The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на языке Rust"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на языке Rust"  +/
Сообщение от opennews (??), 04-Окт-20, 12:19 
Разработчики проекта Mesa обсуждают возможность использования языка Rust для разработки драйверов OpenGL/Vulkan и компонентов графического стека. Инициатором обсуждения стала  Алиса Розенцвейг (Alyssa Rosenzweig), развивающая драйвер Panfrost для GPU Mali на базе микроархитектур Midgard и Bifrost. Инициатива пока находится на стадии обсуждения, конкретных решений пока не принято...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53827

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


7. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +15 +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 04-Окт-20, 12:37 
Косвенно, это похоронит всё легаси. Всё понимаю, подавляющему большинству и i386 не нужен, но hp-pa/alpha/ia64/sparc и пр. разом отстегнутся и в гене и в дебиан портс, а потом и в нет/опенбсд.

Собственно, под не попсовыми архитектурками от того и нет к примеру фаерфокса.

А чо там у нас кстати с растом на божественном эльбрусе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (20), 04-Окт-20, 13:23 
Прямо боятся сказать что не хотят больше подерживать другие архитектуры. Делают это косвенно через Раст. А потом будут писать что не шмогли в другие архитектуры из-за Раста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (80), 04-Окт-20, 15:20 
ахаха заговор, ну конечно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +3 +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Окт-20, 16:14 
Ну, с таким подходом Вы везде будете видеть заговор.

На самом деле всё банально. Существует компания Интел, продаёт процессоры, извлекает прибыль. Разумно часть прибыли вложить во что-то новое, что потенциально позволяет использовать процессоры более эффективно, так ведь? Вот они и вкладывают в Rust, как они вкладывали в Intel C Compiler и Fortran Compiler. Естественно им не выгодно, что бы разработчики Rust тратили время (== деньги Интел) на какие-то другие архитектуры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (126), 04-Окт-20, 19:26 
Это здравое рассуждение и я считаю все должны это понимать. На опенсурсе пилятся бабки и огромные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (132), 04-Окт-20, 20:08 
- И сошёл Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
- И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
- Сойдём же и смешаем там язык их так, чтобы один не понимал речи другого.
- И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.
Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Денис (??), 04-Окт-20, 23:47 
3. Он придумал новые языки, которые оказались родственными. Или это потом из-за миграции породнились?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Окт-20, 10:21 
В английском языке "толерантный" это хорошее слово, а в русском - не очень. Местами - очень не очень.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (245), 05-Окт-20, 11:26 
у вас какой-то свой русский, он не очень
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от ведмедев (?), 05-Окт-20, 13:18 
это путский скорее - новояз для танкопролов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от _hide_ (ok), 05-Окт-20, 13:35 
В русском, по крайней мере сейчас, толерантный означает "нетерпимый к не разделяющим взгляды", а в светском государстве, основная часть таких людей -- это преступники, извращенцы и люди, ставящие своё мнение выше остальных (т.е. не толерантные по определению). Т.о. никаких положительных взглядов на вопрос "толерантности" не возникает не из-за нетерпимости, а из-за отсутствия дискриминации в тех масштабах, который присутствуют в цивилизованных странах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Денис (??), 05-Окт-20, 14:36 
Толерантный значит терпимый (не проявляющий агрессию), он не обязан при этом обожать предмет обсуждения, более того, он может даже внутренне ненавидеть, но оставаться толерантным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –1 +/
Сообщение от _hide_ (ok), 05-Окт-20, 19:14 
> Толерантный значит терпимый (не проявляющий агрессию), он не обязан при этом обожать
> предмет обсуждения, более того, он может даже внутренне ненавидеть, но оставаться
> толерантным.

По моему Вы дали определение толерантного человека как двуличного... Плохое определение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Денис (??), 05-Окт-20, 19:48 
Если человеку кто-то не нравится и ничего изменить нельзя, это же не значит, что он должен постоянно выражать недовольство. Вот, мне, например, не нравятся геи, я же не кричу об этом на каждом углу и не хожу на их сайты. А вот есть виндузятники или маководы, которым не нравится линукс, но они почему-то упорно тусуются на линукс сайтах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от ведмедев (?), 05-Окт-20, 21:09 
> В русском, по крайней мере сейчас, толерантный означает "нетерпимый к не разделяющим взгляды"

https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/36168/%D0�...

в каком именно русском?

Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от _hide_ (ok), 06-Окт-20, 12:53 
>> В русском, по крайней мере сейчас, толерантный означает "нетерпимый к не разделяющим взгляды"
> https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/36168/%D0�...
> в каком именно русском?

Вы на улице тоже людей в словарь отправляете значения слов смотреть? Давайте разделять значение слова и мнение на значение слова авторов словаря.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-20, 18:34 
Харе гадать - в английском это значит устойчивость к чему бы то нибыло. Организм устойчивый к болезням - хороший пример.
Ответить | Правка | К родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 06-Окт-20, 11:38 
> Харе гадать - в английском это значит устойчивость к чему бы то
> нибыло. Организм устойчивый к болезням - хороший пример.

Из словаря CollinsCobuild (En-En)
tolerance [-]
[tɒ̱lərəns]
tolerances
1) N-UNCOUNT: oft N of n (approval) Tolerance is the quality of allowing other people to say and do as they like, even if you do not agree or approve of it.
...his tolerance and understanding of diverse human nature.
...the acceptance and tolerance of other ways.
Ant:
intolerance
2) N-UNCOUNT: usu with supp, n N, N of n Tolerance is the ability to bear something painful or unpleasant.
There is lowered pain tolerance, lowered resistance to infection.
...a low tolerance of errors.
3) N-VAR: with supp, usu N to n If someone or something has a tolerance to a substance, they are exposed to it so often that it does not have very much effect on them.
As with any drug taken in excess, your body can build up a tolerance to it.


Из словаря OxfordAmericanDictionary (En-En)
tolerance [-]
[ˈtäl(ə)rəns]
tol·er·ance
n.
1) the ability or willingness to tolerate something, in particular the existence of opinions or behavior that one does not necessarily agree with
the tolerance of corruption | an advocate of religious tolerance
■ the capacity to endure continued subjection to something, esp. a drug, transplant, antigen, or environmental conditions, without adverse reaction
the desert camel shows the greatest tolerance to dehydration | species were grouped according to pollution tolerance | various species of diatoms display different tolerances to acid
■ diminution in the body's response to a drug after continued use
2) an allowable amount of variation of a specified quantity, esp. in the dimensions of a machine or part
250 parts in his cars were made to tolerances of one thousandth of an inch

Origin:
late Middle English (denoting the action of bearing hardship, or the ability to bear pain and hardship): via Old French from Latin tolerantia, from tolerare (see tolerate)


Из словаря OxfordDictionary (En-En)
tolerance [+]
noun
1) [mass noun] the ability or willingness to tolerate the existence of opinions or behaviour that one dislikes or disagrees with
2) the capacity to endure continued subjection to something such as a drug or environmental conditions without adverse reaction
■ diminution in the body's response to a drug after continued use
3) an allowable amount of variation of a specified quantity, especially in the dimensions of a machine or part

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

349. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Окт-20, 13:31 
> Из словаря

Прям один в один. Учись анон !

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 07-Окт-20, 14:21 
Для того и скопировал, что бы учились. Тема урока "приоритеты". В словарях наиболее употребительный смысл идёт первым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +3 +/
Сообщение от Гентушник (ok), 06-Окт-20, 12:17 
Вы ещё вспомните "хакер", "либерал" или даже "феминистка". Смысл слов со временем быстро меняется под воздействием толпы. Это происходит очень быстро, буквально за пару десятков лет.

Частное подменяют на общее. Или вовсе смешивают тёплое с мягким, ведь главное придумать какой-нибудь ярлык, а в деталях разбираться некогда.
Так скрипткиддисы у нас вдруг стали "хакерами", радикальные феминистки (по сути сексистки) у нас теперь просто "феминистки", а "либерал" и вовсе абстрактное ругательство слабо связанное с конкретными политическими убеждениями оппонента.

Я в "окно Овертона" (как теорию заговора, я не про работы самого Овертона) не верю, но иногда прям диву даёшься как такие изменения смысла слов могут быть стихийным процессом, а не волей "теневого" (или не совсем теневого) правительства.

Ответить | Правка | К родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 06-Окт-20, 15:24 
> Вы ещё вспомните "хакер", "либерал" или даже "феминистка". Смысл слов со временем
> быстро меняется под воздействием толпы. Это происходит очень быстро, буквально за
> пару десятков лет.

Да, именно это я и имел ввиду. Так смешались языки. Грубо говоря, на западе смысл сместился в одну сторону, а на востоке - в другую.

> Частное подменяют на общее. Или вовсе смешивают тёплое с мягким, ведь главное
> придумать какой-нибудь ярлык, а в деталях разбираться некогда.
> Так скрипткиддисы у нас вдруг стали "хакерами", радикальные феминистки (по сути сексистки)
> у нас теперь просто "феминистки", а "либерал" и вовсе абстрактное ругательство
> слабо связанное с конкретными политическими убеждениями оппонента.

Либра это вообще из античной мифологии, и современные толкования (обе крайности), как правило, слишком поверхностны.

> Я в "окно Овертона" (как теорию заговора, я не про работы самого
> Овертона) не верю, но иногда прям диву даёшься как такие изменения
> смысла слов могут быть стихийным процессом, а не волей "теневого" (или
> не совсем теневого) правительства.

Существуют идеи (та же СПО) и "коллективный разум", которые влияют на выбор индивидов. Ну а если кто верит в рептилодов, тем управляют рептилоиды.))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Окт-20, 13:34 
Если ты сам себе вешаешь модные ярлыки - будь любезен по итогу иметь ярлык четко описывающий тебя и твои умственные способности. Что не так ? Все справедливо.
Ответить | Правка | К родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Гентушник (ok), 07-Окт-20, 14:31 
> Если ты сам себе вешаешь модные ярлыки - будь любезен по итогу
> иметь ярлык четко описывающий тебя и твои умственные способности. Что не
> так ? Все справедливо.

Вы про какой именно ярлык? Проблема в том что это слово до этого могло быть использовано для обозначения чего-то вполне конкретного, а потом его вдруг налепили на что-то другое (или на частное, приравняв тем самым частное к общему).
Кто налепил - в общем-то не важно, слово уже пошло в массы и ассоциация в умах людей установилась.

В итоге при использовании этого слова возникает путаница, приходится придумывать новые слова чтобы отделить одно от другого и так по кругу...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (215), 05-Окт-20, 06:55 
> А потом будут писать что не шмогли в другие архитектуры из-за Раста.

Для других архитектур люди изобрели C. А только для быдло - оставили раст.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (22), 04-Окт-20, 13:27 
>hp-pa/alpha/ia64/sparc

А они на реальном железе-то работоспособны вообще? Или их тянут просто потому что?

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +5 +/
Сообщение от реальном (?), 04-Окт-20, 13:42 
Ну в музее же надо включить, продемонстрировать что-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (22), 04-Окт-20, 14:17 
Ты не понял. Вот, допустим, купил я по пьяни ЭВМ на aplpha. Сможет ли актуальный Debian 10.6 на ней загрузиться до графического десктопа? Ну так, чтобы эта самая Mesa понадобилась? Или оно и консоль показать не осилит? Вот в чём вопрос.

А то товарищ выше ИМХО зря по легаси слёзы льёт: то что мертво не может умереть. И раст тупо не при чём.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 05-Окт-20, 09:08 
Гм.. ну вот на повермаке вполне завёлся 10-й Деб с иксами. Но с браузерами там вилы. Firefox хоть и есть, но валится сразу на запуске, в консоли дикие вопли про unsupported image format (как-то в таком духе). Тут как раз ещё хотел поделать опыты на тему amdgpu, вкрутить вторую видяху.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 06-Окт-20, 08:38 
> Гм.. ну вот на повермаке вполне завёлся 10-й Деб с иксами. Но
> с браузерами там вилы. Firefox хоть и есть, но валится сразу
> на запуске, в консоли дикие вопли про unsupported image format (как-то
> в таком духе). Тут как раз ещё хотел поделать опыты на
> тему amdgpu, вкрутить вторую видяху.

Для растягивания шаблона имею Alpha DS10/DS15, Sun Blade 150, HP b2600 и некоторые другие относительно компактные и относительно актуальные (привет, пентиум 3) машины. Есть и спарк32, но это за скобками. По факту, после того как в мезу затащили х86 ассемблер, грустно стало везде и всем. Графический десктоп есть в дебиан портс и даже работает но... зачем всё это, если, к примеру:
1. воркбуки в генту устарели лет на 15
2. дебиан портс ожили т.к. появился энтузиаст со скиллом, но не факт что его хватит на долго.
3. "аппаратный" директ рендеринг на альфе я видел последний раз на дебиан8 на Matrox G200.
4. Фаерфоксы - только без раста.
5. Мускул глючит, "Your system ate a SPARC. Gah!", причем не только на спарк :)

Более или менее ровно и одинаково на всём этом работает нетбсд/опенбсд, а лялих в плане совместимости как виндовс. И все разговоры о том что если поддержка появилась - она не пропадёт - это ложь. Но когда адепта лжи тыкаешь в ложь всей тушкой, то в ответ летит "это корпорации", "тебе надо ты и поддерживай", "свабода, тебе никто ничего не должен" и так далее.

При этом, если просто попытаться открыть глаза и погуглить как из свободного и вообще тру линукса (время дебиан 6) по одному щелчку пальцев выпилили альфу, или как hp просто прибил свой па-риск и тоже никому ничего не отдал, как сейчас (вот прямо сейчас) на уровне энтузиастов вымарывают спарк... это так весело :)

Мы просто впишем три строки асма в мезу и привет glx, немного современного кода и привет браузер... и так далее, и тому подобное.

В итоге у меня есть:
DS10 на Deb4 с direct-rendering: yes (PCI RV280)
DS15 на Deb5 с direct-rendering: no (PCI RV280)
SunBlade100 на NetBSD9 с иксами
SunBlade150 на Deb10
HP b2600 на крайнем поддерживаемом чпуксе...

Работает, зажигается... места занимает не много, изображает тумбочку под принтером :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от ryoken (ok), 06-Окт-20, 08:44 
> Мы просто впишем три строки асма в мезу и привет glx, немного
> современного кода и привет браузер... и так далее, и тому подобное.
> В итоге у меня есть:
> DS10 на Deb4 с direct-rendering: yes (PCI RV280)
> DS15 на Deb5 с direct-rendering: no (PCI RV280)
> SunBlade100 на NetBSD9 с иксами
> SunBlade150 на Deb10
> HP b2600 на крайнем поддерживаемом чпуксе...
> Работает, зажигается... места занимает не много, изображает тумбочку под принтером :)

Расстрелять бы этих деятелей... Протаскивателей всякого блокирующего работу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –1 +/
Сообщение от Lex (??), 04-Окт-20, 14:09 
А зачем раст на эльбрусе?
Там, как бы, и без этого барахла всевозможных аппаратных систем  защиты немало...
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Окт-20, 14:51 
В ptr64 (и 32) работают раздельные стеки, а тегированная память только в ptr128.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +6 +/
Сообщение от n80 (?), 04-Окт-20, 15:20 
Ловля проблем на этапе компиляции и аппаратные проверки во время выполнения так-то ортогональны, никак не заменяют и не отменяют друг друга.

Более того, вторые так-то небесплатны: вон, сколько попыток было в x86 такое внедрить, а воз и ныне там по ряду причин.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –2 +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Окт-20, 16:18 
> Более того, вторые так-то небесплатны: вон, сколько попыток было в x86 такое
> внедрить, а воз и ныне там по ряду причин.

Вообще-то, давно уже Микрософт создала Сингулярность. Когда-то было много шума по этому поводу и смелые пророчества о смерти рада языков (кстати, уже тогда тогда Додиез рвал в тестах на скорость Сишечку как Тузик грелку). А сейчас... интересно, сколько местных апологетов микроядра узнали о новой ОС их мечты. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от n80 (?), 04-Окт-20, 16:55 
> Вообще-то, давно уже Микрософт создала Сингулярность.

Как создала, так и закопала. Хотя неплохие идеи там были.
Правда, возможность дыр в реализации рантайма (особенно с JIT) никто не отменял и были они как в CLR, так и в JVM, так что работа в едином адресном пространстве всё-таки не очень-то вариант.

> Когда-то было много шума по этому поводу и смелые пророчества о смерти рада языков
> (кстати, уже тогда тогда Додиез рвал в тестах на скорость Сишечку как Тузик грелку).

Тесты тестам рознь, да и получаемый из сишного кода машинный тоже разный бывает. В те времена иногда посматривал на выхлоп cl.exe (с включенными оптимизациями, конечно) и не переставал ужасаться, как /это/ можно назвать работой оптимизирующего компилятора. Хотя кое-что тут и от языка зависит, конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Окт-20, 08:30 
>> Когда-то было много шума по этому поводу и смелые пророчества о смерти рада языков
>> (кстати, уже тогда тогда Додиез рвал в тестах на скорость Сишечку как Тузик грелку).
> Тесты тестам рознь, да и получаемый из сишного кода машинный тоже разный
> бывает.

О да. Задним числом все умны. Вы бы попробовали во времена триумфальной экспансии Додиеза это кому-то объяснить. ;)

> В те времена иногда посматривал на выхлоп cl.exe (с включенными
> оптимизациями, конечно) и не переставал ужасаться, как /это/ можно назвать работой
> оптимизирующего компилятора.

Да нормально cl работал начиная с 7-й -- 8-й версий (если закрывать глаза на неполную поддержку языка). Главное, оптимизировать надо было, как это ни странно, по размеру. И с ключём /GL.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –10 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Окт-20, 14:51 
> А чо там у нас кстати с растом на божественном эльбрусе?

Если имели в виду e2k -- транслятор вроде сделали, осталось научить его оптимизации.

Но в целом да, растоманов да на каменоломни бы с их разрушительными затеями.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +5 +/
Сообщение от n80 (?), 04-Окт-20, 15:18 
> Но в целом да, растоманов да на каменоломни бы с их разрушительными затеями.

Дать дополнительный инструмент для обнаружения ряда проблем на этапе компиляции (которые сейчас приходится ловить во время выполнения с помощью Valgrind/ASAN/UBSAN/MSAN, только не надо мне тут начинать рассказывать про кривые руки и тысячи глаз, плавали уже) — разрушительная затея?

Или речь про какие-то другие затеи? Тогда уточнять нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. Скрыто модератором  +3 +/
Сообщение от Webmonkey (?), 04-Окт-20, 15:49 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 04-Окт-20, 23:35 
Чтобы этот инструмент впилить в имеющийся рабочий проект - надо перелопатить половину проекта.
Имхо - оно того не стоит.
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-20, 02:24 
Если разработчик - макака, то это его всё равно не спасёт. Будет точно так же лепить ошибки controlflow (от которых раст не защищает вообще никак) и unsafe {} на любой нетривиальный кейс.
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 05-Окт-20, 07:02 
А если не макака?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от фыва (?), 05-Окт-20, 08:42 
А не макака внезапно и на других языках ухитряется нормально писать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Гентушник (ok), 06-Окт-20, 12:31 
Проблема в том что макака и не макака это не дихотомия, а спектр.
Возможно очень грамотный спец и не допускает подобных ошибок, но таких людей на планете Земля очень мало, а писать кода нужно много.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Kuromi (ok), 04-Окт-20, 16:56 
По непопосовыми архитектурамми всегда было тусо с Файрфоксом потмоу что Мозилла поддерживает tier-3 платформы по принципу "а вот как хотите так и долбайтесь". Не очень красиво, кончено, но ресурсы не бесконечны.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (131), 04-Окт-20, 20:04 
Бэкэнд для Clang (или на чём Раст?) не осилили? Сами виноваты. Эльбрус жалко, но тем более сами виноваты систему команд скрывать.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от ACCA (ok), 05-Окт-20, 17:12 
Никто её не скрывает. Просто ты её не осилишь http://ftp.altlinux.org/pub/people/mike/elbrus/docs/elbrus_p...

Кстати, вопрос - "Нейман-заде" - это настоящий человек или виртуал на предмет потроллить "фон-Неймана"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (136), 04-Окт-20, 20:49 
>А чо там у нас кстати с растом на божественном эльбрусе?

Работаем, Михал Палыч, работаем.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Scriptor (ok), 05-Окт-20, 10:38 
А в чем проблема с еще одним языком на других архитектурах?
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (248), 05-Окт-20, 12:02 
llvm научить код генерить под новую архитектуру проца надо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Scriptor (ok), 05-Окт-20, 12:03 
> llvm научить код генерить под новую архитектуру проца надо

А это существенная проблема?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 05-Окт-20, 18:00 
Как говорят евреи, если проблема решается деньгами — это не проблема, это расходы. Кроме проблемы, когда нет денег.

Так вот — это как раз проблема, когда нет денег.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

361. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Rock100 (?), 08-Окт-20, 20:52 
То есть, open source всё убил -- теперь никто не увидит в сложившейся ситуации возможность поднять бабла, не зарегистрирует программистскую лавочку, не возьмет под нее кредит в банке и сделает штуку, которая его озолотит. И наш удел -- ждать, пока по велению левой пятки какая-то корпорация не увидит в этой штуке достаточную привлекательность и решит ее сделать "забесплатно"...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 21:25 
> не возьмет под нее кредит в банке

Сказочка про "кредит в банке", конечно, настырно впаривается (причём по возможности -- с детства, припоминая недоброй памяти "чудеса на виражах" прям с первой серии), только вот действительности не то чтобы соответствует.

Очень много контор, которые оказались полезными и устойчивыми -- были как раз "гаражными кооперативами", поднимались на свои; медленней, зато куда надёжней.

Банка-то не заботится об успехе дела, ей лишь циферки имеют значение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

364. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Rock100 (?), 08-Окт-20, 22:04 
>> не возьмет под нее кредит в банке
> Сказочка про "кредит в банке", конечно, настырно впаривается (причём по возможности --
> с детства, припоминая недоброй памяти "чудеса на виражах" прям с первой
> серии), только вот действительности не то чтобы соответствует.

Естественно, я имею в виду нормальные страны -- какой смысл рассматривать те, где это не работает. Например, человечек, придумавший Амигу, свой дом под этот проект закладывал аж два раза одновременно в разных банках. Это было незаконно, но тогда банки между собой так плотно не общались и это прокатило.
А брать кредит или нет, становится инвестором собственного бизнеса или нет -- дело сугубо индивидуальное. А индивидуалисты в программирование больше не идут -- элитарность профессии и возможность сверхприбылей исчезла. Из программирования выгнали даже Microsoft, которая почти полностью ушла в сферу IT услуг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

369. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от ACCA (ok), 10-Окт-20, 13:36 
Разумеется сказочки. Банковский кредит под стартап сейчас никому н*уй не впёрся - пускай у собака соснут, жадные ублю*ки.

Прямо сейчас два венчурных инвестора дёргают за бейцы - дай вменяемую идею, в которую имеет смысл вложиться. Денег в мире стало сильно больше, чем идей.

Хотя не, есть вариант - взять банковский кредит в Европе. У них там отрицательный процент...

Ответить | Правка | К родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 06-Окт-20, 08:45 
> А в чем проблема с еще одним языком на других архитектурах?

Проблема в том, что даже если появится у кого-то желание и возможность реализовать rust на всём, от машины поста до квантового компьютера, реализован раст будет скорее всего только для машины поста и квантового компьютера :)


Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Scriptor (ok), 06-Окт-20, 11:53 
> Проблема в том, что даже если появится у кого-то желание и возможность
> реализовать rust на всём, от машины поста до квантового компьютера, реализован
> раст будет скорее всего только для машины поста и квантового компьютера
> :)

Почему?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (1), 04-Окт-20, 12:19 
и это правильно, оставаясь только в одном С они потеряют молодых растофанатиков, которые будут пилить очередные фс и браузеры, вместо полезного
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +2 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 04-Окт-20, 13:06 
> привязка к карго, вместо стандартной clib
> драйвер вывода

Простительно для какого-нибудь симуззичного текстового редактора или игры. Непростительно для драйвера, где нужно как можно меньше зависимостей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (30), 04-Окт-20, 13:42 
То ли дело модный молодёжный meson
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Сишникemail (?), 04-Окт-20, 14:37 
Так mesa уже использует meson
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (299), 06-Окт-20, 00:45 
о том и речь что для сборки питон требуется
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (43), 04-Окт-20, 14:01 
> у старичья

У меня не поджигает, мне смешно. Запасаюсь попкорном и продолжаю сидеть на OpenRC, смотря как на арче каждый день появляются сообщения о неработоспособности systemd.

Поттернигу, ксатати, 40 лет, так что иди-ка писать модный-молождёжный systemd на Rust :^)

> непозволено
> нескрепно
> невозможно
> неправославно
> неисповедимо
> непобедимо
> невозразимо

Ну да, как-то немоложёдно. Нодо писать анфоргивабле. Это так юус.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Денис (??), 04-Окт-20, 15:10 
> продолжаю сидеть на OpenRC, смотря как на арче каждый день появляются сообщения о неработоспособности systemd

Ты ведь знаешь, что слышен только вой недовольных. Те, у кого все работает, незаметны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –2 +/
Сообщение от Денис (??), 04-Окт-20, 15:08 
meson=python. Его даже в LFS предлагают собрать.
Кстати, cmake можно поставить из питоновского pip.
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +2 +/
Сообщение от анонн. (?), 04-Окт-20, 15:21 
>> привязка к карго, вместо стандартной clib
>> драйвер вывода
> Простительно для какого-нибудь симуззичного текстового редактора или игры. Непростительно для драйвера, где нужно как можно меньше зависимостей.

И то ли дело meson c третьим питоном в билд и жирный llvm в рантайме?


Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (299), 06-Окт-20, 00:48 
это хорошие, полезные зависимости. А компилятор rust вредная. Только смузихлебные растофанатики не могут понять этой очевидной вещи
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (1), 04-Окт-20, 12:20 
Дело тут не в повышении качества, а сколько в новом притоке бесплатной рабочей силы с красными глазами, так как раст это новая религия
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-20, 12:27 
Еще go усиленно и агрессивно продвигают. По весне увидим у кого хайпа было больше, если эти полторы калеки с голоду не сдохнут прежде времени конечно..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-20, 12:50 
Ну у Го свя ниша - быстрая разработка всяких WEB-сервисов и... всё! %)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-20, 13:29 
У этого сервиса есть даже вполне себе конкретный адрес. Но раскручивается будто бы с рождения на нем пишет каждый хипстер у твоего мусорного контейнера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +2 +/
Сообщение от uis (ok), 04-Окт-20, 14:48 
>у твоего мусорного контейнера.

Пользуй LXC

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Lex (??), 04-Окт-20, 14:12 
Но ведь.. это ниша пихона
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +4 +/
Сообщение от анононимс (?), 04-Окт-20, 18:16 
Вот Python Go и вытеснит. Использование goroutines элементарно + 2Kb на стэк. Потоку выделяется 1Mb

В Python из-за GIL нет многопоточности, только многопроцессность что накладнее.

Python прекрасная замена shell скриптам, особенно если нужна логика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +2 +/
Сообщение от Lex (??), 04-Окт-20, 18:39 
> Python прекрасная замена shell скриптам, особенно если нужна логика.

Примечательно то, что некоторые подобное про node.js говорят..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 04-Окт-20, 21:44 
Нода не сильно под однофайловые скрипты подходит - стандартная библиотека слишком громоздкая (много кода надо писать), а про npm и так всё понятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

360. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 08-Окт-20, 19:40 
nodejs нужно устанавливать. Версии в официальных репозиториях обычно старые. А python уже стоит.
Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Lex (??), 09-Окт-20, 16:29 
> nodejs нужно устанавливать. Версии в официальных репозиториях обычно старые. А python уже
> стоит.

Так и питон, если был поставлен с не самой серей осью, будет не самым свежим.

Да, нужно. Зайти на сайт( nodejs.org ), скачать установочник, кликнув на кнопку "LTS, Recommended For Most users" или "Current, Latest Fetures" и нажать на несколько кнопок типа Далее. Притом, устанавливается и нода и пакетный менеджер.. ВСЕ.
Жесть, как сложно, не так ли ?
Ну и в некоторых случаях установка ноды возможна посредством консоли.

Если нынче даже это кажется сложно для питонщиков, то.. им точно стОит в программирование ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

368. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Окт-20, 16:32 
> Зайти на сайт( nodejs.org ), скачать установочник, кликнув на кнопку
> "LTS, Recommended For Most users" или "Current, Latest Fetures" и нажать
> на несколько кнопок типа Далее. Притом, устанавливается и нода и пакетный
> менеджер.. ВСЕ. Жесть, как сложно, не так ли ?

Достаточно сложно после такой "установки" сделать, чтобы запущенный код не имел прав модифицировать своё же окружение времени выполнения (возможно, просто думать надо).  А это, знаете ли, ещё та неприятность, от которой даже в её родной винде попытались как-то отойти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

370. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 24-Окт-20, 14:43 
>> nodejs нужно устанавливать. Версии в официальных репозиториях обычно старые. А python уже
>> стоит.
> Так и питон, если был поставлен с не самой серей осью, будет
> не самым свежим.
> Да, нужно. Зайти на сайт( nodejs.org ), скачать установочник, кликнув на кнопку
> "LTS, Recommended For Most users" или "Current, Latest Fetures" и нажать
> на несколько кнопок типа Далее. Притом, устанавливается и нода и пакетный
> менеджер.. ВСЕ.
> Жесть, как сложно, не так ли ?

Давай для каждого скрипта заставим всех так делать. Ой, а другой скрипт на ruby и нужно сделать для него тоже самое. А третий скрипт еще на чем то. А потом еще разные версии node.js нужны будут. Ну ты понял.

Ответить | Правка | К родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Lex (??), 24-Окт-20, 22:21 

> Давай для каждого скрипта заставим всех так делать. Ой, а другой скрипт
> на ruby и нужно сделать для него тоже самое. А третий
> скрипт еще на чем то. А потом еще разные версии node.js
> нужны будут. Ну ты понял.

Для какого «каждого скрипта» ?

Давай ты ветку комментов перечитаешь прежде, чем писать в ней едва ли уместные комменты не совсем в тему

И, да, «внезапно» упомянутый мной способ был приведён лишь в качестве примера, а не одного-единственно-верного-способа, ведь задачи и требования у всех разные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

372. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –1 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 28-Окт-20, 18:28 
> Давай ты ветку комментов перечитаешь прежде, чем писать в ней едва ли
> уместные комменты не совсем в тему

Ты издеваешься? Вот твой комментарий https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/122020.html#122

>> Python прекрасная замена shell скриптам, особенно если нужна логика.
> Примечательно то, что некоторые подобное про node.js говорят..

Я говорю, что nodejs не подходит как замена shell скриптам, потому что ее нужно дополнительно устанавливать.

Давай ты больше не будешь тупить и заставлять меня указывать тебе это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

373. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Lex (??), 29-Окт-20, 22:16 
Скачать установочник и нажать пару раз Далее - такая уж сложная задача для пеЙсателя шелл-скриптов, если уж на то пошло ?)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от анононимс (?), 04-Окт-20, 18:10 
Не только;) Docker, Kubernetes, Prometheus, Grafana и тд.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 04-Окт-20, 23:37 
Попробовали тут в графане с инфлюксом пографать сеть так, как хочет её видеть поддержка.
Инфлюкс захлебнулся уже под 30% счётчиков. Графана захлебнулась под парой сотен графиков в кеш каждые 5 минут - их надо одной страницей для обзора ситуации.

Старый добрый немодномолодёжный RRDTool всё это жуёт прекрасно и при этом живее всех живых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 05-Окт-20, 07:04 
Используйте VictoriaMetrics и Prometheus ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Павелemail (??), 05-Окт-20, 09:21 
Как это заменит графану?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 05-Окт-20, 09:40 
Ну в нашем случае графана фиолетова - для неё у нас слишком сложная иерархия графиков, которую в графане воссоздавать заколебёшься даже скриптами - и не всё возможно воссоздать. Это была вторая проблема, когда пробовали, но там проще оказалось просто зацепить отрисовку графиков на собственный генератор страниц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 05-Окт-20, 09:31 
Искренне благодарю за наводку на VictoriaMetrics. Попробуем.

RRDTool не совсем устраивает только одним - данные обязательно должны быть in-order. Ну и по мелочи ещё высокий I/O, когда обновляется по чуть-чуть, из-за этого приходится выкручивать delay на обновление до 3-5 минут, а хотелось бы иногда новые точки видеть сразу по мере поступления, раз в минуту.

Иногда при перемещениях точек подключения приходится перебросавыть пачку экспортных данных туда-сюда, вставляя прошлые интервалы с других точек в нужное место новой... с RRD это то ещё приключение - приходится делать экспорт и генерить файлы импорта.

Вижу правда сразу, что там в ViMe даунсемплинга нет, значит со временем будет распухать. У нас RRD-файлов с агрегацией примерно гигабайт так на 200 сейчас, по 2 мегабайта метрика :)

Для начала поглядим как оно себя поведёт на вливе и  выборках за год с интервалом в минуту (~500K точек, что не так много).

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Stanislavvv (?), 06-Окт-20, 15:40 
Не скажу за графану, а вот инфлюкс отлично заменяется на clickhouse - не жрёт память по мере увеличения как общего количества метрик, так и срока хранения, отдаёт данные как минимум не хуже, более приличный sql.
Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 06-Окт-20, 18:57 
ClickHouse сразу не проходит просто по причине компании-разработчика.
Так что пока старый добрый rrdtool, шустрый и надёжный. Но вот VictoriaMetrics надо попробовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Webmonkey (?), 05-Окт-20, 06:38 
Go замечательно кросскомпилируется. Скоро, очень скоро будет пожар в эмбеддед тусовочке, сижечка из некритичных задач будет выкинута быстро и решительно.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –1 +/
Сообщение от funny.falcon (?), 05-Окт-20, 07:56 
Ога, когда «эмбэд» будет комплектоваться флэшем хотя бы на 64МБ, так сразу же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от анонимбр (?), 05-Окт-20, 10:40 
Присматриваюсь к TinyGo. Пока поддержка микроконтроллеров не очень большая, но бинарники умещаются в Arduino Uno и Nano.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –1 +/
Сообщение от Webmonkey (?), 05-Окт-20, 12:29 
>хотя бы на 64МБ

Серьезная проблема для 1995 года. В 2020 недостатка флешей на 64М и больше нет, поставят что заказано.

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-20, 15:53 
Высылайте мне бабки, будем пепеходить на 64м.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Stanislavvv (?), 06-Окт-20, 15:53 
https://www.promelec.ru/product/155715/ - STM32F030C8T6, 32бит ARM Cortex M0, 48МГц, 64кб Flash, 8кб ОЗУ, 2xSPI, 2xI2C, 2xUSART, 5 таймеров, АЦП 12 бит * 12 каналов, 39 GPIO, 2.4...3.6V, -40°C...85 °C
64 рубля.

Сколько будет стоить микроконтроллер с 64МБ?
Сколько месяцев он проживёт на батарейке 2032?

Go может и хороший язык, но лет этак 5-10 точно не для микроконтроллеров, пока не появится хотя бы несколько МБ в дешевом контроллере, который ещё и сильно жрать не будет. Ну или из рантайма Go что-нибудь выделят в отдельные библиотеки, что на микроконтроллере не слишком нужно.

Ответить | Правка | К родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Webmonkey (?), 07-Окт-20, 13:27 
Эмбеддед давно уже не только микроконтроллеры. Масса железок с Linux внутри.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (302), 06-Окт-20, 01:14 
Вера во что-то очень тесно ходит рядышком с заблуждением. Ни то ни другое никаким боком к реальности не имеет отношения.

Ни раст ни го си не заменят. И разрабатывать на них не быстрее а медленней в виду отсутвия инфраструктуры. А без IDE смузехлёбы вообще ничего не могут.

Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (302), 06-Окт-20, 01:14 
Вера во что-то очень тесно ходит рядышком с заблуждением. Ни то ни другое никаким боком к реальности не имеет отношения.

Ни раст ни го си не заменят. И разрабатывать на них не быстрее а медленней в виду отсутвия инфраструктуры. А без IDE смузехлёбы вообще ничего не могут.

А в эмбедед они вообще никогда не попадут. И на заметку, календарик майл ру для андроид это не embedded

Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 07-Окт-20, 08:04 
> А в эмбедед они вообще никогда не попадут.

Не факт, не факт:
https://www.ecorax.net/as-above-so-below-1/
https://www.ecorax.net/as-above-so-below-2/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –9 +/
Сообщение от Аноним (1), 04-Окт-20, 12:24 
Противники внедрения Rust - так и запишем, неосиляторы карги
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-20, 12:31 
Чтож это за каргокульт без падающей с неба тушенки ? Это уже чистой воды обман. Вот услышать бы реальные истории что вот кто-то там почитал ман по расту, нашел работу и теперь катается со своим парнем на ламорджини, желтой. До сиих пор доподленно не известно за какие макароны это все было написано и сколько наших полегло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (17), 04-Окт-20, 13:08 
Сторонники языка Rust, неосиляторы указателей, а наличие cargo призывает пользоваться говнокодом написанным гугло-кодерами. Rust это новый язык для JS-макак, на, что намекает ключевое слово let. Если делать инструмент которым может пользоваться каждый идиот, то только идиоты им и будут пользоваться. Поэтому я отношусь к Rust, также как и к Electron, крайне брезгливо. Хотите язык где программиста подталкивают к написанию кода без ошибок, то смотрите в сторону Ada. Он хотя бы создан во времена, когда программисты считались инженерами.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 04-Окт-20, 13:18 
> Ada

А думаешь осилят?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (17), 04-Окт-20, 13:23 
> А думаешь осилят?

Он просто слишком многословный это не делает его сложным. Конце концов он как и Ява ориентировался на неграмотных программистов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +7 +/
Сообщение от анонн. (?), 04-Окт-20, 13:36 
> Сторонники языка Rust, неосиляторы указателей,

https://doc.rust-lang.org/std/primitive.pointer.html
Противники языка Rust, неосиляторы предмета осуждения?

> язык для JS-макак, на, что намекает ключевое слово let.

А еще ключевое слово let намекает на Scheme, ML, Haskell - макак и лишь аноним в белом и со шпагой?

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (17), 04-Окт-20, 13:47 
А теперь сравни все эти языки с Rust и скажи, на какой из них он больше всего похож.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Ананимус (?), 04-Окт-20, 13:58 
> А теперь сравни все эти языки с Rust и скажи, на какой из них он больше всего похож.

На вменяемый.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –1 +/
Сообщение от lockywolfemail (ok), 04-Окт-20, 15:01 
https://source-academy.github.io/sicp/
Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Siborgium (ok), 04-Окт-20, 16:14 
Сравнил, похож на хаскель. Что дальше делать?
Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +2 +/
Сообщение от другой аноним (?), 04-Окт-20, 22:42 
Значит так, чисто за историю. LET как ключевое слово впервые появилось, кажется, в оригинальном бейсике 1964 года (не микрософтовском, блин, а оригинальном! задолго до этих ваших персональных компьютеров), и там оно обозначало просто оператор присваивания. Ну чтобы каждый оператор начинался строго со своего ключевого слова, так не-программистам учить проще. Очень быстро все последующие бейсики стали разрешать его опускать, и эта конкретная традиция обозначений сдохла, не оставив потомства. Помянем.

Второй раз let как ключевое слово появилось, кажется, в языке CPL в 1966 году, и там оно обозначало определение переменной, введение нового имени. Этот язык никогда не был ни полностью реализован, ни даже полностью специфицирован (в разных сохранившихся статьях (сканы с пишущей машинки, со спецсимволами, дорисованными ручкой) описываются слегка разные версии), но он тем не менее является прямым потомком Сишечки (по линии CPL - BCPL - B - C), а косвенно -- ну в общем всех современных языков вообще. И let во всех перечисленных языках (хаскеле и js в равной мере) восходят именно к этому let из CPL. Уважим.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –4 +/
Сообщение от Anonymus444email (?), 04-Окт-20, 13:38 
А ты конечно дартаньян и инженер? Лол, судя по тому что ты пишешь - ты чувак из провинции работающий в нишебродской гос конторе и твой максимум - ноут купленный в 2011 году, где все тормозит. Отсюда и сопли по поводу електрона и раста.
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (17), 04-Окт-20, 13:43 
То, что его готовы покупать, не означает, что язык не гавно. Вот посмотрите на Java, знают его многие и он пользуется спросом у работадателей, но много ли Вы знаете толковых проектов созданных не корпорациями на этом языке?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –1 +/
Сообщение от Денис (??), 04-Окт-20, 15:14 
> много ли вы знаете толковых проектов созданных не корпорациями на этом языке?

JDownloader, например. Да, тормозит, но работает. Если бы не Java, не видать бы нам его на Линуксе, как Universal Share Downloader.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Денис (??), 04-Окт-20, 23:34 
> JDownloader, например. Да, тормозит, но работает

Правда, работает это громко сказано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-20, 16:56 
А кстати говоря да. Вообще жаба классная, но кроме апачевских либ ничего такого на ум не приходит юзабельного на ней. Погоня за лямбдами и прочим сахором в убило интерес к ней ибо необратносовместимо стало-  а совместимость, это на секундочку чуть ли не единственный ее плюс был.
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-20, 13:48 
Т.е вы сейчас сами признали что это убожество не работает вменяемо на железе до 2011 года ? Ну и какие же вы тогда программисты если заранее закладываете такое в свои программы ?
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 04-Окт-20, 21:48 
То есть по остальным пунктам у вас возражений нет? Так и запишем )

https://doc.rust-lang.org/nightly/rustc/platform-support.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-20, 23:24 
Это по каким именно ? То что виртуалка кроскомпилящая мипсятину будет уходить за четыре гига ? О да, это просто мечта купить кучу огромных и прожорливых компов чтоб компилировать софт для железа на котором компилиться сегодня без каких либо проблем.
А ревьювить и править код будут святые духи наверное, т.к этот наркоманский бред никто учить не будет , тем более чтоб его понимать надо лет десять с ним плотно поработать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-20, 23:31 
Еще раз повторюсь - если руст такой классный то почему вы все доколупались к богомерзкому сишному линуксу, идите на рустовые оси и там качайте права.
Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 05-Окт-20, 01:17 
> Еще раз повторюсь - если руст такой классный то почему вы все
> доколупались к богомерзкому сишному линуксу, идите на рустовые оси и там
> качайте права.

Мне вообще плевать на то, какой язык у меня будет в системе если оно не сыпется и работает незаметно. Это вы ненормальные фанатики. Просто забавно наблюдать за аргументами типа "у меня нет нормального компа, нафиг ваши хрусты" или "вокруг сплошные дырени, нафиг вашу сяшечку".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-20, 01:46 
> Мне вообще плевать на то, какой язык у меня будет в системе если оно не сыпется и работает незаметно.

Вот это аргумент, я вот не знаю что сказать. Даже приветы некому передать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +2 +/
Сообщение от lockywolfemail (ok), 04-Окт-20, 14:27 
Раст нормально работает на железе 2011. Как и Го.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (45), 04-Окт-20, 14:07 
Ада офигенен, да. И совершенно незаслуженно не является мейнстримом. Вот как раз именно Ада и позволил бы уменьшить количество ошибок человеческого фактора. Ну и заодно все эти аджайлы, девопсы, и прочий шлак не появились.
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –2 +/
Сообщение от lockywolfemail (ok), 04-Окт-20, 14:29 
Чем Ада лучше Фортрана?

В Фортране есть некий компромисс между ручной работой с памятью и автоматической сборкой, под названием allocatable.

Ещё есть многопоточность с незапамятных времён.

А что умеет Ада?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от uis (ok), 04-Окт-20, 14:52 
Насиловать мозг программиста, если он, идиот такой, запихивает Камаз в карман.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от lockywolfemail (ok), 04-Окт-20, 15:06 
Неубедительно.

На Аде что-то там военное разрабатывают, в Штатах, и, кажется, только поэтому язык вообще ещё жив.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-20, 15:10 
что-то гдето както. одна бабка шепнула что в аду будем все .  давайте фантазировать дальше
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от uis (ok), 04-Окт-20, 16:45 
Военный libgfxinit в ядерном coreboot
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (131), 04-Окт-20, 20:11 
Военные США перешли с ады на С++. Потому что не смогли найти достаточно программистов. Поэтому F-35 глючит.
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +2 +/
Сообщение от Lex (??), 04-Окт-20, 20:55 
Учитывая военный бюджет США, военные могли бы себе позволить построить целую школу по обучению таких программистов с перспективой пожизненной работы на весьма интересных условиях.. ну и к школе еще пару-тройку домиков.. больницу... инфраструктуру.. крч., небольшой город построить.. и все равно потратили бы на это столь малую часть годового бюджета, что она терялась бы на фоне остальных расходов.

Крч., разговоры про "просто не шмогли найти"(ц) - не более, чем отговорки.
Господа просто отправили аду на помойку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от uis (ok), 04-Окт-20, 14:50 
Про Ada абсолютно согласен
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 04-Окт-20, 15:31 
Ada хорош для моделирования хорошо заданной предметной области (потому и имеет узкую популярность в областях, где все четко зарегламентировано), но для системного программирования их access types все же не то.
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (135), 04-Окт-20, 20:39 
Ну ты наркоман. Что ты вообще понаписал-то?

let, почти что аналог плюсового decltype(auto), и призвано автоматически выводить тип из выражения справа если это возможно. Тебе никто не запререщаят явно указать тип.
Вся пляска вокруг Растового управления памятью это возведение идей плюсовых умных указателей, move семантики и концепции "владения" в абсолют.

У меня как у плюсового программиста только 3 претензии:
1. Rust мне не даёт полного контроля над тем что я пишу.
2. Странные Фанатики раста орут про безопасное управления памятью, но намеренно или нет, никто даже не пытается обсуждать проблемы сегментации памяти и как их решить, не залезая в дебри unsafe и ручного управления.
3. Зачем мне нужен Rust когда у меня все есть в плюсах?

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (139), 04-Окт-20, 21:10 
1. почему нет? unsafe ещё не убирали

3. Я, как программист на плюсах (начинал относительно недавно, лет 10+ назад, но надеюсь имею право на мнение), могу заметить, что наиболее видных фишек самого раста и его экосистемы как раз таки нет в плюсах, и этим раст лично меня и привлекает

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (139), 04-Окт-20, 21:05 
Я надеюсь, что это троллинг, а не реальное мнение

> неосиляторы указателей

хeрню выдал
неосиляция и отсутствие желания дальше страдать фигней с указателями - принципиально разные вещи
хотя в расте трax с памятью, пускай и с мощным встроенным анализатором (что давно должно было быть и в UB-языках), и указатели никуда не деваются

> намекает ключевое слово let

а, таки троллинг
тогда смешно

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (246), 05-Окт-20, 11:37 
Cargo - это кусок дерьма, который поощеряет
1. бэкдоры в коде самой зависимости - никто и никогда не будет ревьювить пакеты из огромного дерева зависимостей, а собранные пакеты вообще ревьювить невозможно. Деревья зависимостей расширяются почти экспоненциально
2. тьюринг-полный язык сборочного инструменттария, что уже пахнет бэкдорами в сборочных скриптах.
3. статическое связывание. Проблема большей частью растная, а не карговая на самом деле.  Жрёт место что на винте что в оперативе.
4. отсюда - пересборку зависимостей - долго
5. 2 + 4 + 1 = Комбо! В сборочный скрипт внедряется бэкдор, который патчит остальные зависимости и вообще сборочную систему, если может. Потом на той же машине собирают другой пакет, который не имеет бэкдорных рависимостей в cargo, но имеет уже заражённые зависимости на компе разраба. И этот софт тоже заражается.

Тех, кто софт с такими drawbackами предлагает ставить на машины конечных пользователей, лечить надо в специальных заведениях.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Денис (??), 05-Окт-20, 14:39 
> Cargo поощряет бэкдоры

В этом есть логика. Web инсталляторы зло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –13 +/
Сообщение от DEF (?), 04-Окт-20, 12:34 
Выбирая между C++ и Rust - конечно лучше выбрать Rust. Цепепе - это кривой, переусложненный уродец, с дефектной архитектурой, нагроможденной костылями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (11), 04-Окт-20, 12:50 
Еще один неосилятор...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (139), 04-Окт-20, 21:10 
Осознавать объективные минусы - это уже неосиляторство? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +4 +/
Сообщение от СССР (?), 05-Окт-20, 00:22 
нет, нести чушь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 05-Окт-20, 17:46 
Какие минусы? В названии языка одни плюсы.

Что тебе в современной спецификации C++2017 спать не дает?

Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (313), 06-Окт-20, 09:26 
> В названии языка одни плюсы.

По сути, на этом все плюсы языка заканчиваются))

Шучу, конечно, C++ крутой язык, но он уже накопил заметную усталось, поскольку все новые фичи нужно впихивать между старыми и в итоге разные фичи зачастую взаимодействуют друг с другом очень поехавшим образом. В Rust есть механизм редакций, чтобы избегать такой фигни в будущем - плюсовикам пора бы тоже о таком подумать, как по мне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 04-Окт-20, 13:08 
Толсто.
Хотя учитывая засилье гитхабодетей "поколения ЕГЭ" с твиттерным кодом кто-то даже это пишет на полном серьёзе
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (20), 04-Окт-20, 13:21 
Rust - это кривой, переусложненный уродец, с дефектной архитектурой, нагроможденной костылями.

  

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (44), 04-Окт-20, 14:02 
Почему?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –6 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Окт-20, 14:55 
#анастозашо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 05-Окт-20, 01:35 
Это какой-то очередной политический мем? Или это уже генеративная грамматика, возникшая поверх того изобилия политических мемов, которая позволяет формально генерировать новые фразочки, которые выглядят как мемы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от n80 (?), 05-Окт-20, 02:05 
> Это какой-то очередной политический мем?

По-моему, это очевидная отсылка к известному анекдоту, легко гуглящемуся (в разных вариациях, впрочем, ибо мемом он всё-таки стал, хоть и необязательно политическим) по «А нас-то за что?». Анекдот, между прочим, весьма старый.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 05-Окт-20, 03:56 
> Анекдот, между прочим, весьма старый.

Загуглил, действительно старый. Он настолько старый, что сам анекдот найти не удаётся, только всякие политические срачи, цитирующие панчлайн. Хотя может это ddg срёт, он чёт последнее время разучился искать, по-моему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Денис (??), 05-Окт-20, 04:58 
> ddg в последнее время разучился искать

Только Google и Yandex нормально ищут. Остальные поисковики ни о чем. Только популярные запросы худо бедно вытягивают и то не всегда. Но приходится пользоваться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 05-Окт-20, 06:07 
>> ddg в последнее время разучился искать
> Только Google и Yandex нормально ищут. Остальные поисковики ни о чем. Только
> популярные запросы худо бедно вытягивают и то не всегда. Но приходится
> пользоваться.

Спасибо, конечно, что поделился опытом, но я использую ddg не потому, что он хорошо ищет, а потому, что я не хочу пользоваться ни гуглом, ни яндексом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –1 +/
Сообщение от анононимс (?), 04-Окт-20, 18:20 
Rust дубовый какой-то
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-20, 13:50 
Не переживайте, такой выбор перед вами не встанет еще очень и очень долгое время. А там и Go станет сымым популярным.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (88), 04-Окт-20, 16:08 
Наверное здесь теоретические C++ писатели.
Как бывший C++ программист и осилятор 9 языков программирования - C++ это худшее на чём приходилось программировать. Хуже был только bash, но на нём и не пишут ничего сложного.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-20, 17:01 
Баш стабилен в своем дибилизме и если знать все тонкости и колкости - это самый афигенный и распространенный язык программирования, на котором таки пишут много и сложно. И будут писать т.к и через двести лет он будет такой же, а вот все эти модные перделки во что превратятся неизвестно, вот на них ничего и не пишут. Да и правильно делают как мне кажется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Окт-20, 08:47 
> Баш стабилен в своем дибилизме и если знать все тонкости и колкости
> - это самый афигенный и распространенный язык программирования, на котором таки
> пишут много и сложно.

Подскажите, пожалуйста, аналог Doxygen для bash.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от анононимс (?), 04-Окт-20, 18:21 
Худшее это к Java
Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от SR_team (ok), 04-Окт-20, 18:53 
Я как нынешний C++ программист, осиливший 8 ЯП, с Вами не согласен - худший это JS, потом идут всякие питоны и lua с не строгой типизацией. А C++ пожалуй самый компромиссный язык. В других языках то и дело можно наткнуться на некоторые бесящие ограничений, которые запихали нарочно, например в D аналоги плюсовых темплейтов значительно проще и читабельнее, а типы строже, НО лажа с конструктором структур, нельзя в множественное наследование, класс - 2 указателья (на внутренние кишки и структуру), почти все на сборщике мусора.
Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (139), 04-Окт-20, 21:16 
Я как нынешний C++ программист...

Почему JS и языки с нестрогой типизацией - это плохо?
Для них есть своя ниша. И отсутствие строгой типизации - киллер-фича. Да, нужно линтить, да, нужно быть чуть внимательнее. Но именно общая вольность и расхлябанность привлекают в скриптовых языках.

Впрочем, для любителей обмазаться типами есть TypeScript.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от SR_team (ok), 04-Окт-20, 21:47 
> Впрочем, для любителей обмазаться типами есть TypeScript.

Будучи построенным поверх JS, он плохо справляется со своей задачей, когда в проекте есть либы на JS, которые в объект что угодно могут засунуть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Likern (?), 05-Окт-20, 02:40 
А что, есть магические языки, где не нужно валидировать входные данные?
И в С++ не будет переполнения буфера? Или выхода за границы массива?

И как в этом помогут строгие типы в С++?
В dll / so библиотеке, которую вы используете нет никаких типов.
Вызывай любой код. Или вы лично компилите все-все зависимости проекта?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (233), 05-Окт-20, 09:34 
В питоне строгая динамическая типизация
Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от SR_team (ok), 05-Окт-20, 10:02 
> В питоне динамическая типизация

Вот именно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (302), 06-Окт-20, 01:19 
Я нанешний rust - программист осилятор 8 язфков. Rust худшее и корявийшее что я видел в своей жизни. Писать не удобно, не приятно, долго. Карго целая головная боль. В Ebmedded не пригоден вообще.
Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –1 +/
Сообщение от E2E4 (?), 04-Окт-20, 19:11 
Когда BASH стал языком программирования?
Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-20, 19:27 
Толи в восемсятдевятом толи девяностом. А что ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от СССР (?), 05-Окт-20, 00:21 
этоне не неоселятор это просто современный человек со всеми своими качествами...
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (302), 06-Окт-20, 01:15 
Неосилятор неудачкик - вендузятник.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (8), 04-Окт-20, 12:42 
в адский котел растеров и гошников туда же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +2 +/
Сообщение от Анонимсан (?), 04-Окт-20, 12:49 
> и гошников туда же

А го-шников то за что?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +3 +/
Сообщение от тот_же_анон_уже_без_мабилы (?), 04-Окт-20, 12:57 
их у нас двое (ц)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (36), 04-Окт-20, 13:47 
да их как собак нерезанных, а просишь накидать простую REST <-> socket gw задачу, на которую уходит минут 10 на NodeJS, так они сначала в гугель лезут, пыжатся/тужатся и потом все равно лапы к верху, типа ни магем, не можым. дятлы отборные и ни на что не способные...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (134), 04-Окт-20, 20:19 
> да их как собак нерезанных, а просишь накидать простую REST <-> socket
> gw задачу, на которую уходит минут 10 на NodeJS, так они
> сначала в гугель лезут, пыжатся/тужатся и потом все равно лапы к
> верху, типа ни магем, не можым. дятлы отборные и ни на
> что не способные...

Быстро не значит качественно. Потом на том же ЖС начинают лепить костыли и код разрастается кучей спагетти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 04-Окт-20, 23:42 
Когда у тебя на твой REST<->Socket на ноде придёт хотя бы 1000 запросов в секунду - ты оценишь всю "прелесть" отсутствия "лишних" трудозатрат.
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (25), 04-Окт-20, 13:36 
Я знал что по поводу рустеров разногласий не булет.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 04-Окт-20, 13:44 
шоб знали
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +3 +/
Сообщение от commiethebeastie (ok), 04-Окт-20, 13:45 
>Alyssa Rosenzweig

Rust, Alyssa.

Фрактал Моисеевич Розенцвейг?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от lockywolfemail (ok), 04-Окт-20, 14:32 
Если сделают драйвера Линукс на расте, как Линус обещал, то раст и так придёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-20, 15:00 
Линус ни чего не обещал. Он лишь сказал, что будет возможность Растаманам делать отдельные, не входящие в основную чась ядра модули.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –2 +/
Сообщение от lockywolfemail (ok), 04-Окт-20, 15:15 
> Линус ни чего не обещал. Он лишь сказал, что будет возможность Растаманам
> делать отдельные, не входящие в основную чась ядра модули.

Стейбл апи нонсенс тхт.

А значит, модули хоть и "не входящие", но будут в одном тарболле с остальным кодом. А значит руст всё равно будет более-менее везде, кроме Void и ему подобных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (150), 04-Окт-20, 21:48 
> Стейбл апи

Ага, как у MS-DOS 7.1?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-20, 15:43 
Не думаю. Будет что-то типа kernel-firmware.
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-20, 15:07 
Брехня это. Линус ничего такого никогда не говорил и даже кресты не приемлет. Не надо тут вбрасывать, иди лучше айфоны продавай дальше.
Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +2 +/
Сообщение от lockywolfemail (ok), 04-Окт-20, 15:50 
> Брехня это. Линус ничего такого никогда не говорил и даже кресты не
> приемлет. Не надо тут вбрасывать, иди лучше айфоны продавай дальше.

“People have been looking at that for years now. I’m convinced it’s going to happen one day. It might not be Rust, but it’s going to happen that we will have different models for writing these kinds of things.” He acknowledges that right now it’s C or assembly, “but things are afoot.” Though he also adds a word of caution. “These things take a long, long time. The kind of infrastructure you need to start integrating other languages into a kernel, and making people trust these other languages — that’s a big step.”

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-20, 17:08 
People have been looking for years now how stupid "lockywolf" might be by posting unrelated shit with stupid quotations made by unknown thirdparties.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 04-Окт-20, 22:14 
https://lkml.org/lkml/2020/7/10/1261

Если тут Линус не обматерил идею с хрустом в ядре, значит цитаты не такие уж и глупые.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-20, 22:45 
Josh Triplett
@rust-lang developer and language team lead.

Доколупался к Линусу со своим рустом. А Pavel Machek правильно подметил - русты потребуют гигабайты памяти для компиляции этого гуана. Но то что Линус позволил оставить опцию с рустом говорит лишь о том что на него давит этот жирный хрен. Тут что-то не чисто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –1 +/
Сообщение от lockywolfemail (ok), 04-Окт-20, 15:51 
> Брехня это. Линус ничего такого никогда не говорил и даже кресты не
> приемлет. Не надо тут вбрасывать, иди лучше айфоны продавай дальше.

Так что убери свой минус, злой сердитый аноним.

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-20, 22:48 
Валите на растоось компилировать свой раст , не трогайте лиункс . И минусы тебе Анонимы насовали, не занимаюсь таким.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (55), 04-Окт-20, 14:39 
Доводы против справедливы. Но и Раст неплох. В общем, неоднозначно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (56), 04-Окт-20, 14:45 
"Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь."
Rust
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (132), 04-Окт-20, 17:27 
Гитлep также говорил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (56), 04-Окт-20, 22:48 
нет, Гитлер сказал: "Чем грандиознее ложь, тем легче ей готовы поверить."
прям твой случай, а тупые и рады ставить за правду минус а за лож плюсы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 05-Окт-20, 18:02 
Ребят, вы офигели? Первая цитата — Ганди, вторая — фон Геббельс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 05-Окт-20, 18:29 
>>> фон Геббельс

То вы с фон Нойманном спутали

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от uis (ok), 05-Окт-20, 21:38 
И где сейчас тот-же Ruby?
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от microsoft (?), 06-Окт-20, 02:36 
В гитлабе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от uis (ok), 06-Окт-20, 10:22 
И только? А где труп C++? Он-же "убивца" плюсов. Используют полторы калеки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +6 +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Окт-20, 14:48 
> избавление от таких проблем, как обращение к области памяти после её
> освобождения, разыменование нулевых указателей и выход за границы буфера.

Спецификация Vulkan требует от клиентского кода передачу валидных хендлов в функции. Таким образом избавляет реализацию от необходимости проверять их корректность. Хендл суть указатель, а значит потенциально внутри разыменовывается что угодно.

Как здесь поможет Rust? Будет добавлена проверка хендла поиском среди валидных значений, как это уже сейчас происходит в прослойке валидации, если она подключена? Но это приведёт к снижению производительности, что противоречит идее Vulkan.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +4 +/
Сообщение от uis (ok), 04-Окт-20, 15:26 
Вот и оказалось, что раст не нужон
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (94), 04-Окт-20, 16:45 
Очевидно, что речь про внутреннюю реализацию, а не про публичный API, капитан.
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от uis (ok), 04-Окт-20, 16:51 
Внутреностям всякую бяку через webgl не засунешь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (106), 04-Окт-20, 17:13 
Вы хотя бы почитайте о чем речь, прежде чем комментировать.

https://lists.freedesktop.org/archives/mesa-dev/2020-October...
...
For the time being, Mesa attempts to minimize memory bugs with defensive
programming, safe in-tree abstractions (including ralloc), and static
analysis via Coverity. Nevertheless, these are all heuristic solutions.
Static analysis is imperfect and in our case, proprietary software.
Ideally, the bugs we've been fixing via Coverity could be caught at
compile-time with a free and open source toolchain.

As Rust would allow exactly this
...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-20, 18:16 
Из контекста вырвано, там вокруг этого блока целая простыня "я конечно понимаю что это гов.. "

Вот они редхатовцы, и все из-за никому нафиг не нужного webgl. пфу

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-20, 18:19 
И кстати говоря uis именно об этом и говорит, что всякие расты или скриптовый язык нужен именно для webgl чтоб тот не добрался до внутренностей.
Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от proninyaroslavemail (ok), 04-Окт-20, 21:14 
Ну с клиентский кодом уже ничего не сделаешь по причине неизменности текущего API. В любом случае даже если переписать только внутреннюю реализацию на современный C++ или на раст то хотя бы в этой части кода можно избавится от стандартных болячек легаси C++. Даже если это 50%, уже неплохо.
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Окт-20, 09:09 
В Mesa почти нет cpp. Тесты, кромпиляторы GLSL, swr.


const glsl_type *
glsl_get_struct_field(const glsl_type *type, unsigned index)
{
   return type->fields.structure[index].type;
}

void
swr_finish(struct pipe_context *pipe)
{
   struct pipe_fence_handle *fence = nullptr;

   swr_flush(pipe, &fence, 0);
   swr_fence_finish(pipe->screen, NULL, fence, 0);
   swr_fence_reference(pipe->screen, &fence, NULL);
}


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-20, 14:54 
На Линуксе только чистый Си! Си плюс-плюс как и Раст не нужны. Пусть Радэон сам задрачивается с Растом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –1 +/
Сообщение от Wilem82 (?), 05-Окт-20, 04:58 
А как нынче на сях делают array list, linked list, hashmap и тд? Filter/map и прочее к ним тоже есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-20, 15:19 
>А как нынче на сях делают array list, linked list, hashmap и тд? Filter/map и прочее к ним тоже есть?

Твоё мышление глубоко травмировано высокоуровневыми абстракциями. Запомни! Есть только оперативная память,  в стеке, которой расположены данные и адреса. Абстрактные типы данных - это хорошо! А вот не видеть гениальной простоты сишки - это идиотизм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Mike Lee (?), 05-Окт-20, 17:24 
ну ты хоть на тот же glib посмотри, прежде чем позориться то
Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-20, 14:56 
>Сторонники использования Rust выдвигают на передний план возможность повышения качества работы с памятью и избавление от таких проблем, как обращение к области памяти после её освобождения, разыменование нулевых указателей и выход за границы буфера.

Ну это уже стало хамством по отношению к сишникам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –4 +/
Сообщение от Денис (??), 04-Окт-20, 15:05 
> не желание привязываться к пакетной системе cargo

Это что-то вроде python pip (pypi.org). Выкачивает там себе что-то, собирает. Современненько.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Окт-20, 15:19 
Попытался изложить, почему предположение про "naturally fit" является запряганием телеги впереди кобылы на не-x86.

Про "что вы там говорили за дискриминацию?" тему поднимать уже не стал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (84), 04-Окт-20, 15:31 
Скоро за отказ включения в проекте поддержки раста будут бить палками как за нетолерантность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +2 +/
Сообщение от uis (ok), 04-Окт-20, 16:47 
Скоро за включение раста будут бить бревном за отрицательную толерантность
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (107), 04-Окт-20, 17:15 
Скорее бы. Пхают этот шлак куда попало, вот делать больше нечего как вырезать это все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (139), 04-Окт-20, 21:19 
Уже напихали уродский шлак вроде C/C++, почему бы Раст не пихнуть? Хуже уже не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (132), 04-Окт-20, 22:30 
> Хуже уже не будет.

Будет, кэп, будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (250), 05-Окт-20, 12:28 
>Уже напихали уродский шлак вроде C/C++

Т.е., по-вашему, код на C тоже шлак?

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (139), 08-Окт-20, 06:03 
C - почти ассемблер, чуть более высокого уровня. Что угодно лучше C, особенно такие функциональные языки как Rust.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –1 +/
Сообщение от burjui (ok), 05-Окт-20, 20:49 
Я надеюсь, скоро за слово Rust будут банить с пожизненным расстрелом без права апелляции, причём как комментаторов, так и авторов новостей. Правило можно убрать только если Rust станет мейнстримом, ибо тогда нынешнее яростное бурление говен сменится спокойным привычным нытьём, и популяция троллей сократится до приемлемого уровня.
Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (302), 05-Окт-20, 21:16 
+1

А вот волшэбные мифические мэйнстримы можно и выбросить. Все о них говорят но никто их не видел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от burjui (ok), 05-Окт-20, 21:32 
Чем C не мейнстрим?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-20, 21:28 
>Я надеюсь, скоро за слово Rust будут банить с пожизненным расстрелом без права апелляции, причём

Ну так идите в соцсети для нацистов или телевизер втыкайте. А кто хочет высказаться по поводу - должен иметь такую возможность.

Ответить | Правка | К родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от burjui (ok), 09-Окт-20, 14:00 
Есть такая идиома в английском - taking something at face value. Просто к сведению.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

366. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Окт-20, 15:48 
К вам это нельзя применять, правильно ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (92), 04-Окт-20, 16:22 
Ну когда уже ядро линукса на JS напишут, я устал ждать уже
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Иваня (?), 04-Окт-20, 17:23 
Там много кода, нужty транслятор, который преобразует Си код в JS код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (108), 04-Окт-20, 17:16 
> расширение требований к сборочному окружению и необходимость включения компилятора Rust в сборочные зависимости, обязательные для построения ключевых компонентов рабочего стола в Linux.

Уже. Попробуйте удалить librsvg и посмотрите сколько всего она потянет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-20, 17:23 
Бубунта ? Удаляй ее к черту. Нормальные люди сидят на предыдущих версиях без всяких рустов. И ругают эту поделку именно за такие дела, а не из-за собственной вредности если кто еще не понял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-20, 17:26 
Это вон всякие товарищи (не буду тыкать пальцами) ой не жалеете своих силушек совсем, версии руками прописываете и зависимости.. В итоге нате получите, плюс стопицот гигов всякого несовместимого непотребства получите, ну че нормально же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от анонн (ok), 04-Окт-20, 21:48 
> Бубунта ? Удаляй ее к черту. Нормальные люди сидят на предыдущих версиях без всяких рустов.

Cобственно, какая разница бубунтоводам, чем собран используемый ими готовый бинарник?

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-20, 23:43 
Действительно бл ц . Это форум домохозяек, боги послали setup.exe , давай клава запускай , жми, сильнее, мышкой, ооо , запустилася , ыыы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от анонн (ok), 05-Окт-20, 02:58 
> Действительно бл ц . Это форум домохозяек, боги послали setup.exe , давай
> клава запускай , жми, сильнее, мышкой, ооо , запустилася , ыыы

Видимо, все недомохозяйки заняты нытьем^W раздачей ценных указаний новым разрабам о выборе правильного ЯП, вместо того чтобы самим подхватить провисевший несколько лет без ментейнера проект или форкнуть версию 2.40 и продолжить "без всяких хрустов!". Увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Денис (??), 05-Окт-20, 03:20 
> Cобственно, какая разница бубунтоводам, чем собран используемый ими готовый бинарник?

Есть разница. Я хочу собрать GCC 10 для Ubuntu 16.04. В PPA 10 есть только для 18.04+. Даже в Buster'е GCC 8.

Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Денис (??), 06-Окт-20, 07:43 
Собрал (заняло несколько часов). Теперь вопрос, от каких файлов можно избавиться в /usr/local/lib?
a, la это понятно. spec тоже?
Можно ли стрипать (strip --strip-unneeded) бины в /usr/local/libexec/gcc/i686-pc-linux-gnu/10.2.0/*
Они там самые жирные (850 мб из 960 мб), но хорошо ужимаются до 140 мб. Обычные либы и бины я стрипнул (в /usr/local/lib и /usr/local/bin).
/usr/local/include/c++/10.2.0/ не нужен ведь для работы или нужен? Например, если новый cmake собирать.
Вот это /usr/local/share/info/*.info что за фигня?
И вот эта мелочь /usr/local/lib/libasan_preinit.o

libasan.so, libasan.so.6, libasan.so.6.0.0 (и подобные) я так полагаю можно привести к виду libasan.so.6

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

326. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Денис (??), 06-Окт-20, 15:07 
Как в ./configure и cmake указать -std=c++14?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Денис (??), 06-Окт-20, 18:27 
> Как в cmake указать -std=c++14?

По идее вот так:
cmake .. -DCMAKE_CXX_FLAGS="-std=c++14"
Но хэш суммы готового бинарника при 11, 14 и 17 совпадают. Видимо, проект простой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

334. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Денис (??), 06-Окт-20, 18:30 
Он эти параметры передает в gcc 10.2.0.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

335. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Денис (??), 06-Окт-20, 18:43 
Интересно, еще кто-нибудь, кроме меня, догадался заюзать gcc 10 в ubuntu xenial? )
Где штатный gcc 5.
Даже у Пони в focal - 9. Правда, 10 он тоже может поставить из реп, но он там не дефолтный (надо явно указывать)
https://packages.ubuntu.com/search?keywords=gcc&suite=focal
https://packages.ubuntu.com/search?keywords=gcc-10&suite=focal
Все-таки gcc крутая вещь, собирается даже на древних дистрах.
Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Денис (??), 06-Окт-20, 18:44 
Чтобы не оффтопить: последний Rust тоже работает в Xenial.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Денис (??), 06-Окт-20, 19:09 
> В PPA 10 есть только для 18.04+

Я даже догадываюсь почему. Не осилили поставить доп. зависимости за пределами apt build-dep gcc
sudo apt install libmpc-dev libmpfr-dev libmpfrc++-dev

Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

113. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Аноним (113), 04-Окт-20, 17:39 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. Скрыто модератором  +/
Сообщение от devnull (??), 04-Окт-20, 17:48 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (126), 04-Окт-20, 19:28 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (139), 04-Окт-20, 21:20 
Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

124. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 04-Окт-20, 19:03 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. Скрыто модератором  –4 +/
Сообщение от Аноним (139), 04-Окт-20, 21:20 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-20, 21:46 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (132), 04-Окт-20, 22:29 
Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

160. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-20, 22:52 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 04-Окт-20, 22:58 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 04-Окт-20, 23:25 
Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

161. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (161), 04-Окт-20, 22:56 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 04-Окт-20, 23:09 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Онаним (?), 04-Окт-20, 23:20 
Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

165. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Онаним (?), 04-Окт-20, 23:21 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 04-Окт-20, 23:33 
Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

203. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от leap42 (ok), 05-Окт-20, 04:34 
Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

222. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Денис (??), 05-Окт-20, 08:05 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Павелemail (??), 05-Окт-20, 09:37 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (171), 04-Окт-20, 23:35 
Есть проблема и есть ее решение.
Если современный Си или Си с плюсами не решит проблему, то нет резона использовать проблемный язык дальше. А то что там кому-то лень прочитать книгу и разобраться в новом синтаксисе так гнать таких в шею их время прошло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (132), 04-Окт-20, 23:46 
Если чел не может решить проблему на Си, он вообще не в состоянии что-то решить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Anonim (??), 05-Окт-20, 14:32 
Если чел не сможет понять ненужность Си, он вообще не в состоянии что-то понять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (132), 05-Окт-20, 19:53 
> ненужность Си

Ну дак выкинь всё, что на си написано! Что, не получается?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

355. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Anonim (??), 07-Окт-20, 16:21 
Обязательно выкенем и не раз, весь код в помойку, но потом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

357. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Anonim (??), 08-Окт-20, 00:07 
В libsvg уже выкинули. Теперь из мезы викидывают.
Ответить | Правка | К родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (302), 05-Окт-20, 21:13 
О, то - то я смотрю на расте прямо валом полезного и безопасного софта на все случаи жизни.

А иммнно 0.

Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Денис (??), 06-Окт-20, 00:47 
Я знаю Fractal (Matrix client) и rav1e (AV1 encoder). Последний лично собирал, в том числе в качестве либы для ffmpeg (для C-линковки и понадобился cargo-c).
Но, во всех трех этапах (сборка rav1e-bin, cargo-c, shared libs) из интернета выкачивались и собирались зависимости, для cargo-c это понятно, но Rust был установлен оффлайн со standalone инсталлера. А rav1e-src предварительно скачан из git'а. Единственное из системных зависимостей понадобился openssl-dev (в убунте его нет, кстати, видимо по сображениям безопасности, другие тулзы предлагаются).
И что странно, хоть я качал исходники 0.3.3, но собрался 0.3.0 (в арче уже был 0.3.3). В диспетчере задач мелькало --version=2018. Но то был старый дистр Ubuntu 16.04. Через месяц другой собирал в Mageia 7 (2019 года) - получился 0.4.0 alpha https://github.com/xiph/rav1e
Сначала выкачка из интернета меня сбила с толку. Запускаю сборку, а процессор не загружен. Думал, зависло. Потом только посмотрел мониторинг сети. Не привык к такому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +4 +/
Сообщение от СССР (?), 05-Окт-20, 00:19 
удивительно конечно. Мне 41 год, у меня практика 7 ЯП, за время практического использования я пришел к выводу что проще , понятнее и надежнее ЯП чем СИ, нет. А ЯП в котором баланс скорости написания кода, быстродействия, удобства, это С++ (начиная с 17).  А еще сложилось весьма отчетливое понимание о типа людей. Ну есть знаете быдло, есть книгочиты, есть белая кость, богема итп. И вот в IT, а именно среди программистов, тоже есть разные типы ). Я не собираюсь оскорблять кого то ). Со временем человек начинает понимать как устроен мир, как формируются всякие модные направления, что вообще такое мода и для чего она нужна, что такое безопасность, чем отличается житель деревни со своей землей от жителя мегаполиса в модных стрингах с модной прической и беспроводными наушниками, такими большими знаете. Чем отличается охотник и рыбак, от офисного клерка, чем отличается механическая коробка на авто от автомата, чем отличается программист которые умеет внимательно писать код используя весь потенциал ОЗУ, от модного программиста.
Так устроен мир, он наполнен всякими.  Знаете, вот европа говорит в россии нет толерантности. они врут, толерантность есть. Мне , моим знакомым, всем нет дела до геев, это их выбор, проблема в том что сми навязывают всем то что быть геем это круто, что считать себя мужчиной это не правильно.
И вот к чему я подвожу, к тому что не нужно навязывать людям всякую дичь. Нравится раст, ради бога, пишите свой линукс, свои библиотеки, может быть это будет круче и тогда естественным образом все прейдут к расту, но не через навязывания. Спасибо что дочитали до конца.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-20, 00:58 
Никогда не поздно начать участвовать в жизни подростающего поколения. Только вот причем тут геи вообще и все такое ? Хочется доказать себе свою правильность ? Ну блин, они же назло бабушке отморозят уши, т.е все плохое что можно под брендом "геи" притащат в дом, вназло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 05-Окт-20, 01:44 
> Мне 41 год, [...] я пришел к выводу [...] Со временем человек начинает понимать как устроен мир...

Хехе. Ты находишься на пороге нового открытия, и при некотором везении сделаешь его в ближайшие 10 лет. Открытие с одной стороны очень простое, с другой стороны мало кому даётся: со временем человек начинает понимать, что он не понимает как устроен мир, даже тогда, когда ему кажется, что он понимает.

> европа говорит в россии нет толерантности. они врут, толерантность есть. Мне , моим знакомым, всем нет дела до геев, это их выбор, проблема в том что сми навязывают всем то что быть геем это круто, что считать себя мужчиной это не правильно.

ХАХАХАХА. Простите, не сдержался. Я очень люблю противоречивость человеческой психики, и премного благодарен за такой пример. День прожит не зря.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +2 +/
Сообщение от СССР (?), 05-Окт-20, 02:39 
о сколько нам открытий чудных готовит просвящения дух )
И вы правы, мудрость она движется от великого к простому и чем дальше тем от понимания того что на самом деле невольно возникает улыбка. Даже дьявол в мелочах )) так говорят )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 05-Окт-20, 03:51 
> мудрость она движется от великого к простому

Мудрость -- это политкорректное название для первых стадий возрастного угасания интеллекта, когда интеллект за счёт прошлого опыта мышления ещё справляется выглядеть сложным и развитым, но ни на что большее не годен и в результате тратит все оставшиеся когнитивные ресурсы на создание иллюзии своей продуктивности. То есть ещё и не деменция, но уже не фонтан совсем. Глянь для примера на Барина нашего, на Михалкова, у него ЧСВ зашкаливает, поэтому самокритика на нуле, что позволяет ему беззастенчиво демонстрировать все особенности прогрессирующей мудрости.

И да, тебе ещё рано претендовать на мудрость: 40 лет говорит о том, что пиковая продуктивность уже пройдена, но до угасания-угасания ещё лет 10-20 у тебя есть. Точнее, наиболее вероятно 10-20: у всех по разному выходит, и тут, видимо, играет роль как генетика, так и деятельность, в которую вовлечён человек. Хотя и биология тоже -- если жрать водку в три горла, то мудрость можно достичь и к 30 годам.

Я выше говорил не о мудрости, а о когнитивном развитии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от СССР (?), 05-Окт-20, 04:18 
хорошо. тога вопрос, на пути от подростка к мудрости, какое место займет опыт?
И второе. На чем строится мудрость? на колличестве прочитанных книг? просмотренных сериалов? на умении писать код быстрее, или может читать рэп словами краше? или мудрость это выводы из пережытых ситуаций, наблюдение за собой и другими того как мы люди ведем себя в ой или иной ситуации.
Энштэйн был мудрым или ученым? что такое продуктивность и кому она нужна? Мудрость не измеряется в колличестве написанных книг, произнесенных речей. Все гениальное - просто.. Я думаю это слова мудреца )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 05-Окт-20, 06:00 
> хорошо. тога вопрос, на пути от подростка к мудрости, какое место займет
> опыт?
> И второе. На чем строится мудрость?

На опыте. Мудрость не очень получается мыслить когерентно, поэтому она целиком и полностью полагается на опыт.

> на колличестве прочитанных книг? просмотренных сериалов?
> на умении писать код быстрее, или может читать рэп словами краше?
> или мудрость это выводы из пережытых ситуаций, наблюдение за собой и
> другими того как мы люди ведем себя в ой или иной
> ситуации.

Это у кого как.

> Энштэйн был мудрым или ученым?

Эйнштейн был в первую очередь интеллектом, который нашёл себе применение в науке.

> что такое продуктивность и кому она нужна?

Продуктивность -- это способность выкатить какой-нибудь продукт. Может быть не любой продукт: психика шизофреника продуцирует галлюцинации, но толку от этого не много. Но с другой стороны, галлюцинация -- это не продукт мышления. Можно было бы сказать, что речь о ценном продукте, но тут встанет вопрос о том, кто будет оценивать ценность: Михалков оценивает продукты своего мышления как очень ценные, у него на лице написано и каждый звук его речи об этом намекает, но если так посмотреть со стороны -- всё это просто бред.

> Мудрость не измеряется в колличестве написанных книг, произнесенных речей. Все гениальное
> - просто.. Я думаю это слова мудреца )

Конечно. Кто кроме мудреца будет произносить эти речи в пользу бедных? Главное _зачем_ эти речи нужны? "мудрость не измеряется..." -- ну и что? Какая нам разница, чем мудрость измеряется и, тем более, чем она не измеряется? "Всё гениальное просто" -- и чё? Я согласен с тем, что при прочих равных простота стоит того, чтобы к ней стремится, но... эмм... и что? Значит надо стремиться к гениальности? Но гениальность -- это не что-то такое, что можно воспитать в себе или в другом, гениальность -- это врождённое свойство, которому повезло развиться в практически применимые навыки. Стремиться к гениальности -- это примерно как искать выдуманный из головы и высосанный из пальца где-то в средние века Святой Грааль. Можно конечно поискать, но заведомо провально. В то же время стремиться к простоте -- это вполне понятное направление деятельности, и можно надеятся что приложенные усилия окупятся со временем.

А, и кстати, насчёт гениальности и простоты: ты не знаешь, были ли попытки проверить это высказывание в рамках какой-нибудь вменяемой методологии проверки? Может быть всё совершенно не так? Или может, например, дело в том, что простую гениальность люди могут понять и оценить, и соответственно понять, что имеют дело с гениальностью. А вот сложную гениальность они не могут ни понять, ни оценить, ни признать за гениальность. И поэтому, естественно, у людей складывается впечатление что всё гениальное просто: действительно всё гениальное, что они видят, просто.

Громко звучащие, глубоко звучащие высказывания, которые при этом не содержат никакой полезной информации, и кроме того которые подчастую тупо неверны -- это одно из ярчайших проявлений мудрости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Денис (??), 05-Окт-20, 06:38 
А что там с этим Михалковым и почему кому-то есть до него дело? Я смотрел только один фильм по его рассказу "Большое космическое путешествие". Что-нибудь еще стоящее есть?

> у людей складывается впечатление что всё гениальное просто

Как там говорил Воланд: Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали. Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 05-Окт-20, 07:47 
> А что там с этим Михалковым и почему кому-то есть до него
> дело? Я смотрел только один фильм по его рассказу "Большое космическое
> путешествие". Что-нибудь еще стоящее есть?

Не знаю, я не смотрю кино. Но я не о кино. Недавно пару раз он появлялся в новостях с какими-то совершенно идиотскими утверждениями, уровня "никакого ковида нет, потому что его, на самом деле, излучают инопланетяне, чтобы взорвать масонскую ложу". Я заинтересовался зашкаливающим уровнем бреда и посмотрел видяшки мудрствующего Михалкова. У него их много, кстати, загугли, если интересно.

>> у людей складывается впечатление что всё гениальное просто
> Как там говорил Воланд: Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали. Оно,
> может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут.

Мало ли что там Воланд говорил: квантовая механика очень нескладная и совершенно непонятная, и чего-то над ней никто не смеётся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Денис (??), 05-Окт-20, 14:47 
> инопланетяне

Может, он увлекается космосом.

> Я заинтересовался зашкаливающим уровнем бреда и посмотрел видяшки мудрствующего Михалкова. У него их много, кстати, загугли, если интересно

Я смотрел видео рассуждения Якубовича о допинге, мне хватило. Промытые мозги. Причем его же коллегами, эта система поедает себя.

> Мало ли что там Воланд говорил

Много спорного говорил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от СССР (?), 05-Окт-20, 08:17 
по повод простоты и гениальности ). фишка в том что все что тут творится в этом мире оно особо не важно ) прикол в том что заморачиватся сильно не нужно ) и кто верит в бога, чувтвует его тот меня поймет. Этот мир создан так , что бы быть счастливым не нужно сильно заморачиватся, т.ет все лежит на поверхности. вроде есть такой термин KIS или как там? типа рабтатть все должно просто, без заморочек. т.е. кога человек покупает себе джинсы от версачи за 10к руб при этом зп 50 - это не есть мудрость. ну это такой пример знаете, могут тут напасть, сказать да то вы понимаете в моде )). откинте все мутное, оставть только то что вам реально нужно, ваш разум будет свободнее, вам станет проще дышать, легче, вот в этом мудрость, когда ты начинаешь замечать что боже, как луди сильно парятся! )) и вот например ЯП, придумывают всякие расты, всякую всячину лиш бы запудрить мозги, а по факту все решается просто при помощи уже отработанных инструментов). мудрость в простоте ). Помнится в 99 франков Октав  сказал "быть может счастье оно заключается в гармонии со скукой" )
Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 05-Окт-20, 09:33 
> Этот мир создан так
> , что бы быть счастливым не нужно сильно заморачиватся,

Да-да. Расскажи это ребятам с биполярным расстройством психики. Или гипертимикам, которые до диагноза не дотягивают, но в (относительно) лёгкой форме переживают те же симптомы.

>[оверквотинг удален]
> типа рабтатть все должно просто, без заморочек. т.е. кога человек покупает
> себе джинсы от версачи за 10к руб при этом зп 50
> - это не есть мудрость. ну это такой пример знаете, могут
> тут напасть, сказать да то вы понимаете в моде )). откинте
> все мутное, оставть только то что вам реально нужно, ваш разум
> будет свободнее, вам станет проще дышать, легче, вот в этом мудрость,
> когда ты начинаешь замечать что боже, как луди сильно парятся! ))
> и вот например ЯП, придумывают всякие расты, всякую всячину лиш бы
> запудрить мозги, а по факту все решается просто при помощи уже
> отработанных инструментов). мудрость в простоте ).

Эмм... Тебе будет неприятно это слышать, но я всё равно скажу. Тот первый твой коммент с "человек начинает понимать, как устроен этот мир" я моментально уложил в четвёртый баланс развития человека по Кигану. Собственно именно поэтому я и напророчил тебе, что в течение десяти лет ты новое открытие совершишь. Но этим комментом ты берёшь и подтверждаешь первое впечатление на все 100%. Единая система, описывающая счастье для всех. Хых. Системное мировоззрение. Всё что не укладывается в систему -- это досадные недоразумения, исключения из общего правила и их допустимо (необходимо!) игнорировать. Если система в каких-то случаях не срабатывает, пробуксовывает, то это не система виновата: система правильная, что-то другое не так. Если система таки разочаровала носителя, то он выкидывает её, заменяя её другой системой, не внося архитектурных изменений в мировоззрение. Четвёртый баланс. Эталон просто, в палату мер и весов.

Люди разные. Они настолько разные, что 150 лет потуг психологии запилить теорию психики так и не привели к результату. Люди разные на уровне физиологии, они разные на уровне психики. Эти разные люди были воспитаны разными родителями, которые ещё больше расширили спектр разности. Они были воспитаны в разных культурах, им были заложены разные ценности, они пережили разные психологические травмы или просто эмоциональные события своей жизни. В первые недели после рождения люди плюс-минус одинаковы -- будут орать, когда некомфортно, или, довольно похрюкивая, будут испытывать счастье, когда им сиську дадут пососать. Но чем дальше от рождения, тем более люди разные. И тем более разные поводы у них для того, чтобы испытывать счастье. (Это если физиология позволяет, потому как ежели нарушены балансы нейромедиаторов, то испытывать счастье может быть _физиологически_ невозможно (если не рассматривать медикаментозные способы доставки счастья в психику)).

> Помнится в 99 франков Октав
>  сказал "быть может счастье оно заключается в гармонии со скукой"

Ещё одна мудрая благоглупость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (324), 06-Окт-20, 14:23 
> Михалков оценивает продукты своего мышления как очень ценные, у него на лице написано и каждый звук его речи об этом намекает

По моему не стоит забывать что Михалков это в том числе и профессиональный актёр и режисёр. Я не знаю его лично и мне кажется из далека сложно определить, хороший актёр играет роль или говорит правду. Поэтому я бы не был так уверен что он действительно оценивает продукты своего мышления как очень ценные.

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 06-Окт-20, 14:50 
>> Михалков оценивает продукты своего мышления как очень ценные, у него на лице написано и каждый звук его речи об этом намекает
> По моему не стоит забывать что Михалков это в том числе и
> профессиональный актёр и режисёр. Я не знаю его лично и мне
> кажется из далека сложно определить, хороший актёр играет роль или говорит
> правду. Поэтому я бы не был так уверен что он действительно
> оценивает продукты своего мышления как очень ценные.

Ну если с этой стороны посмотреть, то можно допустить, что Михалков не болен мудростью, а играет роль человека на терминальных стадиях мудрости. Но, собственно, это ничего принципиально не меняет: это эталон мудрости в палату мер и весов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

327. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Денис (??), 06-Окт-20, 15:09 
А на мой вопрос вы не ответили, верите ли в бога? Мне для статистики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

332. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 06-Окт-20, 16:08 
> А на мой вопрос вы не ответили, верите ли в бога?

Это слишком интимный вопрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Денис (??), 05-Окт-20, 03:12 
> Знаете, вот европа говорит в россии нет толерантности

Можно подумать в европе она есть. Ну, если ты, конечно, не идешь против шерсти, то все норм.

> это их выбор

Это не выбор, строго говоря.

> толерантность есть

В общем-то да.

> С++ (начиная с 17)

Это же 2019+

> есть книгочиты

Книгочитов мало. В основном они родом из СССР, потому что тогда не было интернета и фильмов в оригинале.

> Чем отличается охотник и рыбак, от офисного клерка

У охотника и рыбака не самые полезные (актуальные) знания, кроме того охотник убивает животных.

> чем отличается житель деревни со своей землей

Возится в огороде, когда можно просто купить в магазине. Ну, некоторые любят цветы выращивать, для эстетики.

> считать себя мужчиной это не правильно

Не нужно путать геев и трансов.

> сми навязывают

Только западные, но не русские и арабские.
И вообще-то в теории они борются за равноправие, но на деле получается как всегда. Кроме того "сапожник без сапог", т.е. сами-то толерантностью не отличаются.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от СССР (?), 05-Окт-20, 04:29 
> Это не выбор, строго говоря.

кто-то выбирает, ктото прбует. речь ведь не об этом ) а о пропоганде, и конечно неокрепший подросток окунется в это не по своему выбору, а по навязанному. Как сигареты. Все курят и я покурю, хотя это очень вредно. Но не торопитесь ругать табачные фабрики, будте толлерантны ).
но по большей степени человек выбирает из опыта, а опыт современный человек получает из тв, интернет и так далее, но только не от своих родителей, потому что родители это легаси, а молодеж перспективная и современная. Вуаля! вот о чем говорил Гебельс ))

> У охотника и рыбака не самые полезные (актуальные) знания, кроме того охотник
> убивает животных.

охота и рыбалка это очень полезно, во первых это физ нагрузка, + это действительно полезная еда.

> Возится в огороде, когда можно просто купить в магазине. Ну, некоторые любят

В магазине нет продуктов которые можно кушать, ну разве что крупы. я вам не советую кушать еду купленную в магазине.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Денис (??), 05-Окт-20, 04:51 
> конечно неокрепший подросток окунется в это не по своему выбору, а по навязанному

Если это "не его", то как окунется, то так и вынырнет. А вот сигареты действительно вредны даже некурящим из-за дыма. Запретить их надо везде. Насчет моды, отец курил, одноклассники курили, а я, брат и отчим нет. Немного баловались только. Но я лично не затягивался (было больно), поэтому и не привязался видимо.

> опыт современный человек получает из тв

Да, в фильмах очень смачно курят (бедные актеры, ведь это надо много дублей делать), но повторять не хочется.

> родители это легаси

Это смотря какие. Надо быть прогрессивным, стать ребенку другом, тогда еще гордится тобой будет.

> рыбалка это очень полезно

Согласен, мечтаю сходить как-нибудь. Всяко лучше, чем в огороде ковыряться. А вот женщины ее не любят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 05-Окт-20, 09:34 
>> Это не выбор, строго говоря.
> кто-то выбирает, ктото прбует. речь ведь не об этом ) а о
> пропоганде, и конечно неокрепший подросток окунется в это не по своему
> выбору, а по навязанному. Как сигареты. Все курят и я покурю,
> хотя это очень вредно. Но не торопитесь ругать табачные фабрики, будте
> толлерантны ).

Ну ты сравнил. Табак -- это аддикция. Аддикция к сексу тоже бывает (довольно распространённый побочный эффект от слезания с героина -- замена экзогенных морфинов эндогенными), но сексуальная аддикция и сексуальная ориентация -- это вещи, которые существуют сами по себе и не взаимосвязаны.

> но по большей степени человек выбирает из опыта,

Сексуальную ориентацию человек выбирает из опыта? Нет. Совсем нет. Если бы биология/психология секса была бы выстроена таким образом, то это было бы крайне неэффективно с точки зрения эволюции.  Есть генетически прописанные программы, которые формируют сексуальное влечение и эти программы выбирают класс объектов, который вызывает сексуальное влечение. Как правило это всё срабатывает таким образом, что для мужчины сексуально привлекательны женщины, а для женщины -- мужчины. Но поскольку это сложная генетическая программа, она легко может пойти как-нибудь не так, и ~3% случаев она фейлится.

Впрочем, человек в этом смысле инвалид -- у него очень много порушенных прошитых поведенческих программ, их приходится заменять обучением, и такая замена "железа" на "софт" оказалась одним из решающих эволюционных преимуществ человека. Но в отношении сексуального влечения и его направленности программа осталась прошитой "железно". Там есть элементы импринтинга (ребёнок склонен выбирать партнёра похожего на родителя противоположного пола), но они не настолько сильны, чтобы сделать трангендера цисгендером, или цисгендера трансгендером. История медицины/психологии содержит в себе достаточно попыток изменить сексуальную ориентацию людей (геев и лесбиянок, конечно же). Разных программ -- и принудительных, и добровольных. И это не работает. Чисто теоретически, я бы предположил, что ежели манипулировать гормональным фоном ребёнка/подростка, то можно повлиять на формирование сексуального влечения и задать ему желаемую ориентацию, но, во-первых, это "теоретически", а я тот ещё "теоретик" биологии/психологии секса, не стоит мне особо верить (гормональные отличия мальчиков от девочек проявляются ещё во время беременности, и уже тогда, быть может, фиксируется будущая ориентация), во-вторых, тут нужна не пропаганда, не полоскание мозгов словами, а инъекции гормонов в течение продолжительного времени (то есть годами).

> родители это легаси, а молодеж перспективная и
> современная.

Это по большей части зависит от родителей. Как они себя поставят, так и будет. Или ты ссылаешься на свой собственный опыт общения с дитём подросткового возраста? Не переживай, если ты совсем с воспитанием не накосячил, это временно. Для возраста +-12-16 респект со стороны сверстников важнее, чем авторитеты родителей и учителей. Если тебе так важно оставаться авторитетом для своего ребёнка, то всё просто (теоретически): психологическая задача, которую решает этот возраст -- это выработка скиллов интимно-личностного общения, всё что надо тебе -- найти способ помогать своему ребёнку эти скиллы вырабатывать. Он может сопротивляться помощи, потому как это всё происходит на фоне продолжающейся сепарации от родителей и стремления к самостоятельности, и в этом основная сложность и состоит: помогать надо ненавязчиво, но не незаметно, так, чтобы ребёнок видел поддержку с твоей стороны. Как это делать универсальных решений нет. На крайняк, если совсем ничего не придумать, есть психологические центры, ориентирующиеся на психологическую работу с подростками в лагерных форматах (типа набрать смену подростков, вывезти на какую-нибудь базу отдыха, забубенить им социально-психологический тренинг на неделю и всяких развлечений в свободное время). Офигенный способ для подростка набрать скиллов с минимальными рисками. Правда эти развлечения довольно дорогие, потому как а) хорошие психологи дорого стоят; б) есть нехилый спрос со стороны обеспеченных родителей.

>> У охотника и рыбака не самые полезные (актуальные) знания, кроме того охотник
>> убивает животных.
> охота и рыбалка это очень полезно, во первых это физ нагрузка, +
> это действительно полезная еда.

Не вводи людей в заблуждение. Рыба, выловленная вручную, в наших широтах может и безопасна для здоровья (я по-крайней мере не слышал об обратном), но вот с мясом из леса ты легко можешь получить каких-нибудь очень интересных паразитов, и потом тебе придётся проходить полезный курс очистки организма от них. _Действительно_ полезный курс, даже несмотря на то, что он посадит тебе химией печень с почками. Говорят, что если правильно готовить мясо, то ничего такого не будет, но как по мне, надёжнее купить мясо в магазине. В этом тоже есть свои риски, но они меньше, чем с мясом из леса.

Вот с овощами и фруктами имеет смысл домашними интересоваться, но не столько из-за полезности, сколько из-за вкуса -- сорта на витринах, выведены с тем, чтобы долго храниться и красиво выглядеть, вкусовые качества не столь важны.

Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от СССР (?), 05-Окт-20, 09:48 
>>Сексуальную ориентацию человек выбирает из опыта?

Да, посмотрел кино , послушал песенки. Я вам скаужу так, Душа она не имеет гендерных различий.а вот тело да. и наше влечение оно исходит из наших физических возможностей и информационного опыта. Если мальчика поселить к волкам то получится маугли, только не умеющий говорить, если не к волкам а к педикам то это тмальчик станет тоже педикам, физически он способен на подвиги, информационно тоже подкреплен. вот пожауйста, пойдет парится в баню с мужиками.

про паразитов из леса )) весной мясо у оленей червивое- термообработка лечит, просто неприятно, олень -только зима осень, козу можно бить круглый год, кролики фазаны - круглый год. медведь - откажитесь от идеи.
опять же мясо нужно заморозить перед варкой. Тут все просто )) век живи век учись !! ) какие нафиг с++, если даже в лес за мясом боитесь ходить ))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 05-Окт-20, 10:32 
>>>Сексуальную ориентацию человек выбирает из опыта?
> Да, посмотрел кино , послушал песенки. Я вам скаужу так, Душа она
> не имеет гендерных различий.а вот тело да.

Тело является субстратом для существования души. Типа как компьютер является субстратом, для существования запущенной копии операционной системы со всеми её программами. Уже поэтому довольно странно говорить о том, что душа существует в отрыве от тела. Особенно странно на фоне всего того общеизвестного всем опыта изменения психики посредством изменения тела: наркотики меняют состояние души, систематическое употребление алкоголя уничтожает личность (тут "личность" использована как психологический термин и это уже изменения не состояния, но свойств психики), удар по голове может изменить свойства психики -- и не только в смысле покоцать восприятие или способность управлять конечностями, это могут быть и изменения характера. Инсульт меняет свойства психики. Инфекции центральной нервной системы могут сделать человека совсем другим. Паркинсон с Альцгеймером -- ты слышал про эти болезни?

Это я всё говорю про психику, не про душу, потому что я не уверен, какой смысл вкладывается в понятие душа, но полагаю, что единственное принципиальное отличие -- это бессмертие души. Может быть душа и бессмертна -- кто знает? -- но говорить о том, что тело не влияет на характер, склонности, способности -- это значит плевать в лицо фактам реальности, которые проявляют себя вокруг нас ежедневно.

Если же говорить конкретно о сексуальной ориентации, то научные исследования показывают, что сексуальная ориентация задаётся преимущественно генотипом, но "не совсем", потому как интерпретация генотипа может пойти по-разному.

> Если мальчика поселить
> к волкам то получится маугли, только не умеющий говорить,

Нет. Маугли как у Киплинга не получится, и дело не только в речи. Получится лысый волк, который будет чуть сообразительнее других волков. Без речи не развивается мышление. Причём, ежели сензитивный период для развития речи упущен, то это уже неисправимо. Если такого ребёнка-маугли вытащить из леса до пяти лет где-то, то ещё возможна адаптация к человеческому обществу, если после, то жить ему всю жизнь в клетке.

> если не
> к волкам а к педикам то это тмальчик станет тоже педикам,

Нет, статистика не согласна с мифами, которые ты исповедуешь. Наблюдения за детьми, которые росли в семье геев, показывают, что из таких детей вырастает геев в процентом выражении столько же, сколько в среднем по популяции.

> про паразитов из леса )) весной мясо у оленей червивое- термообработка лечит,
> просто неприятно, олень -только зима осень, козу можно бить круглый год,
> кролики фазаны - круглый год. медведь - откажитесь от идеи.
> опять же мясо нужно заморозить перед варкой. Тут все просто )) век
> живи век учись !! ) какие нафиг с++, если даже в
> лес за мясом боитесь ходить ))))

Я удивлён -- связь леса и C++ в качестве части общей системы на фоне рассуждений о мудрости и душе, существующей в отрыве от тела? Тебе точно 41 год, ты не приукрашиваешь свой возраст, отнимая от него пару десятков?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от СССР (?), 05-Окт-20, 11:37 
qt.mobile ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Денис (??), 05-Окт-20, 14:32 
> Тебе точно 41 год, ты не приукрашиваешь свой возраст, отнимая от него пару десятков?

1. 41 год
2. упоминание евреев (в удаленных)
3. упоминание бога
Я думаю, Миша немного перебрал, празднуя выход Эльбруса.

Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Денис (??), 05-Окт-20, 14:53 
> душа

Вы верите в бога?

Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Денис (??), 05-Окт-20, 14:29 
Приятно встретить образованного человека на опеннете.
Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-20, 13:54 
>>  сми навязывают всем то что быть геем это круто, что считать себя мужчиной это не правильно.
> Только западные, но не русские и арабские.

Правда, навязывают в основном в представлении "патриотичных" СМИ РФ (и возможно арабских, но я по ихнему не понимаю).

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –1 +/
Сообщение от Денис (??), 05-Окт-20, 03:22 
> Мне 41 год

Михаил, Вы?

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от burjui (ok), 05-Окт-20, 21:15 
Обсуждение поддержки определённого ЯП в проекте теперь считается навязыванием? Никто вам ничего не навязывает, пишите себе дальше на C++, благо зарплаты на нём такие, что на шапочку из фольги уж точно хватит. Пассаж про толерантность - вообще мимо кассы. Я, конечно, понимаю, где я сейчас нахожусь, но здешний уровень дискуссий меня самую малость огорчает. Знает, вот выхожу на улицу погулять, там всё спокойно, меня не ждёт за углом бригада диктатора Борроу Чекера или негр-трансгендер со здоровенной Каргой. А почитаешь здесь комменты - как будто в Mr. Robot попал, только E Corp здесь называется Mozilla. На здоровье.
Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от СССР (?), 07-Окт-20, 11:52 
таки я вас прошу продолжать писать на своем расте и не какать в коментах про другие языки )
а то ваши коменты походят на стадное блеение барана )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

347. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от burjui (ok), 07-Окт-20, 12:36 
Я вижу, вы - человек высокой культуры. Наверное, стоит прислушаться к вашим бесценным советам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от СССР (?), 07-Окт-20, 14:49 
а мне что расстелится перед тем кто вводит людей в заблуждение? я не строю из себя прорядочного, современного, пыль в глаза не привык пускать. Говорю как есть, без преукрас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (321), 06-Окт-20, 12:28 
"Шарик, ты - балбес." (с)
Как можно называть простым, понятны и надёжным Си, это абсурд.
На каких масштабах он прост и понятен? Лабораторная работа в местной шараге, в пару десятков строк?
Это не язык программирования, это окаменелость из мезозоя.
Надёжность, это просто хохма. Постоянно раскорячиваться для элементарных действий(перебор массива, например).
Как только вспомню мешанину кода высвобождения ресурсов в конец каждой второй функции... как вообще можно придти к таким выводам про язык Си.
Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от СССР (?), 07-Окт-20, 11:50 
Отстань дурашка )) тебе не понять ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +2 +/
Сообщение от Я (??), 05-Окт-20, 04:25 
скоро весь линукс поржавеет..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (132), 05-Окт-20, 06:03 
Так же с системдой было, начиналось "мне только загрузку ускорить...", потом гном перестал собираться без системды, потом начали велосипеды и колёса изобретать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Gogi (??), 05-Окт-20, 13:18 
Пока в мире есть хоть один адекватный разраб, сюсговноД будет нещадно пинаться и выпиливаться. Благо, даже сейчас есть десятки дистров без этого дерьма.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (215), 05-Окт-20, 06:48 
> Инициатором обсуждения стала Алиса Розенцвейг (Alyssa Rosenzweig), развивающая драйвер Panfrost

Этот панфрост пока ничего не поддерживает, а что написано жудко тормозит. Работает медленнее чем вывод через фрейм буфер.

Плохому програмисту C мешает!

Не дадим mesa застать растом!

Только C, только хардкор!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (215), 05-Окт-20, 06:52 
> выдвигают на передний план возможность повышения качества работы с памятью и избавление от таких проблем, как обращение к области памяти после её освобождения, разыменование нулевых указателей и выход за границы буфера.

Пусть эти "разработчики" используют нормальные ядра ОС где этой проблемы нет. Например Linux+GrSecurity.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Xasd5 (?), 05-Окт-20, 10:55 
"""I have serious concerns about cargo and crate usage. Cargo is basically npm for rust, and shares all of the bad design decisions of npm, including linking multiple versions of the same library together and ballooning dependency lists that are fetched intrigued from the internet."""

что собственно и погубило Rust

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (246), 05-Окт-20, 20:08 
К сожалению нет. Бананы для вебмакак будут выращивать до тех пор, пока будут вебмакаки. И даже всех остальных жрать бананы заставят - потому что стандартизация и унификация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –1 +/
Сообщение от burjui (ok), 05-Окт-20, 21:29 
Никто не мешает забить на crates.io и использовать свою репу и свои библиотеки без лишних зависимостей, и даже использовать Cargo в режиме оффлайн. И вообще, компилить Rust можно и без Cargo, если на то пошло. Mind blown.
Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (252), 05-Окт-20, 12:32 
> обсуждают возможность использования языка Rust для разработки драйверов OpenGL/Vulkan
>Алиса Розенцвейг (Alyssa Rosenzweig)

Это "ЖЖЖЖ", не к добру!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Gogi (??), 05-Окт-20, 13:16 
> Разработчики проекта Mesa обсуждают возможность использования языка Rust

Как надо читать: "Когда разработчикам Меса нечего делать, они яйца лижут".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (132), 05-Окт-20, 16:26 
Ну да, всё написано, всё работает, осталось только переписывать с одного языка на другой. Мозила уже показала, что это приводит к полной потере рынка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Наноним (?), 08-Окт-20, 11:57 
Ну конечно, именно это погубило Mozilla. Не разбазаривание денег на непонятные проекты, не просирание совместимости с плагинами, не выкаблучивание с интерфейсом. Во всём виноваты 10 прогеров, пишущих на Rust.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Рева RarogCmex Денисemail (?), 05-Окт-20, 14:05 
Haskell -- единственный язык, у которого всё хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –1 +/
Сообщение от EndrII (?), 05-Окт-20, 15:54 
Абсалютно согласен с Противниками Rust, если и апгрейдить драйвера то лучше на С++.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –1 +/
Сообщение от Аноним12345 (?), 05-Окт-20, 16:35 
Давно пора !
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (302), 05-Окт-20, 21:05 
Что пора? Mesa закопать? Пока всё с rust только закапывается. И так будет пока не появится нормальная инфраструктура.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (302), 05-Окт-20, 18:22 
А про раст толко и делают что обсуждают. И ничего дельного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  –1 +/
Сообщение от burjui (ok), 05-Окт-20, 21:20 
За дельным нужно на другие ресурсы идти - Github, crates.io, this-week-in-rust.org и т.д. Собаки лают, караван идёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (302), 05-Окт-20, 23:32 
Что-то идёт идёт этот караван да никак не дойдёт, а груз который он несёт как был на одном месте так и остался.

Груз уже протух давно.

> Github, crates.io, this-week-in-rust.org

И ничего кроме наколенных поделок да hello world. Потому что сырое оно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от burjui (ok), 06-Окт-20, 02:04 
> протух давно
> сырое оно

Два галоперидола этому господину!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (132), 06-Окт-20, 09:41 
Путаешь термины "сырое" и "свежее"? Сырое может быть как свежим, так и тухлым. А свежее - как сырым, так и обработанным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (132), 06-Окт-20, 09:48 
> сырое

И ещё, ты, походу, не в курсе этимологии слова "сырое". Оно пошло от "сырое молоко" - "сырное молоко", "молоко-сырец" для изготовления сыра, т.е. кислое, прокисшее молоко. Отсюда же изделие из творога называют сырниками.

Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

341. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Окт-20, 01:52 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +2 +/
Сообщение от swine (ok), 05-Окт-20, 19:34 
Примут чтоб не обвинили в сексизме.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (132), 05-Окт-20, 19:51 
А может сразу на бейсике писать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (246), 05-Окт-20, 20:09 
В гомотрансофобии же (Алисса - биологически - мужчина, и даже в армию отправится, если США прижмёт).
Ответить | Правка | К родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Окт-20, 01:54 
Ничего эти хрустоведы до конца не доводят, а еще лезут всюду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (308), 06-Окт-20, 06:12 
А что на rust‘е то? Были такие детские компиляторы где можно было делать программки из блоков, забыл как назывались, может сразу на них переехать? А то что это, раст, наверное уже слишком сложно для этого поколения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 06-Окт-20, 09:33 
Да дело не в сложно. Был бы у него вменяемый C-like синтаксис, можно было бы думать.
А так core maintainers придётся потом копаться в этом слое невменяемого синтаксического дерьма, если оно вдруг в апстрим захочет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Зз (?), 07-Окт-20, 01:02 
Все правильно делают - линукс должен втянуть как можно больше новых технологий производства ПО. А не то подтянутся всякие новые разработчики железа с их непонятными никому не нужными дешевыми архитектурами, да как соберут готовую десктоп ОС своим сырым Си-89 компилястом. И пиши пропало, безопасность задрожит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

343. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Окт-20, 01:56 
Праааальна, на скратче переписать все надо давным давно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

354. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Денис (??), 07-Окт-20, 15:32 
> Недавно gcc10 поставил в Ubuntu 16.04

Обновил системную libstdc++.so.6 (6.0.28 из gcc10) и мне кажется система быстрее бегать стала. Такое возможно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Разработчики Mesa обсуждают возможность добавления кода на я..."  +/
Сообщение от Anonim (??), 07-Окт-20, 16:29 
- Видишь незаменимость C? - Спрашивает опеннетный коментатор.
- Нет. - Отвечает аноним.
- И я не вижу, а она есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру