The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от opennews (?), 05-Май-20, 11:16 
Компания ЗАО "МЦСТ" представила две новые материнские платы с интегрированными процессорами в форм-факторе Mini-ITX. Старшая модель E8C-mITX построена на базе Эльбрус-8С, изготовленного по техпроцессу 28 нм. На плате 2 слота DDR3-1600 ECC (до 32 Гбайт), работающие в двухканальном режиме, четыре порта USB 2.0, два порта SATA 3.0 и один Gigabit Ethernet с возможностью монтажа второго слота в виде SFP-модуля...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52878

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +39 +/
Сообщение от пофиг (?), 05-Май-20, 11:16 
Уррра надеюсь Эльбрус и дальше будет развиваться. Щас набегут хейтеры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +30 +/
Сообщение от Аноним (5), 05-Май-20, 11:21 
Пока lcc закрыт, описание машинных инструкций тайна. Людям, заботящимся о безопасности, оно не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +12 +/
Сообщение от proninyaroslavemail (ok), 05-Май-20, 11:36 
Да если бы даже оно просто было опенсорсным, было бы больше интереса к этому проекту. Но такой цели они не преследуют, так как целевая аудитория - военпром и госструктуры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

108. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (108), 05-Май-20, 13:43 
Не нравится - не ешь. Если ты до сих пор не понимаешь смысла этого проекта - это твои проблемы и диагноз.
А судя по реплике про R Pi, ещё и в железе не разбираешься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от DmA (??), 05-Май-20, 14:32 
да ещё и втридорога, закупки отменяют даже: "Мегазакупка ПК для МВД остановлена, потому что «Эльбрусы» и «Байкалы» слишком дорогие" https://www.cnews.ru/news/top/2020-04-28_megazakupka_pk_dlya...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –4 +/
Сообщение от Анонъ (?), 05-Май-20, 16:03 
Ну да, надо же ещё коттеджи построить. Или там ЗП инженеров и технологов овер 90000?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 16:23 
Там один комплект масок на процессор в районе двух-трёх мегабаксов.  А их суммарные тиражи по состоянию на октябрь 2018 -- "несколько тысяч", по словам Кости Трушкина на SECR: http://0x1.tv/20181012BB (конец доклада, вопросы-ответы).

Выйдет в ~10 000 штук за партию -- та же 801-РС будет стоит не ~350, а 70--80 т.р.

Кому-то в МВД, предполагаю, "друзья" объяснили, что саботировать участие в таким развитии событий надо любой ценой.  Корреляция с тем, кто и как пытался убить тендер РЖД (там известней) -- более точно наводит на мысли, что это именно за "друзья".

В общем, then they fight you.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

538. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от X86 (ok), 06-Май-20, 12:24 
Не совсем в тему. В один из ближайших ко мне опорных пунктов полиции завезли системники с АльтЛинукс. Участковые начали пользоваться, но какой-то древний МФУ не завелся. Они взяли и накатили винду10. А вот если бы там был процессор от МЦСТ, может быть и не накатили бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 16:19 
Ожидаю дальнейших посадок высоких чинов из МВД по мере прояснения этих историй.  Возможно, опять с квартирами наличных или в эквиваленте.

Нет, фамилий не знаю, но характер и количество известных фактов других выводов мне на сегодня не оставляет.

Севу бы опять встретить да расспросить по паре моментов ещё...

Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (280), 05-Май-20, 17:31 
Так там уже главный аферист, впаривший МВД Байкалы, как отечественный аналог нормальных процессоров, уже год под стражей сидит. Уверен, что когда афера с импортозамещением закончится, создатели Эльбруса отправятся туда же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 18:40 
А я почему-то думаю, что неуютно станет Вам и аналогичным организмам.
Впрочем, пусть время всё расставит по местам, как всегда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

480. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (480), 06-Май-20, 01:22 
> Уверен, что когда афера с импортозамещением закончится, создатели Эльбруса отправятся туда же.

Исторически, Эльбрусы были до импортозамещения. Они пережили СССР. Они никуда не денутся.
И проблема с их стоимостью тоже не имеет отношения к импортозамещению. Это просто тираж.

Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

503. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (503), 06-Май-20, 06:19 
Аферисты там как раз с другой стороны.

История там вообще с картинки "я живу в прекрасной стране". А потом удивляются, чегой-то все валят со своими разработками в США.

Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

540. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 13:07 
> История там вообще с картинки "я живу в прекрасной стране". А потом
> удивляются, чегой-то все валят со своими разработками в США.

...а потом свалившие удивляются -- чегой-то им наобещали золотых гор, а на поверку бомжи вокруг и всё так же надо или впахивать, или рисковать к ним присоединиться: http://www.youtube.com/watch?v=OLIYwbmJ2pk&list=LLau3wrakznr... (это ребята из SanFran решили поделиться опытом с мест, поскольку у залётных пропаган***ов акценты расставлены уж больно специфическим образом).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

620. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (620), 06-Май-20, 20:53 
Это уж как повезет, золотых гор нигде нет.

А вообще это был намек на тов. Бабаяна и команду компиляторщиков из МЦСТ, которые в определенный момент оказались в Intel. И осуждать никак не могу - там, по крайней мере, они не сидят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

622. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 20:56 
> А вообще это был намек

...на обстановку двадцатилетней давности.  И вообще ничего не перепутали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

646. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (646), 07-Май-20, 08:42 
А что за эти 20 лет принципиально изменилось? Вы хотите сказать, что недавние истории с Байкалом и nginx - это изменения к лучшему, что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

686. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Май-20, 17:17 
> А что за эти 20 лет принципиально изменилось? Вы хотите сказать,
> что недавние истории с Байкалом и nginx - это изменения к лучшему,
> что ли?

Вы опять "ничего не перепутали" -- идите Мамуту-майдауну претензии предъявляйте за попытку демократической бомбардировки nginx; а что до истории с Байкалом -- кто-то уже сидит, кто-то ещё сядет, дай Бог, из этого эха "святых" девяностых.

PS: призовая ссылка:

---
«Все, что говорит Дуров, правда: жить в Кремниевой долине дорого, а также Юрий Дудь допустил «ошибку выживших», снимая фильм «Как устроена IT-столица мира», то есть рассказал только про тех, кому что-то удалось сделать, но не упомянул о сотнях, кто не смог реализовать свои идеи. На самом деле в стартап-бизнесе всегда очень много проигравших [...]
Правильно сказал Дуров, что думать, что это отличное место для работы – наивно. Это место, куда едут играть, как в казино», – подытожил Ашманов.
--- http://vz.ru/news/2020/5/8/1038377.print.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

695. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от vleemail (ok), 15-Май-20, 11:54 
А что там с Байкалами? Железка как железка вроде
Ответить | Правка | К родителю #686 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +3 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Май-20, 14:51 
> производят (!!!) мусор

Так он ещё на опеннет прибегает порассуждать о сравнительных характеристиках Эльбруса и бродкомовского АРМа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 16:32 
> Так он ещё на опеннет прибегает порассуждать о сравнительных
> характеристиках Эльбруса и бродкомовского АРМа.

Да уж, тот комик из Гомеля мог бы и сам пощупать железо на LVEE с 2016, что ли, года -- помогает от глупых сравнений.  Это вот с Kungpeng сравнивать было бы сложно, там железка и впрямь совсем зубастая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Май-20, 18:00 
> Kungpeng

"ARMv8 architecture, integrates 64 cores at a frequency of 2.6 GHz. It integrates 8-channel DDR4"
Уууу, шайтан!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 18:40 
> Уууу, шайтан!

Ага.  У нас Taishan 2 так ласково и называют :]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +11 +/
Сообщение от nobody (??), 05-Май-20, 12:19 
Вдвойне удивительно, почему анонс коммерческих и закрытых процов в новостях на 'портале по открытому ПО, Linux, BSD и Unix системам'
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (185), 05-Май-20, 15:11 
Да не, ну хорош троллить, на правах новостей даже в контексте открытых систем мы должны как бы смотреть и сравнивать "че там у закрытых"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

325. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 18:52 
> Вдвойне удивительно, почему анонс коммерческих и закрытых процов
> в новостях на 'портале по открытому ПО, Linux, BSD и Unix системам'

Увидел опять, задумался.  Много ли Вы припоминаете некоммерческих незакрытых процов, особенно применительно к Unix?

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Lex (??), 05-Май-20, 21:07 
Гораздо интересней, почему сия архитектура не портируется в МК.
Ну серьезно, высокая производительность на ядро при необходимости компиляции под конкретный камень - при прочих аналогичных минусах у других МК( опять же, необходимостью компиляции под конкретный процык там никого не удивить и не смутить ), должна была бы показать и ощутимые плюсы( производительность и производительность/Вт )..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

567. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Kaffeine (?), 06-Май-20, 15:19 
>Много ли Вы припоминаете некоммерческих незакрытых процов

Открытых процессоров мало, но степень открытости AMD или Intel намного больше, потому что для них есть свободные toolchain'ы, а для Эльбруса компилятор закрыт.

(Вопрос «а зачем вам код компилятора?» к теме сравнения открытости не относится.)

Ответить | Правка | К родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

569. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 15:45 
> Открытых процессоров мало, но степень открытости AMD или Intel
> намного больше, потому что для них есть свободные toolchain'ы,
> а для Эльбруса компилятор закрыт.

Как минимум спорно -- эльбрусовый компилятор есть в бинарниках и его можно пытаться расковырять, а вот кто даст хотя бы "бинарники" декодера x86?

Вы будто исходите из того, что там компилятор -- и тут компилятор.  А тут компилятор заодно работает за часть процессора там.  Только не в реальном времени, а при компиляции (слышал, кстати, сравнение по её ресурсоёмкости -- примерно втрое больше, чем для x86; это к слову о тестировании сборкой ядра, которую кто-то предлагал с непонимания).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (38), 05-Май-20, 12:05 
>lcc закрыт

Так ещё и отстаёт в плане поддержки плюсов. На c++11 бывают проблемы со сборкой. Про с++17 вообще молчу.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 16:37 
>> lcc закрыт

Увы.  Хотя я знаю всего трёх человек, которым было бы что там делать (но с одним здесь и познакомились).

> Так ещё и отстаёт в плане поддержки плюсов.
> На c++11 бывают проблемы со сборкой.

На 1.21, что ли?  1.23 умеет c++14, требуйте обновление у поставщика.

> Про с++17 вообще молчу.

На 1.24 уже выпустили OSL 5.0-rc2, коллега трудится над переходом sisyphus_e2k на эту версию.  Там есть -- если важно, запрашивайте у МЦСТ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (38), 05-Май-20, 17:08 
В этом и проблема, что "трудится". Партянку патчей потом прикрепи, дабы видно было какая там "поддержка".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 18:20 
> В этом и проблема, что "трудится".

Можете конкретизировать свою проблему?

> Партянку патчей потом прикрепи, дабы видно было какая там "поддержка".

Меня заявленная вполне устраивает -- обнаруженные косяки вешаем, расправляются с ними обычно весьма оперативно (если не уходит вглубь фронтэнда EDG, когда эдисонов надо пинать -- те думают долго, хотя в итоге обычно тоже исправляют/делают).

PS: чем-то неуловимо напоминаете уехавшего в начале девяностых и до сих пор рассказывающего на брайтон-бичах о выброшенных колготках.  Попробуйте быть предметней, глядишь, и польза какая-то будет от общения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

504. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (503), 06-Май-20, 06:20 
>> Хотя я знаю всего трёх человек, которым было бы что там делать

А может, их потому и нет, что он закрытый?

Ответить | Правка | К родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –10 +/
Сообщение от asdasd (?), 05-Май-20, 13:02 
Люди заботящиеся о безопасности используют только сертифицированное железо и ПО.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +19 +/
Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 14:26 
Cертифицированное железо и ПО используют люди, заботящиеся о сертификатах.
Безопасность она немного про другое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +4 +/
Сообщение от Анонъ (?), 05-Май-20, 16:07 
Ты видел самые дешёвые мышки Logitech и системники на P4, залепленные радужной наклейкой с тремя буквами? А я видел.
Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 16:37 
> Люди заботящиеся о безопасности используют
> только сертифицированное железо и ПО.

Нет.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

419. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (419), 05-Май-20, 21:52 
Оно и так не надо. С vliw все крупные игроки поигрались и выкинули.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

494. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 06-Май-20, 03:21 
Увы, конечно. Но это копетолизом - штука, давно изжившая себя.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –1 +/
Сообщение от Gefest (?), 05-Май-20, 13:45 
Горжусь Россией !!!
(У нашей организации ожидается госзаказ на переписывание софта под него. Уеб-девелоперам - не завидовать !!)
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 13:54 
На чём софт написан, если не секрет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +3 +/
Сообщение от Gefest (?), 05-Май-20, 13:55 
плюсики
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 16:07 
Сочувствую. Будет казаться, что всё просто, но через годик придёт понимание, что легче было бы с нуля переписать…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 16:48 
>>>> (У нашей организации ожидается госзаказ на переписывание софта
>>>> под него. Уеб-девелоперам - не завидовать !!)
>>>  На чём софт написан, если не секрет?
>> плюсики

Нормально, прорвётесь.  Есть получится собрать не только gcc, но и clang -- минимум половина возможных проблем, скорее всего, решена заранее (которые с любым не-gcc-шным фронтэндом).

> Сочувствую. Будет казаться, что всё просто, но через годик
> придёт понимание, что легче было бы с нуля переписать…

И что же вы такое накропали -- нечто вроде elfutils с парой сотен вложенных функций или крепко заложились на VLAIS?

Я как-то уже писал, что в сизифе патчить пришлось менее процента пакетов вообще (101 из 13923 srpms на данный момент).  Далеко не все патчи про плюсы, довольно много вот такого: http://altlinux.org/lcc#howto

Например, тот же boost собирается без патчей (но и без context с coroutine*).  Пока 1.71 -- 1.72 сходу не собрался, обождёт обновления компилятора -- но никому его "с нуля переписывать" не пришлось.

PS: см. тж. http://altlinux.org/эльбрус/портирование и недавние "ответы на вопросы" Кости Трушкина: http://www.youtube.com/watch?v=f_hwK0zM9y8&t=29m17s

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 18:16 
> Есть получится собрать не только gcc, но и clang -- минимум половина возможных проблем, скорее всего, решена заранее (которые с любым не-gcc-шным фронтэндом).

При условии, что используется стандарт не выше C++11 (на самом деле и с ним косяки ещё кой-какие есть). А кто ж сидит на старом стандарте, если для того ранее не было сурьёзной причины?

> И что же вы такое накропали

Да какая разница? Что бы ни накропали, это не повод ни для того, чтобы компилятор сегфолтился, ни для того, чтобы скомпилированная прога падала из-за illegal instruction. Я уже не говорю про прекрасные гейзенбаги, проявляющиеся только на оптимизированных сборках, притом что отладчик работает только при полном отключении оптимизаций.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 19:05 
> При условии, что используется стандарт не выше C++11
> (на самом деле и с ним косяки ещё кой-какие есть).

1) не пробовали компилятор обновлять с ветки 1.21?
2) не пробовали баги вешать?
3) чё-то у меня уже начинаются догадки о месте, где "трудитесь".

>> И что же вы такое накропали
> Да какая разница?

Вы по части своих (или партнёрских) продуктов предпочитаете столь же изысканные и подробные отзывы и багрепорты?  Если вдруг нет -- постарайтесь найти силы и мужество на ответ по существу.

> Что бы ни накропали, это не повод ни для того, чтобы компилятор
> сегфолтился, ни для того, чтобы скомпилированная прога падала
> из-за illegal instruction.

В идеальном мире -- несомненно.  А в имеющемся буквосочетание ICE сишным/плюсовым разработчикам опытней младшей группы горшкового отделения обычно известно, увы и ах.  Равно как и SIGILL -- вовсе не расширение МЦСТ.

Мы свой опыт зафиксировали на публике так: http://altlinux.org/lcc#misoptimization

> Я уже не говорю про прекрасные гейзенбаги, проявляющиеся только
> на оптимизированных сборках, притом что отладчик работает только
> при полном отключении оптимизаций.

Слушайте, с учётом вот тех самых догадок начинаю тревожиться -- что же вы там костылите на эльбрусах и не надо ли привлечь более компетентных людей, чтобы эта криворукость не попала случайно куда в работу.

Я пока знаю ровно одну контору с ТАКИМ отношением к эльбрусам.  Причём необоснованным.  И из какого эээ... НИИ у них (в старом изводе) оно растёт -- тоже знаю.

И если софт, вот этими конечностями написанный, будут впаривать в МО ("забыв" оплатить МО один ОКР, результаты которого получили нахаляву, чтобы затем в МО же и продавать) -- ну, в случае случайно верной догадки -- то я не поленюсь дойти до Элькина и вот эти распечатки ему показать.

В общем, посидите там на руках, что ли.  Вдруг не понадобится проводить _такие_ диагностические процедуры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

690. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Кирилл (??), 08-Май-20, 21:13 
Слушайте, да что что ж в новые плюсы упёрлись то? Вот наша совсем даже бизнес контора сидит на 14 плюсах (для реальной разработки отличия от 11 минорные), и в ближайшие пару лет полностью переходить на 17 не будет. Не манагеры запретили, а программеры не видят смысла. 11 плюсов достаточно, и следующая заметная внха- это концепты, которые не скоро.
Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (38), 05-Май-20, 14:03 
Ну это плюс, глядишь появится больше вакансий на плюсы. Люди получат зарплаты, накормят детей... И пофиг, что там через 5-10 лет всё это на свалку улетит.
Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от DmA (??), 05-Май-20, 14:33 
так отменили заказ https://www.cnews.ru/news/top/2020-04-28_megazakupka_pk_dlya...
Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Gefest (?), 05-Май-20, 15:10 
немножко не то ведомство
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (185), 05-Май-20, 15:18 
Да да да, а потом опять объявят "не вписались в рынок"... с материнками по 120к руб, без видяхи... а проц почем? Ещё столько же? И моники поди тоже с наклейками поверх асера... +еще поди поддержка ответственного Линукса патченного под это все платная.

Под треть/четверть ляма за 1 рабочее место? Мдя в экономику как не умели так и не научимся уже, очередной виток прорывов (в канализации) не за горами при таком подходе.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (225), 05-Май-20, 16:00 
Проц интегрирован в материнку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от rubik (?), 05-Май-20, 16:07 
> Да да да, а потом опять объявят "не вписались в рынок"... с
> материнками по 120к руб, без видяхи... а проц почем? Ещё столько
> же? И моники поди тоже с наклейками поверх асера... +еще поди
> поддержка ответственного Линукса патченного под это все платная.
> Под треть/четверть ляма за 1 рабочее место? Мдя в экономику как не
> умели так и не научимся уже, очередной виток прорывов (в канализации)
> не за горами при таком подходе.

Для многоместных конфигов есть спец майнинг плата:http://www.mcst.ru/e8c-atx

Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 17:44 
[паника]

> Под треть/четверть ляма за 1 рабочее место?

http://sdelanounas.ru/blogs/119017 уже проработали до шести мест на однопроцессорной машине.

Берём специально под такой вариант разработанную материнку с процессором (160 т.р.): http://www.mcst.ru/e8c-atx -- добавляем пусть 32 Гб памяти (~32 т.р.): http://altlinux.org/эльбрус/hcl/память -- ставим одну RX 580 и пять R5 230 (~25 т.р. в сумме) -- добавляем SSD на полтерабайта (~7 т.р.) -- корпус, БП (пусть ещё 10 т.р.) и получаем менее 40 т.р. на рабочее место под прямо сейчас доступной версией ОС Альт Рабочая станция для Эльбрус.

> Мдя в экономику как не умели так и не научимся уже

Ну так учитесь :-)

Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

497. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 06-Май-20, 04:08 
Берём выкидываем от туда эльбрус, ставим райзен 8-12-16 ядер, докупаем оперативы до 64-128 гб и всё равно получается дешевле и многократно лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

546. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 13:27 
> Берём выкидываем от туда эльбрус, ставим райзен

...стыкуем с южным мостом, ой, что-то не стыкуемся, бежим искать материнку под райзен с кучей широких PCIe или варганить подобие mining rig, только с видеовыходами...

Ну а чо, вперёд :-)  Так-то реализации лет двадцать уже, как раз с x86 и начиналась, насколько мне известно: http://0x1.tv/20180930D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –2 +/
Сообщение от столлман (?), 05-Май-20, 14:50 
Интересно это какие как  Тринити которая сдирает наклейки с supermicro и выдает за свое?
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 05-Май-20, 11:17 
Патч попкорн из этой темы https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52877 на него ставится?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (24), 05-Май-20, 11:40 
Насколько я знаю, МЦСТ даже не смотрит в сторону поддержки Эльбруса в LLVM.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (2), 05-Май-20, 12:03 
Ясно понятно вещь в себе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +5 +/
Сообщение от erthink (ok), 05-Май-20, 17:37 
> Насколько я знаю, МЦСТ даже не смотрит в сторону поддержки Эльбруса в LLVM.

Внутренняя архитектура LLVM буквально ортогональна VLIW (поперек).
Т.е. само IR-представление внутри LLVM ориентировано на "узкие" команды, а многие виды оптимизаций бесполезны и даже вредны.
Чтобы "поддержать" E2K в LLVM требуется примерно написать оптимизатор и кодогенератор заново.
Технически это реализуемо, хотя с практической точки зрения крайне сомнительно = распыление усилий и частичное дублирование работы.

Однако, главная проблема в том, что влить это в mainstream крайне проблематично по массе причин, а без вливания результат будет промежуточным, а главное - не самостоятельным и не самодостаточным.
Поэтому стратегия МЦСТ мне представляется очень близкой к оптимальной.

Поддержка других/всяческих языков использующих LLVM для генерации кода возможна через генерацию промежуточного C-кода, в том числе посредством https://github.com/JuliaComputing/llvm-cbe (умирающий проект) и https://github.com/vnmakarov/mir (перспектива).
Думаю в обозримом будущем ситуация не изменится.
Если кому-то это требуется/интересно, то я рекомендую смотреть в сторону участия в разработке MIR JIT (улучшение интеграции с LLVM, а также https://github.com/vnmakarov/mir/issues/47 (мне пока некогда)).

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

416. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 21:47 
> Внутренняя архитектура LLVM буквально ортогональна VLIW (поперек).

Конечно, именно поэтому там есть поддержка IA-64.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

454. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +6 +/
Сообщение от erthink (ok), 05-Май-20, 23:34 
> Конечно, именно поэтому там есть поддержка IA-64.

Господа ихпёрты, а вы когда последний раз проверяли наличие поддержки IA-64 в LLVM ?
Например вот здесь https://github.com/llvm/llvm-project/tree/master/llvm/lib/Ta... ;)

Для справки:
- Поддержку IA64 выпилили еще в ходе разработки 2.6, т.е. почти 12 лет назад.
- Это был экспериментальный (т.е. глючный) бэкенд, с негодным (мягко говоря) качеством генерируемого кода.
- Собственно народ не сразу, но осознал что пилить много и в другую сторону, в том числе поэтому и бросили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

460. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +3 +/
Сообщение от erthink (ok), 06-Май-20, 00:20 
Заинтересовался и решил выяснить какой была поддержка IA-64 в LLVM, ибо с git это очень просто.

Так вот, поддержка IA-64 была ликвидирована коммитом https://github.com/llvm/llvm-project/commit/17151155ed8f83dc... от 24 июля 2009, т.е. я чуть ошибся - не 12, но почти 11 лет назад.

Внимания заслуживает содержание README (фактически TODO), по которому можно оценить готовность бэкенда IA64 = https://github.com/llvm/llvm-project/blob/cdd405d8047793f07d...

Мне там нравится пункт "instruction scheduling", который повторен дважды.

---
Короче, был некий "пшык" (aka PoC), который мог генерировать код для ограниченных случаев и примерно без какой-либо оптимизации реально связанной с VLIW.

Ответить | Правка | К родителю #416 | Наверх | Cообщить модератору

614. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (614), 06-Май-20, 20:09 
ATI GPU которые имеют кодовое название Terascale (всякие HD3xxx-HD6xxx) имеют VLIW архитектуру, сейчас mesa драйвер компилирует шейдеры в бинарные коды для GPU чаше всего как раз посредством LLVM (хотя для AMD недавно напилили еще и ACO). Так вот, пытались LLVM использовать для старых GPU от AMD и не шмогли, сказали что LLVM ну никак не ложится на VLIW, нормально там можно сделать только для RISC и CISC.
Ответить | Правка | К родителю #416 | Наверх | Cообщить модератору

619. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 20:45 
> Так вот, пытались LLVM использовать для старых GPU от AMD
> и не шмогли, сказали что LLVM ну никак не ложится на VLIW,
> нормально там можно сделать только для RISC и CISC.

Здесь года три назад в одном обсуждении Devuan был наш соотечественник, который на спор с коллегами из AMD очень сильно разогнал radeonsi (с которым они долго бились без особого результата).

Возможно, и у Intel как-то так же с компилятором не вытанцовывалось...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

502. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аномсис (?), 06-Май-20, 06:13 
Тоже самое когда-то говорили и разработчики Мультиклета. А потом взяли и перешли на создание компилятора под LLVM.
И у них вроде всё получается.

Архитектуры конечно разные, но и там и там надо набрать больше параллельных команд, чтобы они смогли выполняться одновременно.

Из преимуществ -- разработчикам Мультиклета не надо пилить свой компилятор языка C/C++ и они всегда имеют поддержку самого последнего стандарта, который поддерживает clang. Плюс теоретическая поддержка всех остальных LLVM языков.
А разрабатывать им надо только генератор(под свою архитектуру) и оптимизатор LLVM кода, без привязки к конкретному языку и его стандарту. То есть в данном случае труд не "распылён", а наоборот используется максимально эффективно, так как они не разрабатывают повторно то, что за них разрабатывают уже другие.

Разработчикам же Эльбруса надо самим следить за реализацией всех стандартов C/C++ в своём компиляторе. Плюс самим писать компиляторы для других языков, особенно, если они не на C/C++.

То, что LLWM не подходит для VLIW -- это просто отговорка.
Если подумать, то всегда можно найти решение, которое будет не хуже разработки собственного компилятора с нуля. Но это будет выгодней.

Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

547. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 13:32 
> Разработчикам же Эльбруса надо самим следить за реализацией всех
> стандартов C/C++ в своём компиляторе.

Нет, у них фронтэнд лицензированный от Edison Data Group.

> То, что LLWM не подходит для VLIW -- это просто отговорка.

Полагаю, Вы, как и я -- тоже ни разу не компиляторщик... в целом здраво размышляете, но исходя из недостаточных вводных, часть которых отличается от высказанных предположений.

Ну и см. #288.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

580. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от erthink (ok), 06-Май-20, 16:31 
> То, что LLWM не подходит для VLIW -- это просто отговорка.

Никто не спорит с тем, что:
- "было-бы здорово" использовать фронтенд С++ и прочие наработки LLVM.
- есть технологическая возможность добавить в LLVM поддержку E2K.

Однако, на практике есть масса неожиданных "но".
Фактически необходимо "женится на LLVM", причем когда "родители невесты" (в лице сообщества и спонсоров) как минимум не в восторге от этой идеи.
Придется не только ресерчить и разрабатывать собственный оптимизатор, но и убеждать всех остальных контрибьторов принимать соответствующие изменения (некоторые вещи на практике становятся челленджем на несколько лет).

Технически тоже не всё просто. В обмен на готовый фронтенд нужно полностью погружаться в потроха LLVM, полностью от них зависеть или рядом выстраивать свою инфраструктуру (структуры данных и алгоритмы).
Всё это при том, что многие подходы/алгоритмы/структуры буквально ортогональны.

Собственно, поэтому мне кажется что интеграция через MIR JIT имеет хорошую перспективу - там площадь взаимодействия в разы меньше, плюс возможна JIT-кодогенерация как таковая.

Ответить | Правка | К родителю #502 | Наверх | Cообщить модератору

507. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Lex (??), 06-Май-20, 06:33 
Разве суть LLVM не в этом ?
Всм, множество языков «дробятся» до подобия стандартизированного ассемблера под абстрактную машину и, далее, оно уже оптимизируется под конкретную архитектуру и генерируется код.
Разве в таком случае написание оптимизатора и кодогенератора под конкретную архитектуру является чем-то уникальным и невероятным ?
Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

527. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от llolik (ok), 06-Май-20, 09:00 
> Разве в таком случае написание оптимизатора и кодогенератора под конкретную архитектуру является чем-то уникальным и невероятным ?

Так вот этот "стандартный ассемблер" сильно неудобен для VLIW. Таким образом придётся снова написать lcc, оставив от него в сущности только фронт.

Как я понял, МЦСТ немного по другому пути, они решили этот самый "стандартный ассемблер" (IR, если точней) транслировать в IR для lcc и так собирать окончательный бинарник. Как я понял из их выступлений (где-то у Горшенина на youtube, номер видео честно не помню), у них есть работающий PoC, но пилить там ещё много.
ЕМНИП основной мотив, зачем за это взялись - Rust и соответственно Firefox, а не задача поддержать LLVM, как таковой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

549. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 13:36 
> Всм, множество языков «дробятся» до подобия стандартизированного
> ассемблера под абстрактную машину

Как минимум когда-то в gcc (2.95, что ли) им недоставало высокоуровневой информации о циклах для сколь-нибудь осмысленной их конвейеризации уже на уровне оптимизатора.  Возможно, с llvm та же проблема.

Ответить | Правка | К родителю #507 | Наверх | Cообщить модератору

568. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –1 +/
Сообщение от X5asd5 (?), 06-Май-20, 15:40 
> Т.е. само IR-представление внутри LLVM ориентировано на "узкие" команды, а многие виды оптимизаций бесполезны и даже вредны.

далеко не всегда есть ситуации когда требуется чтобы программа заработала бы -- *быстро*.

скорее даже наоборот -- в большенстве случаев НЕ требуется супер-быстрого выполнения.

какая вам там разница с какой скоростью выполняется команда ls .

во многих случаях быват уже достижение когда хорошо что программа просто ХОТЬ КАК-ТО смогла скомпилироваться и заработала.

стратегия Эльбрусовцев должна была бы быть такая:

1. взять за ОСНОВНОЙ компилятор как решение на llvm/gcc . возможность корректно реализовать компилирования програм -- пусть хоть и будут они работать не быстро.

2. паралелльно -- сделать этот свой проприетарный говно-компилятор (Edison Design Group LLC) -- предлагающий себя как альтернативный. пусть хоть он и не будет способен осуществить компилирование всё тех же програм программ как llvm/gcc -- но зато будет позволять для НЕКОТОРЫХ програм компилировать их в быстрый код (в ситуации когда геморой от запатчивания будет оправдан).

Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

572. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 15:54 
> какая вам там разница с какой скоростью выполняется команда ls .

      /* We use the byte length rather than display width here as
         an optimization to avoid accurately calculating the width,
         because we only output the clear to EOL sequence if the name
         _might_ wrap to the next line.  This may output a sequence
         unnecessarily in multi-byte locales for example,
         but in that case it's inconsequential to the output.  */

> во многих случаях быват уже достижение когда хорошо что программа
> просто ХОТЬ КАК-ТО смогла скомпилироваться и заработала.

Не во многих, но порой действительно бывает и так.

> стратегия Эльбрусовцев должна была бы быть такая:

Это, конечно, замечательно, что Вы наконец улучшили свою стратегию с написания полностью мусорных комментариев до попыток хоть сколько-то аргументированно предлагать стратегии другим (в чьей работе не понимаете ничего, ну да ладно).

Желаю дальнейших творческих успехов и ни в коем разе не останавливаться на этом внушающем надежду пути :-)

PS: реальная картина, разумеется, ровно противоположная -- исключения хотелось бы иметь возможность хоть как-то, но скомпилить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 17:48 
> Насколько я знаю, МЦСТ даже не смотрит в сторону поддержки Эльбруса
> в LLVM.

Насколько я знаю точно -- смотрит (ключевое слово в llvm-9.0.1.build -- "lccrt"), но состояние кодогенератора пока "мы вам не советуем" (по опыту -- Аникин плохого не посоветует).

Параллельно развивается и аналогичная попытка с gcc9.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

509. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 06-Май-20, 06:40 
В Compiler Development чате в телеге могут подсказать аналог llvm на графовых представлениях. Может быть он лучше для Эльбруса подойдёт. Там, естественно, не всё так круто, как в llvm, но может быть лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

573. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 15:55 
> В Compiler Development чате в телеге могут подсказать аналог llvm
> на графовых представлениях. Может быть он лучше для Эльбруса подойдёт.
> Там, естественно, не всё так круто, как в llvm, но может быть лучше.

Спасибо, Андрей -- передал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 12:56 
Чтобы накатить патч, нужны исходники ядра. А кто те исходники хотя бы видел? Мишаня Шигорин, скажи честно, вот ты видел, или вы в альте тупо блоб пакуете?
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (161), 05-Май-20, 14:48 
Я видел. Но там ректальное NDA (на лицензии в Северной Нигерии всем ...) подписывать заставили, с угрозой кучей кар.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 17:54 
> А кто те исходники хотя бы видел?

Эх, детский сад.  Вот: http://packages.altlinux.org/kernel-source-4.9

Интересен в таком случае, разумеется, сам патч.  Точнее, vendor tree (хотя я его в пакете оформляю именно патчем относительно вышеуказанного).

PS re #313: грепать надо было не по patch, а по modification, глупый.

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 18:32 
Почитай в GPL, что называется исходным кодом. Подсказка: про патчи там ни слова нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от erthink (ok), 05-Май-20, 18:38 
...
- Ой, папа, что это было?!
- Море, сынок...
- Где?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

693. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 13-Май-20, 09:22 
О хоспадя... Сектанты, вы достали! Теперь ГПЛ является источником понятия «исходный код»?
Ответить | Правка | К родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

488. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –1 +/
Сообщение от evkogan (?), 06-Май-20, 02:43 
Я правильно понимаю, что в выше указаном патча нет?
Т.к. договор запрещает распространение.
Именно для заключения этого договора и требуют ИП при продаже.
Ну а лицензия, кто у нас соблюдает законы...
Интересно когда найдется доброволец, который купит, получит код (правда я не уверен, что всем дадут), а потом разместит в инете.
Причем все понимают, что если код давать больше чем в пару родных контор, то все от кого это и правда стоит прятать, давно этот код увидели или он им не интересен.
Ответить | Правка | К родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

570. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от X5asd5 (?), 06-Май-20, 15:49 
> http://packages.altlinux.org/kernel-source-4.9

блин, ну вот опять это устаревшее ядро..

где поддержка io_uring ?

где поддержка pidfd ?

какого чёрта архитектуры нет в дереве https://kernel.org

Ответить | Правка | К родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

575. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 15:58 
>> kernel-source-4.9
> блин, ну вот опять это устаревшее ядро..

4.19 ещё не шмог собрать (там какая-то локальная загадка), 5.4 пока пилят.

> где поддержка io_uring ?
> где поддержка pidfd ?

Вы, кстати, для чего именно их применяете?  Или "где блютуз"?..

> какого чёрта архитектуры нет в дереве kernel.org

Опеннетовские стратеги не экспроприировали и не отнесли, наверное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (3), 05-Май-20, 11:20 
не совсем понимаю, зачем закрытые корпоративные разработки, сегмент которых лежит в основном в области оборонных технологий и спецслужб вообще предъявлять на коммерческий рынок.... т.е. зачем вообще объявлять цену на систему, отстающую от текущего ТНР лет на 10-15 и по цене в 10х?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –4 +/
Сообщение от Сергей (??), 05-Май-20, 11:24 
Ну, чтобы было.
И при выпущенном уже чипе размером в 7нм хвастать...28нм - это крутяк!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (13), 05-Май-20, 11:31 
Что такое ТНР? Тяжелое нарушение речи?

Чем плоха прозрачность? Если бы они не выставили открыто, начался бы вой с другой стороны, что заключаются закрытые контракты на неизвестные суммы, все воруют, ужас, кошмар.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 05-Май-20, 11:57 
Тендеры чтобы выигрывать.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (60), 05-Май-20, 12:26 
Если их кто-то будет использовать за пределами оборонки, это снизит их стоимость. Эффект масштаба называется
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (98), 05-Май-20, 13:28 
> Если их кто-то будет использовать за пределами оборонки,

То их надо показывать по телевизору.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –3 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 05-Май-20, 13:51 
Точно. Пенсионеры любят покупать всякую чудо-электронику за конские деньги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от эти ваши интернеты (?), 05-Май-20, 14:47 
только в комплекте с циркониевым браслетом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 17:58 
>> Если их кто-то будет использовать за пределами оборонки

А что в этом такого?

> То их надо показывать по телевизору.

Ну раз так настаиваете...

http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/63741/episode_id/220.../ ~19:05

PS: для особо внимательно всматривающихся в "красненькое" -- "зелёненькое"-то и так в порядке, см. идентификаторы сборочных заданий.

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +5 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 05-Май-20, 13:18 
> не совсем понимаю, зачем закрытые корпоративные разработки, сегмент которых лежит в основном в области оборонных технологий и спецслужб вообще предъявлять на коммерческий рынок...

Эксперты с опеннета очень сильно просили. Говорили, что пока не появится в продаже, будут кривить носик.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Gefest (?), 05-Май-20, 13:54 
> зачем закрытые корпоративные разработки, сегмент которых лежит в основном в области оборонных технологий и спецслужб

Это вы сейчас про Oracle начала 80-х ??

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –2 +/
Сообщение от vitalif (ok), 05-Май-20, 13:33 
Да это хрен бы с ним, вот закрытый компилятор - это реально ПИПЕЦ
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 13:51 
Пипец — даже не закрытый компилятор, а закрытые опкоды. То есть никакой надежды на поддержку в других компиляторах. И, соответственно, никакой надежды на поддержку компилируемых языков кроме C и C++: ни тебе олдскульного фортрана, ни моднявых го с растом…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от rubik (?), 05-Май-20, 13:59 
> Пипец — даже не закрытый компилятор, а закрытые опкоды. То есть никакой
> надежды на поддержку в других компиляторах. И, соответственно, никакой надежды на
> поддержку компилируемых языков кроме C и C++: ни тебе олдскульного фортрана,
> ни моднявых го с растом…

О Пути к открытости было сказано недавно официальном канале туба:
https://youtu.be/f_hwK0zM9y8?t=333 (5:33)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 15:20 
Форум и вики поднимут? Да это прорыв!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (296), 05-Май-20, 18:03 
он сказал что "форум и викиПЕДИЮ", во размах-то!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 05-Май-20, 18:58 
> О Пути к открытости было сказано недавно

Откроют примерно столько же, сколько открыли Nvidia и Jolla?

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +4 +/
Сообщение от Gefest (?), 05-Май-20, 14:03 
Кто ж вам его без фортрана-то выпустить позволит. Есть и 77 и 95й.
Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Gefest (?), 05-Май-20, 14:06 
>растом

Нараспев "
Cargo is the Rust package manager. Cargo downloads your Rust package’s dependencies, compiles your packages, makes distributable packages, and uploads them to crates.io, the Rust community’s package registry. You can contribute to this book on GitHub."

После этого у СБ наступает анафилактичский шок

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 14:29 
И это хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 18:07 
> Пипец — даже не закрытый компилятор, а закрытые опкоды.

Там не совсем в МЦСТ даже дело.  Работаем совместно над этим.

> И, соответственно, никакой надежды на поддержку компилируемых языков
> кроме C и C++: ни тебе олдскульного фортрана

А это что?

$ gfortran -v
lcc:1.23.21:Dec--9-2019:e2k-v4-linux
Thread model: posix
gcc version 5.5.0 compatible.

> ни моднявых го с растом…

Какой-то rustc ради нового фокса уже допилили, говорят (но ещё есть над чем работать); с гошечкой сложнее, но неоптимизирующий вариант уже вроде есть.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

490. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (490), 06-Май-20, 02:59 
> Там не совсем в МЦСТ даже дело.

А расскажите, в чем?

> с гошечкой сложнее

Кстати, почему?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

545. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 13:21 
>> Там не совсем в МЦСТ даже дело.
> А расскажите, в чем?

Сходу не сформулирую, но военное происхождение в некотором смысле при делах (МЦСТ -- не единоличный собственник документации, гругря).

>> с гошечкой сложнее
> Кстати, почему?

1) нужен фронтэнд, который её умеет и который можно сопрячь с бэкендом, который умеет e2k;
2) статичный характер go-бинарников сыграл на руку варианту "запустите под бинаркой" -- даже чрут городить не надо.

PS re #512: третий, что ли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

512. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от andy (??), 06-Май-20, 06:49 
> Там не совсем в МЦСТ даже дело.  Работаем совместно над этим.

Который год-то работаете над "открытием"??

Ответить | Правка | К родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

539. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от vitalif (ok), 06-Май-20, 12:52 
> Пипец — даже не закрытый компилятор, а закрытые опкоды

Ну да, я это и имею в виду.

Песни про "мы работаем над этим" я уже с Opera Presto слышал. Сдохли быстрее, чем что-то успели сделать.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +5 +/
Сообщение от max (??), 05-Май-20, 13:50 
Так на каждом форуме спрашивают - "Сколько стоит?". Они наконец объявили цену, а теперь будут все жаловаться - "Зачем цену публикуете". Определитесь уже.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

177. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (177), 05-Май-20, 15:03 
именно поэтом её никому не показывали
Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (225), 05-Май-20, 15:22 
Да не такая уж высокая. Уже можно сделать уверенную сборку за 130-140 тысяч, если видеокарта не очень важна.
Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 19:13 
> Да не такая уж высокая. Уже можно сделать уверенную сборку
> за 130-140 тысяч, если видеокарта не очень важна.

Память дорогая -- там ECC DDR3 Rx8/Rx16 только годится, и то не всякая: http://altlinux.org/эльбрус/hcl/память

Вроде как в 8СВ учли (заодно с переходом на DDR4).

Но в 140 вписаться, пожалуй, уже можно.

На всякий: переписываемся с человеком, который не поленился оформить ИП и всё равно купить себе домой 101-РС; вот его комментарий в объявлении о том же событии на СуН: http://sdelanounas.ru/blogs/132245/?pid=1196681#comments

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

514. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от andy (??), 06-Май-20, 06:52 
> На всякий: переписываемся с человеком, который не поленился оформить ИП и всё равно купить себе домой 101-РС;

То есть, человек оформил ИП, что бы купить Эльбрус себе домой?

> вот его комментарий в объявлении о том же событии на СуН: http://sdelanounas.ru/blogs/132245/?pid=1196681#comments

По ссылке история успеха, не иначе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от аегшнеа (?), 05-Май-20, 18:38 
Не думаю, что сабж возможно купить частнику даже при желании. Так что могли бы и не показывать как и электронику для танков.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 19:14 
> Не думаю, что сабж возможно купить частнику даже при желании.

По факту возможно (#332 про ИП).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

487. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 06-Май-20, 02:28 
то есть перестать быть частником, о котором речь, заделаться обязанным платить денег и предоставлять мильен отчетов, попутно распроститься с возможностью получения любых кредитов кроме кабальных на "развитие" бизнеса - чего только не сделает истиный патриот, ради счастья упокоиться в гробу из родной березы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

505. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (503), 06-Май-20, 06:22 
Так ни мануал по инструкциями CPU, ни исходники ядра и компилятора все равно не дадут.

Нафига оно в таком виде надо-то?

Ответить | Правка | К родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

543. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 13:13 
> Так ни мануал по инструкциями CPU, ни исходники ядра и компилятора
> все равно не дадут.

Нам дали (кроме исходников компилятора).

PS re #487: ага, наслышаны про "некабальные кредиты" -- в 2014 паства с таковыми в целом пролечилась, но у некоторых до сих пор иллюзии.  Кредит здоровью вредит, а "под ноль" -- так ещё и развращает (ровно такие и убили предпринимательство, а не спекулянтство, в штатах).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –5 +/
Сообщение от mr.Clin (?), 05-Май-20, 11:21 
28nm, DDR3, USB2.0 за $2-3K? Это точно 2020 год? Такой хлам лет 10 назад столько не стоил, сейчас разве что как раритет для ценителей винтажа...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (37), 05-Май-20, 12:05 
А вы думаете это техника для игоря?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (63), 05-Май-20, 12:30 
Вот именно что с USB 2.0 и DDR3 в энтерпрайзе  делать вообще нечего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (161), 05-Май-20, 14:53 
А кто им USB 3.0 реализует? А IP ядра компаниям из стран третьего мира никто продавать не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

335. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 19:18 
> А кто им USB 3.0 реализует?

Synopsys какой.  Только КПИ-2 по норме 65 нм выполнен, а существующее USB3 начинается с 28 нм.  Соответственно я в свою 801-РС воткнул четырёхпортовку на NEC-овском чипе и забыл (хотя да, для домашней машинки это тоже плюс тыща).

> А IP ядра компаниям из стран третьего мира никто продавать не будет.

Из стран третьего мира за ним и не придут, малыш.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

349. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (5), 05-Май-20, 19:44 
Ну 1000 р на фоне 198 тысяч это мелочи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

649. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от InuYasha (?), 07-Май-20, 12:29 
А я на Renesas. Нековских не было (
Ответить | Правка | К родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

665. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Май-20, 22:02 
> А я на Renesas. Нековских не было (

Лишь бы не VIA -- конкретно их USB3 плющит и на эльбрусе, и на x86 (говорят, под виндой тоже -- возможно, всё-таки аппаратный косяк).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

681. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от InuYasha (?), 08-Май-20, 12:13 
>Лишь бы не VIA

Всё верно - именно так и выбирал :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (225), 05-Май-20, 15:26 
USB в энтерпрайзе? Точно ничего не путаешь?
Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Анонъ (?), 05-Май-20, 16:12 
А RS232 там вообще есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от rubik (?), 05-Май-20, 16:31 
> А RS232 там вообще есть?

Табличка сравнение с искомым параметром:
http://www.mcst.ru/mb_srv_elbrus_v4

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от mr.Clin (?), 05-Май-20, 16:44 
Просто гос резерв с запасами манипуляторов на DIN-5 уже давно закончился, придётся на USB как все подсаживаться...
Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 19:15 
> А вы думаете это техника для игоря?

На http://www.youtube.com/user/TheDJs3000/videos есть шокирующие новости... с эхом на http://altlinux.org/эльбрус/upstream#yandex-museum ;-)

(ещё более занятные новости, возможно, будут уже в этом году)

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

651. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от InuYasha (?), 07-Май-20, 12:33 
>>28nm, DDR3, USB2.0 за $2-3K? Это точно 2020 год?

Будь оно ПОЛНОСТЬЮ открытым - даже за 2Тыд брали бы. Более того - все, кому важна приватность и безопасность, отрывали бы с руками. Но пока что как-то... Может, у кого фотки кристаллов хотя бы есть? ))

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (5), 05-Май-20, 11:23 
>Стоимость платы составила 120 тыс. руб (для сравнения плата MBE8C-PC стоит 198 тысяч).

Вот это да, импортозамещение что надо!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +4 +/
Сообщение от max (??), 05-Май-20, 13:53 
У вас есть право предоставить ПК своего производства и по меньшей цене. Открытый рынок, вперёд!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 14:21 
Открытый рынок вообще-то завален ПК много большей производительности и по меньшей цене.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

337. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 19:21 
> Открытый рынок вообще-то завален ПК много большей производительности
> и по меньшей цене.

С ценой вопросы есть... https://www.opennet.ru/keywords/intel.html -- _это_ за чей счёт?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (154), 05-Май-20, 14:34 
Просто, если для госконтор и военки - это одно дело (на средства налогоплательщиков из бюджета).
А частники за такую сумму могут сервер купить:
https://www.regard.ru/catalog/filter/?id=MjUwMjM7MCwxMzExMDA...
Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

403. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +3 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 05-Май-20, 21:15 
Частники в России теперь тоже делятся на три категории.

Одни боятся, что их сервера отключат по рубильнику из Лэнгли, другие, что их сервера отключат по рубильнику из Лубянки.

Одни не покупают Intel, другие не покупают Эльбрус. Цена вопроса тут роли уже не играет.

Третья категория — это которой всё пофиг. Но для продаж Эльбруса пока вполне достаточно первой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (177), 05-Май-20, 15:06 
Сходить в компьютерный магазин, купить коплектующе, собственноручно собрать.
Получить компьютер по цене в 5-10 раз меньше чем материнская плата с эльбрусом.
Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 19:22 
> Получить компьютер по цене в 5-10 раз меньше чем материнская плата
> с эльбрусом.

Даже стало интересно, что Вы там такого насобираете на ~9500 рублей.
И если Вам такое подарить -- то не станете ли отплёвываться, мол, это кто компьютером назвал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (8), 05-Май-20, 11:24 
Astra Linux.
Эльбрус
все это отмывка денег. я работал с этим софтом и устройством, люди делают велосипед, причем если в случае с эльбрус они просто сделали отсталый велосипед (и в этом нет ничего страшного), то в случае Астры это просто какой-то кусок говна, репозиторий весь битый, все сломано, версии библиотек сбилжены рандомным образом, они взяли линукс и сломали его. Получилось отродье.
Предупреждение, это нельзя использовать в гос структурах, там уязвимостей больше чем в коде студента на лабораторных работах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (13), 05-Май-20, 11:41 
> репозиторий весь битый, все сломано

верим на слово, примеры, конечно же, не нужны

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +7 +/
Сообщение от Alex (??), 05-Май-20, 11:51 
AstraLinux можно скачать и посмотреть самому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 05-Май-20, 12:04 
Поставил задачу - сделать из Астры Дебиан (на случай, если в учреждении купят, то как-то работать нужно будет). Скачал Астру СЕ 2.12. Добавил репозитории Debian 9.12. Попытался поставить Xfce. Не смог войти в систему - пароль не принимается (в Fly входит нормально).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (38), 05-Май-20, 12:09 
Вот делать людям нечего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Павлик Морозов (?), 05-Май-20, 12:17 
Это из-за мандатных меток. Лечится одной командой. Или через fly-admin.
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (64), 05-Май-20, 12:32 
Так он на CE накатывал, там нет меток.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (64), 05-Май-20, 12:30 
Чем не устраивает Fly? Так сложно ткнуть в меню, запустить программу и пользоваться ей?

Из любопытства накатил xfce4 из debian stretch - все встало без проблем, вход работает. Но какой же он непривычный и неудобный. Как ЭТО может нравится, особенно после винды?

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (8), 05-Май-20, 12:39 
Fly страшная как черт, где то из совка из 80 дизайнера достали, в добавок жутко не удобная,
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (64), 05-Май-20, 12:57 
Это один в один про Xfce :)
Можно пример неудобства Fly?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 05-Май-20, 13:55 
Некрасивый дефолтный скин? Вон Убунта каждый раз новый скин делает и красота) Правда она больше ничего не делает, но это уже ладно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (98), 05-Май-20, 14:11 
Почему достали, найдите везде что либо современнее. Импорт замещающее. Из нового только деньги. Американские.
Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (64), 05-Май-20, 12:05 
Вот я скачал, проблем не вижу. Хоть один пример того, что "все" плохо, будет?
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 12:17 
А ты поставить попробуй.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (60), 05-Май-20, 12:28 
Поставил, полёт нормальный. Можно уже хотя бы один пример?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (8), 05-Май-20, 12:37 
Видно после установки не использовал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 19:25 
И всё-таки: конкретизируйте.  Необязательно то, что вылезло у Вас, воспроизведётся у любого другого.

http://egorfine.com/ru/articles/effective-bugreports/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 05-Май-20, 13:59 
> Предупреждение, это нельзя использовать в гос структурах, там уязвимостей больше чем в
> коде студента на лабораторных работах.

Астра стоит в достаточно большом количестве госпредприятий. И ты до сих пор не воспользовался этими дырами, потому что ты такой честный?

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (38), 05-Май-20, 15:17 
Это ты ему сейчас срок предлагаешь поднять на ровном месте?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +4 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 05-Май-20, 16:53 
> Это ты ему сейчас срок предлагаешь поднять на ровном месте?

Это я ему предлагаю не быть малолетним врунишкой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Gefest (?), 05-Май-20, 14:15 
...сы кто ж так делает.Мы часто действуем прощще: ctrl-c (функция из опенсорсной библиотеки) ctrl-v (в проект) и Пусть штоллман дизассемблирует
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 19:24 
> Astra Linux.
> Эльбрус

Просто не ставьте на одну доску, это диаметрально противоположные вещи.

Но про известные Вам уязвимости коллегам из русбитеха всё-таки по возможности расскажите, пусть хоть что-то станет лучше.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (154), 05-Май-20, 11:27 
Честно рад, что есть хоть какие-то движения.
Но цены конечно...
Опять же где находится производство плат? В России?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (154), 05-Май-20, 11:31 
Просто смотрю цены на платы от Intel и SuperMicro:
https://www.regard.ru/catalog/filter/?id=MjUwMDI7MCwyNTAwMDA...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от srgazh (?), 05-Май-20, 11:36 
Да и технически в разы превосходят сабж.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Stax (ok), 05-Май-20, 11:40 
Так SuperMicro идут с гордым шильдиком "made in USA". Они собирают свои серверы и другие железки в Калифорнии (хотя исходные компоненты типа плат и тп могут делаться в Тайване). Вы стоимость труда в Калифорнии представляете? Вот и ценник соответствующий.

А тут - вон пишут, что в Рязани. Сравните оплату труда на заводе в Рязани и в Калифорнии! Даже если  и для тех, и для тех платы из Тайваня. Так что чему тут удивляться?

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

442. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от онанимуз (?), 05-Май-20, 23:01 
что? какой, нахрен, USA? это китайское днище, там даже каменты в коде веб-гуя иероглифами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

446. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от онанимуз (?), 05-Май-20, 23:04 
а, так возмутился, что не заметил дальше слова "собирают".
в России тоже много чего собирают, но продукция от этого российской не становится. как и супермикра американской.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +3 +/
Сообщение от анон (?), 05-Май-20, 12:20 
Просто прибавь цену процессора.
Тут ведь проц в комплекте идет.
Ну и учти что цена малой поставки всегда выше чем уже налаженного масс. производства.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (154), 05-Май-20, 12:46 
Даже прибавив цену цену процессора.
Вот вы сами и подтверждаете, что кроме госзаказов и военки это никому не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от анон (?), 05-Май-20, 13:34 
Это нормально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Май-20, 14:57 
> это никому не надо

Так что ж ты так страдаешь-то?

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от rubik (?), 05-Май-20, 15:07 
>> это никому не надо
> Так что ж ты так страдаешь-то?

Еще забавнее наблюдать за соответствующей темой на форума ixbt. Там доказывающие ненужность Э набили сотни,а отдельные персонажи и тысяччи постов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Май-20, 15:17 
Эбонитовым нет покоя ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (16), 05-Май-20, 11:33 
В России. Вроде как на Урале производят сами платы. Где все компоненты напаивают не известно.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –2 +/
Сообщение от srgazh (?), 05-Май-20, 11:35 
Все остальное делают заграницей  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (154), 05-Май-20, 11:37 
На Урале ? На УралВагонЗаводе ?
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Stax (ok), 05-Май-20, 11:41 
Но но но, вы на УралВагонЗавод не наезжайте! Там ребята бравые. Всегда голосуют за нашего гаранта. Будете про них плохо говорить, приедут и наваляют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (16), 05-Май-20, 11:50 
ПО "Октябрь"
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от kusb (?), 05-Май-20, 12:16 
A не завод Звезда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Космозавр (?), 05-Май-20, 12:25 
Вам в ЦРУ надо быть скромнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от имя_ (?), 05-Май-20, 12:54 
Тогда "Звездочка"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Май-20, 14:58 
"Кызыл Йилдыз" же!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

345. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 19:31 
> Но цены конечно...

Серийность, серийность, серийность... мы по части софта упираемся именно затем, чтобы получалось расширить применимость и через это тоже серийность; когда получится перейти заветный барьер в 10 000 штук одной партией, себестоимость упадёт в разы:
http://altlinux.org/эльбрус/faq
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/117806.html#75

> Опять же где находится производство плат? В России?

Да, все платы с эльбрусами производятся в России, насколько знаю.

Минимум полдесятка заводов освоили их выпуск; вот съёмки со "Звезды" (Сергиев Посад): http://www.youtube.com/channel/UC3mtwuC2ugAngyO9tY2mqRw

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

346. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 19:32 
> Само собой, сразу хорошо не бывает, а по твоей логике даже пытаться не надо, авито же есть.

Не, просто у них всегда бывает хорошо по щучьему велению. Приходит какой-нибудь умный дяденька с красивым лицом, скажет несколько умных слов, посмотрит так в камеру хитро и с прищуром, и - фигакс! - на следующий день его компания уже передовая во всем мире.
У них других вариантов развития событий не бывает.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (38), 05-Май-20, 12:53 
Если ценник во внимание не брать, то там и других проблем хватает. От закрытого компилятора, до мутных дистрибутивов с мутной лицензией.
Ответить | Правка | К родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (86), 05-Май-20, 13:08 
там компилятор не только закрытый но и бестолковый (много чего не работает в нём, из того что работает в обычном линуксе).

а сравнение с rpi хорошее потому что в этом случае есть хоть какой-то накал страстей :-) ..

1. одно ядно rpi работает быстрее чем одно ядро эльбруса. но ядер в платах с эльбрусом больше.

2. эльбрусы имеют больше оперативной памяти.

3. rpi имеет нормальный компилятор, а эльбрус 💩-компилятор.

4. оба -- и rpi и эльбрус -- имеют архитертуру отличную от x86.. и соответствующие проблемы с софтом (rpi проблем почти не имеет -- на фоне эльбруса).

5. ну хорошо, аспект цены не рассматриваем. (а если бы рассматривали -- то наверно сравнили бы какой размер кластера компьютеров можно было бы сделать из rpi и какой размер из эльбрусов :))

если сравнивать intel/amd с эльбрусом -- то это вообще не интересно. intel/amd сразу выиграет по всем пунктам (и ни по какому пункту не проеграет)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 13:47 
> одно ядно rpi работает быстрее чем одно ядро эльбруса

Это некорректное сравнение. Очень уж разные архитектуры. На разных задачах производительность может отличаться в разы как в ту, так и в другую сторону.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от evkogan (?), 05-Май-20, 14:58 
Можете привести пример задачи на которой Эльбрус выигрывает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 20:01 
> Можете привести пример задачи на которой Эльбрус выигрывает?

На вылизанном гостовском хэшировании 2С (300--500 МГц, не помню, за какой в точности говорили) уделал полуторагигагерцовый c2d, например.

Пример сильно специализированный, но работая за эльбрусом с в целом неоптимизированным именно под него софтом -- порой задумываюсь, а как бы это всё бегало, если вот там и вот там внимательно отполировать.

Из совсем бытового -- apt-get update и прочее разжатие xz при установке пакетов выполняются весьма шустро, а их никто руками не оптимизировал, только компилятор и что уже было в generic-коде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (98), 05-Май-20, 15:28 
> проеграет

Одним словом марсеанин поставил под сомнение свою легитимность на професионализм.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от erthink (ok), 05-Май-20, 17:45 
Даёшь больше прорывной ихпёртизы от анонимных php/js верстальшиков!
Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 18:33 
💩 wrote:
> 1. одно ядно rpi работает быстрее чем одно ядро эльбруса.

Нет.

> 3. rpi имеет нормальный компилятор, а эльбрус Аноним-компилятор.

Нет.

> 4. оба -- и rpi и эльбрус -- имеют архитертуру отличную от
> x86.. и соответствующие проблемы с софтом (rpi проблем почти
> не имеет -- на фоне эльбруса).

Да.

> 5. ну хорошо, аспект цены не рассматриваем. (а если бы рассматривали
> -- то наверно сравнили бы какой размер кластера компьютеров можно
> было бы сделать из rpi и какой размер из эльбрусов :))

Упрётесь в I/O, кластеровод Вы наш из... себя и бамбука.

> если сравнивать intel/amd с эльбрусом -- то это вообще не интересно.
> intel/amd сразу выиграет по всем пунктам (и ни по какому пункту не
> проеграет)

Нет.  Нет (и нет).

Мне смыв нажать или сами справитесь?

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 05-Май-20, 13:58 
У пая ядро тоже в виде блоба поставляется?
Ответить | Правка | К родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 14:19 
В комплекте с кривым закрытым коньпилятором.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

366. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 20:09 
> У пая ядро тоже в виде блоба поставляется?

Найдите исходники бродкомовского загрузчика -- User294, поди, будет под самый потолок прыгать :]

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 05-Май-20, 21:27 
Не ядро, а драйвера — да.

Причем broadcom уже c 2016-го года поставляет для пирожков 64-разрядные процессоры, но 64-разрядного драйвера DRI до сих пор не предоставил.

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +3 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 05-Май-20, 11:49 
Очень правилен текст новости: "представила две новые материнские платы".
Не "две новые *модели*"...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

367. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 20:12 
> Очень правилен текст новости: "представила две новые
> материнские платы". Не "две новые *модели*"...

Вроде взрослый дядька, но давайте помогу: http://lmgtfy.com/?q=%D0%BF%D1%80%D...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

438. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 05-Май-20, 22:58 
Вроде взрослый модератор, а ведетесь на примитивные подначки.
Естественно, там невидимая табличка "сарказм".
С тонким намеком на толстые обстоятельства - заявленное "представила" никак нельзя путать с "представлениями" от ширпотреб-брендов. Потому что нам, простым смертным, это представленное остается только представлять. Как результат - вот, полный тред фантазий на тему.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

461. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 00:36 
> Вроде взрослый модератор, а ведетесь на примитивные подначки.
> Естественно, там невидимая табличка "сарказм".

Эээ... порой и впрямь не вижу. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (31), 05-Май-20, 11:56 
2020 год
x86 за 120к
большое достижение, очень хорошее
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от анонимуслинус (?), 05-Май-20, 13:05 
не скажу что тут нет излишеств, но и сделано не для вас сер)) а военпроизводство насколько мне известно всегда берет только технологии отработанные во всех областях. и чаще берет чипы с наиболее "крупным" техпроцессом, так как они мене подвержены воздействиям. если бы не громоздкость конструкций из ламп , то так и собирали бы на лампах, так как им даже электромагнитный импульс нипочем. а вы тут дальше нойте. ребята делают не на масс производство. они пока еще думают. и возможно сделают это позже когда разовьются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 13:42 
Они просто используют тот техпроцесс, который им по карману. И учитывая, что производство идёт на весьма старом оборудовании, какая-то там повышенная надёжность относительно более мелких техпроцессов на современном оборудовании под большим вопросом. А байки про лампы оставь замполиту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от анонимуслинус (?), 05-Май-20, 15:23 
ты лампу не трож. в отличие от всего  остального она не повреждается электромагниитными импульсами, а кремниевые чипы будут сломаны в момент импульса. это одна из особенностей, что очень долго в советском союзе на особо ответственных объектах работало оборудование на лампах, в то время когда было уже много в других местах на кремнии. и еще одно чем выше техпроцесс тем выше его подверженность внешним воздействиям. для военных это важно. вот они сильно и не парятся о высоких техпроцессах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

498. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 06-Май-20, 04:18 
Только вот по факту выходит дешевле и надёжнее кремний помещать в защищённые места и фильтровать всё, чем возится с лампами.
И отдельный привет от всяких радистов, которым рации и акб к ним таскать на себе, которым теперь хватает рации размером с кирпич у которой пылевлаго защита и шифрование, это в сравнении с ламповым барахлом размером с чемодан, где только порзянка была.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

589. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от анонимуслинус (?), 06-Май-20, 17:31 
верно лампа сейчас устарела везде , кроме музыки. но я приводил этот пример не поэтому. а как указание на то , что продукция мцст как раз предназначена на свой рынок и он отличается от массового. и что вой тут не совсем уместен. я тоже бы хотел чтобы наши делали микроэлектронику для масс не хуже интелла, хотя предпочел бы что то типа повер процессоров. но именно эта продукция не для масс и у неё определенно не является основным требованием гигагерцы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

597. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 19:05 
> лампа сейчас устарела везде, кроме музыки.

Ещё СВЧ как минимум -- микроволновки похихикивают магнетронами ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

533. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 06-Май-20, 11:09 
https://habr.com/ru/post/394395/

Что-же американцы такие древности используют, а не перешли на современные Rizen-ы со 100500 гигабайтами памяти, чтобы вообще одним компьютером можно было всеми пусковыми установками, возможно даже и вражескими заодно, управлять?

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (40), 05-Май-20, 12:07 
На ВДНХ павильон пора делать, пусть народ гордится а остальные завидуют
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

370. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 20:14 
> На ВДНХ павильон пора делать, пусть народ гордится а остальные завидуют

Уже упоминал, что 801-РС (с RX580 и 4K-монитором, как неожиданно выяснилось после смены затычки на видеокарту) есть в Яндекс-музее, где вполне возможно самому и пощупать машинку.  Ну, как опять откроются.

И как тоже упоминал -- я оттуда вышел прям помолодевшим, поклацав по кнопкам железа своего детства :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

517. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от andy (??), 06-Май-20, 07:10 
Уже есть, павильон номер 14 - "вычислительная техника".
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Май-20, 12:16 
> DDR3-1600
> USB 2.0
> 120 тыс. руб

Шло третье десятилетие 21-го века...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +4 +/
Сообщение от fau2 (?), 05-Май-20, 15:17 
Второе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

392. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (392), 05-Май-20, 20:55 
Третье
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

435. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (5), 05-Май-20, 22:37 
Третье начнётся с 2021-го. Отсчёт времени столетий не с нуля начинается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

436. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 22:45 
> Третье начнётся с 2021-го.
> Отсчёт времени столетий не с нуля начинается.

Он не понимает, что такое "шёл" (а не "прошёл") этсамый двадцатый год.
И вот такие потом ругаются -- мол, компилятор кривой...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (86), 05-Май-20, 12:17 
интеремно, что мешало им сделать цену около 10к рублей..

ну чтоб хоть как-то конкурировать с raspberry pi

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +3 +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 12:38 
Полагаю, мешало то, что даже себестоимость этих плат раз так в 5-6 больше, чем "10к рублей". А ведь еще надо как-то НИОКР отбивать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

104. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 13:39 
> ну и какая же себестоимось?

Могу предположить, что один только процессор стоит порядка 500-600 баксов за счет мелкосерийности и необходимости заказывать изготовление на TSMC, ну и низкий выход годных.

> давай предположим:

Предположения на уровне "а я на помойке Селерон вообще бесплатно нашел!" - обсуждать неинтересно.
Попробуй поинтересоваться сколько стоит изготовить процессор уникальной архитектуры, изготовить под него печатную плату на чипсете такой же уникальной архитектуры. И всё это в количестве нескольких тысяч штук.

Ответить | Правка | К родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Партиарх Кирилл (?), 05-Май-20, 15:03 
Не думаю, что необходимость производства на TSMC сильно влияет на цену в худшую сторону. Так делают AMD сейчас и многие другие крупные производители. Технология 28нм уже отработана и поэтому вряд ли там будет очень уж низкий выход годных из-за косяков самой TSMC.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 15:35 
> Не думаю, что необходимость производства на TSMC сильно влияет на цену в худшую сторону.

Зато на это крайне влияет объем заказа.

> Так делают AMD сейчас и многие другие крупные производители.

Включи фантазию и представь сколько процессоров заказывает AMD и сколько заказывает МЦСТ, после чего попробуй напрячь мозг еще сильнее (только смотри, чтобы пар из ушей не пошел) и предположить, что будет дороже (в пересчете на один процессор) - заказ нескольких миллионов, или нескольких сотен процессоров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –1 +/
Сообщение от Партиарх Кирилл (?), 05-Май-20, 16:03 
Может TSMC и делают небольшие скидки на большие партии, но я полагаю что они берут деньги в первую очередь за вафлю. Тогда какая разница что у AMD на ней помешается 100 процессоров, что у МЦСТ при одинаковой стоимости этой вафли. Единственное, что размажется по партии это цена за маски.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 16:13 
> Может TSMC и делают небольшие скидки на большие партии

"Небольшие"? Уважаемый, вы в принципе различаете порядок цен мелкосерийного и крупносерийного производства?
Думаете, почему всякие там суперкары стоят по пол-ляма баксов? Едва ли потому, что там используются какие-то невероятные технологии, которых нет в других автомобилях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

372. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 20:17 
> Может TSMC и делают небольшие скидки на большие партии

Цены на сто, тыщу и десять тысяч экземпляров могут различаться в разы.  Дальше кривая наверняка более пологая, но разница между 10^3 и 10^6, полагаю, тоже заметна будет...

PS: помимо изготовления кристалла -- есть ещё корпусировка, там тоже немало остаётся на малых партиях.

Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

500. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от mars (??), 06-Май-20, 04:59 
На самом деле, в малых партиях большую долю цены составляют маски для фотолитографии. Их нужно изготовить один раз на каждую ревизию чипа, независимо от размера партии. А по цене они --- что-то в районе $1.5M за base layer + 10 metal layers для чипа 28 нм TSMC площадью 150 мм²
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

501. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от mars (??), 06-Май-20, 05:03 
Да и про софт надо не забыть. Приличные cad-системы для физического дизайна чипов, вроде того же synopsis или cadence, стоят по слухам порядка $1M в год за рабочее место.
Ответить | Правка | К родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Май-20, 15:18 
> 1к рублей процессор, по 1к рублей всякие южные/северные мосты.
> оперативная память, и прочая рассыпуха -- ещё на 8к рублей

Да ты просто гений аналитики по теме ценообразования!

Ответить | Правка | К родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +7 +/
Сообщение от anonymous (??), 05-Май-20, 12:20 
Столько негатива в комментариях. А ведь круто: usable компьютер за кусок месячной зарплаты. Уже можно внедрять в весь госсектор при желании. Да и мне лично было бы интересно купить и пощупать:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (154), 05-Май-20, 13:12 
Более интересно:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50949
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +3 +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 14:57 
> Более интересно:
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50949

А что тут интересного? Девайсов на АРМе - жoпой жуй. Тем, кто интересуется уникальными аппаратными архитектурами - это вообще самое последнее, чем в принципе можно интересоваться, ибо - попсня унылая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 14:55 
> Да и мне лично было бы интересно купить и пощупать:)

Только тебе его не продадут. Даже если не начнут требовать юрлицо для продажи (а они, скорее всего, начнут), будут очень долго канифолить мозги и все равно в итоге ничего не продадут.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 20:21 
>> Да и мне лично было бы интересно купить и пощупать:)

Заходите в яндекс-музей или к нам в гости при случае ;-)

> Только тебе его не продадут.

Да?

> Даже если не начнут требовать юрлицо для продажи

Точно начнут, но достаточно ИП.

> будут очень долго канифолить мозги

Скорее может понадобиться обождать месяц-три, если нет на складе.

> и все равно в итоге ничего не продадут.

Как многократно закупавший эльбрусы на контору и отвечающий на вопросы того самого первого владельца домашнего эльбруса -- нэ вэру. :)

PS: по Вашей части там ещё R2000 в этом году выпустить собираются.  В смысле SPARC.  Правда, я пока не понял, gcc там работает или нет (штатно OSL под эти спарки собирается тоже lcc).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

379. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 20:31 
>> Только тебе его не продадут.
> Да?

См. #342.

> Скорее может понадобиться обождать месяц-три, если нет на складе.

Я суммарно прождал больше года.

> Как многократно закупавший эльбрусы на контору и отвечающий на вопросы того самого первого владельца домашнего эльбруса -- нэ вэру. :)

По вопросам веры вы можете обратиться в ближайшую церковь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

678. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (614), 08-Май-20, 10:52 
>> Да и мне лично было бы интересно купить и пощупать:)
> Заходите в яндекс-музей или к нам в гости при случае ;-)

А если бы юному Линусу Торвальдсу на его желание приобрести новый ZX Spectrum 128 ему ответили:

> Заходите в Хельсенский музей или к нам в гости при случае ... может даже включим если обещаешь ничего не сломать :)

Ответить | Правка | К родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

689. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Май-20, 21:08 
>>> Да и мне лично было бы интересно купить и пощупать:)
>> Заходите в яндекс-музей или к нам в гости при случае ;-)
> А если бы юному Линусу Торвальдсу на его желание
> приобрести новый ZX Spectrum 128 ему ответили:
>> Заходите в Хельсенский музей или к нам в гости при случае
>> ... может даже включим если обещаешь ничего не сломать :)

Ну напишите и спросите, кратенько задав контекст -- может, даже когда-то заметит письмо (но сильно не факт) и ответит.

Не зная, сколько Вам лет и чем интересовались в юности, ответить сложно.  Но мне бы такое точно не помешало залипнуть на ощупывании новой машины, особенно если было бы кого грамотного поспрашивать :) (собственно, нечто подобное и бывало, только на кружке ОИВТ)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –1 +/
Сообщение от Анонъ (?), 05-Май-20, 16:22 
> Уже можно строить коттеджи и внедрять в весь госсектор при желании.

Я уж лучше что-нить другое пощупаю.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 05-Май-20, 20:13 
> А ведь круто: usable компьютер за кусок месячной зарплаты.

Ничоси вы олигарх. А кому-то и бэу фуфикс с авито уже тяжело.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –1 +/
Сообщение от user (??), 05-Май-20, 12:21 
HDMI вместо DP. Это компьютер или телевизор?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (258), 05-Май-20, 16:40 
Такая штука 4k@60 не выдает зачем ей DP? А для проекторов хватит vga да hdmi.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

377. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 20:25 
> Такая штука 4k@60 не выдает зачем ей DP?

За @60 не проверял, а 4k выдаёт даже без патчей на ffmpeg и тем более с ними.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

376. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 20:24 
> HDMI вместо DP. Это компьютер или телевизор?

Из единички торчат HDMI и LVDS, а уж что будет в поставленной Вами на восьмёрку видеокарте -- сами решайте.  В 801-РС, которая вон на столе стоит -- в RX580 три DP и по штуке HDMI с DVI, в R5 -- HDMI+DVI+VGA.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

534. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от ryoken (ok), 06-Май-20, 11:16 
Подскажите, в целях повышения уровня образованности. А как  там с фирмварями для RX-а ? По опыту использования генты на AMD64 знаю, что для драйвера AMDGPU файлы фирмвари надо отдельным образом указывать, есть мануал, каким чипам что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

555. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 14:00 
> А как там с фирмварями для RX-а?

Подтягиваются из пакета firmware-linux, как обычно.  Ничего особенного предпринимать не понадобилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (503), 05-Май-20, 12:22 
Аноним Опенннета, как всегда, не отличает мелкосерийное производство от крупносерийного.

Другое дело, что пока спецификации закрыты, непонятно, на кой оно надо где-то, кроме оборонки и госзаказа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 12:26 
C такой ценой оно останется мелкосерийным во веки веков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

437. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 22:57 
> C такой ценой оно останется мелкосерийным во веки веков.

Дети, учите историю до того, как пойдёте в пророки.

---
У него было 128 килобайт (не мегабайт) памяти, что по тем временам было
очень много для домашнего компьютера. У VIC-20, на смену которому он пришел, было всего три с половиной килобайта. [...] И с компьютерами было так  же. Пока их не начали  покупать  все подряд, существовал пороговый уровень в две тысячи. Если бы самый дешевый компьютер стоил  существенно   больше,  то  компании  не  удалось   бы  продать  много экземпляров. Но, поскольку их производство обходилось  довольно дорого, то и продавать их  намного  дешевле особого смысла  не  имело.  Люди  всегда были готовы заплатить лишние двести долларов за улучшенную модель. [...] Итак, я потратил на Sinclair QL почти  две тысячи долларов.

[...]

Получив   свои  рождественские  и  "деньрожденные"  деньги,  я  принял грандиозное экономическое  решение купить компьютер  за 18 тысяч марок, что составляло примерно три с половиной тысячи долларов. Такой суммы у  меня и в помине не было, поэтому я хотел  купить компьютер в кредит, заплатив исходно треть стоимости.  Реально компьютер стоил 15 тысяч марок. Остальное набегало за три года в качестве процентов на кредит.

Я  пришел в один из маленьких компьютерных магазинчиков  семейного типа -- папин-мамин, хотя в моем случае он был  просто папин. Производитель  меня особо  не  волновал, поэтому я выбрал  безымянный  серый  блок. Мне показали прайс-лист и список типа "шведского стола": какие имеются ЦП, жесткие диски, память. Мне  нужна была мощность. Я хотел  4 мегабайта ОЗУ вместо двух  и 33 мегагерца. Конечно, я мог бы обойтись 16, но нет, мне был нужен самый крутой вариант.
[...]
К  тому  времени,  как  я  уже писал, Петер Энвин организовал в Интернете  сбор средств  для оплаты моего компьютера. В  итоге было собрано три тысячи долларов,  и в конце 1993 года я закончил выплаты. А на Рождество провел  модернизацию своего  компьютера  до 486 DX2-66, который использовал потом много лет.
--- http://lib.ru/LINUXGUIDE/torvalds_jast_for_fun.txt

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

467. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 06-Май-20, 00:43 
А в этой истории каждый раз где-то за углом продавали готовый, заметно более мощный, компьютер за десятую часть этой же самой цены?
История как раз показывает, что цепочку "прототип - спрос - серия" создает второе звено.
Без него получается какой-нибудь Apple III. Как ни продвигай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

472. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 00:49 
> А в этой истории каждый раз где-то за углом продавали готовый,
> заметно более мощный, компьютер за десятую часть этой же самой цены?

Да здрасьте, вот те 486 в каком окружении появились -- помните?

> История как раз показывает, что цепочку "прототип - спрос - серия"
> создает второе звено.

Потому и #345.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

477. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 06-Май-20, 01:09 
> Да здрасьте, вот те 486 в каком окружении появились -- помните?

В окружении "да, второй эшелон лихо клепает копии, но мы-то - настоящий Интел!".
С готовыми возможностями запустить серию и уверенностью, что она не ляжет мертвым грузом на складах.
Эльбрус пока не может похвастаться даже репутацией на уровне китайского лоу-энда, при этом ценник его реет где-то высоко над имиджево-гламурной продукцией. То есть вообще не касается земли.
Соответственно, шансы на серию без резких движений государства по этому поводу ничтожны.
А государству, внезапно, именно сейчас остро требуется триллионами не разбрасываться, а совсем наоборот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

479. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 01:18 
>> Да здрасьте, вот те 486 в каком окружении появились -- помните?
> В окружении "да, второй эшелон лихо клепает копии, но мы-то -
> настоящий Интел!".

Не-не-не.  В окружении санчиков по $100k и прочего подобного.

> А государству, внезапно, именно сейчас остро требуется триллионами
> не разбрасываться, а совсем наоборот.

Надеюсь, зачистка "либерального" блока в правительстве продолжится -- то, что они успели донатворить в образовании и здравоохранении, ещё долго придётся исправлять (хотя ситуативно здравоохранению в некотором смысле повезло, к нему можно применить экстренные меры).

Писал на днях -- зажатые в 2014 минфином пять миллиардов рублей уже очень сильно аукнулись за эти шесть лет.  Ну, эти люди ещё про инвестиции порой рассказывают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

481. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 06-Май-20, 01:24 
> Надеюсь, зачистка "либерального" блока в правительстве продолжится

Стратегические запасы плохих бояр на Руси никогда не переводились.
Разве Ивану Четвертому да Анне Первой удавалось их на время исчерпать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

506. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (503), 06-Май-20, 06:29 
Да-да, во всем либералы виноваты, и еще США. А так прекрасные люди все.

Остаточный принцип финансирования здравоохранения еще с 80-х годов тянется. Все никак либералов не выгонят, ога.

Ответить | Правка | К родителю #479 | Наверх | Cообщить модератору

548. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 13:33 
> Остаточный принцип финансирования здравоохранения еще с 80-х годов
> тянется. Все никак либералов не выгонят, ога.

А медстрахование откуда тянется? (точнее, куда тянет -- то, что тянет больше, уже и ВВП озвучил, и в целом было предсказуемо даже без "прецедентов", которые скатились в страны четвёртого мира по этой части)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

621. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (620), 06-Май-20, 20:56 
Это еще с начала нулевых тянется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

508. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (503), 06-Май-20, 06:37 
Вот отчет Счетной палаты от аж 2015 года:

http://www.ach.gov.ru/news/schetnaya-palata-proverila-optimi...

Ответить | Правка | К родителю #479 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (56), 05-Май-20, 12:24 
"Эльбрусы поддерживают запуск операционных систем, собранных под архитектуру x86, однако поддержка аппаратной виртуализации ожидается лишь в будущем процессоре Эльбрус-16С."

Лицензия на x86 же проприетарна, можно ли делать аппаратную виртуализацию?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (60), 05-Май-20, 12:44 
Сейчас Россия потратит ещё 2 триллиона на создание "своего процессора", и США запретят использовать x86
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (86), 05-Май-20, 13:11 
> США запретят использовать x86

самый прикол в том что США при желании может тоже и Эльбрусы запретить.

ни какие производственный компании не будут входить в конфликт с США и тайком производить Эльбрусы :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +5 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 13:46 
вы недооцениваете узкоглазую изобретательность.

Конечно не будут - создадут "независимую" компанию, типа тех что поставляли электрокабели для Крыма. Она гордо примет на себя американские санкции, и никогда-никогда не будет работать с американским рынком. С ним будет работать другая независимая компания, с подозрительно похожей продукцией. Но в документах все чистенько, а особо в них копаться америке не дадут.

А рассейскаму импортозамещателю - ну обойдутся услуги по распайке и распиловке тех ель-брусов немножечко дороже, накладные расходы, типа, возрастут - будет плата стоить не 120 ржублей, а 320 - и чего, виноваты ж проклятые пиндосы, плати, не морщи морду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

499. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –3 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 06-Май-20, 04:23 
зте и куавею уже показали и ввернули болт с резльбой по самое нимагу такую деятельность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

535. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 06-Май-20, 11:19 
А что с ним? Неужели обанкротился? Вроде нет. И зачем правительство США каждые пол-года продлевает разрешение на торговлю с ним?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

603. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от _ (??), 06-Май-20, 19:32 
Про зте не скажу а куайвей им поводил ...
Смарты лучше яблок по чене в четверть от ...
Свои процы на 7нм ...
Установка G5 базового оборудования по всей Азии + Россия + ... Британия! Да - там тоже осликов гружённых золотом берут :-D

Ну и кто кого нагнул?

Ответить | Правка | К родителю #499 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 13:40 
ну, наверное, будут определенные проблемы с массовой продажей этих плат в Штатах.
Придется доказывать что таки эмулятор и не сперли, а самостоятельная разработка.

Но что-то пока оттуда заказчики не бегут толпами, непонятно даже, почему.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (38), 05-Май-20, 15:22 
Коллекционеры, думаю, прикупят пару штук, когда их начнут на свалку относить. Как сейчас всякую экзотику покупают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 17:23 
Видел, видел я тех коллекционеров на тушинском рынке. Прям у входа встречали - "жельтий есть?"

А единственная сохранившаяся почти живой БЭСМ6 - в Англии.
Вот чтоб такого не повторилось - кому попало нашу новую скрепотехнику и не продают теперь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

604. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от _ (??), 06-Май-20, 19:40 
>Видел, видел я тех коллекционеров на тушинском рынке. Прям у входа встречали - "жельтий есть?"

Дык узнают тебя в лицо, часто видимо жёльти носил :)

>А единственная сохранившаяся почти живой БЭСМ6 - в Англии.

Дык под улюлюканье и скакание таких как ты и дерибанили ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (66), 05-Май-20, 12:36 
Один: вроде закрытый проект же? Почему он тут?
Два: это что за ухня такая? Они его из чистого золота украшенного брильянтами делают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 12:43 
Непонятно, какой смысл писать про эти платы и процессоры людям, которые все равно не могут это купить? Не только из-за огромной цены (это достаточно относительное понятие и кто-то не особо ограниченный в финансах таки сможет себе позволить), но и потому, что их тупо не продадут. Сначала будут кормить завтраками полгода, типа - то платы еще не подвезли, то уже подвезли, но они зарезервированы, а частично розданы в демо, потом выясняется, что с этой партии на продажу уже ничего не осталось, потом весь цикл по-новой и так водят за нос месяц, полгода, год.
Выглядит как форменное издевательство, либо откровенная глупость.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

378. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 20:30 
> Непонятно, какой смысл писать про эти платы и процессоры людям,
> которые все равно не могут это купить?

Когда я писал новость на СуН, специально добавил отсебятины (проверенной) к официальной информации:

---
PS: получить продукцию на данный момент могут только юридические лица (включая ИП).
--- http://sdelanounas.ru/blogs/132245

В общем, я не единственный, кто намеревается обзавестись домашним эльбрусом (в смысле своим, а не пробегающим конторским).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

383. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 20:34 
> PS: получить продукцию на данный момент могут только юридические лица (включая ИП).

Неужели вы правда думаете, что я только из-за этого не смог купить?
Это даже не смешно...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

440. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 22:59 
>> PS: получить продукцию на данный момент могут
>> только юридические лица (включая ИП).
> Неужели вы правда думаете, что я только из-за этого не смог купить?

Я просто не знаю, потому и спрашиваю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (75), 05-Май-20, 12:45 
лучше такой свой, чем совсем никакого, могло быть гораздо хуже
хейтеры идут лесом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

171. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Сейд (ok), 05-Май-20, 14:57 
Этого более чем достаточно для обеспечения оборонной промышленности в случае, если западные "партнёры" вздумают ввести санкции за поставку подобной техники в СНГ для военных целей. Да и закладок можно не опасаться.
Ответить | Правка | К родителю #378 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 17:30 
главное - верьте, что эта рухлядь очень-очень нужна оборонной промышленности.
Ну и сильно не нойте, когда на ваши налоги будут в очередной раз покупать то что на самом деле надо - в тех же самых штатах, только через пяток фирм прокладок.

Ваши деды вот не ныли, и рассыпались бурными продолжительными аплодисментами, переходящими в овацию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 18:27 
> главное - верьте, что эта рухлядь очень-очень нужна оборонной промышленности.

А можно просто знать?  Ну, по опыту и взаимодействию в том числе и с?

Ну и сильно не нойте, когда интел в очередной раз взвинтит цены на очередные зионы выше макушки горы Сион.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +8 +/
Сообщение от glebiao (ok), 05-Май-20, 19:24 
наши деды не ныли и работали. я знаешь ли, ещё застал время, когда в общем-то, всё было "мэйд ин здеся". и вполне приличного качества.

вообще, удивительно, как некоторые не могут понять, что если не *делать*, то вскоре не мало, что будет невозможно даже пытаться. станет невозможно даже понять, как эта "магия" в принципе работает и как устроена.

цена --- дело наживное, всё зависит от серии. тот самый случай, когда нужно начать и с бульдожьим упрямством двигаться "вперёд и вверх"!

К сожалению, после уничтожения отечественной электроники в 90-ых, без господдержки и госзаказа, обойтись невозможно. Удивительно, как некоторые этого не понимают. или не хотят понимать?

Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 19:59 
> цена --- дело наживное, всё зависит от серии. тот самый случай, когда нужно начать и с бульдожьим упрямством двигаться "вперёд и вверх"!

Вся проблема в том, что эти рассуждения хороши лишь пока вот сидишь и на форуме строчишь. А вот понадобится тебе купить компьютер внезапно, раскроешь ты кошелек, вздохнешь - и пойдешь покупать то, на что денег хватает, а не двигаться там куда-то.
Есть вполне годный способ сделать подобную электронику более доступной для граждан - делать целевые дотации. Ну, скажем, продавать эти материнки по цене тех же 15-20 тысяч, что стоят проц+материнка. А разницу в цене будет компенсировать государство. Не кому-то там на карман выделять, а именно на конкретные продажи конкретных товаров выделять дотации. Таким образом можно и расходы сделать максимально прозрачными и обеспечить достаточные для выхода на самоокупаемость темпы развития.
Почему именно так не поступают - не знаю.

> К сожалению, после уничтожения отечественной электроники в 90-ых, без господдержки и госзаказа, обойтись невозможно. Удивительно, как некоторые этого не понимают. или не хотят понимать?

Во-первых, отечественная электроника была уничтожена намного раньше, чем в 90-х. Просто потому, что решением руководства страны прекратила развиваться сама и начала копипастить зарубежные решения. Тогда этот путь развития казался логичным и в целом он отчасти смог обеспечить ускоренные темпы компьютеризации жизненно важных отраслей. Но проблема в том, что в долгосрочной перспективе этот путь был тупиковым, что стало понятно еще в конце 80-х, когда за счет усиления конкуренции и проникновения компьютеров в более широкий спектр рынков техника начала развиваться ускоренными темпами, за которыми отечественная техника с плановой экономикой и адовой бюрократией угнаться не могла в принципе. А в 90-х, когда государство перестало финансировать выпуск давным давно устаревших товаров, которые были никому не нужны - все и развалилось окончательно.
Во-вторых, пытаться развивать отечественную электронику в текущих реалиях за счет господдержки и госзаказов - путь не менее тупиковый, в чем легко убедиться, поучаствовав хоть в одном тендере госзакупок, или распределения грантов. Это всегда было и всегда будет слишком лакомым куском, к которому банально не пустят никого, кроме "своих". И тут можно долго кукарекать про коррупцию и прочее, но это объективная действительность, которую, как мне лично кажется, полностью изменить всё равно не получится.
Есть более правильные пути и инструменты для развития, которые давно и успешно применяются в других отраслях. Всякие там фонды и тому подобное. Где деньги выделяет не государство на безвозмездной основе, а вполне себе дяди бизнесмены, которые не только деньги дадут, но и на эти деньги наймут толкового человека, чтобы всем этим рулил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

386. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 20:38 
> Ну, скажем, продавать эти материнки по цене тех
> же 15-20 тысяч, что стоят проц+материнка.

Так они будут стоить разве что при полном покрытии разработки и где-то стотысячных минимум тиражах, как мне кажется.  Маржа на эльбрусы небольшая.

> Почему именно так не поступают - не знаю.

Мне опять же кажется, что где-нибудь в минпромторге решили сперва из военки расширить применение в госсектор и госкорпорации, а только затем идти в сторону бузинеса (и где-то ещё дальше -- частных пользователей).

То есть сейчас задача -- добиться нормальной применимости в лавках, которые и сейчас не по "тыщу за проц" покупают железо, а в рамках жизненных циклов железа и софта.

> Во-первых, отечественная электроника была уничтожена намного раньше,
> чем в 90-х. Просто потому, что решением руководства страны прекратила
> развиваться сама и начала копипастить зарубежные решения.

Вы про разработку, а он, видимо, про саму промышленность.  Задел на рывок был и убит (что у нас, что в Болгарии) он был как раз после 1991 и прицельно, насколько мне известно.

> Во-вторых, пытаться развивать отечественную электронику в текущих
> реалиях за счет господдержки и госзаказов - путь не менее тупиковый

А других нет.  Изучите опыт что китайцев, что американцев.  И с атомной отраслью та же фигня, только в этом случае в лужу сели уже за лужей.

> Всякие там фонды и тому подобное.

Думаю, дело не в формах, а в совести -- или её отсутствии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

408. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 21:31 
> Так они будут стоить разве что при полном покрытии разработки и где-то стотысячных минимум тиражах, как мне кажется.  Маржа на эльбрусы небольшая.

Так в том-то и дело, что государство будет платить не МЦСТ, а конкретным покупателям при покупке конкретных товаров. Вернее, будет платить за покупателя ту разницу, которая будет отличать данные товары от зарубежных. Ну, плюс гарантированная госзакупка определенного количества на случай недостатка спроса, или на закупку следующих партий. И выкуп именно готовых товаров, а не "фьючерсов".
Ну, короче, вполне очевидные, в общем-то, вещи. Ключевая разница именно в том, что деньги государство будет выделять на конкретные единицы произведенного товара, а не финансирование "под честное слово", которое приведет скорее к распуханию карманов определенных граждан, чем к развитию чего либо.

> Мне опять же кажется, что где-нибудь в минпромторге решили сперва из военки расширить применение в госсектор и госкорпорации, а только затем идти в сторону бузинеса (и где-то ещё дальше -- частных пользователей).

Не вижу тут никакой логики. Запросы у военки, бизнеса и обычных потребителей отличаются кардинально. Особенно, сейчас. Расширить из одного в другое тут никак не получится.

> То есть сейчас задача -- добиться нормальной применимости в лавках, которые и сейчас не по "тыщу за проц" покупают железо, а в рамках жизненных циклов железа и софта.

Учитывая, что, грубо говоря, одним надо запускать ракеты, другим контейнеры в кубернетисе, а третьим Фортнайт - задумка откровенно бесперспективная.

> Вы про разработку, а он, видимо, про саму промышленность.  Задел на рывок был и убит (что у нас, что в Болгарии) он был как раз после 1991 и прицельно, насколько мне известно.

Во-первых, поясните - какой толк от промышленности, которая выскочила на конкурентный мировой рынок, будучи отставшей лет на 20? Я понимаю, что есть отрасли, где такого большого отставания не было, но конкретно компьютерную технику, про которую мы сейчас говорим, наша промышленность в начале 90-х могла произвести лишь в виде - максимум - плохонького клона IBM PC XT с половиной зарубежных комплектующих по цене, за которую можно было полностью зарубежный AT купить. Какой рывок тут можно было бы сделать? Даже японцы в ожесточенной борьбе, имея десяток локальных производителей мирового уровня, начали проигрывать в компьютерной гонке в первой половине 90-х, а тут наши бы куда-то "рвались" с БК-0011М, Искрами и прочими Электрониками? Не смешите.
Ну и во-вторых - странно было бы думать, что зарубежные производители, приходя на чужие рынки, не пытались бы там любыми способами задавить локальное производство. Просто бардак начала 90-х давал возможность задавливать наиболее брутальными и необратимыми способами. Как бы, ничего личного, business as usual.

> А других нет.  Изучите опыт что китайцев, что американцев.

А что тут изучать. Опыт китайцев и американцев в России банально не применим. Первый не применим, потому что у нас люди не способны работать в таком количестве и таких условиях, как китайцы. А опыт вторых неприменим потому, что для его применения надо быть не пешкой в системе, а игроком, что у России на данном этапе получится едва ли.

> Думаю, дело не в формах, а в совести -- или её отсутствии.

Как думаете, компании Intel совесть очень помогла в развитии и продвижении на рынке?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

495. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от evkogan (?), 06-Май-20, 03:25 
>> Мне опять же кажется, что где-нибудь в минпромторге решили сперва из военки расширить применение в госсектор и госкорпорации, а только затем идти в сторону бузинеса (и где-то ещё дальше -- частных пользователей).
>Не вижу тут никакой логики. Запросы у военки, бизнеса и обычных потребителей отличаются кардинально. Особенно, сейчас. Расширить из одного в другое тут никак не получится.

Логика есть. Стоимость сервера, стандартного 2 сокетного совсем не 20 т.
И цена в 120т. это дешево. Я понимаю что это мать с 1 ЦПУ, но надо же что-то брать для сравнения.
Вопрос что с этим сервером можно сделать.

Если он вдруг по производительности в том же докере будет хотя бы не сильно отставать, то его начнут покупать. Сначала крупный энтерпрайз.
Вопрос в том что сегодня он этого не может.
Вон обещают вот вот выпустить 16С с 2Ггц и если еще и ценовая политика будет следовать тенденции, то может и правда взлетит, ну хоть подпрыгнет.

Вот только для этого надо, чтобы наконец появились тесты реальные с производительностью.
Причем 16С 2Ггц можно найти и у интела и у амд.
И сравнить производительность ядра на одной частоте с одинаковыми настройками ПО.
Желательно еще и ПО взять разное.
Боюсь только что это мои влажные мечты...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

523. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 08:04 
> Логика есть. Стоимость сервера, стандартного 2 сокетного совсем не 20 т. И цена в 120т. это дешево.

Смотря с чем сравнивать. Посмотрите модельный ряд Supermicro и процессоров Xeon нижнего ценового сегмента. Там даже двухпроцовая мать с двумя установленными процессорами тысяч за 50-60 - вполне себе реальный вариант. Ну а насчет более дорогих решений - если вы хоть когда-нибудь работали в крупных компаниях и имели хоть какое-то отношение к закупкам оборудования, то, возможно, знаете, что за GPL (Global Price List) ничего не продается, при реальной продаже цены могут падать в разы. Тут бессмысленно конкурировать по цене - не вывезешь.
Да и давайте сравнивать сравнимое. То, что что написано в данной новости - это не серверная материнская плата.

> Если он вдруг по производительности в том же докере будет хотя бы не сильно отставать, то его начнут покупать.

Не начнут. Помимо этого, нужны какие-то еще явные преимущества. Тут, кстати, снова помогло бы то, что со стороны государства за покупку такой техники полагались какие-то плюшки. Причем, в данном случае как раз не сокращение капитальных расходов на саму покупку оборудования (это не особо имеет смысл, тем более в акционерных предприятиях, раз уж вы упомянули крупный энтерпрайз), а скорее снижение операционных издержек, вроде снижения налоговой нагрузки. Иначе - не совсем понятно с какой стати бизнесу брать оборудование, которое хуже и при этом дороже. Под "дороже" я, если что, подразумеваю не только отпускную цену, но и всю стоимость жизненного цикла, включая поддержку, обслуживание, поломки, связанные с ними простои, стоимость таких простоев, ну и всё прочее.

> Вот только для этого надо, чтобы наконец появились тесты реальные с производительностью.

Для этого нужно совсем не это. Для этого нужно работать по тем правилам, к которым уже давно привык бизнес и по которым работают все остальные компании, поставляющие железо и ПО. Бизнесу неинтересно сколько попугаев покажет тест какой-то промежуточной железки, бизнес покупает готовые решения. Коих, увы, в сегменте российских производителей пока крайне немного.

> И сравнить производительность ядра на одной частоте с одинаковыми настройками ПО.

Вы можете "сравнить производительность", скажем, швеи, кочегара и водителя автобуса? Есть мнение, что нет. Понятно, что легко можно сравнить по принципу - швея шьет намного лучше, чем кочегар, или водитель. А кочегар гораздо лучше обращается с печью, чем швея, или водитель. А водитель автобуса перевозит намного больше людей, чем швея, или кочегар. В чем, в принципе, и заключается суть большинства тестов. Но в общем случае, объективно сравнивать разные архитектуры, предназначенные для разных задач - довольно проблематично.

> Боюсь только что это мои влажные мечты...

Они и есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

528. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от evkogan (?), 06-Май-20, 09:41 
> Для этого нужно совсем не это. Для этого нужно работать по тем правилам, к которым уже давно привык бизнес и по которым работают все остальные компании, поставляющие железо и ПО. Бизнесу неинтересно сколько попугаев покажет тест какой-то промежуточной железки, бизнес покупает готовые решения. Коих, увы, в сегменте российских производителей пока крайне немного.

Как раз крупному энтерпрайзу в нашей стране достаточно будет, чтобы отечественный эльбрус работал хотябы не намного хуже.
Не забывайте что он у нас больше чем на половину госсударственный.
>Вы можете "сравнить производительность", скажем, швеи, кочегара и водителя автобуса? Есть мнение, что нет. Понятно, что легко можно сравнить по принципу - швея шьет намного лучше, чем кочегар, или водитель. А кочегар гораздо лучше обращается с печью, чем швея, или водитель. А водитель автобуса перевозит намного больше людей, чем швея, или кочегар. В чем, в принципе, и заключается суть большинства тестов. Но в общем случае, объективно сравнивать разные архитектуры, предназначенные для разных задач - довольно проблематично.

Тут Вы правы, но это никак не относится к Эльбрусу.
Никто не знает для чего он подходит хорошо.
Вон Шигорин уверено говорит только про расчет хеша по одному алгоритму, ну настолько узко, что не представляю кому вообще надо. Пароли ломать перебором, так где этот хеш применяется то.
И тесты как раз и нужны чтобы понять насколько эльбрус умеет в каждой конкретной области.
Когда это станет понятно, то потом тесты новых моделей уже не так  сильно нужны. Попугаи поменяются, а тенденция нет.
А сейчас, судя по новости, они его предлагают для ПК, ну ладно домой купит 1,5 энтузиаста. Но АРМ на нем как делать если не понятно насколько оно будет тормозить, то что будет понятно всем.
И даже в качестве сервера брать нельзя, потому как нет ни одной задачи под которую он железно пойдет. Хотя Шигорин в другой ветке кинул примеры промышленных ПК на нем, там производитель должны были и тестировать и хоть пару внедрений уже сделать, может туда точно пойдет. Правда по цене явно сильно дороже конкурентов. Но тут тенденция к удешевлению есть, обнадеживает.
Но массовым это направление пока не станет. Оно инертное очень.
Там же не зря до сих пор 2000 и ХР стоят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

529. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 09:58 
> Как раз крупному энтерпрайзу в нашей стране достаточно будет, чтобы отечественный эльбрус работал хотябы не намного хуже.

Хорошо ли понятно, что понятия "хуже/лучше" - они очень относительные? К тому же, в энтерпрайзе уже почти не осталось таких задач, которые нельзя было бы решить банально увеличением количества серверов. Времена вертикального роста уже давно прошли.
Не в этом дело.

> Не забывайте что он у нас больше чем на половину госсударственный.

Я и не забываю. Я в таком работал, если что. И даже не в одном. Поэтому несколько странно мне рассказывать про то, как оно там.

> Никто не знает для чего он подходит хорошо.

Кому надо - те знают.

> Вон Шигорин уверено говорит только про расчет хеша по одному алгоритму, ну настолько узко, что не представляю кому вообще надо.

Просто тут надо немного шире охватить саму задачу и понять, что если хэш хорошо считается, то и в целом математические операции там, скорее всего, выполняются неплохо. Куда и как это можно применить - вопрос достаточно широкий.

> И тесты как раз и нужны чтобы понять насколько эльбрус умеет в каждой конкретной области.

Какой смысл от этих тестов, если софта и готовых решений для этих областей всё равно не будет? Повторюсь, важны не только технические возможности, но и практическое их применение. С которым пока всё достаточно плохо.

> Но АРМ на нем как делать если не понятно насколько оно будет тормозить, то что будет понятно всем.

Вы понимаете, что АРМ (автоматизированное рабочее место) существует не сферический в вакууме, а под определенные задачи, для выполнения которых он либо подходит, либо не подходит? Скорость выполнения чего либо тут далеко не всегда определяющий фактор, да и не всегда зависит, собственно, от самого железа.

> И даже в качестве сервера брать нельзя, потому как нет ни одной задачи под которую он железно пойдет.

На базе Эльбрусов, вроде, уже даже СХД продаются. В принципе, достаточно хорошая мысль, но конкуренция на этом рынке такая, что шансов честной победы без "помощи" - нет.

> Но массовым это направление пока не станет. Оно инертное очень.
> Там же не зря до сих пор 2000 и ХР стоят.

Они там стоят потому, что по факту используются на рабочих местах во многих организациях. Это вам с системы на систему перелезть - раз плюнуть, а там слишком много зависимостей. И в смысле ПО/инфраструктуры, и в смысле кадров, которых под каждую новую винду/софтину переобучать - никаких денег не хватит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

554. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 13:58 
> На базе Эльбрусов, вроде, уже даже СХД продаются. В принципе,
> достаточно хорошая мысль, но конкуренция на этом рынке такая,
> что шансов честной победы без "помощи" - нет.

Коллеги из конкретно http://bitblaze.ru упоминали, что на практике удаётся бодаться на конкурсах вполне успешно в т.ч. и просто по цене из-за того, что диски не вендорлочат.  Причём для покупателя такая покупка чем дальше, тем выгодней.

Сам удивился, но вот так.

Причём они достаточно фундаментально подошли -- не просто zfs на e2k собрали (хотя и для этого напильника немножко нужно, моего не хватило, например), а итеративно выбрали и плотно заточили вплоть до хэшей.  Полученный KFS собираются публиковать, но пока ещё не видел -- перегруз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

561. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от evkogan (?), 06-Май-20, 14:14 
> Хорошо ли понятно, что понятия "хуже/лучше" - они очень относительные? К тому же, в энтерпрайзе уже почти не осталось таких задач, которые нельзя было бы решить банально увеличением количества серверов. Времена вертикального роста уже давно прошли.

Не в этом дело.
К сожалению нет. Вон куча ВМ с 1С. И есть реально сильно нагруженные. Которые годовой отчет долго считают. 1С посмотрев в код говорят ОХ это все надо переделать. Но это ж долго и дорого, а значит давайте ей добавим ВСЕГО. Проблема что она упирается в диски. Но ничего пока AFA спас. Времено.
И таких задач, которые черте как написаны, горизонтально не масштабируются много. Просто упираются они чаще не в ЦПУ, а в память и диски. Память нарастить достаточно легко.
А вот на эльбрусе они очень даже упрутся в ЦПУ

>Я и не забываю. Я в таком работал, если что. И даже не в одном. Поэтому несколько странно мне рассказывать про то, как оно там.

И много лет работал и продолжаю
> Никто не знает для чего он подходит хорошо.

Ну так пусть поделятся. В чем проблема?

>Просто тут надо немного шире охватить саму задачу и понять, что если хэш хорошо считается, то и в целом математические операции там, скорее всего, выполняются неплохо. Куда и как это можно применить - вопрос достаточно широкий.

Информации для анализа мало. Для этого и нужны тесты остальные.

>Какой смысл от этих тестов, если софта и готовых решений для этих областей всё равно не будет? Повторюсь, важны не только технические возможности, но и практическое их применение. С которым пока всё достаточно плохо.

Да банально что мешает протестировать 1С на эльбрусе? PGSQL там есть, но его производительность неизвестна. 1С под Linux есть, есть ли под эльбрус не знаю. Но 1С икуда не денутся портируют. Только опять производительность неизвестна.

>Вы понимаете, что АРМ (автоматизированное рабочее место) существует не сферический в вакууме, а под определенные задачи, для выполнения которых он либо подходит, либо не подходит? Скорость выполнения чего либо тут далеко не всегда определяющий фактор, да и не всегда зависит, собственно, от самого железа.

Давайте уточним формулировки я под АРМ имею ввиду обычный офисный АРМ. То о чем Вы пишите это промышленный АРМ. Или графическая рабочая станция, или еще что-то более узко специализированное. Это другая категория. Для офисного АРМ не подходит. И если просто пересесть на Linux сложно, но можно, то пересесть на Эльбрус нельзя т.к. кроме всех тех проблем оно еще и тормозить будет жутко.

>На базе Эльбрусов, вроде, уже даже СХД продаются. В принципе, достаточно хорошая мысль, но конкуренция на этом рынке такая, что шансов честной победы без "помощи" - нет.

Там не так все хорошо. Сам узнал о этом битблэйзе недавно и на праздниках наткнулся на видио на ютубе на канале МЦСТ и решил посмотреть. Т.к. на официальном сайте инфы технической мало, а единственное достоинство это оно на эльбрусе. О производительности, эффективности хранения, надежности и т.п. нет ни слова.
Это не видео, это позор. Если СХД такая же, то ну да. Они час объясняли на пальцах, что такое СХД и предавались воспоминаниям как основалась эта битблейз. Иногда тыча пальчиком в СХД.
Но я все таки узнал, что оказывается это сервера с дисками. На которые они сначала ставили Ceph, но он сложен в администрировании и они запилили свой аналог попроще, с меньшим масштабированием и т.п. И в разговоре они ее позиционировали для архивного хранения.
Ну СХД на основе разных вариантов сетевых ФС имеют право быть. Но это не универсвальная блочная СХД. Это такая узкая ниша.
Нормальной СХД нет. Так что чтобы конкурировать надо сделать конкурентный продукт.
И тут мы возвращаемся к конкурентности эльбруса. Где данные о точках оптимального применения, где он реально не хуже (я уж не говорю что лучше) конкурентов? И это надо не голословно, а с тестами подтверждающими

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

565. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 15:03 
> 1С под Linux есть, есть ли под эльбрус не знаю.
> Но 1С икуда не денутся портируют.

Спросите их лишний раз -- планируется ли порт на эльбрус.

Потому что пока ситуация примерно как ранее с линуксовой версией -- "а кто это покупать будет?" (вопрос в принципе резонный, но понятно, что до хотя бы изучения спроса будет курица-и-яйцо; в том случае помогло предательство "джентльменов" из Microsoft, двинувших Axapya в СНГ).

Технические вопросы на соответствующем уровне вчерне проработаны, но технарям отмашка от руководства нужна (как и для получения железа).

> И если просто пересесть на Linux сложно, но можно, то пересесть
> на Эльбрус нельзя т.к. кроме всех тех проблем оно еще и тормозить
> будет жутко.

Ну я же пересел :-)  Да, хотелось бы в fx52 раза в полтора пошустрей js, над этим продолжают работать (сейчас занимаются на базе fx68, насколько понимаю).

> Там не так все хорошо. Сам узнал о этом битблэйзе недавно и
> на праздниках наткнулся на видио на ютубе на канале МЦСТ и
> решил посмотреть. Т.к. на официальном сайте инфы технической мало,
> а единственное достоинство это оно на эльбрусе.

Здрасьте, они и на x86 делают.

> Они час объясняли на пальцах, что такое СХД

Переслал знакомому оттуда.

Ответить | Правка | К родителю #561 | Наверх | Cообщить модератору

590. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 17:51 
> И таких задач, которые черте как написаны, горизонтально не масштабируются много.

Многие из таких решений можно и нужно менять на те, что масштабируются. К тому же, Эльбрус, как я понимаю, никто и не позиционирует как решение "для всего". Пока можно заменить лишь часть работающих сервисов, потом может быть и больше. Тут уже от умений маркетов МЦСТ всё зависит (если они там вообще есть).

> Просто упираются они чаще не в ЦПУ, а в память и диски.

Что вы тогда предлагаете тестировать? И памяти и диски МЦСТ не производят. Количество памяти зависит от модели сервера, а диски вообще через внешний HBA подрубаются по PCI-E, или вообще по оптике - что воткнули, то и будет. В этом смысле тут вообще от "не-Эльбрус" решений отличий никаких нет.

> А вот на эльбрусе они очень даже упрутся в ЦПУ

Так вроде же там достаточно неслабые ограничения по объемам. Для уровня среднего бузинеса - прям с головой.

> Ну так пусть поделятся. В чем проблема?

А какой в этом смысл? Люди что-то тестировали под свои конкретные задачи. Чем эти выкладки помогут конкретно вам?

> Информации для анализа мало. Для этого и нужны тесты остальные.

Я не понимаю этой вашей зацикленности на попугаях, если честно. Про вопросы с 1С я уже понял, но там ведь по факту 1С нет и как её цифры будут биться с чем-либо, если она вдруг появится - предугадать невозможно. Ну, допустим, выпустят сейчас какие-то цифры, вы на них посмотрите, решите, что вам хватит, а потом вдруг окажется, что в удавах всё гораздо короче, чем в попугаях. И что дальше?

> Да банально что мешает протестировать 1С на эльбрусе?

Ну, например, мешает то, что любой тест зависит от конкретных модулей, объема и сущности данных, и еще огромного количества неизвестных, специфичных для каждой конкретной инсталляции. Если речь про прогон 1С в режиме x86 - ну дык, достаточно известно, что производительность Эльбрусов в этом режиме - что-то на уровне Core2Duo. Вам это о чем-то говорит?

> Давайте уточним формулировки я под АРМ имею ввиду обычный офисный АРМ.

Так там требования зачастую вообще на уровне "запускается - и ладно". Я сталкивался на практике с рабочими столами, которые минут по 15 прогружались, потому что работали на допотопных машинах, с полугигом памяти, кучей логон-скриптов и всяких приложений в автозагрузке, да еще и с антивирусом в придачу. И всех это устраивало.

> Это не видео, это позор. Если СХД такая же, то ну да.

А как вы хотели? Чтобы вам в видео сказали что-то в духе "по возможностям это как самый дешевый нетап, только мэйд ин раша и стоит дороже"?
Если вы работали в кровавом энтерпрайзе, то прекрасно знаете, что СХД делится на low end, middle range и high end. И, если не указано другого и в цене в американских президентах меньше пяти нулей, любой сторадж по умолчанию относится к low end. И данный сторадж к этому классу точно так же относится. И требовать от low end, чтобы тот обладал какими-то невероятными характеристиками - ну, такое. Умеет оптику, мультипасинг и хотя бы с полсотни тыщ иопсов - уже офигеть как круто.

Ответить | Правка | К родителю #561 | Наверх | Cообщить модератору

553. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 13:54 
> Вон Шигорин уверено говорит только про расчет хеша по одному
> алгоритму, ну настолько узко, что не представляю кому вообще надо.

Посмотрите при случае новости от solardiz здесь, на опеннете.  И прикиньте, с чего бы это настолько нетривиальный человек занялся именно темой паролей и хэшей -- да ещё и настолько плотно.

> Но АРМ на нем как делать если не понятно насколько оно будет
> тормозить, то что будет понятно всем.

О, придумал: а давайте договоримся с яндекс-музеем за опеннетовку у них, опять же когда откроются? :-)  Пусть хоть что-то понятней станет.

> И даже в качестве сервера брать нельзя, потому как нет
> ни одной задачи под которую он железно пойдет.

Приучайтесь уже как-нить вроде "насколько я себе представляю" писать ;-)  Меня вон Новодворский несколько лет убеждал обобщать осторожно, спасибо ему.

Вот про готовый комплект для МФЦ, например: http://sdelanounas.ru/blogs/132244

Ответить | Правка | К родителю #528 | Наверх | Cообщить модератору

551. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 13:47 
> Под "дороже" я, если что, подразумеваю не только отпускную цену,
> но и всю стоимость жизненного цикла, включая поддержку,
> обслуживание, поломки, связанные с ними простои, стоимость
> таких простоев, ну и всё прочее.

Вот с поломками и простоями всё, кстати, замечательно -- работает себе и работает который год.  Спасибо военным, наверное ;-)

> бизнес покупает готовые решения. Коих, увы, в сегменте российских
> производителей пока крайне немного.

Тадам: http://sdelanounas.ru/blogs/132244 :-)

Подобными стеками АРПП со товарищи занимается года два уже.

> Но в общем случае, объективно сравнивать разные архитектуры,
> предназначенные для разных задач - довольно проблематично.

С одной стороны тут можно вспоминать всю историю Intel/AMD вплоть до Pentium Rating -- с другой-то, по гамбургскому счёту, секунды и роляют.

Ответить | Правка | К родителю #523 | Наверх | Cообщить модератору

556. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 14:01 
> Вот с поломками и простоями всё, кстати, замечательно -- работает себе и работает который год.  Спасибо военным, наверное ;-)

Вы же понимаете, что поломки бывают не только аппаратные?

> Тадам: http://sdelanounas.ru/blogs/132244 :-)

Во-первых, я говорил "немного", а не "нет совсем". Во-вторых, это не решение для бизнеса. МФЦ - не является бизнесом. В-третьих - это кастом, коих под заказ наделано даже по одной только России уже очень много, это не "коробочное" решение само по себе (пусть его даже и называют так), потому что непонятно куда еще, кроме российского МФЦ, эти "коробки" можно продавать.

> С одной стороны тут можно вспоминать всю историю Intel/AMD вплоть до Pentium Rating -- с другой-то, по гамбургскому счёту, секунды и роляют.

Секунды тоже надо от чего-то конкретного отмерять. Средняя температура по больнице - никому не интересна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

558. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 14:05 
> Вы же понимаете, что поломки бывают не только аппаратные?

Разумеется.

> Во-первых, я говорил "немного", а не "нет совсем".
> Во-вторых, это не решение для бизнеса. МФЦ - не является бизнесом.

Да я и не спорил, заметьте -- просто как раз свежая иллюстрация.  То же самое можно делать (и делается) для бизнеса -- самба есть (включая DC), почта есть, прочие инфраструктурные сервисы -- тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

562. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от evkogan (?), 06-Май-20, 14:22 
Да сервисы Linux есть, а производительность их где брать.
Это вообще непросто перейти с Exchange на что-то.
Но вот поставить его фронтендом, вполне можно.
Только не понятно сколько их нужно чтобы потянул.
И так со всеми задачами
Ответить | Правка | К родителю #558 | Наверх | Cообщить модератору

566. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 15:05 
> Это вообще непросто перейти с Exchange на что-то.

Вот как раз http://altlinux.org/sogo на e2k пока нет (ибо ObjC), а так CommuniGate Pro тоже работает.

> Только не понятно сколько их нужно чтобы потянул.
> И так со всеми задачами

На это и есть нагрузочное тестирование -- можете, например, с Норси-Транс связаться, они явно заинтересованы в практических случаях.

Ответить | Правка | К родителю #562 | Наверх | Cообщить модератору

571. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 15:52 
> а так CommuniGate Pro тоже работает.

Сравнить CommuniGate с Exchange можно лишь от ОЧЕНЬ большого желания сравнивать половые органы с пальцем, уж извините за прямоту.
Exchange - это не просто "почта". На него в виндовых доменах такое количество функционала завязано, что почтой он занимается по остаточному принципу.

Ответить | Правка | К родителю #566 | Наверх | Cообщить модератору

515. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (515), 06-Май-20, 07:01 
>  люди не способны работать в таком количестве и таких условиях, как китайцы

Китаец на заводе foxconn получает 300 долларов в месяц. Это примерно 22 тысячи рублей что на 5 тысяч выше путинского среднего класса за 17 тысяч рублей.

Ответить | Правка | К родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

516. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (515), 06-Май-20, 07:03 
Ну и да. Если рабочий день будет 8 часов с 1 часовым перерывом включая обед, ты не поверишь какая толпа россиян будет в очереди на рабочее место.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

524. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 08:18 
> Китаец на заводе foxconn получает 300 долларов в месяц. Это примерно 22 тысячи рублей что на 5 тысяч выше путинского среднего класса за 17 тысяч рублей.

Я понимаю, что убежденным сисянистам достаточно трудно понять, что даже к этому уровню зарплат китайцы пришли, мягко говоря, не сразу и, мягко говоря, далеко не все. Но дело в том, что даже за такие деньги у нас никто работать на высокотехнологичных производствах не будет, не говоря уже о том, чтобы за чашку риса без выходных в подвалах дядюшки Ляо паять дешман для Алиэкспресса.

Ответить | Правка | К родителю #515 | Наверх | Cообщить модератору

563. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (563), 06-Май-20, 14:25 
Господи, да сколько ж можно эти глупости повторять ?

Можно подумать что до ЕС ЭВМ тут все цвело и пахло. Куча мелкосерийных несовместимых уродцев практически без ПО и его разработчиков, это конечно был путь к светлому будующему.

Ответить | Правка | К родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Сейд (ok), 05-Май-20, 20:16 
Я бы обрадовался, если бы белорусская промышленность смогла освоить выпуск материнских плат. Пусть даже без процессоров.
Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 20:39 
> Я бы обрадовался, если бы белорусская промышленность смогла освоить
> выпуск материнских плат. Пусть даже без процессоров.

Вот здесь платы наверняка от МЦСТ, но всё-таки: http://sdelanounas.ru/blogs/93378

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

411. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 05-Май-20, 21:35 
Сейчас в ЭВМ КБ "Дисплей" используются процессоры Интел:
https://kbdisplay.by/production/special_purpose_computer/
А материнские платы они вообще не делают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

511. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 06-Май-20, 06:48 
Лапочка, наши налоги давным давно за рубежом, пошли на яхту Абрамовича, футбольный клуб и т.д. А так хотя бы есть разработка универсальных VLIW процессоров. Да, не топчик, но хотя бы технологии сохраняются.
Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –1 +/
Сообщение от Any Nameemail (?), 05-Май-20, 13:11 
Хотелось бы услышать мнение Шигорина по этому вопросу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от бублички (?), 05-Май-20, 13:18 
дадим слово начальнику транспортного цеха :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

393. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 20:56 
> Хотелось бы услышать мнение Шигорина по этому вопросу.

---
Ну платы-то эти по сравнению с привычными "голенькие", но это была часть целеполагания -- сделать подешевле.

PS: цены на эльбрусы будут существенно снижаться только с повышением серийности — при достижении партии в 10 000 шт они уже приходят в диапазон приемлемых в сравнении с x86 даже без применения "Горыныча" (multiseat) на восьмиядерке — раньше были выше, например, первые 401-РС обходились по _четыреста_ тысяч рублей (четыре ядра по 800 МГц, хоть и VLIW, и 24 гига памяти). Но пока стараются сделать то, что возможно уже сейчас.
--- http://sdelanounas.ru/blogs/132245

А так -- я на 801-РС перебрался года два назад, полёт нормальный.

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 13:15 
> Базовой операционной системой для платформы Эльбрус является ОС "Эльбрус", построенная на базе ядра Linux и пакетах Debian.

А я недавно узнал, что помимо «ОС Эльбрус», построенной на базе LFS и пакетного менеджера dpkg, существует ещё «ОС Эльбрус-Д», которая действительно на пересобранных пакетах Debian. О как!
Надеюсь, я гостайну не раскрыл? Подписки с меня не брали, но мало ли…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

395. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 21:01 
>> Базовой операционной системой для платформы Эльбрус является
>> ОС "Эльбрус", построенная на базе ядра Linux и пакетах Debian.

Предложил правки к формулировке, там чуть сложней.

> А я недавно узнал, что помимо «ОС Эльбрус», построенной на базе LFS
> и пакетного менеджера dpkg, существует ещё «ОС Эльбрус-Д», которая
> действительно на пересобранных пакетах Debian. О как!

Нет, там ровно та же самобытная(tm) сборочная система, я специально интересовался.

Дело в том, что наш порт альта на эльбрус очень сильно выигрывает у всех остальных известных вариантов за счёт того, что мы собираем _нативно_ и многие пакеты собираются без правок или с мелкими правками, которые тут же идут и в основной репозиторий -- а когда надо каждый питоновый или перловый модуль сперва обрисовать, а то и пропатчить под кроссовую сборочницу (более 30% пакетов в OSL5 идут с патчами, из которых архитектурных -- малая часть)... сравните с описанным в #262.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от бублички (?), 05-Май-20, 13:16 
> однако поддержка аппаратной виртуализации ожидается лишь в будущем процессоре Эльбрус-16С

неоднократно приглядывался к этой патриотической поделке (со всевозможными недоделками), думал приобрести в качестве пособия по изучению отличной от x86 архитектуры. но из-за отсутствия поддержки аппаратной виртуализации похоже однозначно остановил свой выбор на Raptor Blackbird

(полились помои)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 13:35 
Покажи-ка cat /proc/cpuinfo
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

396. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 21:03 
> думал приобрести в качестве пособия по изучению отличной от x86
> архитектуры. но из-за отсутствия поддержки аппаратной виртуализации

Это ещё года два, думаю.

> похоже однозначно остановил свой выбор на Raptor Blackbird

Ну расскажите, как приедет :-)  Если ещё не едет, имейте на всякий в виду http://e.huawei.com/en/products/servers/kunpeng/kunpeng-desk... -- других настолько мощных не-x86 я пока не видел.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

607. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от бублички (?), 06-Май-20, 19:50 
>> думал приобрести в качестве пособия по изучению отличной от x86
>> архитектуры. но из-за отсутствия поддержки аппаратной виртуализации
> Это ещё года два, думаю.

пару лет готов подождать. с радостью взял бы и Elbrus и POWER9, но знаю что времени для полноценного освоения хватит дай-бог лишь на что-то одно. в связи с чем попросту расточительно получается, т.к. беру персонально для себя а не в какой-нибудь кружок авиамоделистов

>> похоже однозначно остановил свой выбор на Raptor Blackbird
> Ну расскажите, как приедет :-)  Если ещё не едет, имейте на
> всякий в виду http://e.huawei.com/en/products/servers/kunpeng/kunpeng-desk...
> -- других настолько мощных не-x86 я пока не видел.

в курсе. ну так ведь это ARM, уже не новинка. да и крутой не кажется на фоне Blackbird с POWER9

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

616. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 20:28 
> пару лет готов подождать. с радостью взял бы и Elbrus и POWER9,
> но знаю что времени для полноценного освоения хватит дай-бог лишь на
> что-то одно. в связи с чем попросту расточительно получается

Как вариант, заходите по мере нормализации обстановки в гости -- пощупаете то и это сами.

> в курсе. ну так ведь это ARM, уже не новинка.

Это да.

> да и крутой не кажется на фоне Blackbird с POWER9

А это нет.  По крайней мере судя по нашей сборочнице, где сейчас гонка в целом выровнялась (x86/aarch64/ppc64el).

PS: но пощупать, наверное, тоже получится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

628. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от бублички (?), 06-Май-20, 22:45 
>> пару лет готов подождать. с радостью взял бы и Elbrus и POWER9,
>> но знаю что времени для полноценного освоения хватит дай-бог лишь на
>> что-то одно. в связи с чем попросту расточительно получается
> Как вариант, заходите по мере нормализации обстановки в гости -- пощупаете то
> и это сами.

не вариант совсем. стоимость поездки выйдет практически равнозначной стоимости покупки :D

>> да и крутой не кажется на фоне Blackbird с POWER9
> А это нет.  По крайней мере судя по нашей сборочнице, где
> сейчас гонка в целом выровнялась (x86/aarch64/ppc64el).

достойный аргумент, принял к сведению

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от vitalif (ok), 05-Май-20, 13:36 
Я реально не понимаю, как можно допускать существование закрытого компилятора. ИМХО - альту, астре и прочим надо их послать в х*й до тех пор, пока не сделают открытый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 13:58 
> Я реально не понимаю, как можно допускать существование закрытого компилятора.

Для закрытой архитектуры достаточно странно делать открытый компилятор. Всегда ваш, Кэп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

398. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 21:06 
>> Я реально не понимаю, как можно допускать существование
>> закрытого компилятора.
> Для закрытой архитектуры достаточно странно делать
> открытый компилятор.

Не-а, мимо.  Тут компилятор -- часть платформы, примерно как декодер CISC в x86.  И в него действительно вложено дохрена самого интимного труда.

Поэтому я-то хочу, чтобы компилятор можно было просто собирать, как обычно (сейчас его приходится перераскладывать блобами, но lcc-libs bircoph@ уже давно собирает из исходников и разработке lcc наша тряска разработчиков по этому поводу явно тоже на пользу пошла) -- но понимаю, что всякие интелы при случае постараются поживиться не только бабаянами с пентковскими.

icc, кстати, тоже сильно закрыт -- но там ему есть альтернатива, вот это важно.  А здесь lcc -- единственный системный сишный компилятор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

457. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –1 +/
Сообщение от vitalif (ok), 06-Май-20, 00:03 
О хоспади. Чего там интел не видел? Оно же отстало от него лет на 10-20 наверное.

Ну не дают компилятор, пусть дают описание ISA, чтобы можно было добавить поддержку в существующие компиляторы.

Без этого реально платформа не имеет права на существование. Высокая цена и всё остальное это фигня, закрытый компилятор это реально пипец.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

468. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 00:43 
> О хоспади. Чего там интел не видел?
> Оно же отстало от него лет на 10-20 наверное.

Intel всё-таки не "оно", а "он" обычно.  Ну "она" -- корпорация.  Хотя... может, Вы и правы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

471. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от vitalif (ok), 06-Май-20, 00:49 
> Intel всё-таки не "оно", а "он" обычно.

Это и указывает на то, что речь шла не об интеле)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

473. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 00:54 
>> Intel всё-таки не "оно", а "он" обычно.
> Это и указывает на то, что речь шла не об интеле)))

А тогда мимо тазика.  Кстати, со знакомым посравнивали Э4С с L5640 и ещё человек с Itanium 2 пришёл: https://sdelanounas.ru/blogs/71419/?pid=722534 (и кстати, кто там за ICE верещал -- бегом читать).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

522. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от vitalif (ok), 06-Май-20, 08:02 
Что такое ICE?

В 2 раза медленнее Pentium D это смешно, это типа первый amd64й intel же. Он медленнее самого захудалого атома в несколько раз...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

550. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 13:41 
> Что такое ICE?

Internal Compiler Exception; ср. с #330.

> В 2 раза медленнее Pentium D это смешно, это типа первый amd64й
> intel же. Он медленнее самого захудалого атома в несколько раз...

То был Эльбрус-4С -- четырёхъядерник 2014 года разработки на частоте 800 МГц. :)

Ну и про атомы уж мне-то не надо рассказывать, ладно?  Я их перещупал более чем достаточно по сравнению с теми образчиками, которые увидели два столбика тестов и понеслись по кочкам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

584. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от vitalif (ok), 06-Май-20, 16:46 
> То был Эльбрус-4С -- четырёхъядерник 2014 года разработки на частоте 800 МГц. :)

Ну сравните что-то более свежее, в чём проблема

Только нормально нужно сравнивать, а не кто-то что-то запустил и где-то в комментах запостил

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

595. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 19:01 
> Ну сравните что-то более свежее, в чём проблема
> Только нормально нужно сравнивать

Во-от.  Поэтому порой дописываю что-нибудь в http://altlinux.org/эльбрус/тесты#todo -- а попугаемерить незнакомое без предметников неохота.

Здесь в том тредике, куда до сих пор складываю результаты p7zip -- пришёл человек и попросил сделать так и сяк, явно больше понимая в том, что хотел увидеть: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/112271.html#72

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

537. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –1 +/
Сообщение от vitalif (ok), 06-Май-20, 12:24 
Короче я ничего не понял. На эльбрусе 34 сек, на ксеоне L5640 11 сек, а на Pentium D 25/21 сек? Что-то тут не так, тест видимо кривой (однобокий вероятно). Пни D были очень медленные в реальных задачах, реально медленнее уже даже 10-летней давности атомов.

А вообще, перестаньте е*ть бабушек и найдите нормальный комп для сравнения. ХОТЯ БЫ ОДИН. Что там у вас, 28 нм? Вот пожалуйста: AMD A8 9600. 2500 руб можете думаю себе позволить ))).

И сравнивайте. Только нормально - не какое-то там монтекарло, которое только FPU тестирует, а набор разных тестов. Хотел предложить компиляцию ядра - но (ТРИ ХАХА) у вас же нет gcc. Ну так или иначе, хотя бы аналоги похорониксовых тестов какие-то.

Ответить | Правка | К родителю #473 | Наверх | Cообщить модератору

586. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 06-Май-20, 17:00 
> Короче я ничего не понял. На эльбрусе 34 сек, на ксеоне L5640
> 11 сек, а на Pentium D 25/21 сек? Что-то тут не
> так, тест видимо кривой (однобокий вероятно). Пни D были очень медленные
> в реальных задачах, реально медленнее уже даже 10-летней давности атомов.

Как-то не уверен - у нас до сих пор есть рабочая машинка на Pentium D, и была возможность попробовать Atom-ы, самые первые модели - которые вбыли в первых Eee PC - N270, если не путаю. Так вот, Atom-ы, по ощущениям и рядом не валялись, тормозили жутчайше. Было ощущение, что во времена Pentium-ов садишься за 386.

> Хотел предложить компиляцию ядра - но
> (ТРИ ХАХА) у вас же нет gcc.

Ну, у них там как-бы работает Linux, значит они как-то собрали ядро. Наверное, ядро можно собрать не только gcc. Вон есть товарищи, которые борятся, чтобы можно было clang-ом собрать. BSD-шники так и вообще, хотят уходить с gcc. Так-что не gcc единым.

А по поводу тестов - предложите какой-нибудь конкретный, который Вас устроит. Люди, у которых есть доступ к Эльбрусу смогут для Вас его прогнать на реальной машине. Просто что-бы потом не получилось:

> Только нормально - не какое-то там монтекарло, которое только FPU тестирует

А то вот Вам "монтекарло" не интересно, а потом окажется, что то, что протестируют тоже Вас чем-то не устраивает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

591. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от vitalif (ok), 06-Май-20, 17:58 
У меня коробочка дома стояла на пентиум Д давно, я её потом заменил на mini itx плату с atom-ом и пассивным охлаждением маааленьким радиатором, так стало быстрее в 2 раза)) и было это лет ну 8 назад, то есть атом тоже был не супер свежий.

Но это не мобильный атом, а настольный. Может поэтому. Я имею в виду, что D-шка медленнее настольных атомов (PassMark подтверждает).

> Ну, у них там как-бы работает Linux, значит они как-то собрали ядро.

Ясно что собрали - я в том плане, что для применения сборки ядра в качестве бенчмарка нужен тот же компилятор и то же ядро и опции и то же остальное железо (ну или примерно похожее, память там, диск). Поэтому их lcc сравнивать с gcc бессмысленно. Хотя в общем и сам gcc было бы не очень правильно, т.к. другая архитектура, другой бэкенд, другие оптимизации...

А, во! Надо собрать их компилятором gcc и потом этим gcc кросс-компиляцией собрать на этом чуде обычное x86-ядро.)) Опять же, если такое возможно. Вот это будет нормальный тест производительности проца - если он ядро собирает быстро, я поверю, что он быстрый.

> А по поводу тестов - предложите какой-нибудь конкретный, который Вас устроит. Люди,
> у которых есть доступ к Эльбрусу смогут для Вас его прогнать
> на реальной машине. Просто что-бы потом не получилось:

Ну по уму надо набор разных тестов, примерно хотя бы как на похорониксе. Например сжатие, сборку ядра, подбор хэшей, производительность какой-нибудь скриптоты (только чтобы она не была сама под x86 оптимизирована специально) ну и математику какую-нибудь, да.

Но мне-то их процессор в целом пофиг, это они должны бенчить, а не я :-))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

525. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 08:28 
> Не-а, мимо.

Не совсем понял, что именно "мимо", если далее рассказывается примерно та же мысль, только другими словами.

Ответить | Правка | К родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

552. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 13:49 
>> Не-а, мимо.
> Не совсем понял, что именно "мимо", если далее рассказывается

...о том, что не "для", а "часть".  Хотя, возможно, Вы это и имели в виду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +19 +/
Сообщение от kusb (?), 05-Май-20, 13:40 
Поток сознания, может не являться чистой истиной:
А я один рад тому, что у нас проектируют процессоры? Это же на самом деле офигенно! Пусть даже это пример распила, но это пример хорошего, годного распила, я считаю. В отличии от негодного распила, где просто все деньги уходят в карман странным людям, здесь не все деньги уходят и конечный результат действительно разработан в России и труда в него вложено очень много.
Проектировщики, программисты и ещё непонятно кто за скромные деньги и в небольшую толпу делают крутую штуку и сохраняют инженерную школу, наверное. Оно имеет хорошую производительность к частоте. Оно имеет как мне кажется неплохую однопоточную производительность, так что при повышении частоты он будет хавать и не слишком параллельные программы, наверное. Их компилятор - хтоническая штука и он в общем довольно совместим с разными кодами и его существование оправдано тем, что архитертура Эльбруса довольно странная. Их бинарный транслор из x86 впечатляет своей производительностью, кто-то говорил о равночастотном Интеле. Выходцы из Эльбруса породили транслятор Elteks (или как там его), чтобы программы на Arm запускать и он производительный!

Для военных и секретных применений наверняка очень желательны свои изделия, где не будет закладок от чужих, а только максимум свои, КГБшные.
И в принципе даже влив логичен, по моему скромному мнению у нас в России большинство отраслей в глубокой жопе (кроме например космоса и программирования), так что подход "простой чип + сложный компилятор" оправдан тем, что можно перенести работу в ту область, в которой что-то получается.

(Я немного еду крышей, простите за поехавший слог.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –4 +/
Сообщение от microsoft (?), 05-Май-20, 13:45 
Я не пойму и что в этом всем хорошего?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +8 +/
Сообщение от kusb (?), 05-Май-20, 13:54 
Сохранение инженерной школы и производства - меньше шансов выродиться в Бантустан.
Избегание вражеских закладок.
Неплохой чип с потенциалом, после удешевления до нормальной цены и поднятия частоты у нас будут свои полноценные процессоры, которые не слизаны, как мне кажется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

238. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 16:09 
> Ну как всегда, просто не воевать и не делать закладок мы не рассматриваем. Воротит от вас...

А зачем ты здесь про это пишешь? Напиши про это в эти ваши Интела, Амуде, Циски и прочие уважаемые компании, потому что они эти закладки ставят уже не первое десятилетие.
Поэтому "рассматривать" можно что угодно, но есть такая малоприятная штука, как объективная действительность, которую, вроде как, тоже "рассматривать" нужно.

Ответить | Правка | К родителю #525 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 05-Май-20, 17:46 
Почитай, что написано в «Национальной киберстратегии США» и «Киберстратегии Министерства обороны США» в целом, и про Россию и Китай в частности (ссылки в помощь: https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2018/09/Nation... и https://media.defense.gov/2018/Sep/18/2002041658/-1/-1/1/CYB...).
А потом задавай свои вопросы Трампу и его администрации.
Ответить | Правка | К родителю #525 | Наверх | Cообщить модератору

459. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от vitalif (ok), 06-Май-20, 00:09 
> Избегание вражеских закладок.

Лично мне нужно, чтобы там ВООБЩЕ не было закладок, а не чтобы не было вражеских. А тут вон закрытое всё

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 14:07 
Если что с подходом "простой чип + сложный компилятор" аж целый Intel не справился.
Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 14:09 
он справился - просто никому оказалось не надо. "и так сойдет!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 14:35 
Именно что не справился, покойный Itanium подтвердит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 14:53 
то есть работающая (без эмуляции) серийно продаваемая винда - это недостаточно по вашему справились?

Технически все там было хорошо и могло бы жить дальше, понемногу улучшая компилятор вместо бесконечного улучшизма векторного трэша - если бы за это хоть одна сволочь готова была бы заплатить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от evkogan (?), 05-Май-20, 15:16 
За это заплатили.
Но только от той Винды там полтора сервиса работало.
Не я понимаю что подымать DC или еще что на Itanium это изврат, но по факту Винды там не было.
Винда хороша тем что там работает куча софта, а весь этот софт включая сервисы винды не работала.
И да я очень даже щупал HPUX на  Itanium с Oracle. Ничего особо хорошего, сервер x86 за сравнимую цену его обгонял, про всякие там Power даже не говорю.
Так что нет Intel не справился.
Я буду очень рад если МЦСТ справится, но пока не заметно. Хотя невозможность сделать поддержку в компиляторах это поход в никуда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

410. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 21:33 
> то есть работающая (без эмуляции) серийно продаваемая винда -
> это недостаточно по вашему справились?

Недостаточно.  Потому что попробуйте с той винды распечатать что-нить.
(да, это уже к "партнёрам", но юзеру-то не сиренево ли?)

Интел целился себе в предшественничков на 64-битном поле, зарвался и пропустил кинжальчик в спину от подсуетившихся AMD.  Некоторые знакомые до сих пор AMD ненавидят именно за amd64 вместо торжественных похорон x86, но мне кажется, что они сами тут оказались заложниками вот той самой серийно продаваемой (уже давно) винды.

Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

496. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от evkogan (?), 06-Май-20, 03:45 
Вау, Вы дошли до уровня распечатать.
Не то, что дров под принтеры не было это ясно.
Но что оттуда можно было печатать?
Там же кроме IIS и СУБД ничего не работало.
Причем кажется IIS тоже не всеподдерживал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

526. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 08:56 
> Некоторые знакомые до сих пор AMD ненавидят именно за amd64 вместо торжественных похорон x86, но мне кажется, что они сами тут оказались заложниками вот той самой серийно продаваемой (уже давно) винды.

Мне кажется, этим "знакомым" стоит немного ознакомиться с историей вопроса и понять, что никаких "похорон x86" не ожидалось и не могло быть. Архитектуры на "замену x86" интел делал еще в 80-х (см. i860/i960), но достаточно быстро стало понятно, что x86 при все своих минусах обладает убийственным преимуществом для самой Интел - это возможность контролировать рынок. С Merced (aka Itanium) тогда тоже заявления о "замене x86" делались крайне осторожно и даже не самим Интелом. Интелу просто был нужен процессор для конкурирования на рынке серверов и хайэндовых рабочих станций, потому что x86 на тот момент для этого объективно не годился. Только они очень сильно облажались с выпуском Itanium, буквально в каждом моменте, начиная от попыток пихать его на тот же рынок, что и x86, где хапнули огромного хейта за то, что процессор в режиме x86 оказался медленнее, чем собственные x86-процессоры Интела (и заодно на долгие годы породили мем, что 64-битные процессоры в принципе медленнее в 32-битном режиме, чем 32-битные), заканчивая тем, что процессор по сути был выпущен без компилятора для нативного режима работы и по-нормальному использовать его возможности первый год вообще было невозможно. Облажались они в итоге настолько сильно, что репутацию Itanium (несмотря на весьма крутые для того времени характеристики) так и не удалось поправить.
AMD же пошла наиболее логичным путём и сделала ровно то, что и требовалось на тот момент. У неё получился продукт, который всех устроил и всем подошел, потому что был ровно тем, что всем и требовалось - легкий и дешевый переход на 64 бита без особых проблем с уже работающим ПО. Ненавидеть её за это, по меньшей мере, странно.

Ответить | Правка | К родителю #410 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 21:30 
> Если что с подходом "простой чип + сложный компилятор"
> аж целый Intel не справился.

Даже украсть не смогли, да.  Вот только МЦСТ -- справились, я тому живой свидетель.

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

574. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –1 +/
Сообщение от X5asd5 (?), 06-Май-20, 15:57 
> Вот только МЦСТ -- справились, я тому живой свидетель.

справились? ну ка сведетель ты наш расскажи-ка --

и почему же тогда в этом случае одно ядро Эльбруса работает медленее чем одно ядро Raspberry Pi ?

или ты даже не удосужился сравнить?

или что ты подразумевал под "справились"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

576. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 16:01 
> и почему же тогда в этом случае одно ядро Эльбруса работает медленее
> чем одно ядро Raspberry Pi ?  или ты даже не удосужился сравнить?

Юноша, если захотиТЕ поумнеть -- занимайтесь не только написанием стратегий, а и чтением того, что уже умные люди написали; например, в #523.  И когда дураки Вам впаривают, что килограмм пуха легче килограмма железа -- гоните их в три шеи: они Вас считают тоже за дурака.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. Скрыто модератором  +/
Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 14:08 
Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

160. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от kusb (?), 05-Май-20, 14:48 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 15:16 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 15:27 
Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

295. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 18:02 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 18:41 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 15:55 
Это «инженерная школа» совково-ящичного образца, в принципе не способная создать что-то, что будет широко использоваться. И какой смысл в ней? Ну варятся там эти спецы промеж собой, что-то там измышляют, а практический выхлоп близок к нулю. Да и деньги уходят далеко не в их карманы, а в основном бездарно просираются.

> Их компилятор - хтоническая штука и он в общем довольно совместим с разными кодами и его существование оправдано тем, что архитертура Эльбруса довольно странная.

Не более странная, чем, например, IA-64 которая, однако же, поддерживается и в GCC, и в LLVM. А *эти* даже не то чтобы не осилили, они просто не поняли, зачем это надо.

> Их бинарный транслор из x86 впечатляет своей производительностью, кто-то говорил о равночастотном Интеле.

Во-первых, называй вещи своими именами. Для этогог давно существует название «эмулятор». Во-вторых, брехня это про равночастотный интел (само по себе странное определение, интелы ведь очень разные бывают, но *это* даже с древним атомом не сравнится). Видел я, как оно работает. Лучше бы не видел…

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 16:20 
> Во-первых, называй вещи своими именами. Для этогог давно существует название «эмулятор».

Для вышенаписанного существует лишь один термин - невежество.
Подсказка: погугли на досуге про Transmeta Crusoe.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 16:34 
Единственное что было хорошего в Transmeta Crusoe это низкое энергопотребление, все остальное было плохо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 17:54 
Так и там был, по сути, эмулятор. Только они другой эвфемизм для его названия использовали.
Вот только в e2k реализация ещё более софтовая.
Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

412. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 21:43 
> А *эти* даже не то чтобы не осилили, они просто не поняли, зачем это надо.

"Эти" всё понимают и при этом про Вас будто не лгут.

> Во-первых, называй вещи своими именами.

Он и назвал.

> Для этогог давно существует название «эмулятор».

JIT -- эмулятор?  Вы не слишком сильно в тот раз башкой-то приложились?

> Во-вторых, брехня это про равночастотный интел (само по себе странное
> определение, интелы ведь очень разные бывают, но *это* даже с древним
> атомом не сравнится). Видел я, как оно работает. Лучше бы не видел…

А я вижу, как Вы на голубом глазу лжёте.  Вот прям здесь.
Горе родителям, у которых вот такое "воспиталося".

Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

458. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от vitalif (ok), 06-Май-20, 00:08 
Вот вроде бы и да - но закрытый компилятор... Байкал у меня например негатива не вызывает.
Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

564. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (564), 06-Май-20, 14:56 
Ничего хорошего в этом нет. Архитектура закрытая, компилятор сплошные блобы...
Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (129), 05-Май-20, 14:00 
>материнские платы

Это правильно, не все согласны переплачивать за целый комп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +7 +/
Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 05-Май-20, 14:01 
Итоговая цена складывается не из-за установленных компонентов, а из-за:

- НДС
- растаможка
- сертификация
- производственная линия за бугром
- маленький заказ

Производись всё на территории РФ, то цена безусловно была бы на порядок ниже. Но толку об этом говорить, если выгоднее заказать в Азии со всеми издержками. Вы представляете себе сколько будет стоить запуск завода по производству подобной техники? И какой объём продукции завод должен будет выпускать, чтобы не простаивать? А теперь подумайте сколько надо будет человекочасов и затрат, чтобы переписать софт под эту платформу, поддерживать всё это. Думаете одной динамической трансляции будет достаточно для совместимости с х86?

Всё познаётся в сравнении. У AMD/nVidia есть карточки для 3Д моделирования, которые стоят дороже топовых геймерских на порядок. Никто не возмущается, потому что понимают, что это серия карт под другие задачи. Так и здесь. ЗАО МЦСТ не ставят задачу составить конкуренцию Intel или AMD на рынке персоналок/серверов.

Не забывайте, что у каждого железа своя сфера применения. Это промышленный компьютер. Он может в мультимедию, но это не делает его универсальным. Все как-то тактично умалчивают про встраиваемый SFP-модуль, JTAG, UART.

Смотрите более объективно на реальность. Я никого не оправдываю, просто констатация факта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 14:15 
"Производись всё на территории РФ, то цена безусловно была бы на порядок ниже. Но толку об этом говорить, если выгоднее заказать в Азии со всеми издержками."

Таких взаимоисключающих параграфов я уже давно не встречал, прэлэстно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

327. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 05-Май-20, 18:55 
C'est La Vie
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (38), 05-Май-20, 14:18 
От промышленных компов в российских реалиях частенько требуется поддержка DOS для запуска старых спецпрограмм. В результате на рынке за хорошие бабки вполне себе успешно продаются системники на базе 4-го пенька. Очень прискорбно, что МЦСТ и Ко как-то вообще не в курсе реальных требований оборонного производства. И да, надо понимать, что патенты на архитектуры принадлежат офшору на Каймановых островах. В случае малейшей заварухи всё это уйдёт куда надо.
Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от kusb (?), 05-Май-20, 14:40 
> От промышленных компов в российских реалиях частенько требуется поддержка DOS для запуска
> старых спецпрограмм. В результате на рынке за хорошие бабки вполне себе
> успешно продаются системники на базе 4-го пенька. Очень прискорбно, что МЦСТ
> и Ко как-то вообще не в курсе реальных требований оборонного производства.

Ну в принципе бинарный транслятор поддерживает запуск DOS, наверное. А что не так с поддержкой Dos у современных компьютеров, даже промышленных? Просто BIOS/режимов совместимости с ним недостаточно, чтобы всё работало как надо? По идее если компьютер имеет BIOS функциональность, то он уже неплохо поддерживает работу в DOS, даже новый и последний. Или нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –3 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 15:20 
> Ну в принципе бинарный транслятор поддерживает запуск DOS, наверное. А что не
> так с поддержкой Dos у современных компьютеров, даже промышленных? Просто BIOS/режимов
> совместимости с ним недостаточно, чтобы всё работало как надо?

мущина, проснитесь - вы обос...сь!

> По идее если компьютер имеет BIOS функциональность, то он уже неплохо поддерживает работу
> в DOS, даже новый и последний. Или нет?

нет таких компьютеров, среди новых и последних, с разморозочкой вас.
_была_ _эмуляция_ через специальный режим uefi, но уже давно стала немодной, и все что будет выпускаться дальше - никакого биоса не то что не содержит, а даже и не эмулирует.

так что рынок сбыта для хлама - огромен.
Проблема только в том, что на самом деле проще уже сам хлам эмулировать целиком, вместе с его чудо-софтом. Что и делают во всех странах кроме одной Б-гом проклятой.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от kusb (?), 05-Май-20, 16:07 
> нет таких компьютеров, среди новых и последних, с разморозочкой вас.
> _была_ _эмуляция_ через специальный режим uefi, но уже давно стала немодной, и
> все что будет выпускаться дальше - никакого биоса не то что
> не содержит, а даже и не эмулирует.

Ого, как всё круто стало. Да, я не нашёл в своём новом ноутбуке режима BIOS, но посчитал это такой особенностью. И с фридосом в магазинах ещё встречаются компьютеры, наверное там этот режим есть.
А пропатчить дос, чтобы использовать вместо вызовов BIOS вызовы UEFI?
Но видимо проблема не только в BIOS.
Интересно, а на новом компьютере с UEFI и этим режимом эмуляции можно запустить какую-нибудь Windows ME? Если она может полагаться на драйверы BIOS для работы с устройствами, то может она неожиданно сможет поддержать некоторые новые устройства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (38), 05-Май-20, 17:00 
Сам DOS в эмуляторе можно запустить, ноупроблем. Но софт, которому нужен прямой доступ к железу, работать не будет. А железо тоже начала 90-х, распаянное 40-ватным паяльником.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

343. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 19:28 
> Но софт, которому нужен прямой доступ к железу, работать не будет. А железо тоже начала
> 90-х, распаянное 40-ватным паяльником.

соответственно - ничего сложнее проброса в vm пары-десятка портов вам не предстоит.

А такое тоже проще и дешевле чем искать на помойках раритетные системные блоки тех же девяностых.

Только вот иса-слотов тоже давно нет, а во что еще то железо втыкалось?

P.S. впрочем, вон arvid был жутко ненадежным и глючным г-ном, с загадочными и невербализуемыми требованиями к контроллеру прерываний и еще к хз чему - а его делали по тем же секретным военным технологиям, паяльником на 40 ватт - так что если у вас ТАКОЕ технологическое железо - эмулятором вы не обойдетесь. Скорее уж эмулятор той isa сумеете написать - и подключить gpio вместо нее ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

409. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (409), 05-Май-20, 21:33 
>ничего сложнее проброса в vm пары-десятка портов вам не предстоит

Ох уж эти сказочники... Как ты пробрасывать собрался, если софт напрямую в регистры пишет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

445. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 23:04 
для начала man ioperm
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 18:11 
> А пропатчить дос, чтобы использовать вместо вызовов BIOS вызовы UEFI?

ну это примерно как пропатчить kde под винду. По сути - написать заново.

Причем работать будет мээээдленно - авторов уефи драйверов не очень интересовала производительность, загружается и ладно.

Проще и быстрее запустить эту дос в эмуляторе.

> Интересно, а на новом компьютере с UEFI и этим режимом эмуляции можно запустить какую-
> нибудь Windows ME?

не загрузится. А теоретически - было бы можно, подобрав stone age железо - me использовала вполне нормальные 32битные драйвера, не использующие bios и эмуляцию real mode. За редкими специальными исключениями, которые как раз в основном глючили и не работали.
Вам за windows3.0 - вот там биос и эмуляция.

Ответить | Правка | К родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

692. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от X86 (ok), 09-Май-20, 06:47 
FreeDOS - это уже как правило Линукс.
Ответить | Правка | К родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (38), 05-Май-20, 15:34 
>Просто BIOS/режимов совместимости с ним недостаточно, чтобы всё работало как надо?

Прерывания, адреса i/o там гуляют как угодно. Про поддержку шины ISA я вообще молчу. Это из относительно старого.

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 18:23 
> Про поддержку шины ISA я вообще молчу.

Ну почему, предъявите.  Только _слотов_ я и на платах с 4С не наблюдал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

406. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (409), 05-Май-20, 21:29 
Поэтому и закупаем старьё на базе 4-го пенька за аналогичный ценник, пока вы там в облаках пребываете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

421. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 21:56 
А, снялся с ручника.  Отвязаться от ISA за двадцать лет не вышло?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (177), 05-Май-20, 15:13 
>Производись всё на территории РФ, то цена безусловно была бы на порядок ниже.

на порядок выше.

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (202), 05-Май-20, 15:24 
А вот это правда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 05-Май-20, 19:00 
Аргументируйте.
Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

577. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 16:06 
Они оба по-своему правы -- в первую очередь зависит от того, за чей счёт фабрика 28 нм и производство _всей_ рассыпухи на плате (там ведь не только пассивка и та активка, которую у нас хоть тоже малотиражно и не без пробуксовки на заказе, но всё-таки делают).

В видео Трушкина этот момент тоже был разобран -- насчёт того, что сейчас одна фабрика по новому техпроцессу может закрывать половину(!) мировых потребностей в соответствующих кристаллах, при этом обойтись в гигабаксы (по состоянию на сейчас), не считая инженерной и эксплуатационной школы и т.д.

МЦСТ занимается своей частью этого дела: чтобы когда и если своя фабрика будет, на ней было что своего вупускать.  А почему её в прошлом году не появилось -- вопросы всё к тому же "благодетелю" отечественной разработки Леониду Дододжоновичу Рейману.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

587. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 06-Май-20, 17:05 
> МЦСТ занимается своей частью этого дела: чтобы когда и если своя фабрика
> будет, на ней было что своего вупускать.  А почему её
> в прошлом году не появилось -- вопросы всё к тому же
> "благодетелю" отечественной разработки Леониду Дододжоновичу Рейману.

а к джоджоджоновичу у вас должен быть только один вопрос - когда он собирается взять еще кредит под 11нм. Потому что под Фаб 30 и 120нм уже брали, под 95 - брали, даже под 28 и 250, говорят, тоже уже взяли. надо же что-то делать, а то ангстрем окончательно обанкротится.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

592. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 06-Май-20, 18:23 
Что вы, что те двое выше, читаете через строку. Я изначально написал об этом.
Ответить | Правка | К родителю #577 | Наверх | Cообщить модератору

657. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от kusb (?), 07-Май-20, 15:17 
> Они оба по-своему правы -- в первую очередь зависит от того, за
> чей счёт фабрика 28 нм и производство _всей_ рассыпухи на плате
> (там ведь не только пассивка и та активка, которую у нас
> хоть тоже малотиражно и не без пробуксовки на заказе, но всё-таки
> делают).

А чего отечественного в этих платах вообще? Резисторы, транзисторы, что-то ещё. Просто интересно.

Ответить | Правка | К родителю #577 | Наверх | Cообщить модератору

667. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Май-20, 22:09 
> А чего отечественного в этих платах вообще?
> Резисторы, транзисторы, что-то ещё. Просто интересно.

Как минимум разводка, производство, монтаж и два основных чипа; знаю, что часть рассыпухи получается закупать в России; предполагаю, что часть (типа марвеловских PHY или видео SM718) импортируется.  Точно не знаю, но насколько понимаю -- комплектация зависит в том числе и от заказчика.

Рассказы одного из разработчиков процессора "Байкал-Т" о текущем положении дел и по этой части тоже можно найти в его комментариях: http://sdelanounas.ru/account/102673931832521802691_google/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

685. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Май-20, 17:15 
> Рассказы одного из разработчиков процессора "Байкал-Т" о текущем
> положении дел и по этой части тоже можно найти в его комментариях:
> http://sdelanounas.ru/account/102673931832521802691_google/

Ещё ссылочка: https://zen.yandex.ru/media/khramtsov/mojno-li-sobrat-polnos...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –3 +/
Сообщение от evkogan (?), 05-Май-20, 15:37 
Какой промышленный компьютер? вы о чем вообще, когда это пихают в сервера и ПК.
Для промышленного ПК нужны совершенно другие задачи, там вон сверху пишут про поддержку DOS, такого не видел, но верю. Я видел поддержку 2000 и XP.
Есть новые наработки промышленных ПК с открытым Украинским проектом под Linux и т.п.
Но при чем тут Эльбрус? Под него хоть какой-то софт для промышленных ПК есть?
И кстати все старые идеи промышленного ПК, это IoT будущего.
И именно так они станут дешевыми, универсальными и т.д.
Как в эту концепцию встраивается Эльбрус? Никак.
Так что это не промышленный ПК. Это ПК для военных. Только куча военных разработок США в будущем стала сегодняшним Internet и др. И у них есть все технологии и дешевые, и мощные, и во всем мире. А вот из этого что может вырасти, если там даже инструкции проца тайна.

А про то что цена от малосерийности, ну так сделайте форму интернет заказа этого, пусть даже за 120т. Но зашел, в три клика заказал, через 2 нед. приехало. Чтоб пощупать можно было.
Правда один из старых классиков американской рекламы сказал примерно: Реклама продвигает хорошие товары и убивает плохие.

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –1 +/
Сообщение от