The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и SDR"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и SDR"  +/
Сообщение от opennews (??), 04-Фев-20, 15:30 
На прошедшей конференции FOSDEM 2020 была представлен поект OpenWifi, развивающий  первую открытую реализацию полного стека Wi-Fi 802.11a/g/n, форма сигнала и модуляция в котором задаётся программно (SDR, Software Defined Radio).  Код программных компонентов, а также схемы аппаратных блоков на основе FPGA распространяются под лицензией AGPLv3...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52309

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (1), 04-Фев-20, 15:30 
Неужели будет истинно свободный WiFi-чип без блобов?..
А я доживу до того момента, когда будет полностью свободный аналог ESP32, на основе RISC-V и OpenWifi или что-то в этом роде?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (8), 04-Фев-20, 16:16 
Аналог будет, а свобода его использования - сомнительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-20, 16:19 
В данном случае можно просто никого не спрашивать и использовать. Разумеется задействуя голову, иначе мозги могут и вправить, если вы удумаете ютуб смотреть на частотах авиаторов каких-нибудь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +8 +/
Сообщение от Атананимус (?), 04-Фев-20, 16:57 
Врядли. Если блоб можно свободно менять, то фиг его FCC пролицензирует в штатах
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +1 +/
Сообщение от имя (ok), 04-Фев-20, 17:45 
Там и без модемных блобов полно поводов отказать в сертификации, если очень захочется. Те же задержки и поиск метеорадаров перед первым анонсированием SSID в диапазоне 5 ГГц в зависимости от региона реализованы уже на уровне операционок, а не модемов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от имя (ok), 04-Фев-20, 18:00 
Вспомнил, как этот прикол называется: https://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_frequency_selection
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Аноним (51), 05-Фев-20, 11:08 
> Там и без модемных блобов полно поводов отказать в сертификации, если очень захочется. Те же задержки и поиск метеорадаров перед первым анонсированием SSID в диапазоне 5 ГГц в зависимости от региона реализованы уже на уровне операционок, а не модемов.

DFS, насколько я помню, тоже реализуется в блобе, просто операционка должна указать ему на это.
Если блоб "региональный", то есть прошит под законы конкретной страны, то DFS там может быть уже неотключаемый (США, например), и на операционку уже пофиг.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-20, 16:31 
Такое в чипах не практикуется - т.к. делать кучу разных конфигураций с разными блобами сильно канительно. Поэтому в линухе например есть слой regulatory - с базой где прописано что в какой локации можно. И информирование драйвера о локации и разрешенных в ней параметрах.

Вообще, что за ламы? Лезут умничать вообще не зная как это работает...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Аноним (17), 04-Фев-20, 18:16 
Так пусть пролицензирует какую-то конкретную сборку, подписанную собственной подписью. А кому надо, тот зальёт свою сборку.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +1 +/
Сообщение от Атананимус (?), 04-Фев-20, 18:31 
>А кому надо, тот зальёт свою сборку.

Там именно ограничение на то, что нельзя заливать сторонние сборки, т.к. лицензируется программно-аппаратный комплекс целиком

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (57), 05-Фев-20, 12:33 
Свободолюбивый производитель может встроить хитрый бэкдор, позволяющий заливать сторонние сборки, успешно пролицензировать - а потом, после успешного лицензирования, анонимно выложить инфу в инет как "разлочить" это добро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (51), 05-Фев-20, 12:45 
> встроить хитрый бэкдор, позволяющий заливать сторонние сборки

Желательно удалённо.

> анонимно выложить инфу в инет как "разлочить" это добро

А вот за такое могут и сертификацию отозвать. Бэкдоры — они для кого надо, а не для всех подряд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-20, 16:33 
> Там именно ограничение на то, что нельзя заливать сторонние сборки, т.к. лицензируется
> программно-аппаратный комплекс целиком

Можно продавать пустую плату с FPGA, а софт - скачайте сами, по вкусу. В конечном итоге соблюдение локальных законов это ответственность юзера. А то знаете, глушак на пару ваттов можно собрать из валяющегося под рукой барахла - и это будет позлее маломощного и широкополосного вайфая раз так в эн. Что некоторые кстати и практикуют.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (39), 04-Фев-20, 21:54 
В продаваемой железке (как вариант: в версии для штатов) нельзя будет ничего менять, но любой желающий сможет сделать свою из FPGA и желудей
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Аноним (51), 05-Фев-20, 12:42 
Тот же микротик, известный своим пофигизмом к требованиям регуляторов (достаточно вспомнить superchannel mode), тоже постепенно стал переходить к локализованно-зарезанным версиям. Раньше я помню у них только две версии: USA (зарезана большая часть диапазона 5 ГГц) и INTL (не зарезано ничего). Теперь на рынке стали встречаться даже RU-версии (зарезано под российские законы, на 2.4 мощность поменьше, чем у американцев, зато на 5 частот больше).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-20, 16:26 
Зато китайцы дудят всеми +27..30dBm без зазрения совести, плевав на regulatory в своих мыльницах. Чтоб совсем хорошо - половина провайдеров такое прямо в стоковые прошивки своих мыльниц распихало, вплоть до того что они и Country IE шлют хрен знает какой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (40), 04-Фев-20, 22:20 
Не только в штатах. В евросоюзе такой закон ещё раньше штатов появился.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Аноним (51), 05-Фев-20, 11:12 
К законам ЕС американские вендоры относятся более пофигистично, чем к американским.

Достаточно вспомнить Mozilla, которым было глубоко пофиг на GDPR, но которые таки отреагировали на аналогичный CCPA.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-20, 16:21 
> фиг его FCC пролицензирует в штатах

А зачем его лицензировать у FCC? Кто-то собирается всерьез продавать "wi-fi чипы" на основе FPGA? Оно ж заведомо дороже ASIC'ов будет, так что это как экспериментальный образец/лабораторный шмот.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

70. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Petremail (??), 06-Фев-20, 02:17 
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

71. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Petremail (??), 06-Фев-20, 02:21 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +3 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 04-Фев-20, 15:33 
А ну поправьте меня кто в этом хорошо разбирается: они взяли закрытый проприетарный FPGA, закрытый проприетарный и дорогущий универсальный приёмопередатчик и сделали софтварную WiFi карточку?
В этом есть какой-то практический смысл?
Или это первый этап какого-то большого плана?
В чём крутость-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +15 +/
Сообщение от Аноним (3), 04-Фев-20, 15:36 
Насколько я понимаю, всё, что смоделировано внутри FPGA может быть отлито в железе при желании. Просто прототипировать удобнее так, чем целыми пробными партиями литографировать тестовый шлак проходной
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 04-Фев-20, 16:05 
А смысл, если тогда пользователю всё равно достанется нечто с непонятной и немодифицируемой внутренней логикой. А вот если это прошивка для массово производимых FPGA - то, как минимум, эта самая прошивка вполне себе доступна для просмотра и и изменения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +1 +/
Сообщение от Урри (?), 04-Фев-20, 16:24 
Ну написали же - если проект будет воспринят положительно и найдется инвестор, то FPGA будет выкинуто на мороз, а вся схемотехника наново отпечатана на заводе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 04-Фев-20, 18:35 
Тогда действительно смысл действа неясен. Просто вайфай чип с известными спеками - мелко как-то
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +9 +/
Сообщение от Комментатор (?), 04-Фев-20, 19:49 
Делать людям нечего, спеки открывают на вайфай чипы. Лучше бы комментарии в Интернетах писали!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 05-Фев-20, 09:49 
Ради этого с нуля проектировать - ну да, делать нечего. Учитывая, что дёшего и массово сделать не выйдет, параноикам выпеченный чип не зайдёт - и аудитория окажется малой и странной. Разве что - учитывая оговорки о возможности коммерческого лицензирования - просто заработать хотят попробовать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Аноним (51), 05-Фев-20, 12:47 
Если паранойя в пределах разумного — можно купить партию чипов и часть отправить травильщикам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +2 +/
Сообщение от Cradle (?), 04-Фев-20, 19:41 
> вся схемотехника наново отпечатана на заводе

большинство fpga студентов как раз вот этот шаг и недооценивают, изза чего 99.99% таких начинаний дальше opencores.org не проходят. А с wifi ему гарантировано туда дорога, потому что скомбинировать на одном кристале работоспособный HF дизайн с развитой cmos логикой умеют только несколько спецов во всем мире, и они уже заняты.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Атананимус (?), 04-Фев-20, 16:59 
>всё, что смоделировано внутри FPGA может быть отлито в железе при желании

А на сколько я понимаю - то не всегда, по крайней мере на OpenCores есть варианты с FPGA без ASIC

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-20, 16:34 
> литографировать тестовый шлак проходной

...немного разорительно. Поэтому придумали FPGA :)

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +1 +/
Сообщение от Мишаня (??), 04-Фев-20, 15:39 
То, что можно запустить на FGPA позже можно реализовать "в железе" без FGPA
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  –3 +/
Сообщение от bw (ok), 04-Фев-20, 18:32 
С блобами и закладками, как мы все это любим.
Причем тов. Майор сделает такое предложение, от которого ты не сможешь отказаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (33), 04-Фев-20, 19:57 
Параноики могут купить себе FPGA и прошить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Аноним (51), 05-Фев-20, 12:20 
Не надо недооценивать силу паранойи и коварство ящериков^W^W^W

Тут по буквально в соседней ветке обсуждают возможность наличия жучков, встроенных в FPGA.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-20, 16:37 
> Тут по буквально в соседней ветке обсуждают возможность наличия жучков,
> встроенных в FPGA.

Ну так загуглить про Actel FPGA и бэкдор. Но бэкдор в FPGA ... выглядит специфично. И все что позволяет - прошивку спереть, при физическом доступе. Это плохо для копирасов, но в случае открытого проекта - гым.

Ну и вы же не думаете что в FPGA реально впихнуть бэкдор, который поймет что из чипа сделали вафельницу и тем более - сможет с этого что-то поиметь? Такая атака упирается в тот простой факт что неизвестно заранее что и в каком виде атаковать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  –2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 04-Фев-20, 16:02 
НУ так всё равно где-то придётся остановиться. Дальше ты скажешь: "они взяли закрытый транзистор"... и так далее? Это если насчёт проприетарности. Но вот стоимость - это да, там, я так понял, оно от $1500 где-то начинается.

А так - смысл, мне кажется, очевиден - на такой штуке можно реализовать любой стандарт в пределах спек железа, он может обновляться, кастомизироваться под задачи пользователя. Если загнать хотя бы в $600 - лично мне уже было бы интересно.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  –2 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 04-Фев-20, 16:09 
>где-то придётся остановиться. Дальше ты скажешь: "они взяли закрытый транзистор"... и так далее?

Я могу чего-то не знать, могу где-то ошибаться, но демагогией, буквоедством и кретинизмом не страдаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 04-Фев-20, 16:36 
Ну тогда где ты собираешься проводить планку? Понятно же, что всегда упрёмся в какой-то хардвер, который на коленке не сделать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Аноним (16), 04-Фев-20, 18:05 
Кстати, начет закрытых транзисторов. Вот я, допустим, закажу партию таких чипов на заводе Микрон (к примеру), как проверить, действительно ли мне напечатали мою схему? Снять пластик в кислоте и смотреть под микроскопом? Так я же там ничего не пойму...
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +4 +/
Сообщение от Слесарь с Микрона (?), 04-Фев-20, 18:25 
Если на Микроне, то надо купить лупу с четырехкратным увеличением и внимательно рассмотреть все транзисторы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +4 +/
Сообщение от N (?), 04-Фев-20, 21:19 
Ну а если без шуток, то 130нм у них можно заказать, и там уже лупа ничего не даст.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 04-Фев-20, 18:28 
Ну вот и я о том же
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +1 +/
Сообщение от zzz (??), 04-Фев-20, 18:31 
В 70-ых спокойно снимали послойно процессоры Intel, а тут - такая проблема, такая проблема...
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +2 +/
Сообщение от Cradle (?), 04-Фев-20, 19:49 
так тайваньцы за небольшие деньги сделают, сервис у них такой: http://www.ic-cracker.com
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Cradle (?), 04-Фев-20, 19:50 
пардон, гонкконгцы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 06-Фев-20, 13:12 
толку? если не можешь сделать сам, то считай что тебя могут обмануть, а ты и не узнаешь.
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Аноним (17), 04-Фев-20, 18:53 
На той комплектухе, что используется уже сейчас,
>Полоса пропускания 20MHz и диапазон частот от 70 MHz до 6 GHz;
>Легко изменяемая полоса пропускания и частота: 2MHz для 802.11ah и 10MHz для 802.11p;

можно и на радиолюбительских диапазонах гонять (144 - 146, 430 - 440 МГц). Это гораздо дальше, чем на 2.4 ГГц.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Fantomas (??), 04-Фев-20, 19:32 
Вот был бы прикол если при полосе пропускания 10 МГц задействовать диапазон от 3 до 30 МГц т.е. весь диапазон коротких волн )))))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +1 +/
Сообщение от Cradle (?), 04-Фев-20, 19:44 
UWB именно так работает, только разработчику нужно мозги правильно настроить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от EW (?), 04-Фев-20, 19:52 
Как вы себе широкополосную антенну 3-30 МГц представляете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +2 +/
Сообщение от Cradle (?), 04-Фев-20, 20:03 
вот как-то так?: https://at-communication.com/hf_military_antennas_portable/a...

[сарказм конечно :]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (17), 05-Фев-20, 10:22 
https://ru-wiki.ru/wiki/Фрактальные_антенны
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Аноним (51), 05-Фев-20, 12:51 
> Как вы себе широкополосную антенну 3-30 МГц представляете?

А зачем? Одной антенной не обойдётся, нужны еще широкополосные усилители мощности и МШУ, фильтры, модуляторы и демодуляторы.
Поэтому делим дипазон на поддиапазоны по характеристикам доступных компонентов, для каждого диапазона свой RF frontend. Если канальном уровне не косячить, пропускные способности подканалов суммируются практически без потерь.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Аноним (17), 05-Фев-20, 13:48 
В спортивной КВ-аппаратуре усилитель мощности достаточно широкополосный и перекрывает 1.8 - 29.7 МГЦ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Аноним (51), 05-Фев-20, 14:10 
А какая у него неравномерность АЧХ/ФЧХ по этом диапазону? А частотная зависимость коэффициента нелинейности?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-20, 17:52 
> А какая у него неравномерность АЧХ/ФЧХ по этом диапазону? А частотная зависимость
> коэффициента нелинейности?

Да нормальная скорее всего. В более-менее классических дизайнах радио, которые узкополосные, полосу усилителя приходится иной раз специально давить, иначе, видите ли, усиливает вообще все - включая и неинтересные сигналы, вплоть до того что внеполосные помехи начинают дальше вызывать перегруз следующих каскадов и нагибают прием почем зря.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Cradle (?), 05-Фев-20, 16:55 
вот я и говорю, нужно мозги правильно настроить, тогда окажется что довольно до фени какая там антенна, и зачем в UWB сдались фильтры, модуляторы и демодуляторы... Забудьте про несущую, у нас модуляция идет по времени а энергия по спектру
Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Аноним (51), 05-Фев-20, 17:20 
Если у вас модуляцию делает обычный ЦАП, то скорости будут как в старые добрые модемные времена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Cradle (?), 05-Фев-20, 18:35 
там не нужен цап, достаточно ультракороткого импульса. Разве что lowpass может понадобится чтобы выше полосы не вылазить, если вся схема включая антенну действительно такая уж широкополосная.
Проблема с UWB в другом: с ним можно занять всю полосу и передавать на максимальной скорости, или поделить на каналы и позволить работать множеству приборов с соответственно меньшим битрейтом. Поэтому обычно для больших скоростей приходится намеренно понижать мощность передатчика, во избежание коллизий, отсюда такие цифры в спеках, дальность связи обратно пропорциональна битрейту.

С регулирующими органами похоже тоже беда - с одной стороны, отдельный UWB прибор по определению никому не мешает и в общем-то даже не обнаруживается. С другой стороны, если их будет много, то когда-нибудь они повысят общий уровень шума, да и друг другу мешать станут. Поэтому регуляторы их как могли зарегулировали, везде по разному, и в штатах похоже особо жестоко. Изза чего заранее убили рынок, поэтому их пока не так много в природе встречается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-20, 17:48 
> Если у вас модуляцию делает обычный ЦАП, то скорости будут как в
> старые добрые модемные времена.

Это с чего бы это вдруг? У STM32 например обычный ЦАП - специфицированный до 1MSPS @ 12 bit. И наверное это побольше телефонного потока который изначально 8Ksps@8bit = 64 кбит (стандартный поток, иногда 1 бит сперт и остается 56Кбит).

Более специализированные ADC/DAC намного шустрее. И вопрос лишь в том чтобы их вовремя кормить данными, для чего FPGA и нужна - большой поток данных с жесткими времянками. Если вы посмотрите архитектуру современных чипов wifi, 3G, ...  - вы совершенно случайно увидите там ADC и DAC. По два каждого - на I и на Q. Такой конструкции все-равно что модулировать...

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от EW (?), 04-Фев-20, 19:48 
Есть уже такое, 420-450 МГц
http://www.cqdx.ru/ham/new-equipment/420-–-450-mhz-emb.../
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Аноним (17), 05-Фев-20, 10:27 
В Рассеюшке из этого доступно только 430 - 440, а в МО 433 - 440 МГц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Аноним (35), 04-Фев-20, 20:32 
Замечательно, AD9361 стоит 33 рубля за штуку, не дорого. Но станет это стандартом, когда я смогу паяльником соеденить AD9361 и FPGA, а это порядка 12х12=144 контактов, да вот простые провода врядли дадут качественную связь. Так что пока, это не open-hardware. Еще бы open-fpga-video card...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +2 +/
Сообщение от Cradle (?), 04-Фев-20, 20:42 
да ладно, это как раз не проблема - плата заказывается за 5уе у китайцев, bga паяется с плиткой и феном вполне себе, после небольшой тренировки, температуру плитки только желательно контролировать поточнее,  150°C
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Аноним (35), 04-Фев-20, 21:08 
bga паяется на готовую плату (а это производство), нужен фен, все это высокие технологии. а готовая плата на AD9361 стоит 50к рублей. опять повторюсь - это не open-hardware
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (17), 05-Фев-20, 10:30 
А вы бы хотели СВЧ-устройство на штырьковой Arduino-макетке?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от АнонАнон (?), 05-Фев-20, 11:01 
Отвечу за себя и за того парня - да
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Аноним (51), 05-Фев-20, 12:18 
Подключаете HC-06 к Ардуине и вуаля!

(Не хочу вас огорчать, но Гайвер и его последователи на ютубе делают это уже несколько лет.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-20, 17:44 
> Подключаете HC-06 к Ардуине и вуаля!

Это максимум что светит с макетками. Ежели самому RF захотеть, на частоты повыше пары МГц, придется что-то более культурное чем макетки осваивать. При том чем выше частота - тем толще партизаны. На 2.4ГГц чтобы это на FR4 сделать - подбирают компоненты под конкретную партию листов тесктолита, тогда можно и 2.4ГГц на текстолите. Но если вы это попробуете повторить на текстолите из ларька - ну не то что совсем работать не будет, но возможны странные нюансы :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +1 +/
Сообщение от Андрей (??), 04-Фев-20, 23:23 
> Замечательно, AD9361 стоит 33 рубля за штуку, не дорого.

На mouser: AD9361BBCZ за 215 евро.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (35), 05-Фев-20, 00:17 
на маусер он стоит 13 рублей за штуку. я писал с учетом доставки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +1 +/
Сообщение от Андрей (??), 05-Фев-20, 01:17 
https://eu.mouser.com/new/Analog-Devices/adi-ad9361-rf-trans.../

Analog Devices Inc. AD936x RF Agile Transceivers
   --> view products

Там не вижу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (35), 05-Фев-20, 07:46 
дороже чем процессоры intel? ну вы осторожней с покупками в интернете, а то что-нибудь купите!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +1 +/
Сообщение от Андрей (??), 05-Фев-20, 22:05 
Ну так ведь приёмопередатчик до 6 ГГц! Интелу ещё до такого дорасти надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 05-Фев-20, 09:53 
Идёшь в любой сервис и тебе там за денежку малую паяют. Но вот сам чип я таки вижу только за двести с лишним баксов.
Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Аноним (51), 05-Фев-20, 12:16 
> когда я смогу паяльником соеденить AD9361 и FPGA

Зависит от корпуса. Паяльником паяются SOIC и QFP (один ряд выводов — одно движение паяльника), а BGA и QFN паяются феном и электроплиткой (да, если нет опыта, начать придется с нескольких запоротых экземпляров, пока не выберете оптимальный температурный режим).

> да вот простые провода врядли дадут качественную связь

Поэтому радиолюбители уже давно заказывают у китайцев пачки по 10 плат промышленного качества (цена вопроса 2 бакса).

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-20, 17:17 
За 2 бакса узкоглазые таки не будут ее монтировать, только изготовят. И таки объяснить им как это монтировать, и чтоб ничего не перепутали - будет все-таки не 2 бакса.

Представляете себе, ваша плата для тех узкоглазых - темный лес. Они понятия не имеют что там где. И спасибо если BGA будет правильной стороной хотя-бы припаян и номиналы деталек не перепутают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проект OpenWifi развивает открытый Wi-Fi чип на базе FPGA и ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (64), 05-Фев-20, 16:29 
> Еще бы open-fpga-video card...

https://opencores.org/projects?expanded=Video controller

Вот вайфая как раз не хватало, Ирида только была: https://opencores.org/projects?expanded=Video controller,Communication controller

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проект OpenWifi с реализацией открытого Wi-Fi чипа на базе F..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (65), 05-Фев-20, 16:39 
Ну просто люто и бешено плюсую!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Проект OpenWifi с реализацией открытого Wi-Fi чипа на базе F..."  +/
Сообщение от InuYasha (?), 06-Фев-20, 16:53 
Крутота!
Только в виде ФПГА оно, наверное, будет много кушать..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру