The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от opennews (ok), 09-Ноя-19, 10:36 
Компания Valve опубликовала новый выпуск  проекта Proton 4.11-8, который основан на наработках проекта  Wine и  нацелен на обеспечение запуска в Linux  игровых приложений, созданных для Windows и представленных в каталоге Steam. Наработки проекта распространяются под лицензией BSD...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51836

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  –10 +/
Сообщение от Zenitur (ok), 09-Ноя-19, 10:36 
> Используемый для сборки образ виртуальной машины обновлён до Debian 10

Зря. У меня SteamOS на основе Debian 8. Там "отвалится" сборка Протона из-за старых версий библиотек. Нужно же наоборот, использовать не самые новые сборочные окружения, а хотя бы предпоследние их версии. Тогда и не обновившиеся пользователи будут рады, и обновившиеся (у библиотек есть обратная совместимость).

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +6 +/
Сообщение от КО (?), 09-Ноя-19, 11:02 
Пришло время обновлятся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Аноним (111), 12-Ноя-19, 10:25 
Это же Zenitur, большой ценитель ископаемого TDE.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +4 +/
Сообщение от Lester (?), 09-Ноя-19, 11:03 
Кроме библиотек есть еще компилятор, который в Debian 8 древний как говно мамонта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +8 +/
Сообщение от КО (?), 09-Ноя-19, 11:08 
Не сгнило,а ферментировалось!
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 09-Ноя-19, 11:55 
Компилятор в дебиане обновляется за несколько часов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 09-Ноя-19, 15:30 
Жесть. Я только что в генте обновился на девятую версию gcc менее, чем за полчаса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (22), 09-Ноя-19, 16:03 
Мир пересобери, у тебя плюсовые библиотеки сломались. Кроме шуток, wxGTK или как там его точно сломался.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +4 +/
Сообщение от erthink (ok), 10-Ноя-19, 11:44 
> Мир пересобери, у тебя плюсовые библиотеки сломались. Кроме шуток, wxGTK или как там его точно сломался.

С чего-бы это?

В случае с Debian 8 всё действительно плохо, ибо обновление с gcc <5.1 на >=5.1 влечет изменение ABI в libstdc++. Буквально плюсовые библиотеки использующие std::string или std::list при сборке с опциями по-умолчанию будут несовместимыми. RTFM тут https://gcc.gnu.org/onlinedocs/libstdc++/manual/using_dual_a...

Но в Gentoo давным-давно актуальные версии gcc, про обновления с дремучих версий написано достаточно много инструкций.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Аноним (22), 11-Ноя-19, 17:01 
У меня они ломались при каждом обновлении, no exceptions. Дело видимо не в дремучих версиях, а в кривых шаблонах и макросах. По факту всё сломано.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (5), 09-Ноя-19, 11:44 
Стимось мертва, удаляйте. Любой свежий дистрибутив будет лучше работать с играми, чем это мертвое убожество.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  –3 +/
Сообщение от Zenitur (ok), 09-Ноя-19, 11:55 
А мне нравится, удобненько. На ноуте стартует по умолчанию. Чтобы загрузить другую ОС, надо в грубе выбрать.
Прямо сейчас, Протон работает. Да-да, со всеми этими нестандартными зависимостями, вроде ffmpeg 4. Но он может "отвалиться" после обновления. Непонятно зачем, и что им даст обновление сборочной фермы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от А (??), 09-Ноя-19, 20:29 
Меньшую трудоёмкость изменений, по мере улучшения частей Linux экосистемы.

Прогресс не заморозить.

Др. дело, что отберут или не отберут в связи с обновлением.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 10-Ноя-19, 06:41 
Ну давай, расскажи мне, что такого эдакого появилось в Debian 10, чего в 8 не было?
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от erthink (ok), 10-Ноя-19, 11:45 
В Debian 8 старый gcc и старая libstdc++ (со старым ABI), этого более чем достаточно чтобы закопать стюардессу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (94), 10-Ноя-19, 20:47 
ABI не менялся. Даже название либы осталось тем же. Я в свою SLES 11 установил GCC 9 вместо 4.3, подёт нормальный. А если в старом дистре новая прога просит новый linstdc++.so.6, то я беру этот архив: http://download.opensuse.org/repositories/devel:/gcc/SLE-11/... распаковываю либу, и подцепляю её
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от erthink (ok), 11-Ноя-19, 09:53 
> ABI не менялся. Даже название либы осталось тем же. Я в свою
> SLES 11 установил GCC 9 вместо 4.3, подёт нормальный. А если
> в старом дистре новая прога просит новый linstdc++.so.6, то я беру
> этот архив: http://download.opensuse.org/repositories/devel:/gcc/SLE-11/...
> распаковываю либу, и подцепляю её

RTFM: "In the GCC 5.1 release libstdc++ introduced a new library ABI that includes new implementations of std::string and std::list." = https://gcc.gnu.org/onlinedocs/libstdc++/manual/using_dual_a...

Поэтому плюсовые библиотеки использующие std::string или std::list при сборке с опциями по-умолчанию в gcc <5.1 и gcc >= 5.1 будут несовместимы. При этом если просто обновить libstdc++, то старый софт будет работать (для этого и сделан dual ABI).

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Аноним (94), 10-Ноя-19, 20:52 
P.S. GCC 4.9 → 5 это такое же переименование, как Linux 2.6.x → 3.0.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от asdasdasd (?), 11-Ноя-19, 09:27 
Хо-хо, а то что в GCC 5.1 (про 5.4 я вообще молчу) очень многое из C++14 допилили это тоже переименование?
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от siu77 (ok), 10-Ноя-19, 13:27 
Пробовал запускать в стимос игры. Некоторые работают некорректно, например, чтобы мышь работала как должно, нужно зажать среднюю клавишу. Те же самые игры через протон в другом дистрибутиве вполне вменямо запускаются. Сдается мне, SteamOS заточена под гемпад.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 10-Ноя-19, 15:18 
Стимос это древний Дебиан. В общем-то это все и объясняет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +1 +/
Сообщение от siu77 (ok), 10-Ноя-19, 18:50 
>Стимос это древний Дебиан

Не совсем так. Версии Xorg, Mesa и прочего связанного с видео - относительно свежие и регулярно обновляются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Аноним (94), 10-Ноя-19, 20:50 
Я стараюсь даже порты от ферала не запускать, не говоря уже о Протоне. Гоняю через него только в Worms Armageddon. В то, что запускаю (Team Fortress 2, Dota 2, Left 4 Dead 2, Portal, Awesomenauts, War Thunder, Minecraft) всё нормально работает. Последнюю игру добавлял через "Добавить не связанное со Steam приложение..." в не полноэкранной версии Steam. В /home/steam/ положил minecraft.sh, и через Alacarte создал *.desktop. Так же я добавил несколько нативных линуксовых версий игр, которых нет в Steam.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +1 +/
Сообщение от erthink (ok), 11-Ноя-19, 10:07 
> Стимось мертва, удаляйте. Любой свежий дистрибутив будет лучше работать с играми, чем
> это мертвое убожество.

Свежие дистрибутивы лучше работают с играми в том числе благодаря многим патчам, которые исходно появились в steam (и будут появляться дальше именно там).

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Аноним (110), 11-Ноя-19, 21:53 
>Зря. У меня SteamOS на основе Debian 8. Там "отвалится" сборка Протона из-за старых версий библиотек.

Напиши Гейбу Ньюэллу, расскажи ему в чем его стратегические ошибки в развитии платформы

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Аноним (8), 09-Ноя-19, 12:04 
Многопоточность в dx9 играх через вулкан работает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Sorin (?), 09-Ноя-19, 12:22 
Обьясните нубу. dx и vulkan это же разные api. Как можно запустить dx игры через вулкан, если это dx игра? Да, игра может поддерживать обе. Если запускать с параметром вулкан, то вулкан будет, если dx - dx. ???
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +6 +/
Сообщение от amdlintuxos (?), 09-Ноя-19, 12:44 
возможно так:
- игра работает с "магической библиотекой" используя програмный интерфейс директх и уверена что это "магическая библиотека" и есть директх.
- но на самом деле это не так, эта "магическая библиотека" не есть директх, она лиш под него мимикрирует навверху, а внизу ретранслирует вызовы в вулкан. то б то принимает данные так, как бы это делал директх, и внутри осуществляет ретрансляцию в эквивалетный програмный интерфейс вулкана.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (11), 09-Ноя-19, 12:51 
Пишется прослойка, которая транслирует вызовы одного API в вызовы другого (так в Виндосе OpenGL транслируется в DX, потому первый там слегка медленнее). На WinE наоборот, DX по-умолчанию транслируется в родной для Linux OGL, накладные расходы оказываются заметны. По-видимому, при использовании Vulkan в итоге производится меньше лишних действий, и полезная работа выполняется быстрее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (12), 09-Ноя-19, 13:12 
В винде вызовы OpenGL API никуда не транслируются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Аноним (11), 09-Ноя-19, 13:40 
> В винде вызовы OpenGL API никуда не транслируются.

Двойное отрицание является признаком слепой веры.

http://nvidia.e-works.net.cn/NewsImages/128950297186562500.jpg
http://900igr.net/up/datas/175841/006.jpg
https://slideplayer.com/slide/6101431/18/images/17/OpenGL+Mi...

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (15), 09-Ноя-19, 14:25 
А безапелляционные заявления с картинками не по теме — это признак чего?
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (11), 09-Ноя-19, 14:28 
> А безапелляционные заявления с картинками не по теме — это признак чего?

Покажи мне такое, если сочту нужным, попробую тебе объяснить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Аноним (26), 09-Ноя-19, 17:16 
Признак глубокой проработки заданное темы. И заодно высокого интеллекта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 09-Ноя-19, 19:02 
> Признак глубокой проработки заданное темы. И заодно высокого интеллекта.

И скромности! Не забывайте, из лишней скромности, упомянуть о скромности!


Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

100. "бред"  +/
Сообщение от mm_pesda (?), 11-Ноя-19, 03:19 
конечно же под виндой opengl транслируется в dxgi бл9ть
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

112. "бред"  +/
Сообщение от rshadow (ok), 12-Ноя-19, 13:25 
Вы все правы.
Если производитель видюхи позаботится, то будет "прямой" и быстрый opengl. Если не позаботится то будет через прослойку.

https://www.khronos.org/opengl/wiki/Getting_Started

Without drivers, you will default to a software version of OpenGL 1.1 (on Win98, ME, and 2000), a Direct3D wrapper that supports OpenGL 1.1 (WinXP), or a Direct3D wrapper that supports OpenGL 1.1 (Windows Vista and Windows 7). None of these options are particularly fast, so installing drivers is always a good idea.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от th3m3 (ok), 09-Ноя-19, 14:57 
>Внесены улучшения, связанные с работой Rockstar Launcher и Grand Theft Auto 5

И как там теперь GTA V? Уже можно играть с комфортом? Не обязательно на максималках.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Аноним (19), 09-Ноя-19, 15:28 
Та давно уже гта5 норм работает под вайном
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от курлык (?), 10-Ноя-19, 11:10 
Давно было можно, рокстар просто недавно обновили свой лончер, инсталлер которого обсирался при установке, из-за чего запуск стим-версии обламывался. Разумеется, ломанным версиям это работать никак не мешало.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  –1 +/
Сообщение от Корец (?), 10-Ноя-19, 11:40 
Так же, как и с RD2 - рокстары не научились в отладку и оптимизацию.
И, как я думаю, не научатся - хомячки и так хавают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (18), 09-Ноя-19, 15:21 
>Решены проблемы с мышью в игре Arma 3;

Офигенно! Раньше это сильно мешало играть. У Армы, конечно, есть линуксовый порт, но он убог и почти бесполезен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (21), 09-Ноя-19, 16:02 
>Обеспечена возможность запуска игры "DmC: Devil May Cry";

Охренеть, вайн и этого мог. Сколько лет этой игре? Она разве не 13 года, а на дворе не 19 заканчивается?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +1 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 09-Ноя-19, 21:56 
Есть две причины, почему известная достаточно старая игра может не работать под вайном в 2019 году:
- она написана особо извращенским способом (это почти с любой игрой так)
- она уже достаточно непопулярная, чтобы специально ради неё тратить время на хаки
Приоритет в поддержке игр очень простой - что сейчас актуально, то и поддерживают в первую очередь. Уж та же GTA5 явно куда популярнее достаточно нишевого DMC.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Аноним (21), 09-Ноя-19, 23:29 
Причём тут хаки? Хаки для конкретных игр на винде пихают не в саму винду, а в графические драйвера, не? МС монополист, чтобы производители игр могли ей диктовать условия. Производители карт - другое дело, можно вешать шильдики "играйте с картами nvidia". То есть раз игра не идёт совсем - то это проблема не столько в конкретной игре, сколько в качестве имитации винды вайном. У них до сих пор во многих функциях заглушки, часть мегапопулярного виндового софта адски глючит, а баги висят годами.

Хороша ложка к обеду. DMC можно было бы вообще не фиксить - в 2019 она никому не нужна. Лучше бы отсутствующие подсистемы сделали. Тот же рендеринг текста хромает на обе ноги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +3 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 10-Ноя-19, 00:21 
> МС монополист, чтобы производители игр могли ей диктовать условия.

Да вот опенгл там плавал. МС в первую очередь это запускалка ворда, фотошопа и прочих вещей, за поддержку которых платит крупный бизнес. Домашний пользователь, один раз купивший винду (в 95% случаев ОЕМную (то есть дешёвую) версию с новым компьютером) им неинтересен. Вы как-бы почитайте блоги разных игроделов о том, как им приходится писать даже кастомные аллокаторы памяти просто потому что операционка либо не удовлетворяет по скорости, либо не имеет нужного функционала. Про те же обходы багов директикса и прочих вижуал си я уже и не говорю. Если бы представители игровой индустрии реально могли бы повлиять на МС - то у того же валва не бомбануло бы настолько, что пришлось бы пилить свою стимось с вайном и дебианом.
> То есть раз игра не идёт совсем - то это проблема не столько в конкретной игре, сколько в качестве имитации винды вайном.

Опять же, какой профит вайну от запиливания полной имитации для игр? У вайна та же проблема - кто заплатил, тот и танцует. Есть Codeveawers со своим Crossover, который покупают для запуска вордов (у них даже это в главных особенностях на сайте выделено). Крупные контрибуторы так же работают на какую-либо контору, которые либо просто улучшают вайн, либо пилят поддержку софта своего бизнеса. Почему-то обычных людей в проекте очень мало, которые имеют достаточную квалификацию и могут тратить своё время просто на поддержку мало кому нужных игр или фикс багов, под которым два поста 10-летней давности. Да и те же "графические драйвера" в вайне - сейчас это сторонние проекты типа DXVK и прочих - а у них своя архитектура, свой код и даже контрибутору вайна будет не просто. Тот же Valve вносит очень большой вклад, в одно рыло пытаясь собрать всю эту солянку в одну хоть как-то работоспособную кучу. И опять же, они пилят поддержку только для стима и игр, находящихся в нём.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (93), 10-Ноя-19, 20:14 
>Да вот опенгл там плавал. МС в первую очередь это запускалка ворда, фотошопа и прочих вещей, за поддержку которых платит крупный бизнес. Домашний пользователь, один раз купивший винду (в 95% случаев ОЕМную (то есть дешёвую) версию с новым компьютером) им неинтересен.

Ты с какой планеты? Домашний пользователь ВНЕЗАПНО на работу ходит, и там хочет работать с привычной системой. Так что OEM им ещё как интересен, иначе бы скидки на ОЕМ не было в принципе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 10-Ноя-19, 23:14 
> Ты с какой планеты? Домашний пользователь ВНЕЗАПНО на работу ходит, и там
> хочет работать с привычной системой. Так что OEM им ещё как
> интересен, иначе бы скидки на ОЕМ не было в принципе.

Я не понял, в каком месте тут противоречие? По дешёвке слить юзерам то, что за три шкуры продают ентерпрайзу - это и есть стратегия. Продать продукт заточенный под ентерпрайз (то есть запускалку вордов с фотошопами) обычному юзеру - это гениальный маркетинговый ход. Винда свой путь начала именно с офисного планктона со своими офисными программами, а не с запускалки игр, как некоторым инопланетянам кажется. А то, что юзер помимо программ для зарабатывания денег для дяди хочет ещё и игрушки гонять - так пусть игроделы и выкручиваются как могут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (26), 09-Ноя-19, 17:18 
Майкрософт должно писать вайн чтобы говнософт для виндоуз в будущем можно было запустить хотябы на каком-нибудь десктопном компьютере в будущем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  –2 +/
Сообщение от Суп из потрошков (?), 09-Ноя-19, 17:50 
Плохая у тебя синька.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Аноним (8), 09-Ноя-19, 19:16 
у тебя хуже, судя по твоему бреду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Аноним (8), 10-Ноя-19, 17:50 
Нет, ты :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Аноним (29), 09-Ноя-19, 17:26 
уже можно запускать ie11 и activex?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 09-Ноя-19, 21:58 
IE11 не работает, а ActiveX я ещё лет 5 назад запускал под установленным IE8.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  –5 +/
Сообщение от Суп из потрошков (?), 09-Ноя-19, 17:57 
1. Сабж позволяет хоть как-то играть под Линуксом. Ключевое здесь "хоть как-то". В зоне комфорта находится лишь малое число игр и те часто с оговорками по качеству графики-геймплея-производительности. Сабж не пригоден к использованию продвинутым геймером.
2. Сабж уже успел убить начисто только только начавшую появляться у некоторых разработчиков тенденцию выпускать нативные линукс-версии игр.

Вы этого хотели?
Но мне доставляет :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Ноя-19, 19:07 
>В зоне комфорта находится лишь малое число игр

https://www.protondb.com/stats - ну фиииг знает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (8), 09-Ноя-19, 19:10 
Сабж позволяет играть под Линуксом ЛУЧШЕ, чем мусорные "нативные линукс-версии игр".
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  –2 +/
Сообщение от Суп из потрошков (?), 10-Ноя-19, 03:19 
>Мусорные

Ну, ок :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (8), 10-Ноя-19, 06:52 
прямо как твои комменты ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (8), 09-Ноя-19, 19:15 
>и те часто с оговорками по качеству графики-геймплея-производительности.

вы там совсем на глаза долбитесь? где там оговорки по качеству графики? о каких геймплейных оговорках может вообще идти речь в графическом api? хоть один тест производительности, в котором нативные порты не проигрывают dxvk по производительности привести слабо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Аноним (22), 09-Ноя-19, 19:28 
Нативные версии однозначно выигрывают по производительности (и эффективности) у dxvk (и тем более вайна), но зачастую проигрывают по качеству. Все эти шейдеры и эффекты в нативных версиях обычно понерфлены. Есть исключения, но они редки, да и обычно пихают трансляторы с вырезанием возможностей. В dxvk (субъективно) графоний нормальный, но только проседает фпс больше и нужна карточка помощнее. И иногда плохо работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (8), 09-Ноя-19, 19:40 
>Нативные версии однозначно выигрывают по производительности

Однозначно выигрывают только нативные версии, которые изначально писались под вулканом, с нативными линукс версиями под OpenGL все очень плохо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +1 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 09-Ноя-19, 22:01 
Почти с любой нативной версией всё очень плохо, потому что обычно это порты виндовых версий, у которых движок заточен чисто под винду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +1 +/
Сообщение от мое правило (?), 10-Ноя-19, 00:06 
Сравнивал нативный порт dota 2 и wine/proton версию - я хз что в нативном порте сделали, но там тупо не так работает курсор. Ощущение такое, будто он через пиксель-два перепрыгивает. В proton версии хоть и fps больше чем в два раза ниже(70 против 160, в 2к, ультра настройки), но вот нет этой корявости курсора. Если бы не наиграл 6к часов в дотан на винде - не заметил бы. Так что вот вам оговорка на реальном примере.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (51), 09-Ноя-19, 22:14 
> Сабж позволяет хоть как-то играть под Линуксом.

Сабж позволяет довольно очень хорошо играть под Линуксом. Нативные порты widows-only игр часто вызывали боль и слезы (порты ведьмака например).

> Сабж не пригоден к использованию продвинутым геймером.

А много их в общей массе? Рынку интересны обычные геймеры-домохозяйки.

Что мы получили от появления Proton?
* В Линуксе в один момент стало доступно 10 тысяч windows-only игр. По данным сайта protondb.com
* Можно играть в игры, которые уже даже на windows 10 не запускаются.
* Proton улучшает полноэкранный режим у старых игр.
* Плюсом получили поддержку геймпадов вроде.

Какой ценой мы это получили?
* Трансляция DX в вулкан отнимает 5-10% FPS, по-моему приемлемая цена ради "просто запустил, и оно сразу работает".

Что мы потеряли из-за протон?
* Теперь никто не будет заморачиваться с говно-портами типа ведьмака. Ну да...

Так что на мой взгляд Steam и Proton это лучшее, что происходило с линукс за последние 5 лет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  –3 +/
Сообщение от Суп из потрошков (?), 10-Ноя-19, 03:23 
>говно-портами

Ещё одна хорошая линукс-самокритика. Прямо попёрло :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (8), 10-Ноя-19, 06:00 
Тебе бы читать и понимать суть прочитанного научиться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (8), 10-Ноя-19, 06:04 
Ты хоть понял какую ты хрень сморозил? То есть по твоей "гениальной" логике, любой кривой говно-порт с консоли на винду - это вина винды. Мда...
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +1 +/
Сообщение от Zenitur (ok), 10-Ноя-19, 06:55 
А я - сторонник качественный портов. Во-первых, нативный OpenGL. Не трансляция из Direct3D, а нативный OpenGL. Как Minecraft, Awesomenauts, Unigine, Euro Truck Simulator 2, UT2004, Doom III и Amnesia. Во-вторых, грамотная сборка бинарника. И это, кажется, всё. Например в CentOS 6 есть GCC 9 из devtoolset, есть EPEL, есть rpmfusion. Компилируй на здоровье! А запускаться будет у всех благодаря Linux 2.6.32 и Glibc 2.12. Готовые бинарники будут хотеть не самых новых версий этих компонентов, благодаря чему совместимость будет высокая. А потеряно при этом не будет ничего. В CentOS 6 даже мультитач и Raw Input поддерижваются, что ещё надо?

CryEngine и Unreal Engine 4 умеют быть скомпилированными в CentOS 6, только хедеры OpenGL обнови, да OpenAL и SDL2 доустанови. Но всё равно люди, которые не хотят делать порт для Linux, но их очень просят, компилируют как попало и в чём попало. Посмотрите порт Android-игры Toast Time, охренеете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Beta Version (ok), 10-Ноя-19, 10:58 
OpenGL убог. Не сам по себе, а в том состоянии, в котором он пребывает на сегодняшний день. Нативные порты на OGL оказываются в полтора-два раза медленнее "ненативного" Протона с Вулканом. От самих разработчиков игр никогда не услышишь хорошего слова в адрес OpenGL. Нативные порты на Vulkan - это да, годнота, если разработчик подходит к порту не спустя рукава.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Аноним (22), 10-Ноя-19, 20:04 
Чё это? Вроде основные претензии в том, что у яблочников только опенгл 20 летней давности и у интела только опенгл 15 летней давности (тут мне подсказывают что у интола уже появились посвежее дрова), 46 имеет парити с dx. Дальше технологии просто эволюционно развились в сторону вулкана, который позволяет выкинуть ограничения огл (а dx тоже в сторону вулкана развился, хоть и по-своему). Но это всё не актуально. На консолях закос под огл, на телефонах закос под огл, рынок пк на сегодня минимален. Просто трансляторы в dx давно написаны, а трансляторы в ogl стали появляться недавно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Аноним (8), 11-Ноя-19, 00:05 
>На консолях закос под огл

Чего? На каких консолях? На ps2 разве что. Mantle подобное api на консолях прошлого и текущего поколений, которое ближе к вулкану.
>на телефонах закос под огл

Огрызок, который не может выжать графику 5ти летней давности с нормальным фпсом. При этом вулкан на тех же мобилках показывает лучшую картинку, большую производительность и меньшее потребление.
Что огл, что dx место на помойке, давно пора переходить на вулкан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Аноним (22), 11-Ноя-19, 07:38 
>На каких консолях

Исторически у нинтенды производные opengl. Сейчас посмотрел, в текущем поколении там обычные gl, gles и vulkan (во всяком случае, они заплатили khronos и попали в список).

>вулкан

А это уже другой вопрос. У той же плойки проблема скорее в том, что она "хорошо не жили, не стоит и начинать". Насколько я помню, чисто технически проблемы с производительностью решались в 4.4-4.6, но если посмотреть на историю, вопросы повышения производительности поднимались в каждой новой версии 4. Просто нельзя было выкинуть совместимость, и из-за этого всем было больно. Вулкан теоретически позволяет избавиться от старья, на практике имеем ровно те же ограничения в виде отсутствия фич на трёхлетних картах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 11-Ноя-19, 13:34 
> Нативные порты на OGL оказываются в полтора-два раза медленнее "ненативного" Протона с Вулканом.

В перечисленных мной играх, всё нормально с производительностью. Например, я играю в Minecraft 1.14.4 на GeForce 7025, интеграшке в чипе nForce 630a. Это, кажется, 2005 год. Причём самая младшая модель этой серии видеочипов.

Другой пример - Unigine. Там можно выбрать Direct3D или OpenGL в настройках (в Windows). Когда OpenGL показал меньшую производительность (незначительно), я задал вопрос разработчику. Он ответил следующее: https://www.linux.org.ru/news/games/13349076?cid=13359483

"Ни в Unigine 1, ни в Unigine 2 нет и не было никаких трансляторов DX->GL. Платформо-зависимые части рендера написаны 2 раза, шейдеры написаны на GLSL (OpenGL) и HLSL (DirectX). Если быть совсем точным, в Unigine 2 используется UUSL (Unified Unigine Shading Language), который препроцессором преобразуется в GLSL и HLSL.

Никакого заговора нет, пламенный привет писателям драйверов. Основная часть игр выходит под DirectX, вот под него и оптимизируют драйвера лучше. Мы постоянно наблюдаем разрыв 10-30% по производительности между DX и GL, хоть заоптимизируйся."

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от ryoken (ok), 11-Ноя-19, 09:03 
Сабж позволяет не загромождать диск поделием от монстрософта за невменяемые деньги. (Играю в генте в Дум2016, Warships & WoT - быстродействия хватает. WoT после перетаскивания на вулкан наконец-то отучился показывать 40ФПС с любыми настройками качества :D ).
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Ноя-19, 19:17 
его можно собрать без наличия установленного стима? Будет ли работать лучше вайна, или всякие штуки типо поддержки геймпада завязаны на стимовские прослойки?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Аноним (8), 09-Ноя-19, 19:19 
lutris
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (47), 09-Ноя-19, 20:55 
Есть сборки от Kron4ek https://github.com/Kron4ek/Wine-Builds
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Аноним (89), 10-Ноя-19, 17:54 
вроде бы даже есть официальная версия в ауре: https://aur.archlinux.org/packages/proton/

Кто нибудь тыкал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Аноним (107), 11-Ноя-19, 14:22 
Неправильный вопрос.
Правильный: WINE бэкпортирует изменения - или нет?...

Т.к.СТИМ по факту троян даже на винде, а в линухах (да со всеми DRM)
- обезсмысливает саму их идею...

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Аноним (107), 11-Ноя-19, 14:26 
А, куча API прослоек до винды, в линухе, кажая из которых запускает хорошо - только что то что другие не очень, и наоборот,
- это маразм,
причём уже и так существующий немало,
куда худший даже чем over100000 дистров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (52), 09-Ноя-19, 23:26 
Не знаю с какого релиза, но теперь стимовский planetside 2 работает в линуксе. Уииии!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 10-Ноя-19, 15:17 
У вайна раньше была традиция чем выше версия тем меньше софта под ней запускается она все еще сохраняется? Самому лень проверять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от Аноним (22), 10-Ноя-19, 20:11 
Я держу старые версии. Раз мне лень переписывать патчи и всё работает, совершенно никакого смысла переезжать. Столкнулся с проблемами в последней версии: оказалось, что она с поддержкой opengl собрана была, и из-за этого в ней половина софта не работала. Такого, чтобы софт перестал работать в более новой версии, не припомню (но вообще регрессии случаются, никто же не тестирует ничего).
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Обновление Proton 4.11-8, пакета для запуска Windows-игр в L..."  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 10-Ноя-19, 23:19 
Тоже однажды столкнулся с такой проблемой на хосте без opengl поддержки. Решилось твиком реестра DirectDrawRenderer=gdi (по-умолчанию втыкает opengl)
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру