The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от opennews (??), 05-Авг-20, 09:47 
Основные дистрибутивы Linux сформировали корректирующее обновление пакета с загрузчиком GRUB2, решающие проблемы, возникшие после устранения уязвимости BootHole. После установки первого обновления некоторые пользователи столкнулись с невозможностью загрузки своих систем. Проблемы с загрузкой возникали на некоторых системах с BIOS или UEFI в режиме "Legacy", и были вызваны регрессивным изменениями, в определённых ситуациях, приводящими к краху в процессе загрузки или неверному определению загрузочного устройства и некорректной установке загрузчика...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53491

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  –20 +/
Сообщение от Аноним (1), 05-Авг-20, 09:47 
Жесть, у убунты в 2020 до сих пор мейл листы какие-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +24 +/
Сообщение от Аноним (4), 05-Авг-20, 09:50 
Внезапно в 2020 мейл листы самое универсальное и надежное средство общения, так что твоя претензия не понятна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  –16 +/
Сообщение от brzm (ok), 05-Авг-20, 14:23 
А почему? Ни разу не пользовался, обычно весь опенсорс с которым я взаимодействую пользуется для этих целей либо Slack, либо github/gilab. Только, вот пожалуйста, не надо опускать эти способы общения, всё с ними хорошо, нам удобно и всё замечательно. Вопрос в чём плюсы майл-листов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 05-Авг-20, 15:09 
Пошта у всех есть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  –8 +/
Сообщение от brzm (ok), 05-Авг-20, 18:12 
> Пошта у всех есть

Это не так, есть проекты, которые не пользуются почтой. Просто решили так. И вы, как пользователь или начинающий контрибьютор, вряд ли тут можете что-то сделать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +2 +/
Сообщение от Аноним (30), 05-Авг-20, 16:13 
> А почему? Ни разу не пользовался, обычно весь опенсорс с которым я
> взаимодействую пользуется для этих целей либо Slack, либо github/gilab. Только, вот
> пожалуйста, не надо опускать эти способы общения, всё с ними хорошо,
> нам удобно и всё замечательно. Вопрос в чём плюсы майл-листов?

Удобство понятие субъективное, в вашем случае это скорее корпоративные стандарты и никуда от них не деться, я же выбиру рассылку по мылу, потому что так проще, нет лишнего жора ресурсов, какая-то левая шняга не висит в процессах и функционал только нужный, нет лишнего шлака, если мне захочется свистоперделок я могу запустить любой из опенсорсных же клиентов для чятов, для переписки по делу чаты не нужны, они только напрягают больше как ресурсы так и психическое спокойствие.

Возьмём для примера то, что некоторые проекты переехали из irc в телегу, например, и получается по информационному наполнению лучше не стало, а модных болванчиков, лишнего жора ресурсов и мельтешащих свистоперделок добавилось, как и заморочи в установке и использовании.

Заметьте ничего из названного вами не было "опущено", оно просто в данном случае ненужно, неуместно, и как правильно написали выше, мейл у основного большинства есть, так сложилось исторически.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от brzm (ok), 05-Авг-20, 18:10 
>[оверквотинг удален]
> мне захочется свистоперделок я могу запустить любой из опенсорсных же клиентов
> для чятов, для переписки по делу чаты не нужны, они только
> напрягают больше как ресурсы так и психическое спокойствие.
> Возьмём для примера то, что некоторые проекты переехали из irc в телегу,
> например, и получается по информационному наполнению лучше не стало, а модных
> болванчиков, лишнего жора ресурсов и мельтешащих свистоперделок добавилось, как и заморочи
> в установке и использовании.
> Заметьте ничего из названного вами не было "опущено", оно просто в данном
> случае ненужно, неуместно, и как правильно написали выше, мейл у основного
> большинства есть, так сложилось исторически.

Причём тут корпоративные стандарты?
Кто вам позволит выбирать? У проекта есть место общения - там и будете общаться с девелоперами :) Если это linux, да, список рассылки, если какой-нибудь ClusterAPI - так они все в Slack сидят.

Из вашего ответа я увидел только про ресурсы, психическое спокойствие и минимализм интерфейса.
Это вполне имеющие право на существование поинты, но в принципе, становится понятно почему многие отказываются от такого подхода, т.к. ни один из этих пунктов не является критическим.

Большое спасибо за конструктивный ответ.

З.Ы. Меня как обычно поражает атмосфера в местном сообществе. Люди как обычно отвечают *не на тот вопрос* который задан и стоит выразить своё мнение (любое) как ты тут же будешь закидан помидорами. При том, что сразу видно что люди плохо понимают вообще о чём говорят и явно не решали подобных задач и дальше чем с ближайшим окружением по работе не взаимодействовали - это не относится ни к вам лично ни к кому-то конкретному, не принимайте близко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +3 +/
Сообщение от bergentroll (ok), 05-Авг-20, 21:53 
В мейл-листах ценная инфа ищется поисковиком через много лет. Такой вот плюс для себя увидел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (52), 06-Авг-20, 15:36 
> Причём тут корпоративные стандарты?
> Кто вам позволит выбирать? У проекта есть место общения - там и
> будете общаться с девелоперами :) Если это linux, да, список рассылки,
> если какой-нибудь ClusterAPI - так они все в Slack сидят.

Ну правильно, это и есть "корпоративные стандарты",  вы не можете выбирать и подстраиваетесь под что-то, если вам это нужно, вы же приходите в их кружок "умелые руки", в чужой монастырь со своим усталым не ходят, тут всё верно!
> Из вашего ответа я увидел только про ресурсы, психическое спокойствие и минимализм
> интерфейса.
> Это вполне имеющие право на существование поинты, но в принципе, становится понятно
> почему многие отказываются от такого подхода, т.к. ни один из этих
> пунктов не является критическим.

Не критические для вас и для тех, кто это выбирает, я например также вынужден общаться с некоторыми людьми по дискорду, потому что видите ли они любят всякий мельтешащие свистелки, однако я сократил для себя вредные последствия путём того, что прикрутил гейт в дискорд и пользуюсь более православным клиентом.
> Большое спасибо за конструктивный ответ.

Не за что
> З.Ы. Меня как обычно поражает атмосфера в местном сообществе. Люди как обычно
> отвечают *не на тот вопрос* который задан и стоит выразить своё
> мнение (любое) как ты тут же будешь закидан помидорами.

Люди всё понимают, как правило, просто у всех свои приоритеты, заметьте, это вы пришли сюда и пытаетесь что-то противопоставить и возмутиться положению вещей, это не к вам в модные слаки, телеграммы, в ваши личные тимовские чатики пришли опеннетчики и стали жаловаться на то, как можно пользоваться вашей блоатварью, и жаловаться на поведение, устои и традиции сложившиеся в коллективе.
Так что если вас закидывают помидорами, то это вполне резонно, это вы пришли в чужой монастырь с посылом того, что данный монастырь исповедует не то течение религии что и вы, ожидаемо получаете порцию праведных лучей в свой адрес.
> При том,  что сразу видно что люди плохо понимают вообще о чём говорят
> и явно не решали подобных задач и дальше чем с ближайшим
> окружением по работе не взаимодействовали

А меня "обычно поражает" [на самом деле нет] как люди безапелляционно делают выводы о других основываясь на своём ванговании, запросто расклеивают ярлыки и втискивают в шаблоны, они уж точно знают что их задачи самые задачливые задачи из всех задач, и вот окружающие уж точно никогда не поймут их печалей, потому что окружающие ковыряются там в своих закутках со своими задачками, которые и близко не стояли к их ЗАДАЧАМ ЗАДАЧ!..
Если что "это не относится ни к вам лично ни к кому-то конкретному, не принимайте близко."

P.S.: И это... вам могут не ответить *на тот вопрос* потому что не хотят, некому, или вы плохо сформулировали что вы хотите, и народ просто может стебать, в любом случае, если вам что-то не нравится, вы можете не читать, если всё вокруг, в каком-то месте, бесполезно или болезненно для вас, вас никто не заставляет терпеть это возмутительное положение вещей, вы всегда можете покинуть это безобразное место и никогда про него не вспоминать.
Будьте здоровы, хорошего вам дня!

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +5 +/
Сообщение от DeaDBeeF (ok), 05-Авг-20, 16:25 
>Slack
>нам удобно

это диагноз

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  –1 +/
Сообщение от brzm (ok), 05-Авг-20, 18:11 
>>Slack
>>нам удобно
> это диагноз

Совершенно согласен, лучше всего общаться в реальном мире, но увы не все дружно ездат на конференции, а с COVID'ом стало ещё хуже. Я лично предпочитаю еженедельный синкап с разработчиками вроде АМА и трекера на github вполне хватит. Slack очень быстро превращается в помойку в которой ничерта не найти (оттуда и название), правда, почта не лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +1 +/
Сообщение от rshadow (ok), 05-Авг-20, 19:16 
> обычно весь опенсорс с которым я взаимодействую

По всей видимости вы взаимодействуете с относительно молодыми проектами, которые родились в эпоху мессенджеров.

> всё с ними хорошо

Может да, а может и нет. Вопрос как в целом организована инфраструктура. Надо ведь не только общаться, но и мониторинг и т.д.

> Вопрос в чём плюсы майл-листов

Во первых исторически. В том что они работают безотказно, при любом интернете и даже если вы оффлайн. Есть история, в том числе вся переписка. Которая хранится у всех кто хочет, а не на стороннем сервере.
На почту уже завязана куча функционала, которую теоретически можно перевести на что-то другое. Но на практике это займет кучу времени. Например почтовые команды для заведения багов, работы с пакетами. Там много чего можно делать по почте.
Хотя кон ечно можно написать и телеграмм бота... но кто его будет писать, тем более для не свободной платформы. Github тоже проприетарный. Slack не знаю. Гитлаб относительно недавно появился, на него вон дебиан только в этом(?) году мигрировал.

Лично мне кажется что Гитлаб неплох. Для общения не хватает еще действительно свободного массового мессенджера.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  –2 +/
Сообщение от brzm (ok), 05-Авг-20, 21:04 
> По всей видимости вы взаимодействуете с относительно молодыми проектами, которые родились
> в эпоху мессенджеров.

Вот тут вы правы, это скорее мой bias, в основном это всякая "хипстота", как её любят тут называть, бишь cloud-технологии, всяческие docker'ы и kubernetes. А также экосистема вокруг них. В нашей компании, например, разработали thanos.io и вся поддержка и обсуждение его и вообще вокруг Prometheus проходит в Slack и github.

Но как я уже и сказал, вопрос был именно про то, в чём удобство, а не "давайте покажем на него пальцем, он использует Slack, стыдоба" - инструмент делает свою работу, помогает зарабатывать деньги, делать добро и пилить софт, good enough.

> Может да, а может и нет. Вопрос как в целом организована инфраструктура.
> Надо ведь не только общаться, но и мониторинг и т.д.

Вопрос был именно про общение, но вы подняли совершенно иной пласт вопросов. Имхо, почта совершенно ортогональна мониторингу. Это худший инструмент для решения задачи уведомления по причинам:
1. Она медленная и хрупкая. Достаточно сложно отладить и настроить всё так чтобы задержки были малы, несколько минут - это норма. Она в принципе не разрабатывалась для таких целей. В условиях высоких репутационных рисков и наличия SLA это неприемлемо.
2. Вспоминая предыдущего комментатора, в ней слишком много свистоперделок. Мониторинг это про "...текст сообщения (система/сервер + событие)... [Ack] [Resolve] [Escalate]", всё, ничего больше. Иначе в 3 утра спросонья надо вспоминать "Где тут блин Reply?!".
3. Смещение фокуса, почта это почта, это про поговорить. Если вы туда же засунули мониторинг, то легко можно продолбать либо важное сообщение от коллег (много мониторинга), либо важное событие мониторинга (если у ваши коллеги графоманы). Фильтры и папки тут особо не помогают, уведомления сыпятся всё равно, папок становится 40, вы начинаете делать что-то вроде "__monitoring" чтобы оно было вверху или таскать эти папки туда-сюда. Даже "тревожная нокия" за 10 фунтов с СМС выполняет свою работу куда лучше, чем почта.

Есть краевые случаи, конечно, вроде "мы шлём статус билдов", но это скорее технический долг - лучше сделать веб-страницу со статусами и связями между билдами (а они, конечно же есть), а возможность получать уведомления по почте опциональной.

Опять же работа с рассылками в большинстве случаев не так проста. Я не видел продуктов для компаний в которых вы можете спокойно подписаться/отписаться к рассылке (подскажете?). В том же Slack есть группировка каналов, preview, треды и прочая. Но тут тоже минусы - если товарищи решили завести беседу в канале с уведомлениями, за это надо бить по рукам, функционала фильтрации такого плана там нет (вроде бы).

>[оверквотинг удален]
> На почту уже завязана куча функционала, которую теоретически можно перевести на что-то
> другое. Но на практике это займет кучу времени. Например почтовые команды
> для заведения багов, работы с пакетами. Там много чего можно делать
> по почте.
> Хотя кон ечно можно написать и телеграмм бота... но кто его будет
> писать, тем более для не свободной платформы. Github тоже проприетарный. Slack
> не знаю. Гитлаб относительно недавно появился, на него вон дебиан только
> в этом(?) году мигрировал.
> Лично мне кажется что Гитлаб неплох. Для общения не хватает еще действительно
> свободного массового мессенджера.

Тут упоминалось про перевод общения из irc в телегу. Этого я вообще не понимаю. Это какой-то треш и угар.

Ровно 100% компаний в которых я работал перешли на Slack, хотя некоторым из них явно не стоило из-за культуры личного общения :D И как только всё это происходило, мы практически сразу начинали интегрировать инфраструктуру со Slack. Причины просты:
1. С API Slack справится даже джун за пару часов.
2. Очень много интеграций из коробки.
3. Оно действительно мощное.

Последнее хотелось бы развернуть пошире на примере. От системы мониторинга (Prometheus) прилетают алерты, конечно у них разный severity, но как обычно малозначительных много и они просто сыпятся в соответствующие каналы вроде #monitoring-auth. Людям это начинает постепенно надоедать и они перестают замечать, некоторые постоянно отвлекаются, в общем ничего хорошего (то же было бы и с почтой). Что мы сделали благодаря функционалу слака:
* Сделали шаблон уведомления с кнопками, слак умеет кнопки с действиями на сообщения, цепляй что хочешь и добавляй эмоджи - это важно! минимум когнитивной нагрузки, минимум ошибок, всё просто и надёжно.
* Кнопки делают callback на бекенд и создают автоматические сайленсы на алерты в Prometheus
* Бекенд при помощи несложных эвристик понимает что чаще всего люди затыкают. А также мы сделали кнопку "Not useful" специально для начисления баллов ненужности алерта.
* Раз в N времени участникам канала высылается отчёт о том, что бы им стоит выкосить/поправить в списке алертов.

Важно упомянуть что сообщения алерта - это простая, но полноценная интерактивная форма для голосования за полезность, Ack'ания и много чего ещё. Можно сказать что всё это не нужно. Возможно, если у компании 5 сервисов и 10 землекопов, но имея 140 сервисов на 40 команд мы затрахались с мониторингом по почте.

Не знаю как можно сделать такую же мощную и эргономичную систему при помощи почты. Веб-сайт? Да, но сколько вы потратите на него времени? Данную систему юный джун запилил на гошечке дня за 2.

Я не ярый фанат Slack, скорее фанат хороших инструментов, которые get shit done.

P.S. Прошу прощения за очень много букв :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от rshadow (ok), 06-Авг-20, 15:30 
> Ровно 100% компаний в

У меня такая же история с гитлабом. Но например в большой корпорации это не прокатит. И чем она больше тем шансов поменять что-то меньше. Надо очень весомые финансовые вложения и желание. И преодолеть 1000 голосов "А зачем, и так все работает?".
Мигрировать на новинки это все таки удел небольших и средних команд. К сожалению.

> систему при помощи почты

Я не знаю как у вас все это работает. Но по моему опыту если будет хотя бы один ложный сигнал в день с мониторинга, то на него забьют. И неважно будет это почта, графики, телеграмм, смс, звонок и т.д.
Для меня лучший вариант, не делать ложных сообщений. Каждое письмо это реальная проблема, которую надо починить. Тут даже не важно что именно почта это или что-то другое. Почта вполне удобна тоже. Так же можно настроить алерты, звуки, мигания, всплывания, перессылку и т.д. Почтовые клиенты в этом плане побогаче, чем любой мессенджер.
Это конечно про программную часть, а не мониторинг самих железок. Но там кстати тоже надо делать отказоустойчивость а не мониторинг + ручное управление.

Уже отвлеклись от темы =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от Аноним (53), 06-Авг-20, 16:04 
> Вопрос был именно про общение, но вы подняли совершенно иной пласт вопросов.
> Имхо, почта совершенно ортогональна мониторингу. Это худший инструмент для решения задачи
> уведомления по причинам:
> 1. Она медленная и хрупкая. Достаточно сложно отладить и настроить всё так
> чтобы задержки были малы, несколько минут - это норма. Она в
> принципе не разрабатывалась для таких целей. В условиях высоких репутационных рисков
> и наличия SLA это неприемлемо...

И далее по тексту

Мы поняли что вы любите новые методы общения, однако заявления о том, что расслыка де "хрупкая" медленная и не годится в разработке, особо в современной, не выдерживает никакой критики, если обратить внимание на такие те же linux-проекты.
Разработка дистрибутивов проходит с помощью распределённых систем управления версиями, и рассылки, тот же Линус общается с разработчиками по рассылке, я бы не рискнул назвать разработку ядра медленным процессом, и что почта там наносит какие-то репутационные риски и способствует задержкам, почта будет работать везде, из любой жо$ы и с любого железа, которое имеет выход в сеть, чего нельзя сказать про ваши хипстотные месанжеры.
Причём, относительно времени, никто не может гарантировать своевременность прочтения сообщения, даже в ваших месанжерах, вы же не привязали намертво разработчика к стулу и девайсу?!

Другое дело, что у месенжеров наличествуют всякие свистелки для сигнализации активности, но это никак не относится к пункту "доставки сообщений", скорости этого процесса, и надёжности, это относится к контролю за активностью пользователя, за рабочим процессом, вот истинная причина почему "конторы" любят пользовать моднявые месенжеры.
Есть такие конторы, которые хотят знать, что вы делаете у себя на рабочем месте, потому что считают, что позволительно следить за вами, когда вы находитесь за компьютером, некоторые даже прямо заставляют включать камеры для мониторинга, так вот, ваши оповещения статуса как раз из этой темы, это про контроль над работником, а не про эффективность доставки сообщений.
Ничего существенного нового и нужного, для разработки, больше месанжеры не привносят, только модный интерфейс, свистелки, которые отвлекают и беспокоят, поверх нужного стандартного функционала по доставке сообщений, который есть в любой системе текстового общения.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  –2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 05-Авг-20, 22:28 
> В том что они работают безотказно, при любом интернете и даже если вы оффлайн.

Хе-хе. Пока какая-нибудь корпорация типа Spamhouse не решит, что твой список рассылки рассылает спам. Я сам не пробовал поднимать списки рассылки, но подозреваю, что если твой список рассылки не будет крышевать корпорация, то долго он не проживёт.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 05-Авг-20, 22:21 
> А почему? Ни разу не пользовался, обычно весь опенсорс с которым я взаимодействую пользуется для этих целей либо Slack, либо github/gilab. Только, вот пожалуйста, не надо опускать эти способы общения, всё с ними хорошо, нам удобно и всё замечательно. Вопрос в чём плюсы майл-листов?

mail-list -- это священная корова опеннета. Ты только что на неё покусился. Твои деды использовали mail-list'ы и им хватало, значит если тебе не хватает, ты делаешь что-то не то.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +1 +/
Сообщение от brzm (ok), 06-Авг-20, 12:32 
>> А почему? Ни разу не пользовался, обычно весь опенсорс с которым я взаимодействую пользуется для этих целей либо Slack, либо github/gilab. Только, вот пожалуйста, не надо опускать эти способы общения, всё с ними хорошо, нам удобно и всё замечательно. Вопрос в чём плюсы майл-листов?
> mail-list -- это священная корова опеннета. Ты только что на неё покусился.
> Твои деды использовали mail-list'ы и им хватало, значит если тебе не
> хватает, ты делаешь что-то не то.

Точняк, как-то сразу и не подумал :D Вот сколько раз себе говорил - не пиши в комменты, не выйдет ничего хорошего! Опять вентилятор получился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от Аноним (60), 07-Авг-20, 19:15 
А потом сообщение удалил из чатика и всё
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от Аноним (56), 06-Авг-20, 17:03 
Я не подписан на опенсорсные мейл-листы, так что мое мнение нужно воспринимать с долей критики, но я пытаюсь работать только через емейл и открещиваюсь от всего что не емейл, поэтому могу предположить что плюсы ровно такие же как и у использования емейлов vs чатиков. Во-первых, все происходит в одном ящике. Тебе не нужно вспоминать в каком гитхабе/гитлабе/слаке/канале слака/форуме/телеграме/вотсапе/фейсбуке/твиттере/%длинный список сервисов для общения% ты оставил или видел сообщение, не нужно мониторить 500 сервисов, настраивать десятки аггрегаторов, нет такого количества информационного шума, ты не пропускаешь сообщения и т.п. Во-вторых, я лично заметил, что люди в чатиках вроде слака имеют тенденцию спамить сообщениями по пол-предложения, 80% из которых устаревают через пару часов после отправки, в то время как емейлы имеют обыкновение быть законченными, продуманными и развернутыми. Чатики по своей философии просто располагают к словесному поносу, это не критика людей, просто такой формат общения: он прекрасен для общения с друзьями или родными, быстрого и короткого обсуждения мелочей, но не очень для более долговременных обсуждений. В-третьих, с емейлами у многих людей уже выстроена система менеджмента ящика: например, многие люди держат "Inbox" пустым на регулярной основе и все сообщения архивируют после ответа/внесения в todo лист или пихают в директории, навешивают ярлыки, интегрируют с календарем и т.п. С чатиками это все невозможно, в гитхабе частично возможно, но далеко не так гибко и удобно. Ну и плюс все остальные удобные фичи емейлов типа ветвления диалогов, тем писем, добавление/удаление получателей для индивидуальных писем и т.д.
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от Аноним (58), 06-Авг-20, 18:49 
>[оверквотинг удален]
> критика людей, просто такой формат общения: он прекрасен для общения с
> друзьями или родными, быстрого и короткого обсуждения мелочей, но не очень
> для более долговременных обсуждений. В-третьих, с емейлами у многих людей уже
> выстроена система менеджмента ящика: например, многие люди держат "Inbox" пустым на
> регулярной основе и все сообщения архивируют после ответа/внесения в todo лист
> или пихают в директории, навешивают ярлыки, интегрируют с календарем и т.п.
> С чатиками это все невозможно, в гитхабе частично возможно, но далеко
> не так гибко и удобно. Ну и плюс все остальные удобные
> фичи емейлов типа ветвления диалогов, тем писем, добавление/удаление получателей для индивидуальных
> писем и т.д.

Подписываюсь под каждым словом в плане того, что в чатиках и месенджерах склонность к быстрым и поносным сообщениям, наблюдение и чтение которых можно было бы избежать и за развёрнутось, продуманность и ёмкость сообщений через почту, именно поэтому я перешёл на почту, сразу инфошума убавилось в разы, народ по пустякам не парит и не спамит, десять раз подумает, а стоит ли отсылать сообщение. Кому надо тот и на почту напишет, а кому не надо, таких собеседников не надо мне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от fsk (?), 07-Авг-20, 20:42 
Внезапно - это очень неудобно. В своё время был usenet и вот там дейcтвительно было бы удобно всё обсуждать. Но к сожалению usenet умер, от жадности.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  –3 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 05-Авг-20, 10:10 
Ну такое конечно...

Меня больше всего Debian удивляет. У них такой люто ужасный багтрекер...
Прям просится на выкидывание.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +5 +/
Сообщение от Аноним (10), 05-Авг-20, 10:20 
> Ну такое конечно...
> Меня больше всего Debian удивляет. У них такой люто ужасный багтрекер...
> Прям просится на выкидывание.

Он не ужасный, он стабильный и окаменелый ;)
А тебя уже давно пора выкинуть, поняша, с твоим конским петросянством, однако тут все добрые и подкармливают тебя овсом, ага!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 05-Авг-20, 10:27 
Для сравнения

https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=882085

https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/cowsay/+bug/249097

Со всех сторон демонстрация как не надо делать, и как надо.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (15), 05-Авг-20, 11:25 
> Для сравнения
> https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=882085
> https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/cowsay/+bug/249097
> Со всех сторон демонстрация как не надо делать, и как надо.

Т.е. у тебя претензии к отсутствию модных цветных иконок и эмодзей, или где?
Если так, то всё с тобой ясно, скачи в свою радужную ферму с овсом, убунты, snap'ы и прочая хипстота как раз для таких как ты, смузихлёб!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 05-Авг-20, 12:58 
Опохмеляться нужно, аноним. Где в лаунчпаде емодзи и цветные иконки? Для меня обе верхние ссылки выглядят одинаково внешне, просто в нижней больше функционала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (23), 05-Авг-20, 13:59 
> Опохмеляться нужно, аноним. Где в лаунчпаде емодзи и цветные иконки? Для меня
> обе верхние ссылки выглядят одинаково внешне, просто в нижней больше функционала.

Ну, ок зануда, цветнык иконки, классических смузихлёбных модных эмодзей там нет, однако кроме оформления с цветными картинками и картинками-кнопочками оно почти и не отличается так-то.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от Stest (?), 05-Авг-20, 14:14 
История все расставит на свои места. Поклали на UX/UI, потом он покладет на них и отправит на задворки истории. Иного способа борьбы нет
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от rshadow (ok), 05-Авг-20, 21:02 
Есть вещи критические. а есть не очень. Если из-за UI дебиан девелоперов станет меньше, то да, отправилься в историю. А если из-за UI будут страдать только диванные ыксперты, то будет жить дальше. Ахахахаха...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от ann (??), 05-Авг-20, 15:48 
У тебя видно в детсвет родители выкидывали твои любимые игрушки под предлогом "устарели". Поэтому ты такой вот ..... получился. Что только выкидывать всё и можешь.

Таки это отклонение, ты бы к доктору обратился пока не поздно.

Хотя может и поздно.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 05-Авг-20, 16:46 
> У тебя видно в детсвет родители

Нет, я просто работая программистом от этого натерпелся.

За вопросы про Windows XP после 2014 года так вообще сразу копытом в лоб врезать хотелось...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +1 +/
Сообщение от ann (??), 05-Авг-20, 17:05 
Ну я так вообще за вопросы про любой Windows посылаю в долгое эротическое путешествие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от профитролль (?), 05-Авг-20, 11:38 
> у убунты в 2020 до сих пор мейл листы какие-то?

В таких комментах надо писать "в 2K20".

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от Атон (?), 05-Авг-20, 16:23 
> надо писать "в 2K20".

так пишут только старпёры!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от старпёр (?), 05-Авг-20, 17:13 
Неправда, я пишу MMXX.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 05-Авг-20, 09:48 
Ну вот, была возможность загрузить неподписанное ядро системы. Хотя погодите-ка. Предыдущая версия GRUB2, где уязвимость была не исправлена, по-прежнему доступна для загрузки? И загрузчик подписан валидными подписями? :-)
Значит можно загружать неподписанные операционки и дальше! Создам загрузочную флешку с грубом, чтобы грузить какую угодно ОС на каком угодно ноуте/компе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +3 +/
Сообщение от DerRoteBaron (ok), 05-Авг-20, 12:41 
Это пока EFI с чёрными списками ключей не обновятся и не выйдут компы с уже вшитыми списками
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от Аноним (54), 06-Авг-20, 16:13 
Да щаз, все так и кинулись их обновлять. Это ж загрузка всего подряд поломается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (57), 06-Авг-20, 17:16 
Выкидывает все ключи и черные списки с UEFI.
Закрываешь свой публичный ключ в UEFI.
Подписываеш своим приватным ключом свой загрузчик GRUB core.img
И дальше грузиш все свое подписано твоими ключами.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  –2 +/
Сообщение от Аноним (3), 05-Авг-20, 09:48 
Да, веселый был сюрприз на выходные, весело провел время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  –5 +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 05-Авг-20, 09:57 
> Да, веселый был сюрприз на выходные, весело провел время.
> В SUSE/openSUSE проблем в изначальном обновлении "grub2-2.02-4.53.1" не зафиксировано.

А я выходные в Героев 3-их через wine шпилил и даже не подозревал о каких-то проблемах в deb-дистрибутивах. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (10), 05-Авг-20, 10:25 
>> Да, веселый был сюрприз на выходные, весело провел время.
>> В SUSE/openSUSE проблем в изначальном обновлении "grub2-2.02-4.53.1" не зафиксировано.
> А я выходные в Героев 3-их через wine шпилил и даже не
> подозревал о каких-то проблемах в deb-дистрибутивах. :-)

Я тоже хотел вчера пошпилить, а до сих пор линуксовый нативный клиент настолько плох, что лучше через wine? И как ситуация насчёт первой и второй частей в линуксах, также лучше через wine?

Первую я вообще не играл, вот торкнуло в свободное время позалипать от самого начала и по хронологии.

P.S.: Из "новых", говорят 5ая и 7ая вроде ничего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 05-Авг-20, 12:59 
5 по сравнению с 3 никакущая, вот 7 уже вполне себе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  –1 +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 05-Авг-20, 18:34 
> 5 по сравнению с 3 никакущая, вот 7 уже вполне себе

7 Это отстой как графодрочерский (она хуже 6-ой), так и геймплейный (её оказуалили и сократили кол-во ресурсов).
Как это дерьмище может быть норм!?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 05-Авг-20, 21:25 
После работы подеградировать очень даже. В тройку играется просто потому что скилл уже в генах прописался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  –1 +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 05-Авг-20, 18:31 
> а до сих пор линуксовый нативный клиент настолько плох, что лучше через wine?

Линуксовый клиент, как и HD-переиздание, выпущены лишь с одной целью - срубить по быстрому бабла!
Нормально в 3-их Героев можно играть только через HD-mod, который пилится до сих пор и который есть только под винду, но превосходно работает под wine!

> И как ситуация насчёт первой и второй частей в линуксах

1-ая вообще под DOS, dosbox в помощь.во вторую есть клиент, но не вижу смыла играть в первые 2, когда есть 3,
В 3-их столько контента... Даже компании Restoration of Erathia, Armageddon Blade, Shadow of Death, Wake of the Gods (ERA), Horn of the Abyss (которые до сих пор пилится)... а ещё есть одиночные карты...
Тут на годы игры контента!
Желание играть в 1 и 2, как и в пропродитель King's Bounty, которые ещё на Sega Megadrive вызодили, после просмотра геймплея не возникало. То приметивные игры, инженерная кульминация которых отражена в 3-их.

> P.S.: Из "новых", говорят 5ая и 7ая вроде ничего.

Фразой "вроде ничего" можно охарактеризовать только 4-ые Герои, выпущенные самими NWC под приумирающей 3DO, которая зажала бюджет.
А начиная с 5-ых случился Ubisoft со всеми вытекающими последствиями...
Они сломали ключевые принципы игры в угоду графодрочерству и мне в них играть не интересно.
Говно это в общем.

P.S. Ну и чтобы получать удовольствие нужно учиться играть сразу на сложности 200%, даже для Restoration of Erathia, где изначально уровни сложности выбирать нельзя, но HDmod + плагин исправление Буковской локализации SuperPack_Rus это исправляют.

Вот хороший канал в помощь. https://www.youtube.com/watch?v=XhTnHa3SKH0&list=PLsgUtPPkGf...
Вот мой гайд по настройке https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=79441027#79441027

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от Аноним (55), 06-Авг-20, 16:21 
>> а до сих пор линуксовый нативный клиент настолько плох, что лучше через wine?
> Линуксовый клиент, как и HD-переиздание, выпущены лишь с одной целью - срубить
> по быстрому бабла!
> Нормально в 3-их Героев можно играть только через HD-mod, который пилится до
> сих пор и который есть только под винду, но превосходно работает
> под wine!

Понятно, я просто пробовал несколько лет назад запускать нативную 3ю, и оно было без звука почему-то и рандомно вылетало, тогда как виндовая из под wine прекрасно работала, думал может сейчас что-то поменялось к лучшему как раз на этой волне протонов, гогов и переиздания старины.
>> И как ситуация насчёт первой и второй частей в линуксах
> 1-ая вообще под DOS, dosbox в помощь.во вторую есть клиент, но не
> вижу смыла играть в первые 2, когда есть 3,
> В 3-их столько контента... Даже компании Restoration of Erathia, Armageddon Blade, Shadow
> of Death, Wake of the Gods (ERA), Horn of the Abyss
> (которые до сих пор пилится)... а ещё есть одиночные карты...
> Тут на годы игры контента!
> Желание играть в 1 и 2, как и в пропродитель King's Bounty,
> которые ещё на Sega Megadrive вызодили, после просмотра геймплея не возникало.
> То приметивные игры, инженерная кульминация которых отражена в 3-их.

Да, мне тоже нравятся 3я часть больше всего, я просто решил как-нибудь пройти все по хронологии от 1ых до 3их все дополнения.
>> P.S.: Из "новых", говорят 5ая и 7ая вроде ничего.
> Фразой "вроде ничего" можно охарактеризовать только 4-ые Герои, выпущенные самими NWC под
> приумирающей 3DO, которая зажала бюджет.
> А начиная с 5-ых случился Ubisoft со всеми вытекающими последствиями...
> Они сломали ключевые принципы игры в угоду графодрочерству и мне в них
> играть не интересно.
> Говно это в общем.

Ну тут уже чисто ваше и каждого отдельно вкусовщина, мне например, 4ые совершенно не понравились, на тот момент я считал что графодрочерство это 4ые и всё хорошее от героев там разбавили какой-то сыромятной неотёсанной дpoчильней на графон, в угоду моде.
> P.S. Ну и чтобы получать удовольствие нужно учиться играть сразу на сложности
> 200%, даже для Restoration of Erathia, где изначально уровни сложности выбирать
> нельзя, но HDmod + плагин исправление Буковской локализации SuperPack_Rus это исправляют.

Честно не силён в модах, последний рез несколько лет назад пробовал поставить как раз HD-мод и вторую готику, так винда накрылась, я стех пор её и не реанимировал, теперь на всех машинах только линуксы православные, а через wine я не знаю как это добро всё запускать, потому что никогда глубоко его не курил, а пользовался приготовленными версиями из Play on Linux.

> Вот хороший канал в помощь. https://www.youtube.com/watch?v=XhTnHa3SKH0&list=PLsgUtPPkGf...
> Вот мой гайд по настройке https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=79441027#79441027

За ссылки спасибо.
По поводу 5ой и 7ой части, я на графику сейчас не смотрю, я смотрю на то как реализованы механики, они должны всё же как-то отличаться от части к части, иначе это всё также будет переиздание 3их героев, графика мне противна только времён первой соньки, когда только-только начали переходить на 3д и вот эти беднополигональные квадратично-треугольные буратины с тремя с половиной полигонов это такой мрак и ужос, что глаза царапаются и вытекают, лучше уж православная нарисованные с любовью спрайты и фреймы.
Да 5ая и 7ая для меня не ровня 3им, 3я это просто канон и эталон, её никто не может переплюнуть, но зачастую это так, чисто по причине синдрома утёнка, если абстрагироваться от концепции героев в классическом понимании, то 5ые и 7ые вполне неплохо сделаны, но хозяин-барин, это ведь субъективно всё, я не настаиваю!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от Аноним (16), 05-Авг-20, 11:29 
> Да, веселый был сюрприз на выходные, весело провел время.

А я вовремя прочитал новость на опеннете, откатился, заблочил версию, потом обновился на уже фикшеную, и меня обошла чаша сия, так что делайте выводы:
- не будьте торопыжками, и не обновляйте критичные пакеты на авось
- тестовые стенды никто не отменял
- читайте опеннетик и будет вам щасье!

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от Атон (?), 05-Авг-20, 16:25 
Ну, рассказывай, что ты делал в выходные..
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  –4 +/
Сообщение от Аноним (5), 05-Авг-20, 09:52 
Вы сами у врача валидировались или нет к логопеду ходили ? Что вам пароль на ефи bios поставить не о чём не говорит ? Зачем вам вендерлок где дебиано подобные будут будут играть в виндовую игру ? Как же ты потом свой генто не от каноникал загрузишь из груба убунточки ? А , вдруг надо что портировать или ты контейнеред ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  –7 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 05-Авг-20, 10:11 
> Проблемы с загрузкой возникали на некоторых системах с BIOS или UEFI в режиме "Legacy"

Ну вот. Пользователи устаревших технологий получили сюрприз 🎁

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от ann (??), 05-Авг-20, 15:51 
Нет не получили. Получили любители обновляться ради обновлений на всё подряд свеженькое и измазанное г...ом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от Анонимemail (9), 05-Авг-20, 10:15 
1. Исправьте пожалуйста опечатку: "CentOS"
2. Добавьте обновление Solus https://mirrors.rit.edu/solus/packages/shannon/g/grub2/grub2...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от Аноним (13), 05-Авг-20, 10:40 
> 2. Добавьте обновление Solus https://mirrors.rit.edu/solus/packages/shannon/g/grub2/grub2...

Судя по дате багу с загрузкой там не устранили (её причины только 1 августа разобрали):

grub2-18-27-1-x86_64.delta.eopkg     2020-Jul-31

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от Аноним (54), 05-Авг-20, 11:11 
> В Fedora обновление с устранением уязвимости BootHole пока не выпущено.

Логично, там гоняются только за свежими багами, а не за фиксами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от Аноним (18), 05-Авг-20, 12:03 
И какие выводы были сделаны ментейнерами/дистроклепателями? Или  такие критичные для системы вещи будут и дальше на авось релизиться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от дистроклепатель (?), 05-Авг-20, 14:25 
Вывод неоригинален: shit happens. В случаях, когда баг воспроизводится не на любом железе, своевременно отловить его удаётся не всегда, с этим ничего не поделаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  –1 +/
Сообщение от m (??), 05-Авг-20, 12:23 
Вчера после перезагрузки не запустился гость:
Ubuntu 18.04.4 LTS, grub-pc 2.02-2ubuntu8.17,

Конфигуратор grub не может понять на какой диск устанавливаться,
так как к образу подключено дисков. Пришлось грузиться через rescuecd.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Дистрибутивы устранили проблемы с обновлением GRUB2"  +/
Сообщение от пох. (?), 10-Авг-20, 19:01 
grub2 (2.02-2ubuntu8.17) bionic; urgency=medium

  * debian/postinst.in: Avoid calling grub-install on upgrade of the grub-pc
    package, since we cannot be certain that it will install to the correct
    disk and a grub-install failure will render the system unbootable.
    LP: #1889556.

-- Steve Langasek <steve.langasek@ubuntu.com>  Thu, 30 Jul 2020 18:49:49 -0700


все что нужно знать о том, как именно они "устранили" проблему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру