The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от opennews (?), 01-Дек-19, 11:03 
Джереми Соллер (Jeremy Soller), основатель операционной системы Redox, написанной на языке Rust, рассказал об успешном использовании Redox на ноутбуке System76 Galaga Pro (Джереми Соллер работает в компании System76). Из уже полностью работоспособных компонентов отмечаются клавиатуры, тачпад, накопитель  (NVMe) и Ethernet...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51956

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +59 +/
Сообщение от Olololo (?), 01-Дек-19, 11:03 
Нахожу это положительным фактором.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –2 +/
Сообщение от Онаним (?), 01-Дек-19, 13:07 
Тоже нахожу это положительным фактором - то есть на это фактор положить...
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от TormoZilla (?), 02-Дек-19, 13:25 
Тебя?
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-19, 12:52 
Здорово придумали! Наворотить микроядер и растов, а потом окажется что можно просто написать port_io:// чуть не в вебстранице и контроллер саты сам все сделает в лучшем виде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +2 +/
Сообщение от Аноним (2), 01-Дек-19, 11:09 
> sodium

Не могу избавиться от прочной ассоциации с криптографической либой. А зачем, кстати, изобретать редактор? Думаю уж vi сюда можно собрать

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +20 +/
Сообщение от Аноним (2), 01-Дек-19, 11:10 
Хотя, пологаю, дело в лихорадочном переписывании на раст вообще всего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +1 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 01-Дек-19, 11:45 
Ну, даже если переписанное не будет _сейчас_ массово использоваться - пишущие на Rust приобретут ценный опыт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –2 +/
Сообщение от jOKer (ok), 01-Дек-19, 12:12 
Да, я тоже  обратил на это внимание.

Обычно профи, ставящие целью получить промышленный образец как можно скорее, стараются реализовать формулу 20/80 (при 20% усилий, получаем 80% результата), а для этого берут как можно больше уже существующих идей/компонентов/библиотек. Здесь очевидно цели другие. Очень похоже что целью ставится не разработать промышленную ось, а получить опыт, и для этого попробовать сделать на расте буквально все.

И если так, то это не очень хорошая для мира СПО новость: недоподелок в этом мире много, а промышленных осей мало; тем более на микроядрах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +13 +/
Сообщение от qetuo (?), 01-Дек-19, 12:55 
А много ли рабочих ОС с микроядром и написанных на (относительно) безопасном языке? То, что оно запускается и работает на железке, уже выдвигает ее далеко вперед большинства наколеночных осей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +2 +/
Сообщение от jOKer (ok), 01-Дек-19, 17:43 
Это конечно уже не плохо, кто же спорит? Но новая ось - цель настолько амбициозная и большая, что в одиночку ее вряд ли вытянешь. И для ее достижения куда более важно заинтересовать других участников, без деления по признаку владения конкретным ЯП, чем пытаться повторить подвиг Сизифа и Линуса)) Ну и спонсора бы не плохо найти тоже. Со спонсором дела быстрее идут
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +9 +/
Сообщение от Аноним (34), 01-Дек-19, 13:38 
Те 20% результата, которыми пренебрегли, потом дадут 80% геморроя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +2 +/
Сообщение от jOKer (ok), 01-Дек-19, 17:46 
> Те 20% результата, которыми пренебрегли, потом дадут 80% геморроя.

Так это потом. После того как спонсоры(ы) найдется. А какой смысл пилить _промышленное_ изделие без возможности отбить свои затраты за счет коммерсантов? А если для интереса и/или домашнего использования, так для интереса и 80 процентов более чем достаточно. Во всяком случае - на первом этапе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Дек-19, 16:20 
> недоподелок в этом мире много, а промышленных осей мало

Да Linux тоже так начинался, вроде бы. Просто взяли и запустили хотя бы на чём-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +3 +/
Сообщение от jOKer (ok), 01-Дек-19, 18:03 
>> недоподелок в этом мире много, а промышленных осей мало
> Да Linux тоже так начинался, вроде бы. Просто взяли и запустили хотя
> бы на чём-то.

Начался - да. И даже пожалуй, он так же и продолжился какое-то время. Но потом появилась понимание что вот есть ниша, а желающих в ней сидеть _пока_ нет. А вот интерес у бизнеса к нише имеется.... да настолько серьезный, что бизнес готов принимать не самые для него удобные условия GPL. Линус, он мог многое себе позволить, именно потому что был первым. Он даже мог позволить себе совершать довольно серьезные ошибки и показывать направо и налево факи.

Автору сабжа - сложнее. И что бы пришел успех, ему бы сразу надо определиться: поделка или изделие? Домашняя заготовка или промышленный образец? И если второе, - то искать сподвижников среди всех, кто умеет писать код, а не только среди растоводов. И не тратить свое время на повторение функционала VIM

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 01-Дек-19, 22:55 
> И что бы пришел успех, ему бы сразу надо определиться: поделка или изделие?

Нет, не надо сразу. Сейчас это чистой воды just for fun. Фанам раста по фану пилить себе ОС. Без какой-то особенной цели. Определяться с целями надо будет рано или поздно, но тут единственное ограничение по срокам: к тому моменту когда энтузиазм начнёт угасать, надо найти другой двигатель для развития. Вот к тому моменту неплохо найти спонсоров, нишу и тп. А пока вполне хватает и энтузиазма, и здесь жёстко заданные цели могут даже помешать развитию.

Энтузиазм же начнёт угасать тогда, когда закончатся регулярные "прорывы": воу мы реализовали какую-то подсистему, воу мы запустили на реальном железе, воу мы теперь можем разрабатывать redox из redox, воу у нас usb заработал, воу а теперь ещё и ускорение графики... Вот пока такое продолжается и не реже чем раз в полгода достигается какая-то веха, энтузиазм будет длиться. А когда качественные прорывы заменятся количественным набором массы, тогда энтузиазм поугаснет, и вот к тому моменту неплохо было бы найти спонсоров.

Это то, что Hurd совершенно выпустил из виду: изначальный хайп энтузиазма был профукан, плавного перехода из just for fun в серьёзную разработку за деньги не случилось, теперь существование hurd совершенно бесцельно, шансов словить новый хайп практически нет, без хайпа не будет бурного развития, а без бурного развития никто не вкинет в hurd денег, а без денег не будет бурного развития.

В redoxos тоже может никто не вкинет денег никогда, и может он закончит так же, как и все эти поделия до него. Но может и нет. Микроядро, да ещё и на языке заточенном на безопасность, да ещё и в эпоху наращивания количества ядер в устройствах, да ещё и с активным сообществом активно пилящем эту ОС... Может кому и пригодится. И вот когда (и если) такой спонсор появится, вот тогда и надо будет определяться с приоритетами развития, чтобы максимально ему угодить, чтобы он не одноразово дал денег, но и продолжал их давать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +1 +/
Сообщение от SOska (?), 02-Дек-19, 09:00 
Вот как только спонсору яйца начнут полировать, так и настанет конец редокса
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 02-Дек-19, 16:31 
> Вот как только спонсору яйца начнут полировать, так и настанет конец редокса

Да, это хорошо по линуксу видно. Сколько там десятилетий они яйца спонсорам полируют?

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от SOska (?), 02-Дек-19, 21:19 
Это которому по жизни адски фортит?
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 02-Дек-19, 07:23 
нет, линух не начинался с "давайте все перепишем-перепишем", авось на чем запустим, например - в эмуляторе, он, как и "настоящий" unix начинался с "хочу юникс (в том древнем случае - "вообще хоть какую ОС") на том компьютере, что удалось добыть", денег нет, есть время".

То есть то и другое делали _для_себя_, чтоб работать на конкретной железке у автора на столе/в шаговой доступности. Получилось хорошо, и оно заработало очень много потом, где.

А это - чтоб потрахаться. Есть разница. Вряд ли получится - хорошо.


Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 02-Дек-19, 16:55 
> нет, линух не начинался с "давайте все перепишем-перепишем", авось на чем запустим,
> например - в эмуляторе, он, как и "настоящий" unix начинался с
> "хочу юникс (в том древнем случае - "вообще хоть какую ОС")
> на том компьютере, что удалось добыть", денег нет, есть время".
> То есть то и другое делали _для_себя_, чтоб работать на конкретной железке
> у автора на столе/в шаговой доступности. Получилось хорошо, и оно заработало
> очень много потом, где.
> А это - чтоб потрахаться. Есть разница. Вряд ли получится - хорошо.

Я б рекомендовал освежить в памяти Just For Fun, Торвальдс там недвусмысленно описывает, зачем он начал пилить линукс. Как раз для того, чтобы потрахаться. У него были каникулы, и написание ОС -- это же отличное времяпровождение на каникулы, можно засесть с своём подвале и писать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +3 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 01-Дек-19, 14:30 
> А зачем, кстати, изобретать редактор?

Just for fun

> Думаю уж vi сюда можно собрать

Наверное можно. Но можно собрать и sodium. И если уж ОС на расте, то напрашивается взять с github'а не vi, а sodium.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +2 +/
Сообщение от Аноним (93), 01-Дек-19, 23:11 
Но почему, тогда, не гораздо более популярный https://github.com/xi-editor/xi-editor ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 02-Дек-19, 00:38 
Я не знаю, не я принимал это решение, и я не интересовался тем, как его принимали. Но предположу, что дело в том, что у xi-editor'а отсутствует фронтенд для Orbital. Во всяком случае о нём ничего не сказано в Readme.md этого xi-editor'а, хотя сказано про десяток других фронтендов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от ЗдесьБылоИмя (?), 02-Дек-19, 15:53 
И давно он "популярный"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Константавр (ok), 01-Дек-19, 11:14 
Как это Орбитал на Вейлянде? У них же, вроде, графика в ядре была, или я ошибаюсь?

А успехи радуют. Поздравляю всех проржавевших программистов.

Жду когда (если) запилют интеловский вайфай, буду пробовать ставить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –5 +/
Сообщение от IsMicrokernelSlowerThanMonolithic (?), 01-Дек-19, 11:24 
а почему, интересно, реализуют микроядро, а не, например, гибридное?
вроде работа о.с. с мироядром медленнее, чем с монолитным или гибридным из-за частых переключений между режимом ядра и пользователя?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +2 +/
Сообщение от Аноним (20), 01-Дек-19, 12:50 
> Применяемая в Redox концепция микроядра упрощает разработку драйверов, так как можно перекомпилировать и перезапускать подсистему, обеспечивающую функционирование драйверов, без остановки работы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –1 +/
Сообщение от torvn77 (ok), 01-Дек-19, 13:40 
Ну а что мешало бы после отладки переделать подсистему из микросервиса в модуль?
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +9 +/
Сообщение от Аноним (72), 01-Дек-19, 19:12 
Ты не поверишь, линуксовый модуль тоже можно перекомпилировать и подгрузить без остановки работы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +3 +/
Сообщение от Аноним (76), 01-Дек-19, 20:31 
Я так понимаю что в микроядре - каждый драйвер и сущность сидят в своих виртуальных адресных пространствах, соответственно не могут кораптить память друг-друга.
В монолитном же адресное пространство общее и видеодрайвер вполне может насрaть в структуры драйвера сети или звука.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –1 +/
Сообщение от Урри (?), 02-Дек-19, 14:43 
И при этом, с чего и началась ветка, это все жутко тормозит.

Напомню, что и гну-хард, и план-9 именно из-за этого все никак не могут взлететь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (143), 02-Дек-19, 18:37 
> это все жутко тормозит

не так всё страшно, теряя 10-15% на переключениях контекста(в сравнении с монолитом) у вас базовая безопасность из коробки становится на порядок выше + большую безопасность даёт язык на котором написано микроядро и его подсистемы
сегодня же производительности компов хватает с головой а вот безопасность выходит на первое место
когда писались гну-хард, и план-9 во первых главным критерием оценки ядра в обществе была производительность, а во вторых гну-харб пилили три лесоруба а у план-9 вначале была дурацкая лицензия которую они сменили на нормальную только спустя n-лет

п.с.
а по поводу сегодняшней роли производительности и безопасности вспомните сколько интеловские проци потеряли производительности на заплатках

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (20), 03-Дек-19, 01:53 
Ради безопасности были и жертвы побольше. Ada, например )
Добавлю, что независимые подсистемы это и есть тру юникс вэй. Это когда не диктаторы решают как шедулить таски или как память выделять. Пусть и очень талантливые
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (20), 03-Дек-19, 01:48 
> Ты не поверишь, линуксовый модуль тоже можно перекомпилировать и подгрузить без остановки работы

оопс, рили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от wertyu (?), 01-Дек-19, 13:58 
Справедливо только для микроядер первого поколения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +1 +/
Сообщение от NewEra (?), 02-Дек-19, 11:01 
а сейчас уже новые теории по микроядрам?
если да, что там кардинально улучшили, из-за чего быстродействие о.с. с микроядром повысилась?
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +1 +/
Сообщение от fi2fi (?), 02-Дек-19, 11:45 
L4 - вполне себе RT kernel, так что с "быстродействием" вполне справились.
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +2 +/
Сообщение от Аноним (123), 02-Дек-19, 13:50 
RT это не про быстродействие, например.
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (20), 03-Дек-19, 01:54 
RT для L4, просто побочный эффект. Нормальное ядро дает нормальные возможности
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +1 +/
Сообщение от Урри (?), 02-Дек-19, 14:44 
Риалтайм и микроядерность - совершенно разные вещи. WindowsCE, внезапно, RT; но при этом ни разу не микроядерная.
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (20), 03-Дек-19, 01:56 
Windows CE рилтайм только до ОЕМ вендора, дальше уже как бог на душу положит
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +3 +/
Сообщение от Anonnn (?), 02-Дек-19, 12:17 
https://m.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/118865.html?n=A...
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –1 +/
Сообщение от wertyu (?), 02-Дек-19, 18:09 
Читайте материалы по теме. Вас забанили в гугле?
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (20), 03-Дек-19, 02:00 
> что там кардинально улучшили

железо
> из-за чего быстродействие о.с. с микроядром повысилась?

Читал интернеты, пытаясь понять, что значит быстродействие ОС с Микроядром, так и не понял. Быстродействие повысилось из за аппаратной части

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –11 +/
Сообщение от Аноним (7), 01-Дек-19, 11:35 
С Гуем уже бяда, изначально, не знаю, насколько легко это можно будет потом исправить; Netsurf? - оО, уже и забыл про него)) Но самой вишенкой тут конечно Ржавь - думаю, никто даже при желании не сможет назвать этот йазык "легким" или "простым" -> будут проблемы, которые никто не может даже предсказать. Анонимная аналитика завершена!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –21 +/
Сообщение от Аноним (9), 01-Дек-19, 11:49 
Нет будущего у этой ОС.

GNU/HURD сдох потому, что корпорациям нахрен не нужно GNU/* (а Linux не обязательно GNU/*, в смысле не разрабатывается GNU-фанатиками (и вообще, если бы Торвальдс в 1991 знал, что знает про жизнь сейчас, линукс был бы под пермиссивной лицензией), именно поэтому Столлман так настаивает).

Линукс сдохнет из-за GPLя - корпорация Гугл и её партнёры напишут лучшую операционку, на микроядре и memory-safe языках (goвне и ржавчине), после чего устройства на линуксе выпускать перестанут, и не видать линуксу драйверов и развития после этого.

Отсюда вопрос, как System76 собралась конкурировать с Гуглом и его партнёрами? В лучшем случае часть кода Redox OS вольют в фуксию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +3 +/
Сообщение от Аноним (7), 01-Дек-19, 12:05 
> GNU/HURD сдох

Неужто? А по-моему, как был, так и остался. Вот "как именно".. но не с тобой же это обсуждать.

"Корпорация Гугл" и её партнёры и раньше-то не сильны были в написании чего-то хорошего (молчу про лучшее), а уж теперь и вовсе не заинтересованы в этом.

Аноним, ты внатуре дурак ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Ретроград (?), 01-Дек-19, 20:48 
Hurd сдох, но вовсе не по лицензионным соображениям. Оно намертво завязано на 32 бита, и принципиально на 64 бита не переносимо, по заявлению самих разработчиков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +1 +/
Сообщение от Урри (?), 02-Дек-19, 14:46 
Чушь какая-то. Что значит "принципиально неперосимо"? Да даже если бы оно было на 100% написано на ассемблере, и то можно перенести. С усилиями и переписыванием части кода; но все равно можно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +15 +/
Сообщение от Аноним (12), 01-Дек-19, 12:08 
GPL - главная причина, почему linux поднялся, а BSD - почему FreeBSD там, где она сейчас. В случае с linux корпорции стали вынуждены вклыдваться в развитие проекта, потому что они него зависят, а в случае с FreeBSD любая корпоративная скотина может взять их ядро, обвесить своей парашей и сказать пользователям "на, мы изобрели".
GPL - одна из наиболее грамонтых лицензий для конечных продуктов, я думаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –15 +/
Сообщение от Аноним (17), 01-Дек-19, 12:35 
GPL - это рак, убивающий опенсорс. Из-за этой дряни во всех нормальных компаниях для использования хоть чего-то из компонентов не лицензированных у других компаний надо каждый чих согласовывать с юр отделом.

Нафиг-нафиг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +17 +/
Сообщение от Аноним (12), 01-Дек-19, 12:41 
Проприетарное ПО - это рак, копирайт - это рак, патенты - это рак. Естественно, что у людей, зарабатывающих на том, что угрозами насилия ограничивают право других людей использовать и распространять известную им информацию (и продают это "право" за деньги), так подгорает от GPL - так и было задумано. Мне совсем не жаль ни тебя, ни твою компанию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +2 +/
Сообщение от KhabManemail (ok), 01-Дек-19, 17:01 
>Проприетарное ПО - это рак, копирайт - это рак, патенты - это рак

Вы тоже из тех, кто работает бесплатно и питается воздухом? Что плохого в том, что кто-то хочет заработать на разработке ПО?

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +2 +/
Сообщение от GentooBoy (ok), 02-Дек-19, 02:05 
Ну бери и зарабатывай кто не дает? Или вы хотите взять мое ПО и начать на нем зарабатывать, попутно рассказывая всем что GPL плохой и вам не удобно это делать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +1 +/
Сообщение от Урри (?), 02-Дек-19, 14:48 
Кто тебе мешает написать свой велосипед с нуля и продавать его под любой угодной тебе лицензией?

Или ты хочешь просто взять чужую работу и зарабатывать на ней?

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от jOKer (ok), 02-Дек-19, 21:12 
Тут вопрос как зарабатывать? Продавать ПО или предоставлять услугу по сопровождению/консультации. Первый вариант старается скрыть любые ноу-хау и ограничить право разработчиков свободно обмениваться кодом. Второй - нет.

Знаете, если правильно подсчитать насколько одна известная всем корпорация, со штаб-квартирой в Ричмонде, затормозила развитие технического прогресса всего человечества этой своей политикой, то ее заправил следовало приговорить как минимум к пожизненному заключению. А если учесть мотив наживы - то и к кой-чему похуже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от freehck (ok), 02-Дек-19, 11:10 
> GPL - это рак
> Проприетарное ПО - это рак, копирайт - это рак, патенты - это рак.

Да оба вы -- раки. Мир не чёрно-белый.

Вот вам два вопроса для самостоятельного размышления:
1) GPL такой и задумана. Почему она такой задумана, для каких целей?
2) Проприетарное ПО. Почему его до сих пор покупают, хотя есть FOSS?

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от vitalif (ok), 01-Дек-19, 17:32 
Это юротдел - раки))
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (105), 02-Дек-19, 08:55 
> GPL - это рак, убивающий опенсорс. Из-за этой дряни во всех нормальных компаниях для использования хоть чего-то из компонентов не лицензированных у других компаний надо каждый чих согласовывать с юр отделом.

Предложи замену. Чтобы и софт открыто все могли использовать и чтобы нельзя было сделать чужие усилия своими.

  

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +3 +/
Сообщение от Аноним (113), 02-Дек-19, 11:16 
BSD/MIT. Заодно и миллиарды человекочасов с тераваттами энергии по всему миру будут сэкономлены чтобы в каждой компании не писали свои велосипеды и реализации базовых вещей типа парсера XML.
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (156), 05-Дек-19, 19:47 
И много в этот бсдмит заносили корпорации пока линух не стрельнул? Был он более лучшей запускалкой веб-мейл-роутинг ПО по сравнению с линуксом. Конечно экономия электричества будет если у тебя годами только сендмайл с апачем крутятся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +3 +/
Сообщение от Аноним (9), 01-Дек-19, 12:44 
Опенсорс для корпораций - это способ снизить затраты на разработку путём привлечения к ней всего мира. Всему миру отдаётся исходник, который трудно разрабатывать самому и предлагается помочь, запилив то, что нужно вам - есть достаточно большая вероятность, что вам нужно то же самое, что и корпорации.

Если вы держите часть исходников в привате, это значит, что придётся
* разрешать все конфликты слияний с этой частью самому
* постоянно адаптировать эту часть к чужим изменениям.

Можно разделить издержки, возникающие при поддержки фичи, на 2 группы.

1. которые присутствуют даже если изменения фичу не затрагивают. В частности сборка и тестированре кода фичи и держание в уме, что есть такая фича и что её не надо ломать.
2. которые присутствуют только если изменения фичу затрагивают. Когда надо внести ломающие изменения, то надо починить всё, что что эти изменения ломают.

1 намного дешевле 2.

Если ты держишь код в привате, сообщество не несёт вообще никаких издержек, при этом постояннотломает твой код, и ты постоянно несёшь 2.

Если ты вливаешь код в апстрим, сообщество постоянно несёт 1, и иногда - 2.

Тотально издержки уменьшаются, но при ътом переносятся на сообщество. Даже если предположить, что ты денежно компенсируешь сообществу его издержки на поддержку твоего кода, тебе выгоднее его опенсорсить.

А теперь подумаем ещё немного, и придём к выводу, что при опенсорсинге издержки сообщества идут к 0 при предположении, что проект нужен только его активным контрибьютерам и что они разрабатывают фичи, нужные всем. То есть все понёсли издержки за друг друга, но в результате никто не понёс издержек больше, чем если бы он не опенсорснул свой код и сидел отдельно и вливал патчи.


Можно, конечно, выделить интерфейс, и сказать, что он неприкосновенен. Но это будет означать, что то, что за интерфейсом - фактически другой продукт.

Поэтому всем выгодно вливать в апстрим всё, что возможно.


BSD не взлетела поначалу из-за соборной модели разработки - когда у кого попало не берут патчи, а потом - из-за взлетевшего линукса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +1 +/
Сообщение от Аноним (12), 01-Дек-19, 12:51 
А я и не спорю, что корпорациям выгодно вкладываться в опенсорс. Более того, всем людям на самом деле выгодно вкладываться в общий пул информации (не обязательно за бесплатно).

Вот только человеческая тупость и жадность всегда сильнее подобных рассуждений. Зачем кому-то светлое будущее, если сладкая морковка тут, прямо перед носом? GPL помогает людям защититься от собственной жадности и тупости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –9 +/
Сообщение от Аноним (9), 01-Дек-19, 13:13 
Нет. Я хотел высказаться более резко, но выскажусь более толерантно, ибо в РФ - цензура, и, что ещё ужаснее, самоцензура.


GPL - это когда одни люди возомнили, что они вправе указывать другим людям, что им делать и какую лицензию им для своего кода использовать. В том числе потому, что многие любители  GPL используют GPL именно для того, для чего любители проприетарных лицензий используют проприетарные лицензии, причём сам Гуру это одобряет. GPL - это смягчённая проприетарная лицензия под маской свободного ПО. Имеется более жёсткий вариант AGPL. Когда фирма приходит к выводу, что ему и AGPL не хватает, они изобретают свои лицензии и перелицензируют под них, после чего новость попадает на опеннет и в комментах начинается срач.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +2 +/
Сообщение от Аноним (12), 01-Дек-19, 13:19 
Я не считаю GPL идеальной лицензией. Но общая идея ведь в том, чтобы ударить по врагу его же оружием. Лицензировать свободный код под MIT каким-нибудь - это бесплатное спонсирование проприетарного ПО личными усилиями, т.е. еще тупее, чем просто батрачить на корпорацию.

Понятно, что в нормальном мире лицензий вообще бы не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –2 +/
Сообщение от Аноним (34), 01-Дек-19, 13:47 
> Лицензировать свободный код под MIT каким-нибудь - это бесплатное спонсирование проприетарного ПО личными усилиями

Доооо... А сыпать зерно в землю - это бесплатное спонсирование червей и ворон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +2 +/
Сообщение от Аноним (12), 01-Дек-19, 13:54 
Я, возможно, высказываюсь слишком категорично для нашего мира из оттенков серого, но ваша невольная аналогия корпораций с червями меня порадовала :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +3 +/
Сообщение от Аноним (34), 01-Дек-19, 17:25 
Осталось вам осознать, что почва, на которой вырастет посеянное зерно, обязана своим плодородием в первую очередь червям, а потом в рамках найденной вами аналогии оценить роль корпораций, которые донатят донаты и платят зарплату программерам, которые коммитят коммиты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –1 +/
Сообщение от Аноним 011 (?), 01-Дек-19, 18:38 
Никак не могу "осознать", что же выросло из засеяных в корпорации *BSD.

А у Вас получилось? Не поделитесь осознанным?

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (76), 01-Дек-19, 20:38 
Ну вон, sony делает сосноли на основе фряхи, только фряха ничего не получила в ответ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +2 +/
Сообщение от анонн (ok), 01-Дек-19, 21:04 
> Ну вон, sony делает сосноли на основе фряхи, только фряха ничего не получила в ответ.

То ли дело лет семь как обещающие "уже почти скоро точно-точно совсем откроем наработки!" Тесла!
Или "мы предоставляем только сервисы - поэтому ГПЛ позволяет нам точно так же зажать код!" Гугл, Клаудфлер, Амазон (и куча облачников поменьше).
Или "*рен чего докажите!" ВМВаря.
Или миллиарды устройств от "чегойся? Отклыть наси налаботки? Накоси-выкуси демона бледнолисая!" китайских разработчиков разного калибра, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (156), 05-Дек-19, 19:49 
Передергивание любимая тему бждунов. Они почему-то провалами памяти страдают и об гплв3, агплв3 ничего не слышали. И натягивают сову на глобус по любому поводу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (34), 02-Дек-19, 13:05 
Не смогу потому что не знаю, что такое "корпорация *BSD". А насчёт "что выросло" - да вот, хотя бы, из свеженького: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51884
И в качестве дополнительного домашнего задания - отобрать самые востребованные (на ваш субъективный взгляд) продукты из вот этого списка: https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Software_using_the_BS...
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –3 +/
Сообщение от Аноним (9), 01-Дек-19, 14:53 
> Понятно, что в нормальном мире лицензий вообще бы не было.

Отсюда вывод - нормальный мир не наступит, пока все добровольно не откажутся от копирайта. Введём "степень нормальности мира в плане копирайта" = 1 - (# произведений под копирайтом) / (# произведений) .

1 проект под пермиссивной лицензией увеличивает  и числ и знам на 1. 1 проект под GPL увеличивает числитель на число зависимых от него проектов. 1 проект под public domain увеличивает знаменатель. Выводы делай сам, не маленький.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (9), 01-Дек-19, 14:58 
>врагу
> Статья 282 УК РФ. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
> 1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", лицом после его привлечения к административной ответственности за аналогичное деяние в течение одного года, -
> наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –2 +/
Сообщение от Andrew (??), 01-Дек-19, 15:48 
> т.е. еще тупее, чем просто батрачить на корпорацию.

Вот интересно, а чем зарабатывают себе на кусок хлеба люди, которые такое пишут?

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +2 +/
Сообщение от Аноним 011 (?), 01-Дек-19, 18:46 
> Я не считаю GPL идеальной лицензией. Но общая идея ведь в том, чтобы ударить по врагу его же оружием.

В корне не верно!
Идея - "если ты пользуешься чужими результатами - не запрещай другим пользоваться твоими".

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +2 +/
Сообщение от torvn77 (ok), 01-Дек-19, 13:56 
GPL это инвестирование предыдущими разработчиками в разработку кода новыми разработчиками капитала в натуральной форме в виде ранее написанного кода И как всякие инвесторы предыдущие разработчики имеют полное право выдвигать условия для получения инвестиций.

То есть GPL это не только договор лицензирования, но и договор инвестирования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (34), 02-Дек-19, 13:07 
Равно как и всякий основатель и руководитель проекта имеет полное право послать такого инвестора лесом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +1 +/
Сообщение от Куяврег (?), 01-Дек-19, 21:50 
Есть нюанс. Разработчики имеют право лицензировать свой код под любой удобной им лицензией. Это называется - решили. А мутный аноним, кооторый с этим не согласен - вообразил, что имеет право им диктовать. Вообразил. Вот теперь - правильно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Vkni (ok), 02-Дек-19, 09:20 
Нет, GPL - это нормальный колхоз: ты получил что-то от коллектива, и коллектив получит что-то от тебя. С другой стороны, много где и BSD работает (см Hackage).
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +2 +/
Сообщение от Аноним (125), 02-Дек-19, 13:57 
>GPL - это нормальный колхоз

Колхоз. Именно. Бессмысленнее и беспощаднее форм собственности человечество еще не знало. Вот и видим во всех ГПЛнутых проектах разброд, шатание, и зоопарк.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +2 +/
Сообщение от анонн (ok), 01-Дек-19, 14:41 
> GPL - главная причина, почему linux поднялся, а BSD - почему FreeBSD
> там, где она сейчас. В случае с linux корпорции стали вынуждены вклыдваться в развитие проекта, потому что они него зависят, а в случае с FreeBSD любая корпоративная скотина может взять их ядро, обвесить своей парашей и сказать пользователям "на, мы изобрели".

При этом, почему-то самые популярные/используемые вебсерверы, браузеры, базы данных, безопасные оболочки (ssh), офисы (даже если брать только из опенсурсных) - не под GPL. Странно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –1 +/
Сообщение от Аноним (112), 02-Дек-19, 11:10 
Libreoffice под LGPLv3+MPLv2. И это таки Copyleft.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от анонн (ok), 02-Дек-19, 12:31 
> Libreoffice под LGPLv3+MPLv2. И это таки Copyleft.
>> cамые популярные/используемые

О да.

Ну и не нужно лишней скромности:
https://www.libreoffice.org/download/license/
> Licenses
> LibreOffice is Free Software. LibreOffice is made available subject to the terms of the Mozilla Public License v2.0 which is reproduced below.
> It is based on code from Apache OpenOffice made available under the Apache License 2.0 but also includes software which differs from version to version under a large variety of other Open Source licenses.

...
>  but we do ask that you license your code to us jointly under both the Mozilla Public License v2 and the GNU Lesser GPL v3+ licenses.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 01-Дек-19, 15:12 
>>>корпорции стали вынуждены вклыдваться
>>>наиболее грамонтых лицензий

не топоритесь

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от asdasd (?), 01-Дек-19, 13:16 
Hurd не сдох, а неудачно стартовал. Это сейчас существует куча исследований по разным микроядрам (Mach, L4 и т.д.), а раньше этого не было. И пока они с одного перелезали на другой, появились BSD и GNU/Linux.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –1 +/
Сообщение от torvn77 (ok), 01-Дек-19, 13:47 

> GNU/HURD сдох потому, что корпорациям нахрен не нужно GNU/* (а Linux не

Имхо HURD не идёт потому что гибридное ядро позволяет реализовывать сервис наиболее рациональным образом, с надёжным кодом в виде модуля, с не надёжным или где быстродействие не надо в виде сервиса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 01-Дек-19, 16:25 
> GNU/HURD сдох потому, что корпорациям нахрен не нужно GNU/*

нет, он сдох (если бы не родился уже мертвеньким) потому, что нахрен не нужен был - абсолютно никому. Единственной с него пользы было - он подтолкнул создание grub, да и тот про..ли, когда автор сделался вечноживой, заменив кривой уродливой гнутоподделкой.

А корпорации подобрали валяющийся на дороге линух ровно потому, что он был полезен людям, а они (не с первой попытки, но они были терпеливы и настойчивы) научились как из вашего "6ешплатно" извлекать прибыль. Торгуя вами, кто ж тут еще - "товар"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –3 +/
Сообщение от arthi (ok), 02-Дек-19, 01:18 
Линукс сдохнет из-за GPLя - корпорация Гугл и её партнёры напишут лучшую операционку, на микроядре и memory-safe языках (goвне и ржавчине), после чего устройства на линуксе выпускать перестанут, и не видать линуксу драйверов и развития после этого.

Угу. И именно поэтому гугол давеча заявил что они возжелали перевести андроид на полноценное ядро линукс а не покоцаное как сейчас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 02-Дек-19, 10:15 
Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года земля налетит на небесную ось!
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –3 +/
Сообщение от vz_2 (?), 01-Дек-19, 12:07 
Клавиатура не на все зацепы встала что ли или аккум вздулся под ней?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. Скрыто модератором  +4 +/
Сообщение от Аноним (7), 01-Дек-19, 12:17 
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

32. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от аног (?), 01-Дек-19, 13:26 
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

56. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Илья (??), 01-Дек-19, 16:20 
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –2 +/
Сообщение от Аноним (21), 01-Дек-19, 12:51 
У меня на моём Xiaomi 12.5 такая же фигня. Тем не менее, это лучший из ноутбуков, что я смог найти для себя на рынке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +2 +/
Сообщение от Аноним (9), 01-Дек-19, 12:57 
>xiaomi.
>лучший из ноутбуков.

Только для любителей зондов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –1 +/
Сообщение от fske (?), 01-Дек-19, 15:32 
Зонды в студию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +1 +/
Сообщение от Аноним (9), 01-Дек-19, 16:44 
https://www.androidheadlines.com/2016/09/xiaomi-officially-r... (эта ссылка потому, что оригинальная - без TLS до сих пор, стыд и позор исследователю безопасности, не позаботившегося о своём сайте)

https://www.f-secure.com/weblog/archives/00002731.html

В общем: доверия к xiaomi нет никакого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +2 +/
Сообщение от Аноним (64), 01-Дек-19, 17:39 
Отвечу по методичке автора выше. Вы все врете. Вы иностранный агент.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Константавр (ok), 01-Дек-19, 20:24 
Я, конечно, не берусь защищать Сяоми, но можно примеров посвежее? А то на словах прям дыра дырявая, шпиёнкская, а доказательства 14-ого года. А особенно странно это звучит про лаптоп. Есть закладочки у Сяоми? У Леновы, вон, были, и несколько раз, и ничего, уважаемая фирма.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +1 +/
Сообщение от Аноним (9), 01-Дек-19, 21:47 
Посвежее выискивать у меня пока нет времени. Если хотите поработать историком - ищите бекдоры, появишиеся после 8.03.2018.

>У Леновы, вон, были, и несколько раз

Леново облажалась как минимум целых 4 раза. Как и многие другие компании. Большинство - из КНР, но есть некоторое количество европейских и американских продуктов. ИМХО - это только вершина айсберга - с компаниями из КНР давно всё понятно и ковырять их устройства большого смысла нет - всё равно те, кому важна приватность, устройства китайских компаний не покупают. Жаль, конечно, что Трамп на попятную пошёл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (9), 01-Дек-19, 22:00 
Имеется в виду, что другие компании тоже облажались. Не по 4 раза. Значительная часть списка облажалась всего 1-2 раза.

И список составлен только из явных бекдоров. Уязвимости, намеренность которых неочевидна, туда не входят. Если включать уязвимости обхода авторизации и RCE в формах авторизации (единственное, что должно быть доступно из веб интерфейса до прохождения авторизации), то список ещё разрастётся, не в пользу компаний из КНР.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от анонимчик (?), 01-Дек-19, 13:33 
lenovo x280 без ос.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (36), 01-Дек-19, 13:46 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дисторсия
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от vz_2 (?), 01-Дек-19, 16:53 
Не похоже, нажми на картинку и посмотри её в родном разрешении. Явный недостаток.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от АнонАнонemail (?), 02-Дек-19, 15:06 
Микроядро выпирает
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

15. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 01-Дек-19, 12:25 
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Онаним (?), 01-Дек-19, 13:08 
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –5 +/
Сообщение от Аноним (64), 01-Дек-19, 15:07 
Почему фанаты раста не могут просто создать один хороший законченный продакшн реди проект например как докер. Вместо этого любители раста лепят хеллоу ворлды да какие-то мало вменяемые библиотеки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +1 +/
Сообщение от имя (ok), 01-Дек-19, 16:00 
CloudFlare уже чуть ли не полпродакшена своего написала на Rust с выкидыванием в опенсорс (lol-html вот недавно анонсировали, например). И, кстати, каковы ваши критерии production readiness? Когда начальство перестанет бояться букв rip в слове ripgrep? Когда про TiKV сделают клёвый пост с гифками из мультиков?
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –1 +/
Сообщение от Аноним (64), 01-Дек-19, 17:37 
Лол внедрили один html парсер на базе Мозилловского что читай та же либа и теперь клаудфлер адепт раста и пол прода у них сразу стало на расте. Ох уж эти сказочники. Даже блог Клаудфлера как-то не в курсе что их прод на расте https://blog.cloudflare.com/tag/rust/ Адепты раста каким-то специальным образом голову выключают или она у них от природы не работает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от имя (ok), 01-Дек-19, 18:11 
> html парсер на базе Мозилловского

Как лихо вы обобщили факт использования аж целой библиотеки для парсинга CSS-селекторов. Примерно так же лихо, как «лол внедрили ядро на базе линукса» про kernel mode setting во фряхе.

> Даже блог Клаудфлера как-то не в курсе что их прод на расте

Что-то я не вижу шильдика «soon» напротив фич типа firewall rules. Да и сами вы даёте ссылку

> https://blog.cloudflare.com/tag/rust/

с постами, показывающими, что они-то как раз в курсе. Там, кстати, ещё как минимум не хватает https://blog.cloudflare.com/announcing-cfnts/

> Адепты раста каким-то специальным образом голову выключают

Пока я вижу выключение головы со стороны ярых растофобов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –2 +/
Сообщение от Аноним (130), 02-Дек-19, 14:54 
NTP сервер с шифрованием? Серьёзно просто приложение которое постоянно получает ЧИСЛО с другого сервера вот это я понимаю прорыв! Ну ладно еще с шифрованием вдруг тебе враги пришлют другое ЧИСЛО! Вот это продукт всем продуктам продукт. Вы ведь получаете число в два раза чаще чем точно такое же приложение на С. От этого и волосы у вас шелковистее. Все товарищ любитель раста убедили. Могёте так могёте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от имя (ok), 02-Дек-19, 16:15 
> просто приложение которое постоянно получает ЧИСЛО с другого сервера

RTT? Jitter? Учёт дрейфа? Да всё это не нужно! Смотрите и учитесь у анонимов, курлом качающих чиселки с GraphQL-Node.js-серверов!

> Вот это продукт всем продуктам продукт.
> Вы ведь получаете число в два раза чаще чем
> точно такое же приложение на С. От этого и волосы у
> вас шелковистее. Все товарищ любитель раста убедили. Могёте так могёте.

Впрочем, судя по вашему слогу и потоку сознания, вам автодополнение опеннет вместо одноклассников подсунул в адресной строке. Что ж, бывает. В следующий раз набирайте доменное имя до конца.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (122), 02-Дек-19, 13:37 
> хороший законченный продакшн реди проект например как докер

Слишком толсто. Попробуйте чуть тоньше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (130), 02-Дек-19, 14:54 
Оскорбление чувств верующих в Раст?
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –5 +/
Сообщение от Аноним (49), 01-Дек-19, 15:16 
реальное оборудование, не смешите, показатель, если будет использовать реальный бухгалтер
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 01-Дек-19, 16:18 
> если будет использовать реальный бухгалтер

Под этот показатель даже линукс не попадает, а вы тут на редокс взъелись )

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –1 +/
Сообщение от аноним3 (?), 01-Дек-19, 20:32 
не линукс, а наличие программ под него.  то что имеется не распространено на рынке и бухгалтера даже если и способны освоить, просто не хотят уходить с привычного майкрософт оффиса. тут опять учи заново расположение необходимых функций и кстати создание макросов в таблицах тоже все заново. у многих многолетние макросы улетят в трубу если поставить хоть либру , хоть опен, хоть какой нибудь там офис. мелкософт во время подмяло рынок, а линух тогда только поднимался. вот и вся проблема. если у линя будет качественный набор софта на все случаи жизни, то вполне реально пересадить молодых бухгалтеров на него. но увы. вся проблема в отсутствии единых стандартов в лине. это хорошо для программистов и админов(и то не всегда), но жутко плохо для его распространения на рабочие места.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +1 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 01-Дек-19, 20:50 
Вот как раз офис не проблема, если всё вести изначально в либре. А вот когда нужно будет сформировать отчёт в налоговую - тут начинается. И хорошо если нужная софтина будет написана на обычном WinAPI или любимом всеми Delphi - она хотя бы запускается и работает относительно нормально. Есть такая бесплатная программа с nalog.ru, называется "Налогоплательщик ЮЛ". Так вот эта лютая дичь написана на смеси HTA, MSScript, юзает кривой FoxPro и какой-то непонятный модуль PDF. Я убил наверное неделю, пока смог это поднять под вайном, учитывая то, что есть официальные инструкции запуска этого - только они не отражают реальность и тыкаться приходилось по стектрейсам и гуглением из какой либы падающая функция. В общем, в конце концов я это запустил, но пришлось из трюков половину винды стянуть вместе с ие8.

Собственно, если бухгалтер это не девочка, которая только "напечатай акт, сформируй платёжку" (таких как раз относительно легко пересадить) - то на линуксе ему делать нечего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (9), 01-Дек-19, 21:11 
>Так вот эта лютая дичь написана на смеси HTA, MSScript

Идеальный кандидат для переписывания в виде вебсайта / расширения  Firefox, не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +1 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 01-Дек-19, 22:46 
Всего-то и нужно уговорить штатных разработчиков из налоговой Оренбургской области это переписать. Но у нас же импортозамещение, поэтому вокруг одни виндовые программы. Да и эта фигня - чисто локальное приложение, сайт тут не вариант. В этом случае я бы даже электрону обрадовался.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +2 +/
Сообщение от Аноним (74), 01-Дек-19, 20:26 
Пора отказаться от реальных бухгалтеров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (69), 01-Дек-19, 18:18 
гайку можно на свалку....
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –1 +/
Сообщение от Аноним (86), 01-Дек-19, 21:49 
А в редоксе уже есть Qt, LibreOffice?
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (112), 02-Дек-19, 11:19 
Ещё на Rust не переписали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

75. Скрыто модератором  –6 +/
Сообщение от Аноним (74), 01-Дек-19, 20:31 
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

78. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от аноним3 (?), 01-Дек-19, 20:34 
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –1 +/
Сообщение от Аноним (84), 01-Дек-19, 21:43 
Судя по фото вафлю не осилили...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –1 +/
Сообщение от Илья (??), 01-Дек-19, 22:39 
https://doc.redox-os.org/book/introduction/will_redox_replac...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 01-Дек-19, 23:02 
> I'm doing a (free) operating system (just a hobby, won't be big and professional like gnu) for 386(486) AT clones.
> [linux] won't be big and professional like gnu
> just a hobby

говорить "redoxos не заменит linux" можно по разным причинам, и наиболее напрашивающаяся -- пресечь бесконечные бесцельный и бесполезный флейм на тему того, сможет ли redox заменить linux когда-нибудь. Ну реально, этот флейм совершенно бесполезен, бесцелен, он никогда ничего не изменит к лучшему, а вот отвлекать от разработки redoxos может.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –1 +/
Сообщение от Аноним (97), 02-Дек-19, 01:21 
Что за ноут на скриншоте?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (99), 02-Дек-19, 03:33 
Скорее всего System76 Galaga Pro
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Омнонимemail (?), 02-Дек-19, 08:20 
Ну вот сразу видно, что человек читает статью строкой через две
System76 Galaga Pro (как уже написали выше)
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Анонимemail (102), 02-Дек-19, 07:38 
Есть у кого-нить инфа о стабильности системы? как обрабатывает исключения? тесты? багрепорт
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Нонон (?), 02-Дек-19, 08:10 
Тут хочется спросить, а для каких целей ты ее хочешь запускать?

Потому как ее никто не пробовал, потому что на ней, к сожалению ещё ничего не работает. В том числе Линукс приложения. Поправьте меня если уже заработали

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Анонимemail (102), 02-Дек-19, 10:37 
Бро, да как под домашний сервак сунуть ее. А в целом посмотреть насколько стабильна по сравнению с Сишной осью. Какой критичный вылет даст рустовая ось и сишная, при одинаковом сценарии(алгоритме) использования
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Урри (?), 02-Дек-19, 14:57 
Ввиду того, что сишные ядра аптаймы имеют по несколько лет, будет несколько сложно сравнить это свежее поделие с ними.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +1 +/
Сообщение от Анонимemail (117), 02-Дек-19, 12:23 
А systemd будет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Урри (?), 02-Дек-19, 14:57 
Акакже. На расте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от botman (ok), 02-Дек-19, 16:48 
Такой странный Opensource, что даже на странице лицензии https://opensource.org/licenses/MIT значится:

License Copyright: Unknown.
License License: Unknown.
License Contact: Unknown.

Приятного использования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –1 +/
Сообщение от InuYasha (?), 02-Дек-19, 16:58 
Давайте по ОСи на каждом языке! Чем корявее - тем лучше.
Главное - чтобы одну хорошую ОС не написали. Лучше тысячи недописанных поделок! ГП одобряет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от пох. (?), 02-Дек-19, 17:08 
чего это вдруг только по одной? Давайте хотя бы по три на каждом и по десятку на популярных.

Ну ок, на прологе хватит одной.

> Главное - чтобы одну хорошую ОС не написали.

так ее, вроде, уже, того...

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от burjui (ok), 02-Дек-19, 22:44 
Поделитесь своей диванной аналитикой "корявости", разверните мысль. Вы исходники почитали и вам не понравились тамошние паттерны проектирования или вы просто посмотрели скриншот и вам не понравился гуй? На какой глубине аналитики вы наткнулись на корявость?
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (152), 03-Дек-19, 07:55 
Попросите VINRARUS'а, он вам на dash'е ОСь напрограммирует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (152), 03-Дек-19, 08:09 
Прочитал новость, решил устроиться на работу в System76.
Посмотрим, ответят или нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру