The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Выпуск NetBSD 9.1"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от opennews (??), 21-Окт-20, 11:33 
Опубликован выпуск операционной системы NetBSD 9.1. Для загрузки подготовлены установочные образы размером 820 Мб, доступные в сборках для 57 системных архитектур и 16 различных семейств CPU...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53935

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпуск NetBSD 9.1"  –17 +/
Сообщение от Аноним (1), 21-Окт-20, 11:33 
Сколько ни пытался поставить одну из BSD, натыкался на какие-то детские проблемы. В FreeBSD установщик пытался смонтировать какой-то образ, но так как присутствовал физический привод, не смог. Почему FreeBSD пыталась смонтировать какие-то свои установочные файлы на занятое устройство мне не понятно. NetBSD не смогла создать GPT разметку на диске. Ошибка при создании и на этом всё. На некоторых устройствах всё же удавалось поставить FreeBSD. Финальным боссом была неработающая графика. Дрова что ли не портируют все из Linux. Для WiFi дрова в BSD семействе свои. Но их гораздо меньше, чем в Linux. Только на одном ноутбуке из коробки в установщике заработал WiFi.

В общем, всё это для любителей острых ощущений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск NetBSD 9.1"  +5 +/
Сообщение от Pahanivo (ok), 21-Окт-20, 11:38 
BSD не для наркоманов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (1), 21-Окт-20, 11:40 
Ну, и?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от макароновирус (?), 21-Окт-20, 14:39 
Он хотел сказать для богоизбранных.
Таким Бсдя всеполнейше повинуется и начинает неприхотливо работать на любом железе, даже на выключенном или неисправном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Урри (?), 25-Окт-20, 23:40 
И мы даже знаем этих троих поименно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск NetBSD 9.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-20, 15:33 
Вызывающе неверная информация. Я наркоман, всё работает как должно, в использовании системы очень просты - POLA же, да и man'ы подсмотреть можно по-быстрому - они хорошие. lo0nix в этоим плане вообще не то.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск NetBSD 9.1"  +8 +/
Сообщение от w0sian 0blom0w (?), 21-Окт-20, 18:08 
Про наркоманов не в курсе.
Я, например, алкоголик.
NetBSD работает.
На сервере - OpenBSD. Тоже ОК.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск NetBSD 9.1"  +19 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 21-Окт-20, 11:47 
Сколько ни пытался установить BSD - всегда устанавливались и работали. FreeBSD какое-то время жила на десктопе.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск NetBSD 9.1"  –1 +/
Сообщение от Аноним (1), 21-Окт-20, 12:16 
Повезло с железом. Linux у меня работал на любом, в отличие от BSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск NetBSD 9.1"  +4 +/
Сообщение от asdf (?), 21-Окт-20, 12:34 
я вот до сих пор пользуюсь и фряхай 12 и фринасом 11.3 и никогда ничего не возникало, у вас наверное какое-то очень специфичное железо, но не с головой-же у вас проблемы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск NetBSD 9.1"  +4 +/
Сообщение от Аноним (32), 21-Окт-20, 13:30 
Сколько не ставил FreeBSD ни разу не возникало проблем.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск NetBSD 9.1"  –3 +/
Сообщение от Боб (?), 21-Окт-20, 13:50 
может ты ее вообще не ставил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск NetBSD 9.1"  +2 +/
Сообщение от макароновирус (?), 21-Окт-20, 14:42 
>Сколько не ставил FreeBSD ни разу не возникало проблем.

Сколько ни разу FreeBSD не ставил не возникало проблем.

Так логичней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-20, 15:35 
у меня было что на только что вышедшых ноутах с райзеном не работал релиз (ведь ядро тогда ещё не знало, что в будущем выйдут райзены), пришлось ставить снэпшот -STABLE.
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от CopyleftHater (?), 22-Окт-20, 03:20 
В любой непонятной ситуации ставь -CURRENT, по заветам Ильича.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от bOOster (ok), 21-Окт-20, 17:50 
Ты забыл написать Линь работал "нормально" на отпределенной железке
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск NetBSD 9.1"  +1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 21-Окт-20, 18:33 
> Ты забыл написать Линь работал "нормально" на отпределенной железке

На всех железках, которыми я располагаю. И сейчас нормально работает на десктопе (из-под него и пишу) и на домашнем сервере на базе Dell Optiplex 755 USFF. На них же прекрасно себя чувствовала FreeBSD. Еще линукс прекрасно работал на ноутах Acer, Asus и Samsung. Модели Acer'a и Asus'a уже не помню, давно было, а Самсунг в другой комнате лежит (но там винда сейчас).
Вообще, линукс отлично себя чувствовал на всех моих компах, начиная года так с 2005.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск NetBSD 9.1"  –1 +/
Сообщение от Аноним (8), 21-Окт-20, 12:15 
Уж насколько я криворук, но у меня не было проблем с установкой, настройкой и запуском до гнома -- всё очень примитивно и топорно (называется вспомни линукс 20 летней давности). Проблемы были потом, с неподдерживаемым железом и настройкой сети (с openwrt там где-то не подружились, не помню подробностей, но у линукса и венды всё норм), запоротыми gpt разметками на дисках, непонятными сегфолтами, и всем остальным. Хотя у меня в основном дистрибутивы типа генту, может это наложило отпечаток на мой опыт.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск NetBSD 9.1"  –2 +/
Сообщение от Аноним (1), 21-Окт-20, 12:18 
В моём случае дело не в криворукости, а ошибках в самих установщиках. С графикой перепробовал все варианты и все возможные драйверы (легаси, стабильные, current).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск NetBSD 9.1"  –1 +/
Сообщение от Аноним (8), 21-Окт-20, 12:29 
> В моём случае дело не в криворукости, а ошибках в самих установщиках.
> С графикой перепробовал все варианты и все возможные драйверы (легаси, стабильные,
> current).

Установщики? Они вроде только файлы копируют? У меня ещё и nvidia, так что только у фряхи было ускорение с блобом. И нестандартное железо (хотя нонейм hda звук без проблем). Но работали все. При попытке накатить в виртуалку проблем больше было, но тоже не сказать чтоб серьёзно. Такого, чтобы нажал 2 раза далее и тебе загружаются иксы с кедами (как в линуксах), я, конечно, не помню.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (1), 21-Окт-20, 12:38 
>Установщики? Они вроде только файлы копируют?

Не только. Установщик кроме копирования файлов так же производит минимальную настройку: локаль, время, запускаемые демоны, разбивка диска, сеть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск NetBSD 9.1"  –1 +/
Сообщение от Карабьян (?), 21-Окт-20, 12:33 
Сабж достаточно легко накатить и без установщика (год назад еще инсталлятор не поддерживал GPT, приходилось извращаться)
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск NetBSD 9.1"  –8 +/
Сообщение от Аноним (12), 21-Окт-20, 12:27 
Всё так как ты говоришь. И BSD-фанаты вообще очень смешные. Натыкался на ситуацию: покупали supermicro серваки и там то ли VirtualCD в IPMI под Linux не работал, то ли флэшка IDE'шная, но смысл в том, что мы делали список требований к конфигурации и тестированию железа и отправляли вендору, а они никак не хотели менять конфигурацию, т.к. "работает".
Вообщем пришлось ехать к ним, где я наблюдал следующую картину: сервисный инженер втыкает в сервак флешку с OpenBSD, тестирует всё в ней и говорит "ок". На что естественно получает резонный вопрос: "А какого ты на OpenBSD всё это делаешь?" - "Не, ну а чо, у меня на BSD же всё работает". Вообщем получился небольшой спор на тему "BSD vs здравый смысл".
Дальнейшее описание диалога, полагаю, бессмысленно - конечно ему влетело за такую самодеятельность ибо бабки и процессы, а не юннаты с красными глазами.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск NetBSD 9.1"  +7 +/
Сообщение от zzz (??), 21-Окт-20, 12:56 
А потом ты проснулся
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск NetBSD 9.1"  +5 +/
Сообщение от zzz (??), 21-Окт-20, 12:43 
Святая толстота, у меня аж монитор зажыроточил.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск NetBSD 9.1"  –3 +/
Сообщение от Аноним (1), 21-Окт-20, 12:46 
Ради тебя выложу парочку фото с ошибками FreeBSD и NetBSD, вечером.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от zzz (??), 21-Окт-20, 12:57 
Лады. Я тебе расскажу ряд историй про "надежный" линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (32), 21-Окт-20, 13:33 
EndeavourOS который при попытке установить KDE угробил GRUB или Manjaro который после обновления и перезагрузки отказался стартовать, ладе консоль не давал, тупо черный экран.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск NetBSD 9.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (1), 21-Окт-20, 13:36 
Первый дистрибутив вообзе впервые слышу. Чего от колясок ожидать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск NetBSD 9.1"  +3 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 21-Окт-20, 14:26 
> EndeavourOS

Это что такое? Ставить непонятно что, а потом удивляться, что оно не работает.
Ну а Manjaro оно ж на Арче со всеми вытекающими. Мне Арч тоже когда-то угробил систему очередным обновлением. Роллинг-релиз же.
Ставьте Debian, сколько использую основной системой - никаких проблем. Вообще.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск NetBSD 9.1"  +1 +/
Сообщение от zzz (??), 21-Окт-20, 14:57 
И вообще линукс - это только ядро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (111), 21-Окт-20, 20:25 
Дебиан и использовал, наученный горьким опытом
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Вася (??), 21-Окт-20, 18:35 
так это драйвер видюхи просто виноват
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (111), 21-Окт-20, 20:24 
Ты говоришь драйвер, а кто-то писал что манджара на старом железе не взлетает. В любом случае ни один другой дистрибутив таких фокусов не давал, только Arc-based.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск NetBSD 9.1"  –1 +/
Сообщение от Аноним (114), 21-Окт-20, 22:13 
Написал здесь: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53935#113
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск NetBSD 9.1"  +4 +/
Сообщение от анонн (ok), 21-Окт-20, 13:32 
> В FreeBSD установщик пытался смонтировать какой-то образ, но так как присутствовал физический привод, не смог. Почему FreeBSD пыталась смонтировать какие-то свои установочные файлы на занятое устройство мне не понятно.

Очередной pingvinarius click-fastus-bubuntus vulgaris *рукалицо.pcm*
> В общем, всё это для любителей острых ощущений.

Держите нас и далее в курсе!

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск NetBSD 9.1"  –4 +/
Сообщение от Аноним (1), 21-Окт-20, 13:42 
Зря так рвёшься. Пруфы будут к вечеру.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск NetBSD 9.1"  –1 +/
Сообщение от анонн (ok), 21-Окт-20, 14:14 
> Зря так рвёшься. Пруфы будут к вечеру.

Зря так рвешься еще и что-то "пруфать".
Мне вполне достаточно _формулировки_ описания "проблемы", чтобы оценить уровень "знаний" очередного доморощенного "критика бздов".
Я, кстати, примерно представляю себе ошибку (что-то вроде "trying mount root from ... failed with error ...  скорее всего, не?). Заметь, я не ставил под сомнение наличие (возможной) проблемы, фейспалм вызван исключительно  "откровениями" в описании.

А так-то я фрю "устанавливал" и простым перетыканием харда из старого асуса, на (намного) более новую ленову.
Такие вот "острые ощущения".


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск NetBSD 9.1"  –3 +/
Сообщение от Аноним (1), 21-Окт-20, 14:17 
Слишком высокое у вас самомнение. Посмотрю, что скажете на пруфы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск NetBSD 9.1"  –2 +/
Сообщение от анонн (ok), 21-Окт-20, 14:23 
>> пытался смонтировать какой-то образ, но так как присутствовал физический привод, не смог
>> пыталась смонтировать какие-то свои установочные файлы на занятое устройство мне не понятно
> Слишком высокое у вас самомнение. Посмотрю, что скажете на пруфы.

Скорее всего, что-то вроде:
"Очередной ламер ни*рена не понял, но ценным мнением поделился."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск NetBSD 9.1"  –2 +/
Сообщение от Аноним (1), 21-Окт-20, 14:33 
Ну что же, распишу по шагам.

1. Затёр флешку нулями, чтобы никакая старая разметка не мешала.
2. Записал с помощью dd образ FreeBSD для флешек.
3. Втыкаю в ноутбук, загружаюсь с флешки.
4. Бежит лог dmesg.
5. Ошибка монтирования. Установочный TUI даже не успел запуститься.

Вам повезло, на телефоне осталось фото. Выкладываю раньше вечера, NetBSD вечером.
Ошибка: https://ibb.co/m51KYzX

Я уже 5 лет использую на своих компьютерах и ноутбуках линукс. Без каких-то проблем. Я не какой-то там ламер. BSD системы привлекли своей большей близостью Unix-way. Но то, что в линуксе просто работает, здесь еле-еле с пинками заводится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск NetBSD 9.1"  –3 +/
Сообщение от макароновирус (?), 21-Окт-20, 14:51 
Врятли кроме высокомерных плевков тут что-то ответят.
Я заводил на своем Lenovo G780 и опенка и драгонфлай. Проработал полгода, потом пришлось сползти из-за нехватки софта нужного по работе на линь обратно.
Кстати последнюю можешь тоже попробовать установить. Годная штука.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. Скрыто модератором  +6 +/
Сообщение от анонн (ok), 21-Окт-20, 14:57 
Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

72. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Аноним (1), 21-Окт-20, 15:00 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. Скрыто модератором  +/
Сообщение от анонн (ok), 21-Окт-20, 15:15 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (1), 21-Окт-20, 15:18 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от анонн (ok), 21-Окт-20, 16:24 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (1), 21-Окт-20, 15:19 
Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск NetBSD 9.1"  +4 +/
Сообщение от zzz (??), 21-Окт-20, 16:23 
Типично лап4атая рукожопость. Не поленился - скачал образ, записал, бутнулся на ноуте без всяких проблем с USB3 порта - https://ibb.co/7rnt7pY
Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск NetBSD 9.1"  –3 +/
Сообщение от Аноним (1), 21-Окт-20, 20:17 
Эта же флешка грузилась на пк. Так что не надо тут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск NetBSD 9.1"  +1 +/
Сообщение от zzz (??), 21-Окт-20, 22:44 
Ну тогда вот тебе мои истории.

Как-то понадобился rmp-based дистр, качнул федорино горе, начал устанавливать в Hyper-V - после лого она встала колом. Накатил бубунту 20.04, начал устанавливать видеодрайвера - получил черный экран. Накатил бубунту на ноут - WiFi не поднялся. Ставил убунту на моноблок - вроде и драйвер был, а видео 800х600. Или такой был случай - дебиан наглухо зависал на supermicro после инициализации видеодрайвера, что даже на ресет не реагировало.

В общем, линукс - для любителей острых ощущений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск NetBSD 9.1"  +1 +/
Сообщение от не_аноним (?), 21-Окт-20, 17:32 
>>Вам повезло, на телефоне осталось фото. Выкладываю раньше вечера, NetBSD вечером.

Ошибка: https://ibb.co/m51KYzX


Интересно. корень не захотел монтироваться.

А каким методом была подготовлена флешка и какой из этих образов был использован

https://download.freebsd.org/ftp/releases/amd64/amd64/ISO-IM.../

?

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск NetBSD 9.1"  +5 +/
Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 21-Окт-20, 18:20 
> 1. Затёр флешку нулями, чтобы никакая старая разметка не мешала.

это лишнее. возможно флэшка сдохла ?

> 2. Записал с помощью dd образ FreeBSD для флешек.

точно с помощью dd на /dev/sdX (не /dev/sdX1)? и перед вытаскиванием флэшки сделали sync ; sync ; sync ; eject ... ?

я погуглил error 19 при установке FreeBSD и FreeNAS. многие виндоюзеры нарвались на это:
https://www.altlinux.org/Write#Запись_установочного_образа_на_USB_Flash

я сам нарывался с установкой FreeBSD так: в р-не 12 версии сломали установку не-UEFI. приходилось ставить 11 и делать апгрейд.

ps: есть приблуда для экономии флэшек: https://www.ventoy.net/en/index.html
рекомендую.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от не_аноним (?), 21-Окт-20, 19:17 
Вот за это Thx & Thumbs UP

коллеги на работе хвастались аппратными приблудами с жетским диском, где куча ISO и нажатием нужной кнопочки подсовывался нужный ISO

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск NetBSD 9.1"  –2 +/
Сообщение от Аноним (114), 21-Окт-20, 22:11 
> это лишнее. возможно флэшка сдохла ?

Нет, проверял на другом ноуте, работала.
> точно с помощью dd на /dev/sdX (не /dev/sdX1)? и перед вытаскиванием флэшки сделали sync ; sync ; sync ; eject ... ?

Да, точно. Sync и извлечение делал. Не поленюсь и сделаю ещё раз:

lsblk
sudo wipefs -a /dev/sdb // Очистка разделов. На этот раз обойдусь этим, а не затиранием нулями.
sudo dd status=progress if=FreeBSD-12.1-RELEASE-amd64-memstick.img of=/dev/sdb
sync

Записывал вместо флешки на внешний HDD.
Снова ошибка: https://ibb.co/jM0xv17
Чтобы снова не прозвали криворуким, этот же загрузочный диск проверил на другом ноутбуке, работает: https://ibb.co/MkWL5qb
Вывод: проблема в самом установщике, его поддержки конкретного железа.
В обоих случаях проверял на USB 3.0. На первом ноутбуке 2.0 отсутствует. Оба варианта загружал в UEFI.

Теперь ошибка NetBSD, как выше обещал.
Тут проверяю на одном ноутбуке. Сносить разделы на рабочем с Debian как-то не хочется. Ошибка была на 9.0. Скачаю новую 9.1, проверю.

lsblk
sudo wipefs -a /dev/sdb
sudo dd status=progress if=NetBSD-9.1-amd64-install.img of=/dev/sdb
sync

Разделы создались в GPT без ошибки, появился пункт установки: https://ibb.co/pbZBmvx
Похоже, что ошибку исправили. Проверяю, записав старый образ:

lsblk
sudo wipefs -a /dev/sdb
sudo dd status=progress if=NetBSD-9.0-amd64-uefi-install.img of=/dev/sdb
sync

Можно заметить, что имя поменялось. Можете проверить на веб архиве. Для UEFI раньше был отдельный образ.После проверки ошибка с созданием GPT таблицы не появилась даже на 9.0. Жаль нет фотографии прошлого раза. В виду этого можно либо признать криворукость, либо сочетание неучтённых факторов. Воспроизвести не смог, думать больше нечего про NetBSD.

П.С.
Не испытываю неприязни к BSD системам. Наоборот, хотелось бы поставить основной. Попробую NetBSD, но скорее всего натолкнусь на отсутствие поддержки видео. Увы, NetBSD портирует драйверы из ядра Linux не самых новых версий. Но это слова, NetBSD ещё не пробовал запускать в графике, в отличие от FreeBSD.

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск NetBSD 9.1"  –2 +/
Сообщение от Аноним (1), 22-Окт-20, 14:10 
Жду ответа в чём же криворукость в случае с FreeBSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск NetBSD 9.1"  –1 +/
Сообщение от Аноним (1), 22-Окт-20, 18:57 
Аргументы кончились, ставите минусы, да? Где же ваш настрой? А ведь так рьяно называли репчато-лапчатым, коряворуким и прочим. Теперь же молчаливое отрицание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (134), 22-Окт-20, 19:26 
>> https://ibb.co/jM0xv17
>> USB to ATA bridge
>> umass0: Storage on usbus0
>> SCSI over Bulk-Only, quirks = 0x100500
>> Attached to scbus2
> Записывал вместо флешки на внешний HDD.
> Вывод: проблема в самом установщике, его поддержки конкретного железа.
> Теперь же молчаливое отрицание.

Странно, сначала репчато-lапчатые не устают доказывать личным примером, что объяснять им что-то совершенно бесполезно и что они не знают и знать не хотят (что имеет право на жизнь, правда непонятно, зачем они тогда на этом ресурсе), но Ценное Мнение™ и Точный Диагноз™ имеют. Потом обижаются.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (1), 22-Окт-20, 19:30 
Вы привели фрагмент лога, зачем? Объясните, пожалуйста, для чего? Не троллю, хочу разобраться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск NetBSD 9.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-20, 20:42 
> Вы привели фрагмент лога, зачем? Объясните, пожалуйста, для чего? Не троллю, хочу разобраться.

Из лога видно, что использовался один и тот же класс USB "накопителя" (т.е. что флешка, что HDD - разница только в переданном идентификаторе), причем через один и тот же USB порт.

Далее, из строчки "SCSI" можно (но не обязательно нужно) догадаться, что USB Mass Storage пробрасывается через SCSI-подсистему.
"quirks = 0x",  намекает нам. что для конкретной железки задействован набор костылей (потому что работает оно не как предписанно по спекам, а "как у нас получилось").
Проблема с rootfs намекает на специфичность (т.е. при передаче контроля и/или инициализации после загрузчика) и недостаточность набора костылей для этого конкретного железа (оно скорее всего работает, просто в качестве загрузчика эту комбинацию в разработке не тестировали).
А это - ядро/дрова, сам инсталлятор фряхи туда особо никаким боком.

Т.е. "затестировали" одним и тем же способом (в обоих случах USB mass storage), в один и тот же порт. Это раз.

Второе и самое весомое: опять выдали диагноз "почему оно не работает". Хотя абсолютно не рзбираетесь. За такое на ресурсах специалистов (прчем не важно IT или авто) "гнобили" на моей памяти _всегда_.

Третье, но тут без претензии на согласие с этим мнением: при несоблюдении спецификации и необходимости костылей для работы, виноват в первую очередь производитель. Его за это нужно всячески пинать и третировать, а не городить кучу костылей и подпорок в подсистемах ОС.

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (1), 22-Окт-20, 20:48 
Спасибо за развёрнутый ответ. Постараюсь не делать поспешных выводов впредь.
Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (1), 22-Окт-20, 19:39 
Если это намёк на некорректную работу драйверов или чего-то подобного, то это ничего не меняет. Эти драйверы в FreeBSD и не работают тоже в ней. Могу ошибаться, дождусь ответа. Конкретно я что сделал не так-то? Если я правильно записал образ, но он на конкретном железе не работает, то чья это проблема?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск NetBSD 9.1"  +1 +/
Сообщение от не_аноним (?), 21-Окт-20, 18:57 
В общем тоже любопытсва ради попробовал

Freebsd 12.1 Release ( флешка также писалась dd из под freebsd )

Kali Linux последний релиз

2 системы:  
1 Core i7 - 9700 + Z390чипсет стационар
2 HP Elitebook 840 G6 COre I7 8565U  ноут

На стационаре в UEFI загрузились обе  \\ сеть работает

На ноуте ( ожидал от него этого)  проигрыш - не смогло ядро FreeBSD стартануть , Kali - все идально с графикой и сетью.

картинки вот:

https://ibb.co/xfyFXRn
https://ibb.co/ZdsxTGQ
https://ibb.co/rm7NNLY
https://ibb.co/mbfj5DQ
https://ibb.co/Q9dkD6G


и все равно FreeBSD лучше потому что нравится мне больше (трудится на NAS) : D  

P.S. Насчет Kali - замечательная штука, год назад на AMD FX8350 надо было live загрузиться , перепробовал 4 дистрибутива, один не помню какой , OpenSuse не нашел мне сетевуху на риэлтеке, CentOS тоже что-то не сумел, накосячил, а в Kali заработало все что требовалось , так что не всегда монстры правят бал

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 21-Окт-20, 19:48 
> Freebsd 12.1 Release ( флешка также писалась dd из под freebsd )

что насчет этих двух:

https://mirror.yandex.ru/freebsd/snapshots/ISO-IMAGES/12.2/F...

https://mirror.yandex.ru/freebsd/snapshots/ISO-IMAGES/11.4/F...

либо i386 в тех же директориях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от не_аноним (?), 21-Окт-20, 21:00 
Уже нет возможности этим заниматься

с элитбуком итог таков

В UEFI
все версии вплоть  FreeBSD-13.0-CURRENT-amd64-20201008-3d6668037a4-mini-memstick.img зависают в одном и том же месте начальной загрузки, как и на картинке ранее

Включив Legacy Support в "биосе" ноута, 13-current полностью загрузилась (предыдщие версии погибают на этапе самого bootloader ) , нашелся проводной сетевой адаптер и внутренний nvme диск. wifi не нашелся

https://ibb.co/m5Xbz2K


В общем с ноутом оказалось лучше я преполагал

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 21-Окт-20, 22:18 
> с элитбуком итог таков

ноут воистину элитный. не для всех.

> все версии вплоть  FreeBSD-13.0-CURRENT-amd64-20201008-3d6668037a4-mini-memstick.img

по-моему mini-memstick - обман. как и iso boot-only.

можно как-то включить подробный вывод загрузки, но я с ходу не вспомню.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от не_аноним (?), 22-Окт-20, 02:59 
элитность в данном случае название, которое относит продукт к линейке рабочих станций с соотвествующими приблудами и тп.  Главное какой там проц\чипсет.

Почему стик - потому что, все эти stick\boot-iso-full по сути отличаются набором подготовленнх бинарных пакетов, которые можно установить сразу в offline, либо если усеченый вариант как стик - то минимально необходимое окружение  в виде ядра ос и системных утилит доступно везде одинаково при установке.

Основной смысл был, чтобы в UEFI или Legacy режиме ( мне лично без разницы как идет иницализация оборудования при старте ОС, благо аппаратных компонент, которые могут быть проиницализированы тока в UEFI режиме - нет )

Поэтому задача чтобы загрузилось ядро + подключилось максимлаьное количество переферии.

Поэтому то, что только 13 current стартанула в legacy режиме, меня ничуть не огорчило.

Ноутбуки на мой взгляд несколько нишевые устройства, относительно самосбора в плане унификации.

главное desktop на i7-9700 на современной платформе заработал в обоих случаях.

P.S. т.к. изначально на ноуте стоит и поддерживается только 10я винда ( не считая фридос) , то факт, того что при всех найстройках по умолчанию во время бездейтствия ОС ноута, вдруг ни с того ни с того, ни с сего растет частота\загрузка проца по ядрам с диким шумом кулера в 10й винде билда 1809 и все резко прекращается как-только шевельнешь мышью, сделаешь любую активность --- это нет слов, при том, чтобы избавиться от этго пришлось отключать одновремемнно гипертреадинг + авторазгон по ядрам.  Так что ни ожин союз из ОС + данное железо - не без греха с данным продуктом.    

P.P.S обознаечнаая выше NetBSD прекрасно загрузилась на десктопе с флешки и ни в UEFI ни в Legacy Режиме не загрузилась на этом ноуте.  Лайк этому ноуту )


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск NetBSD 9.1"  –1 +/
Сообщение от б.б. (?), 22-Окт-20, 03:31 
> Я уже 5 лет использую на своих компьютерах и ноутбуках линукс.

фсё, расходимся

я только OpenBSD использую уже 8 лет. а Linux - 20

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск NetBSD 9.1"  –1 +/
Сообщение от Lex (??), 21-Окт-20, 20:13 
Какой-то анон в интернете, немного-нимало предоставит целую пару пруфов каких-то проблем на *BSD.. да это просто невероятно !
Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск NetBSD 9.1"  +5 +/
Сообщение от BorichL (?), 21-Окт-20, 14:06 
Раньше гордились своими прямыми руками, а теперь рассказывают про то, какие они кривые...
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (49), 21-Окт-20, 14:09 
Все BSD для людей понимающих в чем смысл юникса. Да, без знаний сишки и базовых понятий о работе ПК и ОС лучше не суваться. Вопрос только в вас - нафейхуа вам нужно была BSD? Чтобы посмотреть? На что? Скажем честно, это ВЫ захотели что-то новенького и получили острых ощущений. Нормальные дяди получают ожидаемый результат без всяких ощущений -- систему, которая работает так как ей сказал дядя.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

28. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Анонннннннннн (?), 21-Окт-20, 13:19 
Да? Не знал что так можно.
Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск NetBSD 9.1"  –2 +/
Сообщение от Аноним (89), 21-Окт-20, 16:30 
А читать инструкцию по установке не пробовали?
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Ананимас008 (?), 21-Окт-20, 17:29 
>Для WiFi дрова в BSD семействе свои. Но их гораздо меньше, чем в Linux. Только на одном ноутбуке из коробки в установщике заработал WiFi.

примерно столько же сколько и в либрелинуксах, т. е. без блобов в ядре.
некоторые вифи потребуют загрузки драйвера через kldload/строки в bootloader.conf
что именно грузить нужно узнать по модели устройства через pciconf, потом либо гуглеж по модели, либо чтение манов если инторнетов нет

если хочется просто потыкать мышкой как в бубунтах, то лучше и оставаться на них. Тут требуется чтение хендбука и манов.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск NetBSD 9.1"  –1 +/
Сообщение от Anonim (??), 21-Окт-20, 17:41 
Походу у вас руки из жопы, одна винда и сподобилась..
Все прекрастно ставится и работает, решает свои задачи.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск NetBSD 9.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (31), 21-Окт-20, 13:28 
Развитие вообще радует. Не смотря на небольшой коллектив, особливо по сравнению с Linux сообществом, выходят новые варианты. Лично никогда всерьёз не пользовался данной осью, но она мне симпатична, если читать описания о надёжности и устойчивости. А с дровами там всегда будет трудность, бо дровописателей не так много.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от ryoken (ok), 21-Окт-20, 13:32 
Абскакалы, подскажите :).
(Планирую водружать на последний оставшийся винт в PowerMac-е).
1 - кто там звуком заведует, ALSA, OSS, Pulse, ещё какой чёрт с копытом?
2 - Кеды завезли? (А может даже лучше - CDE..? :D )
3 - Ну и логин-менеджер какой есть? (На используемых линуксах или lightdm или sddm).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск NetBSD 9.1"  +1 +/
Сообщение от б.б. (?), 21-Окт-20, 13:40 
> 1 - кто там звуком заведует, ALSA, OSS, Pulse, ещё какой чёрт с копытом?

своё

> 2 - Кеды завезли? (А может даже лучше - CDE..? :D )

https://pkgsrc.se/meta-pkgs/kde4
https://pkgsrc.se/meta-pkgs/kf5

> 3 - Ну и логин-менеджер какой есть? (На используемых линуксах или lightdm или sddm).

https://pkgsrc.se/wip/lightdm
https://pkgsrc.se/wip/sddm

(wip - это не основной репозиторий, работоспособность не гарантируется)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск NetBSD 9.1"  +1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 21-Окт-20, 13:49 
> (wip - это не основной репозиторий, работоспособность не гарантируется)

Work in Progress, я правильно думаю?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (46), 21-Окт-20, 13:52 
Чё вы везде этот pulse упоминаете? Ты думаешь userland (да еще и кроссплатформерная) программа умеет звук в звуковуху посылать? PulseAudio опирается на возможности ОС в области звука.
Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от 1 (??), 21-Окт-20, 14:26 
А чёбы userland программе и не послать файл в /dev/dsp ?

типа cat filename > /dev/dsp

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (46), 21-Окт-20, 15:18 
Зачем вот шлангом прикидываться, /dev/dsp пупсаудио сам создал? Про это был вопрос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от 1 (??), 21-Окт-20, 15:50 
эээ - а причём тут пульсаудио ?
/dev/dsp - драйвер звука в BSD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск NetBSD 9.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (46), 21-Окт-20, 15:53 
это не драйвер звука в BSD, это OSS.

vit@devuan:~ % ls -l /dev/dsp*
crw-rw----+ 1 root audio 14, 3 Oct 21 11:57 /dev/dsp
vit@devuan:~ % uname
Linux

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (46), 21-Окт-20, 18:33 
О чем и реч. А то вопрос изначально звучал так, будто пупс-аудио сама является звуковым драйвером. Это примерно как mplayer/vlc - видеодрайвер.
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (49), 21-Окт-20, 14:28 
Да в пулсе только микшер удобный (каждое приложение имеет свой уровень громкости), что собственно единственный плюс. В алзе и осс такого без шаманства не добиться.
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск NetBSD 9.1"  +1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 21-Окт-20, 14:47 
> Чё вы везде этот pulse упоминаете?

На что напарывался, про то и спросил. Чего вы агритесь? :)

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от макароновирус (?), 21-Окт-20, 14:56 
Кто нибудь пробовал NVMM? Что на нем вращается без проблем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (46), 21-Окт-20, 16:02 
https://m00nbsd.net/4e0798b7f2620c965d0dd9d6a7a2f296.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от starsnet (?), 28-Окт-20, 10:49 
Я не смог запустить Win7x64
а всякие *bsd и linux'ы вполне нормально работают
Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск NetBSD 9.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (88), 21-Окт-20, 16:28 
http://www.netbsd.org/about/

Security and memory hardening features - including PaX MPROTECT (W^X) enforced globally by default with an option to exclude binaries, among others. File integrity protection is provided by veriexec, and the traditional BSD securelevels further restrict operations that can be performed by even the superuser. ...

Есть защита от переполнения буфера по умолчанию (W^X). А значит некоторых "Сишных дыр" нет:
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/122116.html#89
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/122116.html#90

Есть верификация аутентичности и целостности файлов при доступе (Integrity).

Привлекательная система.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 21-Окт-20, 16:55 
О, куплет про "следование модели DAC" покинул твои песнопения! Успех!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от mikhailnov (ok), 22-Окт-20, 04:33 
Спасибо за наводку, veriexec выглядит весьма просто, но IMA EVM в Linux мощнее (и сложнее, соответственно).
Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск NetBSD 9.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (103), 21-Окт-20, 19:04 
> Добавлена локаль C.UTF-8.

Ого, это должно быть крутая штука. UTF-8 без всякой локальной мерзости типа перевода интерфейсов, десятичных запятых, или дат в кривом порядке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (104), 21-Окт-20, 19:12 
хочу на ноут накатить, оно вайфай с принтерами умеет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (46), 21-Окт-20, 19:55 
https://wiki.netbsd.org/laptops/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от mikhailnov (ok), 22-Окт-20, 04:27 
CUPS-то запустится, а вот блобофильтр...
Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (46), 22-Окт-20, 04:05 
Про POWER9 в NetBSD что-нить слышно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от tester (??), 22-Окт-20, 05:08 
когда power9 заработает на кофеварках.... только тогда... да, на него обратят внимание!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от mikhailnov (ok), 22-Окт-20, 04:26 
Во FreeBSD+PulseAudio у товарища на ноутбуке видел очень удобное переклбчение между наушниками и динамиками, как отдельными устройствами вывода, прямо в апплете xfce4-panel и в pavucontrol. В линуксе такого не хватает. А как с этим в NetBSD?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск NetBSD 9.1"  –1 +/
Сообщение от Аноним (126), 22-Окт-20, 12:58 
>Обновлены версии GCC

"Скоро GCC станет не нужен." Из бздунского фольклора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (1), 22-Окт-20, 13:24 
Не все BSD ставят целью любой ценой избавиться от GCC.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Deanon (ok), 22-Окт-20, 13:57 
Хорошо что развивается проект, и вообще бсд системы если уметь их готовить очень даже и ничего. И опять не понятно почему у школоты-линуксомдов опять зудит, многие кто пишет негатив даже в глаза не видели бсд систем, зато желчи хоть отбавляй.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (1), 22-Окт-20, 14:19 
Фанаты BSD не лучше, изливают желчь надменно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск NetBSD 9.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-20, 17:53 
> бсд системы если уметь их готовить очень даже и ничего

не надо по-дилетантски объединять их "бсд системы". у них один предок, но системы абсолютно разные - ядро, сетевые подсистемы, защита, память, драйвера и тп. даже вот взять опенбзд - форк нетбзд, но нутро уже до того разное, что системы с технической точки зрения малородственны, взять хотя бы удалённые системные вызовы и многое другое.

это разные ОС, это вам не дистрибутивы линукс, где есть однотипное ядро и набор разнородного системного софта. пересев со слаки на убунту или с дебиана на редхат вы с минимальными потерями адаптируетесь. а вот рандомный фрибздшник по многим вопросам попадёт впросак, засев за нетбзд. конечно я говорю о юз-кейсах чуть более сложных, чем запуск браузера или текстового редактора.

вот вам аналогия: все дистрибутивы линукс это разные ___диалекты___ одного и того же языка.
а бзд - это по сути разные ___языки___ с общим предком. скажем предок латинский, а языки - английский, итальянский, французский. на системном уровне мало чем друг от друга отличающиеся.

поэтому когда сваливают в одну кучу все bsd без конкретики - это чистой воды дилетантизм. откройте спеки на менеджеры памяти и узрейте.

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (1), 22-Окт-20, 18:59 
В чём смысл и откуда пошёл стиль выделять __так__ слова? Не придираюсь, интересно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск NetBSD 9.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (136), 22-Окт-20, 19:32 
я со школы оттеняю значения и контекст в текстах (иногда курсив, иногда нижнее подчёркивание).

> пошёл стиль выделять __так__

мне так удобнее. а пошло всё из глубокой античности, правда там слова выделяли курсивом или жирным шрифтом дабы оттенить __суть__.

с одной стороны у нас __диалекты__ одного языка, с другой стороны - __языки__. чтобы вы увидели суть сравнения - вам подали слова с выделением, дабы не было разночтений смыслов. можно было жирный шрифт использовать или курсив - кому как удобно.

в любой книге, в любой монографии, в любом научном труде разные авторы используют разные методы оттенения или выделения сущностной основы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Ананимас008 (?), 23-Окт-20, 07:32 
похоже на вики разметку :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (142), 23-Окт-20, 15:37 
что за вики разметка? я вики давно не пользуюсь (качество статей отвратительное) - владение немецким позволяет мне пользоваться энциклопедиями от брокгауз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск NetBSD 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (143), 23-Окт-20, 15:51 
Нетка сила, как и любая другая *BSD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру