The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Выпуск GhostBSD 20.11"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от opennews (ok), 30-Ноя-20, 10:59 
Доступен релиз десктоп-ориентированного дистрибутива GhostBSD 20.11.28, построенного на базе платформы TrueOS и предлагающего пользовательское окружение MATE. По умолчанию в GhostBSD применяется система инициализации OpenRC и файловая система ZFS. Поддерживается как работа в  Live-режиме, так и установка на жесткий диск (используется собственный инсталлятор ginstall, написанный на языке Python). Загрузочные образы сформированы для архитектуры x86_64 (2.7 ГБ)...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54165

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от leibniz (ok), 30-Ноя-20, 10:59 
BSD много, но не каждому хочется говорить — long live... Этот всё же из таких. Лучше с «чистой» FreeBSD повозиться, заодно разобравшись, что там к чему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от Руматон (?), 30-Ноя-20, 11:05 
Добрый день!

Не подскажете, какой дистрибутив имеет смысл ставить людям с домашними потребностями. Типа мама/бабушка и т.п.? Сейчас ставлю им минт, но сам работаю с FreeBSD, а вот десктопные дистрибутивы на базе *BSD не пробовал. Какой посоветуете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –8 +/
Сообщение от leibniz (ok), 30-Ноя-20, 11:08 
Здравствуйте. Посмотрите в сторону DragonFly BSD: https://www.dragonflybsd.org/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –2 +/
Сообщение от Руматон (?), 30-Ноя-20, 12:31 
Зашёл на сайт, дошёл до скачивания, а там только 64 битная версия. У целевой аудитории, кому я это рассматриваю - 4гб , это максимум озу. Стоит ли ставить 64-битную систему? Потому с минта хочу спрыгнуть, что они тоже только 64 битные сборки стали выдавать.

Погоняю конечно, погляжу, но не радует такое безальтернативное предложение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +5 +/
Сообщение от Аноним (9), 30-Ноя-20, 12:40 
64 бита жрёт не сильно больше. Оставьте эти мифы в прошлом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –9 +/
Сообщение от UchkuduK (?), 30-Ноя-20, 14:30 
Жрёт то может и не сильно больше, но работает в два раза медленнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от 0ffh (??), 30-Ноя-20, 15:05 
глупости
работает так же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +1 +/
Сообщение от Аноним (50), 30-Ноя-20, 15:31 
Работает конечно же быстрее, потому что умеет использовать современные инструкторы процессоров.
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +1 +/
Сообщение от Аноним (60), 30-Ноя-20, 16:04 
И регистров поболее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от asdasd (?), 30-Ноя-20, 16:43 
И ABI не через stack, а через регистры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (116), 01-Дек-20, 13:14 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-20, 14:32 
> 64 бита жрёт не сильно больше.

Я ниже товарищу кое-какие цифры привёл. Разница примерно 15% в зависимости от используемого приложения. На конфигурациях с небольшим количеством оперативной памяти это проценты могут быть определяющими.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –2 +/
Сообщение от UchkuduK (?), 30-Ноя-20, 14:39 
64 бита нужны лишь тем, у кого больше 4г ОЗУ, в остальном это вялое поделие прогресса
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от Аноним (60), 30-Ноя-20, 16:07 
Более правильная реализация PIC, больше регистров. Единственный недостаток - адреса занимают 8 байт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от Аноним (9), 30-Ноя-20, 18:11 
Я даже на 3 Гб ставил 64. Нехватки памяти не наблюдал. Что вы такое делаете, что память забиваете?
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +2 +/
Сообщение от Аноним (82), 30-Ноя-20, 18:56 
Там буквально из минусов на 5-10% большее потребление памяти (в среднем), в остальном же одни плюсы. Как можно топить за 32 бита? 64 бита нужны даже тем у кого 2 гигабайта памяти (и современный процессор, т.е. не пентиум д).
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от www2 (??), 01-Дек-20, 07:16 
Немного поправлю: 64 бита нужны тем приложениям, которые используют больше 4 гигабайт ОЗУ в одном процессе. Для всех остальных и 32 бит с PAE будет достаточно.
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –2 +/
Сообщение от Anonum (?), 30-Ноя-20, 19:49 
Вообще-то - существенно больше
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –2 +/
Сообщение от Diozan (ok), 30-Ноя-20, 12:49 
Ни что не мешает ставить 64-х разрядную на 4 Гб. 64 - это разрядность регистров процессора и к количеству памяти отношения не имеет, хотя разрядность физической шины памяти тоже 64 разряда.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-20, 14:30 
> 64 - это разрядность регистров процессора и к количеству памяти отношения не имеет

Он спрашивает с позиции утилизации потребления памяти 64-разрядными приложениями в 64-разрядной ОС на слабом конфиге с 4 гб ОЗУ, а не о том, имеет ли отношение к количеству памяти разрядность или не имеет.

Мой конфиг старый с 2 ГБ ОЗУ прекрасно живёт на 32-битной слаке. 64-битный аналог на этом же конфиге увеличивает потребление ОЗУ. Если у человека в повседневной работе 4 ГБ всегда утилизируются под завязку и постоянно случается ООМ, то есть смысл рассмотреть 32-битный вариант, ведь можно сэкономить до 15-20% потребление ОЗУ.

Простой пример: у меня 32-битный палемун в 32-битной слаке съедает около 200 МБ, такой же 64-битный уже около 350 МБ. Разница ощутима, учитывая. что ОЗУ всего 2 ГБ. То же самое и с de и wm'ками и тп. - везде увеличивается потребеление памяти в 64-битной версии по сравнению с 32-битной.

Так что для слабых конфигов с небольшим количеством ОЗУ - разрядность ОС может быть определяющей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +1 +/
Сообщение от Аноним (82), 30-Ноя-20, 18:59 
>в повседневной работе 4 ГБ всегда утилизируются под завязку и постоянно случается ООМ

То он должен накатить 64 бита с uksm и прекратить страдать, ещё и свободная память останется. Лучше всего конечно также отказаться от мультилиба, а то 32 битные файлы съедят весь профит от 64 бит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от Минона (ok), 01-Дек-20, 07:45 
>>в повседневной работе 4 ГБ всегда утилизируются под завязку и постоянно случается ООМ
> То он должен накатить 64 бита с uksm и прекратить страдать, ещё
> и свободная память останется. Лучше всего конечно также отказаться от мультилиба,
> а то 32 битные файлы съедят весь профит от 64 бит.

и настроить zram|zswap

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –5 +/
Сообщение от www2 (??), 01-Дек-20, 07:19 
>64 - это разрядность регистров процессора и к количеству памяти отношения не имеет

Имеет. Если в Сишной программе используются тип int, unsigned int и указатели, то они все сразу начинают использовать в 2 раза больше памяти. Поэтому в целом на 64-битных системах потребление памяти всё-таки выше, чем на 32-битных.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +3 +/
Сообщение от Led (ok), 01-Дек-20, 19:07 
>Если в Сишной программе используются тип int, unsigned int ..., то они все сразу начинают использовать в 2 раза больше памяти.

Что ты несёш, ламер?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +2 +/
Сообщение от Аноним (13), 30-Ноя-20, 12:50 
Для 32-бит вариантов не так-то и много. По опыту со старым AMD-k6 могу сказать, что самый живой - Antix с IceWM, JWM.
Если машина сильно старая, просто подберите старую версию антикса.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 30-Ноя-20, 13:34 
Она под кластера..да зря тебе отвечал.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 30-Ноя-20, 15:19 
> У целевой аудитории, кому я это рассматриваю - 4гб , это максимум озу.
> Стоит ли ставить 64-битную систему?

стоит. Потому что это при 64Gb не жалко потерять часть четвертого гигабайта под дырку для pci-адресации, а при всего четырех - еще как жалко. Так вот 64битная система может их ремапнуть куда-нибудь где настоящей памяти нет, а 32битной - некуда, занято у нее все.

Другое дело что не стоит ставить именно ненужноbsd, когда и десяточка прекрасно ставится и работает.

А обои у нее, поверь, ничуть не хуже, и меняются каждый день (только опять что-то сломалось).

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от Аноним (66), 30-Ноя-20, 16:53 
>Зашёл на сайт, дошёл до скачивания, а там только 64 битная версия. У целевой аудитории, кому я это рассматриваю - 4гб , это максимум озу. Стоит ли ставить 64-битную систему? Потому с минта хочу спрыгнуть, что они тоже только 64 битные сборки стали выдавать.

Твоя ЦА обладает устаревшим аппаратным обеспечением. Мейнстрим дистрибутивы не подходят. Нужно ставить специализированные дистры для старого железа. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0...

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от Аноним (66), 30-Ноя-20, 16:54 
https://m.habr.com/ru/post/458088/
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от Аноним (111), 01-Дек-20, 08:20 
LMDE все еще имеет 32-битные сборки.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +1 +/
Сообщение от Минона (ok), 30-Ноя-20, 12:40 
десктоп?!
давно сидите?
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +2 +/
Сообщение от cjayho (?), 30-Ноя-20, 13:43 
Я не топикстартер, но лично я сижу на фряхе как десктоп (ноутбук, рабстол КДЕ5) уже около года. Вполне себе юзабельно. На линукс возвращаться желание пропало где-то неделю на вторую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от Минона (ok), 01-Дек-20, 07:52 
> Я не топикстартер, но лично я сижу на фряхе как десктоп (ноутбук,
> рабстол КДЕ5) уже около года. Вполне себе юзабельно. На линукс возвращаться
> желание пропало где-то неделю на вторую.

при чем тут фря?
чел предложил:
> Посмотрите в сторону DragonFly BSD

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от funny.falcon (?), 30-Ноя-20, 19:39 
Один из известных разработчиков PostgreSQL сидит на FreeBSD в качестве десктопа. Конечно, он взрослый человек, и у него все олдскульно. Однако у него все работает. (Имел удовольствие общаться с этим замечательным человеком.)
Однако, я не уверен, что смог бы повторить. Я испорчен убунтой.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от Аноним (86), 30-Ноя-20, 20:34 
FreeBSD для десктопа ничего сложного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от Минона (ok), 01-Дек-20, 07:53 
> Один из известных разработчиков PostgreSQL сидит на FreeBSD в качестве десктопа. Конечно,
> он взрослый человек, и у него все олдскульно. Однако у него
> все работает. (Имел удовольствие общаться с этим замечательным человеком.)
> Однако, я не уверен, что смог бы повторить. Я испорчен убунтой.

при чем тут фря?
чел предложил:
> Посмотрите в сторону DragonFly BSD

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 30-Ноя-20, 13:00 
Ты шутишь? Это ось для тру хакера, который может нахожу починить или сразу предотвратить поломку.

Хотя если кроме браузера и сцайпа ничего не нужно, сойдёт что угодно.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –4 +/
Сообщение от cjayho (?), 30-Ноя-20, 13:44 
скажите это юзерам mac OS которая тоже является деривативом BSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –2 +/
Сообщение от Аноним (82), 30-Ноя-20, 13:54 
И которую починить, если та посыпалась, будет на несколько порядков затратнее и сложнее чем венду? Причём, исходников-то у тебя нет, и _починить_ ты и не сможешь ни одну ни вторую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –7 +/
Сообщение от пох. (?), 30-Ноя-20, 15:20 
Как будто, дай тебе исходники - и ты на самом деле что-то починишь, а не троянца напишешь.

Ох уж эти бесноватые фанатики шва6одки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 30-Ноя-20, 15:23 
> Как будто, дай тебе исходники - и ты на самом деле что-то
> починишь, а не троянца напишешь.
> Ох уж эти бесноватые фанатики шва6одки.

Зачем бездоказательно оскорблять анонима? Возможно, что он и может. Только вот патчить можно и при наличии отсутствия исходников.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 30-Ноя-20, 15:26 
Да ну, брось... К тому же чтоб чинить сдохшее, обычно вовсе не нужны исходники, раз он и этого не знает...

Я вот даже не знаю, что проще - восстанавливать структуру данных по исходнику, или проходя по ней отладчиком в памяти. Пока так на так получается. (Ну да, там не вся отладочная информация удалена, так она и в макоси тоже доступна. И, в принципе, без нее не сильно дольше.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от Аноним (82), 30-Ноя-20, 15:39 
Я хочу посмотреть на человека который тратит время на отладку багов в кишках венды (и делает это больше 1 раза). Это как в цирке раньше было, знаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от RM (ok), 01-Дек-20, 22:54 
> Я хочу посмотреть на человека который тратит время на отладку багов в
> кишках венды (и делает это больше 1 раза). Это как в
> цирке раньше было, знаешь.

Хочешь - смотри
http://blog.livedoor.jp/blackwingcat/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от Аноним (13), 30-Ноя-20, 15:27 
Не волнуйся. Тебе исходников не дадут.
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от Аноним (76), 30-Ноя-20, 17:18 
Что такое шва6?
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 30-Ноя-20, 15:21 
> скажите это юзерам mac OS которая тоже является деривативом BSD.

Мозги твои видно являются бракованным деревативом макось. А юзеры макось криптопеdeRASTами.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 30-Ноя-20, 15:22 
Так в той не ломается. Это ж эпл делала, а не три васяна.

И freebsd там - в отгороженном загончике сбоку. Чтоб не все драйвера ко всему на свете железу самим писать, а только наиболее критичные.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 30-Ноя-20, 15:24 
> Так в той не ломается. Это ж эпл делала, а не три
> васяна.
> И freebsd там - в отгороженном загончике сбоку. Чтоб не все драйвера
> ко всему на свете железу самим писать, а только наиболее критичные.

Эпл не лучший пример для подражания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 30-Ноя-20, 15:27 
> Эпл не лучший пример для подражания.

Ну, MS, конечно, круче, но там вообще wsl ;-)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 30-Ноя-20, 15:40 
>> Эпл не лучший пример для подражания.
> Ну, MS, конечно, круче, но там вообще wsl ;-)

Да, Майкрософт круче. И полезнее. И демократичнее (была), хотя для тебя это наверное минус.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +1 +/
Сообщение от flkghdfgklh (?), 01-Дек-20, 02:50 
Не является, тебя обманули
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +5 +/
Сообщение от Led (ok), 01-Дек-20, 19:18 
> mac OS которая тоже является деривативом BSD

Уроки уже поучил?

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от Аноним (50), 30-Ноя-20, 15:34 
Шутите? Экспериментальный обрубок под который даже пакетной системы нету. Нет, конечно же DPorts, которые суть "чему повезло собраться из FreeBSD'шных портов", которые обновляются раз в месяц и которые никто не чинит таковой не являются.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 30-Ноя-20, 15:45 
> Шутите? Экспериментальный обрубок под который даже пакетной системы нету. Нет, конечно
> же DPorts, которые суть "чему повезло собраться из FreeBSD'шных портов", которые
> обновляются раз в месяц и которые никто не чинит таковой не
> являются.

Они, видишь ли ось пилят, а не пакетики собирают из исходников левых разработчиков. Не будем уж о том, что порты  программ на фрибсд отменн
ым тестированием не блещут.

Ах да, тебе же надо в рачестиле:выкакали и тут же могучий "раЗРЯботчик" слепил из этого куличик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +2 +/
Сообщение от xm (ok), 30-Ноя-20, 11:43 
NomadBSD
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от Аноним (66), 30-Ноя-20, 17:18 
Оно мертво.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-20, 12:23 
Лучше ни у кого не спрашивать про конкретные дистрибутивы. Стоит самому попробовать все самые популярные.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от Руматон (?), 30-Ноя-20, 12:37 
Попробую, но опыт уже знающих людей лишним быть не может
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +2 +/
Сообщение от 0ffh (??), 30-Ноя-20, 15:08 
я много пробую
у меня почти все компы 4гб
и на сегодня минт мате 18.3 - оптимальный
мне даже минт 19 хуже
чтот касается клонов бсд - после русбсд 8 - хороших не видел
все время че нить вылазило
минт самый беспроблемный
ставлю гуманитариям - 0 проблем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от lleeree_ (ok), 30-Ноя-20, 21:52 
Если живешь рядом то ставь то, что сам будешь поддерживать.
От меня до родителей около 1000 км, и этой осенью после некоторого апгрейда и раздумий я им поставил вин10, мне кажется это надежнее в случае форс-мажора. Спеца по линукс/БСД найти в их городе гораздо сложнее.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от flkghdfgklh (?), 01-Дек-20, 02:52 
От меня до отца 4 государственных границы и 2000 км, но он сидит под Ubuntu и никаких проблем за пять лет не было. Обновлял удаленно между LTS'ами и все работает прекрасно. И, да, отец — человек пожилой, ему 70 скоро и в компах он не разбирается
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от Аноним (66), 30-Ноя-20, 17:17 
>Лучше ни у кого не спрашивать про конкретные дистрибутивы. Стоит самому попробовать все самые популярные.

Совет дурацкий. Самый популярный лист это манджара, которая только и делает, что падает от каждого чиха. Тратить время на перебор всех популярных дистров глупо, не найдешь нужного. Нужен лист для устаревшего железа, а он не популярный.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от Аноним (111), 01-Дек-20, 08:24 
>Самый популярный лист это манджара

Бред написал. С какой стати он самый популярный? На distrowatch увидел?

>Тратить время на перебор всех популярных дистров глупо, не найдешь нужного.

Во-первых, не глупо. Не так много времени это занимает. Во-вторых, найдешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. Скрыто модератором  –4 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 30-Ноя-20, 12:39 
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

15. Скрыто модератором  +/
Сообщение от анонн (ok), 30-Ноя-20, 12:53 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 30-Ноя-20, 13:27 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 30-Ноя-20, 17:29 
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

81. Скрыто модератором  +/
Сообщение от анонн (ok), 30-Ноя-20, 18:17 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-20, 18:13 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 30-Ноя-20, 13:22 
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

115. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (111), 01-Дек-20, 12:39 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 01-Дек-20, 15:25 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-20, 18:51 
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –2 +/
Сообщение от Минона (ok), 30-Ноя-20, 12:43 
если им в инете сидеть -- ХромОС.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +2 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 30-Ноя-20, 13:02 
Советую настроить ванильную фрибсдю.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-20, 13:10 
Fury/Ghost/Midnight/Nomad: https://www.truenas.com/trueos-discontinuation/
https://project-trident.org/post/os_migration/ насколько актуально не знаю
нужна простая и доступная документация, возможность подключить телефон/принтер, набор программ связанных с областью деятельности, совместимость с особыми условиями, быстрая диагностика и восстановление удаленно или телефоном (наберите английскую эс как доллар и у как дужка, введите пароль из блокнота на нижней полке..)
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от Аноним (22), 30-Ноя-20, 13:25 
пс бывают тошные ситуации (вроде слёта графики/фс/связи/физики-контактов-питания), которые в принципе можно починить, например, научив откатывать из образа, но хорошо иметь резервную связь. как пример в x/ф глубоководный горизонт где жена беспомощно тыкает в оборванную сессию скайпа, после чего ищет совершенно альтернативые пути получения информации вспоминая нужные слова.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от Аноним (66), 30-Ноя-20, 17:12 
>Fury/Ghost/Midnight/Nomad:

Все из перечисленного мертво, кроме первого. Ghost зомби основанный на другом мертвом дистре

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-20, 17:52 
какой-то ты деструктивный, fury остановлен (есть свежий релиз), остальные живы. атакуют форумы, не могут миднайт собрать, непонятное что-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –2 +/
Сообщение от 0ffh (??), 30-Ноя-20, 15:04 
вы правильно ставите
минт лучший
в сторону бсд категорически не рекомендую ставить людям со слабыми познаниями в компах
я юзал фрю времен https://rusbsd.org/
все было хорошо
но все таки сейчас минт лучше
единственное что если минт с мате слишклм тяжеь - то поставьте че нить от ualinux https://ualinux.com/ru/
какой нить lxqt https://ualinux.com/ru/ubuntu-oem-pack
там же можно 32 бита
но надо понимать что 32 бита уже ВСЕ RIP
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от Аноним (66), 30-Ноя-20, 17:07 
>единственное что если минт с мате слишклм тяжеь -

Ты должно быть не в себе. MATE тяжёлый, что за абсурд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от 0ffh (??), 30-Ноя-20, 23:26 
минт мате 32 стоит на нетбуке с 32 атомом на 2 гб памяти
там же стоит ХР и вин7 32х
минт 18.3 - полностью аналогичен работе вин7
практически копия по ресурсам
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от Аноним (66), 30-Ноя-20, 17:09 
>слишклм тяжеь - то поставьте че нить от ualinux

Хватит рекламировать поделки от васянов. Одному летающему макаронному монстру известно чего они туда напихали.

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от 0ffh (??), 30-Ноя-20, 23:29 
тогда сделай сам нетинсталла
я юзал уалинух на очень дохлом ноуте пень 4 с 1гб памяти
проблем не было
и он поудобней чем рунту или мхлинух
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от Аноним (66), 01-Дек-20, 00:46 
Все что ты перечисляет какой-то кал. Я выше оставил ссылку на статью Википедии с списком дистров для устаревшего железа
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от Аноним (95), 01-Дек-20, 00:01 
Когда у меня гнусьbsd сломалась - я первый раз увидел чтоб что-то ломалось от обновления. Долго не мог прийти в себя от того что софт можно так пофигистично писать.
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от Аноним (66), 30-Ноя-20, 17:05 
>Не подскажете, какой дистрибутив имеет смысл ставить людям с домашними потребностями. Типа мама/бабушка и т.п.? Сейчас ставлю им минт, но сам работаю с FreeBSD, а вот десктопные дистрибутивы на базе *BSD не пробовал. Какой посоветуете?

Домохозяйкам имеет смысл ставить Винду семёрку, кубунту максимум.
Я сам люблю Freebsd, но ставить ghostbsd домохозяйкам не посоветовал. Сабж отличается от  ванильной Freebsd, основан на другом дистрибутиве, автор которого бросил его разработку.
Если очень хочется именно freebsd, то есть furybsd, ванильная freebsd с предустановленной средой рабочего стола. https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51821

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от Аноним (87), 30-Ноя-20, 20:55 
furybsd померла. Помянем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от Аноним (66), 01-Дек-20, 00:47 
А чё так, её же только в этом или прошлом году начали делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +1 +/
Сообщение от Аноним (90), 30-Ноя-20, 22:19 
>Не подскажете, какой дистрибутив имеет смысл ставить людям с домашними потребностями. Типа мама/бабушка и т.п.? Сейчас ставлю им минт, но сам работаю с FreeBSD, а вот десктопные дистрибутивы на базе *BSD не пробовал. Какой посоветуете?

Попробовал сегодня GhostBSD, DragonFly BSD, NomadBSD запустить с флешки, так ни одна из этих BSD-сборок на смогла запустить иксы.

Display controller: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD/ATI] Navi 14 [Radeon RX 5500/5500M / Pro 5500M] (rev c1)
VGA compatible controller: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD/ATI] Picasso (rev c1)

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 01-Дек-20, 01:33 
герой. за день три инсталляции, и ни на одной иксы не запустились. продолжайте изыскания, с интересом следим.

>>>Display controller: Advanced Micro Devices

И будем следить!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +1 +/
Сообщение от Аноним (90), 01-Дек-20, 03:05 
>герой. за день три инсталляции, и ни на одной иксы не запустились. продолжайте изыскания, с интересом следим.

Какие инсталляции ещё? С флешки, наживую т. е., LiveCD. Ферштайн?
Попрообовал ради интереса, на том железе Linux всю жизнь установлен и всё прекрасно работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Артёмъ (?), 01-Дек-20, 04:46 
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

123. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-20, 20:24 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. Скрыто модератором  +/
Сообщение от пох. (?), 01-Дек-20, 20:37 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-20, 22:46 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. Скрыто модератором  +/
Сообщение от пох. (?), 02-Дек-20, 12:24 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от Piter_Ring (ok), 01-Дек-20, 10:50 
Была раньше замечательная бздюха PCBSD с замечательными пакетами PBI
Работала так, как должна работать десктопная ось.
Были даже ноуты с предустановленной PCBSD.
Сидел на ней лет 5.
Жаль, умерла.

Минт - вполне себе система для домохозяек.
Своим родственникам всем именно минт и ставлю XFCE-редакцию.
Годами можно не заглядывать.
Если железо древнее - качай минт не последний а из более ранних релизов.
Софт поддерживается.

Ну а если сильно жмет БСД - попробуй миднайт или драгонфлай, может понравится
https://pub.allbsd.org/MidnightBSD/releases/i386/ISO-IMAGES/2.0/
https://www.dragonflybsd.org/download/

Да, забыл, есть еще симпатичная НомадБСД, но сам не ставил так что не могу ничего сказать кроме сайта
https://www.nomadbsd.org/download.html

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 02-Дек-20, 04:48 
>Жаль, умерла.

Жестоко убита и после изнасилована iXsystems

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 02-Дек-20, 04:47 
Чистая БЗДа мягко говоря имеет дефолтные настройки не под десктоп заточенные.
Доводка напильником выливается в долгое приключение с неизвестным результатом.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –2 +/
Сообщение от Аноним (13), 30-Ноя-20, 12:51 
Подскажите, как с этим улучшенным линуксатором чрутануть корень убунты и запустить иксовое приложение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 30-Ноя-20, 13:05 
В бихайв убунту запустить и чрутать хоть до ус.ачки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от Аноним (13), 30-Ноя-20, 14:07 
А без бихайва? Тут вон пишут что улучшили линуксатор. Неужели врут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 30-Ноя-20, 15:16 
> А без бихайва? Тут вон пишут что улучшили линуксатор. Неужели врут?

Я не знаю такого способа. И причем тут линуксулятор? Он для прикладных программ, а не запуска другой оси поверх себя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от Аноним (13), 30-Ноя-20, 15:30 
Так вот о прикладных программах и шла речь. Смотрите начало ветки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –2 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 30-Ноя-20, 15:36 
Переформулируй, я тебя не понимаю. Пока получается, что ты хочешь запустить ось поверх другой оси. Без виртуализации. Про то, что и файловые системы разные, я пока промолчу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 30-Ноя-20, 16:56 
Можно я объясню?

Вот смотри, я могу иметь на диске несколько инсталляций linux'а, я могу бутнуться с одной, потом настроить chroot окружение для другой инсталляции (всякие там /dev /proc смонтировать) и сделать туда chroot. Если ещё и Xauthority прокинуть, то я даже X'овые приложения смогу запускать из того chroot'а. У меня как-то 32-х битная инсталляция линукса стояла, чтобы что-то там 32-х битное запускать. Не помню что и зачем, но в целом выходило так, что запускаемое приложение было в полной уверенности, что оно запущено из 32-х битного юзерспейса генту без малейших признаков 64-х битности.

Как насчёт того же самого, но из бсд? Линуксулятор работает на уровне эмуляции линуксового ядра для юзерспейса, так? Почему бы не стартануть приложение из инсталляции linux'а?

> Пока получается, что ты хочешь запустить ось поверх другой оси.

Не совсем. Запустить ось, на мой взгляд, будет включать в себя загрузку ядра этой оси. Здесь же загрузка ядра не производится. И init не стартует. Просто запускается прикладное приложение оттуда. Может быть придётся каких-нибудь демонов запустить, типа пульсаудии. Собственно этот момент меня больше всего сомневает в идее стартануть убунтовое приложение -- ему вдруг понадобится пульса, дэбус, системд или ещё что-нибудь-там? Насколько это будет возможно стартануть под линуксулятором и вообще насколько бубунта позволяет такие извращения. И мне кажется, что вопрос ОПа о чём-то из этого.

> Про то, что и файловые системы разные, я пока промолчу.

О, да, это может быть проблемой, если бсд не умеет в фс, на которой linux стоит. Но, при желании, наверное можно подобрать такую фс под линукс, которую бсд сможет прожевать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от анонимуслинус (?), 30-Ноя-20, 16:34 
линуксулятор создан для запуска программ линукс во фре. это как вайн в лине. ты эту прогу поставить должен. во фрю. а тут предлагается с линухового раздела запустить. ладно ты ткнешь на бинарник в /bin и то маловероятно другая файловая система, так там еще и настройки раскиданы по /etc, /usr и /home. ты как их подрубать собираешься? линуксулятор их искать у себя будет, а не в линуховом разделе. ставь при помощи линуксулятора и работай. не пытайся сделать невозможное.
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от анонн (ok), 30-Ноя-20, 15:18 
>> Подскажите, как с этим улучшенным линуксатором чрутануть корень убунты и запустить иксовое приложение.
> А без бихайва? Тут вон пишут что улучшили линуксатор. Неужели врут?

Точно так же, как и не с улучшенным?
Лично я бы попробовал сперва запустить в "штатном" окружении CentOS7.
А в случае неудачи, попытался хотя бы описать более конкретно проблему, не ограничиваясь "подскажите, как запустить!".

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от Аноним (13), 30-Ноя-20, 15:31 
Хорошо, тогда как в штатном? Может кто рабочий мануал подскажет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от анонн (ok), 30-Ноя-20, 15:35 
> Хорошо, тогда как в штатном? Может кто рабочий мануал подскажет?

https://www.freebsd.org/doc/handbook/linuxemu-lbc-install.html ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 30-Ноя-20, 15:33 
В солярке такая фича была в их зонах, но я не знаю, как это сделано. И все это виртуализация.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от Аноним (50), 30-Ноя-20, 16:52 
chroot /путь/к/корню/убунты
/путь/к/иксовому/приложению

X сервер ессно надо настроить на слушашье tcp сокета. Правильнее конечно unix сокет в чруте создать, но я не разбирался как.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 02-Дек-20, 04:49 
Берешь без задней мысли и чшрутишь.
Линуксатор только вруби вначале.
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от SSSSAM (?), 30-Ноя-20, 13:02 
Не нужное не нужно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от Аноним (54), 30-Ноя-20, 15:36 
Построенного на базе платформы TrueOS, прекратившей существование
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-20, 16:36 
на базе freebsd: "GhostBSD supports all the features of the version of FreeBSD that it is built from, it also offers several features on top of that"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от Аноним (86), 30-Ноя-20, 17:41 
В TrueOS систему инициализации заменили на openrc. Не думаю что авторы GhostBSD обладают достаточным уровнем навыков для поддержания этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-20, 20:29 
на основании чего вы так думаете? там и в мейнстриме freebsd есть встречные процессы, и опыт тру. так-то можно и откатиться на рц. смысл хоронить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от Аноним (56), 30-Ноя-20, 15:37 
Форк форка? Но зачем?!.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от Аноним (54), 30-Ноя-20, 17:16 
За донаты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от Аноним (113), 01-Дек-20, 09:44 
Это линуксвей.
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от Аноним (88), 30-Ноя-20, 21:15 
Это только я на рисунке вижу выработанный карьер?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск GhostBSD 20.11"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 30-Ноя-20, 22:59 
Нет, дружочек, ты ошибаешься - я, конечно, понимаю твою любовь к творчеству (уже забытого всеми) фотографа из Горловки (кажется), но это не он, да и масштаб этих каменных херов сильно-сильно поболее будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от Аноним (95), 30-Ноя-20, 23:42 
В штате Юта такое есть
Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-20, 15:44 
>Это только я на рисунке вижу выработанный карьер?

Этот каръер выработала сама мать Природа.

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от Нечёткий пацан (?), 01-Дек-20, 22:30 
И это всё куда она унесла, природа ваша? Эрозия, река размыла. Ветром разнесло во все стороны, за миллионы лет то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от Аноним (95), 01-Дек-20, 00:02 
На флешке этот GhostBSD все еще не живет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпуск GhostBSD 20.11"  +/
Сообщение от Сергей (??), 02-Дек-20, 20:23 
Если у вас очень нагруженная система, то в make.conf ставите тип процессора native и все пересобирайте, мир,ядро,софт, прирост может быть до 50%, в зависимости от софта и других условий, возможны проблемы переноса на другой комп, но это уже другая история
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру