The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от opennews (??), 05-Окт-20, 09:10 
Компания МЦСТ представила выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0, построенного с использованием наработок Debian GNU/Linux. Дистрибутив Эльбрус является не пересборкой, а отдельным ответвлением, развиваемым разработчиками архитектуры Эльбрус. Поддерживаются системы с процессорами Эльбрус (Эльбрус-16С, Эльбрус-12С, Эльбрус-2С3, Эльбрус-8СВ, Эльбрус-8С, Эльбрус-1С+, Эльбрус-1СК и Эльбрус-4С), SPARC V9 (R2000, R2000+, R1000) и x86_64. Сборки для процессоров Эльбрус поставляются на коммерческой основе, а редакция для систем x86 заявлена как распространяемая свободно и бесплатно (iso-образы, размером 4 и 3 ГБ)...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53832

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –17 +/
Сообщение от Аноним (1), 05-Окт-20, 09:10 
Я смотрю, распил идет вполне успешно)
Только софт староват
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +8 +/
Сообщение от Анонимemail (16), 05-Окт-20, 09:40 
Что в нем старого? У меня в Debian 10.6 ядро 4.19.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –5 +/
Сообщение от Аноним (20), 05-Окт-20, 09:44 
Про лицензию тактично умолчали, чтоб их паразитами не называли как альт :)
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +32 +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Окт-20, 10:42 
Альт коммитит в апстрим (ядро, strace, glibc, kde). Вы их трудом опосредовано пользуетесь. Взамен на них гадите. Характерное для паразитов поведение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –5 +/
Сообщение от Аноним (81), 05-Окт-20, 11:28 
Список коммитов в студию! Особенно интересует kde
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +9 +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Окт-20, 11:51 
Ещё один типичный "сделайте это за меня" активист СПО, не умеющий в git.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 05-Окт-20, 13:23 
Так исходники-то где?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 19:15 
http://git.altlinux.org
http://altlinux.org/upstream
http://altlinux.org/эльбрус/upstream
http://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/linu...
и т.д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +3 +/
Сообщение от Аноним (155), 05-Окт-20, 13:56 
А Альтов-то чего паразитами называть? У них всё с исходниками доступно.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (167), 05-Окт-20, 14:21 
Все, да не все. binutils и ядро на Эльбрусы публично не доступны даже у них.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (155), 05-Окт-20, 15:08 
Кроме Эльбрусов. Эльбрусы вообще тёмная лошадка пока.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 19:19 
> Все, да не все. binutils и ядро на Эльбрусы публично не доступны даже у них.

Снимут NDA -- будут и они.  Нам-то удобней работать в своём обычном режиме.

Только зависит это, к сожалению, не только от МЦСТ.

Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (167), 06-Окт-20, 14:30 
А как вообще NDA сочетается с GPL? На первый взгляд кажется, что запрет на публикацию в NDA противоречит GPL и незаконен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

394. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (394), 07-Окт-20, 00:05 
Да известно как.
https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ru.html#DoesTheGPLAllowNDA
https://gcc.gnu.org/legacy-ml/gcc/2001-07/msg01342.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +5 +/
Сообщение от Аноним (20), 05-Окт-20, 09:47 
>Дистрибутив Эльбрус является не пересборкой, а отдельным ответвлением...

Точно накой же, но другой (с)

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Анонимemail (16), 05-Окт-20, 09:52 
А вы не думали про то, что весь софт приходится портировать под совершенно иную архитектуру? Что-то перекомпилируется, а что-то и нет. Приходится дописывать и переписывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –6 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Окт-20, 09:58 
> А вы не думали про то, что весь софт приходится портировать под совершенно иную архитектуру?

И? Есть прорва дистрибутивов (включая вендорские полупомойные) поддерживающие "иные архитектуры" (обычно много больше одной) - ничего, как-то справляются, и никто содержимое ports.ubuntu.com "отдельными дистрибутивами" не называет.

Да и "дописывание" вряд ли сводится к чему большему чем отключение ручных оптимизаций и интрисиков, если сами не отключаются.

А вот есть ли у этих гениев хотя бы своя система сборки - наблюдавшееся в том, что слегка было приоткрыто обозрению, заставляло изрядно сомневаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 10:06 
> Есть прорва дистрибутивов (включая вендорские полупомойные) поддерживающие "иные архитектуры" (обычно много больше одной)

Хорошо. Сколько из них поддерживают e2k? А сколько - какую-нибудь вариацию VLIW, например, IA64?

> Да и "дописывание" вряд ли сводится к чему большему чем отключение ручных оптимизаций и интрисиков, если сами не отключаются.

А также к переписыванию ассемблерных вставок и другого архитектурнозависимого кода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Окт-20, 11:00 
> Хорошо. Сколько из них поддерживают e2k?

а что, архитектура-то уже открытая?
А, это другое...

> А сколько - какую-нибудь вариацию VLIW, например, IA64?

(удаляя нахрен ненужные 30G обновлений обновлений для обновлений) - даже удивительно, что находятся настолько неленивые, что до сих пор поддерживают.
Впрочем, зато поддержка system/z нынче сплошь и рядом. А ведь стоит такая коробочка - изрядно подороже лесопиломатериалов, еще и ежегодно.
Наверное, этих system/z ровно две - одна у редгада, а вторая в OBS - вообще хз чья.

> А также к переписыванию ассемблерных вставок и другого архитектурнозависимого кода.

да-да, ведь в МЦСТ сидят не полтора пенсионера, а специалисты по всему.
Главное - верь, что они там что-то переписывают, а не #if 0 ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +9 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 11:16 
> а что, архитектура-то уже открытая?

А что, x86 или ARM - открытые архитектуры? Открытая из наиболее развитых одна, RISC-V.

> да-да, ведь в МЦСТ сидят не полтора пенсионера, а специалисты по всему.
> Главное - верь, что они там что-то переписывают, а не #if 0 ...

Никто и не утверждает, что у МЦСТ достаточно сотрудников. Тем не менее они работают, продвигая отрасль вперед, несмотря на подобных вам нытиков в комментах. И их работа позволяет гордиться страной, в которой еще остались инженеры подобного уровня. И дает надежду, что когда-нибудь мы общими усилиями возродим отечественную отрасль ИТ и будем создавать свое, а не паразитировать на чужом и работать на западных заказчиков, которые аутсорсят нам свои проекты, потому что мы тут готовы работать за еду.
Впрочем, если вас это устраивает - ваше право. Я же ненавижу аутсорс и аутсорсеров и хочу, чтобы моя страна и моя отрасль процветали. И да, я верю, что рано или поздно мы слезем с этой иглы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (81), 05-Окт-20, 11:33 
К сотрудникам претензий нет. А вот к руководству более чем. Компилятор под NDA в 20-м году это что-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 11:37 
Ну в суд подайте. МЦСТ нарушает GPL, замечательно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 11:51 
Тут речь не о нарушении GPL, а о полной бредовости ситуации. Они сами создают препятствия для распространения своей платформы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 12:01 
Не буду повторять одно и то же, как заевшая пластинка.
Да, ситуация идиотская и я никоим образом не оправдываю руководство МЦСТ, я лишь констатирую факты. Да, меня самого от этого коробит. Да, надо открывать и компилятор и архитектуру, привлекать энтузиастов к разработке, внедрять все это в школы и вузы, готовить новые кадры, заниматься популяризацией отечественных разработок.
Но сейчас мы имеем то, что имеем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –6 +/
Сообщение от Аноним (176), 05-Окт-20, 14:54 
А зачем диктаторам помогать? Тебе запретят потом использовать зарубежные системы и статью введут УК РФ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 14:58 
> А зачем диктаторам помогать? Тебе запретят потом использовать зарубежные системы и статью
> введут УК РФ.

Если предложат вменяемые альтернативы - ради бога. С удовольствием перейду на отечественный ЯП вместо Erlang, Rust и С, и на АльтЛинукс вместо Debian.
Но именно что альтернативы должны быть адекватными.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –4 +/
Сообщение от Аноним (155), 05-Окт-20, 14:19 
Но только не в россиийский.
Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:12 
> Компилятор под NDA в 20-м году это что-то.

icc, armcc, *ahem*

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (394), 06-Окт-20, 10:38 
Разве что-то из этого является *единственным* компилятором под какую-то платформу? Разве разработчики платформы не участвуют в разработке также и свободных компиляторов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (89), 05-Окт-20, 11:36 
> Я же ненавижу аутсорс и аутсорсеров и хочу, чтобы моя страна и моя отрасль процветали. И да, я верю, что рано или поздно мы слезем с этой иглы.

НИКОГДА.
деньги - не с вашей стороны.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 11:44 
Деньги - не главное, хоть и многие с этим несогласны. Совсем недавно обсуждали с товарищем (доцентом кафедры в одном из вузов моего города), почему многие научные работы сосредоточены у нас, за Уралом, а не в европейской части. Пришли к выводу, что это все потому, что люди у нас еще готовы работать за идею. В то время как в Москве все решают деньги, к сожалению.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (167), 05-Окт-20, 12:36 
Так может надо просто платить нормально в науке? Грантов больше и на большие суммы давать, лаборатории обустраивать, стипендию аспирантам поднять раз в 10-20?..

Просто никому это все не нужно, поэтому люди в дорогих регионах идут поднимать науку в тех местах, где можно еще не перебиваться с хлеба на воду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 12:38 
> Так может надо просто платить нормально в науке? Грантов больше и на
> большие суммы давать, лаборатории обустраивать, стипендию аспирантам поднять раз в 10-20?..

Ну так вперед и с песней. Или я должен платить и гранты давать?

> Просто никому это все не нужно, поэтому люди в дорогих регионах идут
> поднимать науку в тех местах, где можно еще не перебиваться с
> хлеба на воду.

К сожалению.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (167), 05-Окт-20, 14:20 
> Ну так вперед и с песней. Или я должен платить и гранты давать?

Государство так то должно, а граждане всего лишь обязаны платить честно налоги какие просят (в смысле без всяких серых схем получения зарплаты, без там взяток и прочего жить). Ну и естественно требовать от государства всевозможную отчетность и выбирать тех, кто будет двигать страну туда, куда хочется (например, в данном случаи, в сторону увеличения зарплат ученым).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:18 
> Государство так то должно

Вы случайно не из тех, кто при этом считает, что уж его-то налогами никто не вправе распоряжаться, с ним лично не посоветовавшись?

А то, знаете, есть такие инфантилы -- "мне все должны, я не должен никому".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

390. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (167), 06-Окт-20, 18:28 
Извините, но я несколько не уловил переход от моего сообщения к этим вопросам и гипотезам.

Но нет, я не из тех кто считает что "мне все должны, я не должен никому".

Ответить | Правка | К родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Окт-20, 18:37 
> Так может надо просто платить нормально в науке?

Это еще зачем? Надо просто почаще отправлять этих учоных за Урал - там полно работников за идею, а эти - пусть лес валят, зарабатывают стране ценную валюту.

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:15 
> деньги - не с вашей стороны.

Так же считала и семибанкирщина, не?

Впрочем, пусть жизнь покажет, что с чьей стороны.

Вам же могу предложить пояснение "на пальцах": http://youtu.be/x2-jQ6q4CRE

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +4 +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 11:49 
> А что, x86 или ARM - открытые архитектуры?

ISA открыты, как бы. Intel и ARM себе не враги, в отличие от.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от andy (??), 05-Окт-20, 12:23 
> И их работа позволяет гордиться страной, в которой еще остались инженеры подобного уровня. И дает > надежду, что когда-нибудь мы общими усилиями возродим отечественную отрасль ИТ и будем создавать

Уже нет давно отечественного, не отечественного. Есть worldwide, все остальное - bullshit.

> свое, а не паразитировать на чужом и работать на западных заказчиков, которые аутсорсят нам свои > проекты, потому что мы тут готовы работать за еду.

То что Вы ниже про деньги пишите, посовещавшись с товарищем доцентом, это и есть готовность работать за еду, прикрытая "благородными" позывами работать "за идею".

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 12:26 
у каждого своя идеология. Меня воспитывали еще на идеалах СССР.

> готовность работать за еду, прикрытая "благородными" позывами работать "за идею"

учитывая, что жизнь за Уралом еще есть и не все сбежали в Москву или заграницу, таких людей достаточно много.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от 123 (??), 05-Окт-20, 13:06 
Как там поживает СССР? Ах, его же не существует давно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (81), 05-Окт-20, 13:40 
>учитывая, что жизнь за Уралом еще есть и не все сбежали в Москву или заграницу, таких людей достаточно много.

Если границы и Москву перекрыть, то их будет ещё больше.

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от andy (??), 05-Окт-20, 21:26 
> у каждого своя идеология. Меня воспитывали еще на идеалах СССР.

Соболезную.

> учитывая, что жизнь за Уралом еще есть и не все сбежали в Москву или заграницу, таких людей
> достаточно много.

Предположим, что много, дальше что?

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 21:55 
> Соболезную

да нет, это я вам соболезную. Поколение, живущее в мире, где все продается и покупается, а деньги и цацки стоят дороже знаний и опыта, где работодателю надо "себя продавать" как проститутка, где человек человеку - волк. Я вырос в 90-е и прекрасно видел, во что превратилась некогда великая страна. И повальный бандитизм, и разрушение науки и образования, и утечку мозгов, и общую деградацию населения, когда вор правит страной, а доктор наук продает тряпки на рынке, чтобы хоть как-то выжить и прокормить семью.
Вы, похоже, росли в нулевых, когда ситуация улучшилась и вашим родителям не приходилось печь постный хлеб, потому что учителям не платили зарплату месяцами и денег на хлеб не было. Но вот что-то улучшение это застопорилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:20 
> Вы, похоже, росли в нулевых

Угадали. (это не догадка, это утверждение)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 22:22 
А оно чувствуется по стилю общения и формулировкам. Ну не видел человек даже будучи ребенком, как его страна разваливается, не знает, каково это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

343. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от andy (??), 06-Окт-20, 07:53 
>> Вы, похоже, росли в нулевых
> Угадали. (это не догадка, это утверждение)

Едрить ты аналитик. Для тебя и для того - выше в 90-е я рос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

347. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 06-Окт-20, 08:25 
> Едрить ты аналитик. Для тебя и для того - выше в 90-е
> я рос.

Знаете, что-то не похоже. Либо вы росли в семье, которой и в 90-е нормально жилось. Я родился в 1987 и 90-е провел школьником, поэтому прекрасно помню, как мы тогда жили.

Ответить | Правка | К родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от andy (??), 06-Окт-20, 10:19 
> Знаете, что-то не похоже. Либо вы росли в семье, которой и в 90-е нормально жилось.

Мне Вам скан своего паспорта отправить? Что значит нормально жилось? Жилось как многим тогда, блата не было, деньги зарабатывать приходилось, а не иметь.

Ответить | Правка | К родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 18:06 
>>> Вы, похоже, росли в нулевых
>> Угадали. (это не догадка, это утверждение)
> Едрить ты аналитик. Для тебя и для того - выше в 90-е я рос.

Технически рос, а по сути под стол пешком ходил.  Хотя, наверное, и впрямь уже что-то мог бы замечать.

Ответить | Правка | К родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от andy (??), 06-Окт-20, 08:03 
> да нет, это я вам соболезную. Поколение, живущее в мире, где все
> продается и покупается, а деньги и цацки стоят дороже знаний и
> опыта, где работодателю надо "себя продавать" как проститутка, где человек человеку
> - волк.

Дооо, конечно. И этими благами Вы, конечно же не пользуетесь, да? В очередях
стояли когда импортное "выбрасывали"? Или когда товара "не больше
3шт в руки" отпускают?

> Я вырос в 90-е и прекрасно видел, во что превратилась некогда великая страна.

Да вы что? Это когда пришла свобода и стало доступно все?

> И повальный бандитизм,

А он на пустом месте возник да? Все были такие душки в совке и, вдруг, бандитами сделались?

> и разрушение науки и образования,

Да, да. Воду и крэмы перед телеком заряжали, господин образованный?

> и утечку мозгов,

Так может платить надо было платить как следует, глядишь не уехали бы?

> и общую деградацию населения, когда вор правит страной, а доктор наук продает
> тряпки на рынке, чтобы хоть как-то выжить и прокормить семью.

Да и доктор наук на рынке получал больше, чем в своем НИИ и семья не только выживала и прокармливалась, а еще и хорошо жила при этом. Зато, у многих такая работа спесь сбила,
продавцов прекратили повально звать "спекулянтами".

> Вы, похоже, росли в нулевых, когда ситуация улучшилась и вашим родителям не
> приходилось печь постный хлеб, потому что учителям не платили зарплату месяцами
> и денег на хлеб не было.

Так не работайте учителем, если зарплату не платят. Хотя о чем это я? Вы же за идею
готовы были страдать? Что не так?

> Но вот что-то улучшение это застопорилось.

Действительно, что же это оно застопорилось? Было подающее надежды государство, а
стал Совок v2.0. Что же улучшение-то застопорилось?

Ответить | Правка | К родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 06-Окт-20, 08:23 
> Дооо, конечно. И этими благами Вы, конечно же не пользуетесь, да? В
> очередях
> стояли когда импортное "выбрасывали"? Или когда товара "не больше
> 3шт в руки" отпускают?

А это не блага. И да, я ими не пользуюсь. Я не выторговываю себе зарплату, пытаясь подороже себя продать. И нет, не стояли в очередях, когда импортное выбрасывали и когда товара не больше 3 шт в руки.

> Да вы что? Это когда пришла свобода и стало доступно все?

В гробу я видел такую свободу. Потому что стало доступно абсолютно все. А что делать с этой свободой людям никто не рассказал.

> А он на пустом месте возник да? Все были такие душки в
> совке и, вдруг, бандитами сделались?

Не вдруг. Людям выживать надо было. А каждый выживает как может. Кто может морды бить - идет морды бить.

> Да, да. Воду и крэмы перед телеком заряжали, господин образованный?

Нет, не заряжали. В образованной семье посчастливилось родиться.

> Так может платить надо было платить как следует, глядишь не уехали бы?

Так было бы с чего. Воры у власти все растащили по своим карманам.

> Да и доктор наук на рынке получал больше, чем в своем НИИ
> и семья не только выживала и прокармливалась, а еще и хорошо
> жила при этом. Зато, у многих такая работа спесь сбила,
> продавцов прекратили повально звать "спекулянтами".

Можно и микроскопом гвозди заколачивать, да только он для другого предназначен. Из развитой страны с наукой и промышленностью мы превратились в страну третьего мира, отбросы.

> Так не работайте учителем, если зарплату не платят. Хотя о чем это
> я? Вы же за идею
> готовы были страдать? Что не так?

Медведева наслушались? А кто детей ваших учить будет, если все учителя сменят работу? А лечить вас кто будет, если все врачи последуют их примеру? Мозг включайте хоть иногда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от andy (??), 06-Окт-20, 10:10 
> А это не блага. И да, я ими не пользуюсь. Я не выторговываю себе зарплату, пытаясь подороже себя > продать.

Тогда на что Вы жалуетесь? Не продаете себя дороже - работайте за идею. Насколько я знаю, это не запрещено.

> В гробу я видел такую свободу.

Ну да, оно же лучше когда за тебя решают, что ты должен делать. Главное, думать не надо, правда?

> Потому что стало доступно абсолютно все. А что делать с этой
> свободой людям никто не рассказал.

Так Вы же образованный человек и вдруг Вам надо растолковывать _ЧТО_ делать со свободой.

> Нет, не заряжали. В образованной семье посчастливилось родиться.

Семья образованная, а что со свободой делать не ясно. Парадокс.

> Так было бы с чего. Воры у власти все растащили по своим карманам.

Так не надо было обменивать свои ваучеры на бутылку водки, глядишь и воры бы не пришли в управление.

> Из развитой страны с наукой и промышленностью мы превратились в страну третьего мира, отбросы.

Ага "развитая" страна женские тампоны/прокладки не могла сделать. Когда перекос промышленности в сторону оборонки/космоса идет, это не развитая страна, Вас, образованного, нае....

> Медведева наслушались?

Вы наркоман что ли? То Вы говорите, что готовы работать за идею, а теперь жалуетесь что зарплаты не платят. Если Вы еще не поняли, работать надо за деньги, потому что с помощью них Вы можешь себе позволить комфорт, здоровье и отдых. Странно объяснять очевидное образованному человеку, которым Вы, без сомнения, себя считаете.

> А кто детей ваших учить будет, если все учителя сменят работу?

Вы не поверите, все не сменят. Хотя бы потому, что есть частные школы и репетироры.

> А лечить вас кто будет, если все врачи последуют их примеру?

Вы не поверите, частные клиники.

> Мозг включайте хоть иногда.

У меня он не выключается, а Вы в парадигме совка застряли.

Ответить | Правка | К родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 06-Окт-20, 15:06 
> Тогда на что Вы жалуетесь? Не продаете себя дороже - работайте за идею. Насколько я знаю, это не запрещено.

А разве я жалуюсь? Я констатирую факты. Продают себя пускай женщины с низкой социальной ответственностью, это словосочетание как нельзя лучше к ним подходит. Я же продаю свои знания и навыки и достаточно успешно, на мой взгляд.

> Ну да, оно же лучше когда за тебя решают, что ты должен делать. Главное, думать не надо, правда?

Когда выходишь из дверей вуза со свежеполученным дипломом и оказывается, что никому ты с твоей специальностью в твоем городе и в городе, где учился, не нужен, поневоле пожалеешь о распределении. По специальности я инженер САПР, после вуза работал сначала эникеем, потом программистом и сисадмином. Сейчас - разработчик. Выходит, что по специальности я не отработал ни дня.

> Так Вы же образованный человек и вдруг Вам надо растолковывать _ЧТО_ делать со свободой.
> Семья образованная, а что со свободой делать не ясно. Парадокс.

Я вам пишу в общем, вы переходите на частности. По логике у вас какая оценка была? "Удовлетворительно"?

> Ага "развитая" страна женские тампоны/прокладки не могла сделать. Когда перекос промышленности в сторону оборонки/космоса идет, это не развитая страна, Вас, образованного, нае...

А вы, я смотрю, специалист в женской гигиене. Вы женщина, или просто интересуетесь? Нае... нас сейчас. В жесткой форме. И в 90-е нас нае..., когда каждый год рожа в ТВ говорила, как нам было тяжело, но вот в следующем-то году точно заживем. С тех пор я не верю политикам.

> Вы наркоман что ли? То Вы говорите, что готовы работать за идею, а теперь жалуетесь что зарплаты не платят. Если Вы еще не поняли, работать надо за деньги, потому что с помощью них Вы можешь себе позволить комфорт, здоровье и отдых. Странно объяснять очевидное образованному человеку, которым Вы, без сомнения, себя считаете.

Вы идиот? Я не отрицаю деньги. Я лишь утверждаю (на собственном опыте, кстати), что деньги не являются решающим фактором мотивации к труду. А насчет отдыха... Да, я могу его себе позволить, но вот времени нет. Уже два года как забыл, что такое отпуск.

> Вы не поверите, все не сменят. Хотя бы потому, что есть частные школы и репетироры.

Охотно поверю. У меня двоюродная сестра в такой работала преподавателем английского. Ушла после того, как ее окончательно достали обнаглевшие детки мажоров.

> Вы не поверите, частные клиники.

В дополнение к предыдущему: вы слыхали, что в неком документе под названием "Конституция РФ" закреплено право на бесплатное образование и медицину? Нет, я понимаю, что этой конституцией можно только подтереться, но все же.

> У меня он не выключается

У вас тут буква "ы" явно лишняя.

Спор этот бесконечный и начинает раздражать. Так что на этом закончу. Мне надоело.

Ответить | Правка | К родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (155), 05-Окт-20, 13:50 
>И их работа позволяет гордиться страной, в которой еще остались инженеры подобного уровня.

Гордиться пока ещё рано. То, что, есть - мизер от того, что требуется сделать.

>И да, я верю, что рано или поздно мы слезем с этой иглы.

Мы, в принципе, можем слезть, но не при этих "Едим Россию".

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:28 
> То, что, есть - мизер от того, что требуется сделать.

"Не треба думати мизерно" (ц) :-]

Вы не знаете, что сделано, и тем более не знаете, что требуется сделать.

А на поверку сделано уже не так уж и мало.

> Мы, в принципе, можем слезть, но не при этих "Едим Россию".

Скорее просто не Вашими трудами.

Есть люди, которые опять же считают, что всё зависит от чего-то внешнего -- партии, правительства, строя, времён.  И вот среди них достаточно унытиков, поравалитиков и прочих "такому замечательному мне все вокруг должны".  Что характерно, дураки (а не подлецы) среди таких порой и впрямь уезжают куда-нить -- чтобы выяснить, что "там" они нужны ещё меньше, чем были нужны здесь, и что их самоприписанные "таланты" являются попросту самодурством: http://youtu.be/OLIYwbmJ2pk

А есть те, кто или ясно понимает, что зависит от _них_ (и делают), или даже неясно, но как та лягушка в крынке с молоком -- барахтаются, если от них зависит только _это_.  Не зная, что жидкое молоко можно сбить в твёрдое масло и тем получить опору для прыжка.  Не видя вокруг ничего, потому как крынка.  Но -- достигая неожиданных результатов.

Кто-то бы сказал про внешний и внутренний локус, а я так скажу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 05-Окт-20, 15:01 
Так возроди сталина. А, стоп, так заводы строились же штатами и европой. Ладно, есть же королев и калашников. Да, да, но нет, опять беда же, маячит лица фон брауна и шмайсера. Тринарная логика? Ну не осилил товарищ глушко доказать, что это нужно. Потому, что киевлянин. Не, патриотизм - это круто,но если заниматься вечным копированием - рискуешь плестись в вечном хвосте с отставанием лет в 10. Умы были и есть (надеюсь), творите, вперед. Вот только не нужно списывать редкие достижения на совок и сталиных
Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +6 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 15:08 
> Так возроди сталина. А, стоп, так заводы строились же штатами и европой.

На кой он мне нужен? Надо не Сталина возрождать, а тот дух, с которым люди достижения достигали.

> Ладно, есть же королев и калашников. Да, да, но нет, опять
> беда же, маячит лица фон брауна и шмайсера.

И что? Над фон Брауном и Королевым маячит Циолковский.

> Тринарная логика? Ну не осилил товарищ глушко доказать, что это нужно. Потому, что киевлянин.

Брусенцов вообще-то ей занимался. В МГУ. И он же Сетунь построил. Да вот только двоичная проще и дешевле на тот момент оказалась.

> Не, патриотизм - это круто,но если заниматься вечным копированием - рискуешь
> плестись в вечном хвосте с отставанием лет в 10. Умы были
> и есть (надеюсь), творите, вперед. Вот только не нужно списывать редкие
> достижения на совок и сталиных

Ну почему же редкие. Достаточно частые. А насчет отставания... Ну давайте представим, что США пережили то же, что и СССР/Россия. А у нас как был СССР, так и остался. А эпоха застоя завершилась. Что будет?
А вот творить - творим потихоньку как можем. Несмотря на таких, как вы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 05-Окт-20, 15:44 
>На кой он мне нужен? Надо не Сталина >возрождать, а тот дух, с которым люди >достижения достигали

Какой дух? Догнать и перегнать? Похвально, плюсую. Только копированием вечным не перегнать. С учетом дико низкой культуры производства.

>И что? Над фон Брауном и Королевым >маячит Циолковский

Ага, а над ним кондратюк, к примеру.

>Брусенцов вообще-то ей занимался. В >МГУ. И он же Сетунь построил. Да вот >только двоичная проще и дешевле на >тот момент оказалась.

Тут можно поспорить, действительно интересно и дело не в регалиях

>Ну почему же редкие. Достаточно >частые

Да хрен с ними, со штатами, примеры интересны, мне не троллить, реальное хочется услышать. Уникальных вещей было, это я, как политехник, могу утверждать.

>А вот творить - творим потихоньку как >можем. Несмотря на таких, как вы.

Например?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +3 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 22:20 
> Только копированием вечным не перегнать.

Нет, это тупиковый путь.

> Например?

МЦСТ, например.
Еще пример: проект, над которым я работаю в научном учреждении из одноименного города под Казанью, позволит увеличить безопасность полетов в ближайшей перспективе. Тоже полностью российская разработка от заказчиков до разработчика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:34 
> Да хрен с ними, со штатами, примеры интересны, мне не троллить,
> реальное хочется услышать.

Ну можно поглядывать http://sdelanounas.ru/index/rss/ -- лучше всего по тем областям, в которых соображаете, потому как журналисты всё так же регулярно _подвергаются насилию_ (ц), а прийти и поправить перепечатку не всегда специалист находится.

Навскидку вспомнился тот же "Гефест" как другой подход к той же задаче, которую американцы решали JDAM.  Ну или примерно всё, чем занимается Росатом.

Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (329), 06-Окт-20, 00:26 
Ну вот только, что Росатом ещё с наработками времён СССР держится. А Роскосмос сдаёт позиции американской частной компании и китайской государственной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:30 
> Тринарная логика? Ну не осилил товарищ глушко доказать, что это нужно.
> Потому, что киевлянин.

Мнээ... а точно не потому, что изначально та машина появилась как следствие проблемки с памятью на ферритовых кольцах, когда тот коллектив смог обеспечить надёжное хранение трёх состояний на двух элементах, но не двух -- на одном?

// другой киевлянин

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (167), 05-Окт-20, 12:26 
> Хорошо. Сколько из них поддерживают e2k?

А вы посмотрите на вики Альта:
https://ru.altlinux.org/%D0%AD%D0%BB...
https://www.altlinux.org/%D0%AD%D0%BB�...

Если вкратце, там очень весомый кусок добавления "поддержки" это добавление e2k в configure'ы и возня с тем, что lcc, который совместим с gcc, на самом деле ведет себя непохожим на gcc и даже clang образом...

> А сколько - какую-нибудь вариацию VLIW, например, IA64?

Gentoo и RHEL. До недавнего времени еще Debian поддерживал.

> А также к переписыванию ассемблерных вставок и другого архитектурнозависимого кода.

Если таковой используется. Не такой большой процент софта использует архитектуро-зависимый код, и еще меньший не имеет generic codepath'а без ассемблерных вставок.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 12:30 
Допустим. Дальше что? Все свернуть и продолжать лизать зад Интел и АМД? Или все-таки продолжать делать хоть что-то хоть как-то? Конечно, лучше сразу делать все правильно и грамотно, только вот это утопия и так никогда не получается (по крайней мере, на моей практике).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (81), 05-Окт-20, 13:45 
Правильности и грамотности в упор не наблюдается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 05-Окт-20, 15:08 
Ой, лижите зад мцст за китайский mips в корпусе со скрепной нашлепкой. По факту, от ребят из альта толку больше, чем от ваших "емких" комментариев. Что, noname закрылся, больше постить негде?
Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 15:11 
> Ой, лижите зад мцст за китайский mips в корпусе со скрепной нашлепкой.
> По факту, от ребят из альта толку больше, чем от ваших
> "емких" комментариев. Что, noname закрылся, больше постить негде?

В каком месте там MIPS, можете сказать? И что-то я не вижу от вас толк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 05-Окт-20, 15:52 
Хороший мой, кроме пиара совка и времен, в которых вас не присутствовало, от вас толку еще меньше. Давайте не переходить на личности. На счет mips, да, несколько перепутал, пардон
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 16:47 
> Хороший мой, кроме пиара совка и времен, в которых вас не присутствовало,
> от вас толку еще меньше. Давайте не переходить на личности. На
> счет mips, да, несколько перепутал, пардон

Первым на личности перешли вы, мой хороший.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 05-Окт-20, 17:59 
>Первым на личности перешли вы, мой >хороший.

Просьба указать место перегиба

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 18:05 
> Просьба указать место перегиба
> И что-то я не вижу от вас толк.

ваши слова.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:36 
Братцы, не ругайтесь.  Просто перечитайте друг друга внимательно, но не отвечая.
Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (167), 07-Окт-20, 12:16 
Правильный подход был бы развивать MIPS, RISC-V или даже продолжить пилить SPARC'и (благо OpenSparc существует), а наработки по Эльбрусу оставить как акселерятор вычислений, упростив собственно до уровня DSP.

И причина была бы простая - все эти архитектуры лучше предназначены для выполнения кода общего назначения, под них намного проще с портированием софта (да блин, те же спраки поддерживаются до сих пор в дистрибутивах), а VLIWам оставить то что они лучше всего умеют - молотить числа когда попросят. Ах, и да, не пытаться эти поделки продвигать дальше оборонки и стратегически важных мест инфраструктуры.

Но в целом в, как вы сказали, лизании зада Интелу и АМД тоже нет ничего плохого.

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

423. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 18:21 
> Правильный подход был бы развивать MIPS

С кем? (мы, если что, неплохо и там законтачены)

> RISC-V

Этим и так занимаются ещё два фаблеса в России, но в целом по миру результаты в виде SiFive пока весьма скромные даже по сравнению с e2k.

> или даже продолжить пилить SPARC'и (благо OpenSparc существует)

Вы просто не поверите: http://mcst.ru/r1000 (и на подходе R2000).
Более того, OpenSPARC им не упёрся по той простой причине, что эти ребята по сути и сделали UltraSPARC64, насколько до меня долетало.

> а наработки по Эльбрусу оставить как акселерятор вычислений,
> упростив собственно до уровня DSP. И причина была бы простая -

...и неправильная.

> все эти архитектуры лучше предназначены для выполнения кода
> общего назначения, под них намного проще с портированием софта
> (да блин, те же спраки поддерживаются до сих пор в дистрибутивах)

Вы не очень себе представляете, как именно поддерживаются, и не понимаете, что на заточенном коде трёхсотмегагерцовый e2kv2 оказывается способен уделать полуторагигагерцовый c2d, к примеру.

> а VLIWам оставить то что они лучше всего умеют - молотить
> числа когда попросят. Ах, и да, не пытаться эти поделки продвигать
> дальше оборонки и стратегически важных мест инфраструктуры.

Почему?

> Но в целом в, как вы сказали, лизании зада Интелу и АМД
> тоже нет ничего плохого.

Ну так лижите -- у нас свободная страна, каждый волен выбирать сам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:10 
> Да и "дописывание" вряд ли сводится к чему большему чем отключение ручных
> оптимизаций и интрисиков, если сами не отключаются.

Эх, опять огорчаете.  Я делал анализ характера и относительного объёма патчей МЦСТ -- разумеется, там где-то свои интринсики и оптимизации, где-то собственно реализация "в лоб", а где-то "да, здесь generic".

См., например, слегка причёсанную цитату в http://altlinux.org/эльбрус/портирование#SIMD

> А вот есть ли у этих гениев хотя бы своя система сборки

Есть.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 19:24 
> А вы не думали про то, что весь софт приходится портировать под
> совершенно иную архитектуру? Что-то перекомпилируется, а что-то и нет.
> Приходится дописывать и переписывать.

Это лишь часть вопроса -- например, альт для эльбруса является частично форком альта (поскольку не все изменения идут в обычный репозиторий -- например, где-то временный хак до исправления в компиляторе, где-то пока старая версия, потому что для новой патчи сделать -- это гору свернуть; хотя такого немного, но всё-таки есть), но это технически альт, что позволило подавляющее большинство пакетов (а в sisyphus_e2k сейчас более 14000 srpms и более 36000 собранных пакетов) просто пересобрать.

А вот OSL и впрямь является самобытным дистрибутивом, и взять build-файлики для него просто негде -- надо писать.  Хотя тем, кто знаком с portage, писать будет проще -- "вдохновлялись им" (ц) ;-)

Это не хорошо и не плохо, это просто факт.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 11:19 
>> Дистрибутив Эльбрус является не пересборкой, а отдельным ответвлением...
> Точно накой же, но другой (с)

Он не точно такой же. Он даже близко не похож на Debian. От Debian там только пакетный менеджер, всё остальное — LFS, помноженный на криворукость разрабов. Был бы "точно такой же", им бы хоть пользоваться можно было.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 11:28 
Ставил предыдущую версию для x86 на QEMU - пользоваться вполне можно, от Дебиана с виду не отличается. Свежую версию скачал, но еще не ставил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 16:26 
> от Дебиана с виду не отличается

Ну если поставить, загрузить разик и удалить, то и RHEL от Debian с виду не отличается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Окт-20, 11:52 
> Он не точно такой же. Он даже близко не похож на Debian.
> От Debian там только пакетный менеджер, всё остальное — LFS, помноженный

Вот и у меня было такое же впечатление. Но, правда, я смотрел в 2017м - может, с тех пор они что-то сумели скопипастить у дебиана помимо исходников самих пакетов?

Не может же ж быть, чтоб не нашлось ни одного православного патриота с умением собирать билд-системы, помимо тех троих что уже трудоустроены в alt ?

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 14:33 
> может, с тех пор они что-то сумели скопипастить у дебиана помимо исходников самих пакетов?

Они именно что *не* копипастили исходники пакетов. У них там даже разбивки на подпакеты не было (или почти не было), когда я его палочкой тыкал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 19:33 
> Не может же ж быть, чтоб не нашлось ни одного православного патриота

Это Вы про Левина или про Фотенгауэр-Малиновского?

> с умением собирать билд-системы

pbuilder там или OBS?

> помимо тех троих что уже трудоустроены в alt ?

Так у нас контингент, который сборочные системы _разрабатывает_, а не просто собирает.  См. тж. http://altlinux.org/girar да http://altlinux.org/hasher с http://altlinux.org/gear

Пожалуй, единственный известный мне в России в некотором смысле аналог -- это ABF.  В смысле когда не максимум осилили ещё и редхатовские/дебиановские скрипты развернуть (раз уж регулятор запинал предоставить сборку, а не только цельнодраные из центоса/дебиана+убунты же бинарники), а, собственно, соображали: куда идём и что для этого нужно.

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 19:27 
> Он не точно такой же. Он даже близко не похож на Debian.

Это скорее да.

> От Debian там только пакетный менеджер, всё остальное — LFS,
> помноженный на криворукость разрабов.

А что именно не устроило?  Я-то просто начинал бутстрап как раз на OSL -- может, у меня руки с тем же радиусом и потому не ощущалось, но как-то не доставила мне система особых проблем.

Да, местами это не альт (по раскладке библиотек, например) и это вызвало ряд дополнительных проблем уже при переходе с alien-пакетов на "родные" (зависимости местами оставались сгенерированы на "старые" места), но примерно то же самое в той или иной мере вылезло бы на примерно любой паре заметно разных дистрибутивов.

А то, знаете, были такие люди во ВНИИНС, которые с криками "рукожопы, железо не работает!!1" по сути саботировали разработку МСВС для Эльбруса, которую должны были выполнить.  Так ведь OSL и появился, между прочим.  И мы знаем, куда пошли те лжецы дальше.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от andy (??), 05-Окт-20, 21:32 
> А то, знаете, были такие люди во ВНИИНС, которые с криками "рукожопы, железо не работает!!1" по
> сути саботировали разработку МСВС для Эльбруса, которую должны были выполнить.  Так ведь OSL и
> появился, между прочим.  И мы знаем, куда пошли те лжецы дальше.

А еще были люди которые саботировали аль-линукс школьный 11 лет назад. Ты тоже грозился, что бохнакажит. И как? Где Коммисаров-то сейчас? Или наказание до СТРАШНОГО СУДА откладывается?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:44 
> А еще были люди которые саботировали аль-линукс школьный 11 лет назад.
> Ты тоже грозился, что бохнакажит. И как? Где Коммисаров-то сейчас?

Я мог сказать, что за такое Бог наказывает.  Понимаю, что у тебя по пятой графе и личной трусости вилка "Бог таки есть, Бога нет, Христос Бог" заклинила посерёдке -- но попробуй хотя бы научиться говорить "я помню, что ты грозился" или приводить точную цитату.

> Или наказание до СТРАШНОГО СУДА откладывается?

Это уже последнее.

Бывает при жизни -- посмотри, как кончились Ницше или там Червоний.
Бывает посмертно, но ещё на нашем веке -- порой родные вымаливают.
А на Суде будет неоспоримое, и судьёй каждому будет его собственная совесть.
Заткнуть её уже не получится, откупиться -- тем более, как и возразить.

Меня Бог при жизни за мои безобразия много наказывает, и очень хорошо, что так.

А уж опираться ли на опыт других, каких других, в чём -- тут каждый сам решает, не мне тебя учить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

349. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от andy (??), 06-Окт-20, 08:41 
> Я мог сказать, что за такое Бог наказывает.  Понимаю, что у
> тебя по пятой графе и личной трусости вилка "Бог таки есть,
> Бога нет, Христос Бог" заклинила посерёдке -- но попробуй хотя бы

Тебе не надоело смотреть в пятую графу, которой уже нет? Но да, Бога нет, а
религия для быдла.

> научиться говорить "я помню, что ты грозился" или приводить точную цитату.

Точную цитату уже не приведу, поскольку истерика тогда была огромная
https://gvy.livejournal.com/8813.html?thread=124013&mode=reply

Где-то отсюда и в коментах можно поискать. Плюс, кажется что-то было
в новости тут, когда PingWin откинулся


>> Или наказание до СТРАШНОГО СУДА откладывается?
> Это уже последнее.

Ага, когда ничего из того что должно работать не работает, остается только
надеяться, что Б-г накажет, да.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от E2E4 (?), 05-Окт-20, 09:48 
Очередные бредни анонима. Ты хоть что-то знаешь про финансирование МЦСТ? Про частные компании знаешь?
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от пох. (?), 05-Окт-20, 10:00 
Ога, ога - частные-пречастные такие компании, деньги на них сыплются из воздуха, работники работают на пролетарском энтузиазме и еще немножечко в свободное время шьют, чтобы лишние денежки отложить для помощи родной конторе.

Кстати, напомните, что там стало с директором другой частной компании - ну той, которая какой-то там альтернативный кал пыталась всем продать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +4 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Окт-20, 10:32 
Речь же не о том, что подрядчик по госконтракту работает за спасибо, а о том, что оплата работы и распил - это не одно и то же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от пох. (?), 05-Окт-20, 10:53 
"Вот и построена трасса Мухосранск-Жопоград!"

В условиях рассейской действительности - любая оплата работ по госконтрактам и есть распил - даже если до твоей мисочки крошки от него и не долетают и ты честно пашешь от звонка до звонка и еще немножко припахиваешь по выходным. (Впрочем, в госконтрактных конторах, как ни удивительно, серые зарплаты и серые схемы - гораздо чаще чем в коммерческих, работающих за деньги лохов. Потому что очень сикретно и государево слово и дело, с проверкой не придут, а если и придут - предварительно предупредят. А этих коммерсов - трясти надо! Поэтому часть крошек у тебя таки не совсем заработанные.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Окт-20, 15:54 
> любая оплата работ по госконтрактам и есть распил

Лично присутствовал/участвовал? Или напел кто?
Я успел поработать в конторе, которая выполняла работы по госконтрактам, оплата там была ниже рынка, на грани рентабельности. И их всё равно приходилось брать, потому что это гарантированный объём работ, который давал возможность какого-то заработка для персонала.
Так что может быть там кто-то чего-то и пилил, я свечку не держал. Но точно не с нашей организацией.
> с проверкой не придут

Ха! Ты не представляешь, сколько проверок приходило именно в связи с этими контрактами - а нет ли тут коррупционной составляющей, а все ли требования соблюдены, а покажите сертификат на то, а подвезите копию сертификата на это, а скиньте сканы дипломов сотрудников, и т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 19:42 
> "Вот и построена трасса Мухосранск-Жопоград!"

Как-как, говорите?  Берлинский аэропорт? :)

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (397), 07-Окт-20, 01:27 
А вы почитайте историю что ли. Там с одной стороны конечно все плохо с аэропортом, с другой из-за нарушений полетели головы высокопоставленных чиновников, ну как их выявили само собой.

Ну и второй момент, что он удовлетворял требованиям, которые были на момент строительства :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

398. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (397), 07-Окт-20, 01:29 
Уточнение: на момент начала строительства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

425. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 18:26 
> А вы почитайте историю что ли.

Ровно потому и интересуюсь.

Но есть и множество других занятных случаев по всемумиру -- вдруг кому пригодится (а то и на пополнение):
http://ruxpert.ru/Коррупция_в_США
http://ruxpert.ru/Коррупция_в_Евросоюзе

Например, солярка для Афганистана по ~$100/литр: http://www.huffpost.com/entry/afghan-hospital-overspending-f...

Ответить | Правка | К родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Dima1 (?), 05-Окт-20, 23:05 
Пох, ты опять забыл выпить таблетки. О все "знающий гуру". Эльбрусы и дистрибутив работают в  реальных критических сферах. А какой ты весь из себя спец все знают, что просто балобол.
Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Окт-20, 00:10 
Он-то как раз спец -- и поэтому особенно удручает, когда включает балабола даже там, где вполне способен и подумать лишнюю минуту, и выяснить достоверно, или вообще "красным словцом" побрезговать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 19:41 
> Ога, ога - частные-пречастные такие компании

Ну как бы да.  А хотите оспорить -- давайте тогда и интел с гуглем посмотрим повнимательней.

> деньги на них сыплются из воздуха

Вот там как раз что-то подобное: "не будут брать -- отключим газ", помноженное на взбесившийся печатный станок и "надо же куда-то пузырь надувать, шоб РОСЛО".

> работники работают на пролетарском энтузиазме и еще немножечко в свободное
> время шьют, чтобы лишние денежки отложить для помощи родной конторе.

Когда мне компиляторщики МЦСТ отвечают глубоким ночером на багу, тем же ночером и повешенную -- ну да, они не обязаны.  Не все же воспитаны гвозди с работы тырить.

> Кстати, напомните, что там стало с директором другой частной компании -
> ну той, которая какой-то там альтернативный кал пыталась всем продать?

Если Вы про Севу -- то я надеюсь, что по итогам разборок в МВД в итоге посадят ещё минимум одну крупную крысу.  Потому что то, что там происходит по части этсамого импортозамещения, я по имеющимся у меня данным иначе как целенаправленным саботажем назвать не могу (кто читал выкаченные претензии к той поставке -- тот опять же понимает им цену).

Да, сам Сева-то уже дома.

И, кстати, "Байкал-М" -- вполне себе шустрый десктопный камень.

PS: да, а "Байкал-Т" делали вообще под встройку, для тех машинок не предназначался (иначе вместо 10GE на нём было бы видеоядро); но при этом я в Т-Платформах ещё в Парк-Плейс видел прототип "Таволги" на Т-шке, где завели chromium и смотрели себе youtube в fullhd.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +3 +/
Сообщение от thevoan_email (?), 05-Окт-20, 09:16 
Подскажите кто в курсе как дела с появлением golang, mysql/mariadb, node.js, php 8 (относительно скоро релизнится) для архитектуры Эльбрус?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –12 +/
Сообщение от Аноним (15), 05-Окт-20, 09:39 
Зачем? Для чего процессор, если нет компилятора свободного? В чем тайна то? Походит на очередной распил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +3 +/
Сообщение от Анонимemail (16), 05-Окт-20, 09:44 
Тайна в госконтрактах - товарищи работают в основном по КИИ, а там никто ничего просто так не даст открыть. Меня это тоже раздражает, но пока приходится принимать этот факт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +22 +/
Сообщение от E2E4 (?), 05-Окт-20, 09:51 
Бесполезно объяснять. Местные обитатели кроме слова распил и тега #ненужно больше ничего не знают и знать не хотят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Анонимemail (16), 05-Окт-20, 09:53 
К сожалению, я давно уже это понял. Едва ли они вообще понимают, о чем пишут. Но все-таки хоть до кого-то есть шанс донести, что не все так просто в этом мире. К сожалению, опять же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –7 +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 11:22 
s/этом мире/этой стране/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 11:30 
В мире тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Окт-20, 16:47 
> В мире тоже.

Просто он там не был.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 19:49 
> Бесполезно объяснять. Местные обитатели

Это как раз не то чтобы местные.  Корреляционный анализ вполне чётко показывает, на какие темы каким почерком молчат, а на какие -- громко смердят.

Ничего, и это пройдёт.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от MVK (??), 06-Окт-20, 11:13 
Вообще то человек задал вполне конкретный вопрос, насчет сборок популярного серверного ПО под Эльбрус, а уже потом это все слилось в политоту. Лично меня тоже это интересует, но в ключе Java - что то новостей давно нет. Недавно были новости про Liberica JDK и в них "звенящая тишина" об архитектуре Эльбрус, что вызывает некоторую тревогу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

399. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (397), 07-Окт-20, 01:31 
В ключе Java, разве единсвтенная версия OpenJDK что доступна для e2k не устарела годика так на 3 (с соответствующими незакрытыми дырами и отсутствующим функционалом)?

Там вроде версия в духе 8u151 или 8u152

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

427. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 18:30 
> Вообще то человек задал вполне конкретный вопрос, насчет сборок популярного
> серверного ПО под Эльбрус, а уже потом это все слилось в политоту.

Давайте разберём, если #230 недостаточно.

> Лично меня тоже это интересует, но в ключе Java - что-то новостей давно нет.

Есть Java 8; доводят, кажется, 11.

> Недавно были новости про Liberica JDK и в них "звенящая тишина"
> об архитектуре Эльбрус, что вызывает некоторую тревогу

Надо же, буквально сегодня с ними переписывались (я не видел Ваше сообщение, но уж пару лет как знаком с коллегами из Bellsoft).  Давайте не буду рассуждать о надеждах, получится что -- постараюсь вспомнить и написать (или в новостях прочитаем).

См. тж. http://jug.ru/talks/jbreak-2016/java-on-elbrus/

Ответить | Правка | К родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Lex (??), 05-Окт-20, 11:02 
От чего свободного и почему это главное и единственное условие ?
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +3 +/
Сообщение от Анонимemail (16), 05-Окт-20, 09:43 
Насколько слышал, по Golang идут работы по портированию. Про остальное лучше спросить в чате в телеге.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 19:46 
> Подскажите кто в курсе как дела с появлением golang,

В процессе, какой-то транслятор уже есть.

> mysql/mariadb

5.7/10

> node.js

Есть в OSL, не собирал в альте (пока портирована достаточно старая libv8).

> php 8 (относительно скоро релизнится)

Релизнется -- будет смысл заниматься; а 7.3/7.4 собираются.

> для архитектуры Эльбрус?

См. тж. вкладку "Состав" на странице http://mcst.ru/elbrus_linux и/или http://altlinux.org/ports/e2k

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (338), 06-Окт-20, 02:43 
> Релизнется -- будет смысл заниматься

Учитывая, что там появился JIT <https://github.com/php/php-src/tree/master/ext/opcache/jit> - имеет смысл заниматься уже сейчас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (338), 06-Окт-20, 02:44 
Кстати, если LuaJIT на e2k портирован, то и php8 jit завести будет легко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

428. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 18:34 
> Кстати, если LuaJIT на e2k портирован,

Пока нет.

> то и php8 jit завести будет легко.

А вот тут спасибо за предупреждение, передал.  Хотя судя по ссылке в #338 -- это касается расширения opcache, нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

424. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от theDolphin (ok), 08-Окт-20, 18:22 
mysql, php, кажется, вполне себе платформонезависимы, можно притащить и скомпилять (сборочная система у них прекрасна: ebuild, собирающийся в deb)

интересно, будет ли там llvm...

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

429. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 18:35 
> интересно, будет ли там llvm...

Делают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +10 +/
Сообщение от Анонимemail (16), 05-Окт-20, 09:21 
Прекрасно. Рад, что, несмотря на кучу "доброжелателей", Эльбрус растет и развивается. Пора, пора России встать с колен в области ИТ и перестать быть вечным аутсорсером.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +13 +/
Сообщение от mfa (?), 05-Окт-20, 09:23 
вспомнилась шутейка не по теме: Запад пытался поставить Россию на колени, но она упорно не хотела вставать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Анонимemail (16), 05-Окт-20, 09:30 
> Запад пытался поставить Россию на колени

Мы и без Запада прекрасно справились в 90-е. Хотя, если принять факт участия ЦРУ и MI6 в развале СССР...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Nonymous (?), 05-Окт-20, 10:23 
Хрущоф работал на ЦРУ и МИ6.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +5 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 10:30 
Работать может и не работал, но тот факт, что развал начался именно при нем, оспорить сложно. Недальновидность, глупость, халатность, честолюбие - на этом всем вышеуказанные службы и могли сыграть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Nonymous (?), 05-Окт-20, 10:55 
Согласен 👍
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Анотолей (?), 05-Окт-20, 10:59 
Вероятней всего, что рядом с ним были люди такие, один из вариантов - это Отто Куусинен. Развал программы МПЭ пошел от него
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 11:18 
> Отто Куусинен

Да, был такой. Собственно, он и был серым кардиналом в этой истории. А Хрущов и ему подобные - лишь марионетки, в силу каких-то своих недостатков не понявшие, что ими манипулируют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от helloworld (?), 05-Окт-20, 11:25 
А уж каким образом Хрущев оказался среди руководителей страны...
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (89), 05-Окт-20, 11:41 
таким же, как и все члены политбюро: лизали задницу усатого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 11:57 
О нет, скорее грызли друг другу глотки. Лучше всех грыз Хрущев, он и успел откусить кусок побольше, устранив остальных грызунов. А потом начал развенчивать "культ личности" и "десталинизировать" общество.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (20), 05-Окт-20, 11:40 
Посмотрите, когда генетику и кибернетику назвали лженаукой! Хрущев и Сталин - это просто сорта одного и того же совка. Видимо фанатов стукача и карманника джугашвили остудит только постановка к стенке за подобранный колосок на убранном поле. Впрочем толчок автоматом в спину, всегда был лучшим методом убеждения в пацифизме.
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 11:47 
Да, то-то именно при Сталине был открыт ИТМиВТ и куча других институтов и лабораторий, занимавшихся вычислительной техникой, и именно при Сталине С.А. Лебедев и другие инженеры начали создавать прекрасные машины.
А теперь давайте вспомним, когда было принято разрушительное решение не строить собственные ЭВМ, а копировать американские: 60-е годы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –3 +/
Сообщение от andy (??), 05-Окт-20, 12:33 
> Да, то-то именно при Сталине был открыт ИТМиВТ и куча других институтов
> и лабораторий, занимавшихся вычислительной техникой, и именно при Сталине С.А. Лебедев

А сколько прекрасных ученых при Сталине, "открывшим ИТМиВТ и куча других институтов" отправилось в ГУЛАГ? Вавилов, Королев, Лангемак...

> и другие инженеры начали создавать прекрасные машины.

И где сейчас эти прекрасные машины?

> А теперь давайте вспомним, когда было принято разрушительное решение не строить собственные
> ЭВМ, а копировать американские: 60-е годы.

Оййй, прямо разрушительное.

P.S: Откуда столько красного скама повылезло?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +5 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 12:36 
> И где сейчас эти прекрасные машины?
> Оййй, прямо разрушительное.

Вот потому-то и нет их, только в музеях остались.

> А сколько прекрасных ученых при Сталине, "открывшим ИТМиВТ и куча других институтов" отправилось в ГУЛАГ? Вавилов, Королев, Лангемак...

А никто и не утверждает, что все было замечательно.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Annms_tmp (?), 05-Окт-20, 15:23 
Мой комментарий был удалён потому что:
>Пояснение: без достоверного источника выглядит как клевета

Мой комментарий:
>А сколько прекрасных ученых при Сталине, "открывшим ИТМиВТ и куча других институтов" отправилось в ГУЛАГ? Вавилов, Королев, Лангемак

Уже сколько раз был развенчан миф о "невинных жертвах" Сталина. Тот же Королёв настучал на коллегу, чтобы убрать его. Он мешал ему продвигать свои проекты.

Подробный разбор этой темы: https://www.youtube.com/watch?v=RIQHdrblwh4
"Если Королёв был осуждён "по доносу", как утверждается в массе документальных телевизионных фильмов, то почему не упоминается о доносах самого Королёва? Если же доносы Королёва - это не "доносы", то где тогда "донос" на Королёва?"

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от andy (??), 05-Окт-20, 21:35 
>[оверквотинг удален]
> Мой комментарий:
>>А сколько прекрасных ученых при Сталине, "открывшим ИТМиВТ и куча других институтов" отправилось в ГУЛАГ? Вавилов, Королев, Лангемак
> Уже сколько раз был развенчан миф о "невинных жертвах" Сталина. Тот же
> Королёв настучал на коллегу, чтобы убрать его. Он мешал ему продвигать
> свои проекты.
> Подробный разбор этой темы: https://www.youtube.com/watch?v=RIQHdrblwh4
> "Если Королёв был осуждён "по доносу", как утверждается в массе документальных телевизионных
> фильмов, то почему не упоминается о доносах самого Королёва? Если же
> доносы Королёва - это не "доносы", то где тогда "донос" на
> Королёва?"

Теперь Вам требуется сделать над собой усилие, и попробовать подумать, что тут не так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (20), 05-Окт-20, 12:34 
Кенетика
1930-е создана обширная сеть научно-исследовательских институтов и опытных станций
На рубеже 1930—1940-х гг., большинство сотрудников аппарата ЦК ВКП(б), курировавших генетику, и ряд видных генетиков были арестованы, многие расстреляны или погибли в тюрьмах (в том числе, Н. И. Вавилов)
1948 - Лысенко, объявил научные выводы западных учёных-генетиков лженаукой.

Кибернетика
1948 года Председатель Совета Министров СССР И. В. Сталин подписал постановление, в соответствии с которым создавался Институт точной механики и вычислительной техники[1].
1952  Ярошевский М. Кибернетика — «наука» мракобесов. — Литературная газета.

Не думаю что вас это убедит, но на мой взгляд очевидно, что Лебедев не отправился на Калыму, или чего хуже, только по той причине, что ося в это время был плотно занят врачами(делом врачей), а потом в 1953 откинулся.
В факте того, что в 60-е совок начал копировать запад в кибернетике нет ничего уникального, особенно если вспомнить истории:
создания атомного оружия
создания советского автопрома
создания советского авиапрома
Да что там говорить, программисты из эльбруса занимаются ровно тем же самым, берут то что сделано на западе и дорабатывают, чтоб работало, а на лицензии кладут под предлогом гостайны. - Ничего в этом мире не меняется.

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 12:42 
>[оверквотинг удален]
> а потом в 1953 откинулся.
> В факте того, что в 60-е совок начал копировать запад в кибернетике
> нет ничего уникального, особенно если вспомнить истории:
> создания атомного оружия
> создания советского автопрома
> создания советского авиапрома
> Да что там говорить, программисты из эльбруса занимаются ровно тем же самым,
> берут то что сделано на западе и дорабатывают, чтоб работало, а
> на лицензии кладут под предлогом гостайны. - Ничего в этом мире
> не меняется.

Вы правы, не убедило.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Annms_tmp (?), 05-Окт-20, 12:56 
И как обычно подобные писульки без доказательств.
Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (20), 05-Окт-20, 13:20 
Не вполне понятно, доказательств чего вы хотите.
   Если уж вам самому лень искать информацию, можете для начала, потребовать у господина nomad__(который собственно и поднял тему) док-ва того, что совок копировал западные электронные компоненты и вычислительную технику, я в этом с ним вполне согласен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 14:41 
Доказательств? Ты неграмотный совсем? Я догадываюсь, что из школьных учебников истории это всё уже могли вычистить, но неужели кроме них ты вообще ничего не читал? Открой биографию любого из упомянутых людей и убедись.
Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Annms_tmp (?), 05-Окт-20, 15:34 
>Открой биографию любого из упомянутых людей и убедись.

Уже убедился https://www.youtube.com/watch?v=RIQHdrblwh4 Доносы Королёва

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 05-Окт-20, 13:52 
аноним, вы несете ерунду.

>>>Лебедев не отправился на Калыму

потому что в 1952 плотно работал для оборонки и никому бы в голову не пришло срывать оборонный заказ. вот все эти бэсмы, стрелы, алмазы всякие. больше того, в оборонке отечественные разработки вполне себе жили до самого распада ссср.

как впрочем и остальные тогдашние компьютырщики, на разработки которых все эти статьи в философских словарях повлияли никак.

(и передайте вашей учительнице по географии, что я просил вас выдрать, чтобы впредь не путали Колыму с калымом)

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (20), 05-Окт-20, 14:02 
>аноним, вы несете ерунду.
>>>Лебедев не отправился на Калыму
>потому что в 1952 плотно работал для оборонки и никому бы в голову не пришло

Во-первых в голову пришло (я же указал источник)
Во-вторых об этом лучше расскажите Тухачевскому с Королевым....они видимо к обороне не имели отношения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 05-Окт-20, 15:46 
>>аноним, вы несете ерунду.
>>>>Лебедев не отправился на Калыму
>>потому что в 1952 плотно работал для оборонки и никому бы в голову не пришло
> Во-первых в голову пришло (я же указал источник)

дырку от бублика ты привел. ты не очень умный, наверное, если думаешь, что твоя ссылка на литературку 52 года служит доказательством того, что вот вот Лебедева с Рамеевым должны были репрессировать, и только смерть сталина их спасла. был бы ты умнее, ты бы хоть прочитал материал, на который ссылаешься. но ты не прочитал.

> Во-вторых об этом лучше расскажите Тухачевскому с Королевым....они видимо к обороне не
> имели отношения.

а давай сюда еще Троцкого приплетем, тоже ведь к обороне какое-то отношение имел?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (20), 05-Окт-20, 16:43 
>дырку от бублика ты привел. ты не очень умный

Простите, что прерываю череду ваших "очень умных" собеседников :)

>что вот вот Лебедева с Рамеевым должны были репрессировать

Нам не дано узнать что бы было, но мы точно знаем, что:
1)Большой террор со смертью усатого прекратился.
2)Кибернетика в совке была объявлена лженаукой и большого развития не получила (а иначе то, с чего вы это все набираете, имело бы отношение к РФ)

>а давай сюда еще Троцкого приплетем, тоже ведь к обороне какое-то отношение имел?

Какое-то?! Троцкий, вообще то, является создателем Красной Армии, если кто не в курсе. И он не боялся ходить по фронтовым окопам, в отличии от ссыкливого оси, который к окопам приблизился только тогда, когда они приблизились к Москве в декабре 1941 года.
И это не смотря на то, что и Троцкого и осю я считаю упырями, которыми можно пугать детей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 05-Окт-20, 17:38 
> Нам не дано узнать что бы было, но мы точно знаем, что:
> 2)Кибернетика в совке была объявлена лженаукой и большого развития не получила (а

вы о себе во множественном числе говорить начали? так себе симптом, врачу покажитесь, по возможности все вместе.

я так понимаю, никакие факты вас уже не смутят, типа там два действующих профильных института, развртывание серийного производство ЭВМ, организация вычцентра МО? это все происходило как раз во время мифического угнетения кибэрнетики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (20), 05-Окт-20, 21:12 
>> Нам не дано узнать что бы было, но мы точно знаем, что:
>> 2)Кибернетика в совке была объявлена лженаукой и большого развития не получила (а
> я так понимаю, никакие факты вас уже не смутят, типа там два
> действующих профильных института, развртывание серийного производство ЭВМ, организация
> вычцентра МО? это все происходило как раз во время мифического угнетения
> кибэрнетики.

А где факты то? Давайте модели ЭВМ, года выпуска, ТТХ, будем сравнивать.
А то так можно и чапельники выпускать, и заливать в уши про отсутствие аналогов.

Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 05-Окт-20, 23:20 
ты волшебное слово забыл сказать. потому никаких "давайте".

ищи себе других желающих сочетать неприятное с бесполезным.

Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 23:39 
> А где факты то? Давайте модели ЭВМ, года выпуска, ТТХ, будем сравнивать.

#234

Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 19:56 
> А теперь давайте вспомним, когда было принято разрушительное решение
> не строить собственные ЭВМ, а копировать американские: 60-е годы.

Называют 1967: http://www.olap.ru/home.asp?artId=2148

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (20), 05-Окт-20, 22:56 
Статья - антиреклама плановой экономики. Основная мысль - мы были огого, но нам не дали.
Но даже это огого - враньё рассчитанное на домохозяек, а при критическом рассмотрении, автор путается в показаниях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 23:40 
> а при критическом рассмотрении, автор путается в показаниях.

Вы же понимаете, что без доказательств это как раз и есть враньё, рассчитанное на домохозяев и к тому же неграмотно изложенное?  Или даже этого не в силах понять?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

348. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (20), 06-Окт-20, 08:39 
Автор, например, утверждает, что конвейер инструкций даёт "значительно больший прирост производительности" чем параллельные вычислительные блоки. Самый смех в том, что параллельные вычислительные блоки тоже требуют наличия конвейера (т.к не все инструкции могут исполняться параллельно)
Так что у америкосовой машины конвейер тоже был, просто либо автор решил об этом не упоминать, либо американцы считали это само собой разумеющимся и не писали об этом.

Размышления про компилятор - это на самом деле разговор про однопоточные и многопоточные алгоритмы, а говорить, что у американцев был комп в 6 раз быстрее, но они это не использовали из за компилятора - смешно т.к софт в те года писали в основном на ассемблере, и уж если на асме писать то проблем с компилятором обычно не бывает.
Ценность статьи в табличке в конце, которая показывает отсталость парка вычислительной техники в 1980-е годы из которой следует, что везде стояли 1022 с 85К операций в секунду, при том что весь мир уже с семидисятых годов юзал 8086.
Тут можно всю статью переписать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

395. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 07-Окт-20, 00:07 
>> а при критическом рассмотрении, автор путается в показаниях.
> Вы же понимаете, что без доказательств это как раз и есть враньё,
> рассчитанное на домохозяев и к тому же неграмотно изложенное?  Или
> даже этого не в силах понять?

а автору приведенной комипиляции можно без всяких доказательств рассказывать сказку про бэсм-6 и союз-аполлон?

Ответить | Правка | К родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от borbacucaemail (ok), 05-Окт-20, 12:10 
демшизуем в уголочке?
Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (89), 05-Окт-20, 11:40 
да?
ножками буша? :)
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 20:02 
> ножками буша? :)

Нет, это уже средство развала местного производства стратегически важной продукции.  В Африке, кстати, тоже убивали дешёвым импортом.

Впрочем, можно и другие истории припомнить -- например, пока у нас ещё пытались трепыхаться производители мелких АТС, панасоник демпинговал; а когда примерно к рубежу веков они все кончились -- взвинтил цены в разы.

Таких "случайностей" гору и маленькую тележку можно привести.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (15), 05-Окт-20, 09:43 
Прекрасно было бы если были открыты компилятора и ISA. А так что-то выпустили, что-то работает. А для кого это всё? Продавать только на госзаказ.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Анонимemail (16), 05-Окт-20, 09:46 
Сами же и ответили - для государства и КИИ. До массового рынка еще не доросли по объему производства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 11:26 
Не по объёму производства, а по своему недальновидному подходу. И, поскольку менять его они не собираются, никогда не дорастут. (Жаль? Может быть. Но уже предпочитаю не жалеть, чего нервы тратить.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 11:32 
Ну так озвучьте им свой дальновидный подход. А объем производства у них действительно мизерный, несравнимый с Интелом. Отсюда и такая высокая стоимость. А про закрытость: кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Ужинает МЦСТ, к сожалению, государство, а не частные инвесторы, с которыми еще можно как-то договориться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 12:01 
> Ну так озвучьте им свой дальновидный подход.

Старпёры из руководства всё равно не поймут. Да что там — даже слушать не станут. Как-так опубликовать опкоды? Это зачем это? Что, двигать поддержку архитектуры в апстрим GCC и LLVM? Нет, нет и нет, они же неэффективные, да и кто ж тогда наш компилятор покупать будет?! Да ты, небось, шпиён мериканский, если такое предлагаешь!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 12:04 
Ну, хотя бы руководство программиста они опубликовали, а там уже что-то есть. Но без хотя бы общедоступного эмулятора оно, к сожалению, бесполезно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 19:45 
Листал я то руководство. Одни общие слова без конкретики. Годится только в качестве расширенной рекламной брошюрки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (232), 05-Окт-20, 19:52 
> Листал я то руководство. Одни общие слова без конкретики. Годится только в
> качестве расширенной рекламной брошюрки.

Я тоже листал. На фоне отсутствия документации и исходников хоть что. На безрыбье и рыбу раком.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 20:06 
> Листал я то руководство. Одни общие слова без конкретики.

И опять врёте.

> Годится только в качестве расширенной рекламной брошюрки.

Оно годится и как руководство по оптимизации общего плана, на минуточку.  В смысле не применительно именно к эльбрусам, а полезное также и на OOSS-архитектурах.

Впрочем, желающие могут сами посмотреть и оценить слова этого набросчика (уже начинаю догадываться, из какой именно он конторы, по характерному упорству):
http://mcst.ru/elbrus_prog
http://ftp.altlinux.org/pub/people/mike/elbrus/docs/elbrus_p...

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 21:20 
> уже начинаю догадываться, из какой именно он конторы, по характерному упорству

Так расскажи, чего стесняешься? Мне прям очень интересно, чего ты себе нафантазировал. Я даже спорить не буду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 21:38 
А, кажись, понял. Ты ведь у нас любитель теорий заговора, наверняка происки «конкурентов» углядел (хоть они и не конкуренты ни разу в десктопно-серверно-госзакупочной области). Нет, не угадал. Работай я у них, не имел бы опыта общения с мцстшным барахлом, и не подгорало бы у меня от его упоминания так сильно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 23:51 
> Нет, не угадал.

Возможно.  Как понимаете, верить на слово не собираюсь.

> Работай я у них, не имел бы опыта общения с мцстшным барахлом,

Как раз-таки не факт -- например, pavlinux это не обошло.

> и не подгорало бы у меня от его упоминания так сильно.

Слушайте, я за эти пять с лишним лет навидался внятных отзывов по объективным проблемам софта на e2k вообще и OSL в частности (хотя, разумеется, ко мне в основном попадают вопросы и баги по альту).

Разумеется, там _есть_ проблемы, недостатки, неудобства.  Как и в e2k-alt-linux.  Как и в RHEL или Debian на x86_64.

Вот только когда у, скажем, занимающихся хранилками возникают проблемы конкретно с OSL, почему-то они их как минимум способны внятно описать.

Попробуете конкретизировать?  Вдруг получится подобрать "огнетушитель" ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

335. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (394), 06-Окт-20, 01:57 
> Попробуете конкретизировать?

Всё, что сильно надо, давно конкретизировано в багтрекере. Всё остальное и вспоминать желания нет. В сухом остатке — куча времени, убитого на решение проблем, отсутствующих на других платформах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

418. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 17:54 
>> Попробуете конкретизировать?
> Всё, что сильно надо, давно конкретизировано в багтрекере.

Если речь про МЦСТ-шный -- хотите, подпишите меня (mike@altlinux.org), вдруг что-то получится помочь порешать.

> В сухом остатке — куча времени, убитого на решение проблем,
> отсутствующих на других платформах.

Вот тут бы тоже список платформ был интересен -- хотя если на всех gcc и не брать clang/icc (которые также вскроют часть проблем с неявной привязкой к gcc), то отчасти я Вас понимаю.  Только в бой ввязывался сам, а не по пинку руководства -- потому-то мне и легче, наверное, делать что должно.

Ответить | Правка | К родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 20:03 
>> Ну так озвучьте им свой дальновидный подход.
> Старпёры из руководства всё равно не поймут.

Вы не в теме.  И это самое мягкое, что могу сказать.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Окт-20, 15:24 
Дальновидным подходом было бы производство ширпотреба в тех секторах рынка, где это возможно. Тягаться с Intel и AMD в секторе десктопов бессмысленно. А вот клепать NAS'ы на процах серии R - с этим вполне можно было бы выйти на рынок, особенно если учесть, по каким конским ценникам продаются коробочки на комплектухе, которой цена пятачок за пучок. При этом основа у МЦСТ уже есть (например, http://mcst.ru/mpu-com, только разъёмы на самой плате распаять).
Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 15:30 
> Дальновидным подходом было бы производство ширпотреба в тех секторах рынка, где это
> возможно.

Вот так и загнивает наука. Когда нет вызовов, наступает застой, а потом все порастает теплым мягким мхом и уже неохота что-то изобретать и напрягать разленившийся мозг.

> Тягаться с Intel и AMD в секторе десктопов бессмысленно.

Они и не особо пытаются, как я понимаю. Имеют узкий рынок в госсекторе и оборонке и пока этим довольны. Но, стой Эльбрус как мой i3-8300, я бы обязательно купил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Окт-20, 16:38 
> Вот так и загнивает наука. Когда нет вызовов, наступает застой, а потом
> все порастает теплым мягким мхом и уже неохота что-то изобретать и
> напрягать разленившийся мозг.

Я же не говорю "в тех секторах, в которых не будет конкуренции". На рынке NAS конкуренция вполне себе есть. А сделать готовое, пригодное для массового потребителя устройство, когда есть только процессорная плата - это ещё какой вызов. А потом пойдут новые вызовы - отлов багов, гладкий апгрейд, удешевление продукта, расширение ассортимента, и т.д. В какой-то момент возникнет вопрос о специализированном КПИ с аппаратным модулем XOR, специально для RAID - его тоже надо сделать, и драйвера под него написать надо. И так далее, и так далее, и так далее. Если заниматься всерьёз, то ни о каком застое и порастании мхом даже речи не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 20:09 
>> Тягаться с Intel и AMD в секторе десктопов бессмысленно.
> Они и не особо пытаются, как я понимаю.

А тут одним железом и не потягаешься, нужно в связке с софтом идти.

Мы, собственно, с этим помочь и пришли.

PS: по ценам -- ну да, малотиражные; но уже возможно купить материнку с восьмиядерником за 125 тысяч: http://mcst.ru/modules -> http://mcst.ru/e8c-mitx (только к ней далеко не всякая DDR3 ECC подойдёт, лучше сразу с памятью заказывать или внимательно читать http://altlinux.org/эльбрус/hcl/память; на 8СВ с совместимостью по памяти должно полегчать, насколько слышал).  Правда, продать пока могут минимум ИП-шнику.

Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от borbacucaemail (ok), 05-Окт-20, 12:11 
у вас клиент недострижен
Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 20:09 
> у вас клиент недострижен

Это ещё вопрос.  Потому что если мои подозрения вдруг правильные -- то та контора умудряется воровать у покупателя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Анонимemail (16), 05-Окт-20, 09:48 
А прекрасно уже то, что в России, традиционно считающейся ресурсным (люди тоже ресурс) придатком США и вечным аутсорсером как в свое время китайцы и индусы, есть такие разработки и они успешны хотя бы в госсекторе.
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (73), 05-Окт-20, 11:16 
> успешны в госсекторе

:facepalm:

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +3 +/
Сообщение от Аноним (95), 05-Окт-20, 11:45 
А в чем прекрасность то? Обычные люди этим врядли смогут воспользоваться. Разаработка закрытая если не сказать засекреченная, то есть для свободного рынка ее можно сказать нет и в силу вышеописанных причин она менее привлекательна чем открытые аналоги то есть неконкурента. И при первой смене режима или когда нефть еще больше обесценится оно превратится в тыкву и будет пылиться гдето на полках архивов как сейчас гниет документация по многим разработкам из ссср.

Будь моя воля я бы ввел финансировние подобных проектов по принципу финансировния религии в германии - являешься верующим и посещаешь местную кирху - платишь за это доп налог.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 11:54 
Я уже написал выше, в чем прекрасность. Вкратце: в том, что это хотя бы есть. А через несколько лет, глядишь, и на массовый рынок выйдут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от andy (??), 05-Окт-20, 12:35 
> Я уже написал выше, в чем прекрасность. Вкратце: в том, что это
> хотя бы есть.

У Вас "Буран" хотя бы был. Ну как, кушать расхотелось? Зимой это знание Вас обогрело?

> А через несколько лет, глядишь, и на массовый рынок выйдут.

Да, но не они. МЦСТ не собриается выходить на массовый рынок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 12:40 
> У Вас "Буран" хотя бы был. Ну как, кушать расхотелось? Зимой это
> знание Вас обогрело?

Был. И даже слетал разок. А потом пришли любители колбасы, макдака и джинс и все похерили. А кушать мне есть на что и зимой обогреваться тоже, спасибо за заботу.

> Да, но не они. МЦСТ не собриается выходить на массовый рынок.

Вам это представитель МЦСТ официально заявил или сами придумали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Окт-20, 18:43 
> Был. И даже слетал разок. А потом пришли любители колбасы, макдака и джинс и все похерили.

а что ж ты не спас? Вот немцы - спасли нелетавший макет (летавший не отдали), промежду производством для тебя нормальной колбасы (правда, теперь твой фюрер ее тебе жрать запретил).
А ты где был? Зарабатывал на кушать и зимой обогреваться, да?

А англичане спасли последнюю БЭСМ6 - когда ты сдавал ворованные платы на жельтий, чтоб было что кушать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (232), 05-Окт-20, 19:08 
>> Был. И даже слетал разок. А потом пришли любители колбасы, макдака и джинс и все похерили.
> а что ж ты не спас? Вот немцы - спасли нелетавший макет
> (летавший не отдали), промежду производством для тебя нормальной колбасы (правда, теперь
> твой фюрер ее тебе жрать запретил).
> А ты где был? Зарабатывал на кушать и зимой обогреваться, да?
> А англичане спасли последнюю БЭСМ6 - когда ты сдавал ворованные платы на
> жельтий, чтоб было что кушать.

Продолжай, я люблю фантастику.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 20:13 
> (правда, теперь твой фюрер ее тебе жрать запретил)

Этот, что ли?

http://ic.pics.livejournal.com/a_nikolov/35240752/56339/5633...

Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 05-Окт-20, 20:34 
Михаил, ну это немецкий, там все так звучит.

по-русски - руководитель вокально-инструментального ансамбля, по немецки - группенфюрер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

325. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 23:52 
> Михаил, ну это немецкий, там все так звучит.

Ну а я чо, он сказал, я спросил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 05-Окт-20, 18:49 

>> Да, но не они. МЦСТ не собриается выходить на массовый рынок.
> Вам это представитель МЦСТ официально заявил или сами придумали?

МЦСТ это лет 15 демонстрирует делом. Поэтому я им верю и без официальных заявлений.


Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (232), 05-Окт-20, 19:09 
>>> Да, но не они. МЦСТ не собриается выходить на массовый рынок.
>> Вам это представитель МЦСТ официально заявил или сами придумали?
> МЦСТ это лет 15 демонстрирует делом. Поэтому я им верю и без
> официальных заявлений.

Значит все же придумали. Так я и думал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 05-Окт-20, 20:09 
> Так я и думал.

это ты зря. не твое это, поверь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 22:08 
Есть люди, которые с тобой бы не согласились. Они мне зарплату платят. А тебе кто платит? Или мама на карманные расходы подкидывает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от andy (??), 06-Окт-20, 08:47 
> А тебе кто платит? Или мама на карманные расходы подкидывает?

Госдеп и Сорос. Ну и для Шигорина: ZOG мне тоже подкидывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от andy (??), 05-Окт-20, 21:45 
> Был. И даже слетал разок. А потом пришли любители колбасы, макдака и  джинс и все похерили.

А ничего, что полет Бурана обошелся так дорого, что решили его дальше не эксплуатировать? Любители колбасы и джинс похерили. Да это любители совка все похерили.

> Вам это представитель МЦСТ официально заявил или сами придумали?

У них есть балбес пиарщик, который рассказывал как надо покупать их машины. Оставлять заявки какие-то. Это явно не стремление к массовому производству, да.

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 20:12 
> МЦСТ не собриается выходить на массовый рынок.

Андрюш, ты это с Кимом обсуждал? ;-)

А "Буран" был нужен, чтоб не обогрело (и не осветило) неожиданно качественно.

Иди-ка "жалезный кумпол" покритикуй: тот ведь ещё распил, керосинки сбивать дорогущими ракетами, да ещё и ни разу не гарантированно.

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (400), 07-Окт-20, 11:09 
Про Буран и Шаттл, который как нырнет, как сбросит бомбу прямо генсеку на шляпу, это сказки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (6), 05-Окт-20, 09:21 
>>а редакция для систем x86 заявлена как распространяемая свободно и бесплатно (iso-образы, размером 4 и 3 ГБ).

Либо я туплю либо автор не понимает отличий x86 от x86_64

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +3 +/
Сообщение от Аноним (11), 05-Окт-20, 09:25 
Поддерживается только x86_64, но редакция называется «Эльбрус Линукс x86»
http://mcst.ru/elbrus_linux_x86
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +5 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Окт-20, 10:02 
Вот, это штоб мериканские шпиены не догадались!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +5 +/
Сообщение от Аноним (7), 05-Окт-20, 09:21 
Мы стали более лучше компеляться
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +12 +/
Сообщение от Аноним (6), 05-Окт-20, 09:24 
Предлагаю SFC первыми заняться Эльбрусом. Потому что исходники они свои зажали (ну или запрятали так далеко, что найти и скачать не предоставляется возможным). Также на сайте они указывают свою лицензию, однако наплевали на GPL
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +8 +/
Сообщение от Аноним (7), 05-Окт-20, 09:32 
Пусть sfc изыщет возможность написать запрос от руки, тогда им вышлют бандероль исходников
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Окт-20, 10:07 
> вышлют бандероль

Фи! Несерьёзно! Отправят в опломбированной вализе с фельдъегерем ФСО, всё как у взрослых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 20:17 
> Отправят в опломбированной вализе с фельдъегерем ФСО, всё как у взрослых.

Шутки шутками, а первый "Эльбрус" мы распаковывали из обитого железной лентой деревянного ящика, всё как положено ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Окт-20, 21:26 
> Шутки шутками, а первый "Эльбрус" мы распаковывали из обитого железной лентой деревянного
> ящика, всё как положено ;-)

Ответственно подошли :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от Анонимemail (16), 05-Окт-20, 09:33 
А вы пробовали им написать по поводу исходников? На сайте ясно написано: исходные тексты "по запросу на фирменном бланке предприятия". Связано это с тем, что основной клиент - государство и госкомпании, которые не очень-то хотят что-то разглашать.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от mos87 (ok), 05-Окт-20, 09:49 
представил "исходные тексты" на фирменном бланке
написанные от руки аккуратным людочкиным почерком
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Анонимemail (16), 05-Окт-20, 09:59 
Прочитайте внимательнее. Речь о том, что вы отправляете запрос на фирменном бланке предприятия и тогда вам дают исходники. А не исходники на фирменном бланке.
Шутка не удалась по причине ее тупости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +3 +/
Сообщение от Tim (??), 05-Окт-20, 10:11 
Шутка-то как раз удалась, а тупость да, присутствует, хоть и слегка не там, где вы ищете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 10:15 
"Все говорят: "Кино для дураков", а мне понравилось" (Петросян)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от mos87 (ok), 05-Окт-20, 15:25 
я бы сказал совсем не там

и кстати это не столь уж далеко (как можно подумать) от некоторых вполне реальных "практик" в отношениях с государственными гм органами.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Scriptor (ok), 05-Окт-20, 10:33 
Насчет x86-64 там написано "ожидается позже".
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –3 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 10:41 
Да. Про госконтракты еще раз написать или сами в комментах найдете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Scriptor (ok), 05-Окт-20, 10:44 
> Да. Про госконтракты еще раз написать или сами в комментах найдете?

Строго говоря, вот это уже проблемы индейцев, которые никого волновать не должны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 10:47 
Индейцы индейцами, но юридически они не вправе открывать исходники.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Scriptor (ok), 05-Окт-20, 10:50 
> Индейцы индейцами, но юридически они не вправе открывать исходники.

И могут не открывать, пока это не нарушает GPL.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 10:53 
Вот не знаю, как там у юристов ибо не юрист, но кажется мне, что правила договора имеют большую силу, чем GPL или любая другая подобная лицензия. Если тут есть юристы, понимающие в софтверных лицензиях, буду рад почитать как оно на самом деле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +4 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 05-Окт-20, 11:07 
При чем тут договор?
Согласно GPL, они не могут распространять производный код, не открывая исходников.
Соответственно, речь не о том, должны они предоставлять конкретному заказчику код или нет, а о том, могут ли они вообще торговать кодом, если не соблюдают требования лицензии, по которой его использовали в своем продукте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 11:20 
И еще раз: плевать государство хотело на GPL и другие свободные лицензии. Даже частный бизнес они мало волнуют. Скажете, ни разу не приходилось нарушать ту же GPL? А мне приходилось, я работал в таких компаниях. И это были обычные частные компании. Что уж говорить про государство, которое печется о своих секретах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (159), 05-Окт-20, 14:06 
частный бизнес какраз очень волнуют особенно если он крупный и международный(да такие еще остались среди российских), сам лично с отделом лицензирования все изучал по своим наработкам.
ну а маргиналам конечно плевать, сегодня есть завтра нет - чего париться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Я (??), 05-Окт-20, 15:13 
так и запишем, содействие преступной деятельности..
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 20:21 
> Согласно GPL, они не могут распространять производный код, не открывая
> исходников.

Строго говоря, это не так.

> Соответственно, речь не о том, должны они предоставлять конкретному
> заказчику код или нет, а о том, могут ли они вообще торговать кодом,
> если не соблюдают требования лицензии, по которой его использовали
> в своем продукте.

Строго говоря, и это не так.  GPL регламентирует именно возможность распространения, не делая при этом различия между продажей или дарением.

Другое дело, что казуистика казуистикой, а сама ситуация с необходимостью объезда GPL при помощи NDA -- некрасивая, решать надо.  Только конкретно в этом случае мы на неё повлиять можем куда больше, чем, скажем, на редхат с ораклом.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 05-Окт-20, 23:40 
> Строго говоря, это не так.

Вы вроде как взялись уточнить, но забыли это сделать. Подаете плохой пример молодежи.
Эдак ответить мог любой школяр, разбирающийся в вопросе даже меньше меня, профана.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

326. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 23:59 
>> Строго говоря, это не так.
> Вы вроде как взялись уточнить, но забыли это сделать.

Ну я же Вам отвечал; а Вы ведь и так читали 3b в v2, на который в этом обсуждении уже и Михрютка сослался косвенно:

  3. You may copy and distribute the Program (or a work based on it,
under Section 2) in object code or executable form under the terms of
Sections 1 and 2 above provided that you also do one of the following:
[...]
    b) Accompany it with a written offer, valid for at least three
    years, to give any third party, for a charge no more than your
    cost of physically performing source distribution, a complete
    machine-readable copy of the corresponding source code, to be
    distributed under the terms of Sections 1 and 2 above on a medium
    customarily used for software interchange; or,
Здесь описана возможность распространения программы или производной работы с _обещанием_ предоставления исходников, но не непосредственным предоставлением.

Это не меняет сути поднятого вопроса, просто Вы обычно весьма внимательны к деталям и именно поэтому счёл нужным обратить внимание.

> Подаете плохой пример молодежи.

А вот тут верно; спасибо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 06-Окт-20, 00:42 
Не меняет - это мягко сказано.
Подозреваю, этой лицензией в РФ подтереться проще, чем таким обещанием ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

383. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (167), 06-Окт-20, 14:59 
Кстати NDA не объезжает GPL:
https://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0-faq.html#D...

> Does the GPL allow me to distribute copies under a nondisclosure agreement?
> No. The GPL says that anyone who receives a copy from you has the right to redistribute copies, modified or not. You are not allowed to distribute the work on any more restrictive basis.

Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Scriptor (ok), 05-Окт-20, 11:28 
> Вот не знаю, как там у юристов ибо не юрист, но кажется
> мне, что правила договора имеют большую силу, чем GPL или любая
> другая подобная лицензия. Если тут есть юристы, понимающие в софтверных лицензиях,
> буду рад почитать как оно на самом деле.

С чего бы это?
Я тоже не юрист, но это вполне общегражданские основы. Лицензия на ПО является договором, заключаемым через принятие публичной оферты путем совершения действия. Он вполне себе значим и юридически обязателен. Т.е. если компания не может по договору с другими контрагентами выполнять GPL, она либо не заключает такой договор, либо не пользуется продуктами, выпущенными под GPL.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 11:35 
> это вполне общегражданские основы

Я в этом не разбираюсь, поскольку это лежит вне сферы моих интересов.

> Лицензия на ПО является договором, заключаемым через принятие публичной оферты путем совершения действия. Он вполне себе значим и юридически обязателен. Т.е. если компания не может по договору с другими контрагентами выполнять GPL, она либо не заключает такой договор, либо не пользуется продуктами, выпущенными под GPL.

Если так, то пусть кто-нибудь подаст в суд на МЦСТ, глядишь, будет прецедент. Пока же все это - пустая болтовня. Я знаю с их слов, почему они не могут открыть исходники, хоть и (с их, опять же, слов) ничего против не имеют. Вы утверждаете, что они нарушают GPL. Пусть так. Но пока нет судебных прецедентов... Увы.

  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Scriptor (ok), 05-Окт-20, 11:56 
> Я в этом не разбираюсь, поскольку это лежит вне сферы моих интересов.

Эм, такие вопросы лежат в сфере интересов каждого, в общем-то. Вы постоянно заключаете договора через публичную оферту, не мешало бы ознакомиться.

> Если так, то пусть кто-нибудь подаст в суд на МЦСТ, глядишь, будет
> прецедент. Пока же все это - пустая болтовня.

С точки зрения привлечения к ответственности -- да. С точки зрения оценки их деятельности -- более чем достаточно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 12:05 
> Вы постоянно заключаете договора через публичную оферту

отнюдь не постоянно. Впрочем, могу и не знать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Scriptor (ok), 05-Окт-20, 12:18 
> отнюдь не постоянно. Впрочем, могу и не знать.

Что, и в интернет-магазинах ничего не заказываете? И мобильной связью по предоплате не пользуетесь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 12:20 
Ну говорю же: могу и не знать, поскольку не разбираюсь во всем этом. А учебник по дискретной математике мне намного понятнее, чем любой юридический текст, от которого из ушей дым идти начинает.
Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 14:46 
Поэтому и сидишь за Уралом. Из-за отсутствия кругозора.
Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 14:50 
> Поэтому и сидишь за Уралом. Из-за отсутствия кругозора.

Живу-то я за Уралом, да только работаю в Иннополисе разработчиком систем распределенного реестра.

Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 05-Окт-20, 20:42 
>> Вы постоянно заключаете договора через публичную оферту
> отнюдь не постоянно. Впрочем, могу и не знать.

давно gnu/linux последний раз запускали? впрочем, действительно, могли и не знать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 20:49 
>>> Вы постоянно заключаете договора через публичную оферту
>> отнюдь не постоянно. Впрочем, могу и не знать.
> давно gnu/linux последний раз запускали? впрочем, действительно, могли и не знать.

Не далее как сегодня. Ежедневно запускаю - это моя основная ОС.

Ответить | Правка | К родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 05-Окт-20, 21:06 
>>>> Вы постоянно заключаете договора через публичную оферту
>>> отнюдь не постоянно. Впрочем, могу и не знать.
>> давно gnu/linux последний раз запускали? впрочем, действительно, могли и не знать.
> Не далее как сегодня. Ежедневно запускаю - это моя основная ОС.

вот. gpl - это публичная оферта, которой вы пользуетесь.

Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 21:10 
> вот. gpl - это публичная оферта, которой вы пользуетесь.

Спасибо за объяснение.

Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (302), 05-Окт-20, 22:33 
Их ответ на просьбу предоставить немного очевиден - оснований для предоставления не усматривается.
Не зависимо от содержания запроса.
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +7 +/
Сообщение от GNUs (?), 05-Окт-20, 10:11 
Не получал бинарники, нечего надеяться на получение исходника (никто в данном случае и не обязан этого делать).

Ссылки на gpl лицензии найдёшь в интернете.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (51), 05-Окт-20, 10:45 
Школота не читала gpl)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 20:24 
> Школота не читала gpl)

Да уж, многие и впрямь не читали ни GPL, ни манифест GNU, но "мнение имеют" именно по поводу того, что ИМ якобы должны.

Столман не за вас, юзеров, переживал.  А за коллег-разработчиков.  Которым не халява важна, а возможность делать дальше (или просто починить).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 05-Окт-20, 20:57 
>> Школота не читала gpl)
> Да уж, многие и впрямь не читали ни GPL, ни манифест GNU,
> но "мнение имеют" именно по поводу того, что ИМ якобы должны.
> Столман не за вас, юзеров, переживал.  А за коллег-разработчиков.  Которым
> не халява важна, а возможность делать дальше (или просто починить).

школоте простительно, на то она и.

но вы бы могли бы и помнить про any third party?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 21:53 
> но вы бы могли бы и помнить про any third party?

Мы-то как раз помним, соответственно и усилия к нормализации обстановки прикладываем не первый год уж.  Потихоньку сдвигается...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

358. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (394), 06-Окт-20, 10:27 
Определись всё же: NDA противоречит GPL, накладывая дополнительные ограничения на распространение, или не противоречит? Если не противоречит, то что пытаетесь нормализовать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 05-Окт-20, 20:58 
> Не получал бинарники, нечего надеяться на получение исходника (никто в данном случае
> и не обязан этого делать).
> Ссылки на gpl лицензии найдёшь в интернете.

приз этой недели за внимательность при чтении gpl

(а ведь еще только понедельник)

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 20:14 
> Предлагаю SFC первыми заняться Эльбрусом.

Ой не поздоровится тогда русбитеху...

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

451. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Андрей (??), 09-Окт-20, 07:59 
Видимо, вы не совсем понимаете сути «распространения исходников». Не всем подряд, а только пользователям продукта. А т.к. пользователями сборок для e2k, как и заказчиком, является государство, и они (исходники) у него есть. С некоторых пор и ЕСПЧ **вырезано цензурой**. Эльбрус в первую очередь для внутреннего потребления создаётся. Что-то я не видел возмущённых отсутствием исходников венды хомячков. Вам не исходники нужны, а повод принизить то, что делается в России.
upd: на опеннет появился ИИ, который контекст слова **вырезано цензурой**  понимает?
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

472. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (472), 22-Окт-20, 03:24 
> upd: на опеннет появился ИИ, который контекст слова **вырезано цензурой**  понимает?

Да, бот-модератор использует нейросеть, натренированную на вручную отмодерированных комментариях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (10), 05-Окт-20, 09:25 
Ну что, единственная бесплатная для коммерческого применения ОС на основе Debian, которая числится в "Едином реестре российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных". Скачаем, изучим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Окт-20, 10:50 
На этом фоне господа из ООО "НТЦ ИТ РОСА", в трудное для них время обещавшие включить "бесплатную" Rosa Fresh в Реестр (для привлечения дармовой рабочей силы), но резко про то забывшие, выглядят вдвойне шаромыжниками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от пох. (?), 05-Окт-20, 10:55 
Наоборот, разумными ребятами, понявшими, что от той "рабочей силы" вонь одна.

Работать должны рабы, на короткой цепи и под присмотром. А реестр... то так, есть время и вдохновение и лишний раб для бумажной волокиты - делаем, а нет - и так берут, куда денутся-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Окт-20, 12:17 
Ну да, пришлось таки пересмотреть подход, наняли пару баш-программистов и одного Мистера ДД, а тестеровщиков и активистов из соответствующего контингента привлекает Прилепин, известный связями с предводителем хомячков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (10), 05-Окт-20, 12:08 
Для меня, как пользователя, Rosa не очень подошла. Считаю, что дистрибутив Linux должен быть основан/совместим либо с Red Hat, либо с Debian. Остальное - хобби для любителей.
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Окт-20, 12:46 
Так у Rosa нет пользователей, согласно идеологии. "Никогда не делай ничего для людей, люди -- неблагодарные свиньи". Вот чему там пытались меня научить, и на этой идейке всё там зиждется. Афишируется другое, понятное дело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 21:54 
> Афишируется другое, понятное дело.

Да оставьте Вы их.  Что на совесть, то выживет.  Что нет -- то нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

408. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от n00by (ok), 08-Окт-20, 05:55 
Дык, всё. Уже там RPM4, DNF, Anaconda, "что бы быть ближе к апстриму". Можно с чистой совестью продавать клон CentOS, ведь оно на Фе.., ой, простите, на Фреш основано -- вот хистори коммитов. А вот сделаноунас аппликейшн для лайков в Пейсбуке, можно эффективно работать. ;) Можно остальные клоны удалять из Реестра, шли же разговоры, и даже Мистер ДД утверждает, что Шапка отстой, поскольку Крым и санкции. :)

Вон, и анонимуслинус в #404 (хе-хе) рубит фишку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 05-Окт-20, 23:31 
все правильно сказали. делать надо для себя. или для заказчиков, которые за свои хотелки отвечают рублем.
Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от n00by (ok), 06-Окт-20, 09:06 
> делать надо для себя

Согласен (более того, в народе такая формула служит показателем качества: "сделай мне как себе бы сделал").

Теперь учитываем исходную посылку "никогда не делай ничего для людей" и делаем вывод, что в тех понятиях "я" не входит в множество "люди". Если копнуть дальше, то автор цитаты - эльда (высший эльф), верующий в Сильмариллион, где люди ущербная низшая раса.

> или для заказчиков, которые за
> свои хотелки отвечают рублем.

Это опять же в какой-то мере для себя. При этом в той схемке "заказчиком" выступает процитированный духовный наставник, ничем не отвечает, но извлекает прибыль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

404. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от анонимуслинус (?), 07-Окт-20, 23:27 
у тебя есть все шансы чтоб мечта сбылась. мандривовский urpmi собираются заменить на редхатовский dnf в R12. хотя чес слово начинали они оч даже неплохо. ( кроме перехода с 4 на 5 кеды). у меня на старом ноуте до сих пор роса стоит и менять не собираюсь. работает отлично. А вот на новой системе с обновами были траблы несовместимости некоторых пакетов из-за библиотек.
Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 08-Окт-20, 05:46 
> у тебя есть все шансы чтоб мечта сбылась.

Да-да, главное что бы при этом исключительно автономные разработчики не прекращали чихвостить RHEL на публике. А то ведь, мало ли. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 11:33 
> ОС на основе Debian

На самом деле — нет. От LFS там больше, чем от Debian.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (10), 05-Окт-20, 12:10 
А вот мы и проверим. Если так - тем больше уважения
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 20:44 
> А вот мы и проверим. Если так - тем больше уважения

Факт.  От дебиана там dpkg, apt и порой попадаются патчи (в ncurses, например).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

352. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (10), 06-Окт-20, 09:25 
Не буду сабж брать. И тестировать тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-20, 20:23 
Ну вот опять Вы со своими розовыми мечтами. Забудьте про бесплатный софт насовсем. Что бы использовать дома даже Debian, идеш в РАО и платишь гос.пошлину за использование софта бесплатного и свободного. И пока за любой софт без лицензии не карают ни штрафом ни тюрьмой можно и так. Но как только кончится "бензин" из каких нибудь торгашей, возьмуться за "бензин" из айитишников. Так что сильно не разгоняйтесь, даже с LFS. Будете потом денежку Шигорину заносить. :-)
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 20:51 
> Ну вот опять Вы со своими розовыми мечтами. Забудьте про бесплатный софт
> насовсем. Что бы использовать дома даже Debian, идеш в РАО и
> платишь гос.пошлину за использование софта бесплатного и свободного. И пока за
> любой софт без лицензии не карают ни штрафом ни тюрьмой можно
> и так. Но как только кончится "бензин" из каких нибудь торгашей,
> возьмуться за "бензин" из айитишников. Так что сильно не разгоняйтесь, даже
> с LFS. Будете потом денежку Шигорину заносить. :-)

Ого как фантазия поперла. Я думал, пох тут главный сказочник.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 21:18 
> Забудьте про бесплатный софт насовсем. [...]
> Будете потом денежку Шигорину заносить. :-)

Проецирует, не понимая вообще ничего.

Жаль таких "искателей триллиардов путина", но человеком _стать_ должен каждый из нас, никто другой за меня этого не сделает и за него -- тоже.

Тем временем очередной тривиальный патчик приняли в graphviz...

Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-20, 11:33 
> идеш в РАО и платишь гос.пошлину за использование софта бесплатного и свободного

Запомните раз и на всегда, Вам тут никто никогда спасибо не скажет, будь Вы правы или неправы.
Линукс центр как то продавал Мандриву лицензионную, в году так 2008. Потом это затихло, навсегда от слова насовсем.

Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (33), 05-Окт-20, 10:01 
Здорово, что до С++20 доросли - когда все пользовались С++17, писали что их компилятор только С++11 поддерживал. Надеюсь это значит, что стандарт С++17 они тоже осилили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 11:15 
Осилили, ага. C±17 и C±20. В табличку характеристик посмотри.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (33), 05-Окт-20, 13:16 
Мля, какие вы токсичные. С++14 осилили, эти стандарты значит не за горами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (167), 05-Окт-20, 13:59 
Угу. Кажется у gcc ушло несколько релизов на то, чтобы осилить C++17.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (155), 05-Окт-20, 14:21 
Так уже в 8.0 (2018) было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (167), 05-Окт-20, 14:22 
Вопрос же в том, когда начало появляться, и сколько релизов заняла реализация полной поддержки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 14:49 
С точки зрения пользователя вопрос в том, сколько лет проходит с утверждения стандарта до появления его полноценной поддержки. В GCC «экспериментальная» поддержка появляется задолго до утверждения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 21:19 
> Вопрос же в том, когда начало появляться, и сколько релизов заняла
> реализация полной поддержки.

Это зависит не только от МСЦСТ, но и от EDG, если говорить об http://altlinux.org/lcc

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (167), 06-Окт-20, 14:43 
Конечно, но от МЦСТ зависит как минимум зависит то, что они тянут свое собственное, а не используют наработки gcc или llvm. Все же сообществу было бы намного полезнее если бы они не городили полу-платный велосипед.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

426. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от theDolphin (ok), 08-Окт-20, 18:28 
LCC - это не то, что бы их собственный компилятор.
Не помню точно, что в основе, но компилятор не их, они бекенд для e2k пишут.
Раньше было что-то проприетарное в основе, сейчас, не соврать бы, вроде GCC.

Так что "доросли до c++20" - это значит перенесли свой бекенд под свежую версию компилятора. И это тоже хорошо.
Кстати, objdump там прекрасно работает, дизассемблирует.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

430. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 18:41 
> Не помню точно, что в основе, но компилятор не их, они бекенд для e2k пишут.

Компилятор их, фронтэнд не их (хотя и его порой сами чинят).

> Раньше было что-то проприетарное в основе, сейчас, не соврать бы, вроде GCC.

EDG

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

453. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 09-Окт-20, 08:27 
Фронтенд от Edison Design Group считается своего рода эталонной реализацией стандартов. Другое дело, что код пишется под не совсем эталонные.
Ответить | Правка | К родителю #426 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –3 +/
Сообщение от Z311 (?), 05-Окт-20, 10:17 
Они предоставляют доступ к исходным кодам только организациям?
Очень интерестно!
Сегодня юбилей фонда спо - в честь этого события буду звонить им голосом и интересоваться почему они нарушают закон. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +4 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 10:28 
И опять же. С чего они вам должны предоставлять исходники? У вас есть ЭВМ на Эльбрусе? GPL ясно говорит, что если вы не имеете копии программы, никто не обязан давать вам ее исходники. Это во-первых.
Во-вторых, как уже упоминалось выше, сложности открытия исходников связаны прежде всего с целевой аудиторией Эльбрусов: государство и госкомпании, которые имеют свои секреты и очень не хотят ими делиться. И да, плевать они хотели на GPL, к сожалению. МЦСТ уже не раз заявляли, что и рады бы открыть исходники, да не могут по причине обязательств по госконтрактам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (7), 05-Окт-20, 10:46 
Хорошо, я сходил в музей Яндекса, вовсю попользовался копиями программ и желаю увидеть исходник
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 10:48 
Вы скопировали их себе? В противном случае вы не владеете копиями программ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Анонимemail (330), 06-Окт-20, 00:29 
GPL 2.0, пункт 2b

You must cause any work that you distribute or publish, that in
whole or in part contains or is derived from the Program or any
part thereof, to be licensed as a whole at no charge to all third
parties under the terms of this License.

Тут сказано, что любая производная работа должна лицензироваться бесплатно любой третьей стороне.
Никакого ограничения «третья сторона должна сначала получить бинарник» тут не предусмотрено.

Так что они именно ДОЛЖНЫ предоставлять исходники именно ЛЮБОМУ ЖЕЛАЮЩЕМУ, иначе они нарушают GPL. Такие дела.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

382. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (167), 06-Окт-20, 14:47 
Вы не до конца понимаете GPL, почитайте в том числе окресные пункты. Например определения.

GPL именно про предоставление исходников законным получателям кода. У них даже в FAQ есть объхяснение "распространяется ли GPL на доступ к бинарникам по ssh?" и "Кто-то уркал диск с прогшраммой, может ли он требовать исходники?".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

389. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Анонимemail (330), 06-Окт-20, 17:42 
Речь не о том, что я понимаю, речь о том, что написано в лицензии. Я привел цитату из текста GPL, а вы — нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

391. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (167), 06-Окт-20, 18:36 
Речь как раз о том, что Вы неправильно понимаете лицензию. Юридический английский - сложная штука, ровно для этого и был сделан FAQ, в котором есть опровержение Вашего понимания:
https://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0-faq.en.htm...

Does the GPL require that source code of modified versions be posted to the public?

The GPL does not require you to release your modified version. You are free to make modifications and use them privately, without ever releasing them. This applies to organizations (including companies), too; an organization can make a modified version and use it internally without ever releasing it outside the organization.
But if you release the modified version to the public in some way, the GPL requires you to make the modified source code available to the program's users, under the GPL.

Thus, the GPL gives permission to release the modified program in certain ways, and not in other ways; but the decision of whether to release it is up to you.


Дальше это уже Ваша задача найти где Вы не правы и какой пункт GPL имеет в виду такое, не моя. Но если Вы потом поделитесь исправленным пониманием и указанием конкретных пунктов - это поможет всем людям, читающим эту ветку лучше разобраться в происходящем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Анонимemail (330), 06-Окт-20, 00:32 
Кстати, сообщать о нарушениях GPL следует сюда: compliance@sfconservancy.org
Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 21:22 
> Хорошо, я сходил в музей Яндекса, вовсю попользовался копиями программ
> и желаю увидеть исходник

Хорошее пожелание, одобряю.  Вот только _передачи_ не произошло.  И если я у Вас что-то заберу (но Вы мне это не передадите) -- то с юридической точки зрения ровно так же не произойдёт, трактоваться такое будет иначе.

Лучше бы для всех этих вопросов и прений и впрямь не было почвы.  Но раз уж пытаетесь наехать -- делайте это хотя бы минимально грамотно, ладно?  А то как получается всё равно что держать шпагу за гарду или калаш за рожок.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Анонимemail (330), 06-Окт-20, 00:34 
Зачем наезжать? Лучше вежливо приучать играть по правилам, а то в РФ вечно сложности с этим. Вот пост для тех, кто столкнулся с нарушением GPL — с подробной инструкцией, что в таких случаях следует делать: http://ebb.org/bkuhn/blog/2009/11/08/gpl-enforcement.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

384. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (167), 06-Окт-20, 15:02 
В FAQ чуть иначе все (https://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0-faq.html#T...):
If someone steals a CD containing a version of a GPL-covered program, does the GPL give him the right to redistribute that version?

If the version has been released elsewhere, then the thief probably does have the right to make copies and redistribute them under the GPL, but if he is imprisoned for stealing the CD he may have to wait until his release before doing so.

If the version in question is unpublished and considered by a company to be its trade secret, then publishing it may be a violation of trade secret law, depending on other circumstances. The GPL does not change that. If the company tried to release its version and still treat it as a trade secret, that would violate the GPL, but if the company hasn't released this version, no such violation has occurred.


Фактически если бинарники были доступны как либо иначе (даже за деньги), то такое копирование легитимно дает право получить исходники, разве нет?

Ответить | Правка | К родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (7), 05-Окт-20, 11:06 
Тогда пусть пишут все с свое с нуля, под своей лицензией
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –4 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 11:22 
Пишите на здоровье. Покупайте Эльбрус и пишите. Загрузчик, ОС, компилятор... Кто ж вам запрещает? Не продают физлицам? Откройте ИП, прецеденты, по словам МЦСТ, были.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

431. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 18:43 
> Тогда пусть пишут все с свое с нуля, под своей лицензией

Есть, кстати, и такие знакомые: http://emboxing.ru

Много кто может такое на словах советовать -- а они делают.

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

437. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Окт-20, 19:03 
копать котлованы лопатками тоже мало кто сподвигается. только это не достижение, это слабоумие и отвага называется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

441. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 19:22 
> копать котлованы лопатками тоже мало кто сподвигается.

Шо, только моря? ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Lex (??), 05-Окт-20, 11:08 
А если и конечный продукт они предоставляют "внезапно" только предприятиям, притом, не всем ?)
.. и предоставляют исходники тем из заказчиков( т.е "предприятия" ), которые официально направили такой запрос

Так в чем конкретно нарушение закона ?
Просто исходники, ИМХО, никто предоставлять не обязан абсолютно любому желающему по первому же чиху.
-Обязаны их предоставлять лишь законным приобретателям конечного продукта, как минимум, по их запросу.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (167), 05-Окт-20, 14:02 
Физлица тоже могут купить железки, это несколько дороже чем для предприятий и надо поискать, но можно, теоретически.

А вот про исходники - ходят слухи что при их получении тебя заставляют подписывать бумажку что ты обязываешься их никому не показывать, или что-то подобное и без этой бумажки тебе ничего не дадут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от user (??), 05-Окт-20, 14:16 
Это уже нарушение GPL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

411. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Окт-20, 15:24 
этот документ юридически ничтожен, и ним можно только подтереться (если бумага мягкая). я, конечно, говорю про гипотетический суд из фэнтэзи-книг, который уважает законы.
Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

410. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Окт-20, 15:21 
исходники они обязаны давать только тем, кто купил у них сборку под эльбрус. вот запретить распространять эти исходники дальше они права не имеют. но и давать любому анонимусу по первому требованию тоже не обязаны, если этот анонимус не может так же свободно получить бинари, собраные из этих исходников.

так что тебе придётся сначала купить у них эльбрусовую сборку, а вот потом — если они зажмут исходные тексты после требования их отдать — можешь с ними судиться.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 11:09 
> Эльбрус является не пересборкой, а отдельным ответвлением

Не является он ответвлением чего бы то ни было. Ответвление — это "Эльбрус Д". А это… Это… Ну нет у меня цензурных слов, извините.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 21:26 
> Ответвление — это "Эльбрус Д".

Это не ответвление, это тупик.  Который обошёлся МО в более чем полмиллиарда, по словам одних знакомых (_не_ из МЦСТ).  И у меня есть сомнения, что та единственная лавка, которой после пинка генконструктора МО вдруг резко понадобился дебиан на эльбрусе (и которая ровно до создания "Эльбрус-Д" показывала на эльбрусе удивительную импотенцию) -- эти деньги государству вернула.

Я доступно излагаю?

PS: ах да, и что-то я не припомню усердного соблюдения не то что GPL, а и авторского права как такового той лавкой.  Вплоть до переписывания копирайтов на себя -- хотя казалось бы, зачем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

403. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (394), 07-Окт-20, 13:56 
> Я доступно излагаю?

Нет. Для доступности не хватает, как минимум, названия «лавки».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

432. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 18:50 
ОАО НПО РБТ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Сергей (??), 05-Окт-20, 11:09 
  По поводу gpl и исходников, я балдею от вас ребята, мне почему то кажется, что из 1000 человек, применяющих *nix, они нужны 3-8ми, которые занимаются реальным железом, еще наберутся человек 50-70, которые все собирают из исходников, но это уже "старички" и они привыкли все делать как в молодости, остальные же юзают бинарники, мыши и код на с никогда не видели...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (10), 05-Окт-20, 12:05 
Смысл свободных исходников не в их обязательном изучении, а в их доступности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 21:29 
> Смысл свободных исходников не в их обязательном изучении, а в их доступности.

Предъявите, пожалуйста, ссылки на исходники Fly DE (или независимые доказательства полной их развязанностями с исходниками KDE) и Parsec (это статически линкуемый код ядра Linux, распространяемого под лицензией GPLv2).

_Затем_ разглагольствуйте на тему так и не понятых Вами смыслов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (302), 05-Окт-20, 22:39 
Речь идёт про свободное ПО. Fly DE очевидно таковым не является. Про Parsec я не в курсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 23:25 
> Fly DE очевидно таковым не является.
>> или независимые доказательства полной их развязанностями с исходниками KDE

А то, знаете ли, сомненья гложут -- с учётом предыстории.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

336. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (394), 06-Окт-20, 02:12 
А меня не гложут. Тоже были подозрения, но поковырялся — хвостов не нашёл. Трындеть, конечно, не мешки ворочать, но презумпция невиновности всё же не дураками придумана. Советую иногда про неё вспоминать. Будут доказательства — выкладывай, почитаем с интересом, всенародно осудим. А нет — молчи в тряпочку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

433. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 18:52 
> поковырялся — хвостов не нашёл

В бинарниках или в исходниках?

> Будут доказательства — выкладывай, почитаем с интересом, всенародно осудим.

Переписывание копирайтов в свободном софте людьми из той части ВНИИНС, которая позже пошла в РБТ.  Об этом я знаю от своих коллег, которые в своё время от этого там как раз и отказались.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

442. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (394), 08-Окт-20, 22:56 
> В бинарниках или в исходниках?

В бинарниках, конечно. Кто мне те исходники даст? А ты что, в исходниках копался?

> Переписывание копирайтов в свободном софте людьми из той части ВНИИНС, которая позже пошла в РБТ.

С ВНИИНС всё давно понятно и многократно обсосано. Но это не означает, что те же люди продолжили заниматься тем же самым и на новом месте. Нужны предметные доказательства. Типа: вот блоб, вот символы, вот дизассемблированный код, а вот то, на что это очень уж подозрительно похоже. Или: вот, программа, лог её запуска (strace, ltrace, на что ещё фантазии хватит), а вот то же самое для другой подозрительно похожей программы. Да ладно, хотя бы похожие скриншоты покажи. Без этого обсуждать нечего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

386. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (167), 06-Окт-20, 15:13 
Мб Вы ошиблись постом, на который отвечали?

Потому что непонятно как относятся либо примеры нарушения GPL, либо проприетарный софт к обсуждению зачем вообще нужен OpenSource...

Ответить | Правка | К родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (405), 08-Окт-20, 00:17 
Без тех 3-8 не будет у вас никаких бинарников, а без тех 50-70 не будет бинарников стабильно работающих.
Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

412. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Окт-20, 15:25 
очередной Модный Молодёжный, который не понимает, почему ограничение свободы одного — это ограничение свободы всех.
Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 11:14 
> Для разработчиков также доступны LLVM 9.0.1

А можно вот с этого места поподробнее? Они запилили в LLVM бекенд для e2k? Можно, наконец, выкинуть llc и собираться clang'ом? Где взять исходники или хотя бы сборку под amd64?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 21:31 
>> Для разработчиков также доступны LLVM 9.0.1
> А можно вот с этого места поподробнее? Они запилили в LLVM бекенд
> для e2k? Можно, наконец, выкинуть llc и собираться clang'ом?
> Где взять исходники или хотя бы сборку под amd64?

Кодогенератор точно делали, качество оптимизации пока не знаю.

Где взять -- см. http://mcst.ru/support (но не уверен, что кроссовый вариант делали, что-то про такой llvm у них не слышал).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

413. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Окт-20, 15:27 
какие такие исходники? с чего бы они были должны их раздавать? llvm весь такой Свободный и Пермиссивный, он этого не требует по лицензии. ням-ням.
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

455. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (394), 10-Окт-20, 01:28 
Не должны, но могут же. И будь у них хоть капля здравого смысла, давали бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

456. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Окт-20, 01:31 
за капли зравого смысла не платят. а они сидят на госзаказах. которые быстро протухнут, если окажется, что: «мы платим, а другим за так!» ну, выбрали люди пользоваться чужим трудом и зарабатывать на этом, не возвращая. в своём праве, лицензия позволяет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +5 +/
Сообщение от Аноним (117), 05-Окт-20, 12:11 
По поводу соблюдения GPL вы бы хоть поизучали тему. Эльбрусы продаются юрикам, и там все подстелено с этим на уровне договоров, которые заключаются между вами как юриком и МЦСТ или еще кем, поставляющим Эльбрус. А вот если бы продавали физикам, то тогда могли бы быть проблемы, но физикам не продают! А так получается пустой треп местных всезнаек юного возраста: GPL нарушают, ко-ко, ко-ко...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (167), 05-Окт-20, 12:40 
Говорят, есть способы физику купить Эльбрус. Есть несколько компаний который с радостью продадут его даже без оформления ИП. Так сказать кто ищет, тот всегда найдет. Ну просто нужно быть готовым потратить пару денег на мать и проц сопоставимых с неплохим HEDT x86 системником.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Я (??), 05-Окт-20, 15:15 
вот где покупали, там исходники и запрашивайте..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

402. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (167), 07-Окт-20, 12:25 
Это не так работает.

Для GPL программ должно быть предоставлена копия лицензии где указан тот, кто должен предоставлять исходники. Если будет указано что продавец (прям с именем), то конечно все так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

434. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 18:54 
> Для GPL программ должно

(устало) Да прочтите Вы уже наконец эти даже не два десятка килобайт сами-то...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 05-Окт-20, 13:16 
Когда выходит новость про Alt Linux, которым я пользовался ещё в начале 00-х задолго до "дела Поносова"

"К#-к#-к# р#спил, всё укр#ли, Пинвинукс лучше! А, что, уже закрылись? Тогда Астра лучше! А Альт линукс ничего не делают и в#руют деньги!"

Когда выходит новость про Эльбрус

"Ура! Успехов проекту! Не р#спил! Аналоговнет! Сто тысяч за системник - недорого! Сравнивать с десктопными процессорами некорректно! Вот когда софт будет оптимизирован под эту архитектуру, тогда и будет быстрее, чем AMD! Ам#рика нам завидует! Не р#спил!"

Я хорошо отношусь как к Альту, так и к Эльбрусу. Не понимаю только, почему A.Shatl со своих ф#йков так активно минусит новости про Альт, и так активно плюсует новости про Эльбрус. Они же на одной стороне. Тогда уж или оба р#спил, или оба молодцы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 21:41 
> Когда выходит новость про Alt Linux [...]
> Когда выходит новость про Эльбрус [...]

Мне кажется, конкретно в этих двух случаях набрасывают и отстаивают примерно одни и те же если не люди (есть и такое пересечение, причём среди наиболее активных "критиков"), то группы по интересам или мировоззрению.

Конкретно к A.Stahl у меня тут претензий вообще нет, он же штатный юморист :-)  Ну подколет порой, по делу ли, не совсем -- но он хоть более грамотный.  И он не злонамеренный.

А целенаправленным набросингом занимались что десять лет назад, что сейчас те, кто как раз-таки и зарится на государственные деньги и предпочёл бы отсутствие реальных конкурентов, чтобы работать не приходилось -- мол, куда денетесь.  Не понимая, что такое воровство тому же Меньшикову обошлось в избитую лично царём морду именно потому, что гнилое сукно на солдатские кафтаны поставлять -- это предательство по существу, а не просто воровство.

Хора восторженных эльбрусами тоже не наблюдаю, ну и сам стараюсь рассказывать "как есть" -- да, тот же js в firefox 52 хотелось бы быстрее (и говорят, что резерв ещё точно есть); да, сам fx52 чем дальше, тем больше напоминает четвёртый нетшкаф (и пилят fx68)... этого нет, того нет, зато с этим, этим и тем всё просто как обычно, берите да работайте.

Если кому интересно -- см. "записки с эльбруса" на http://sdelanounas.ru/blog/shigorin/ ;-)

PS: ах да -- и в эльбрусах _есть_ вещи, которых или попросту нет в других архитектурах (например, APB), или "не шмогли" (как та же тегированная память).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

366. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Zenitur (ok), 06-Окт-20, 12:11 
На YouTube-каналах Дмитрия Бачило и House of NHTI вышли большие обзоры Эльбрусов начиная с 1985 года. Я думаю, что это - идейные люди, а не сняли "джинсу". Потому что оба выросли в академгородках в соответствующей среде интеллигентных советских людей, и имели доступ к советским ЭВМ в детстве.

А вот тут один пользователь ЛОРа написал текст, который заставил меня испытать отвращение. https://www.linux.org.ru/forum/talks/15921915 "Скоро всех принудят использовать отечественные процы, америка с#си". Очень хорошо на это ответил пользователь zgen.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

388. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (167), 06-Окт-20, 15:21 
В случаи с Дмитрием и его обзорами там много проблем, которые к сожалению не показывают никакого академического подхода (который ожидался бы от человека, выросшего в соответствующей среде). Самый яркий пример там - то как человек оценивал загрузку ЦПУ при игре в Doom 3 и делал на базе неправильных измерений неправильные выводы, а затем использовал багованную версию которая явно работала не на указанных настройках и делал какие-то выводы (хотя кажется очевидно, что если у тебя часть объектов не отрисовывается, то что-то пошло не так и такие измерения заведомо несравнимы ни с чем).

Ну и когда он гонял тесты - сделано это было слегка на "отвали". Понятно что не его формат, но в таком случаи лучше было бы ограничиться думом и субъективными измерениями производительности (ощущениями от работы веба)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

435. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 18:58 
> В случаи с Дмитрием и его обзорами там много проблем, которые
> к сожалению не показывают никакого академического подхода

Он явно "с колёс" всё делал, без подготовки.  В своём роде тоже интересно и вызывает уважение -- понятно, что результат другой, чем у степенно проработанной мощным коллективом задачи, но и на том спасибо.

> и субъективными измерениями производительности (ощущениями от работы веба)

Ну могу я поделиться, с весны 2018 года перебрался на работе на 801-РС, а с этой весны стендовая машина домой переехала.  В целом хотелось бы, чтобы ещё раза в полтора разогнали jit-движок (если брать тот же fx52, который сейчас и является наиболее новой стабильной портированной версией -- fx68 пока доводят).  Но и того, что есть сейчас, вполне хватает в т.ч. для яндекс-карт и ютубика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от n00by (ok), 06-Окт-20, 09:26 
> Пинвинукс лучше!

Это Пингвин Софтвор, принадлежавший одному бывшему министру?

Общественное движение ЗА ПРАВДУ, созданное в октябре 2019 года Захаром Прилепиным, ля-ля-тополя, семейства РОСА.
https://www.rosalinux.ru/2020/02/13/dvizhenie-za-pravdu-pere.../

Срок/The Term. Эпизод 869. Навальный, Прилепин, Шаргунов.
https://www.youtube.com/watch?v=pAM0uD2z8xA

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 06-Окт-20, 12:13 
> Срок/The Term. Эпизод 869. Навальный, Прилепин, Шаргунов.

Можно кратко суть видео? Не могу сейчас посмотреть (смотрю новое видео на канале Дудя). Хотел понять суть в комментариях, а там "пятаяколонна предателиродины юкашенко пендосы к#-к#-к#!!1"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

380. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от n00by (ok), 06-Окт-20, 14:38 
В непринуждённой обстановке (в кафешке под рюмочку) Прилепин обсуждает с Навальным создание альтернативной секты с противоположной повесткой (типа патриоты).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

373. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от 7tiiui (?), 06-Окт-20, 12:36 
шкурно заинтересован поди.
Оба грустных проекта. Только сожаления о нашей политике вызывают.
Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 06-Окт-20, 12:45 
> шкурно заинтересован поди.
> Оба грустных проекта. Только сожаления о нашей политике вызывают.

ИМХО, Эльбрус может иметь успех, только если его будут производить в гораздо больших количествах. Нынешние объёмы производства ничтожно малы.

Если кому-то непонятно, поясню. Проц стоит 0,000000000012 долларов. Конвеер, на котором они производятся - 12 млн. долларов. Чтобы сделать финальный продукт дешевле, надо выпустить больше процов.

Однако заказчик говорит "выпустите 1000 штук". Поэтому процы и стоят, как самолёт, за одну штуку.

Чтобы был успех, надо в 1000000 раз больше. И ничто этому не препятствует, кроме воли заказчика. Спрос есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

396. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 07-Окт-20, 00:26 
> ИМХО, Эльбрус может иметь успех, только если его будут производить в гораздо
> больших количествах. Нынешние объёмы производства ничтожно малы.
> Чтобы был успех, надо в 1000000 раз больше. И ничто этому не
> препятствует, кроме воли заказчика. Спрос есть.

ой, а где он? где этот спрос на эльбрус?

я что-то упустил? эльбрус стал дешевле и меньше медиатека? рынок сейчас обваливает киллер апп написанный специально под эльбрус? кетай решил перейти на ес эвм на основе эльбруса, но спистить шаблоны им мешает совесть? что как за счет чего возник этот "спрос есть"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

409. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 08-Окт-20, 11:59 
> где этот спрос на эльбрус?
> я что-то упустил? эльбрус стал дешевле и меньше медиатека?

Спрос на дешёвый Эльбрус

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

417. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 08-Окт-20, 15:36 
>> где этот спрос на эльбрус?
>> я что-то упустил? эльбрус стал дешевле и меньше медиатека?
> Спрос на дешёвый Эльбрус

товарищ, вы на уроках обществоведения балду гоняли, чтоль? в голове из факторов формирования спроса ничего, кроме цены, не осталось? наличие дополняющих товаров, замещающих, потребительские предпочтения, не?

я фуею, уважаемая редакция. мцст вот уже сколько лет (десять, больше?) раз за разом делает товар с характеристиками значительно ниже рыночных, по цене заметно выше рыночной. и в каждом - в каждом - местном обсуждении непременно набегают фенбои, рассказывающие, что характеристики продукта то фигня, по производительности на ядро на герц мы всех рвем, а цена непременно снизится, как только наладится серийный выпуск, а как цена снизится, так и спрос попрет!

и это повторяется с каждой очередной итерацией эльбрусов. вот заанонсили давеча ел брус о шестнадцати ядрах, наконец-то с ddr4, и надеюсь, межпроцессорными связями толще, чем позорные 8 гиг/с. вангую, что в 2023, когда нам покажут готовый продукт, он все так же будет сливать сионам с райзенами, за тот же конский ценник. и да, в обсуждении новости на опеннете будут все те же истории про "флопсы на ядро на герц" и "как пойдет в серию непременно подешевеет"

это при том, что правительство рф уже не первый год п-ц как подыгрывает местному производителю всякими законами про хранение трафика и прочее импортозамещение. спрос на сетевое оборудование, схд, сервера местного производства (а стало быть и цпу местного производства) должен быть конский.

а серийное производство у эльбруса все никак не налаживается и не налаживается. етот природный фенаменон еще ждет своего линнея.

ps при сталине весь состав мцст вывели бы на задний двор и тихонечко расстреляли, а вместо них пытками, подкупом и шантажом выписали бы из израиля, америки и китая конкурентоспособных специалистов. глядишь, дело бы и наладилось. а пока решает не сталин, а рынок, результат вот такой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

438. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 19:05 
> вот заанонсили давеча ел брус о шестнадцати ядрах, наконец-то с ddr4

DDR4 в v5, который в инженерках был как бы не год назад, а сейчас уж в серию как раз пошёл, насколько понимаю.

> вангую, что в 2023, когда нам покажут готовый продукт

16С думаю купить в 2022.

> и да, в обсуждении новости на опеннете будут все те же истории про
> "флопсы на ядро на герц" и "как пойдет в серию непременно подешевеет"

Сложил в архив, вдруг вспомню.

> ps при сталине

...среди первых расстреляли бы Массуха, что-то мне подсказывает (и ЕВПОЧЯ).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

447. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 09-Окт-20, 00:26 
>>>DDR4 в v5, который в инженерках был как бы не год назад, а сейчас уж в серию как раз пошёл, насколько понимаю.

к слову о серии. вы часом не в курсе, где у мсцт кончаются предсерийные образцы и начинается "серия" или хотя бы малосерийка?

а то два или три года назад вы сами озвучивали со ссылкой на мсцтшных товарищей суммарное количество произведенных экземпляров, и оно не сильно превышало суммарное число успешных запусков советских и российских ракет носителей исз. сейчас что-то поменялось, хотя бы за 10 тыс эльбрусов мсцт вышел?

сколько пластин мсцт считает еще предсерийкой, а сколько уже серией? это просто чтобы можно было представлять себе объемы производства.

без этого "сейчас уж в серию как раз пошёл" звучит, как ниочем.

>>>16С думаю купить в 2022.

это сколько угодно, на что не пойдешь ради ложного чувства патриотизьма. в 2020 году, например, достойному юрлицу можно было купить целый вычислительный модуль «E8C-mITX» в niezle poperdolene конфигурации без звука и без видео, но зато аж с одним слотом pci.

или для состоятельных эльбрус бояр "с высокой интенсивностью обработки данных" вычислительный модуль «E8C-SWTX», четыре процессора, 8 (восемь!) sata (гуляй босота), аж три pcie, видео по традиции нет.

(нет, sm718 это не видео, это затычка, чтобы можно было сказать: "установить систему можно без привлечения сериал консоли")

зато целых три onboard гигабит езернета. если с набортным контроллером что-то случится, случаем накрываются сразу все, и срочно нужно определиться, что выдернуть из pci слотов. ну или выдернуть весь модуль и вставить новый.

хотя я не знаю, возможно, у мсцт вот именно такие заказчики, которые требуют прям кучу набортных гигабитов, а если с ними что-то случится, так и гори оно огнем.

не возможно, а так и есть, например, промобит со своим битблейзом:

фотачка с хабра, внутренности промобитовской схд верхом на эльбрусе

https://habrastorage.org/webt/v4/cl/f5/v4clf5l1n5zmuhy1mxcbz...

если коллеги эксплуататоры спросят, а как же замена отказавшего бп или вентилятора, отвечаем: а никак. останавливаем всю коробку, вынимаем и лезем унутря монтировкой.

теперь, если вы на государевой службе, то все эти превозмогания имеют какой-то смысл. в конце концов, вы присягу давали мужественно терпеть лишения, и вам за это воздастся хотя бы военной пенсией.

или у вас контракт на много денег на разработку по для этих систем, и нужно вот именно живое железо, а не удаленный доступ в арендованную коробку.

а вольному человеку зачем терпеть-то эти лишения, если в 2022 году у него будет возможность купить себе систему
с заметно более производительным цпу, с нормальной графикой и ddr5 памятью?

>>>среди первых расстреляли бы Массуха, что-то мне подсказывает

да плевать, кого там расстреляли бы или нет, массуха или джоджоджоновича. "мне за россию обидно"(с). сколько лет прошло, а адекватное железо по-прежнему умеют делать только для рлс "дон" и тому подобного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

449. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Окт-20, 01:40 
> вы часом не в курсе, где у мсцт кончаются предсерийные образцы
> и начинается "серия" или хотя бы малосерийка?

Ровно в этом месте и.  Инженерки, затем опытная серия, затем обычная малосерийка.  Первые не купить, разве что пощупать -- поэтому меня обычно интересует первый переход, а не второй.

> а то два или три года назад вы сами озвучивали со ссылкой
> на мсцтшных товарищей суммарное количество произведенных экземпляров,
> и оно не сильно превышало суммарное число успешных запусков советских
> и российских ракет носителей исз. сейчас что-то поменялось, хотя бы
> за 10 тыс эльбрусов мсцт вышел?

Точной информации не имею, два года назад на SECR 2018 Трушкин озвучил "около пяти тысяч", помнится; по моим предположениям с тех пор сделали ещё примерно столько же как минимум.

> сколько пластин мсцт считает еще предсерийкой, а сколько уже серией?
> это просто чтобы можно было представлять себе объемы производства.

Вот тут не в курсе.

> без этого "сейчас уж в серию как раз пошёл" звучит, как ниочем.

Ну и пусть.  Будет на складе -- тогда и звук другой, действительно.

>>>> 16С думаю купить в 2022.
> это сколько угодно, на что не пойдешь ради ложного чувства патриотизьма.

Почему?

> в 2020 году, например, достойному юрлицу можно было купить целый
> вычислительный модуль «E8C-mITX» в niezle poperdolene конфигурации
> без звука и без видео, но зато аж с одним слотом pci.

Звук и видео через HDMI выходят, если что, стремительным домкратом.  Иначе бы наши "Горынычи" были обтыканы USB-звукохабами, как я изначально и предполагал.

> или для состоятельных эльбрус бояр "с высокой интенсивностью обработки
> данных" вычислительный модуль «E8C-SWTX», четыре процессора, 8 (восемь!)
> sata (гуляй босота), аж три pcie, видео по традиции нет.

Да ладно, SM750 всё-таки видео.  Что до PCIe -- их там больше пихать некуда, посмотрите конфигурацию платы, всё плотно.  Шесть слотов через два моста спокойно влезают на двухпроцессорной плате, которая под I/O как раз и заточена.  А четырёхпроцессорная -- да, под плотность ядер на юнит.

> (нет, sm718 это не видео, это затычка, чтобы можно было сказать:
> "установить систему можно без привлечения сериал консоли")

В смысле не видео?  Вам там вега нужна, что ли, и одновременно десятка?

> зато целых три onboard гигабит езернета. если с набортным контроллером
> что-то случится, случаем накрываются сразу все

С какого бы перепугу?  PHY если накроется (у меня почему-то в двух серверах уже сколько лет такого не наблюдалось) -- то скорее конкретно долбанутый разрядом; чтобы выгорел сразу и КПИ -- надо хорошо постараться, но тогда уж скорее унесёт не просто сеть, а и SATA с USB как минимум.

> хотя я не знаю, возможно, у мсцт вот именно такие заказчики, которые
> требуют прям кучу набортных гигабитов, а если с ними что-то случится,
> так и гори оно огнем.

Не понял Ваших душевных переживаний.  А то, что у них главный заказчик предпочитает разделять контуры -- вообще не новость.

> не возможно, а так и есть, например, промобит со своим битблейзом:
> фотачка с хабра, внутренности промобитовской схд верхом на эльбрусе
> https://habrastorage.org/webt/v4/cl/f5/v4clf5l1n5zmuhy1mxcbz...
> если коллеги эксплуататоры спросят, а как же замена отказавшего бп или
> вентилятора, отвечаем: а никак. останавливаем всю коробку, вынимаем
> и лезем унутря монтировкой.

Вполне разделяю Ваши тревоги насчёт сменяемости вертиляторов, отчего аж переслал конкретно этот фрагмент коллегам из Промобит/Bitblaze.

> а вольному человеку зачем терпеть-то эти лишения, если в 2022 году
> у него будет возможность купить себе систему с заметно более
> производительным цпу, с нормальной графикой и ddr5 памятью?

Как бы это попроще-то объяснить.  Заморская телушка -- полушка, да привязь чужая.

А что до производительности -- мне и нынешнего 8С по сути достаточно, графику воткнул Radeon RX (коллеги и Vega непомнюкакую подняли, собственно, ядро 5.4 и в e2k-alt-linux уже -- можно взять поиграться).  Да, на эльбрусе сделают USB3 и PCIe gen3 как раз тогда, когда пойдут gen4 всякие -- ну так у меня и сейчас стоит NEC-овская карточка, сполняет себе.  Будет толк от 4 -- поставим 4.  Вот с шиной досадно будет, но из того, что в руках держал, в gen3 упиралась только мелланоксина-двухсотка.  DDR5, поди, первое время будет сперва догонять DDR4.

> "мне за россию обидно"(с)

Не переживайте.  Уже хорошее железо.  И понятно, как сделать ещё лучше.  Более того, ещё и вместо только моих сил подтянем к "вычитке" эскизов плат матёрых железячников -- как энтерпрайзных, так и десктопных.  Вас вот поставщики часто про такое спрашивают? :)

Есть и другие "манжетные заготовки", но всему своё время.

Доброй ночи!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

454. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 10-Окт-20, 00:39 
> С какого бы перепугу?  PHY если накроется (у меня почему-то в
> двух серверах уже сколько лет такого не наблюдалось) -- то скорее
> конкретно долбанутый разрядом; чтобы выгорел сразу и КПИ -- надо хорошо
> постараться, но тогда уж скорее унесёт не просто сеть, а и
> SATA с USB как минимум.

прекрасно накрывается просто при продолжительной эксплуатации и многократно наблюдалось. речь не идет о "долбануло разрядом, южный мост ВЫЛЕТЕЛ КРОВЬ КИШКИ РАСЧЛЕНЕНКА", а просто порт перестает работать нормально, начинает выдавать ошибки через 5-10 минут после рестарта по питанию. при этом второй может работать нормально (или нет).

> Вполне разделяю Ваши тревоги насчёт сменяемости вертиляторов, отчего аж переслал конкретно
> этот фрагмент коллегам из Промобит/Bitblaze.

думаю, коллеги в курсе. у них прям в руководстве по эксплуатации написано, что все манипуляции с системой проводить только в выключенном состоянии. сменяемость вертиляторов мелочь, просто фотография аж в детство на радиозаводе отправила. это мелочь по сравнению с горячей заменой контроллера, который там один.

зы глядя на руководство, чуть не прослезился, сейчас не часто встретишь документацию из кровавых застенков ескд.

>> "мне за россию обидно"(с)
> Не переживайте.  Уже хорошее железо.  И понятно, как сделать ещё
> лучше.  Более того, ещё и вместо только моих сил подтянем
> к "вычитке" эскизов плат матёрых железячников -- как энтерпрайзных, так и
> десктопных.  Вас вот поставщики часто про такое спрашивают? :)
> Есть и другие "манжетные заготовки", но всему своё время.

я тут с месяц назад с похом закусился на тему эппловских арм чипов, объясняя ему, как за 10 лет эппл последовательно от лицензирования чужих разработок перешел к приобретению и развитию компетенций, и сейчас занял позицию лидера с самыми производительными арм чипами на рынке и собирается переводить на них свои десктопы.

я был бы безмерно рад написать что-нибудь похожее про эльбрус или там байкал. но пока увы повода нет. потому и обидно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

458. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Окт-20, 16:04 
> прекрасно накрывается просто при продолжительной эксплуатации
> и многократно наблюдалось.

Догадываюсь, что Вы не про i810 с rtl8139, но всё-таки здорово бы немного конкретизировать -- на каком хоть примерно железе и за сколько лет такое вылезало.

> а просто порт перестает работать нормально, начинает выдавать ошибки через
> 5-10 минут после рестарта по питанию. при этом второй может работать
> нормально (или нет).

Дело в том, что я такого где-то после родного химфака сходу и не припомню-то, хотя какое-то время в трудовой бывало и "системный администратор" записано.

> это мелочь по сравнению с горячей заменой контроллера, который там один.

На старшенькой линейке там вроде как сами тушки в резервировании работают.

> я тут с месяц назад с похом закусился на тему эппловских арм чипов

Ага, видел.

> я был бы безмерно рад написать что-нибудь похожее про эльбрус или там
> байкал. но пока увы повода нет. потому и обидно.

Пока нет, факт.  Но инженерка на "Байкал-М", как и отмечал -- вполне себе обычный десктоп на ощупь, даже с chromium; а обычного серийного "Эльбрус 801-РС" хватает конкретно мне, причём ресурсов и на второе место хватает с головой.  Уже сейчас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

460. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 11-Окт-20, 00:04 
> Догадываюсь, что Вы не про i810 с rtl8139, но всё-таки здорово бы
> немного конкретизировать -- на каком хоть примерно железе и за сколько
> лет такое вылезало.

а толку-то? я мог бы сказать, что одно время такие x86 бимеровские, и немного леново серверы видел до десятка в год. это не говорит об их качестве или проблемах какого-то конкретного чипсета, а скорее всего, имеет какое-то отношение к работе в бизнес-партнере ибм, продававшем эти серверы :)

на самом деле встречалось практически у любого вендора, начиная с народного любимца супермикро и заканчивая экзотикой вроде делловских оем систем для амазона, которые на украину теоретически даже попасть не могли.

пациенты - негарантийные машины, начиная от трех лет эксплуатации и выше, это не какие-то конкретные дефекты какого-то чипсета, это просто деградация рассыпухи со временем. она усиливается, если сервер бегает в плохом окружении (плохое питание, пыль, плохое охлаждение, сильная вибрация (а ля типовой рц атб или пятерочки))

(и то вы еще не видели, в какой хлам меньше, чем за год, может в таких условиях стереться дешевая лто библиотека с пластмассовой механикой)

на power такое тож иногда встречалось, кстати говоря. пару раз приводило к очень милой халтуре, когда за день работы с заказчика стрясалось три месячных зарплаты. и один раз меня чуть не уволили.

> Дело в том, что я такого где-то после родного химфака сходу и
> не припомню-то, хотя какое-то время в трудовой бывало и "системный администратор"
> записано.

побойтесь бога, я сам по матери инженер конструктор летательных аппаратов.

просто "повезло" и работать долго по поддержке крупной инфраструктуры, и в точке, через которую шло много железа. так-то с такими вещами регулярно я бы так же мог не сталкиваться.

в свое время на одном бимеровском вебинаре один умный дядька, не продажник, не маркетолог, а именно что инженер, сказал вот что: "По соображениями времени и цены заказчик скорее всего не примет у вас систему вообще без spof. в этом случае ваша задача построить для заказчика систему, в которой в spof завязано настолько мало функционала, насколько возможно. конечно, в рамках времени и цены"

когда набортный io предлагается в качестве основного, про spof стоит задуматься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

436. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 19:00 
> Если кому-то непонятно, поясню. Проц стоит 0,000000000012 долларов.
> Конвеер, на котором они производятся - 12 млн. долларов. Чтобы сделать
> финальный продукт дешевле, надо выпустить больше процов.

Совсем другие порядки величин, но выпуск сотнями и впрямь много чего держит.

Ответить | Правка | К родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 05-Окт-20, 13:25 
>> Ядро Linux обновлено в версии 5.4.

Таки ДО версии, не?
Ну и вопрос №2 - давно пульсу в ГРАФИЧЕСКИЙ стек утащили?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 05-Окт-20, 13:43 
В будущем. Когда Gstreamer и PulseAudio объединятся в PipeWire
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (155), 05-Окт-20, 14:11 
Два ненужных в одном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 05-Окт-20, 15:15 
> Два ненужных в одном.

Точно подмечено.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (147), 05-Окт-20, 13:38 
Проприетарность, как тема р-й жизни и кандалов. Возможность строить хорошее и улучшать - отказано, не положено.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от uis (ok), 05-Окт-20, 13:38 
Мда... Пусть лучше выложат больше мануалов на проц, а не хернёй страдают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (176), 05-Окт-20, 15:22 
информация про жучки засекречена
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от uis (ok), 05-Окт-20, 20:35 
У шинтел тоже, но они мануалы выкладывают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 21:48 
> У шинтел тоже, но они мануалы выкладывают

Что, прям-таки и на SMM с ME? (а это только пара кусочков "айсберга")

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от uis (ok), 05-Окт-20, 21:56 
SMM документирован и используется в coreboot. А МЦСТ не выкладывают даже мануал по ISA.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 21:58 
> SMM документирован

Зуб дадите?
Не в смысле существования документации, а в смысле полноты опубликованной.

PS: а то тут по линии FOAF из-под NDA с Intel интересные вещи толсто намёкивают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

337. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от uis (ok), 06-Окт-20, 02:31 
А что там документировать? Входит по прерыванию SMI, выходит инструкцией RSM. Подробнее - "AMD64 Architecture
Programmer’s Manual
Volume 2:
System Programming".
Чужой девать некуда.

Однако повторюсь, что на Эльбрус не публикуют даже ISA.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

414. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Окт-20, 15:29 
а зачем тебе это оверпрайснутое гуано?
Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

463. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от uis (ok), 15-Окт-20, 18:18 
Как и Торвальдсу ядро. Just for FUN.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

464. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от arisu (ok), 15-Окт-20, 18:20 
> Как и Торвальдсу ядро. Just for FUN.

просто напомню, что линус изначально делал ядро с конкретной целью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

465. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от uis (ok), 15-Окт-20, 18:26 
Не с конкретной. Ему был просто неудобен minix.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

466. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от arisu (ok), 15-Окт-20, 18:33 
> Не с конкретной. Ему был просто неудобен minix.

мне неудобно — я делаю себе удобно. это, если что, называется «конкретная цель».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

469. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Окт-20, 20:03 
>> Как и Торвальдсу ядро. Just for FUN.
> просто напомню, что линус изначально делал ядро с конкретной целью.

Да ты с дуба рухнул -- он изначально терминалку себе делал с целью изучения i386, а вовсе не ядро, и ты это не хуже меня знаешь :-)

Ответить | Правка | К родителю #464 | Наверх | Cообщить модератору

470. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от arisu (ok), 15-Окт-20, 20:06 
как будто внутри терминалки не ядро. с файлами ей работать надо. экран рисовать надо. памятью как-то управлять надо. уже ядро получается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

471. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от uis (ok), 17-Окт-20, 18:32 
> Да ты с дуба рухнул -- он изначально терминалку себе делал с целью изучения i386, а вовсе не ядро, и ты это не хуже меня знаешь :-)

Товарищ майор, ну не при всех)

Ответить | Правка | К родителю #469 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (161), 05-Окт-20, 14:14 
eto ne reliz eshe je a RC2: el-6.0-rc2-x86_64-boot.iso
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от e (??), 05-Окт-20, 15:48 
Превышен лимит скачивания, вы можете сохранить папку на Яндекс.Диск и скачать её со своего Диска
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 21:49 
> eto ne reliz eshe je a RC2:

Это у них такая несколько странная политика нумерации выпусков -- например, 4.0-rc5 был вполне себе релизом по факту (при этом заметные изменения могут происходить как между rcN и rcN+1, так и между a.b.N и a.b.N+1).

Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Pirr (ok), 06-Окт-20, 07:55 
На Virtualbox не ставится, не видит HDD. Под UEFI не грузится, вываливается в efi shell. Сыровато :(
Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Daemon (??), 05-Окт-20, 14:51 
Astra Linux SE мало уже? Может еще МСВС воскресим? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:01 
В смысле "мало"?

Опять вспоминается крыловская басня "Свинья и Дуб"...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (224), 05-Окт-20, 19:34 
Не представляю зачем это затеяно всё... Нереально соревноваться с компаниями-гигантами, особенно когда они стоят не то что на ногах, а на этажах.
А вот под распил бабла все эти затеи больше подходят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +3 +/
Сообщение от Аноним (237), 05-Окт-20, 20:04 
У Хуавей спроси, зачем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Окт-20, 20:19 
Хуавей, на минуточку - компания-гигант.
На оборудовании произведенном и _управляемом_ которой, помимо прочего - половина сетей связи в отдельной взятой ресурсной федерации.
Включая и те, о которых тебе и знать-то не полагается.

Но это вас совершенно не беспокоит - вот происки проклятого интела, это да, вот им - надо противостоять.

А про хуавей пусть у Трампа голова болит. Заметьте - зохвата своих рынков вашими поделками он совершенно не опасается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

365. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (365), 06-Окт-20, 12:08 
А ты посмотри как Китай поддерживает и вступается за Хуавей, и как МЦСТ поддерживается Россией.
У Китая позиция догнать и победить, а у России ну что-то там видимость деятельности создать, немного бабок попилить.
США дрожит от страха от китайских компаний, потому что Китай реальный конкурент. Где и как с буржуями может конкурировать Россия? Разве что с странами бывшего СНГ.
Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –3 +/
Сообщение от 7tiiui (?), 06-Окт-20, 12:33 
без административного ресурса не может конкурировать рф.
Все конкурентные продукты и так изместны и хорошо продаются. Касперсие, 1с и еще куча годноты.
Но вместо того чтобы решать существующие проблемы, создавать актульные продукты, мы будем за бюджетные бабки перепокупать когда-то свободные ос и офисы, которые потеряли актуьность давно. Но мс же продает а чинуши смотрят и видят их бабло у себя. только этот мс уже на облака переориентировался давно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

439. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 19:07 
> без административного ресурса не может конкурировать рф.

А, так вот почему янки намылились выходить из плохого-негодного WTO.

Скажите, Вы давно были у окулиста?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

461. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от 7tiiui (?), 14-Окт-20, 10:27 
>> без административного ресурса не может конкурировать рф.
> А, так вот почему янки намылились выходить из плохого-негодного WTO.
> Скажите, Вы давно были у окулиста?

По делу нечего сказать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

467. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Окт-20, 20:00 
>>> без административного ресурса не может конкурировать рф.
>> А, так вот почему янки намылились выходить из плохого-негодного WTO.
>> Скажите, Вы давно были у окулиста?
> По делу нечего сказать?

По делу Ваше словоблудие, не имеющее отношения к наблюдаемой реальности, могу разве что удалить.  Но раз не поняли прозрачного намёка -- попробую всё-таки спросить: объясните мне, почему штатовская администрация (тот самый админресурс) пытается конкурировать с Россией, как и с Китаем, на всё растущем числе мировых рынков не технически и организационно, а посредством санкций?

Это энергетическая отрасль (начиная с атомной промышленности), продуктовая (начиная с зерновых), авиапром, военная техника...

Я могу привести множество примеров и каждый из них могу конкретизировать, но для Вас -- не стану: умному достаточно уже сказанного, а мудрому было бы достаточно и указания на фактическую ошибку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:04 
> Нереально соревноваться с компаниями-гигантами

Ну почему же, вполне реально.  Особенно когда хотя бы свои же за тебя болеют.

Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Окт-20, 22:40 
"с пустым бидоном бежать-то легче".

Причем пока вы "соревнуетесь" - хуавей внедряет вам "умный город".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

462. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от 7tiiui (?), 14-Окт-20, 10:29 
>> Нереально соревноваться с компаниями-гигантами
> Ну почему же, вполне реально.  Особенно когда хотя бы свои же
> за тебя болеют.

Соревнуетесь вы пока только с другими дистрами линукса, которые внезапно даже и бесплатные бывают.
Но настоящая гонка уже в другой стороне давно.

Ответить | Правка | К родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

468. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Окт-20, 20:02 
> Соревнуетесь вы пока только с другими дистрами линукса, которые внезапно
> даже и бесплатные бывают.

Ошибаетесь.

> Но настоящая гонка уже в другой стороне давно.

(зевая) Слушайте, это настолько далеко от срывания покровов в силу примерно полной некомпетентности в вопросе, что даже не смешно, а именно скушно.

Мне лично пофиг, где там "гонка".  Мне надо, чтоб работало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (302), 05-Окт-20, 22:45 
Уверен, что не стоит публиковать новости про MCST и их продукты. Так как их действия прямо направлены против свободного ПО.
Одно из решений полный бойкот компании расставит всё по своим местам.
Незачем рекламировать врагов свободного ПО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

355. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (355), 06-Окт-20, 09:36 
Уверен, что не стоит разрешать публиковать комментарии от анонимов. Только зарегестрированные пользователи с привязкой аккаунта к паспорту имеют право выражать своё мнение на общественной площадке.
А полный бойкот компании Intel, действия которой прямо направлены против "свободного ПО" (R) (C) (tm) полностью разделяю и поддерживаю!

P.S. С ума сойти, сколько здесь русскоязычных русофобов, манкуртов и прочей "твари-по-паре".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

367. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (367), 06-Окт-20, 12:13 
Если уж и поддерживать и продвигать процессоры, то лучше уж какой-нибудь OpenRISC. Спецификации ISA и код процессора - полностью открыты, никаких секретных SMM режимов. Процесс разработки полностью открытый - всегда есть возможность предложить свои дополнения к ISA или к реализации. Есть несколько независимых реализаций процесора. Поддержка ядром linux и тулчейнами вся в апстриме, не нужно искать компиляторы и binutils непонятно где.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

440. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 19:08 
> Если уж и поддерживать и продвигать процессоры, то лучше уж какой-нибудь OpenRISC.

Делом докажите, болтун.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (312), 05-Окт-20, 23:16 
Судя по всему ребятам сделавшим этот дистрибутив даже не выделили сервер для распространения и похоже что работа проведена в инициативном порядке, а это значит что народ там работает за еду, к сожалению. Теперь кто то отчитается перед вышним руководством о прогрессе в области импортозамещеия и получит премию и годовые бонусы, а люди которые реально работают - болт. Всё как обычно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 23:31 
Ошибаетесь.  Просто в прошлый раз страждущие плотно уложили гигабитный, что ли, канал %)

Да, и всё забывал сказать -- тут как-то какое-то тело набрасывало, мол, за трицтыщь (или сколько там было) потеют.  Я потом как-то поинтересовался -- в общем, нормальные там зарплаты у нормальных разработчиков как для продуктовой конторы, а не бодишопа.  Да, где-то бы могли получать в разы больше (как и мы) -- но тут уж каждый сам решает, что ему в жизни важно, а что -- есть и ладно.

Могу ещё молодёжь знакомую спросить, которая там работала и сейчас с эльбрусами уже в другом месте возится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (315), 05-Окт-20, 23:29 
Такой засекреченый, что даже обои не показали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

354. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-20, 09:33 
Дистрибутив специального назначения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  +/
Сообщение от vitalif (ok), 05-Окт-20, 23:29 
А что там с binutils, патчи открыли? (GPL)

А llvm прям работает и компилит софт?

А, открыта только сборка для x86. Ну ок, тот же вопрос про покупателей коммерческой сборки )).

И llvm только на x86 небось?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 23:32 
> А что там с binutils, патчи открыли? (GPL)

Пока без NDA не видел.

> А llvm прям работает и компилит софт?

Тоже пока не видел, но тут по крайней мере слышал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

370. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  +/
Сообщение от 7tiiui (?), 06-Окт-20, 12:24 
А что они стыдятся свое изделие показывать или оно еще не готово как не крути, а в планах есть открыть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

415. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Окт-20, 15:33 
просто между деньгами от государства и уважением к людям, плодами трудов которых пользуются — очевидно, были выбраны деньги от государства. которые, как известно, не пахнут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

323. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (323), 05-Окт-20, 23:45 
Где сам комп купить-то? Чет нет нигде в продаже ни в BestBuy не в Wlmart-е.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

327. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Окт-20, 00:04 
> Чет нет нигде в продаже ни в BestBuy не в Wlmart-е.

Да сразу за балалаешным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (359), 06-Окт-20, 10:31 
И пусть вы делаете всё через ж... Всё равно, удачи!

1. Вас игнорируют.
2. Над вами смеются. <-- Вы находитесь вот здесь.
3. Вы побеждаете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

416. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Окт-20, 15:34 
и когда ожидать Блистательной Побебы Эльбрусов? так чтобы не в фантазиях чиновников, а ирл? вселенная-то докоптит до этого момента, или загнётся от тепловой смерти раньше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

361. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (359), 06-Окт-20, 10:53 
e2k (как и Itanium) построен на допущении, что программисты способны писать эффективные программы. *Не* способны, Интел вон знает... А AMD в начале 10-х попрбовала с «Бульдозером» — чуть не сдохла. Нет, братцы. Гнутые гвозди можно забивать только гнутыми молотками...

Разогнать, до потери здравого смысла. Проц должен всасывать дерьмецо с максимальной скоростью; пропускать через паутину эвристик; кормить блоки исполнения (привет, баги).

Поэтому, e2k никогда не выйдет за пределы своей крайне специфичной предметной области.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

376. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  +/
Сообщение от пох. (?), 06-Окт-20, 13:52 
Ровно наоборот - на этом допущении построена архитектура ix86 до 386 включительно.
Более поздняя - частично (что программисты конечно наляпают как получится, авось процессор как-то переварит, но критичные мелкие куски будут таки оптимизироваться ими вручную или во всяком случае - с использованием низкоуровневых средств и точных знаний особенностей архитектуры).

Итаниум (поскольку бессмысленно говорить о несуществующем e2k с несуществующей документацией) построен ровно из обратного - что а вот сейчас мы напряжемся, да КААААК захреначим супер-оптимизирующий компилятор, и умные программисты умеющие в низкоуровневую оптимизацию станут вообще не нужны, можно будет писать код в терминах высокоуровневых абстракций.
Первым делом уволили умных из отдела по разработке компилятора, разумеется - они были ближе всего к точке руления данными дЭффективными менеджерами. Что могло пойти не так?! До сих пор понять не могут.

> Поэтому, e2k никогда не выйдет за пределы своей крайне специфичной предметной области.

Не поэтому.

Хотя, разумеется, и это тоже не улучшило бы его шансы - поскольку волшебных компиляторов так и нет.


  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

378. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (359), 06-Окт-20, 14:34 
> Что могло пойти не так?! До сих пор понять не могут.

Ну почему же? Всё та же самая пресловутая instructions per cycle. На бумаге — ог-го-го-го. На практике — не очень.

Миром правит бизнес-логика, и никакой «оптимизирующий» компилятор, никакие ассемблерные вставки, не сделают из тонн дерьма конфетку. Но, там где 1500MHz e2k (или 2666MHz Itanium) позорно сольёт, ~5000MHz Intel со своими турбо-бёрстами будет радостно чавкать и простить ещё. Принципиально разные подходы.

Как, кстати, дела у e2k с Java, .NET и JIT-реализациями JS? Подозреваю, что очень «никак». А уж с «классическими» интерпретируемыми (Python, PHP, Ruby, Lua, Perl, Erlang)... Нда...

Itanium слил, потому что прежде всего оказался бесполезным для «бизнеса». Поэтому, и e2k обречён на сидение в своей нише.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

420. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 18:03 
> Принципиально разные подходы.

Мне кажется, что тут разница в чём-то перекликается с разницей между плановой и рыночной экономикой (которых в чистом виде ровно так же не наблюдается).

> Как, кстати, дела у e2k с Java, .NET и JIT-реализациями JS?
> Подозреваю, что очень «никак».

http://unipro.ru/vm-compilers/

> А уж с «классическими» интерпретируемыми (Python, PHP, Ruby, Lua, Perl,
> Erlang)... Нда...

Как-то так: http://altlinux.org/ports/e2k

> Itanium слил, потому что прежде всего оказался бесполезным для «бизнеса».

Напомню: "бизнес" тогда -- в начале нулевых -- практически строго означал "wintel" (по крайней мере в том сегменте, где "бизнес-логику" оптимизировать было менее выгодно, чем покупать всё более новые процессоры).  Мне вот знакомые, причастные к вопросу, рассказывали, что итаник не в последнюю очередь убило отсутствие драйверов для печати под Windows.

> Поэтому, и e2k обречён на сидение в своей нише.

Есть некоторая разница между "подозревать" и "прозревать"; впрочем, пусть жизнь покажет, у неё обычно хорошо получается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

419. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 17:57 
> Итаниум (поскольку бессмысленно говорить о несуществующем e2k
> с несуществующей документацией) построен ровно из обратного
> - что а вот сейчас мы напряжемся, да КААААК захреначим
> супер-оптимизирующий компилятор, и умные программисты умеющие
> в низкоуровневую оптимизацию станут вообще не нужны

Ну так то там, и то если верить Вам.

А тут -- иначе.

Как -- уже рассказывал.

И да, призовая ссылка на несуществующую(tm) документацию: http://mcst.ru/elbrus_prog

Ответить | Правка | К родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

369. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  +/
Сообщение от 7tiiui (?), 06-Окт-20, 12:21 
Ну что? Первый годный дистр на базе дебиана в реестре или недоразумение пригодное только для тестов?
В описании указано 2000 пакетов... неюзабильно, похоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

387. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-20, 15:17 
Скрепно. Распильно. Отстало. Примитивно. Дорого. Проприетарно.

это диагноз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

406. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (406), 08-Окт-20, 00:20 
Так сделай лучше. В чем проблема то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

443. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (394), 08-Окт-20, 23:20 
Зачем делать, если уже есть лучше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

450. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Окт-20, 01:42 
> Зачем делать, если уже есть лучше?

Ну вот Вас же сделали зачем-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

392. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Demo (??), 06-Окт-20, 22:17 
> Пишите на здоровье. Покупайте Эльбрус и пишите.
> Не продают физлицам? Откройте ИП

Эльбрусы есть? А если найду?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

421. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 18:04 
> Эльбрусы есть? А если найду?

Присоединяйтесь! ;-)

Вон народ игрушки даже пилит: http://altlinux.org/e2k_games_how-to-compile

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

444. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (444), 08-Окт-20, 23:27 
А какой debian совместим с дистрибутиво а то программ нет никаких в нём у становил не знаю что делать дельше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

445. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  –1 +/
Сообщение от Humanjanemail (?), 08-Окт-20, 23:48 
Я так понимаю, что то по тяжелее xfсe уже идёт с тормозами. И раскодируйте уже эти флопсы. Они потянут калькулятор?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

448. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Окт-20, 01:17 
> Я так понимаю, что то по тяжелее xfсe уже идёт с тормозами.

cinnamon и впрямь чуток притормаживает менюшкой (webkitgtk без jit), а так работает.

> И раскодируйте уже эти флопсы. Они потянут калькулятор?

Те калькуляторы, которые столь искромётные петросяны лепят на электроне -- наверное, не потянут, потому как не портирован электрон.  Так-то bc(1) хоть на умной блохе работать будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

452. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  +/
Сообщение от Андрей (??), 09-Окт-20, 08:01 
Однако... Ещё полгода назад на хабре читал статью от «инсайда», как ещё далеко всё, а тут глядишь ты! Видимо, денег Мишустин подкинул... И это хорошо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

457. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  –1 +/
Сообщение от Анонннннннннн (?), 10-Окт-20, 02:38 
Не знаю на счёт процессоров, но за что их точно можно похвалить, так это за то, что они честно сказали о создании дистрибутива линукс, а не как некоторые гордо - российская операционна система. Просто и без ненужного пафоса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

459. "Выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Окт-20, 16:08 
> Не знаю на счёт процессоров, но за что их точно можно похвалить,
> так это за то, что они честно сказали о создании дистрибутива
> линукс, а не как некоторые гордо - российская операционна система.

Если это была неуклюжая попытка понамёкивать на s/Альт Линукс/Альт/g -- то спасибо, но мы и сами сперва пытались вытащить из "Армады" _свою_ торговую марку; и лишь когда поняли, что там осталась собака на сене -- придумали хак с Альт (tm), раз уж Альт Линукс (tm) застрял с глупыми людьми.

Жаль, что так получилось, конечно.  Но так-то линукс на месте: http://altlinux.org.

PS: и мы по-прежнему отзываемся на это имя. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру