, и при этом позволяющего сделать не хуже и не страшнее имеющихся поделок. Но, что-то мне подсказывает, уже не захочешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

439. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (437), 07-Авг-19, 15:03 
Судя по тебе, ты не только не выбрался, но ещё и забрался сильно поглубже дна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

467. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от zzz (??), 07-Авг-19, 18:16 
Как можно назвать полноценным человека, который умеет на нижнюю половину зарплат, но хочет получать из верхней. В этом кретинизм российского (да и не только) общества: кого ни спроси, все считают себя умнее, опытнее, образованнее большинства. Но как только дело доходит до зарплаты, то все эти умные, опытные и образованные оценивают себя максимум в медианную зарплату. И возникает резонный вопрос: стоит ли к мнению этих шизофреников вообще прислушиваться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +2 +/
Сообщение от Аноне (?), 07-Авг-19, 08:51 
Вот и сиди в своей квартирке 5 на 5. Только в пятерочке не забудь купить хлеба, выращенного этими самыми.
Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

497. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-19, 22:44 
> Вот и сиди в своей квартирке 5 на 5. Только в пятерочке
> не забудь купить хлеба, выращенного этими самыми.

то ли дело - простор - вышел из яранги, глядь направо - моп твою ять! Налево глять - ять твою моп! Правда, зимой жопа немного подмерзает, а летом в нее вгрызаются комары...

И ладно б оленей пас - там это неизбежная плата за сохранение культуры и наследия предков. Но он же ж такой - линуксы улучшать рвется...

Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

490. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (490), 07-Авг-19, 21:12 
> та самая половина, которая в XXI веке все еще бегает в
> -40 cpaть в дырку в полу в досчатой будке.

ну я, не бегаю, а хожу
-какбудта чтота плахое?!
и не дырка, а технологическое отверстие, и не досчатая будка, а полезное сооружение для сортироваки цилиндрических шлакоблоков...
> Не считая тех, у которых и такого нет, и они гадят за
> баней.
> А развитие современных технологий оставить тем, кто первый и второй этажи пирамиды
> уже освоили.

а у вас, сударь, я смотрю, налицо заносчивое пренебрежение к прослойкам населения, которое не живёт по вашим шаблонам, я бы мог вам посоветовать не тыкать палкой в берлогу возмущённому пролетариату, но...
вы, тыкайте-тыкайте, верхнеэтажный вы наш!

Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

503. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от tyrtyruurir (?), 07-Авг-19, 23:30 
Не путайте квартирный образ жизни с деревенским. В деревнях в домах некуда подключать унитаз, нет водопровода как в квартирах. Воду берут или в колодцах или где-то установлена колонка. И зачем в декревне в доме унитаз? Поставить его в доме на постомент и любоватся на него с мыслями и у меня тоже есть унитаз живу почти с уддобствами как в квартире. "в дырку в полу в досчатой будке" - это норма жизни прими это. И это не Европа и Америка с катеджами и газонами -  это русская деревня. А ещё из этой "дырки в будке" ведром на верёвке переодически с червями надо вычерпывать говно по мере заполнения. Я бывал в деревне знаю, жил. Пока здоровье и деньги есть не проблема в таком туалете для меня. А мытся топишь баню дровишками, носиш воду в баню.
Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

543. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (543), 08-Авг-19, 12:37 
У нормальных людей в деревне давно стоит септик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #503 | Наверх | Cообщить модератору

545. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от tyrtyruurir (?), 08-Авг-19, 14:07 
Я не занимлся изучением этого вопроса "септик" в деревне. В деревне был давно. И сомневаюсь о том, что септик это массовое явление. Я написал отом, что такой вид туалета "в дырку в полу в досчатой будке" в деревне это нарма жизни, а не признак диградацыи или чегото плохого. Почему септики не используют массово ( а может массово используют в чём сомневаюсь ) в деревне надо смотреть в каждом конкретном случаи так же как и почему покупают дешовые ноутбуки. С зарплаты или пенсии 8 -15 тысяч рублей вообще не подрозумивается покупка ноутбука за раз. 30% - половина уходит на кварплату у людей. Даже не знаю через сколько лет можно с такой зарплаты или пенсии накопить даже на дешовый ноутбук.
Ответить | Правка | ^ к родителю #543 | Наверх | Cообщить модератору

546. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от tyrtyruurir (?), 08-Авг-19, 14:14 
Если почти не чего не есть, то наверно можно и за раз или через два месяца купить дешовый товар и с зарплаты и пенсии 8 - 15 тысяч рублей, но такой способ покупки в ущерб здоровью это плохой способ и так 15 тысяч это деньги на выжевание только чтобы быстро с голоду не умереть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #545 | Наверх | Cообщить модератору

547. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от tyrtyruurir (?), 08-Авг-19, 14:35 
> Если почти не чего не есть, то наверно можно и за раз
> или через два месяца купить дешовый товар и с зарплаты и
> пенсии 8 - 15 тысяч рублей, но такой способ покупки в
> ущерб здоровью это плохой способ и так 15 тысяч это деньги
> на выжевание только чтобы быстро с голоду не умереть.

"и с зарплаты и пенсии 8 - 15 тысяч рублей" не и, а или: и с зарплаты или пенсии 8 - 15 тысяч рублей

Ответить | Правка | ^ к родителю #546 | Наверх | Cообщить модератору

554. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 08-Авг-19, 22:13 
> В деревнях в домах некуда подключать унитаз, нет водопровода как в квартирах.

мои (вполне деревенские) друзья со ШриЛанки удивленно чешут чёрные репы - у них есть. (кстати, они где-то слышали, что Ру'ссиа - богатая сильная страна, и даже грозит проклятой Америке!)

И унитаз, со сливом и септиком, и водонапорный бак с электронасосом (и, кажется, даже фильтрами).
Водонагревателя, правда, обычно нет, ну там бак на солнце и так неплохо нагревается.

Страна даже не третьего, а скорее четвертого мира, ага. С плотностью населения хуже московской области и совершенно без запасов нефти. Где ваше место на этой карте, догадываетесь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #503 | Наверх | Cообщить модератору

512. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от хотел спросить (?), 08-Авг-19, 04:08 
иди на площадь? не?
Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

558. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 09-Авг-19, 07:28 
> иди на площадь? не?

в омон и прочие охранные отряды не всех берут - требования как на самом деле в космос.

а если здоровье позволяет - то конечно, иди. Там и зарплата не шестьтыщ, и пенсия в 45 за счет тех лохов которых лупишь дубиной (и которые до пенсий по любому не доживут), вот на пенсии и будешь улучшать линуксы, как достойный член золотого миллиарда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #512 | Наверх | Cообщить модератору

580. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от хотел спросить (?), 09-Авг-19, 19:25 
>> иди на площадь? не?
> в омон и прочие охранные отряды не всех берут - требования как
> на самом деле в космос.
> а если здоровье позволяет - то конечно, иди. Там и зарплата не
> шестьтыщ, и пенсия в 45 за счет тех лохов которых лупишь
> дубиной (и которые до пенсий по любому не доживут), вот на
> пенсии и будешь улучшать линуксы, как достойный член золотого миллиарда.

ох уж этот майор

Ответить | Правка | ^ к родителю #558 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (122), 06-Авг-19, 20:45 
Так покупайте нормальные ноуты, а не дешёвый ширпотреб для просмотра вконтактика. В тех же Dell Precision или Lenovo P5* память без проблем обновляется как минимум до 32 ГБ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 07-Авг-19, 01:29 
> Так покупайте нормальные ноуты, а не дешёвый ширпотреб для просмотра вконтактика.
> В тех же Dell Precision или Lenovo P5* память без проблем обновляется как минимум до 32 ГБ.

Вот это правильная десктопная ОС с правильными системными требованиями - не какие-то там жалкие виндовые 2GB, а настоящие пацанские 32! Всё правильно, респектую!

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-19, 07:19 
ты правда пробовал работать на винде с "2Gb", и открывать сотни вкладок при этом?

Она в этих двух - "загружается". Не вижу проблемы, линукс тоже так может. Хотя не, не может - на такой системе будет uefi32, а мы же отовсюду повыпилили 32бита.
но тут ты можешь помочь миру стать лучше  - убиться нах...прости, запилить свой клон хоть редхата хоть убунты с нормальной поддержкой 32бит, благо пакеты еще собираются, нужно только доделать поломанный установщик.


Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +2 +/
Сообщение от Голубой гигант (?), 07-Авг-19, 08:33 
> на винде с "2Gb"

Работается прекрасно. Windows 7 Starter прекрасно работает на 256 Мб ОЗУ.

> открывать сотни вкладок

Зачем? Вкладок 15 - самое то

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +2 +/
Сообщение от оралр (?), 07-Авг-19, 09:44 
>Windows 7 Starter прекрасно работает на 256 Мб ОЗУ.

В смысле запускается?
А вообще семерка рип уже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-19, 10:23 
зочем вы тгавите? У него еще целых четыре месяца осталось, наслаждаться своим ручным стартером до превращения его в тыковку!
Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-19, 10:22 
> Работается прекрасно. Windows 7 Starter прекрасно работает на 256 Мб ОЗУ.

"загружается", ага, минут всего за двадцать-тридцать.

И позволяет запустить сколько там - аж три программы, да?

Давай я тебе такой линукс вылеплю, twm, xterm, никаких тебе бэкграундов на 4k - работать будет примерно так же.

Даже, пожалуй, удастся загрузить что там... 3.28ю мазилу какую-нибудь, примерный эквивалент того ie7, и открыть в ней пресловутые 15 вкладочек с опеннетом. С неопеннетом будет пустое место, как и положено.

Мееееедленно так, и печально.

И, разумеется, своп на пару гиг не забудь создать заранее, тут тебе не винда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 07-Авг-19, 10:45 
> ты правда пробовал работать на винде с "2Gb", и открывать сотни вкладок при этом?

Не только на винде, я и на фряхе так пробовал в своё время. И всё было гуд. Только на линуксе я сталкивался с тем, что когда заканчивается память - система вообще ничего с этим не пытается сделать. Не только прибить самое прожорливое приложение (тут еще можно поспорить насколько это адекватное решение), но и даже просто предупредить пользователя о том, что у него память заканчивается - он, представь себе, можнт об этом и не догадываться, если специально себе датчики не вывел. Представляешь, память может заканчиваться вовсе не только потому, что пользователь сотни вкладок открыл в браузере, но и, например, потому, что обновления системы в очередной раз привезли с собой утечку памяти, что с десктопным линуксом случается с завидной регулярностью. Работал человек, работал, оставил комп на ночь, утром возвращается - а система уже пузыри пускает и реагирует лишь на нажатие reset. Ты это тоже считаешь нормальным?

> а мы же отовсюду повыпилили 32бита.

Кто "мы"? Мы, Николай Вторый?
Ох уж эти форумные "выпиливатели"...

> запилить свой клон хоть редхата хоть убунты с нормальной поддержкой 32бит, благо пакеты еще собираются, нужно только доделать поломанный установщик.

Остапа несло... Явно задело за какую-то болезненную тему. Ну, извини, чувак, может они еще вернут поддержку 32 бит обратно, не переживай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-19, 12:11 
"в свое время" не было никаких вкладок - у netscape4 были окна ;-)

> Только на линуксе я сталкивался с тем, что когда заканчивается память - система вообще ничего с
> этим не пытается сделать.

пытается, почему же не пытается - на сцену выбегает oom-killer и дает очередь в зрительный зал.

> но и даже просто предупредить пользователя

как вы представляете механизм такого предупреждения? Синий экран, как в винде95, у которой на ходу выдернули дискетку? Так оно в половине случаев висло, поскольку не то что приложения, а и системные детали плохо переносили блокировку в ядре на минуту, требуемую юзеру, чтоб сообразить что случилось и вернуть как было (а как еще-то - тут даже режим видео требовалось переключить)

Висящую в памяти (тоже небесплатную) user-level софтину, которая просто банально дергает аналог free, но имеет средства взаимодействия с юзером ? Ну так у меня есть она, zabbix называется, вон, вчера вечером прислала очередной нотифай, что джанка сожрала всю память и уже свопом радостно хрустит. Пошел, поработал oom-киллером, поругался с разработчиками - обещали все переписать на пехепе. (они еще в 18м мне это обещали, я только не помню точно - 1918, или 1800?) лимит поставить нельзя - будет падать в тех случаях, в которых сейчас работает.

> Работал человек, работал, оставил комп на ночь, утром возвращается - а система уже пузыри
> пускает и реагирует лишь на нажатие reset. Ты это тоже считаешь нормальным?

ну а что тут система-то сделать могла? Звонить ему среди ночи на мобилу - "щас йапнусь, родной,  сделай что-нибудь"? Ну вот жабикс и так умеет. Сбегать в лабаз купить планку памяти - пока, вроде, нет.
Нет, это не нормально, дефективый userland софт надо либо чинить, либо выбросить.

Но зачем тут что-то портить в ядре - все равно непонятно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

417. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –1 +/
Сообщение от zzz (??), 07-Авг-19, 13:22 
>ну а что тут система-то сделать могла

Прибить процессы. Тебе это говорит уже который человек, а ты продолжаешь строить из себя одаренную наивностью девочку, в каждой теме пуская струю против ветра. Винда с этим справляется, фрюха справляется, линукс - встает колом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

430. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 07-Авг-19, 14:15 
>>ну а что тут система-то сделать могла
> Прибить процессы. Тебе это говорит уже который человек, а ты продолжаешь строить
> из себя одаренную наивностью девочку, в каждой теме пуская струю против
> ветра. Винда с этим справляется, фрюха справляется, линукс - встает колом.

Это ещё с прошлого века политика пейсателей лялиха. С этим ничего нельзя сделать. Даже если вы напишете с чистого листа новую, безошибочную и самую правильную реализацию управления памятью, они её у вас не примут. Новый стандарт, все дела. У поха тоже не примут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #417 | Наверх | Cообщить модератору

434. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-19, 14:44 
> Прибить процессы.

спасибо, дорогой - а зачем он их поназапускал, если их можно - просто прибить?

"винда с этим справляется" - ну и брысь в свою любимую винду, которая убьет тебе недельную работу, потому что ей показалось, что тебе так будет лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #417 | Наверх | Cообщить модератору

441. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Адекват (ok), 07-Авг-19, 15:13 
Так можно же периодически сохранять результаты своей работы, не ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #434 | Наверх | Cообщить модератору

464. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-19, 18:02 
вручную? С автоматическим сохранением тебя при таком подходе ждет веселый сюрприз - именно в этот момент память-то израсходуется чуточку больше и....

Ответить | Правка | ^ к родителю #441 | Наверх | Cообщить модератору

471. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от zzz (??), 07-Авг-19, 18:32 
Домашний (да и не только) пользователь не обязан следить за объемом свободной рамы и потреблением свопа. Винда ему недельную работу убьет, лол. Подбери жыр с губ - если в винде убьются результаты одной работы, то ресет ляликса из-за глухого зависания похоронит не только вкладку в хроме, где ты заполняешь ну ооооочень важную форму, но вообще все наработанное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #434 | Наверх | Cообщить модератору

470. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 07-Авг-19, 18:29 
> пытается, почему же не пытается - на сцену выбегает oom-killer и дает очередь в зрительный зал.

Это если он включен. По умолчанию - почти ни на одном десктопном линуксе он не включен. Ну а то, что закостылить можно всякое - никто и не сомневался.

>> но и даже просто предупредить пользователя
> как вы представляете механизм такого предупреждения? Синий экран, как в винде95, у которой на ходу выдернули дискетку?

Уже кучу раз писали в данной теме в том числе и я - когда винде начинает не хватать памяти и свопиться не получается (отключен своп, или некуда больше его расширять) - винда начинает верещать пользователю ворнингами, что памяти нету и скоро станет худо, поэтому надо что-то закрыть, предлагая самое жирное из запущенных пользователем приложений. А когда память кончается совсем - винда его и пришибает.
Можно спорить на тему того, что пришибать приложение вместе с несохраненными данными некомильфо, но если альтернативой этому является встающая колом вся система вместе со всеми приложениями с единственным решением в виде нажатия кнопки reset - то выбор не такой уж и неочевидный.

Ну и, в любом из случаев, система должна предупреждать пользователя о том, что память заканчивается, потому что десктопный пользователь про это в большинстве случаев знать не может.

> Висящую в памяти (тоже небесплатную) user-level софтину, которая просто банально дергает аналог free, но имеет средства взаимодействия с юзером ? Ну так у меня есть она, zabbix называется, вон, вчера вечером прислала очередной нотифай, что джанка сожрала всю память и уже свопом радостно хрустит.

Я, на всякий случай, напоминаю, что речь про десктопы идет...

> ну а что тут система-то сделать могла?

Убить сжирающее ресурсы приложение из юзерспейса. На мой взгляд, вставшая колом система, которую только резетом можно вывести из анабиоза - это хуже, чем просто прибитое отожравшееся приложение.

> Нет, это не нормально, дефективый userland софт надо либо чинить, либо выбросить.

ПО без ошибок - не бывает.

> Но зачем тут что-то портить в ядре - все равно непонятно.

Никто не говорит про ядро.

Ответить | Правка | ^ к родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

491. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-19, 21:37 
> Это если он включен.

с каких это пор его надо как-то особенно включать?

Его и выключить-то можно только для отдельной cgroup и не вполне очевидным способом.

просто он не способен прибить "самое жирное приложение", поскольку совершенно правильно предполагает, что оно либо не виновато (у меня самым жирным является текущий модуль в mysqld, но он на 99% лежит в свопе и никогда оттуда не полезет - потому что это именно утечка, эта память на самом деле никому и никогда уже не потребуется - не надо его убивать, только хуже будет), либо оно потому столько жрет, что именно с ним юзер сейчас и работает - убить - потерять работу. И пытается угадать наиболее вероятного кандидата, за вычетом этих - не всегда удачно.

На сервере у него иногда есть еще шансы попасть в правильный экземпляр джанги, но чаще всего экземпляры плодятся быстрее чем их можно убивать, поэтому неплохим стандартом с моей точки зрения является oom_panic=1 и не выяснять, что он в этот раз прибил и можно ли продолжить работу.

>> Нет, это не нормально, дефективый userland софт надо либо чинить, либо выбросить.
> ПО без ошибок - не бывает.

главное - ничего не исправлять?

> Никто не говорит про ядро.

автор этой глупости поднял бучу именно в lkml.


Ответить | Правка | ^ к родителю #470 | Наверх | Cообщить модератору

501. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 07-Авг-19, 23:24 
> На сервере у него иногда есть еще шансы попасть в правильный экземпляр

Повторяю, речь не про серверы. Вышибить "не то" приложение на десктопе - уж точно не хуже полного зависания компьютера. Хотя бы просто потому, что при этом не придется его резетом возвращать к жизни с ненулевым риском побить файловую систему и/или открытые файлы.

> главное - ничего не исправлять?

Каким образом я, как пользователь, могу повлиять на исправление миллионов вебсайтов, созданных гендерно небинарными разработчиками, а так же утечек памяти в ОС и программах? Посидеть на кухне и порассуждать о том, как всё в этом мире неправильно? Сомневаюсь, что это поможет.

> автор этой глупости поднял бучу именно в lkml.

Это потому, что в мире линукса, насколько я понимаю, разработчики ядра являются некоей последней инстанцией, в которую отправляют после того, как разработчики всех промежуточных узлов (васян-дистр -> DE -> базовые компоненты) перевели стрелки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #491 | Наверх | Cообщить модератору

500. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 07-Авг-19, 23:16 
>> Нет, это не нормально, дефективый userland софт надо либо чинить, либо выбросить.
> ПО без ошибок - не бывает.

Бывает. И оно, как ни странно, таки небольшого размера. Можно с высокой степенью уверенности говорить о том, например, что в ядер MINIX ошибок нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #470 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от еще_адын_ананим (?), 07-Авг-19, 07:35 
скоро Линус скажет, что 640 Ггб хватит всем
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +19 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 06-Авг-19, 18:48 
А в чём новость?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +18 +/
Сообщение от Аноним (79), 06-Авг-19, 19:12 
Ни в чём. Линукс идеален.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 07-Авг-19, 11:53 
> А в чём новость?

Опенет сообщает!  На форониксе опубликована "новость". </eoi>

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +25 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 06-Авг-19, 18:48 
Почему это в главных новостях? По-моему тут какая-то ошибка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +16 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 06-Авг-19, 18:49 
Окей, ввиду перемещения в мини-новости, я поправлюсь: почему это вообще в новостях? =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +6 +/
Сообщение от someAlex (ok), 06-Авг-19, 19:02 
Похоже скорее не на новость, а на запись в бложике.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (25), 06-Авг-19, 19:02 
Меня больше интересует, почему это вообще пропустили в новости.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –2 +/
Сообщение от Канифоль Патрика (?), 06-Авг-19, 19:43 
Крамола же!
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 07-Авг-19, 01:31 
> Меня больше интересует, почему это вообще пропустили в новости.

Обсуждение какой-то объективно существующей проблемы в линуксе? Немедленно убрать с глаз долой! В линуксе нет проблем, слышите?! Нет!

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

440. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Адекват (ok), 07-Авг-19, 15:07 
Завтра автора найдут в канаве с перерезанным горлом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (89), 06-Авг-19, 20:21 
Серьезно. Почему это в новостях? Есть же целый раздел для статей/заметок:

https://www.opennet.ru/tips/sml/

И там вполне себе уместно употреблять личные местоимения первого лица, глаголы первого лица и т.д.

А в новостях ожидаешь нейтральную подачу информации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +16 +/
Сообщение от Аноним (79), 06-Авг-19, 19:08 
На Reddit ~500 сообщений на тему, на Hacker News ~400, на русских сайтах (на ЛОРе есть в Talks) воняют и говорят, что всё в порядке, и проблемы нет, хотя воспроизвести её можно за пару минут.

Рунет по части обсуждения Линукса превратился в чистый кал уже много лет назад.

Просто противно читать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –11 +/
Сообщение от soarin (ok), 06-Авг-19, 19:31 
Проблема есть.
Но я бы не сказал, что она важная. Её легко можно закидать ОЗУ.
Выше писали про ноутбуки – тоже не проблема, у линуксов и так вечные проблемы с автономностью, и гибернациями, так что использовать линуксы на ноутбуках это уже удел совсем упорных.
А на десктопах у линуксов есть и куда более важные проблемы, которые просто не заткнёшь железом, как в этом случае...
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +3 +/
Сообщение от zzz (??), 06-Авг-19, 19:38 
Что там важного, в самом деле. Ну зависла система на минуту, чего такого-то. И вообще, сам дурак. Обожаю линукс-сообщество за смелые, нестандартные ходы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от soarin (ok), 06-Авг-19, 19:44 
> Что там важного, в самом деле. Ну зависла система на минуту

Не знаю, как на минуту. У меня с концами зависало, уходя в свопинг. Что там уже чаю выпил, по парку погулял - бесполезно... Ни на что не отвечало.
Может что-то и изменилось, ибо как выше написал, просто засадил ОЗУ побольше, поэтому больше такого не наблюдал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от zzz (??), 06-Авг-19, 20:12 
Добавить пямяти можно, но это не решение проблемы. Это ненормально, что ОС вместо того, чтобы прибить процесс, встает колом. Причем, это уже сколько времени продолжается. Недавно ставил KDE Neon на относительно старую машинку - 2 ядра, 2 гига. При попытке открыть FF со скайпом система завешивалась наглухо. Ну т.е. совсем наглухо. Такого поведения я не видел больше нигде - ни в винде, ни во фрюхе: без свопа процессы отстреливаются только в путь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от tyrtyruurir (?), 07-Авг-19, 02:23 
Больше 45 минут не выдержал, диск стало жалко, ситема зависла, а диск от такого зависания начинает работать с нагрузкой в 100%, с скоростью ~30 -50 МБ/сек на чтение все 45 минут ( линейное чтение моего HDD макс. ~160-180 МБ/сек. ) и почти ноль на запись. Это было пару лет назад на 15-17 Xu. Теперь больше пару минут не жду с таким зависанием.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от tyrtyruurir (?), 07-Авг-19, 02:26 
Дело не в Xu. Тогда была Xu установлена.
Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним_t (?), 07-Авг-19, 09:33 
А что такое Xu?
Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

511. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от tyrtyruurir (?), 08-Авг-19, 03:25 
https://ibb.co/jvbtLW1
Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от tyrtyruurir (?), 07-Авг-19, 02:38 
Кстати тут про swap, Когда зависает у меня, раздел подкачки на 80-90% пуст. Не когда небыло чтобы зависло даже с половиной заполненном разделе подкачки, а это всего 2,5 Гб или 4гб оперативной  памяти, раздел подкачки 4 Гб SSD. Я всегда размечаю диск с разделом подкачки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

559. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 09-Авг-19, 07:33 
> Кстати тут про swap, Когда зависает у меня, раздел подкачки на 80-90%
> пуст.

значит, это какая-то совершенно другая проблема, отдельная от страданий криворучек.
Ищите ее для начала в битой памяти и перегреве (не обязательно именно проца - перегревшийся мост приведет к тому же самому, а throttling в ем не предусмотрен)

При 100% уверенности что дело не в гнилом железе - там ниже инструкция, как и что нажать чтобы собрать дополнительную информацию, уже была.

Я бы ставил на память. Вы заполняете ее до критичного уровня - и наступаете на мигающие битики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

582. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от tyrtyruurir (?), 10-Авг-19, 01:47 
С ядром 5.2 и разделом подкачки на SSD стало лучше. Теперь я не проверяю сколько операцыонная система будет в зависании максимально. Если пару минут не хватает, чтобы сбросить информацыю на раздел подкачки на SSD, OC попрежнему находится на HDD, делаю resest в виртуальной машине или закрываю виртуальную машину. https://www.opennet.ru/~%E1%CE%CF%CE... С переносом на SSD раздела подкачки не изменило поведение HDD с ОС во время зависания.
Ответить | Правка | ^ к родителю #559 | Наверх | Cообщить модератору

583. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от tyrtyruurir (?), 10-Авг-19, 01:52 
Не та ссылка. Эта https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/118068.html#570
Ответить | Правка | ^ к родителю #582 | Наверх | Cообщить модератору

584. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от tyrtyruurir (?), 10-Авг-19, 02:06 
Контралёр на мат. плате SATA300
Ответить | Правка | ^ к родителю #583 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от MAN (??), 06-Авг-19, 19:42 
Что??? Неужели я это читаю про linux а не про FreeBSD? На последней, кстати, нет проблем при нехватке памяти - killer просто отстрелит этот процесс, и система жива и работоспособна, и даже ругнется админу. Но увы, на современном ноуте freebsd не прижился у меня, а linux просто выбешивает при нехватке памяти. Приходится перезагружать с завидной регулярностью. Если че - да, ноут с 4GB распаянной памяти.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +2 +/
Сообщение от ibelemail (?), 06-Авг-19, 20:13 
поставьте zram, причем принудительно в конфиге ему 6ГБ. Станет существенно полегче. Офисные машины у меня так десятками живут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 07-Авг-19, 00:55 
Если там впаяных 4 гига, то заодно подозреваю слабый процессор, которому от вечного zrama может стать только хуже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (242), 07-Авг-19, 01:50 
Даже с zram система хорошо подвисает - все зависит от степени загруженности свопа. Приходилось и по 10м ожидать пока система хоть на что-то отреагирует :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –3 +/
Сообщение от Griggoriiemail (?), 06-Авг-19, 20:21 
Если у тебя серьёзно 4 гига памяти то ставь вот этот дистр https://github.com/Griggorii/Cinnamon-Budgie-Linux-OS-11-bas...
Стоит у меня три гига памяти и не моргает , избавляйся побыстрее от проблемы
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +7 +/
Сообщение от пох. (?), 06-Авг-19, 20:22 
> На последней, кстати, нет проблем при нехватке памяти - killer просто отстрелит этот процесс, и
> система жива и работоспособна

и нaxep никому не нужна, потому что вместе с отстреленным хромом накрылась недозаполненная форма (и далеко не всегда после перезапуска тебя пустят ее заполнять с прежнего места)

проблема нехватки памяти решается ТОЛЬКО добавлением памяти (хотя бы - в своп)

то что дятел-автор не понимает тривиальных вещей, да еще и не в состоянии осознать, что в божественной десяточке проблемы (ему) не видно только потому, что она умеет создать своп по мере необходимости (даже если дятел запретит ей это делать - _все_равно_ он будет создан, временный) - ему невдомек, не может сообразить от чего же это постоянно тарахтит диск (ну понятен, он же альтернативно-одаренный, ему высокие идеи предлагать только, а не почитать что по теме) - это пол-беды.

Хуже что найдутся другие дятлы, и запилят (как обычно, неотключаемый) улучшизм на эту тему. Планировщики уже изгадили погоней за "реакцией на действия пользователя". Теперь еще и изгадят управление памятью.

Все ради заботы об альтернативно-одаренных, "а то они уйдут на проклятую винду".

Господи, сделай так, чтобы они на нее ВСЕ свалили уже, наконец, забрав с собой альтернативно-одаренных разработчиков. "А еще лучше - чтобы просто сдохли." (c)Директор АЭС из "АтомногоИвана".

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +5 +/
Сообщение от zzz (??), 06-Авг-19, 20:28 
Проблема не в нехватке памяти, а в реакции системы на эту нехватку. Вы уж совсем умахались подменять понятия.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 06-Авг-19, 21:54 
> Проблема не в нехватке памяти, а в реакции системы на эту нехватку.

что дожна сделать "правильно реагирующая" система - высунуть табличку "замените прокладку между креслом и клавиатурой!" и повиснуть?
НЕТ памяти, НЕТ ЕЕ и взять - негде. Потому что дятел не обеспечил эту возможность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (437), 06-Авг-19, 22:07 
А прокладка-то тут причём? Всё, что вмещается в ОЗУ - надо иметь возможность запускать, всё что пухнет - прибивать. Вот мне на моём безвентиляторном сяоми с 4ГБ ОЗУ вполне комфортно работается. Но иногда earlyoom прибивает попухшие вкладки хромого и потёкший шлак(недавно стал раза в 2 меньше жрать). Аутглюк ещё метров до 700 дотекал когда-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 06-Авг-19, 22:45 
> А прокладка-то тут причём?

потому что у нее мог бы быть интеллект, но его - нет. Она дуб-дубом.
> Всё, что вмещается в ОЗУ - надо иметь возможность запускать, всё что пухнет - прибивать.

ок, там ниже рецепт как сделать, чтобы твой хром сразу прибился, еще до запуска.
Стабильно.

Все остальное требует человеческого разума - хотя бы в режиме "мляааа, что за хрень уже пол-свопа заняла? А, это? Так,save as, close...ну даааа, небыстро оно из свопа вылазит...фуу, вроде освободили - работаем дальше, ничего не потеряли".

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (437), 06-Авг-19, 22:51 
>  твой хром сразу прибился, еще до запуска.

И до открытия в нём всякой жирноты... Ну, это и без рецепта сделать можно. Если его просто не запускать, например.

А вот последняя строка твоего сообщения - вообще на пьяный bread похожа. Она точно не требует человеческого разума.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-19, 07:21 
> И до открытия в нём всякой жирноты...

нет. система _позволяет_ ее открыть, убедиться что сделал это зря, ресурсов твоей рухляди не хватит, и закрыть обратно вовремя - если ты не будешь ей мешать своим "интеллектом", который у тебя всем хуже чем у робота. В "новости" описано именно то, как изо всех сил - мешать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

420. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от zzz (??), 07-Авг-19, 13:38 
Новость и замечания в обсуждениях как раз о том, что до "закрыть обратно вовремя" уже не доходит. Я лично это наблюдал не так давно: потекли (как оказалось) иксы, а я, будучи в полной уверенности, что всё тип-топ, запустил FF. И всё. Когда начало тупить, FF физически нельзя было закрыть - его окно еще не появилось, а потом система встала колом так, что мышка не ездила. Иди проспись.
Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (178), 06-Авг-19, 22:33 
Так можно и до проблем с переполнением буферов докопаться. "Покупайте процессоры от <kamen'&co.>! В них 128 Мб L1 кэша!"
Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 07-Авг-19, 00:57 
Помню, та же семёрочка при нехватке памяти убивала Aero и вывешивала balloon, что не хватает оперативки, закройте что-нибудь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

392. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-19, 12:16 
> Помню, та же семёрочка при нехватке памяти убивала Aero и вывешивала balloon,
> что не хватает оперативки, закройте что-нибудь.

если убить иксы, в общем-то, вывешивать уже ничего, скорее всего, не понадобится, память освободилась. От твоей работы в том числе.

В остальных случаях либо предупреждение будет вылезать в случаях, когда медленно, с trashing'ом но и так бы справились, либо вылезалке не хватит памяти отрисовать окошко со списком, и она получит по башке oom-killer'ом.


Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 07-Авг-19, 03:27 
> что дожна сделать "правильно реагирующая" система - высунуть табличку

Типа того.
macOS вывешивает табличку «памяти уже перебрало. Вот тебе список приложений, закрывай что-то».

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (79), 06-Авг-19, 20:32 
>> На последней, кстати, нет проблем при нехватке памяти - killer просто отстрелит этот процесс, и
>> система жива и работоспособна

Обсуждается как раз проблема, что до OOMKiller'a дело не доходит.

> и нaxep никому не нужна, потому что вместе с отстреленным хромом накрылась
> недозаполненная форма (и далеко не всегда после перезапуска тебя пустят ее
> заполнять с прежнего места)
> проблема нехватки памяти решается ТОЛЬКО добавлением памяти (хотя бы - в своп)

А что происходит, когда и swap кончается?

> то что дятел-автор не понимает тривиальных вещей, да еще и не в
> состоянии осознать, что в божественной десяточке проблемы (ему) не видно только
> потому, что она умеет создать своп по мере необходимости (даже если
> дятел запретит ей это делать - _все_равно_ он будет создан, временный)
> - ему невдомек, не может сообразить от чего же это постоянно
> тарахтит диск (ну понятен, он же альтернативно-одаренный, ему высокие идеи предлагать
> только, а не почитать что по теме) - это пол-беды.

Десяточка отлично работает в этой ситуации без swap'а. Проверено. И MacOS тоже. Столько откровенно ложных высказываний на opennet давно в одной теме не видел. Просто праздник какой-то.

Swap, если вручную в 10ке выключен, никогда системой использоваться и включаться не будет.

> Хуже что найдутся другие дятлы, и запилят (как обычно, неотключаемый) улучшизм на
> эту тему. Планировщики уже изгадили погоней за "реакцией на действия пользователя".
> Теперь еще и изгадят управление памятью.
> Все ради заботы об альтернативно-одаренных, "а то они уйдут на проклятую винду".
> Господи, сделай так, чтобы они на нее ВСЕ свалили уже, наконец, забрав
> с собой альтернативно-одаренных разработчиков. "А еще лучше - чтобы просто сдохли."
> (c)Директор АЭС из "АтомногоИвана".

Много буков не в тему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

435. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-19, 14:48 
> А что происходит, когда и swap кончается?

идиот получает то, что он заслужил, что же еще?

> Десяточка отлично работает в этой ситуации без swap'а. Проверено.
> Swap, если вручную в 10ке выключен, никогда системой использоваться и включаться не будет.

конечно же, она берет память прямо в /dev/astr..простите, у нее ASTRL:

ну в общем, и "когда своп кончается" и "у десяточки нет свопа и памяти всегда хватает" - весьма актуальный показатель уровня вашего интеллекта

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (437), 06-Авг-19, 21:17 
Ну ты то хоть на свою божественную полностью перешло? Не забывай чётко следуя методичке, кричать об этом на каждом углу. Ты ведь неальтернативно-одарённый жэж.

> Планировщики уже изгадили погоней за "реакцией на действия пользователя"

Это, кстати, было очень полезным улучшением для меня. Я доволен.

> Теперь еще и изгадят управление памятью.

Если так же, как и планировщики - то я только за. А пока-что - earlyoom позволяет мне на 4ГБ работать и жить без единого тормоза. Юзерспейс или ядро? - пофиг. Главное - работает, и работает хорошо.

> проблема нехватки памяти решается ТОЛЬКО добавлением памяти (хотя бы - в своп)

нет.

> дятел-автор

нет. В отличии от тебя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Канифоль Патрика (?), 06-Авг-19, 21:39 
Вы опять всё местами попутали. Альтернативно-одарённые не они! Они - мейнстрим. А вот вы.. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +8 +/
Сообщение от Канифоль Патрика (?), 06-Авг-19, 21:50 
Так по факту. Винда не виснет, дефолтный Линукс виснет. Пользователю обязательно знать, кто там чего и как создаёт? Пользователю нужно работать со своим прикладным софтом. С которым у Линукс опять же беда ;)
Всё поминаю Федорчука, который в 2000-х размышлял на тему - а нужны ли Линуксу пользователи? И вроде как склонялся к тому, что Линукс слишком крут, чтобы его тормозили какие-то там пользователи. Типа, не коммитишь, иди на* отсюда ;) Вот так поюзаешь Линукс, почитаешь боевые комменты на опенете и подумаешь, а ведь и правда, Линуксу простые пользователи не нужны.
Вот и сидите дальше с 2% на десктопе.
Кстати, вокруг вас сейчас сгущаются корпоративные дяди, вот они может быть и выведут когда-нибудь Линукс-десктоп в люди. Но только не "сообщество" - это точно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +5 +/
Сообщение от пох. (?), 06-Авг-19, 22:14 
> Так по факту. Винда не виснет

сосед вася напел по телефону?

Винда повиснет точно так же, и даже хуже (у нее очень неэффективный механизм свопинга, с идеями на десять лет старше чем в линуксе), как только не останется места ни в персистентном свопе, ни в windows\system32\гдетотамонагадит
и гораздо раньше чем повиснет - начнет лагать так, что пользователь сам нажмет reset. Хуже того, у нее в этом месте еще и явные дидлоки случаются, то есть не всегда ей из этого состояния удается вылезти, даже если пользователь вовремя сообразит прибить свой любимый хром. (аналогично у freebsd, про совсем катастрофу с zone reclaim и arc я уж молчу, на линуксе я таких ситуаций почти не вижу)
Что происходит с современными и не очень (ntfs) файловыми системами при таком заполнении - тоже, умный догадается, а остальным лучше бы не лезть с улучшизмами.

> Пользователю обязательно знать, кто там чего и как создаёт?

у нас уже есть одна прекрасная система для феноменально тyпых, ее вполне достаточно. OS/2 они уже угробили. Оставьте линукс в покое.

> Всё поминаю Федорчука, который в 2000-х размышлял на тему - а нужны ли Линуксу пользователи?

я пользователь. Но я совершенно не отношусь к умственно-отсталым (раз уж тут некоторые настолько, что неспособны понять что "альтернативная одаренность"- эфемеизм для политкорректного обозначения именно этого явления). Я в состоянии без подсказок догадаться, что если без конца открывать новые вкладки- память кончится, и система ничего не сможет поделать с дятлом за рулем.

> Кстати, вокруг вас сейчас сгущаются корпоративные дяди

которые ничего не забыли и ничему не научились? Спасибо, мы помним как они дважды подряд угробили OS/2 - идиотскими требованиями кое-как работы на устаревшем никому уже ненужном хламе.
Сначала загнав в технологический тупик ветку 1.3, потом - угробив подававшую надежды на избавление от этих ужасов 2.x и выпустив вместо нее мертворожденный warp - который да, запускался (со страшным скрежетом диска) на уже никому не нужной "386/4mb/косыефлопы", да вот только позорно сливал 95й на системе чуть помощнее - которые уже у всех и стояли, кроме тех, кто все равно ни копейки не собирался платить за апгрейд своей windows3.11


Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Канифоль Патрика (?), 06-Авг-19, 22:45 
Вас прямо пробрало :)
Занимаетесь самовнушением. А как любить Линукс без самовнушения?
Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 07-Авг-19, 10:50 
> Занимаетесь самовнушением. А как любить Линукс без самовнушения?

Блин... Лучший комментарий за сегодня. Так жирно, что даже тонко.
Респект.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

436. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-19, 14:50 
я не люблю линукс. Я его уже окончательно ненавижу - вот ровно из-за того что он безнадежно изуродован последние годы любителями "как в винде", "только нахаляяяяяяаву!"
Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

448. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Адекват (ok), 07-Авг-19, 15:40 
> я не люблю линукс. Я его уже окончательно ненавижу - вот ровно
> из-за того что он безнадежно изуродован последние годы любителями "как в
> винде", "только нахаляяяяяяаву!"

Линукс изуродован молодыми людьми, которые полны энергии и энтузиазма, но не имеют опыта, который основывается на совершенных ошибках и понимании "как лучше не делать", они своей энергией вытеснили людей более старых и не таких сильных как они, как это было с одним из ментейнеров ArchLinux, чтобы внедрять улучшизмы, kde4, kde5, systemd, и прочее, прочее прочее.
Ну или кому-то платит майкрософт и эпл, чтбы линуксом на десктопе нельзя было пользоваться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #436 | Наверх | Cообщить модератору

475. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от zzz (??), 07-Авг-19, 18:57 
Какие "молодые", о чем ты. Линукс уже долгое время - платформа для корпораций, в которую корпорации привносят "улучшайзинги" для своих целей. Надо сделать так, чтобы смартфон контролируемо тормозил - пажалсте, overcommit, zram, zswap. Надо сделать так, чтобы можно было построить файйервол - пажалсте, обвешали всё ядро кучей грязных хаков. Надо сделать так, чтобы системой управляли машины, а не люди - пажалсте, сустемды.

По сути, линукс - проститутка, которой за что платят, то она и делает. Тут можно возразить - мол, все продаются и покупаются. Но в этом и разница между фотомоделями, которые кроме своего тела ничего предложить не могут, и опытными эскортницами, которые могут поддержать беседу на тему Гогена, Хайдеггера или Берроуза.

Ответить | Правка | ^ к родителю #448 | Наверх | Cообщить модератору

516. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от soarin (ok), 08-Авг-19, 05:37 
> Ну или кому-то платит майкрософт и эпл, чтбы линуксом на десктопе нельзя было пользоваться.

Нет. Проблема не в том, что какой-то выдуманный враг платит, чтоб делали плохо. А в ом, что какой-то выдуманный друг не платит, чтобы было хорошо.
Поэтому делают как могут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #448 | Наверх | Cообщить модератору

524. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08-Авг-19, 08:23 
>не в том, что какой-то выдуманный враг платит, чтоб делали
> плохо.
>А в ом, что какой-то выдуманный друг не платит, чтобы
> было хорошо. Поэтому делают как могут.

Что значит "не в том, а в этом",  это же одно и то же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #516 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 07-Авг-19, 01:45 
Справедливости ради, у винды есть квоты, которыми админ может разрулить некоторые проблемы нехватки места. Если знать про них, конечно, и уметь ими пользоваться.

А вот у меня намедни моя любимая Вистонька таки повисла. Ну, то есть, как повисла? Замёрзла и покрылась льдом. Кончилось место на диске Цэ, насколько я понял. Событий в журналы для Event Viewer она не осилила написать, остается только гадать о причинах (большой привет системдунам). Пришлось с кнопки перезагружать. Виной инциденту, подозреваю, придурочная качалка торрентов qbittorren, одарённые аффтары которой зачем-то создают скрытые файлы на диске, когда ты просто просматриваешь содержимое торрента, не отмечая галочками пункты для скачивания. Есть у меня как раз несколько больших жирных торрентов…

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Канифоль Патрика (?), 07-Авг-19, 10:30 
Вистонька в совокупности с кубитторрентом на ней - в 2019-ом наверное это весело :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 07-Авг-19, 10:54 
Это работает. Просто работает. Без телеметрии, без спайвари, без автоматической перезагрузки автоматических обновлений, без повышенного внимания руконогих индусов Майкрософта и остального мира, и вообще практически без недостатков. Почти идеальная десктопная операционная система. Лучше неё только Windows Server 2008 (R1).
Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Канифоль Патрика (?), 07-Авг-19, 13:45 
А ПО то современное на ней как?
В любом случае, я бы уже сменил на 7. Кстати, понятно, что комп там старый, просто скажу, что как-то пользовался Десяткой на Кор2Дуо 3Ггц, 4гб оперативы ддр2 и винтом на сата2 - если сравнивать с Убунтой, то Десяточка там просто летала ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

424. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 07-Авг-19, 13:51 
> А ПО то современное на ней как?

Современное это какое — свежеобмазанное фека^W рекламой и телеметрией?


> В любом случае, я бы уже сменил на 7. Кстати, понятно, что
> комп там старый, просто скажу, что как-то пользовался Десяткой на Кор2Дуо
> 3Ггц, 4гб оперативы ддр2 и винтом на сата2 - если сравнивать
> с Убунтой, то Десяточка там просто летала ;)

Зачем менять то, что хорошо работает, на то, что работает хуже? Назовите хотя бы одну разумную причину.

Нет, комп не старый, всего два года в строю и ещё несколько лет в коробках «на консервации».

Ответить | Правка | ^ к родителю #422 | Наверх | Cообщить модератору

476. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от zzz (??), 07-Авг-19, 19:05 
Ну я бы не сказал, что виста "хорошо работает". Подвисания и фризы - то, что сопутствовало висте всю её историю, вне зависимости от номера SP. Если уж хочется действительно обмазаться нормальной олдскульщиной - то это семерка. По сравнению с вистой там много что поправили и улучшили эргономику. Если хочется жить с обновлениями - есть сборка simplix и DWS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #424 | Наверх | Cообщить модератору

504. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 07-Авг-19, 23:36 
> Ну я бы не сказал, что виста "хорошо работает". Подвисания и фризы
> - то, что сопутствовало висте всю её историю, вне зависимости от
> номера SP.

Подвисания и фризы были свойственны RTM и на маломощном железе. В SP2 и при лучшем оборудовании от них мало что осталось. Да и отключаются они при желании. В корпоративных же версиях мультимедийной блотвари вовсе нет — и тормозить нечему. А вот в Десяточке™ всё это богатство уже не отключишь.


> Если уж хочется действительно обмазаться нормальной олдскульщиной - то
> это семерка. По сравнению с вистой там много что поправили и
> улучшили эргономику. Если хочется жить с обновлениями - есть сборка simplix
> и DWS.

Кое-что чуть-чуть кое-где улучшили. И кое-что (но важное) сломали. Да ещё и телеметрию добавили. Спасибо, я не хочу такого «прогресса». Про улучшенную эргономику от души посмеялся. В Висте можно вернуться к классической теме, которая, собственно, изначально делалась эргономически обоснованной, в отличие от модномолодёжного Aero, на которое приятно смотреть, но с которым утомительно работать; а в Семёрочке вернуться нельзя, некуда. Про аппаратное (не)ускорение классического GUI в NT6.1 напоминать излишне, полагаю.

Тем более, что в сугубо техническом смысле Виста самый что ни на есть хайтек, на ней построены все последующие винды. А все они вместе, всё семейство NT, бегает на коде, написанном некогда командой Катлера, которая вдохновлялась, страшно сказать, VMS и ненаписанной чудо-системой DEC. До сих пор внутренности форточек выглядят сами знаете на что похожими. Так что я бы не придавал никакого значения рекламной и эникейской болтовне о операционных системах Майкрософта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #476 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-19, 12:21 
> Справедливости ради, у винды есть квоты, которыми админ может разрулить некоторые проблемы

дык, у нас тоже есть (ну ок, с квотой на rss не все гладко). Но чтобы квоты работали и при этом еще работал какой-то софт - памяти нужно не много, а ОЧЕНЬ много. С избытком. Чтобы ты мог выставить квоты, в которые тот же хром - поместится, и при этом останется еще достаточно памяти для ворда.
А если у тебя ее очень много - скорее всего, можно и не делать за систему ее работу.

> есть, как повисла? Замёрзла и покрылась льдом. Кончилось место на диске
> Цэ, насколько я понял. Событий в журналы для Event Viewer она не осилила написать

потому что он лежал на том же диске, да? ;-)

> Пришлось с кнопки перезагружать. Виной инциденту, подозреваю, придурочная качалка торрентов
> qbittorren, одарённые аффтары которой зачем-то создают скрытые файлы на диске, когда

чтобы избежать фрагментации, ага.


Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

428. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 07-Авг-19, 14:04 
>> есть, как повисла? Замёрзла и покрылась льдом. Кончилось место на диске
>> Цэ, насколько я понял. Событий в журналы для Event Viewer она не осилила написать
> потому что он лежал на том же диске, да? ;-)

В точности так. Придерживаюсь ещё тех рекомендаций Мокрософта — об организации единственного раздела на весь физический диск.


>> Пришлось с кнопки перезагружать. Виной инциденту, подозреваю, придурочная качалка торрентов
>> qbittorren, одарённые аффтары которой зачем-то создают скрытые файлы на диске, когда
> чтобы избежать фрагментации, ага.

Вот такие умные и предусмотрительные погромизды. Листаешь древовидный интерфейс содержимого торрента, а он умно и предусмотрительно создаёт скрытые файлы нужного размера, хотя ты ни о чём таком не просил. Искуссьтвенный интеллехт, понимаешь. Хотя в настройках отключено резервирование места под закачку, и дисковый кеш отключён, но оно лазит в системный кеш. Возможно, это следовало бы тоже отключить. Погромизды, писавшие эту малварь, явно дружат со славным алгоритмом рукожопа ( https://traditio.wiki/Алгоритм_маляра_Шлемиэля ), поскольку тормоза растут чуть ли не в линейной зависимости от количества добавленных закачек. Или это битторрент таков по своей природе? Не знаю, да и пофиг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

446. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Адекват (ok), 07-Авг-19, 15:34 
> Вот и сидите дальше с 2% на десктопе.

Нужно было мысль дальше развить - что будет с линуксом, если количество пользовотелей будет уменьшаться ?
Станет их 1.5%, 1%. 0.01% - будут ментейнеры БЕСЛПАТНО собираться новые пакетики для дистрибутивов ? мне кажется, что нет, мне кажется линукс станет закрытыми и по подписке, конечно можно будет скачать исходники и самому собрать, но ктож это осилит ?
Будет несколько спец дистрибутивов, для всякого рода госконтор, но это будут накатываемые контейнеры с шифрованной фс, которые будут накатывать всякие конторки (друзья депутатов) ЗА ДЕНЬГИ, деньги налогоплательщиков, софт будет только для нужд организации, то есть никаких тебе mc, kate, tcpdump, и прочего.
И никаких тебе свобод выбора DE и софта, даже браузер будет тот, что за тебя дяди порешает.
Не нравится - а что ты сделал для линукса :) ?
Однако, если ситуация будет обратной, и число пользователей линукс будет расти - это привлечет производителей софта, и софта, хоть и платного под линукс станет больше, и он, линукс станет лучше, во всех смыслах. Но тру-линукс-пользователям этого не нужно, им бы как в 2000ых (на лоре) лишь бы только с грязью смешать новичков.


Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

465. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-19, 18:10 
дружище, я отлично помню времена, когда "количество пользователей" было равно 0.

"пользователь" б-жественной десяточки с ума бы сошел, пытаясь понять, что тут вообще такое на экране происходит, когда sls вываливала ему просто незатейливый интерфейс fdisk - "ну ты тут как-нибудь разметь под систему, а потом мне вернешь управление, и расскажешь, что и как"

И ничего - жили как-то, сдохла sls, продолжил Патрик, Патрик ниасилил в зависимости - пришел Эрик... Потом пришли корпорации - и началась копрофагия, потому что торговать дисками по себестоимости им быстро приелось, на этом на IPO не выйдешь.

> И никаких тебе свобод выбора DE и софта, даже браузер будет тот, что за тебя дяди порешает.

у тебя и так только тот браузер, который дядя тебе соберет - сам-то ты не можешь, да?

ты ведь "поооользователь".


> Но тру-линукс-пользователям этого не нужно

да. Мне нужна предсказуемая система с понятным поведением - где не внезапно вылезает какая-то хрень, предлагающая прибить что попало, потому что сам альтернативно-одаренный не осилит.
Вполне достаточно одной винды, вторая - ненужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #446 | Наверх | Cообщить модератору

505. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 07-Авг-19, 23:42 
> Потом пришли корпорации - и началась копрофагия,
> потому что торговать дисками по себестоимости им быстро приелось, на этом
> на IPO не выйдешь.

У лялиха исключительно удачная для жадных корпорастов модель разработки. Можно без усилий и под всеобщее одобрение погромиздов и даже потребителей ломать обратную совместимость в каждом новом выпуске своей малвари и никогда не закрывать кассу для несущих бабло. Впрочем, мы-то это понимаем, а секта — нет. На то и секта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #465 | Наверх | Cообщить модератору

523. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –1 +/
Сообщение от Адекват (ok), 08-Авг-19, 07:50 
> дружище, я отлично помню времена, когда "количество пользователей" было равно 0.

Были времена, когда ядро было версии 0.01 (кажется), когда еще не было гну-утилит, и этот линукс мог поддерживать один человек, сейчас, чтобы средний дистрибутив поддерживать - сколько человек нужно ? сотни, десятки ? :) Можно конечно сделать автоматическую сборку пакетов, только если не смотреть на жалобы пользователей - "у меня после обновления...."

> у тебя и так только тот браузер, который дядя тебе соберет -
> сам-то ты не можешь, да?

Не могу и не хочу, потому, что:
> ты ведь "поооользователь".

Именно :)

> да. Мне нужна предсказуемая система с понятным поведением - где не внезапно
> вылезает какая-то хрень, предлагающая прибить что попало, потому что сам альтернативно-одаренный
> не осилит.

Мне тоже нужна предсказуемая система, но предсказуемость его зависит от того, насколько тщательно будут проверяться пакетики, перед отправкой в "стейбл", чтобы пользюки их стали скачивать и систему обновлять.
Можно сделать - так сделать прибивалку процессов, хотя в той же винде не прибивается а сбрасывается в своп, сделать ее по дефлоту, и сделать возможность отключения.
Вот вы винду ругаете, а там такого никогда не будет - скачали новую версию софта, а при его запуске выйдет сообщение "библиотека не найдена" ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #465 | Наверх | Cообщить модератору

533. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 08-Авг-19, 10:17 
> Можно конечно сделать автоматическую сборку пакетов, только если не смотреть на жалобы
> пользователей - "у меня после обновления...."

если сделать ее правильно - с покрытием тестами хотя бы базовой функциональности - жалоб будет существенно меньше. Впрочем, о чем я... см историю с dkms

>> у тебя и так только тот браузер, который дядя тебе соберет -
>> сам-то ты не можешь, да?
> Не могу и не хочу, потому, что:

ну и к чему тогда страдания за "только то что подсунул дядя" ? Я могу собрать сам, и иногда вынужден это делать, когда дядя какую-то фигню насобирал. Но я и под винду соберу.

> Мне тоже нужна предсказуемая система,

в предсказуемой - при исчерпании всей памяти, предсказуемо, происходят проблемы. Как видишь, это не устраивает наше всьо - пользователей с кривыми руками.

> Вот вы винду ругаете, а там такого никогда не будет - скачали новую версию софта, а при его
> запуске выйдет сообщение "библиотека не найдена" ;)

запросто, когда это не корпоративная система за много $$. Захотеть какую-нибудь особо у6людочную версию сишного рантайма 2009го года - как два пальца. Принести ее с собой, но позапрошлой версии с незакрытой уязвимостью - тоже всегда пожалуйста.

Кроме рантайма - да, все остальное принесут с собой (а потом "ой лопается от потыкивания пальчиком - кто ж знал что надо обновлять), потому что копирайты и особенности системы заставляют все это дублировать в каждой крохотной пищалке и перделке. Кому от этого хорошо?

Ну ничего, у вас для этого уже тоже все есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #523 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 07-Авг-19, 01:26 
Добавьте плюсов поху, анонимы. Он единственное ценное достояние опеннета (даже если вы по молодости этого ещё не понимаете).
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +4 +/
Сообщение от Celcion (ok), 07-Авг-19, 01:39 
Да набросы какие-то уж слишком жирные. Я бы лучше скинулся ему на таблетки для похудения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

421. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (421), 07-Авг-19, 13:38 
> и нaxep никому не нужна, потому что вместе с отстреленным хромом накрылась недозаполненная форма (и далеко не всегда после перезапуска тебя пустят ее заполнять с прежнего места)
> то что дятел-автор

дятел - это ты, потому что до своей формы ты не достучишься никогда, система может может и сутки колом простоять. А встанет она колом рано или поздно, вне зависимости от количества памяти, 16 или 32, особенно если ее не перегружать/выключать ежедневно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

438. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-19, 15:01 
ну так не дожидайся этого "поздно". У тебя 4, 8, 10 гигабайт свопа - они _физически_ не могут заполняться быстро, нет таких дисков.

могу подарить лишний маломощный светодиодик - повесь его на контакты - как замигает, ну закрой уже пару ненужных сейчас окошек.

> А встанет она колом рано или поздно, вне зависимости от количества памяти, 16 или 32, особенно
> если ее не перегружать/выключать ежедневно.

у меня система встает колом от перегрева моста. Вот сейчас холодно - не встает колом уже третью неделю. Памяти - 4G, и те не все доступны из-за особенностей платформы.
Что я, блин, делаю не так?

И даже вот такая:
14:57:02 up 853 days, 15:05,  3 users,  load average: 0.17, 0.23, 0.23
не встает колом, представляешь? (нет, я не могу ее перезагрузить. Нет, не поломают.)
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:      12322848   10332424    1990424          0     108024    1356512
-/+ buffers/cache:    8867888    3454960
Swap:      8388604      13652    8374952

Ответить | Правка | ^ к родителю #421 | Наверх | Cообщить модератору

480. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от zzz (??), 07-Авг-19, 19:29 
У тебя талант раздавать самоочевидные советы из разряда "Хочешь быть богатым - будь им!", так характерная для продавцов отрыжки своего ума за деньги, вне зависимости от того, как это называется - семинар, лекция или работа сотрудника интегратора.
Ответить | Правка | ^ к родителю #438 | Наверх | Cообщить модератору

443. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Адекват (ok), 07-Авг-19, 15:19 
> и нaxep никому не нужна, потому что вместе с отстреленным хромом накрылась
> недозаполненная форма (и далеко не всегда после перезапуска тебя пустят ее
> заполнять с прежнего места)

А ведь можно сделать так, что каждая вкладка будет отдельным процессом, и если вкладка в течении 10 сек не обращается к ОЗУ - она целиком скидывается в своп, а ОЗУ освобождается ? не ну как вариант.
Ну можно еще добавить условие, если окно не активно, если пользователь с ним не работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

481. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от zzz (??), 07-Авг-19, 19:36 
В той же винде отстреливаются новые процессы. Заполняешь ты где-то там формочку на сайте, тут дилинькнул мессенджер, прошел по ссылкам, открыл гугл, открыл еще пять ссылок, тут память кончилась и последние запущенные процессы прибились, старые процессы в целости и сохранности. Простая и очевидная логика, недоступная нашему тропическому алконавту поху, готовому землю жрать, лишь бы только никто не подумал, что он ляпнул глупость.
Ответить | Правка | ^ к родителю #443 | Наверх | Cообщить модератору

510. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от имя (?), 08-Авг-19, 03:22 
> В той же винде отстреливаются новые процессы. Заполняешь ты где-то там формочку
> на сайте, тут дилинькнул мессенджер, прошел по ссылкам, открыл гугл, открыл
> еще пять ссылок, тут память кончилась и последние запущенные процессы прибились,
> старые процессы в целости и сохранности. Простая и очевидная логика

…которая не работает, если для убийства остаются только очень старые процессы. Эти вкладки не только потому текут, что они новые, но и потому что кто-то нашёл для своего сайта очередной набор Улучшенных™ компонентов под react.js, которые текут не сразу и неочевидным образом, а когда текут, то на корпоративном макбуке с двумя вкладками, слаком и vscode этого не видно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #481 | Наверх | Cообщить модератору

492. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-19, 21:45 
> А ведь можно сделать так, что каждая вкладка будет отдельным процессом, и
> если вкладка в течении 10 сек не обращается к ОЗУ -
> она целиком скидывается в своп, а ОЗУ освобождается ? не ну

ты не хочешь подождать пока она перекинется в своп (это не позволит в этот же момент писать на диск, положим, кэш текущей вкладки с миллионом картинок и еще параллельно качать "порносконем8k.av1"). И тем более не хочешь подождать, когда случайно попал мышкой мимо соседней вкладки - когда она соизволит оттуда достаться, опять же затормозив другие обращения к диску, чтобы показать тебе то, что не особенно сейчас и хотелось увидеть.

Вполне достаточно бесит и существующий "lazy loading" - причем он из кэша - все равно lazy.
Ради одного в месяц случая, когда система на самом деле перезагрузилась внезапно и я сам не хочу ждать.

> как вариант.
> Ну можно еще добавить условие, если окно не активно, если пользователь с
> ним не работает.

главное условие - реальная нехватка памяти. Иначе мы даром транжирим ресурсы и время этого пользователя на перекачивание в своп из свопа того, что никуда двигать было бы не надо.

А при реальной нехватке памяти, к сожалению, перестает хватать cpu и дисковой пропускной способности заодно. proactive swap мы не любим, вон сколько недовольных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #443 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –1 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 06-Авг-19, 20:30 
>Её легко можно закидать ОЗУ

Так когда-то сделали яблочники. Совершенно экстенсивный путь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 07-Авг-19, 01:02 
Не сказал бы, что сделали. Макбуки с 32 гигами появились только в конце 2018 года, раньше 16 максимум. Да и встречаются люди, которые на старых Airах с 4 гигами на последних осях живут и не особо страдают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 07-Авг-19, 06:19 
То ли на Хабре, то ли на Компьютерре(?) как-то (~5 лет назад) читал развёрнутый обзор, как проблемы с утечкой памяти в макоси решались простым добавлением оперативы в новые версии мак(бук)ов. Сразу дисклаймер: личного опыта более или менее длительного юзания маков или какого-нибудь хакинтоша не имею, не нужно было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (224), 07-Авг-19, 01:05 
>Её легко можно закидать ОЗУ.

Ну раз вам легко, то с вас покупка ОЗУ и материнских плат, а если нужно - то и процессоров новых, всем тем, кто не считает, что это легко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

431. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от soarin (ok), 07-Авг-19, 14:17 
> Ну раз вам легко, то с вас покупка ОЗУ и материнских плат, а если нужно - то и процессоров новых, всем тем, кто не считает, что это легко.

Как оригинально то...
Естественно, что легко относительно пути "а где патч?". Сам прикинешь сколько это трудозатрат для конечного пользователя...

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от анон (?), 06-Авг-19, 19:42 
На реддите и хн обсуждение некого абстрактного дохлого опоссума скатывается к чаепитию. Да, такое приятно читать, но не долго. по поводу рунета - это меньше зло, совсем другое дело - это сос и подобная ванильность. Если вы не знаете, чем это оборачивается, то советую посмотреть все отклоненные реквесты в репозитории ядра, раковость подобной общественной опухли зашкаливает.

>на русских сайтах (на ЛОРе есть в Talks) воняют и говорят

Этой проблеме 15 лет, это проблемы не только ядра линукс, все ответы уже есть, решения малоприятны.

>Просто противно читать.

А мне уже противно до безразличия читать подобные комменты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от user90 (?), 06-Авг-19, 19:52 
Но проблема-то больше в голове у тех, кто за каким-то фигом открывает 100+ вкладок, нежели в технической части ;) И чего тут обсуждать, тоже не совсем понятно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +5 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 06-Авг-19, 20:34 
А это неважно. Приложение позволяет открыть 100+ вкладок. Мне хочется открыть 100+. ОС должна с этим тем или иным способом справляться. Или на уровне приложения брать и к чертям ограничивать функционал, пока ОС не умеет реагировать на такие ситуации адекватно. И не надо устраивать сеанс очередного вещания "не переносите ваши привычки с другой ОС на наш уютный Linux".
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +3 +/
Сообщение от Канифоль Патрика (?), 06-Авг-19, 21:54 
Да они там на этой винде мало того, что играют, так ещё и работают! Фу-фу!
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

450. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Адекват (ok), 07-Авг-19, 15:50 
> Да они там на этой винде мало того, что играют, так ещё
> и работают! Фу-фу!

Да ваще офигевшие, понимашь купят себе игру AAA класса, и давай в нее рубиться на видяхе за 90к рублей и монике 4K, то ли дело у нас - повесил на ctrl+k скрипт прибития браузера и красота :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (269), 07-Авг-19, 03:08 
Даже не так. Это вполне себе лазейка для написания вирусов работающих даже на жс. Через жс можно заставить линукс уйти в себя, и это НЕ нормально, для ядра. Не обслуживать один процесс это лучше чем не обслуживать все процессы находясь в бесконечном поиске памяти
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 07-Авг-19, 04:39 
> лазейка для написания вирусов (...) Не обслуживать один процесс это лучше чем не обслуживать все процессы находясь в бесконечном поиске памяти

Разумеется. Но на Linux же не бывает вирусов, вы разве не знали? (#сарказм)

Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

394. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 07-Авг-19, 12:18 
ОС не работает с вкладками - она про них совсем ничего не знает. Что, конечно, не отменяет проблемы с управлением памятью в Linux. Опять-же есть проблема, что на прикладном уровне через возвращение нулевого указателя из функции malloc()/calloc()/etc в Linux не могут сообщить, что память закончилась и позволить самому приложению что-то по этому поводу сделать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

403. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от имя (?), 07-Авг-19, 12:44 
> Опять-же есть проблема, что на прикладном уровне через возвращение нулевого указателя
> из функции malloc()/calloc()/etc в Linux не могут сообщить, что память закончилась
> и позволить самому приложению что-то по этому поводу сделать.

Могут, в этом и есть суть отключения overcommit. Проблема в том, что для куча приложений написана так, что по получению NULL умеет только вываливаться с записью «вот это нежданчик!» в логе, а по-другому писать разучились.

Ответить | Правка | ^ к родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

425. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 07-Авг-19, 14:01 
> Могут, в этом и есть суть отключения overcommit. Проблема в том, что
> для куча приложений написана так, что по получению NULL умеет только
> вываливаться с записью «вот это нежданчик!» в логе, а по-другому писать разучились.

Кхе-кхе.
https://developer.gnome.org/glib/stable/glib-Memory-Allocati...
> If any call to allocate memory using functions g_new(), g_new0(), g_renew(), g_malloc(), g_malloc0(), g_malloc0_n(), g_realloc(), and g_realloc_n() fails, the application is terminated. This also means that there is no need to check if the call
> succeeded. On the other hand, g_try_...() family of functions returns NULL on failure that can be used as a check for
> unsuccessful memory allocation. The application is not terminated in this case.
>

Ответить | Правка | ^ к родителю #403 | Наверх | Cообщить модератору

427. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –1 +/
Сообщение от zzz (??), 07-Авг-19, 14:03 
Миллиарды людей с отсутствующим оверкоммитом как-то живут себе на винде, не кашляут - фильмы смотрят, в интернете сидят, игрушки запускаят. Overcommit - фенька от корпораций для корпораций, позволяющая на каком-нибудь смартфоне запустить чуть больше приложений, а зависнет - ну так сам дурак, что запустил столько приложений, перезагрузи устройство. По сути, это грязный хак. Впрочем, как и всё остальное в линуксе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #403 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (224), 07-Авг-19, 01:10 
Я в 2006 открывал 100 вкладок и было норм. Почему в 2019 на том же железе я не должен открывать те же 100 вкладок с тем же или даже меньшим потребшением ресурсов? Почему даже на железе с вчетверо большей оперативой и зарезанным JavaScriptом на всех я не могу открыть столько вкладок? У нас вообще прогресс в софтостроении и оптимизации или регресс и п***********о? Вопросы риторические, можно не отвечать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 07-Авг-19, 01:41 
> Почему в 2019 на том же железе я не должен открывать те же 100 вкладок с тем же или даже меньшим потребшением ресурсов?

Принеси в свой 2019 вебсайты и браузеры из 2006 - и все откроется. Всегда ваш, Кэп.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от ппп (?), 06-Авг-19, 20:42 
Просто есть те кому эта проблема и сам линукс не интересны, и есть фанатики линукса. У последних в голове творится что-то непонятное, и даже видя очевидный косяк они начинают обвинять тебя в криворукости и т д, а как последний аргумент "УМВР", "это никому не нужно" и "иди сам перепиши программу/ядро и т д".
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Канифоль Патрика (?), 06-Авг-19, 21:56 
Да :)
Но, в конце-концов, модераторы оставят только правильное и доброе :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –1 +/
Сообщение от vitalif (ok), 06-Авг-19, 22:31 
Потому что реально полная хрень, а не проблема

КАКАЯ система умеет мягко обрабатывать нехватку памяти? Винда что ли?

Любая система раком встаёт

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (224), 07-Авг-19, 01:12 
Не мягко, а корректно, а не втупую. И именно винда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

5. Скрыто модератором  –3 +/
Сообщение от Аноним (5), 06-Авг-19, 18:50 
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Rhayader (?), 06-Авг-19, 18:53 
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

14. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-19, 18:56 
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

281. Скрыто модератором  +3 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 07-Авг-19, 04:37 
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

295. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от имя (?), 07-Авг-19, 06:30 
Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +6 +/
Сообщение от Маркemail (?), 06-Авг-19, 18:51 
Потому аффтар статьи - неуч! Начинает тормозить потому что:
1. линуксу некуда деть анонимную память (свопа нет)
2. Единственно что можно выгрузить - это замеморимапленные с диска файлы. Например, запущенные программы и библиотеки.
3. Так как они по факту таки используются, то он их постоянно читает с диска, чуть поюзает и выбрасывает из памяти.
4. Потому что никто, блджад, не использует mlock() / mlockall() а надо!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –3 +/
Сообщение от Маркemail (?), 06-Авг-19, 18:53 
Соответственно, кто отключает своп, мотивируя, мол именно из-за него тормозит -- тот сам такой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (26), 06-Авг-19, 19:06 
Две планки по 8 Гб ddr4, можно купить за 5 тыс. рублей.
У меня 32, про своп давно забыл.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +3 +/
Сообщение от анон (?), 06-Авг-19, 19:45 
У меня как-то виртуалка случайно попросила 200гигов оперативки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 07-Авг-19, 08:44 
СЛУЧАЙНО??? убило
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +4 +/
Сообщение от Канифоль Патрика (?), 06-Авг-19, 19:47 
А на суперкомпьютере Линукс даже ещё шустрее чем у вас крутится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Игорь (??), 07-Авг-19, 09:51 
Вы не будете так любезный приложить чек из магазина для подтверждения правдивости вашего заявления.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +15 +/
Сообщение от Аноним (79), 06-Авг-19, 19:10 
Проблема воспроизводится со SWAP так же успешно и состояние системы в этом случае ещё хуже.

Столько АНАЛитиков на opennet - аж жуть.

Попробуйте обсуждение почитать на Hacker News, чтобы не падать лицом в грязь со страшной силой и не нести бред.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Алеша (?), 06-Авг-19, 20:41 
Ну так опять таки, для особо одаренных - у системы в данный момент времени нет ничего лишнего, что можно бы было сбросить в своп и помочь беде хоть на время.
А все из-за того, что ситуация притянута за уши. то есть специально так сделали, руками ограничив и память и параметры виртуальной памяти вообще.
А вот будь там в фоне с десяток других, много жрущих процессов и в данный момент простаивающих (тот же сервер БД) - на время памяти можно было бы выкроить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –2 +/
Сообщение от ппп (?), 06-Авг-19, 20:48 
Лишнее есть всегда. Если бы линукс как целостную систему для вполне определенных задач и пользователей делали, то система бы понимала, что рутовским задачам максимальный приоритет, затем графической оболочке пользователя, затем чему-то еще по вкусу, а браузер, который сожрал всю память надо просто прибить весь или отдельные процессы. Юзер видит "ваш браузер отожрался и был убит т к память кончилась", но проблем, все понятно и просто.
Кста, интересно как винда и мак себя ведут в этой ситуации?
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –4 +/
Сообщение от Алеша (?), 06-Авг-19, 22:38 
Хорош уже чушь молить про якобы не пришедший оом-киллер.
Браузер говоришь прибывать?
А ты знаешь как этот оом-киллер работает, логику? Браузер - активное приложение. А активное приложение убивается в последнюю очередь, бл! Подумай хорошенько, кому нужна система, которая прибывает активный процесс??? А вдруг это 1С какой-нибудь, который двое суток считал мегазадачу и вдруг выбрал всю память, так его теперь убить по-вашему?
Ну-ну. Должен сам понимать, говоришь)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Алеша (?), 06-Авг-19, 22:41 
Впрочем, кому я это пишу? У тебя "лишнее всегда есть", даже в таком, по-самые уши притянутом примере...
Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (314), 07-Авг-19, 07:28 
Именно, должен прибить 1С. Что бы юзеру стало понятно, что для его задач не хватает памяти. А не начинать лагать, как будто глючит гномо-щель.
Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

396. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 07-Авг-19, 12:26 
К сожалению, имхо, пользователь не поймёт ни так, ни так. Если ООМ прибьёт 1С, то пользователь начнёт орать благим матом, что потеряна работа нескольких дней из-за кривого Linux-а, а если будет система будет жутко тормозить, то это у вас кривой Linux тормозной. Простой пользователь (в данном случае с 1С - какой-нибудь бухгалтер) скорее всего не сможет понять, что не хватает именно памяти, а не чего-то ещё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

555. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-19, 06:24 
ЛЮБОЙ сложный расчет дольше получаса и так должен делать периодические сохранения на диск. А вдруг электричество выключится? А с загруженным на 100% процессором батарея сядет моментально
Ответить | Правка | ^ к родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –1 +/
Сообщение от оралр (?), 07-Авг-19, 09:48 
отрицание очевидного - признак фанатика.
Если 1с завесила комп полностью, то да его надо прибить. Это лучше чем по кнопке перезагружать весь комп. Мне плевать как твои киллеры работают, я пользователь.
Как вариант резервировать что-то чтобы систем оставалась отзывчивой и позволяла хотя бы выбрать что делась с зависшей задачей, которой не хватает памяти.
Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

513. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –1 +/
Сообщение от имя (?), 08-Авг-19, 04:57 
> А ты знаешь как этот оом-киллер работает, логику? Браузер - активное приложение.
> А активное приложение убивается в последнюю очередь

А музыкальный плеер — активное приложение? А nginx, на который коллега зашёл за обещанным файлом, делает браузер неактивным? А udevd (или любой другой аналог), запускающий скрипты, когда ты вставляешь флешку с порнухой.jpg.exe? А что считать активным на headless-машине, на которой удалённо работают три-четыре человека?

Проводки в 1С тебе жалко, а недописанное письмо в свёрнутом окне почтаря тебе не жалко? А если недописанных писем нет? А если я оставил 1С считаться в фоне и пошёл почту читать? А если я на передний план вывел страницу с каким-нибудь мониторингом?

Понапокупают себе однозадачных десктопов и думают теперь, что всё просто и очевидно, нужно только встроить WM в ядро, чтобы их любимый контрстрайк не выбивало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

518. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Алеша (?), 08-Авг-19, 06:20 
Я же говорю - не знаешь как работает.
Процесс можно положить в группу и там указать т.н. "вес" - который и будет определять фактор "активности" процесса, то есть будет ли убит активный или же нет.
Таким образом можно настроить любой процесс. То есть, можно таки заставить выгружать активные.
Ответить | Правка | ^ к родителю #513 | Наверх | Cообщить модератору

520. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от имя (?), 08-Авг-19, 07:10 
> Процесс можно положить в группу и там указать т.н. "вес" - который
> и будет определять фактор "активности" процесса, то есть будет ли убит
> активный или же нет.

А кто эти веса раздавать и менять на лету будет? Гном? А правила к нему будут на форумах качать? А потом придёт текстовый редактор на электроне и начнёт воевать, думая, что она умнее и лучше знает, какие развесовки нужны?

Для пользовательских десктопов это всё путь в никуда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #518 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от 123 (??), 07-Авг-19, 09:24 
Они на порядок лучше умеют работать со свопом и сжатием данных в оперативке, плюс планировщик поумнее, там таких проблем просто нет, в силу архитектурных особенностей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 06-Авг-19, 23:32 
а я то думал это из-за гномовского трекера индексатора такая хрень с зависаниями и морганием хард диска
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-19, 12:27 
> а я то думал это из-за гномовского трекера индексатора такая хрень с
> зависаниями и морганием хард диска

ну вообще-то он добавит тебе ровно тех же проблем, которые автор зачем-то устроил себе самостоятельно - нагрузит io (мешая подгружать отdiscard'енные страницы бинарников), залезет в своп, подожрет оперативку, попутно вымоет дисковые кэши и устроит race между их отрастанием из-за перебирания данных и работой ядерного очищальщика, пытающегося сохранить хоть сколько-то доступной для срочных нужд памяти.

А, кстати, напомните, кто знает - idle priority у нас так и сломан по сей день?

Если да - ну тогда единственный для тебя способ - "а вы так не делайте". Запускай его вручную перед  походом за пивасом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (101), 06-Авг-19, 20:27 
>Потому что никто, блджад, не использует mlock() / mlockall() а надо!

Кому надо, тот использует. Надо только для процессов, критичных ко вермени отклика, а так же для областей памяти с данными, которые хочется защитить от выковыривания из свопа посторонними людьми.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (218), 07-Авг-19, 00:52 
Все так, но по-умолчанию система должна вести себя более адекватно, как то:
1. Не зависать
2. Возможно оставить немного памяти чтобы все оставалось отзывчиво, а новые процессы просто не получали остатки памяти
3. Пришибать процессы которые сожрали много памяти в последнее время
4. Не запускать новые процессы, или запускать в рамках резерва при том чтобы процессы не жрали много памяти.
5. При этом гадить в логи эрроры что память исчерпана
6. Графический сеанс должен быть максимально отзывчив, кроме случая когда он сам не жрет память, тогда пришибить его, показать окошко безопасного запуска, с выбором запустить с настройками по-умолчанию, или запустить текстовый режим.
7. Если графического нет, то ssh или локальная консоль должны быть максимально отзывчивы.

А так, сам такое видел еще с рхела 4, когда оракел сжирает всю память или жаба какая-нибудь, ssh тупит в край, залогиниться по ssh занимает минут 20-30, каждая команда занимает минут 5. Проще и быстрее ребутнуть сервак и восстановить оракел. За много лет один раз только видел чтоб ядро пришибло именно оракел при нехватке памяти, чаще пришибало какой-нибудь gnotify или vncserver, а оракел продолжал жрать память.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +11 +/
Сообщение от Celcion (ok), 07-Авг-19, 01:54 
В винде тоже можно отключить своп. И она это учтет, отрубив почти полностью любое системное кэширование и буферизацию, а когда памяти не станет совсем - начнет жалобно верещать, предлагая закрыть наиболее жирную программу. А если совсем совсем плохо - пришибет её и извинится в духе "извини, чувак, вместе бы мы не выжили".
Ну а линукс ничего не скажет вообще. Даже если пользователь ничего не открывал, а просто в очередном обновлении его любимой DE привезли утечку памяти. Просто израсходует всю память и благополучно встанет колом. И попробуй, будучи простым пользователем, догадайся почему.

Можно предположить, что паверюзерам второе поведение может быть больше по душе - я тут сам себе датчики настрою и сам всё проконтролирую, даже ночью спать не буду - буду следить. Но вот только простые пользователи могут не обрадоваться тому, что их система по непонятным причинам ушла в астрал. И проблема эта не в пользователе, который вообще может не догадываться о взаимосвязи расхода памяти и открытия вкладок браузера, а в операционной системе. И отрицать это - по меньшей мере, глупо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (293), 07-Авг-19, 06:24 
Давеча наблюдал такую картину:

8гиг рамы, в 10-ке запустил жирную виртуалку. Потом захотел запустить еще одну жирную виртуалку, и она меня вежливо послала, сказав, что не запустится, пока не закрою предыдущую, или не освобожу досточное кол-во ОЗУ.

В бубунте: запустил жирную виртуалку, запустил 2-ю жирную виртуалку - система даже не пикнула, ушла в астрал и не вернулась.

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-19, 12:34 
> Давеча наблюдал такую картину:
> 8гиг рамы, в 10-ке запустил жирную виртуалку. Потом захотел запустить еще одну
> жирную виртуалку, и она меня вежливо послала, сказав, что не запустится,
> пока не закрою предыдущую, или не освобожу досточное кол-во ОЗУ.

угу, регулярно бесит - потому что я совершенно точно знаю, что сейчас запускал посмотреть одну фигню от прошлого раза, и из выделенных ей 6G на самом деле понадобится от силы первый. Причем нет бы мгновенно - нет, о чем-то думает, долго-долго скрежещет диском (в этот момент как раз и вспоминаешь, что одна уже запущена, и надо было хотя бы второй профиль мазилы закрыть). После чего, наконец, вылазит предупреждение, и можно урезать память и попробовать снова.
В линуксе, понятен, не легче, поскольку большинство доступных нам виртуализаторов лочат всю выделенную им память (то есть либо уедет в своп, либо не запустится точно так же как в винде)

> В бубунте: запустил жирную виртуалку, запустил 2-ю жирную виртуалку - система даже
> не пикнула, ушла в астрал и не вернулась.

alt-sysrq l, m, t в студию, или назвиздел

потому что тут либо медленный своп, которого надо было просто подождать, либо кто-то чего-то недоговаривает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

453. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Адекват (ok), 07-Авг-19, 16:00 
> alt-sysrq l, m, t в студию, или назвиздел

Зачем мелочититься - изучить СИ и переписать ядро.
По сабжу - оно и отключено бывает, представляешь ? ты жмакаешь а реакции нет, так что только ресет, ну и забываешь бывает комбинации эти, если не пользуешься регулярно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

466. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-19, 18:13 
> Зачем мелочититься - изучить СИ и переписать ядро.

охереть. Нажать пару кнопок и хоть мобилой сфоткать что получилось - это "изучить си и переписать ядро".

Вот для таких мы и будем старательно ухудшать линукс, ага.

Ну и да, ровно из-за вас эти комбинации и отключены. Люди с мозгами-то не нуждаются в заботе дяди чтоб деточку ненароком не перезагрузили злые хакеры, или не подсмотрели на ее порнопроцессы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #453 | Наверх | Cообщить модератору

487. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –1 +/
Сообщение от анонимус (??), 07-Авг-19, 20:35 
Потому что Hyper-V ближе к XEN, чем к KVM. И там память ЕМНИП выделяет гипервизор, а не ОС.
Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (242), 07-Авг-19, 02:11 
Проблема в том, что даже со свопом отвисать система может очень долго.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от кккк (?), 07-Авг-19, 09:59 
>Проблема в том, что даже со свопом отвисать система может очень долго.

Иногда бесконечно долго - давеча было, зажрала девелоперская java прилада кучу памяти, ладно перешёл в виртуальную рутовую консоль, убил приладу килом (на всё ушло несколько минут) память вроде как вернулась, вернулся обратно в гуй - а винт всё шуршит и шуршит, система стоит полуколом и можно сказать не работает. 8 гигов рам, своп 16 гигов диски в софтовом рейде.

Но у людей проблем понятное дело нет - всё хорошо прекрасная маркиза.

Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

561. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (561), 09-Авг-19, 09:03 
SysRq+f, на будущее, и не страдайте. Обычно работает, но можете выставить большой вес для текущего шелла и запускать в нём. Это проще, тем более что когда когда вся память со свопом по-настоящему закончится переключиться вы никуда не сможете. А то что вы наблюдаете -- это скорее всего результат засилья ламерских советчиков в интернете, бывает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (8), 06-Авг-19, 18:52 
earlyoom может помочь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (9), 06-Авг-19, 18:53 
А как же oom killer? Неоднократно заканчивалась память и был прибыт почему-то всегда в первую очередь xorg.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от andyemail (??), 06-Авг-19, 19:08 
обычно когда прибиваешь иксы прибиваются процессы всего гуля (опера, лиса, идея, sublime)
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (101), 06-Авг-19, 20:28 
Значит у тебя какая-то программа создает утечку в xorg, например pixmap'ы плодит и не чистит
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от кккк (?), 07-Авг-19, 10:00 
Гуй не нужен ! :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (11), 06-Авг-19, 18:53 
Ну как бы свопают на диск не только память процессов, но и содержимое исполнимых файлов. Все страницы с кодом, если они сейчас не нужны, из памяти можно дропнуть и потом прочитать с диска.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (101), 06-Авг-19, 20:29 
>Ну как бы свопают на диск не только память процессов, но и содержимое исполнимых файлов.

Только вторые не в своп попадают, а просто выбрасываются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (13), 06-Авг-19, 18:55 
Проблема действительная серьезная.
Часто из за свопинга просто вешается комп и единственный выход, это  рестарт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –1 +/
Сообщение от andyemail (??), 06-Авг-19, 18:59 
swap на ссд особо ничего не вешает. когда появляются подтормаживания просто закрываю 50 вкладок в хроме
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (285), 07-Авг-19, 05:32 
обычно курсор не двигается при проблеме, sysrq +... не реагирует
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (5), 06-Авг-19, 19:01 
А вас уже минусуют. Людям лапши навесили что вот linux просто прекрасен как ядро, проблем там нет, и все в таком духе... Не хочется им верить в обратное!

Используйте zram (в windows включен по дефолту его аналог), а так же earlyoom к примеру, будет сильно лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от zzz (??), 06-Авг-19, 19:48 
В винде и без zram всё отрабатывает штатно: как только память начинает заканчиваться, система начинает прибивать процессы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (5), 06-Авг-19, 20:23 
Да, так и есть. Просто zram помогает при нехватке памяти.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (285), 07-Авг-19, 05:33 
временно, потом все равно заканчивается)
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +2 +/
Сообщение от Владимир (??), 06-Авг-19, 20:09 
Zram не комильфо. Есть же zswap https://www.hippolab.ru/linux-zswap-optimiziruem-rabotu-s-po...
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от ibelemail (?), 06-Авг-19, 20:18 
По моему опыту zram работает в разы приятней и быстрее. А swap на hdd в любом виде надо отключать при наличии ОЗУ более 6 ГБ и включенном zram. Если же ОЗУ 4 и меньше - приоритет swap ставить самый низкий, а порог выгрузки в него - самый высокий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (101), 06-Авг-19, 20:31 
>А swap на hdd в любом виде надо отключать при наличии ОЗУ более 6 ГБ и включенном zram.

На hdd может и надо, а на nvme лучше оставить, чем засорять оперативку не слишком нужными данными

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +3 +/
Сообщение от имя (?), 07-Авг-19, 06:35 
> Zram не комильфо. Есть же zswap

zswap — это бомба замедленного действия, потому что когда память всё-таки закончится, сжатые страницы будут перемещены в своп С РАСПАКОВКОЙ. Хорошо сжавшиеся страницы породят такое количество IO со своп-разделом, что система встанет колом надолго.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

588. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (588), 11-Авг-19, 03:29 
Zswap и на диск тоже пожатые страницы кидает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

590. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от имя (?), 11-Авг-19, 10:41 
> Zswap и на диск тоже пожатые страницы кидает.

Я не знаю, где ты это вычитал, но тебя жестоко обманули:

https://github.com/torvalds/linux/blob/de2fadf566cb9277bea22...

Ответить | Правка | ^ к родителю #588 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (178), 06-Авг-19, 22:40 
А при чём тут ядро, если эти финтифлюшки обязаны идти исключительно в довесок, чтобы можно было соорудить именно такую систему, которая требуется? Что-то как-то не взлетели Windows Embended эдишн у народа, да и поддерживать что-то минимальное проще, чем то, что при изменении значка кнопки пуск переименовывается сразу в следующую версию. Zram это конечно хорошо, но если бы оно было включено по умолчанию, то не было бы такой популярности у линя на том, где полноценная ось и не нужна (3D-принтер с рабочим столом и Windows Store, ага).
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 07-Авг-19, 01:08 
http://woshub.com/memory-compression-process-high-usage-wind.../
В винде сжатие памяти появилось ещё в 16 году и включено по-умолчанию для всех.
Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

493. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-19, 21:51 
> http://woshub.com/memory-compression-process-high-usage-wind.../
> В винде сжатие памяти появилось ещё в 16 году и включено по-умолчанию

и как мы без этой пакости жили двадцать лет - сами не понимаем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (242), 07-Авг-19, 02:20 
Linux действительно прекрасен, но далеко не без проблем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Андрей (??), 07-Авг-19, 12:56 
А можно ZRAM включить только для 2 программ firefox да chromium?
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от andyemail (??), 06-Авг-19, 18:57 
а как включить oom killer?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –11 +/
Сообщение от Аноним (5), 06-Авг-19, 18:59 
Используйте сторонний, в linux он работает отвратительно. Если хотите нормальный OOM-Killer в системе, используйте MS Windows, ну вдруг вас эта проблема очень напрягает...
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –1 +/
Сообщение от andyemail (??), 06-Авг-19, 19:00 
спонял, что лучший oom киллер это планка озу на 8 гигов за 50 баксов
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +5 +/
Сообщение от raspberrypi (?), 06-Авг-19, 19:12 
плз припаяй мне 8гб планку к расбери
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –9 +/
Сообщение от andyemail (??), 06-Авг-19, 19:15 
в 4ой версии добавили usb3.0
берешь ссдшку самую дешманскую (a400 120gb 20 баксов. скорость 320 на запись чего за глаза с 3.0) ставишь на ней своп. ??? профит
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Канифоль Патрика (?), 06-Авг-19, 21:58 
А если у него третья версия? А то вдруг даже и вторая?
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним ещё один (?), 07-Авг-19, 01:55 
А ещё у него может быть калькулятор на пентиуме.
Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

519. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от name (??), 08-Авг-19, 06:24 
Ну, пусть туда ставит Windows, oh wait
Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

615. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от АнОн (?), 01-Сен-19, 09:38 
Купить за эти $50 б\у системник на целероне, и прекратить насиловать проц для медиаплеера, в попытках сделать из него сервер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (35), 06-Авг-19, 19:12 
в винде оверкоммит запрещен. а линуксе кстати тоже можно его отрубить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (101), 06-Авг-19, 20:34 
И потерять возможность использовать значительную часть оперативки
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (101), 06-Авг-19, 20:33 
>Если хотите нормальный OOM-Killer в системе, используйте MS Windows

Только вот память в этой ОС используется куда менее эффективно, так как нет нормально работающего кэша ФС

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +8 +/
Сообщение от Канифоль Патрика (?), 06-Авг-19, 22:05 
И тут я вспоминаю. "Файл скопирован" на флешку юсб 2.0 со средней скоростью 150(!!) мб/с. Отсоединить устройство. Ой, простите, оно busy (в реале будет писаться ещё минут 5. Как закончим, мы вас сообщим.. смотря в каком мы DE/WM.. а то ещё и это не факт). И этот детский лепет я вижу до сих пор. В Вин ХР такого не было! Да и в 98 вроде тоже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 06-Авг-19, 22:22 
> В Вин ХР такого не было! Да и в 98 вроде тоже.

да. в 98 был синий экран с надписью прямо посередине: "васян, ты совсем дурак? Верни флэшку на место, я ее еще не дописала, дурень!"

иногда даже на самом деле удавалось, вернув на место, нажать там OK. Чаще все висло к х.ям.

В XP Билл осознал проблему, и отключил намертво любое кэширование при обращении к внешним носителям (внешим hdd тоже), а заодно и возможность создавать на них fs посложнее fat. К счастью, немного протрахавшись, его все еще можно было включить обратно (если знать, почему оно ТАК тормозит). С fs ситуация улучшилась только к семерке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –1 +/
Сообщение от Канифоль Патрика (?), 06-Авг-19, 22:49 
Вы из пещеры? Из лесу? Виндовз 8, Виндовз 10 пользовались?
Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-19, 07:25 
да, кэширование сменных носителей в них все так же отключено напрочь.
Что в моем лесу, что в вашей пещере.

каждый раз, чертыхаясь, включаешь обратно на каждой незнакомой системе флэшке.
"удобно", обоср..ся. Зато об умственно-отсталых позаботились, да. Теперь у них флэшка не накроется из-за того что ее дернули на ходу, наплевав на мигающие индикаторы, теперь она накроется потому что запилится до дыр, ну и кому их жалко - пойдут новыми деньгами осчастливят китайца.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Канифоль Патрика (?), 07-Авг-19, 10:32 
Даже с включённым кешированием на винде прогресс записи отображается адекватно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Канифоль Патрика (?), 06-Авг-19, 22:51 
Да пусть хоть в Семёрке. А сколько ей лет? А у вас до сих пор этот детский горшочек.
Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от ryoken (ok), 07-Авг-19, 08:53 
>> а заодно и возможность создавать на них fs посложнее fat

Вот тут вы батенька не правы. Как минимум с Висты (не к ночи будь помянута) флешки ИЗ КОМАНДНОЙ СТРОКИ можно форматировать во всё, что поддерживает ОС. У меня воообще несколько флешек для использования в вантузе 7 и выше - живут под UDF2.5 и здравствуют. (exFAT считаю проприетарным говном и не пользуюсь).

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-19, 12:37 
>>> а заодно и возможность создавать на них fs посложнее fat
> Вот тут вы батенька не правы. Как минимум с Висты (не к
> ночи будь помянута) флешки ИЗ КОМАНДНОЙ СТРОКИ можно форматировать во всё,

это был специально оставленный геморройный обходной путь для сильнопродвинутых. Тем более что к этому моменту их уже нельзя было из командной строки сделать обратно кэшируемыми.
> (exFAT считаю проприетарным говном и не пользуюсь).

держи нас в курсе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

416. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от ryoken (ok), 07-Авг-19, 13:21 
> держи нас в курсе.

ОК :D (Gentoo RULEZZ! :D )

Ответить | Правка | ^ к родителю #400 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (218), 07-Авг-19, 00:55 
>В Вин ХР такого не было! Да и в 98 вроде тоже.

в 98й там и особо usb2.0 не было, просто тогда размеры файлов были меньше и люди терпеливее

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-19, 07:27 
в 98se2 уже было. Тогда и флэшки были очень медленные, и дискеты 3" еще вполне использовались одновременно.

Ну, правда, еще не было немодно не иметь индикаторы активности на них.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от nobody (??), 07-Авг-19, 10:31 
> не было немодно не иметь

Красиво загнул. Тройное отрицание...

Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от nobody (??), 07-Авг-19, 10:33 
"Не обнаружил наличия его отсутствия"
Ответить | Правка | ^ к родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (79), 06-Авг-19, 19:15 
OOM Killer включен по умолчанию и проблему не решает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +4 +/
Сообщение от ilyafedinemail (ok), 06-Авг-19, 19:16 
kernel.sysrq = 1 в /etc/sysctl.conf или в /etc/sysctl.d/название-твоего-нового-конфига.conf (зависит от дистрибутива - что есть, туда и пихай)
Когда настанет большой и пушистый, нажать Ctrl+Alt+SysRq+F
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от wd (?), 06-Авг-19, 20:23 
ctrl лишний
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (224), 07-Авг-19, 01:14 
При большом и пушистом клава не обрабатывается, так что о magic sysrq можете забыть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от wd (?), 07-Авг-19, 01:40 
ниразу небыло ситуации когда бы sysrq не обрабатывалось
и кокраз sysrq+f зачастую спасало последнее время на работе, изза затекающих, скажем так, программ
в целом можно еще sysrq+r пнуть, но на sysrq+... оно не должно вроде влиять
Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

562. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (561), 09-Авг-19, 09:26 
Бывает что не отрабатывает, но это какой-то очень специфический кейс например когда видеодрайвер повис при этом (привет блобу нвидиевскому). Клава может не реагировать вообще, поэтому или нажать rf пару раз и подождать или сработает только sysrq+b (это очень неприятно, но другие могут не срабатывать сколько ни жди). Без проблем r можно жать хоть до посинения перед этим, если он пройдёт то остальные тоже заработают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (355), 07-Авг-19, 10:09 
> При большом и пушистом клава не обрабатывается, так что о magic sysrq
> можете забыть.

На самом деле, кое-кто не в курсе что такое ISR и о требованиях к ним. Не думаю, что он большой и пушистый, но лучше бы помолчал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

596. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от фу (?), 12-Авг-19, 11:49 
sudo systemctl start oom-killer


Добавить OOMK в автозагрузку:
sudo systemctl enable oom-killer

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (19), 06-Авг-19, 18:59 
Линух виснет намертво с загрузкой диска 100% с полным отсутствием реакции на любые действия. Сам выходит из этого состояния чере пару часов, когда попадает всё запущенное (виртуалки, браузеры, компиляторы). Ловлю это постоянно на Centos 7 (на Centos 6 не наблюдалось никогда) и debian 8/9. Swap включён. На Solaris 11 и *BSD ничего подобного не наблюдется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –5 +/
Сообщение от andyemail (??), 06-Авг-19, 19:01 
винт hdd?
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (27), 06-Авг-19, 19:06 
Да что вы приклеились к ssd как к великому исцелению. Это же только скрывает симптомы, а не решает их.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –2 +/
Сообщение от andyemail (??), 06-Авг-19, 19:12 
на самом деле на куче пк на винде основная причина торможения - херовая работа с винтом, что видно в диспетчере задач. аналогично в линуксах. iotop показывает стопроцентную утилизацию. проблема в количестве iops. ссд имеет их на порядок больше. а nvme еще на порядок
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +2 +/
Сообщение от zzz (??), 06-Авг-19, 19:52 
Виснет линукс, а проблемы у винды. Хм.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от andyemail (??), 06-Авг-19, 20:04 
линь может виснуть изза перегруза по иопсам. наблюдаю что то похожее на orange pi one при компиляции софта. loadы пробивают 10ку на 4 ядрах. утилизация по иопсам 100%. видимо у тебя что то похожее. отдай эти 20 долларов за ссд и почувствуй разницу
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от zzz (??), 06-Авг-19, 20:17 
Линукс виснет из-за того, что приложение запросило больше памяти, чем доступно, при отключенном свопе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (224), 07-Авг-19, 01:20 
Линукс виснет оттого, что система эта не для десктопов, а для серверов и эмбеддеда. Поэтому починку этого бага в ядре никто из большого бизнеса не оплатит. У них там фиксированные конфигурации, веб сайты не открывают, потребление памяти известно заранее, под него машины и покупаются.  Даже Valve с Google не оплатят, ибо если было бы целесообразно оплатить, гугл бы оплатил ещё в 2008.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +3 +/
Сообщение от zzz (??), 07-Авг-19, 04:17 
Нет никакой разницы, чем забивать память - процессами хрома или процессами апача/php-fpm. Если система не в состоянии нормально разрулить ситуацию с памятью, то это не use-case'ы не те, а ОС - гно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

535. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 08-Авг-19, 11:26 
есть. Но альтернативно-одаренные не в силах ее понять.

Нет, система не в состоянии "нормально" что-то там "разрулить", когда память банально кончилась.
Это альтернативно-одаренные тоже понять не в силах.

OC -гно, потому что не смогла взять память из ниоткуда, вот те на!

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

551. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +2 +/
Сообщение от zzz (??), 08-Авг-19, 17:22 
ОС гно потому, что сначала обещает памяти процессам больше, чем у нее физически есть, а когда эту память ВНЕЗАПНО начинают использовать, ВНЕЗАПНО выясняется, что она понятия не имеет, что в таких случаях делать, кроме как морозиться. Хорошая, продуманная ОС.
Ответить | Правка | ^ к родителю #535 | Наверх | Cообщить модератору

556. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-19, 06:25 
Т.е. одно приложение намертво вешает всю систему? зашибись
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (79), 06-Авг-19, 19:13 
Когда SWAP на SSD проблема ещё хуже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от andyemail (??), 06-Авг-19, 19:19 
когда инженеры додумались написать алгоритмы распределения информации по ячейкам (что усложнило затирание от тов майора, но апаратный aes на новых ssdшках решил вопрос) то оказалось что ссдшки работают долго со свопом. плюс прогрес. через 5 лет всеравно придется менять на новую.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (285), 07-Авг-19, 05:36 
вам не надоело форсить этих тов майоров?
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (381), 07-Авг-19, 11:49 
Но, ведь, это действительно проблема, как гарантированно забить константными или случайными значениеями гарантированно все ячейки утилизируемого SSD. Пока только физическое уничтожение оного.
Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (285), 07-Авг-19, 05:35 
на ссд аналогичено, 2 часа не ждал, а просто на ресет исправлял
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +3 +/
Сообщение от Catwoolfiiemail (ok), 06-Авг-19, 19:50 
лапки?
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Канифоль Патрика (?), 06-Авг-19, 22:09 
Линукс - это такая система, которой нужны сильные волосатые заботливые мужские руки! Шестипальцевость приветствуется!
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от ппп (?), 06-Авг-19, 20:55 
Ееще крайне интересно себя ведет когда место на диске заканчивается (без всякого предупреждения естественно). Качаещь что-то или копируешь, вдруг все виснет и новый софт не запускается (еще бы, ведь чтоб прога файлменеджера звпустилась надо на диск обязательно писать!). Оконный менеджер вылетает. ПОлная хрень. В итоге надо в консоли ползать и чистить диск. Ага, юзерфрендли. В гуй не зайти при полном диске.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +6 +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 06-Авг-19, 18:59 
Я ещё года 3 назад рапорт писал что OOM Killer не срабатывает автоматически, только вручную.
https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=190151
Но апстиму пофиг. :-(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (97), 06-Авг-19, 20:24 
Причем настолько пофиг, что люди сами пишут эти oom killer'ы. Давече проскакивало и здесь и на лоре вроде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (218), 07-Авг-19, 00:56 
даже 2 разных реализации.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (356), 07-Авг-19, 10:13 
4 реалиизации:

- earlyoom - лёгкая универсальная

- nohang для десктопа и сервера

- oomd для серверных парков

- lmkd для Android

Это как минимум.

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

578. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (578), 09-Авг-19, 16:22 
Мало кто из разработчиков ядра читает багзиллу. Тыщу раз об этои уже писали в листах рассылки, которые вы не читаете. =P
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (35), 06-Авг-19, 19:14 
sudo sysctl vm.overcommit_memory=2

можете не благодарить

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (94), 06-Авг-19, 20:23 
Не благодарю - хром/фф больше не работают
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +14 +/
Сообщение от пох. (?), 06-Авг-19, 22:24 
ну вот. и память больше никто и не жрет!
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +11 +/
Сообщение от анонн (ok), 06-Авг-19, 19:21 
> -  Выключаем поддержку swap (sudo swapoff -a)
> -  Запускаем любой веб браузер, например, Chrome/Chromium или/и Firefox
> -  Начинаем открывать вкладки с сайтами и смотрим как уменьшается объём
> свободной памяти

Перезагружаться мне влом, но:


% config -x /boot/kernel/kernel|grep SWAP                                      
options    NO_SWAPPING

% more /etc/sysctl.conf
vm.disable_swapspace_pageouts=1
vm.pageout_oom_seq=4
kern.sched.preempt_thresh=224
# kern.sched.interact=10

% /usr/bin/time -l  python -c '{x:str(x)*(x**x**x) for x in range(100000000)}'
time: command terminated abnormally
        9,80 real         0,80 user         3,91 sys
   6145052  maximum resident set size
         3  average shared memory size
        10  average unshared data size
       116  average unshared stack size
   1532799  page reclaims
        13  page faults
         0  swaps
        13  block input operations
         0  block output operations
         0  messages sent
         0  messages received
         0  signals received
        21  voluntary context switches
       561  involuntary context switches
zsh: killed     /usr/bin/time -l python -c '{x:str(x)*(x**x**x) for x in range(100000000)}'


Для не понявших: свопа нет от слова совсем (хотя лишний SSD под него, как ни странно, имеется), но выжирание памяти не ведет к тормозам (или тем более зависанию) и заметно лишь по факту закрытия самых жирных приложений.

% uname -rs                                                                      
FreeBSD 12.0-STABLE

Если что - лицензия позволяет утянуть^W позаимств^W вдохновиться, нам не жалко ;)

ЗЫ:
И да, это тебе, дорогой лап4атый с особым подгоранием и странной тягой к самозванству и изречению "вумностей" из под чужих ников, не про UNIX-сность петросянить и не проприетарными блобиками или игрульками гордиться ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (5), 06-Авг-19, 19:25 
Воот! FreeBSD пишется людьми знающими, и тоже профессионалами как и MS Windows, собственно MS даже и берет код из BSD, потому что всем понятно его качество. Это вам не линуксовый "базар"!
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (5), 06-Авг-19, 19:29 
Жаль только zram нету.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

539. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (539), 08-Авг-19, 11:43 
Ты имел в виду нормального шедулера и драйверов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

540. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от анонн (ok), 08-Авг-19, 11:50 
> Ты имел в виду нормального шедулера

Нормального - это как в "новости", чтоб с " система практически полностью зависает. "? Не, нету ((
> драйверов?

Зато у вас в WSL все есть, мы в курсе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #539 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 06-Авг-19, 22:36 
> но выжирание памяти не ведет к тормозам

приведет. А может и к зависанию, если в этом бутерброде есть zfs.
Просто надо выжрать ее менее ди6ильным способом.
Помочь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от анонн (ok), 06-Авг-19, 23:21 
>> но выжирание памяти не ведет к тормозам
> приведет.

Ну вот описаную ситуацию
> Выключаем поддержку swap (sudo swapoff -a)
> Запускаем любой веб браузер, например, Chrome/Chromium или/и Firefox
>  Начинаем открывать вкладки с сайтами и смотрим как уменьшается объём свободной памяти
> Как только возникает ситуация, что новая вкладка требует больше оперативной памяти, чем доступно, система практически полностью зависает

как-то не наблюдал.
Даже при дефолте vm.pageout_oom_seq - тупит только пару секунд.

> А может и к зависанию, если в этом бутерброде есть zfs.

О да, использовать для настольной системы оверижЫнирнутого монстра с собственным, "правильным" менеджером ядерной памяти, это правильно!
Правда, под пингвином оно на вид тоже не сильно по другому себя ведет:
https://github.com/zfsonlinux/zfs/issues/3677
> rsync causes ZoL to use all memory until system crashes STILL :(

https://github.com/zfsonlinux/zfs/issues?utf8=%E2%...

> Просто надо выжрать ее менее ди6ильным способом.
> Помочь?

А давай!


Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-19, 12:51 
> Ну вот описаную ситуацию

ну потому что он все неправильно делает.
buffer cache настал каюк, да, а про то что в ядре полно мусоросборочных тредов, запускающихся по таймеру - не подумал.

> А давай!

ну подсказка - см выше. Собственно, во времена ядер 2.0 и очень медленных дисков был прекрасный способ посмотреть на ядерные дидлоки - cd /usr/src/linux ; make -j zImage
(тут тебе и кэши, и память, и своп, и отсутствие у cpu времени на всякую периодическую мусоросборочную ерунду ;-)

Иногда оно раньше успевало навернуться по нехватке памяти, а иногда нет. Сейчас такой эффект уже так просто не получишь, но если стараться - то тоже можно.

Собственно, на ту же самую проблему я в 17м году нарвался во фре, только там хватило -j4 + zfs на медленной системе (сборка libllvm очень, _очень_ cpu intensive процедура)
Причем дидлок-то не в zfs (точнее, и в ней тоже был, но его, с великим трудом, удалось, вроде бы, извести), она просто позволяла лучше рассмотреть его наличие. С тем же успехом можно было сожрать ту же память сетевыми буферами, просто воспроизводить в разы геморройнее.

Механизм все тот же - отожрать cpu, иметь в системе приличное количество свободной но не "свободной с ее точки зрения" памяти (чтобы in-kernel тредам было чем заняться, но они не смогли завершиться достаточно быстро, как в тех ситуациях, которые предполагали и которые проверяли авторы) с максимальной фрагментацией (привет, abd!) и резко этой памяти захотеть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

451. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от анонн (ok), 07-Авг-19, 15:53 
>> Ну вот описаную ситуацию
> ну потому что он все неправильно делает.
> buffer cache настал каюк, да, а про то что в ядре полно
> мусоросборочных тредов, запускающихся по таймеру - не подумал.

Только описанная ситуация вполне подходит под типичный юзкейз - открыл в дополнение жрущей виртуалочке браузер почитать опеннет - и на тебе.

> Собственно, на ту же самую проблему я в 17м году нарвался во
> фре, только там хватило -j4 + zfs на медленной системе (сборка
> libllvm очень, _очень_ cpu intensive процедура)
> Причем дидлок-то не в zfs (точнее, и в ней тоже был, но
> его, с великим трудом, удалось, вроде бы, извести), она просто позволяла
> лучше рассмотреть его наличие. С тем же успехом можно было сожрать
> ту же память сетевыми буферами, просто воспроизводить в разы геморройнее.

Собственно, я это воспроизвожу где-то раз в месяц на старенькой системе 2010года с двухядерным ЦПУ и 8ГБ ОЗУ.
Там же, до недавнего разжирения еср-лисы, собирал ее c "правильными" опциями.
C WRKDIRPREFIX на 5ГБ tmpfs, без свопа, с отрытым браузером, почтовиком,  и прочим. И llvm включительно 8.0 собирал в том же tmpfs. На последних версиях (то ли лисы, толи llvm, то ли обоих), под конец сборки для линковки приходилось закрывать жирную лису и вроде бы даже увеличивать tmpfs, иначе линковка завершалась с "оом". В общем, загрузка ЦПУ и ОЗУ, подходящая под описание и совсем не синтетикой - но без чудо-ZFS.

А, еще, пару раз, почитав опеннет, пробовал запустить 4x-6x "python -c 'while True:pass' - правда, это больше на посмотреть разницу между дефолтным
kern.sched.interact=30 и 10 в отзывчивости GUI. Никаких фризов и дедлоков не наблюдал.
О своем отношении к ZFS еще раз писать не буду - тут вспоминается пословица про крейсер и небольшую, но гордую страну. В итоге и крейсер прос^Hржавел вконец и инфраструктура страны обветшала и жители большей частью слиняли.

Разъясняю особо: "ненаблюдал" != "их нет, вы все врети". Но есть разница - наблюдать при достаточно типичном и легковоспроизводимом юзкейзе или же если для наблюдения придется натянуть лыжи, противогаз и забраться в гамак.

А "дедлок" из-за нехватки памяти воспроизводится довольно просто:
1. не ограничивать vm.kmem_size размером (ОЗУ - пара сотен МБ)
2. отключить своп (впрочем, включенный вряд ли сильно поможет)
3. примонтировать tmpfs или MD с размерами >= ОЗУ (размер придется задать ручками, по умолчанию максимальным размером будет половина свободной памяти)
4. заполнить его записью чего угодно
наблюдать за тем, как ООМ будет прибивать все нафиг, в том числе и локальные или удаленные сессии.
Однако, если немного повезло, то сессию вместе с "заполнителем" отстрелило достаточно рано, чтобы осталось памяти на ssh ffo@bar 'cmd' для починки.

Еще не раз видел, как при сильной фрагментации памяти (привет современные браузеры после пары дней работы), т.е.
> в системе приличное количество  свободной но не "свободной с ее точки зрения" памяти (чтобы in-kernel тредам было чем заняться, но они не смогли завершиться достаточно быстро

pagedaemon начинает неплохо отжирать CPU без какого либо эффекта, а вот оом киллер как раз не спешит - ведь памяти достаточно. Лечится только перезапуском браузера.
Но вот чтобы еще и было особым образом отожрано все CPU (и это, повторю, на весьма средней даже по "консумерским" меркам еще 10-летней давности, системе) и наступил этот вот описанный "белый и пушистый" deadlock - ни разу не совпало.

Т.е. опять или достаточно специфичная ситуевина или же вообще, очередные
> (привет, abd!)

"приветы" из реализации ZFS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #405 | Наверх | Cообщить модератору

494. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-19, 22:22 
>>> Ну вот описаную ситуацию
>> ну потому что он все неправильно делает.
>> buffer cache настал каюк, да, а про то что в ядре полно
>> мусоросборочных тредов, запускающихся по таймеру - не подумал.
> Только описанная ситуация вполне подходит под типичный юзкейз - открыл в дополнение
> жрущей виртуалочке браузер почитать опеннет - и на тебе.

а если не браузер а разбиралку фоточек с отпуска? Отож.

> Собственно, я это воспроизвожу где-то раз в месяц на старенькой системе 2010года

у меня воспроизводилось 100%, чем и было ценно. Но когда дошли руки до тестов - я уже получил "фирма в ваших услугах более не нуждается" (откуда, собственно, и взялись два месяца на подобную деятельность вместо работы), а выкупать тот ноут по негуманной остаточной цене не входило в мои планы.
https://imgur.com/rBBJwOU
это -j3 - на больше там памяти не хватило бы.

Так что успели только убедиться, что отключение arc compression и/или abd scatter проблему загоняет под ковер - когда каждая итерация занимает несколько часов, когда ноутом пользоваться толком нельзя, два месяца - ни о чем.

Но дохло оно не в abd, подчеркиваю - оно дохло вполне себе в ядерном сборщике мусора.

> О своем отношении к ZFS еще раз писать не буду - тут

говорю же - на ней просто удобно тестировать. Так устроен zone manager.
В ядре полно других zones, где сперва может застрять пол-гига, а потом очень невовремя разбудить какой-нибудь тред, который полезет их перебирать мелкими шмотками с глобальным локом (или, хуже - с ошибкой в глобальном локе - что скорее всего и происходит) именно когда и памяти не хватает, и ядер свободных нет.

> - наблюдать при достаточно типичном и легковоспроизводимом юзкейзе или же если
> для наблюдения придется натянуть лыжи, противогаз и забраться в гамак.

владельцам раздающих cdn ничуть не веселее от того, что это неудобно воспроизвести (там такая же фигня в зоне для jumbo_mbuf).

> наблюдать за тем, как ООМ будет прибивать все нафиг, в том числе
> и локальные или удаленные сессии.

так это не дедлок, это просто кончилась память. Вот на картинке - там он. Мертвый. При дофига свободных ресурсов.

> pagedaemon начинает неплохо отжирать CPU без какого либо эффекта, а вот оом

он бегает по куче сложных структур, перебирая странички по 4k (привет, линукс) - которых в гигабайте как бе 260000 - и, не найдя ничего ненужного, начинает снова.

> "приветы" из реализации ZFS.

из реализации любой in-kernel памяти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #451 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от anono (?), 06-Авг-19, 23:32 
изя залогинься...
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

498. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 07-Авг-19, 22:56 
Я чёт не понял юмора…

$ /usr/bin/time -v  python -c '{x:str(x)*(x**x**x) for x in range(100000000)}'
Traceback (most recent call last):
  File "<string>", line 1, in <module>
  File "<string>", line 1, in <dictcomp>
MemoryError
Command exited with non-zero status 1
    Command being timed: "python -c {x:str(x)*(x**x**x) for x in range(100000000)}"
    User time (seconds): 2.91
    System time (seconds): 0.63
    Percent of CPU this job got: 99%
    Elapsed (wall clock) time (h:mm:ss or m:ss): 0:03.55
    Average shared text size (kbytes): 0
    Average unshared data size (kbytes): 0
    Average stack size (kbytes): 0
    Average total size (kbytes): 0
    Maximum resident set size (kbytes): 3189080
    Average resident set size (kbytes): 0
    Major (requiring I/O) page faults: 0
    Minor (reclaiming a frame) page faults: 796402
    Voluntary context switches: 0
    Involuntary context switches: 357
    Swaps: 0
    File system inputs: 0
    File system outputs: 0
    Socket messages sent: 0
    Socket messages received: 0
    Signals delivered: 0
    Page size (bytes): 4096
    Exit status: 1

Свапа в системе отродясь не было, Firefox открыт, никакие приложения закрыты не были… Ты что хотел сказать-то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

506. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от анонн (ok), 07-Авг-19, 23:45 
> Я чёт не понял юмора…
>  Maximum resident set size (kbytes): 3189080

У тебя юмор в том, что или есть лимиты:


% ulimit -v 30000
% /usr/bin/time -l  python -c '{x:str(x)*(x**x**x) for x in range(100000000)}'
Traceback (most recent call last):
  File "<string>", line 1, in <module>
  File "<string>", line 1, in <dictcomp>
MemoryError
        0,06 real         0,05 user         0,00 sys
      7664  maximum resident set size
         4  average shared memory size

или оно просто "не шмагло" зарезервировать непрерывный кусок памяти > 3ГБ.

В первом случае профит от лимитов будет только при грамотной организации всего запускаемого барахла (иначе значительная часть ресурсов будет просто простаивать).
Во втором, если свободной памяти было значительно поболее 3ГБ, это как бы вообще индикатор проблемы с менеджментом памяти. Из предоставленной информации не понять.

Можешь попробовать
python -c '{x:str(x)*1024*3 for x in range(1000000000)}'
в качестве заполнялки памяти или написать свою.

> Свапа в системе отродясь не было, Firefox открыт, никакие приложения закрыты не были… Ты что хотел сказать-то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #498 | Наверх | Cообщить модератору

507. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 08-Авг-19, 00:01 
Попробовал python -c '{x:str(x)*1024*3 for x in range(1000000000)}'

htop показал 100% загрузку памяти, затем питон всё равно был убит. Никакого зависания не было.

> в качестве заполнялки памяти или написать свою.

Я не писатель, я просто попробовал у себя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #506 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +5 +/
Сообщение от Нанобот (ok), 06-Авг-19, 19:22 
в таких ситуациях принято упрекать юзера в криворукости, что уже многие годы позволяет не решать проблему
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –1 +/
Сообщение от Анонимemail (45), 06-Авг-19, 19:26 
ну вообще то когда прога запрашивает ОЗУ, ей выделяется область commited memory - она просто промапленна, но там нету данных.

я не раз замечал что в swap сливаюся commited, но пустые страницы.
И в Windows Такое поведение тоже наблюдал пару раз.

ЗЫ.  "mem=4G" а зачем это ограниение ставить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (94), 06-Авг-19, 20:24 
>ЗЫ.  "mem=4G" а зачем это ограниение ставить?

Чтобы быстрее стриггернуть проблему

Ваш К.О.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от richman1000000demail (?), 06-Авг-19, 23:45 
ааа. ну тогда ок.

Но я все таки не понял самой проблемы которую тут описывают - кончилось ОЗУ.

Система не может грохнуть аппликуху чтоли?
У меня много раз был OOM kill на проде и я в первый раз вижу вот такую жалобу.
И Windows и Linux у меня часто делали OOM-Kill аппликухи если ОЗУ кончилось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

531. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 08-Авг-19, 10:06 
> Система не может грохнуть аппликуху чтоли?

не может - там специально наулучшали для нашего всего - безмозглых пользователей с кривыми руками, и активную задачу он не убивает. А больше в этот момент у пользователя ничего не работает, он однозадачен, поэтому и память не выделяется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

548. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от PnDx (ok), 08-Авг-19, 16:54 
oom на каждый чих не вызывается. Почитайте описание.
Насколько помню, только при попытках взять из buddy блок меньше 3-го порядка (4к*2^3) в ситуации, когда *доступной для выделения* памяти осталось меньше заданного low_mark.

В иных ситуациях приложению просто возвращают кукиш (NULL) и дальше — его проблемы. И это как раз стреляет на десктопах: толпа жирных процессов принимается толкаться локтями. Без шансов на успех, т.к. никто не озаботился орбитражем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (46), 06-Авг-19, 19:27 
ынжой ёр x_64
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от user90 (?), 06-Авг-19, 19:37 
> Начинаем открывать вкладки с сайтами и смотрим как уменьшается объём свободной памяти.

Дык! Ты знаешь, сколько всякого js-говна будет загружаться с *каждой* вкладкой? ЫЫЫ. Даже на опеннете на индикаторе блокировщика уже циферка «3», а кое-где легко может быть и 33, и больше.

Это не касаясь вопросов что это вообще тут делает, и что некоторым комп нужен не только для запуска браузера..

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от ryoken (ok), 07-Авг-19, 08:58 
А какого именно блокировщика? У меня на значке uBlock Origin в данной теме - 9, на значке Disconnect.me - 3.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +3 +/
Сообщение от Канифоль Патрика (?), 06-Авг-19, 19:41 
О, сколько раз я был об это лицом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –1 +/
Сообщение от MAN (??), 06-Авг-19, 19:51 
Кстати, индикатор жесткого диска будет моргать из-за того, что ядро делает coredump.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (79), 06-Авг-19, 19:58 
Нет.

Ядро в этой ситуации выгружает исполняемые страницы памяти на жёсткий диск, чтобы выделить ещё больше памяти, однако исполняемые страницы надо ... исполнять, ядро их читает обратно - практически бесконечный цикл и дикая нагрузка на IO.

На LKML/Hacker News объяснили - я сам не догадался.

// b.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (303), 07-Авг-19, 06:58 
Тогда, для полноты эксперимента, нужно ещё и хард забить на 99%
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +3 +/
Сообщение от nobody (??), 07-Авг-19, 10:47 
А куда оно их выгружает если swap нету?
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (66), 06-Авг-19, 19:52 
Успешно словил пару дней назад на компе с 8GB оперативы. Новые времена настали :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноне (?), 07-Авг-19, 08:58 
Я тожн на днях, при том своп включен, но не использовался
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 07-Авг-19, 10:59 
> Я тожн на днях, при том своп включен, но не использовался

А это потому, что господа ядроделы совсем свои патчи перестали на утечки памяти тестировать - я только за этот год уже несколько раз видел, как из ядра утекало по паре мегабайт в минуту. Но зато Code of Conduct запилили - хоть это радует. Теперь там не притесняют не только тех, кто не умеет программировать, но и гендерно небинарных, например. Радость, счастье.

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от жека воробьев (?), 07-Авг-19, 11:30 
а зачем вам 150 открытых вкладок в хроме?
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

452. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от specter (ok), 07-Авг-19, 15:55 
Хм... У меня в Фаерфоксе и по 500 бывает (лень закрывать). И ничего. Не ловил проблему ни разу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

478. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноне (?), 07-Авг-19, 19:08 
Виртуалка без приложений + Скайп + 2 хромых по паре вкладок + SQL Developer = 7.6Гб и фриз.
Годом ранее после включения свопа решил проверить, запустив 2 виртухи: часть системных файлов после резета оказалась битой, кое-как повторными установками пакетов поддомкратил бессмертный линух.
Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Аноним (67), 06-Авг-19, 19:52 
Логичней браузер ограничить суммарно на 1-2G в этом случае
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +4 +/
Сообщение от Канифоль Патрика (?), 06-Авг-19, 22:13 
Да всё ограничивать, чего уж там. Грамотно расставить оградочки и Линукс снова работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (224), 07-Авг-19, 01:22 
ага, и будет браузер падать на двух вкладках.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +4 +/
Сообщение от ryoken (ok), 07-Авг-19, 08:59 
Сайтописателей принудительно пересадить на сервант с 2-мя Гб рамы. И пороть кнутом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 07-Авг-19, 10:15 
> Сайтописателей принудительно пересадить на сервант с 2-мя Гб рамы. И пороть кнутом.

2 гига — это слишком королевский компьютер для таких обезьян. 256 метров на всё про всё — и пущай кодят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

444. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (444), 07-Авг-19, 15:24 
Фреймописателей скорее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

445. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 07-Авг-19, 15:28 
> Фреймописателей скорее.

Всех. Чтоб не плодили сущностей сверх необходимостей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #444 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +2 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 06-Авг-19, 19:58 
На ноутбуке с 8 гб памяти, если Darktable попросит больше, её пристреливает OOM. Много раз ловил такое поведение, бесился, крутил настройки Darktable, надоело, включил свап, теперь просто получаю тормоза при экспорте, хотя иногда всё равно падает зараза.

Может, проблема не в том, как работает OOM в Linux, а в том как поедает память Chrome?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  –1 +/
Сообщение от Канифоль Патрика (?), 06-Авг-19, 22:15 
Линукс-Хром виноват. А на винде то другой Хром.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 06-Авг-19, 23:06 
Я не знаю, какой в видне хром, я не пользуюсь ни виндой, ни хромом.

Но раз поведение зависит от вида задачи, значит, задача как-то влияет.

Умные люди в таких случаях пишут бенчмарки, тесты и воссоздают условия не в хроме, в коде которого чёрт ногу сломит, а в лабораторных условиях и на тестовых вызовах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +/
Сообщение от Канифоль Патрика (?), 06-Авг-19, 23:41 
А что тогда вы комментируете?
Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +1 +/
Сообщение от Канифоль Патрика (?), 06-Авг-19, 23:44 
> Но раз поведение зависит от вида задачи, значит, задача как-то влияет.

Зависит от работника.
Один видит задачу - напивается и ложиться спать под стол. Другой - засучивает рукава, стискивает зубы и делает. Да ладно, винда ничего не стискивает. По крайней мере, пользователь этого не видит и, что главное, не ощущает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Linux ядро не может мягко обрабатывать ситуации с нехваткой ..."  +2 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 06-Авг-19, 19:59 
Во фре такая же непотребность.
Тоже сильно бесит.
Вот посмотришь по RSS сумма занятого процессами скажем 16ГБ, при 32ГБ на борту, а система уже лезет в своп.
Поставил 64Гб - опять летезет в своп, притом что сумма RSS явно никогда до 32ГБ не доходит.
WTF!?

А вот в венде как то нормально без свопа жилось - приложение просто получало по рукам (malloc() возвращал NULL) и либо падало либо одумывалось.
Такое вроде и на фре и линухе можно включить, но хз насколько потом жить будет удобно.

Со свопом получается что самые старые страницы которые туда попали - просто зат