The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от opennews (?), 19-Ноя-19, 10:16 
Анонсирован релиз звуковой подсистемы ALSA 1.2.1. Это первый выпуск ветки 1.2.x (ветка 1.1 была сформирована в 2015 году). Новая версия затрагивает обновление библиотек, утилит и плагинов, работающих на уровне пользователя. Драйверы развиваются синхронно с ядром Linux...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51885

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +5 +/
Сообщение от Котовшив (?), 19-Ноя-19, 10:16 
Чем больше звуковух будет работать, тем лучше!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  –1 +/
Сообщение от Аноним (2), 19-Ноя-19, 10:19 
А если оставить только эту, то будет еще лучше!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +5 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 19-Ноя-19, 11:57 
А ведь лет 30 назад у нас так и было: всякие ESS и прочие ноунеймы вели себя как Sound Blaster. Т.е. фактически была одна звуковушка. И я не сказал бы что это было плохо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +8 +/
Сообщение от Анонимemail (53), 19-Ноя-19, 13:53 
Например ESS688 прикидывалась Sound Blaster Pro, что означало частоту дискретизации 22 кГц в режиме стерео, а сама со своими драйверами могла 44 кГц в стерео, как Sound Blaster 16, но им прикинуться она не могла. А про ГУСя уже забылось? Не было фактически одной звуковушки, просто всегда была поддержка Sound Blaster.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от brzm (ok), 19-Ноя-19, 22:44 
Так уж и одна. Помните выбор драйвера звуковухи в игрухах под DOS? Мне тогда мелкому было интересно, как же вообще выглядят другие карты и что умеют.
Я был счастливым обладателем SB AWE32: такой матрас был, заглядение! Сейчас смартфоны меньше делают. А нынче что? Миллениалы повстраивали всё, звук уже не ламповый: наводки. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (154), 20-Ноя-19, 15:48 
>наводки

Во всех нормальных платах питание звуковухи изолировано от основной платы. Нет никаких наводок.
Риалтеки acl1150/1220 обеспечивают звук лучше диафильских перделок и прочих юсб цапов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 20-Ноя-19, 19:34 
>>наводки
> Во всех нормальных платах питание звуковухи изолировано от основной платы. Нет никаких
> наводок.
> Риалтеки acl1150/1220 обеспечивают звук лучше диафильских перделок и прочих юсб цапов.

Очень смелое заявление. Первый попавшийся замер acl1150:

Неравномерность АЧХ (в диапазоне 40 Гц — 15 кГц), дБ    +0,02, −0,12 Отлично
Уровень шума, дБ (А)    −73,7 Посредственно
Динамический диапазон, дБ (А)    73,8 Посредственно
Гармонические искажения, %    0,018 Хорошо
Гармонические искажения + шум, дБ(A)     −69,7 Посредственно
Интермодуляционные искажения + шум, %    0,044 Хорошо
Взаимопроникновение каналов, дБ     −73,5 Хорошо
Интермодуляции на 10 кГц, %    0,049 Хорошо
Общая оценка    Хорошо

emu0204:

Неравномерность АЧХ (в диапазоне 40 Гц - 15 кГц), дБ     +0.04, -0.09 Отлично
Уровень шума, дБ (А)    -112.9 Отлично
Динамические диапазон, дБ (А)    112.8 Отлично
Гармонические искажения, %    0.0010 Отлично
Гармонические искажения + шум, дБ(A)     -97.2 Отлично
Интермодуляционные искажения + шум, %    0.0017 Отлично
Взаимопроникновение каналов, дБ    -112.4 Отлично
Интермодуляции на 10 кГц, %    0.0020 Отлично
Общая оценка    Отлично

Возможно есть более достойные платы на acl1150, но все равно есть сомнения, что они будут лучше emu0204.

https://www.ixbt.com/mainboard/gigabyte/gigabyte-ga-z97x-ud5...
http://personalaudio.ru/detail/e_mu_0204_usb/

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от brzm (ok), 20-Ноя-19, 19:55 
Т.е. даже близость всего этого друг к другу не вызывает эффектов или они настолько незаметны? Я не рублю в схемотехнике, если честно, да и аудио"филом" не являюсь. Просто интересен стал вопрос.
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Ноя-19, 19:57 
> Во всех нормальных платах питание звуковухи изолировано от основной платы.

Прям от батареечки питается?

> Нет никаких наводок.

Угу, набитый шумом в диапазоне от десятков герц до порядка гигагерца ящик совершенно лишён наводок.  Тюнеры почему-то шли в жестяных кожухах, правда.

</>

PS: ах да, не говоря уже о том, что аналоговая часть ЦАП-ом не ограничивается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от adolfus (ok), 20-Ноя-19, 20:59 
Как-то курочил канал студийного ЦАПа, в нем было пол ведра только моточных деталей и около полусотни операционников.
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от anono (?), 19-Ноя-19, 12:52 
Со звуковыми проблем нету, DAW хорошие есть. Короче, со звуком под линуксом всё резко стало лучше за последние 3-4 года, но вот VST это просто жёпа( Очень много плагинов тупо не работают или с большой веротностью плохо работают через linuxvst.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +3 +/
Сообщение от Аноним (36), 19-Ноя-19, 13:09 
Это скорее всего, потому, что авторы этих плагинов использовали в своих _звуковых_ плагинах много _win32-specific_ функциональности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от anono (?), 19-Ноя-19, 13:12 
ну очевидно, но они просто никак не заинтересованы в том, чтобы это крутилось под линухами. И это очень прескорбно, т.к. по сути кроме них есть всё нужное
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (75), 19-Ноя-19, 15:59 
А откуда могла бы появиться такая заинтересованность? Покупают плагины в основном профессиональные звукачи, все остальные либо пиратят, либо пользуются бесплатными, либо то и другое. А официальной поддержки линукса нет ни в одной современной профессиональной звкувой карте, несмотря на то, что практически все они используют протокол UAC2 и по факту без проблем работают в линуксе (за исключением кастомных вендорских настроек). Из профессиональных DAW на линуксе по факту есть только Reaper.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от Адекватный человек (?), 19-Ноя-19, 17:19 
А как же Bitwig Studio?

Да, DAW в линуксе уже "предостаточно", а вот с остальным - проблема.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от anono (?), 19-Ноя-19, 17:42 
> А как же Bitwig Studio?
> Да, DAW в линуксе уже "предостаточно", а вот с остальным - проблема.

Эмм, Reaper, Bitwig, Ardour. Три штуки которые покрывают 80-90 процентов потребностей всех "аудиоработников". Т.е., диджеи, звукоделы, студийники. Казалось бы, в чём интерес рипера и битвига? зачем они заморочились и выпустили линух версию?

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Аноним (75), 19-Ноя-19, 18:47 
>Три штуки которые покрывают 80-90 процентов потребностей всех "аудиоработников". Т.е., диджеи, звукоделы, студийники

И сколько человек из них готовы поменять свой рабочий инструмент ради перехода на Linux? У рипера хотя бы есть большая аудитория.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от anono (?), 19-Ноя-19, 17:44 
> А откуда могла бы появиться такая заинтересованность? Покупают плагины в основном профессиональные
> звукачи, все остальные либо пиратят, либо пользуются бесплатными, либо то и
> другое. А официальной поддержки линукса нет ни в одной современной профессиональной
> звкувой карте, несмотря на то, что практически все они используют протокол
> UAC2 и по факту без проблем работают в линуксе (за исключением
> кастомных вендорских настроек). Из профессиональных DAW на линуксе по факту есть
> только Reaper.

Приведи в пример звуковые, которые не работают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  –2 +/
Сообщение от Аноним (75), 19-Ноя-19, 18:38 
Зачем? Официальной поддержки нет, значит студии в такую конфигурацию деньги вкладывать не будут.

Я не знаю конкретных железок, которые не работают (вполне возможно, благодаря Apple с их политикой запрещения сторонних драйверов на iOS таких уже не осталось), но есть железки, в которых вендоро-специфичная функциональность требует "родного" приложения, например аппаратный роутинг

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от А.П. (?), 21-Ноя-19, 14:32 
> но есть железки, в которых вендоро-специфичная функциональность требует "родного" приложения, например аппаратный роутинг

Ты про карты на чипе DICE что ли? Они использовались преимущественно в картах с интерфейсом Firewire и поддерживаются в FFADO. У меня такая была, работала под линуксом.

Похожая фигня без DICE есть у MOTU, но там и веб-гуйня для руления из браузера уже нередко имеется.

Дело намного хуже, когда нужен доступ к DSP в прошивке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от хотел спросить (?), 19-Ноя-19, 20:51 
У меня есть Roland Quad Capture.

Будем проверять?

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +3 +/
Сообщение от fooser (?), 19-Ноя-19, 18:50 
Поддержка линукса есть почти в любой професссиональной звуковой карте, я вам как звукач говорю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Аноним (75), 19-Ноя-19, 19:02 
Только вот производители молчат, как партизаны, и не хотят это официально признавать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от А.П. (?), 19-Ноя-19, 19:26 
Официальный ответ Focusrite на запрос про линукс:

"Our products are primarily designed for audio recording and music production. Whilst some DAWs are compatible with Linux the majority currently only operate on Windows & macOS which is why our focus is on providing products that are compatible with those operating systems."

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +2 +/
Сообщение от Аноним (75), 19-Ноя-19, 19:38 
Вот когда хотя бы один производитель железа не рискнет поддержать Linux официально, а у Cubase, Ableton или FL Studio появится Linux-версия, тогда и можно будет говорить о какой-то значимой целевой аудитории для разработчиков плагинов, железа и всего остального.
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от А.П. (?), 20-Ноя-19, 16:51 
Значимая -- это сколько в цифрах?
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Kott (??), 20-Ноя-19, 07:14 
>>Из профессиональных DAW на линуксе по факту есть только Reaper.

По какому такому факту?

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от economist (?), 20-Ноя-19, 13:06 
Из Top-100 упоминаемых на аудиофорумах тиа rmmedia.re, kvraudio итп - будет только Reaper из всего Linux-ПО. Это - факт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от Kott (??), 21-Ноя-19, 01:59 
kvraudio:

Search found 3885 matches: linux bitwig
Search found 2174 matches: linux reaper

вы выдаете вранье за факты. по факту ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Аноним (75), 19-Ноя-19, 16:03 
Ситуацию могли бы изменить "аппаратные" VST-хосты, производители которых вынуждены включать в состав продукта винду, но рынок таких устройств слишком мал
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  –1 +/
Сообщение от Адекватный человек (?), 19-Ноя-19, 17:20 
На сколько мне известно, есть такие проекты, как JUCE. По теории ничего не мешает писать кроссплатформеные VST. Но зачем тратить 1/3 рабочей силы ради 1% пользователей?
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +2 +/
Сообщение от А.П. (?), 19-Ноя-19, 19:28 
> Но зачем тратить 1/3 рабочей силы ради 1% пользователей?

Ещё ни один производитель коммерческого звукового софта с поддержкой линукса не оценивал свою пользовательскую базу на этой системе так низко. Мне называли цифры вплоть до 15%.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Kott (??), 20-Ноя-19, 02:08 
Не надо там 1/3. То что я находил из исходников, сделанных в JUCE  - вполне собирается на линуксе.
Если чуть углубиться, то можно насчитать с десяток производителей коммерческих плагинов с линукс версией, и практически все они юзают JUCE.
Вопрос чисто в заинтересованности. Вот пара таких недавно сделала каминг-аут: https://www.audiodamage.com/products/ad036-dubstation-2 https://venomode.com/news/linux-support
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  –1 +/
Сообщение от Аноним (88), 19-Ноя-19, 17:33 
> Со звуковыми проблем нету

С треском-то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  –3 +/
Сообщение от кельвин (?), 19-Ноя-19, 10:56 
так погодите тоесть теперь что-бы включить\выключить звуковуху не нужно быть рутом?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +3 +/
Сообщение от ryoken (ok), 19-Ноя-19, 11:49 
Не понял. А зачем собссно её выключать-то?
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от rico (ok), 19-Ноя-19, 13:10 
Для энергосбережения?
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  –1 +/
Сообщение от youtube (?), 19-Ноя-19, 15:24 
Светодиод на передней панели системника тоже надо отключить, чтобы не жрал впустую
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от anonimous (?), 19-Ноя-19, 15:47 
На ноутах, которые потребляют 5W - доп. экономия в 0.5W лишней не бывает ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +2 +/
Сообщение от Суп из потрошков (?), 19-Ноя-19, 16:03 
Жжесть :)
До чего ПЖ довёл линуксоидов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  –1 +/
Сообщение от Wfhm (?), 19-Ноя-19, 17:32 
А какой у вас ноут с дискретной звуковой?
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 19-Ноя-19, 18:52 
Первый раз слышите про дискретные звуковые карты?
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от Ретроград (?), 19-Ноя-19, 19:59 
Про ноутбук с дискретной звуковой? Да, впервые.
(Поправка: про современный ноутбук с дискретной звуковой. У меня где-то в кладовке лежит сони вайо с дискретным звуком, но это модель конца 90-х - начала 00-х, сейчас таких не делают).
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +3 +/
Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 19-Ноя-19, 20:51 
Если вы вкладываете в понятие дискретная аудиокарта для ноутбука — это аудиокарта, которая идёт в комплекте с ноутбуком или подключается через слот расширения, например mini pci-e, то спешу вас разочаровать. Я писал про дискретные аудиокарты, которые ещё именуются прилагательным — внешние. Например, CREATIVE X-Fi HD Sound Blaster (SB1240).
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Суп из потрошков (?), 20-Ноя-19, 10:37 
Так он не может внешнюю карту от питания отключить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Антон (??), 20-Ноя-19, 21:48 
>сейчас таких не делают

а я всегда говорил, что раньше было лучше!

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 19-Ноя-19, 20:56 
Любой. USB есть везде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  –1 +/
Сообщение от rshadow (ok), 20-Ноя-19, 01:41 
Любые не блутус беспроводные наушники. USB брелок от них как звуковая карта.
Сейчас правда блутус уже нормальным стал, даже хорошие наушники на нем делают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +5 +/
Сообщение от ryoken (ok), 19-Ноя-19, 16:15 
> Для энергосбережения?

мда... "Экономьте электричество - выключайте NumLock!!!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Аноним (113), 19-Ноя-19, 20:21 
Поэтому во всех новых ноутбках, только 1 светодиод: лампочка. А в старых был и блутуз, и вай фай и жесткий диск и значок у камеры. Экономят значит электричество. Вот оно что!
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от ryoken (ok), 20-Ноя-19, 11:36 
> Поэтому во всех новых ноутбках, только 1 светодиод: лампочка. А в старых
> был и блутуз, и вай фай и жесткий диск и значок
> у камеры. Экономят значит электричество. Вот оно что!

Ну и за компанию светодиоды, вами упомянутые и разводку до них :D. Жлобьё-С!

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 19-Ноя-19, 23:34 
От отключения звуковухи толку не много. Отключается усилитель на динамики - он уже заметно кушает. Обычно это зашито прямо в звуковуху на заводе, отчего некоторых бомбит от постоянных щелчков - в той же винде low power отрубается в реестре, в линухе точно что-то подобное есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +2 +/
Сообщение от Аноним (10), 19-Ноя-19, 11:15 
А есть вообще где-то вменяемый технический (а не религиозный) разбор реализаций работы со звуком в СПО чтобы почитать и понять, что к чему?
Может быть всем знатокам, пишущим что более "ненужно" стоит объединить усилия и написать такой разбор?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +7 +/
Сообщение от PnDx (ok), 19-Ноя-19, 11:29 
Конспект на тему. Из того, что пробегало перед глазами.
=======================================================
* Есть мнение что ресемплирование можно отключить:
http://hifi-audio.ru/hifi/аудиофильный-linux-bitperfect-на-pulseaudio/
Выставив:
resample-method = copy

* Вот неплохое исследование на тему звука в Линукс:
https://geektimes.ru/company/soundpal/blog/251104/

* Если нужно настоящее качество, например для записи и производства звука,
то тебе нужен Jackd. И при аудиофилии он тоже подходит как нельзя лучше,
если есть что слушать, конечно.
=======================================================
Тема аудио/видео и т.п. десктопа в openSource, увы, не слишком популярна среди взрослых дядек.
Потому что не понятно где тут деньги. Так что, "just for fun" и (как следствие) соответствующего качества.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (14), 19-Ноя-19, 11:33 
>resample-method = copy

Для начала надо бы понять, зачем оно нужно, а уже потом бежать бежать отключать. А то потом выяснится, что только хуже будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +3 +/
Сообщение от Аноним (20), 19-Ноя-19, 12:16 
>И при аудиофилии он тоже подходит как нельзя лучше,

если есть что слушать, конечно.

Аудиофилия это позёрство чистой воды, давно уже доказано, также как и сомелье с завязанными глазами не могут отличить белое от красного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +2 +/
Сообщение от Vss (?), 19-Ноя-19, 12:43 
Странно, но я видел обратное.

Есть, конечно и пустозвоны. И их большинство. Но есть и те, у кого очень хороший слух.

Потому, я бы лучше слух (как и вкус) развивал бы,чем на это забивать и есть всё подряд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от anono (?), 19-Ноя-19, 12:55 
Слух это слишком размытое понятие. Диапазон? Или музыкальный слух, который немного другой природы и другими вещами измеряется? В общем, люди всё равно более-менее слышат один и тот же диапазон, работающие со звуком регулярно, кстати, очень быстро подсаживают самые чувствительные места в диапазоне. Так что, тут не всё так однозначно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Ноя-19, 00:45 
> люди всё равно более-менее слышат один и тот же диапазон

Ага, звуковой.  То, что даже верхняя граница воспринимаемого сильно различается -- ерунда, конечно.  Не говоря о куче иных даже инструментально измеримых параметров (гармонические, негармонические, переходные искажения, АЧХ/ФЧХ, что там ещё у нас было?).

PS: зациклившемуся на слепых тестах: я, например, их проводил, когда в собственных интересах выбирал, во что и с каким средним битрейтом жать нежатое.  Да-да, и тарелки, и колокольчики всякие -- очень даже отличаются между mp3 128/256kbps и менее, но всё-таки отличались с ogg сопоставимого размера, насколько припоминаю.  Позже как-то послушал ещё сравнение с wma, который тогда из всех утюгов пытались продвигать.

Не помню, какая именно дискретная звуковушка была в том начале нулевых (позже встала vt1724 с вольфсоновским стереодаком); акустика была 150АС-002М, хотя усилитель был относительно простенький/слабенький и всю раскачать её не мог (но для прослушивания-то это не требовалось).  А, ну и мои ухи -- две штуки.

PPS: чтобы осмысленно лезть в hi-end, нужно и что слушать (причём не только технически безупречно отписанное и замастеренное, а просто по смыслу), и где слушать (чтоб не открыть, что старания по улучшению сигнал/шума пошли прахом из-за соседского холодильника или ветерка под крышей), да и в каком состоянии слушать, пожалуй, тоже...

А так, конечно, можно обложиться бескислородным S/PDIF и слушать какой-нить рейв под брязганье жалюзи.  Или даже рассчитать и сделать себе акустику соответствующего класса, как мой старый приятель Володя с того же радиокружка, но записи сперва ценить лишь по технической стороне вопроса.  Хотя, может, это лишь мне шипящее http://staroeradio.ru милей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  –5 +/
Сообщение от Аноним (55), 19-Ноя-19, 14:10 
> Аудиофилия это позёрство чистой воды, давно уже доказано, также как и сомелье с завязанными глазами не могут отличить белое от красного.

Слышно разницу в звуке. И разницу в проводах слышно, и свойства полёта (сравнивая с транзистором) пучка в лампе усилителя.

Др. дело, Ваша запись должна быть записана без потерь. Т.е. для MP3-шечек с Гугла и правда бывает не слышно разницы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (70), 19-Ноя-19, 15:39 
Действительно, "ламповый" звук с дефектами, тут можно утверждать о том, что транзисторы "без души". И лампы нужно прогревать. А ещё они выходят из строя. Про разницу в проводах сомневаюсь, но разница в сопротивлении есть. И контакты должны быть золочёные (потому что иначе на них возникают окислы и меняется сопротивление). А так и вешалка нормальное звучание даст, если сравнивать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Аноним (164), 21-Ноя-19, 10:51 
Недавно восстановил ПК с 2мя звукавушками (22kHz vs 44 или 8 bit vs16 - кстати слышно, вопреки заявлению выше про ESS688; мин.в винде, возм.из-за вывода не через SB-эмуляцию) 23-25-ти летней давности - разницы звучания не заметил...
даже резинкой её ISA контанты не зачищал(как сделал на всякий случай - памяти и то без надобности, на будущее), тем более Audio-jack,
кстати провода - такого же года. Как и даже колонки, просто позже докупил ещё пару - потому все замеры качества 100% тождественны.
Но, и без этого могу сказать что, чтобы разъём окислился в комнатных условиях, настолько чтобы влиял на сопротивление настолько сильно - чтобы не просто уменьшил громкоть, а начал искажать звучание это сопротивление должно ну очень сильно измениться, т.е.провод где то на улице в луже на помойке должен был валятся...
И то неверится что изменение сопротивления повлияет на качество. Впрочем, был у меня странный случай когда спаял провод из 2-х даже разных проводов, для удлинения, - так пропали все голоса... ж)
Т.о.образовался очень хитрый фильтр средних частот, я такое видел только в какой то программулине.  Впрочем, т.к. такое было на встроенке(или может и даже скорей - наоборот: на невстроенке, 4-х канальной CMI8738 made in china купленно в 2011 - с минимум навесных эл-ов - аж с 8 конденсаторами... бралась из - из-за EAX и вроде A3D эмуляции) - можно предположить что, именно совместно с ней это произошло (на другой наоборот:невстроенке/встроенке - того эффекта небыло; как и на первой - но, на заводском проводе). Что интересно: громкость при этом - вообще не пострадала, т.е.сопротвление/уровеньнапряжения тут не важен, что я и позже уяснил по другому: в драйвере программно переключая тип вывода на активные колоки - колоки/наушники. (в научшниках же слышна разница по громкости, но несильно, почему и понял что они делают).
Т.о.получается что для вывода звука, на по кр.мере активные колонки/ets, сопротивление - не влияет на искажения, а только емкостно-индуктивная составляющая, причём только когда на сверх экономных выходных фильтрах в звуковушке, а на менее халтурных любых даже бюджетных в разной степени интегрированности - звук уже в норме, и т.о. встаёт вопрос о надобности позолоченности контактов. Не считая маркетингово разделения редакций карт на якобы-более элитные и значительной накрутки цены. Но, как показывают исследования - и по цене судить не стоит о качестве, т.к.точно такие же без позолоты - с такими же характеристиками, обычно. Не, ну если вы сам производитель или дилер или ими нанятый пиарщик таких звуковых карт - тога понимаю вашу заинтересованност в позолоченных разъёмах...

P.S.
Кстати, если на звуковушке позолота, а на штепселе нет - то не факт что окислитльное-сопротивление будет суммарно меньше - чем без позолоты, но с более качественными непозолочёнными металалами...
А, вот что позолоты что без качество и тем более через определённый срок - в магазине никак не узнать, даже по цене из-за подделок и просто того что для вас сранительно дорого - у производителя может быть бюджетная модель и потому качество сверх-халтурное... и к нам только такое и везут что, подешевле, потом получая дорогое в сранении с остальным - из-за микширования бюджеток разных производителей.
Ну, а чтобы быть уверенным в минимуме сопротивлений - достататочно порутить интенсивно штепсель в его розетке, можно и резинкой, а то и нождачкой или напильником зачистить.

Да и что там за позолота ещё вопрос... Давно существует же куча поддельных смесей даже по виду неотличимых - и справшивается какая у них устойчивость к окислению?..  Зато как звучит понтово...
И да, даже золото - ещё как окисляется же, в ч.н.в сравнении с серебром. Так почему позолочение, а не осеребрение, - может потому что поделка его дешевле?...

В лучшем же вам как пиаристу случае (но, сугубо теоретически) с позолотой/понижением-сопротивления -  максимум со слышимой разницей может быть только в наушниках (только когда подключенных напрямую в звуковушку, без активного усилителя) и то разницы не по искажениям, а только по громкости, притом и сами наушники должны бы быть с такой же позолотой... да и повысить уровень громкости именно для наушников - лично у меня проблем нет, ни на одной у даже старых карт, хоть и встречал такие Г.встроенки, но как понимаю - такое качество было 15 лет назад...)
Прим: В наушниках только когда подключенных напрямую в звуковушку - что таки полезно и для качества, в сравнении через колонки, я так даже доп.удлинителем без всяких позолот нигде, выведенным на верх стола т.о.удобно переключаю наушники/колонки, причём у меня удлинитель - на 5 метров и сопротивления там скорей поболее чем гасит любая позолота, но качество и громкость - в порядке, даже на встроенке, причём 11-тней давности. Потому в позолоте и тут лично я не нуждаюсь, а кто нуждается из-за громкости могу порекомендовать просто по подбирать наушники, т.б.что для большинства людей, с дешовыми вкладышами, так будет скорей ещё и дешевле чем покупка зв.карты только для этой цели.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Аноним (164), 21-Ноя-19, 10:54 
Это было на тему "...И контакты должны быть золочёные (потому что иначе на них возникают окислы и меняется сопротивление)."
Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от Суп из потрошков (?), 19-Ноя-19, 16:08 
Что значит "без потерь"? Компакт-диск - это без потерь? Или это Хай-рез? Ой, а он ещё и разный бывает. Или это винил вааще? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (88), 19-Ноя-19, 17:48 
Они все говно. Все в зал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Piduard Hill (?), 19-Ноя-19, 22:00 
Нынешние-говно, таки да. Всякая псевдолицензия в подвалах у дельцов выпекается из лосслесса или качественного мп3. Все, что очень дорого или то, что было сделано в 90-е сделано с качественных треков. Пиковый индикатор никогда не покажет в качественном диске завала в красную зону в О дб.
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Суп из потрошков (?), 20-Ноя-19, 10:45 
В наше время ещё остались подвалы дельцов? Что, до сих пор есть спрос?
Стремящиеся к нулю децибел ремастеры, японские, в первую очередь - это повседневность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Аноним (119), 19-Ноя-19, 22:05 
Было уже вроде такое, "аудиофилам" давали послушать живой оркестр и запись, так вот живому оркестру, как оказалось, не хватает ламповости, частоты обрезаются, битрейт не тот и джиттер во все поля.
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Аноним (164), 21-Ноя-19, 11:12 
> Было уже вроде такое, "аудиофилам" давали послушать живой оркестр и запись, так вот живому оркестру, как оказалось, не хватает ламповости, частоты обрезаются, битрейт не тот и джиттер во все поля.

Даже объяснимо:

* живой оркестр vs запись - вполне возможно: совремнные акустические системы, даже LowEnd - а, уж HiEnd и подавно меньше теряя в качестве, - всячески просто нереально-улучшают звучание до уровня наркотического полутранса, это только вам новость.  

* а, напримиер тесты лампы vs нелампы - лампы же не обрезают, а тоже даже наоборот расширяют диапазон и привнося тоже что то (ламповость). А, вот наоборот - очень даже может быть обрезание.

Но, тут везде проблема сравнения из-за возможной халтурной реализации того или иного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Piduard Hill (?), 19-Ноя-19, 13:08 
Я страдаю некоторой умеренной степенью аудиофильства. Все зависит от самой звуковой карты. Если она изначально работает на 48kHz, то отключение ресемплирования в алса или пульсаудио мало что даст.Собственный ресамлер все обговняет. Нужно включать сторонний ресэмлер с максимальным качеством на 48khz.Или искать звуковуху на 44,1khz и отключать все прербразование. Это если не ударяться в покупки всяческих внешних Цапов стоимостью в килобакс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Суп из потрошков (?), 19-Ноя-19, 16:12 
Про пульсу писали, что там по-умолчанию 48 и 44 не ресемплится, а пропускается как есть. А вот что происходит в альсе под пульсой.. И снова этот линукс-бутерброд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Piduard Hill (?), 19-Ноя-19, 22:21 
>по-умолчанию 48 и 44 не ресемплится, а пропускается как есть

Ресэмплится на уровне алса. Вот, на примере deadbeef. Заходим в настройки. Во вкладке плагинов есть настройка плагина output in alsa. В настройке чекбокс отключения передескритизации силами алса, там еще настройки размера буферов. Даже реализация выбора варианта в алса у линукс дистр бутивов разнится. Мне нравится реализация в Дебиан. Там при выборе метода вывода - алса в вариантах вывода (конфигурация 2.0, 4.1,5.1,7.1 и т.д) есть вариант вывода 2.0 without any conversion. Этот вариант вывода вместе с настройкой плагина алса на отключение ресемплинга силами алса и включение качественного ресэмплинга на 48 кгц позволяет выжать максимум из встроенного кодека, недорогой звукашки типа sblive! или audigy4.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Аноним (14), 19-Ноя-19, 11:30 
Реализация одна, ALSA называется. Что в ней разбирать, не ясно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +7 +/
Сообщение от ryoken (ok), 19-Ноя-19, 11:50 
Аудиофил - это такой пациент, который слушает не музыку на технике, а собссно технику, читали, знаем :D.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (70), 19-Ноя-19, 12:15 
В принципе латенси вполне осязаемое понятие. Латентность картинки, латентность звука, латентность ввода/вывода, всё происходит очень не мгновенно и накладывается одно на другое. Могу порекомендовать выкинуть пульсу и настроить минимальные рабочие буферы для карты в альсе, только часть софта может сломаться (появится треск и остальное - этот софт просто не рассчитан на реалтайм).
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  –3 +/
Сообщение от Аноним (20), 19-Ноя-19, 12:18 
Аудиофилия это позерство и деньги на дурочках. Ученые изучающие мозг давно уже доказали. Мне даже лень пруфы кидать на столько это гуглится быстро.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +5 +/
Сообщение от Аноним (70), 19-Ноя-19, 12:38 
Мне тоже говорили что я никогда не услышу разницы между мп3@320 и лосслесс.

Случайно обнаружил, что это огромная ложь для наивных дурачков. Скажем, mp3 в самом лучшем качестве сливает тому же vorbis-9. Который тоже не идеален, однако я так и не смог услышать разницу на том треке, вполне возможно, на каком-нибудь другом она была бы, но я не встречал пока. А всё просто, я внезапно заметил, что мой любимый трек звучит как-то не так, совершенно по-другому. Прислушался к деталям, потом сравнил, так и оказалось.

Способности слуха и способности мозга отличаются у каждого человека. Да и аппаратура, на которой производится прослушивание, бывает качественной, бывает нет. А если трешовый хлам поставляют под видом "премиум" сегмента, это уже мошенничество. Но есть люди, для которых важно тешить себя надеждой, что искажения будут минимальны. Они при этом часто не способны оценить разницу и уделяют особое внимание самым бесполезным аспектам, на них мошенники и зарабатывают.

Однако есть вполне измеримые понятия, например такие, как артефакты кодирования, и степень соответствия исходному сигналу. Дефекты от ресамплера и квантования. На каждом из этапов преобразования из цифры в аналог они будут иметь значение. А ещё часто может даже оказаться, что исходные данные на диске совершенно убиты компрессией. Поэтому релизы разных лет будут очень отличаться, даже если сняты с одной записи. Именно поэтому развелось столько мамкиных любителей винила, релизы на виниле реже убитые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (28), 19-Ноя-19, 12:53 
Двойной слепой тест проводили ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  –1 +/
Сообщение от Аноним (70), 19-Ноя-19, 13:02 
Суть в том, что разница была очень заметна, особенно на одном моменте. Там нельзя ошибиться было. Я потом ещё почекал всякие спектрограммы в анализаторах, совершенно не похоже на исходные данные.

А ещё тарелочки мп3 тоже режет. И скрипочки вроде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +5 +/
Сообщение от Аноним (36), 19-Ноя-19, 13:13 
то есть, не проводили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Аноним (70), 19-Ноя-19, 13:18 
Я думаю abx comparator в foobar считается за тестирование. Главное выбрать фрагмент, где разница легко различима.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Аноним (70), 19-Ноя-19, 14:27 
Ещё по поводу аудиофильства могу добавить, что некогда популярная библиотека libmad превращает все мп3шки в тыкву. Я не помню подробностей, но это было очень слышно. Теперь, если я вижу, что плеер использует libmad, я сразу могу утверждать, что тот полное дно. Ещё ни разу не ошибся. То же касается мейнтейнеров, которые собирают с libmad вместо нормального mpg123 (если есть выбор, хотя ffmpeg тоже сойдёт).
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Ноя-19, 00:49 
> Способности слуха и способности мозга отличаются у каждого человека.

Там другой забавный момент есть, насколько понимаю -- мозг-то всяко восстанавливает и звук, и картинку, но при этом трудится.  Поэтому высокие в окрошку или шрифты кубиками мы воспринимать можем, но... больше устаём.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +2 +/
Сообщение от Vss (?), 19-Ноя-19, 12:52 
Я когда-то тоже думал, что всё фигня и разницы никакой нет. Много лет был ресивер и jamo. Но как-то я собрал усилок с Али и когда включил его, разница была разительная. Только глухой бы не услышал. А уж когда сменил jamo и через полгода просто для друзей включил их снова... Ну очень им была интересна разница.  И разница оказалась тоже огромной. Как-будто одеяло на акустику одели.

Так что, кто считает, что всё лохотрон, имея только встройку, компьютерную мультимедиа и наушники за 500 рублей, тот ССЗБ. Не нужно тратить миллионы на это. Но и откровенный хлам слушать вредно для мозга и для слуха. Тут и учёных приводить никаких не нужно

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  –3 +/
Сообщение от Аноним (28), 19-Ноя-19, 12:54 
Двойной слепой тест проводили ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (70), 19-Ноя-19, 13:07 
Ну справедливости ради есть люди, которым и транскодированное лосси норм. Мне в плохой системе не нравятся искажения, но цифровые искажения просто умножают искажения вносимые АС. В случае с транскодом речь идёт уже о многократно перемноженных дефектах и артефактах кодирования и я всегда удивлялся, когда люди говорили, что не слышат разницы (взять тот же ютуб с его днищенским звуком).
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от iCat (ok), 20-Ноя-19, 03:02 
>Ученые изучающие мозг давно уже доказали.

Бретанские учоныйе? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от жека воробьев (?), 19-Ноя-19, 12:25 
латентность критична только при записи
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  –1 +/
Сообщение от Аноним (70), 19-Ноя-19, 12:39 
Не только. В игрушках на реакцию она тоже, как оказалось, весьма критична.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Piduard Hill (?), 19-Ноя-19, 22:42 
>латентность критична только при записи

Fix >латентность критична
Можно было бы ограничиться и таким вариантом. Но мы люди серьезные. Low latency если позволяет оборудование, система и софт, позволяет ярче подчеркивать атаку в ударных, гитарных инструментах, колокольчиках, тарелочках.На слух удар не размазывается, а четко отсекается, если это было задумано звукорежиссером.Тарелочка быстро оканчивает чистым звуком, а не "сыплющимся на тарелочку песком".

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Ноя-19, 00:52 
> Low latency если позволяет оборудование, система и софт, позволяет
> ярче подчеркивать атаку в ударных, гитарных инструментах,
> колокольчиках, тарелочках. На слух удар не размазывается,
> а четко отсекается, если это было задумано звукорежиссером.
> Тарелочка быстро оканчивает чистым звуком, а не "сыплющимся
> на тарелочку песком".

А это точно про lowlat, а не динамический диапазон/скорость нарастания фронта? (что-то не соображу, но я тут всяко сугубо в аналоге мыслю, который и паял)

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Piduard Hill (?), 20-Ноя-19, 09:12 
Динамический диапазон -это о громкости инструментов. При его ужимании тихие звуки слышатся так же,как и громкие.Если ужать - вроде комфортно для прослушивания, но нарушается задумка звукорежиссера.
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +8 +/
Сообщение от Zenitur (ok), 19-Ноя-19, 13:00 
https://wiki.debian.org/ru/ALSA
https://wiki.debian.org/ru/ALSA/FAQ
http://rus-linux.net/lib.php?name=/MyLDP/algol/guide-to-soun...
http://rus-linux.net/lib.php?name=/MyLDP/mm/sound_borovski.html
http://rus-linux.net/lib.php?name=/txt/mm.koi
http://www.linuxlib.ru/mmedia/linmuz.htm
http://www.skillz.ru/dev/linux/article-Zvuk_51_v_Linux_kubun...
https://www.linux.org.ru/forum/multimedia/13122743?cid=13122974

Сначала звука не было, и Торвальдс смеялся над авторами патчей, улучшающих латентность в ядре Linux, чтобы впоследствие добавить поддержку звука. Латентность это задержка между событием и реакцией системы на него, это ключевой параметр для работы звука. Потом появилась звуковая система OSS. Она была хороша, но была одна проблема: микширование звука не работало ни на SB16-совместимых карточках, ни на интеграшках AC97. А работало только на AWE32 и новее (Live!, Audigy). Буржуи смеялись над остальными, а остальные использовали звуковые серверы ESD и aRts, которые, на самом деле, создавались не тупо чтобы звук из двух приложений микшировался, а для разносторонней работы со звуком, обладая большим набором возможностей. В остальном, OSS был очень хорош, и аудиофилы его до сих пор любят.

Вторая проблема OSS была менее очевидна: открытая, но не свободная лицензия. Как у Qt (из-за чего и появился GNOME), вот только Qt в итоге перелицензировали. А OSS в начале нулевых взял - и закрыл код в версии 4. Теперь покупайте. Авторы OSS расчитывали, что Linux сейчас каааак откусит 15% от десктопов! Но что-то не сложилось. А разработчики ядра Linux сделали свою звуковую систему, ALSA. ALSA была в чём-то лучше, а в чём-то хуже OSS - но зато микширование на SB16-совместимых и AC97 работало, и поэтому все горячо приветствовали ALSA. После релиза ядра 2.6, звуковые серверы ESD и aRts стало можно убрать. А OSS v.4 открыли свой код в 2007 году, но уже не были никому нужны. В Linux. Но есть же ещё FreeBSD. Upd: оказывается, там тоже никому не нужен: https://www.linux.org.ru/forum/talks/14747049?cid=14747754

Тем временем, появился звуковой сервер JACK. Он давал огромные возможности для записи и обработки звука. Linux и FreeBSD быстро стали лидерами в этой области, став лучше Windows 2000/XP и Mac OS X. Особенно здорово JACK работал с kernel-rt (в Ubuntu известен как linux-lowlatency).

Проблемы ALSA:

1. Иногда приложение захватывало звук единолично. Это происходило при запуске старого приложения, которое знакомо только с OSS (например Герои 3: Возрождение Эрафии).
1а. В 2012 году в дистрибутивах Linux отключили эмуляцию OSS для старых приложений. Её можно включить, выполнив modprobe snd-pcm-oss.
1б. Я давал выше ссылку на Debian Wiki. Там написано что, в момент релиза ALSA, программное микширование (плагин dmix) было ещё экспериментально, а потому отключено по умолчанию. Спустя несколько лет, его включили.
1в. Специалисты, ответьте мне на вопрос. Мне как-то говорили, что если воспроизводить при помощи mplayer какой-то DTS-звук, то mplayer займёт звуковую карту единолично. Это правда? А что, получается что приложение может попросить ALSA отдать звуковую карту только ей?
2. Ресемплинг звука надо настраивать вручную (sox)
3. Звук 5.1 и 7.1 надо настраивать вручную (последние две ссылкы, которые я привёл).
4. Разработчику сложнее освоить libasound2, чем делать mmap() или write() в /dev/dsp (четвёртая ссылка)
5. Всякие там блютуз-гарнитуры легче настроить через звуковой сервер PulseAudio, чем когда пользуешься ALSA напрямую, без посредников вроде сервера PulseAudio
5а. Микрофон на вебке не работает через ALSA вообще - только через PulseAudio
6. Если ты хочешь вывести звук на телевизор, то PulseAudio позволяет перенаправить звук в два клика (утилита pavucontrol). В ALSA же, надо чтобы само приложение имело диалог выбора звукового устройства, а например в браузере его нет. Тогда надо в ~/.asoundrc менять дефолтную звуковую карту, а это не так удобно.

В 2005 году, империя наносит ответный удар. Red Hat начала бурную деятельность по развитию GNOME. Появились Dbus, HAL, polkit, PolicyKit, ConsoleKit, GIO и ещё куча всякого стильно-модно-молодёжного, непременно с конфигами на XML или вообще в реестре gconf. К сожалению, эта зараза пожрала и KDE, который начиная с 4 версии заменил свои самобытные DCOP на Dbus, и aRts на PulseAudio.

PulseAudio появился в Fedora 8 и Ubuntu 8.04. Его внедрили недоделанным, чем вызвали массовое FUUUUUUU в сообществе. Многие принципиально выключали PulseAudio, устанавливая кастомный регулятор звука Volti в связке с GNOME ALSA Mixer. Помимо глючного звука, всех возмутило то, почему ни у кого не спросили согласия? Просто внедрили, и всё? Почему нет простого способа выбрать?

Если вам интересно моё мнение, то PulseAudio был фейлом. Отключается он легко, достаточно выполнить echo "autospawn = no" >> ~/.local/pulse/client.conf && killall pulseaudio. Следующее поделие от Поттеринга внедрили глубже.

Но кому-то PulseAudio нравится, либо потому что удобно в конкретной конфигурации, либо потому что установлено по умолчанию и "просто работает", не портя звук (всё-таки сколько лет прошло с момента релиза). Лично я использую ALSA дома, и PulseAudio на работе. На рабочей станции "пульса" - самое то.

P.S. Для тех, кто будет использовать JACK и lowlatency, я тут нашёл патчи для Wine, снижающие латентность там. Вот он:

Для ALSA: https://github.com/Tk-Glitch/PKGBUILDS/blob/master/wine-tkg-...
Для PulseAudio: https://aur.archlinux.org/cgit/aur.git/tree/winepulse_latenc...
Для winejack не нашёл

Просто не все программы для работы со звуком доступны в виде нативной Linux-версии

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  –3 +/
Сообщение от anonymous (??), 19-Ноя-19, 13:19 
PulseAudio был фейлом?

Угу козмонот не смог в пульсаудио в своей пшпшбубунту а виновата RedHat. Вот за это вас убунтятников и не любят, за враньё с апломбом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +2 +/
Сообщение от Zenitur (ok), 19-Ноя-19, 13:25 
Спасибо за критику. Внёс исправление, добавил "по моему мнению"
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 19-Ноя-19, 13:26 
>5а. Микрофон на вебке не работает через ALSA вообще - только через PulseAudio

Ты откуда эту чушь взял?

>1. Иногда приложение захватывало звук единолично. Это происходило при запуске старого приложения, которое знакомо только с OSS (например Герои 3: Возрождение Эрафии).

Обратил внимание, что Wine может единолично захватывать аналоговый микрофон. Заметил при запуске HoTA. Пришлось Wire переключить на микрофон вебки, которая, ес-но, работает без PA.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 19-Ноя-19, 13:30 
>> 5а. Микрофон на вебке не работает через ALSA вообще - только через PulseAudio
> Ты откуда эту чушь взял?

Мне об этом на ЛОРе говорили много людей. Сам не пробовал. Серьёзно, работает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 19-Ноя-19, 13:32 
>Серьёзно, работает?

Работает, причём больше 10 лет. Не встречал ещё проблемных uvc-вебок (а других сейчас особо и нет, разве что сильно девелоперское под заказ).

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  –1 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 19-Ноя-19, 13:35 
>Мне об этом на ЛОРе говорили много людей. Сам не пробовал. Серьёзно, работает?

Кстати, может где-то в Wine-е и могут быть проблемы: с usb-устройствами кроме мышей и клав Винище вообще не очень дружит. Не знаю как сейчас, но раньше были проблемы с графическими планшетами. Готов допустить, что и с usb-звуковухами (куда входит и звук вебкамер) там не всё гладко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от крокодил мимо.. (?), 19-Ноя-19, 15:19 
>>> 5а. Микрофон на вебке не работает через ALSA вообще - только через PulseAudio
>> Ты откуда эту чушь взял?
>Мне об этом на ЛОРе говорили много людей. Сам не пробовал. Серьёзно, работает?

:facepalm:
на чистой alsa работает всё, внезапно и неожиданно, при условии наличия /dev/hands и /dev/brain..  настроить dmix по вкусу - "всё"©™.. "пшпш" - ненужно от слова "совсем"..

тут мики юсб-вэбок под OpenBSD отказываются работать - вот где бида и пичаль, что характерно.. обновляться до last stable/current не хоцца как-то прям особенно сильно..

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 20-Ноя-19, 08:25 
Единственное ALSA default устройство для захвата не создаёт, по-этому микрофон на вебке или явно указать нужно, или в конфиге создать/переопределить default на него (plughw:0,0) и всё работает!

pcm.!default {
    type asym
        playback.pcm "plug:dmix"
        capture.pcm "plughw:0,0"
    hint.description "Default"
    hint.show on
}
pcm.!sysdefault default

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 19-Ноя-19, 13:30 
>6. Если ты хочешь вывести звук на телевизор, то PulseAudio позволяет перенаправить звук в дву клика (утилита pavucontrol). В ALSA же, надо чтобы само приложение имело диалог выбора звукового устройства, а например в браузере его нет. Тогда надо в ~/.asoundrc менять дефолтную звуковую карту, а это не так удобно.

Если тебе на ТВ надо вывести плеер, то указываешь плееру звуковуху, если вообще весь звук, то назначаешь дефолтной hdmi-карту. Если у телевизора есть другие звуковые входы, а dmi не устраивает, то просто кидаем провод от любимой звуковой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 19-Ноя-19, 14:14 
Ещё полезная ссылка по настройке PulseAudio. http://linuxoidblog.blogspot.com/2015/06/pulseaudio.html
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  –2 +/
Сообщение от Аноним (88), 19-Ноя-19, 18:09 
> Лате́нтность (от лат. latentis «скрытый, невидимый»): свойство объектов или
> процессов находиться в скрытом состоянии, не проявляя себя явным образом;
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (107), 19-Ноя-19, 19:58 
la·ten·cy
/ˈlātənsē/
Learn to pronounce
noun
noun: latency; plural noun: latencies

    1.
    the state of existing but not yet being developed or manifest; concealment.
    "tension, and the latency of violence, make the greatest impressions"
        the state of a disease not yet manifesting the usual symptoms.
        "the latency of tumors in mice"
    2.
    Computing
    the delay before a transfer of data begins following an instruction for its transfer.
    "poor performance due to network latency"

--------------------
в общем это и скрытое и задержки в зав-ти от контекста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от rshadow (ok), 20-Ноя-19, 01:53 
У пульсы еще есть сетевая прозрачность. Можно гнать звук на другой комп. Или собирать и переключать со множества источников по сети. Наверно мало кому надо (привет сетевой прозрачности X11), но мне очень даже зашло.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 20-Ноя-19, 12:10 
> 1в. Специалисты, ответьте мне на вопрос. Мне как-то говорили, что если воспроизводить при помощи mplayer какой-то DTS-звук, то mplayer займёт звуковую карту единолично. Это правда? А что, получается что приложение может попросить ALSA отдать звуковую карту только ей?

На 100% не скажу, так как сам не делал. Но в теории, если плата умеет выводить цифру (S/PDIF), то alsa должна показывать отдельное устройство, например:

aplay -L
....
iec958:CARD=EMU1010,DEV=0
    E-mu 1010b PCI [MAEM8960], ADC Capture/Standard PCM Playback
    IEC958 (S/PDIF) Digital Audio Output


Соответственно для вывода DTS (или AC3) плеер должен занять это устройство монопольно, ведь мы посылаем туда не просто звук, который можно смешать из нескольких приложений, а уже сжатый/кодированный поток и любое его изменение приведет к невозможности его декодировать.

Зато гарантировано получаем bit perfect - плеер,звуковая подсистема,драйвер и dsp на звуковой плате/чипе должны передать то, что получили без каких либо изменений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +2 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 19-Ноя-19, 15:42 
Я кодил и под OSS и под ALSA.
OSS мне нравится намного больше как API, оно простое и понятное.

Но конкретно реализация во фряхе имеет проблему: если отключить физически USB звуковуху пока открыто хоть что то с неё (миксер или дсп) то весь юзби хаб прекратит отрабатывать события подключения/отключения устройств, а звуковуха так и будет висеть, пока не закроют последнее устройство на ней, и после этого система вернётся к нормальной работе.
Я пробовал патчить, но меня хватило только на миксер, код дсп я не осилил. :(

В ядерные внутриности ALSA - не лазал, на линухе почти не работаю, поэтому насколько там внутри хорошо или плохо не знаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от abi (?), 19-Ноя-19, 17:21 
audio/virtual_oss
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от Anonimus (??), 19-Ноя-19, 11:56 
Лично я жду когда стабилизируется PipeWire
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 19-Ноя-19, 13:03 
> Лично я жду когда стабилизируется PipeWire

Сначала KDBus-а дождись, торопыга!

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Anonimus (??), 19-Ноя-19, 15:55 
зачем? Его уже давно убрали с зависимостей и используется нативная реализация протокола в ядре. Возможно со временем будут рекомендовать dbus-broker, но KDBus точно давно все похоронили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +2 +/
Сообщение от Sokoloff (?), 19-Ноя-19, 13:21 
Из аудиофильского чата, обсуждают цифровой проигрыватель за 25000 руб.

Р - Разумный человек
А - Аудиофил

Р. С компьютера и с аурендера звук подается одинаково. В виде 0 или 1. Как он может быть более жестким или мягким? Там цифровой сигнал. Понимаете? Как один ноль, может обыграть другой ноль, если разницы между ними не может быть в принципе? Или Вы придумали способ различать цифры по мягкости?

---

А. в начале 90-х я тоже был уверен, что цифра "она и в Африке цифра". Звук цифры (как и аналога) зависит от многих факторов - в том числе и от источника, и от кабелей. Приведу фрагмент интервью 2013 года Питера Квортрупа, основателя Audio Note:
"Вот совсем недавно один из моих знакомых проделал эксперимент — 10 раз скачал одну и ту же песню, записал на CDR, и все копии звучали по-разному. Которая из них правильная? Считывание цифровой информации — очень сложный процесс, требующий чрезвычайно вдумчивого подхода к конструированию техники. Одна только проблема правильного питания, борьбы с помехами и джиттером чего стоит...Единственный способ получить музыкальную запись из Сети — стриминг одним файлом в реальном времени без записи на диск.

---

Р. вы слышите одни нули мягче а другие жестче? Я про жесткую и мягкую цифру. Как такое может быть? Я кстати сам могу дать ответ - субъективное восприятие человека.
Вы же сами подводите к мысли, что не от компа и аурендера сие зависит. Иначе как понимать фразу: "10 раз скачал одну и ту же песню, записал на CDR, и все копии звучали по-разному." ? Но в Вашем примере соблюдалась чистота эксперимента? Все записи были одинаковы? Параметры сиди и процесс записи одинаковы? Прослушивание?

---

А. сергей, конечно же параметры записи, CD, аппаратура были одинаковые - иначе эксперимент теряет смысл. Вывод, который я делаю из этой фразы Питера Квортрупа заключается в том, что на звучание в цифровой системе влияет всё, любая мелочь, любое изменение. В приведённом фрагменте интервью я вырезал часть фразы, полагая, что она не нужна. Вот эта часть:

"Одна только проблема правильного питания, борьбы с помехами и джиттером чего стоит. Вы их можете решить на приёмном конце, но на передающем (сервер) возникнет всё что угодно. Но, главное, когда компьютер пишет данные на жёсткий диск, он разбрасывает их по разным секторам, а при считывании собирает обратно. Так вот, алгоритм сборки для каждого из 10 треков будет разным."


Последняя фраза - просто огонь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от Sokoloff (?), 19-Ноя-19, 13:22 
Ссылка https://zen.yandex.ru/media/iamhear/kak-kallaxfi-proigryvate...
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Аноним (70), 19-Ноя-19, 13:36 
Чувак просто не понимает, как работают жёсткие диски. Компакт-диски в режиме аудио-сиди действительно могут играться по разному в зависимости от привода, его прошивки, и качества самого диска, степени деградации линзы. И про питание с наводками всё правильно. Но это всё касается аналога. Цифра они либо есть, либо её нет (кабель чересчур длинный) и данные читаются некорректно, но при этом 1 флипнутый бит можно и не заметить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Аноним (70), 19-Ноя-19, 13:37 
пс. в цифре есть алгоритмы коррекции ошибок, в аналоге их нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от _hide_ (ok), 20-Ноя-19, 09:44 
Не хотел писать, но... Алгоритмы, основанные на вейвлетных преобразованиях, используемые при сжатии с потерями, в большой степени зависят от реализации алгоритмов кодирования и декодирования. Поэтому качественно написанные алгоритмы (и выбранные оптимальные параметры) -- это уже половина звука. А Вы цифра/шмыфра. Потоковое аудио -- это отдельный случай, потому что качество звука сильно зависит от состояния канала связи, а значит абсолютная воспроизводимость достижима только в случае идеального канала связи.
Отсюда выводы: хорошая программа влияет на качество цифрового звука. Правда это не значит что нужно покупать ПО за большие деньги, скорее это значит не пользоваться низкокачественными реализациями.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Retrosharer (?), 21-Ноя-19, 19:18 
Эталонный случай демагогии без элементарных познаний в ЦОС и кодировании источника.
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от _hide_ (ok), 27-Ноя-19, 09:09 
Эталонный вариант толстого троллинга и флейма не по теме. Даже я попался :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Sokoloff (?), 19-Ноя-19, 13:58 
Учитывая что этот Квортруп основатель Audio Note, я думаю он знает как работает HDD, он просто лохов разводит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от жопа (?), 19-Ноя-19, 15:00 
You don't need to be smart to be a boss!
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от anono (?), 19-Ноя-19, 17:51 
> Чувак просто не понимает, как работают жёсткие диски. Компакт-диски в режиме аудио-сиди
> действительно могут играться по разному в зависимости от привода, его прошивки,
> и качества самого диска, степени деградации линзы. И про питание с
> наводками всё правильно. Но это всё касается аналога. Цифра они либо
> есть, либо её нет (кабель чересчур длинный) и данные читаются некорректно,
> но при этом 1 флипнутый бит можно и не заметить.

Разницу создаёт лишь ЦАП. Вот то, как он работает, как работают разные аналоговые элементы, это может влиять. Цифра, действительно, отличаться не может. Наводки -- это вообще отдельная история. В какой части провода нужно от них защищаться? В студии или дома или в зале концертном? Вопросов дофига, ответов мало будет, т.к. аудиофилы слушают дома. Наводки там обычно идут прямые на плате, а не на провода. Им там просто взяться практически неоткуда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +2 +/
Сообщение от Аноним (52), 19-Ноя-19, 13:47 
т.е. если я скачаю из инета "войну и мир", компьютер запишет данные на жесткий диск, разбрасывая их по секторам, при считывании соберет их обратно и я начну читать "дюну", а завтра начну читать "властелин колец" ?

=D

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  –3 +/
Сообщение от Аноним (55), 19-Ноя-19, 14:22 
Типа того.

Audio CD не очень цифра. Ну вот так реализовано.

Цифру в аналог преобразователи (ЦАП) разные, хотя бы. Иразнын ЦАП по разному выдают звук из цифры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (52), 19-Ноя-19, 14:30 
при чем тут аудио сд и цап, когда чувак написал конкретно про винты ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +2 +/
Сообщение от Аноним (75), 19-Ноя-19, 19:23 
>Audio CD не очень цифра.

Audio CD - это вполне себе цифра. Треки - файлы в файловой системе ISO 9660, содержащие несжатые PCM-данные.

"Не очень цифра" звучит как "немножко беременна"

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  –1 +/
Сообщение от Сергей (??), 20-Ноя-19, 06:01 
> т.е. если я скачаю из инета "войну и мир", компьютер запишет данные на жесткий диск, разбрасывая их по секторам, при считывании соберет их обратно и я начну читать "дюну", а завтра начну читать "властелин колец" ?

- Ну Вы, Батенька и Фантазер!! Может имелось ввиду, что данные-то с HDD считаются один в один, но вот как будут слиты дисковые кластеры в единый цифровой поток на ЦАП, влияние на поток прерываний на шине (скажем от eth), многозадачность и тп, о чем мы при архивировании данных с CRC и не думаем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Ноя-19, 20:27 
> - Ну Вы, Батенька и Фантазер!! Может имелось ввиду, что данные-то с
> HDD считаются один в один, но вот как будут слиты дисковые
> кластеры в единый цифровой поток на ЦАП, влияние на поток прерываний
> на шине (скажем от eth), многозадачность и тп, о чем мы
> при архивировании данных с CRC и не думаем?

Да пофиг, какой звон он (или Вы) слышали и не разобрали даже направление на источник.  Потому что кластеры не сливаются, прерывания на шине и прочая многозадачность нивелируются буферизацией между жатым звуком и декодером, а также уже перед ЦАПом (вот когда её не хватает или ещё что злое приключается -- можно слышать щелчки или повторы последнего состояния буфера).  И начинать набрасывать здесь тень на плетень можно только от мистического восприятия технических вещей, как мне кажется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Сергей (??), 21-Ноя-19, 22:51 
Это хорошо говорить нам, в Linux, но скорее всего он слушал в Вындовс. Там какие-то проблемы, из коробки Audio не работает и надо бубном владеть.
Не зря же тестер BitPerfect ($1000) используют, значит где-то нолики и теряются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Аноним (61), 19-Ноя-19, 14:33 
Все правильно бед блоки в разных местах. Считаются не все 1 и 0 часть не считается, на часть алгоритм забьет. Потом на улучшайзер (ЦАП и усилитель) зайдут разные данные потом начнутся рейсы на RS-триггерах. Потом интенсивность реликтового излучение во время поигрывания в разное время будет разной интенсивности. Я вообще считаю что один и тот же диск будет звучать по разному в разное время и под разными напитками. Тем более в таких тонких вещах как прецизионные усилители нельзя гарантировать всегда одинаковый результат.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Аноним (107), 19-Ноя-19, 20:07 
> звучать по разному в разное время и под разными напитками

вот кстати да! помню у prodigy был даже клип про девушку, где в зависимсти от напитка музыка звучала очень по-разному! Ещё там пицца была. Очень наглядно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Ноя-19, 20:33 
> Все правильно бед блоки в разных местах. Считаются не все
> 1 и 0 часть не считается, на часть алгоритм забьет.

Вы вообще понимаете, что такое bad block и как его обрабатывают прошивка диска и файловая система, ну хотя бы в очень общих чертах?  С какой вероятностью (десятичный порядок с точностью до плюс-минус пусть два) нынешние диски отгружают именно незамеченную однобитовую ошибку?..

> Потом на улучшайзер (ЦАП и усилитель) зайдут разные данные

На усилитель точно зайдут разные.  Потому что аналог.  Разницу, правда, услышат не только лишь все.

> потом начнутся рейсы на RS-триггерах.

Где и при каких условиях?

> Потом интенсивность реликтового излучение во время поигрывания
> в разное время будет разной интенсивности.

Часто глазами нейтрино замечаете? :)

> Я вообще считаю

Вот под этот квантор стоило поставить всё вышеизложенное.  Потому как в аналоге ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ результат не огрублён до детерминированности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Ноя-19, 00:59 
Н-да.  Был бы умный -- сличил бы цифровые потоки отдельно, а что до ушей долетает -- отдельно.  Потому как влияние пресловутой форточки, если сидишь не в зубастой комнате -- всяко сильнее, чем влияние межблинного пространства на сервере ;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  –3 +/
Сообщение от Дихлофос (?), 19-Ноя-19, 14:26 
Кто-нибудь может написать драйвер под Yamaha 744 на Windos 7 64-бит ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (61), 19-Ноя-19, 14:33 
Нет никто не может под твою проприетарщину ничего написать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Дихлофос (?), 19-Ноя-19, 14:41 
это не круто, это не профессионально от слова совсем, а вот Yamaha 744 - Это самое лучшее что я слышал
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  –1 +/
Сообщение от Аноним (70), 19-Ноя-19, 15:16 
Это - она? https://www.amazon.com/Yamaha-Chips-Channel-Sound-4-Channel/...

Ну как тебе сказать... Судя по картинке, любая встройка сейчас лучше будет. Да даже в телефонах лучше звук.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Дихлофос (?), 19-Ноя-19, 19:53 
у меня немного другая, плюс я свою модернизировал - поставил ОУ LM833 и аудиофильский кондер ELNA - и она зазвучала Божественно - получше чем Audigy RX и ASUS XONAR, а ты говоришь встройка сейчас лучше - хочешь сказать встройка лучше Audigy RX ??? ну-ну...
У этой ямахи нет всяких фильтров, улучшайзеров и ресемплирования и поэтому даже mp3 звучат чисто, детально
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Дихлофос (?), 19-Ноя-19, 19:54 
к стати, на этой ямахе не распаян ОУ и электрлит для него...
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Аноним (147), 20-Ноя-19, 11:10 
Могу посоветовать прокинуть эту звуковуху в виртуальную машину с линуксом, где её расшарить средствами сервера pulseaudio, и используя сборку его же под щиндовс подцепить с хост-системы.

Для прокидывания PCI-устройств потребуется поддержка IOMMU со стороны железа и способный её использовать гипервизор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Дихлофос (?), 21-Ноя-19, 10:50 
думаю так вряд ли будет работать OPL3 FM-синтезатор, а это одна из главных причин, по которой я использую ямаху. Ямахи 700й серии - единственные звуковые карты с OPL3 на шине PCI
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Аноним (147), 21-Ноя-19, 13:53 
Да, pulseaudio не работает с MIDI. Зато с ним работает JACK, вторая имплементация которого поддерживает также работу через сеть и щиндовс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  –1 +/
Сообщение от Аноним (63), 19-Ноя-19, 14:37 
Это поделие уже научилось микшировать разные программы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +3 +/
Сообщение от Аноним (68), 19-Ноя-19, 15:20 
man dmix
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  –4 +/
Сообщение от Адекватный человек (?), 19-Ноя-19, 17:28 
Да, а этого еще настроить нужно. Короче, в линухе все очень плохо со звуком. Простой пользователь не потянет всю эту настройку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Аноним (109), 19-Ноя-19, 20:06 
Все как раз очень хорошо. Если есть аппаратный смеситель, а если нет,
то ты об этом знаешь и используешь программный.

С другой стороны почти везде PuleAudio и он уже под капотом исользует ALSA.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Ноя-19, 01:01 
> Да, а этого еще настроить нужно. Короче, в линухе все очень плохо
> со звуком. Простой пользователь не потянет всю эту настройку.

Ничего, что даже у нас из коробки работает уже не помню с каких пор?

Понабегут неадекваты...

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (147), 20-Ноя-19, 11:16 
Оно из коробки настроено в большинстве дистрибутивов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от swine (ok), 19-Ноя-19, 15:51 
alsa-topology-conf уже в xml, или ещё нет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  –2 +/
Сообщение от Нонон (?), 19-Ноя-19, 17:43 
Жду pipewire остальное устарело
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Аноним (109), 19-Ноя-19, 20:07 
Вроде заброшен?
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Аноним (101), 19-Ноя-19, 19:24 
>вынос в отдельную библиотеку libatopology функций,
>связанных с топологией (метод загрузки драйверами
>обработчиков из пространства пользователя

Кто из знающих пояснит, а не повлияет ли это на увеличения задержки в звуке?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Аноним (109), 19-Ноя-19, 20:10 
У Вас у процессора 2 ГГц операций в секунду, а дискрет у звука 44.1 кГц. Можно мешать порядка полумилиона каналов (верно поеревел?). Если рукожопие разработчиков не помешает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от аноним223 (?), 19-Ноя-19, 22:41 
если цап 8 битный то толку от миллионов каналов ноль. вы перепутали внутренее представление цифрового звука с выводом оного.
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Ноя-19, 01:03 
> если цап 8 битный то толку от миллионов каналов ноль. вы перепутали
> внутренее представление цифрового звука с выводом оного.

А Вы перепутали хостовый ЦП и карточный ЦАП (который хоть однобитный будет на скольки там мегагерцах -- всё равно host cpu его не напрямую кормит, по крайней мере пока).

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Аноним (168), 21-Ноя-19, 14:07 
> хоть однобитный

Это не маркетинговое определение?

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Ноя-19, 20:42 
>> хоть однобитный
> Это не маркетинговое определение?

Нет.  Насколько понимаю (но здесь спеки не читал), сейчас в звуковушках ставят высокочастотные однобитные цапы вместо N-битных с прецизионными делителями (кто ковоксы паял, тем близко); трёх, что ли, мегагерц на HDA уже хватает.

Если интересно, проверьте, заодно и мне расскажите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Аноним (168), 23-Ноя-19, 02:09 
> Если интересно, проверьте, заодно и мне расскажите.

Нет. Ваш продукт не очень качественный. Расскажите себе сами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Аноним (117), 19-Ноя-19, 21:03 
OSS наше всё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  –1 +/
Сообщение от Аноним (135), 20-Ноя-19, 04:18 
чем оно лучше jack? Не холивара ради, а объективно
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +2 +/
Сообщение от A.K. (?), 20-Ноя-19, 08:36 
Вопрос поставлен некорректно (мягко, очень мягко говоря). Если вы не в материале - либо приобщитесь хоть в какой-то степени, либо не майтесь дурью.
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (147), 20-Ноя-19, 11:04 
Если рассматривать не всю ALSA, а лишь её юзерспейсную часть, то в ней вполне себе можно увидеть звуковой сервер со средствами микширования и маршрутизации потоков, прячущийся в загружаемой из целевого софта библиотеке и организующий IPC между своими инстансами. В результате никто не видит звукового сервера, а он есть и вполне себе выполняет свои функции, хоть и почти не управляется в рантайме.
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +2 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 20-Ноя-19, 12:21 
1. Работает без настройки (в большинстве случаев :)
2. Не ест ресурсы в простое.

Вообще вопрос нужно ставить иначе: зачем нужен jack, если и в alsa все работает?

И вот тут как раз и всплываю сильные стороны jack - очень гибкая передача звука между приложениями с минимальной задержкой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (147), 20-Ноя-19, 14:24 
> зачем нужен jack, если и в alsa все работает?

Для динамической маршрутизации потоков, в которую ALSA не может от слова совсем. Ну и для наложения различных фильтров, также управляемых динамически, что для ALSA доступно только в виде ladspa-хоста alsaequal, который динамически позволяет только крутить микшером параметры прописанных до запуска приложения фильтров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 20-Ноя-19, 19:43 
Ну не сказал бы, что совсем. Но с джеком конечно не сравнить.

https://wiki.archlinux.org/index.php/Advanced_Linux_Sound_Ar...

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру