The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от opennews (??), 12-Дек-20, 23:19 
Доступен седьмой выпуск стартовых наборов на Девятой платформе Альт. Эти образы подходят для начала работы со стабильным репозиторием опытным пользователям, которые предпочитают самостоятельно определять список пакетов приложений и настраивать систему (вплоть до создания собственных производных).  Как составные произведения распространяются на условиях лицензии GPLv2+. Варианты включают в себя базовую систему и одно из окружений рабочего стола или набор специализированных приложений...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54246

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –7 +/
Сообщение от Аноним (1), 12-Дек-20, 23:19 
Разве архитектура i586 всё ещё актуальна?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –12 +/
Сообщение от Аноним (2), 12-Дек-20, 23:25 
Там у них ещё много неактуальных вещей. Например образы с sysvinit вместо systemd. Ты внимательно посмотри, узнаешь много нового для себя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –1 +/
Сообщение от Аноним (1), 12-Дек-20, 23:28 
Причём тут sysvinit vs systemd? Где сегодня можно найти i586 не из мусорки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Аноним (2), 12-Дек-20, 23:33 
Притом что sysvinit  тоже объявляется неактуальным фанатоми всего нового. На работе. Обычно там используют железо пока оно физически не умрёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –1 +/
Сообщение от Аноним (1), 12-Дек-20, 23:47 
Кто и где использует настоящий i586. Надеюсь, что объяснять разницу между i585 и i686 объяснять не надо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Дек-20, 23:51 
Мальчики, не ссорьтесь.  Если кому-то охота убедиться в том, что нынешний "i586" альт на _i586_ не загрузится -- почти наверняка это удастся.  Pentium 90 или вроде того могу выдать для такой проверки в нашем офисе.

Эту тему ещё лет десять назад led@ поднимал, у него даже патчи были: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/107832.html#112

PS: в смысле что лучше уж или -march=i686, или тогда =i486 -- потому что конкретно для пентиумов код сильно выбивался в сторону по части оптимизации.  В итоге вопрос оставался полузабытым/неприоритетным, а теперь уже так и доживёт, видимо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –1 +/
Сообщение от Аноним (1), 12-Дек-20, 23:58 
Ну если не загрузится, зачем продолжать делать i586 или это таки ненастоящий i586 потому что, как написано по ссылке, в gcc давно выпилили поддержку компиляции под x86 ниже i686?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от fsb4000 (?), 13-Дек-20, 05:14 
>в gcc давно выпилили поддержку компиляции под x86 ниже i686?

Нет. djgpp 10.2 вполне себе собирает код под i586 и даже под i386 если захотеть.

(DosBox максимум эмулирует первый Pentium, приложения собранные djgpp запускаются в нём, djgpp собирается из сорцов gcc)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от midyukovanton (ok), 13-Дек-20, 05:36 
> Ну если не загрузится, зачем продолжать делать i586 или это таки ненастоящий i586 потому что, как написано по ссылке, в gcc давно выпилили поддержку компиляции под x86 ниже i686?

Ненастоящий. Но есть одно достоинство, что не поменяли название архитектуры. Можно непрерывно обновляться от бранча к бранча с древнего Альта. Т.е. вначале нулевых мало кто пользовался чем-то более древним Pentium II, зато его не обломили переименованием архитектуры пакетов и необходимостью переустановки системы. Так что есть пользователи, которые установив Альт в середине нулевых только обновлялись, не ставя систему заново.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от ya (??), 13-Дек-20, 08:35 
Когда федора переходила с i386 на i686, переустанавливать систему не пришлось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Дек-20, 12:48 
Можно поиграться с arch_compat, но альта для i386 никогда и не было -- сразу родился на i586 в 2001.

PS: собственно, это была одна из плюшек взятого за основу Mandrake.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от lockywolf (ok), 13-Дек-20, 06:02 
# Some more notes, Mon Aug  3 19:49:51 UTC 2015:
#
# Changing to -march=i586 for 32-bit x86 as several things (Mesa being one of
# them) no longer work if constrained to -march=i486.  We're not going to use
# -march=i686 since the only additional opcode is CMOV, which is actually less
# efficient on modern CPUs running in 32-bit mode than the alternate i586
# instructions.  No need to throw i586 CPUs under the bus (yet).
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Дек-20, 12:50 
> # Some more notes, Mon Aug  3 19:49:51 UTC 2015: [...]

Спасибо, занятно.

Возможно, тут невольно вышло как раз "всё, что НЕ делается -- тоже к лучшему" :]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от n00by (ok), 13-Дек-20, 07:49 
> Ну если не загрузится, зачем продолжать делать i586 или это таки ненастоящий
> i586 потому что, как написано по ссылке, в gcc давно выпилили
> поддержку компиляции под x86 ниже i686?

Но Вы же сами пишете x86. x86 -- это 16-ти разрядный набор команд, процессоры до 80286 включительно. 32-х разрядная архитектура от Intel называется, внезапно, Intel Architecture 32-bit (IA-32). Но привыкли к 86, потому так и пишут.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +2 +/
Сообщение от сергейemail (??), 13-Дек-20, 06:08 
Не нашел по ссылкам kernel-images-led с feat-arch-x86--cpu-emu. Можно указать актуальную на сегоднешний день ссылку?
Ныне наверно структура каталогов изменилась или вообще эти версии убрали. Искал и по https://mirror.yandex.ru/altlinux/, но не нашел

ЗЫ: любитель всяких интересных патчей для ядра. Следил за openvz-ядром 2.6.32 и добавляю в свое ядро на его основе другие патчи. В частности, оно у меня и Андроид 4.1 для X86-x64 выполняло. Хорошее ядро. Использую и сейчас его на старом нотебуке. На новом сеть не работает -- нет драйвера и патчи от openvz довольно старые, остаток все никак не соберусь применить.
Немного следил за openvz ядром 3.10. Но мне пока 2.6.32 хватает.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Дек-20, 13:29 
> Не нашел по ссылкам kernel-images-led с feat-arch-x86--cpu-emu.
> Можно указать актуальную на сегоднешний день ссылку?

Глянул -- сходу не вижу в:
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/4.0/branc...
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/5.0/branc...
http://git.altlinux.org/people/led/packages/?p=kernel-image-...
http://git.altlinux.org/people/led/packages/?p=kernel-image-...

> Ныне наверно структура каталогов изменилась

На packages.altlinux.org, похоже, проредили архивные репозитории.  Написал ответственному.

> ЗЫ: любитель всяких интересных патчей для ядра. Следил за openvz-
> ядром 2.6.32 и добавляю в свое ядро на его основе другие патчи.

Как вариант, гляньте http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/archive/sisyphus/i.../ -- вдруг что пригодится (например, патчик, чтоб с новой glibc работало, прикидываясь 3.10 -- там тоже не хватало совсем немножко).

А по тем патчикам черкните led@; если не отзовётся @altlinux.org, то или напишите мне на mike@ -- сконтачу гмайлом, или напишите ему ответ на http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/107832.html#112 в ту ветку -- вдруг получит, заметит и пришлёт, если сохранились.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Аноним (96), 13-Дек-20, 11:04 
> Если кому-то охота убедиться в том, что нынешний "i586" альт на _i586_ не загрузится -- почти наверняка это удастся.

Для этого не обязательно "i586", традиции существуют не для слов )

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Аноним (29), 13-Дек-20, 00:14 
386-е до года до 2007 емнип выпускались, 486 примерно так же.
В ЧПУ можно и 286 найти.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +2 +/
Сообщение от Аноним (35), 13-Дек-20, 00:24 
486 и сейчас выпускается - Вортекс же, гигагерцовые камушки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Аноним (96), 13-Дек-20, 00:25 
> В ЧПУ можно и 286 найти.

Под Альт?

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Аноним (29), 13-Дек-20, 00:38 
Что под Альт?
Человек настойчиво вопрошает где используются древние архитектуры -вот и привёл пример ЧПУ. Собственно в новости Linux CNC и упоминается. 2 раза.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –3 +/
Сообщение от Аноним (1), 13-Дек-20, 00:52 
Я настойчиво спрашивал где используется Alt Linux на этих древних архитектурах, а не существуют ли они вообще, например в виде специализированного железа там, гле Linux всё равно не используется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от Аноним (35), 13-Дек-20, 02:56 
Тебе адреса, явки и пароли предоставить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Аноним (35), 13-Дек-20, 00:41 
> в сборке cnc-rt

^^^ попробуй внимательно прочитать ^^^

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –1 +/
Сообщение от Аноним (35), 13-Дек-20, 03:03 
> Кто и где использует настоящий i586.

Даже 486 используют. Где - ты даже не смог прочитать и понять эту новость.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Дек-20, 13:34 
>> Кто и где использует настоящий i586.
> Даже 486 используют.

Оно-то да, но вопрос отчасти осмыслен -- "под чем".
Есть предложение, обменявшись мнениями, всё-таки не ругаться.

И так я слишком много такого лет за пятнадцать здесь привнёс -- ругани о том, что выеденного гроша не стоит...

Позже уж батюшка втолковывал, что есть главное, а есть второстепенное; устойчивость нужна в первом, а во втором бывает лучше снисходительность.  Но этот урок мне ещё предстоит усвоить, а не только запомнить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –2 +/
Сообщение от Аноним (96), 13-Дек-20, 21:58 
РФ уже не светская территория? Вы же сейчас пропагандой занимаетесь в не очень цензурной форме, товарищ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Дек-20, 10:26 
> РФ уже не светская территория?

Никогда не была, поэтому оставьте свои предубеждения где-нибудь ещё и не пытайтесь модерировать модератора, не имея соответствующих прав или хотя бы опыта... гражданин.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Аноним (201), 15-Дек-20, 21:45 
Как Вы предыдущего оратора, товарищ? )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –1 +/
Сообщение от Козлетто (?), 12-Дек-20, 23:34 
Вот у меня напротив стола стоит допотопный системник на amd k6-ii
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +3 +/
Сообщение от Аноним (1), 12-Дек-20, 23:43 
Рад за тебя и за твой музей, вот только K6-2 относится уже к i686, а не к i586. Поройся в хламе, может быть найдёшь настоящий Pentium или AMD-K5.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Дек-20, 23:48 
Из железных i586 сейчас, помнится, бывают Vortex в промоборудовании (если они не вообще 486 разогнанные унутре, не помню точно).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –1 +/
Сообщение от Аноним (1), 13-Дек-20, 00:02 
Кто-то запускает Alt на Вортексах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –1 +/
Сообщение от Аноним (35), 13-Дек-20, 00:16 
Почему бы и да? Там камушки за гигагерц есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Аноним (1), 13-Дек-20, 00:31 
То есть информации нет, но пусть i586 будет. При этом с оптимизациями под i686 сборок нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –1 +/
Сообщение от Аноним (35), 13-Дек-20, 00:40 
Какую тебе инфу надо? Распечатку по миру кто где что использует?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –1 +/
Сообщение от Аноним (1), 13-Дек-20, 00:55 
Не кто где что, а Alt на настоящих i586.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Аноним (35), 13-Дек-20, 02:58 
Тебе предоставить кто где использует Alt на настоящих i586? С адресами, явками и паролями?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Дек-20, 13:35 
> Кто-то запускает Alt на Вортексах?

Приходили как-то и с таким вопросом.  Только Вы и впрямь _не_ хотите знать те явки-пароли, предпочитая крепкий сон.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Козлетто (?), 13-Дек-20, 09:56 
Нет там никакого i686 лично сто раз проверено. Тот же дебиан максимум до 8 версии запускался, а выше уже выпилили https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44386
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от Аноним (175), 14-Дек-20, 10:49 
> Нет там никакого i686 лично сто раз проверено. Тот же дебиан максимум
> до 8 версии запускался, а выше уже выпилили https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44386

Гдейто нету? в Debian очень даже есть i686 поддержка, живёт и здравствует, хотя и называются сборки i386, или вы о чём-то другом? Тогда будьте добры, выражайстесь пожалуйста яснее!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Аноним (35), 13-Дек-20, 00:46 
> Где сегодня можно найти i586 не из мусорки?

Бро, 486 производятся...

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от n00by (ok), 13-Дек-20, 08:42 
> Причём тут sysvinit vs systemd? Где сегодня можно найти i586 не из
> мусорки?

В Arduino 101 одно из ядер Pentium без FPU. Раньше эта свистоперделка лампочками стоила как Малинка, потому слегка залежалась на складах развесивших уши продавцов.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от Аноним (174), 14-Дек-20, 10:37 
> Причём тут sysvinit vs systemd? Где сегодня можно найти i586 не из
> мусорки?

А мне вот на днях понядобилось и из более-менее живых систем я только быстро смог найти antiX, Debian и Altlinux, и слава богу, что есть ещё проекты, которые думают о людях. На самом деле подобных компьютеров в строю ещё достаточное количество, но если всегда мыслить только в корпоративно-денежных категориях, то конечно же дай волю, всех бы искусственно заставляли, как с техникой Эпол, обновлять железо под новую ОС.


Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –1 +/
Сообщение от Аноним (76), 13-Дек-20, 08:10 
>Там у них ещё много неактуальных вещей.

Например сборки под Эльбрус.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Дек-20, 13:38 
>> Там у них ещё много неактуальных вещей.
> Например сборки под Эльбрус.

Ну почему, мне вполне актуально.  И не только.  Причём здесь даже не все явки-пароли спокойней не знать.

На днях вот как раз такая понадобилась одному старому знакомому, с которым на опеннете и познакомились.

Себе домой. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +3 +/
Сообщение от Аноним (28), 13-Дек-20, 00:13 
Да, актуальна. И большое спасибо всем тем, кто не дропает "неактуальные" архитектуры.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 12-Дек-20, 23:26 
>Известные проблемы

Ой, ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Скрыто модератором  –4 +/
Сообщение от Аноним (5), 12-Дек-20, 23:28 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Анонисмус (?), 12-Дек-20, 23:34 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Дек-20, 23:43 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +6 +/
Сообщение от Catwoolfii (ok), 12-Дек-20, 23:38 
>Доступен седьмой выпуск стартовых наборов на Девятой платформе Альт

А можно скачать бесплатно и без СМС?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Дек-20, 23:46 
Не-а.  В смысле еле ползёт, на ftp аншлаг.  Но потихоньку просачивается на яндекс-зеркальце: http://mirror.yandex.ru/altlinux-starterkits/release/ (больше половины уже добралось).  Ну и в торрентах уже есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –5 +/
Сообщение от Аноним (10), 12-Дек-20, 23:39 
Я вот пятницу на помойке нашел целых 3 списанных системников с наклейками "МВД РФ". Видимо на Эльбрусы переходят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 12-Дек-20, 23:43 
Или перешли на бумажки шобы бороться с хакерами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +5 +/
Сообщение от Аноним (19), 12-Дек-20, 23:56 
Не будем спрашивать что ты делал на помойке. Потому что итак понятно что ты там делал.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 13-Дек-20, 00:24 
Был в поисках мусора?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +3 +/
Сообщение от Аноним (18), 12-Дек-20, 23:54 
> Владельцам ВК "Эльбрус" на базе процессоров 4С и 8С/1С+ доступен ряд стартовых наборов.

Исходники есть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Дек-20, 23:56 
Пока всё так же под NDA, к сожалению.  Прорабатываем.  Тяжело, но идёт.

PS: в смысле те, которые архитектурозависимые патчи МЦСТ; так-то http://altlinux.org/эльбрус/upstream

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от Аноним (47), 13-Дек-20, 02:31 
под MDMA? Так должно легко идти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –4 +/
Сообщение от YMM (?), 13-Дек-20, 00:00 
при использовании pulseaudio необходимо отключить одну из аудиокарт (наушники или HDMI), иначе наблюдается долгое выключение компьютера и может пропасть звук из-за зависшего pulseaudio

Desktop Linux as it is.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +2 +/
Сообщение от Аноним (35), 13-Дек-20, 00:12 
Привыкай к поделкам Поттеринга, красношапка плохого пропихивать не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –1 +/
Сообщение от Аноним (96), 13-Дек-20, 00:35 
В Человечности нормально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Козлетто (?), 13-Дек-20, 12:59 
Desktop Linux in nonsense
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от Амоним (?), 13-Дек-20, 13:13 
where ???
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 13-Дек-20, 22:38 
Хватит глюки малины списывать на глюки линукса.
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –1 +/
Сообщение от YMM (?), 14-Дек-20, 00:46 
> Хватит глюки малины списывать на глюки линукса.

Опять на святое ведро миряне клевещут? Стальмана на них нет!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 14-Дек-20, 15:32 
>> Хватит глюки малины списывать на глюки линукса.
> Опять на святое ведро миряне клевещут? Стальмана на них нет!

Причём тут святое ядро? Глюки со звуком малины исправляют dtb-шками. Их пишут не разработчики святого ядра, а разработчики из броадкома.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Аноним (19), 13-Дек-20, 00:00 
Между закрытым ЦентОСом и рабочим Альтом выбор становиться очевидным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –8 +/
Сообщение от YMM (?), 13-Дек-20, 00:07 
Alpine — лучшее решение для серваков на сегодняшний день. Можно ещё глянуть Gentoo и FreeBSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от zzz (??), 13-Дек-20, 01:15 
>Можно ещё глянуть FreeBSD

Удваиваю. IBM убила CentOS, через пяток лет каноникал с ораклом выкатят роллинги "по просьбам трудящихся", и всё, приплыли. Уже сейчас пора думать, куда в случае чего мигрировать с линукса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –1 +/
Сообщение от Лисий Нос (?), 13-Дек-20, 01:33 
Это самое "в случае чего" уже давно наступило.

FreeBSD видится наиболее разумным выбором. Выше советовали Gentoo и Alpine, но по мне так это несерьёзно как-то: альпик применим только в докерах, а гента уж больно неудобная. Фряха и обслуживается проще некуда и стабильность не в пример глюкодромному линуксу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 13-Дек-20, 02:37 
> и стабильность не в пример глюкодромному линуксу

Я тут на неделе решил пробросить sriov сетевой интерфейс в behyve, вирталка выдавала ошибку и.
Запарола мне Рут на звс.
Причём при попытке импортировать пул на запись система тупл паникует и уходит в ребут.
Думал ССД хана.

Достал самое важное.

Установил на юфс.
Тот же эксперемент - хана юфс.

Я немножко в шоке от того каким образом ошибка проброса сетевой карты в гребанную виртуплку может в принципе приводить к запарыванию фс на хосте.

Кстати напомнили, нужно бы багрепорт завести.
Но боюсь внимания не обратят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от lockywolf (ok), 13-Дек-20, 06:05 
Заведи, пожалуйста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –1 +/
Сообщение от lockywolf (ok), 13-Дек-20, 06:06 
Поставил openbsd на сервер для трёх простых задач. Работает пока.
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –3 +/
Сообщение от DmA (??), 13-Дек-20, 08:24 
а во фре осталось ПО, которое работает не через прослойку бинарной совместимости с линукс?
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –1 +/
Сообщение от Аноним (94), 13-Дек-20, 10:06 
> Фряха и обслуживается проще некуда

В принципе так же... Если конечно в некий прекрасный момент не упадёт pkg во время распаковки пакета и не запорит систему при полном апдейте.
> стабильность не в пример глюкодромному линуксу.

Отличная шутка, Ваганыч!

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –2 +/
Сообщение от анонн (ok), 13-Дек-20, 14:24 
> Если конечно в некий прекрасный момент не упадёт pkg во время распаковки пакета и не запорит систему при полном апдейте.

Глючные и криво собранные "бцдунские" пакеты тайно писались в базовый раздел /, /usr, (которые спокойно может быть RO) вместо штатного /usr/local ... или просто опять пришла пора очешуительных опеннетных историй о "бцдах"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –1 +/
Сообщение от анонн (ok), 13-Дек-20, 22:11 
>> Если конечно в некий прекрасный момент не упадёт pkg во время распаковки пакета и не запорит систему при полном апдейте.
> Глючные и криво собранные "бцдунские" пакеты тайно писались в базовый раздел /,
> /usr, (которые спокойно может быть RO) вместо штатного /usr/local ... или
> просто опять пришла пора очешуительных опеннетных историй о "бцдах"?

Вижу что ответа с конретикой не будет, только смешные минусики,
поэтому уточню для прочих читателей:

Базово-ОСный, фряшный "суповой" набор находится в / /bin /usr/ /usr/bin и т.д. и _никак_ не пересекается с устанавливаемым в /usr/local/ сторонним софтом. Можно все время иметь / и /usr в RO (придется лишь при установке софта иногда вручную добавлять пользователей/группы в /etc/pwd.db или модуль в /boot/modules - ну или подкрутить дефолты).

При этом, даже полное удаление всего /usr/local и самого pkg вместе с его БД установленных пакетов никак не скажется на рабоспособности системы, не говоря уже о "неполном" обновлении какой-то одной софтины.

Можно спокойно перезапустить апдейт, на крайний случай залочив или удалив кривой пакет, можно использовать опцию pkg upgrade --force для "насильного" полноценного обновления.

Далее, пакетник pkg по умолчани не имеет _никаких_ зависимостей из стороннего софта


ldd /usr/local/sbin/pkg                                                          
/usr/local/sbin/pkg:
    libelf.so.2 => /lib/libelf.so.2
    libjail.so.1 => /lib/libjail.so.1
...
    libc.so.7 => /lib/libc.so.7
    libbsdxml.so.4 => /lib/libbsdxml.so.4

а для особо "талантливых" существует полностью статически слинкованная версия pkg-static, как и бутстрап-версия в базовой установке /usr/sbin/pkg.
Так же, полностью стат. слинкованные основные системные утилиты (mv, cp, ls и т.д.) в /rescue, куда вообще никакой софт никогда не пишет.

Я не буду утверждать, что в таких условиях никак не возможно умудриться "запороть" систему при "полном апдейте" (который, правда, совсем не то же самое, что полный апдейт в дебиан, но псссстт!), но я даже не представляю, какой для этого требуется редчайший и выдающийся кривиз^W "талант".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Дек-20, 14:37 
> Если конечно в некий прекрасный момент не упадёт pkg во время
> распаковки пакета и не запорит систему при полном апдейте.

Гм, а можно привести ссылку на багрепорт или хотя бы сообщение в рассылке/на форуме с подробным раскладом?

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –2 +/
Сообщение от YMM (?), 13-Дек-20, 16:02 
>Если конечно в некий прекрасный момент не упадёт apt во время распаковки пакета и не запорит систему при полном апдейте.

Пофиксил.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Дек-20, 19:35 
>> Если конечно в некий прекрасный момент не упадёт apt во время
>> распаковки пакета и не запорит систему при полном апдейте.
> Пофиксил.

Гм, а можно привести ссылку на багрепорт или хотя бы сообщение в рассылке/на форуме с подробным раскладом?

И ссылку на фикс, раз пофиксили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Аноним (96), 13-Дек-20, 22:24 
Михаил, если лет через 5 закроют источники, рывок самостоятельный возможен будет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Дек-20, 10:28 
> Михаил, если лет через 5 закроют источники, рывок самостоятельный
> возможен будет?

Да.  И даже если не "закроют", а накроются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от Аноним (173), 14-Дек-20, 10:32 
>>> Если конечно в некий прекрасный момент не упадёт apt во время
>>> распаковки пакета и не запорит систему при полном апдейте.
>> Пофиксил.
> Гм, а можно привести ссылку на багрепорт или хотя бы сообщение в
> рассылке/на форуме с подробным раскладом?
> И ссылку на фикс, раз пофиксили.

Приветствую, Михаил!
У меня вопрос по вашим сборкам, понадобилось мне погонять живых образов на слабенькой старой x86 машинке, для этого, среди прочего, мною были скачаны ваши (альтовые) alt-p9-icewm-sysv-20200912-i586.iso и alt-p9-lxde-20200912-i586.iso, и как-то так оказалось, что на Альтах live-сборка с IceWM со старта и далее ппотребляет почти столько же (в пределах погрешности), сколько и сборка с lxde, что было неприятным сюрпризом.

Почему такое происходит, ведь IceWM по идее должен ощутимо меньше кушать?

Справедливости ради, всё же именно ваша альтовая сборка lxde оказалась самой полезной и в итоге помогла загрузить старенький десктоп, однако вопрос по поводу непонятных аппетитов сборки с IceWM остаётся открытым.

Хотите ругайте, хотите нет, по поводу того, что я не сообщил о подобном в ваши багтрекеры или что у вас там, если что, сюда мне просто было удобнее написать, тем более представился случай.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Дек-20, 10:51 
> Почему такое происходит, ведь IceWM по идее должен ощутимо меньше
> кушать?

Посмотрите вывод top -o RES, pstree, ps auxww -- возможно, вместе с сессией запускаются какие плагины; судя по зависимостям пакета icewm-startup, это могут быть icewm-startup-xxkb-tray, icewm-startup-tray_mixer_plus и icewm-startup-grun -- помнится, что-то из них коллеги из ALT Linux Active Users Club писали на питоне.

Если поставить систему и убрать их из автозагрузки или вообще, сессия может полегчать.  По-хорошему бы переписать на сях, конечно.

Если нужен именно livecd -- посмотрите http://altlinux.org/starterkits/builder с http://altlinux.org/mkimage-profiles и соберите себе в нужном виде, как вариант (заодно можно и комплект поправить под себя, кроме WM).

Если вдруг был нужен какой вебкиоск -- на эту тему делал заготовки на p7, позже забросил из-за отсутствия отзывов и собственной заинтересованности: http://nightly.altlinux.org/p7/beta/ (кажется, только кому-то одному пригодились, там для человека ужали образ в 128 Мб, что ли).

> Справедливости ради, всё же именно ваша альтовая сборка lxde
> оказалась самой полезной и в итоге помогла загрузить старенький
> десктоп

Уже хорошо :-)

Собственно, сборки на lxde и на icewm из таких лёгких -- как раз те, над которыми работали в данном направлении; но если Альт Линукс Школьный Лёгкий доводили именно по ресурсопотреблению, то пользователи стартеркита с IceWM (включая майнтейнера пакета) попросили довести его до большей пригодности к работе на ноутбуках, включая добавление NetworkManager.

Ещё имейте в виду, что ядро резервирует/жрёт довольно много памяти, будучи собрано в пригодном для довольно больших машин виде.  Когда-то на слабых машинах сильно выручали вылизанные под них ядра (led-ws, tmc-tc), но сейчас их нет, разве что попробуйте update-kernel -t rt -- там CONFIG_NR_CPUS* пониже (хотя можно ещё раза в два-четыре ниже, как мне кажется).

Ну и как вариант для стареньких машин, если есть с чего "запитать" в плане стоящей рядом мощной -- http://altlinux.org/LTSP (только тут лучшим выпуском был вообще 4.0: http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/4.0/Termi.../ -- а в те времена у нас и Desktop 4.0 с KDE3 на 64М работал; на p7/p8 были беты, но в них что-то каждый раз не успевал довести: http://altlinux.org/LTSP/beta).  Либо просто современный машинке дистрибутив, особенно если видеокарта S3 или вроде того.

> Хотите ругайте, хотите нет, по поводу того, что я не сообщил о
> подобном в ваши багтрекеры или что у вас там, если что,
> сюда мне просто было удобнее написать, тем более представился случай.

Да что ж тут ругать -- рассказали, как и когда получилось, всяко спасибо :-)

Если захотите обсудить с другими заинтересованными -- заведите багу в http://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Regular (поставив в копию {mike,jinn}@altlinux.org) или тему на http://forum.altlinux.org/index.php?board=47.0 (тогда стоит закинуть ссылку сюда или в почту, опять же Дмитрию перешлю).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от kusb (?), 13-Дек-20, 07:59 
Debian GNU/Linux?
Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –1 +/
Сообщение от DmA (??), 13-Дек-20, 08:41 
гпл рулит, снова сделают ответвление от мощного дистрибутива. у  фри и раньше были туманные перспективы, а сейчас и вовсе мало применяется. В вакансиях совсем freebsd упоминаетсяна hh , но только после Линукс. иэто в России, где эта ос была очень популярна в свое время!
Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –3 +/
Сообщение от Аноним (94), 13-Дек-20, 09:57 
Alpine - после того как Натана купил docker, дистрибутив разложился на плесень и липовый мёд. В смысле, только в контейнерах он и работает сейчас.
Gentoo - требует взвалить на себя роль дистростроителя и самому отработать весь CI/CD. Например, придётся пересборку вашего 4-го стейджа гонять дженкинсом несколько раз в день. Сильно увеличилось количество попакетных юз-флагов(сравните процесс сборки кедосистемы сегодня и 5 лет назад). Порой количество такой тууупой работы может зашкалить и потерять смысл, даже не смотря на то, что я фанат генты иногда.
FreeBSD - сильно хромает стабильность. Перетащеный с линукса, но не полностью iwlwifi - работает очень плохо. Теряет несущую без причин и после просыпания. Сильный тиринг, как в линуксе 15 лет назад, я аж проностальгировал. UFS2 с/без SU, J - падающая от выключения питания на физ-машинах или остановки вирт-машины до невозможности восстановления вообще. Уппорротое сообщество, которое не может признать технических проблем, а значит они никогда не решатся. Например, насчёт падучести UFS2 мне рассказывали про руки, про то что виноват линукс!(как ось для KVM. Даже при том, что все остальные гостевые системы кроме *BSD на KVM работают без боязни развалиться при выключении. Но виноват линукс, даже при развале UFS2 на _физической_ машине!). Вроде что-то обещают исправить, будем посмотреть, но сейчас я воспринимаю FreeBSD лишь как самый последний, полурабочий вариант, не особо конкурирующий с линуксом. Зацените статистику по HPC, серверам, и даже десктопам. Даже на десктопах при доле линукса в 2-4% *BSD в пределах погрешности. Это плохо. Я желаю BSD-шникам протрезветь и наконец-то начать пользоваться своей системой.

Критикуя - предлагай, как говорится. От себя порекомендую:
- Бубунту-лтс, на которой у меня все рабочие серваки и рабочий ноутбук
- Манджару, с которой пишу прямо сейчас(сегодня воскресенье)
- Также хорошо себя показали mint, debian, opensuse leap. Thumbleweed - развальня.

Так что выбор ещё есть, но уже между линуксом, линуксом и линуксом.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от YMM (?), 13-Дек-20, 12:50 
Казалось бы, при чём тут десктоп? Ну, да ладно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-20, 14:34 
>  про то что виноват линукс!(как ось для KVM. Даже при том, что все остальные гостевые системы кроме *BSD на KVM работают без боязни развалиться при выключении

Тебя просто не хотели травмировать и называть настоящую причину - прокладку между клавиатурой и стулом.
> Уппорротое сообщество, которое не может признать

Вся рота шагает не в ногу! И лишь один, весь в белом, аноним ...

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от анонн (ok), 13-Дек-20, 15:08 
> UFS2 с/без SU, J - падающая от выключения питания на физ-машинах
> ...
> до невозможности восстановления вообще


$ smartctl -a /dev/ada0|grep -i unexpec
174 Unexpect_Power_Loss_Ct  0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       75

$ stat -f "Birth: %t%SB" / /usr /usr/local
Birth:     Nov  3 20:50:17 2013
Birth:     Nov  3 20:47:49 2013
Birth:     Nov  3 20:47:49 2013

$ dumpfs /dev/gpt/rootfs /dev/gpt/userfs |grep flags
flags    soft-updates trim
flags    soft-updates trim

> Уппорротое сообщество, которое не может признать технических проблем, а значит они никогда не решатся. Например, насчёт падучести UFS2 мне рассказывали про руки, про то что виноват линукс!(как ось для KVM.

Несмотря на разъяснения, так и не понявший разницу между актуально выставляемым по умолчанию в kvm режимом кэширования writeback (с пробросом и поддержкой пингвинячьих сисколов синхронизации ФС fdatasyc) и прежней дефолтной настройкой writethrough, современный  мак^W  пингвинячий "девопсик" стал теперь "технической проблемой" фри?

А нежелание перелопачивать фряшное ядро под новый дефолт пингвинячьего виртуализатора (в котором обычно запускают разновидность пингвинчика), для того чтобы очередной, переевший ухи девопсик мог вообще ничего не читать, только кликать "Next!Next!" - стало "уппорротостью"?

Вот оно чо!

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –1 +/
Сообщение от zzz (??), 13-Дек-20, 17:36 
>Перетащеный с линукса, но не полностью iwlwifi - работает очень плохо

WiFi работает плохо, да

>насчёт падучести UFS2 мне рассказывали про руки, про то что виноват линукс!(

Линукс не виноват, виноваты кривые руки, которые не могут нормально настроить KVM

>Даже при том, что все остальные гостевые системы кроме *BSD на KVM работают без боязни развалиться при выключении

Теперь UFS разваливается уже просто при выключении? Святая жырнота!

>даже при развале UFS2 на _физической_ машине!).

Почему-то про "разваливающуюся UFS" я слышу только от ляликсоводов, которые сколько лет скулят про UFS, столько лет не приводят ни одного написанного PR.

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Аноним (177), 14-Дек-20, 11:12 
>[оверквотинг удален]
> при выключении. Но виноват линукс, даже при развале UFS2 на _физической_
> машине!). Вроде что-то обещают исправить, будем посмотреть, но сейчас я воспринимаю
> FreeBSD лишь как самый последний, полурабочий вариант, не особо конкурирующий с
> линуксом. Зацените статистику по HPC, серверам, и даже десктопам. Даже на
> десктопах при доле линукса в 2-4% *BSD в пределах погрешности. Это
> плохо. Я желаю BSD-шникам протрезветь и наконец-то начать пользоваться своей системой.
> Критикуя - предлагай, как говорится. От себя порекомендую:
> - Бубунту-лтс, на которой у меня все рабочие серваки и рабочий ноутбук
> - Манджару, с которой пишу прямо сейчас(сегодня воскресенье)
> - Также хорошо себя показали mint, debian, opensuse leap. Thumbleweed - развальня.

Вас непойми, вы то про опыт десктопа пишите, то вам вроде как не десктоп нужен, скажу по поводу генту: если у вас вообще, в принципе, возникает нужда
> пересборку вашего 4-го стейджа гонять дженкинсом
> несколько раз в день.

то вы что-то делаете совсем не так и где-то далеко до сегодняшнего дня свернули очень не туда.

Генту хоть и может "по несколько раз в день" пересобираться, но нужды для этого очень искусственные и очень воняют каким-то ОКР и не стыкуются с понятием рассудочной деятельности.

А судя по тому что вы в одной теме приплели и стабильные "ынтерпрайз" дистрибутивы и манжару, я вообще в замешательстве по поводу оценки здравости ваших претензий.

И нет, Alpine не только в контейнерах может работать, либо вы "ниасилили" (руки заточены под... манжару), либо не стали разбираться и просто набросили, второе более похоже на истину.

За фряху ничего не скажу, это к бсдюкам, я только чутка OpenBSD тыкал палочкой, но всё остальное выглядит как горячечный бред - "смешались в кучу кони, люди..."

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Дек-20, 13:42 
> Alpine — лучшее решение для серваков на сегодняшний день.

А можно почитать, где Вы лично делитесь своим опытом применения?

Бывает такая беда, что глупцы бегают и ляпают языком, а простаки им верят на слово и затем мучаются.  Надеюсь, не тот случай, потому и интересуюсь -- именно потому, что проект Alpine, который у нас когда-то внимательно покопал тот же led@ (и делился накопанным), вполне себе уважаю.

PS re автоудалённое #114: дыркер -- это не "серваки", а контейнеры, если что.  И перечислять подразумеваемое для них в одном ряду с гентой и фрякой... немножко странно.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от Аноним (178), 14-Дек-20, 11:21 
>> Alpine — лучшее решение для серваков на сегодняшний день.
> А можно почитать, где Вы лично делитесь своим опытом применения?
> Бывает такая беда, что глупцы бегают и ляпают языком, а простаки им
> верят на слово и затем мучаются.  Надеюсь, не тот случай,
> потому и интересуюсь -- именно потому, что проект Alpine, который у
> нас когда-то внимательно покопал тот же led@ (и делился накопанным), вполне
> себе уважаю.
> PS re автоудалённое #114: дыркер -- это не "серваки", а контейнеры, если
> что.  И перечислять подразумеваемое для них в одном ряду с
> гентой и фрякой... немножко странно.

Михаил, я бы не ждал разумного внятного ответа по теме, Alpine не лучшее "решение для серваков", его иногда используют в контейнерах, по причине сравнительно малого потребления ресурсов, кстати как десктоп (правда с ограниченным числом пакетов, которое, справедливости ради, растёт) тоже используют, но и то, в контейнерах, далеко не всегда Alpine.

А товарищ гонит корову на баню, там и дальше по тексту какой-то наброс несвязный, с переобуванием по ходу пьесы. Я заранее извиняюсь если человек в принципе здоровый, но вот только в момент написания был нетрезв и получилось то, что получилось, но что-то мне подсказывает, что это именно:
> Бывает такая беда, что глупцы бегают и ляпают языком, а простаки им
> верят на слово и затем мучаются

"Если оно похоже на утку, ходит и крякает как утка, то это скорее всего утка."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Дек-20, 10:56 
> А товарищ гонит корову на баню

Да я уж предположил по последовавшему, что это какой-то типа-фряшник уровня Dear Never@...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 14-Дек-20, 01:46 
Не совсем https://gitlab.com/gitlab-org/gitlab-runner/-/issues/26876
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –2 +/
Сообщение от DmA (??), 13-Дек-20, 08:32 
помнится была новость на сайте альлинукса, что то ли версия 6 или 7 по сути будет редхат-совместимой,  но это ветка дистрибутивов умерла. Насчет базальта не знаю, не интересуюсь закрытыми ос, которые лоббируют любыми путями (базвльт, астралинукс, сайлфиш-аврора)
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Дек-20, 13:43 
> помнится была новость на сайте альлинукса, что то ли версия 6
> или 7 по сути будет редхат-совместимой

А мне такого не помнится.  Где-то получались более близкие glibc и ядра, где-то нет, но оснований для таких заявлений в альте не было ни разу на моей памяти -- в эту сторону копали совсем другие проекты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –1 +/
Сообщение от DmA (??), 13-Дек-20, 21:50 
Вот то, что я читал когда-то в планах выпусках на  альтлинукс центавр 6, потом похоже убрали, но в вики истории осталось написано Андреем Черепановым в 2011 году:
Ядро: (основное) будет синхронизировано с RHEL6
SELinux
make-initrd
Виртуализация: KVM (+"облачная" управлялка типа Ganeti) и OVZ (на базе 2.6.32-ovz-el) для "лёгкой" виртуализации.
xorg: синхронизированный с Ubuntu-10.04 LTS или RHEL6

https://www.altlinux.org/index.php?title=%D0%90�...

Так что в планах Андрея Черепанова была совместимость с RHEL!!!  Сайт АльтЛинукс!!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Skull_2email (?), 14-Дек-20, 07:44 
>[оверквотинг удален]
> Андреем Черепановым в 2011 году:
> Ядро: (основное) будет синхронизировано с RHEL6
> SELinux
> make-initrd
> Виртуализация: KVM (+"облачная" управлялка типа Ganeti) и OVZ (на базе 2.6.32-ovz-el) для
> "лёгкой" виртуализации.
> xorg: синхронизированный с Ubuntu-10.04 LTS или RHEL6
> https://www.altlinux.org/index.php?title=%D0%90�...
> Так что в планах Андрея Черепанова была совместимость с RHEL!!!  Сайт
> АльтЛинукс!!!

Только по мажорному номеру версии некоторых пакетов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Дек-20, 11:05 
> Так что в планах Андрея Черепанова была совместимость с RHEL!!!

Нет.

> Сайт АльтЛинукс!!!

Нет.

Сайт ALT Linux Team; "совместимость с RHEL" у Вас какая-то очень уж оригинальная выходит.  Понимаю, что могли так запомнить, а формулировку прочесть уже сейчас и опять не понять -- но, надеюсь, для себя при желании разберётесь.

Бинарную совместимость с RHEL альт на моей памяти не обещал никогда, хотя порой некоторые усилия в виде compat-пакетов или Provides: предпринимаются, чтоб не усложнять людям жизнь там, где этого нетрудно избежать (см. архивы рассылок или bugzilla по словам "compat" и "fedora", наверное, если будет интересно).  Мне вот recoll сходу подсказал, например, http://bugzilla.altlinux.org/31952 и http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2015-December/2005...

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +5 +/
Сообщение от Аноним (35), 13-Дек-20, 00:11 
> ...pulseaudio ... отключить одну из аудиокарт ... может пропасть звук из-за зависшего pulseaudio

Узнаётся творение Поттеринга! За что боролись - на том и упали. Главное, без пульсы всё работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Аноним (30), 13-Дек-20, 00:15 
Но все дистрокплепатили продолжают пихать его по дефолту. Даже те, кто должен быть независимым от американской конторы. Что это, неспособность настроить alsa, или обезьяний рефлекс?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (35), 13-Дек-20, 00:20 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. Скрыто модератором  +3 +/
Сообщение от Аноним (35), 13-Дек-20, 00:23 
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

116. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Дек-20, 13:45 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –2 +/
Сообщение от анонимуслинус (?), 13-Дек-20, 02:36 
если ось идет на предустановку, то ломать голову никто не будет и поставят пульсу. потому как альсу настроить на одновременную работу с несколькими устройствами, ну я не пробовал, но кажись не выйдет. только один вход и выход и полный захват устройства. из-за чего и сделали надстройку сервер. вот надо производителю ноутов слушать, что подключил наушники а оно не пашет. да он разориться на пару сотен мегагерц проца лучше за счет пользователя, чем станет искать решение этой проблеме. Тем более пульса в 90% случаев работает стабильно.
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +4 +/
Сообщение от Аноним (35), 13-Дек-20, 03:00 
> ну я не пробовал, но кажись не выйдет.

Вот оно, поколение ЕГЭ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –1 +/
Сообщение от анонимуслинус (?), 13-Дек-20, 03:07 
какое егэ. я еще на кедах 3 альсу пытался заставить работать на 2 линии. не вышло. хотель нормальную запись и игру гитары сделать. нифига одна прога отхватывает все привилегии и второй обломец по полной. тоже самое будет если запустишь видео и аудиоплеер одновременно. играть будет что то одно. или сервер звуковой типа jack потом так просто пилили?  вместо того чтоб умные речи толкать, показал бы как заставить альсу работать как сервер. если никак, то чего с умным видом сидеть. пульсу тоже взялись пилить не от лучшей жизни. какая там у неё реализация это другой разговор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +2 +/
Сообщение от Аноним (35), 13-Дек-20, 04:07 
> если запустишь видео и аудиоплеер одновременно. играть будет что то одно.

Вот у меня только альса, пульсы отродясь не было, всё через альсу искоропки, запускаю бравзер с твоим любимым ютубчиком, музыку включаю, vlc с котиками, прикинь - все звуки есть! А если у тебя не работало, что поделать, руки у тебя из ж*.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –1 +/
Сообщение от анонимуслинус (?), 13-Дек-20, 04:25 
>> если запустишь видео и аудиоплеер одновременно. играть будет что то одно.
> Вот у меня только альса, пульсы отродясь не было, всё через альсу
> искоропки, запускаю бравзер с твоим любимым ютубчиком, музыку включаю, vlc с
> котиками, прикинь - все звуки есть! А если у тебя не
> работало, что поделать, руки у тебя из ж*.

выложи конфиг. а то мне лень пульсу настраивать. и если руки не из жо** с пояснениями. а то я видишь ли давно вышел из вашего наркоманского возраста. Мне как то лишний раз шариться по работающей стабильно системе в лом. да и дистрибутив у меня предельно ламерский с преднастройкой всего.))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –1 +/
Сообщение от Аноним (89), 13-Дек-20, 09:54 
Стабильно работающая система подразумевает кучу багов и упоротого поведения, которое ты не хочешь менять просто потому что так привык. Я конечно это понимаю, у меня был такой этап в жизни, но потом становится неизменно больно, когда здравомыслие всё же возобладает, и всем надоест городить костыли под эти баги. Ты пересмотрел приоритеты, и жрёшь, что дают? Попробуй макос, тебе понравится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от Аноним (35), 13-Дек-20, 04:09 
> показал бы как заставить альсу работать как сервер

карма у тебя отрицательная, у всех альса-миксер работает - у тебя нет.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –1 +/
Сообщение от анонимуслинус (?), 13-Дек-20, 04:38 
>> показал бы как заставить альсу работать как сервер
> карма у тебя отрицательная, у всех альса-миксер работает - у тебя нет.

а кто то  тут кричал настроил саму альсу.. а тут альсамиксер. через него я тож настраивал. но когда стабилизировали пульсу забросил это к чертям, поскольку мог позволить лишние такты на неё и без мозгового штурма конфигов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +3 +/
Сообщение от Аноним (35), 13-Дек-20, 04:10 
> пульсу тоже взялись пилить не от лучшей жизни

Пульсу взялись пилить по простой причине: это был Поттеринг.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от анонимуслинус (?), 13-Дек-20, 04:34 
>> пульсу тоже взялись пилить не от лучшей жизни
> Пульсу взялись пилить по простой причине: это был Поттеринг.

ох ты ж историк нашелся. Ты видимо времена кед 3 не застал, когда с отключенным сервером (не помню точно aRSTD или как то так назывался) у тебя тупо 1 прога захватывала устройство целиком обламывая остальные. норм манов тогда по всем изменениям в альсе тож особо не было и тогда народ как мог колхозил. но альса это не сервер звука, это драйвер(точнее набор) и если она без альса утилс , то огребешь ты от нее максимум матов пачку и никакого звука из второй проги. поэтому над альсой запилили звуковой сервер. кстати для истории , звуковые сервера тогда были свои что в кедах, что в гном(ESD кажется) и без них не было никакой рулежки звуком . жесткий захват. но для хвастающихся рукожопов скажу что все ваши васяноподелия никому в реальной системе у обычного пользователя не уперлись никому. хоть заминусись, а толку от ваших самодовольных речей толку ноль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от lockywolf (ok), 13-Дек-20, 06:08 
Dmix
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от Аноним (96), 13-Дек-20, 22:46 
> толку от ваших самодовольных речей толку ноль.

Почему ноль? Время потрачено, что-то не сделано, давление порегулировано. И др. радости циливизации наверняка ещё получены. Цель - ничто, движение - всё. :)

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от анонимуслинус (?), 13-Дек-20, 23:25 
>> толку от ваших самодовольных речей толку ноль.
> Почему ноль? Время потрачено, что-то не сделано, давление порегулировано. И др. радости
> циливизации наверняка ещё получены. Цель - ничто, движение - всё. :)

это все хорошо если целью было сделать кучу непонятных телодвижений. зачем трубить об этом и пытаться поставить свои заслуги "перед отечеством". ну получилось , отлично. напиши об этом статью, чтоб другие кто не  знал тоже смогли. в чем смысл воя "я крут , а д***мо". это вой недооцененного школьника. или вы и есть школьник, который выбрался на сайт похвастать достижением?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –2 +/
Сообщение от Аноним (35), 13-Дек-20, 05:52 
> на кедах 3

давно тебя из криокамеры вытащили?

> запись и игру гитары сделать

телепаты из прошлого говорят, что у тебя гитара oss была. надо было её через aoss запускать.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Дек-20, 13:48 
> ну я не пробовал, но кажись не выйдет.
> только один вход и выход и полный захват устройства

В составе ALSA есть dmix для тех карт, которые не умеют сами (вроде ямахи 724/744 и многих других):

http://alsa.opensrc.org/Dmix
https://www.opennet.ru/base/X/dmix_setup.txt.html

Причём как минимум в альте его как-то особо настраивать не приходилось и пресловутых лет десять назад: просто работало.  За другие дистрибутивы как-то не запомнилось, может, внимания не обращал.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от анонимуслинус (?), 13-Дек-20, 14:42 
>> ну я не пробовал, но кажись не выйдет.
>> только один вход и выход и полный захват устройства
> В составе ALSA есть dmix для тех карт, которые не умеют сами
> (вроде ямахи 724/744 и многих других):
> http://alsa.opensrc.org/Dmix
> https://www.opennet.ru/base/X/dmix_setup.txt.html
> Причём как минимум в альте его как-то особо настраивать не приходилось и
> пресловутых лет десять назад: просто работало.  За другие дистрибутивы как-то
> не запомнилось, может, внимания не обращал.

на мндриве сидел вечно. а по поводу альсы никогда не парился , потому что появился Jack. для гитары мне его хватало в записи. но совет запомню, может когда и пригодится. Но последнее время у меня пульса сбоев не давалла ни разу, не смотря на крики противников, как и системд впрочем, хотя мне инит нравился больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от midyukovanton (ok), 13-Дек-20, 05:39 
>Узнаётся творение Поттеринга! За что боролись - на том и упали. Главное, без пульсы всё работает.

Это всё же проблема в апстримном ядре. Надеюсь, на решение проблемы в 5.10. При использовании rpi-шного ядра проблемы нет.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от Аноним (35), 13-Дек-20, 05:53 
Творениям Потеринга везде костыли подставлять надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от анонимуслинус (?), 13-Дек-20, 23:28 
> Творениям Потеринга везде костыли подставлять надо.

ты альсу не костылями настраивал? а вроде все взрослые люди. странно как то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Дек-20, 13:51 
> При использовании rpi-шного ядра проблемы нет.

Предложил правку новости (ты про rpi-un, rpi-def или оба, кстати?); если в марте будет актуально, добавь оговорку, а то легко понять так, что "вообще никак не работает".

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от midyukovanton (ok), 13-Дек-20, 14:01 
>> При использовании rpi-шного ядра проблемы нет.
> Предложил правку новости (ты про rpi-un, rpi-def или оба, кстати?); если в
> марте будет актуально, добавь оговорку, а то легко понять так, что
> "вообще никак не работает".

Написано же, что проблема только у ядра un-def, которое нестабильным считается у нас. Грузится то std-def, un-def можно выбрать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Sebastian (?), 13-Дек-20, 08:19 
Как я понимаю, тут есть представители данного дистрибутива. А есть его практическое внедрение в муниципальной сфере например и в сети среднего размера 1000-2000 пользовательских компьютеров? Именно внедрение с повседневной работой пользователей и сервером как основной системы, а не просто "для галочки" второй системой, как я это наблюдал в некоторых структурах, купивших RHEL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –1 +/
Сообщение от Skull_2email (?), 13-Дек-20, 09:03 
> А есть его практическое внедрение в муниципальной сфере например и в сети среднего размера 1000-2000 пользовательских компьютеров?

Есть. Есть и в более больших сетях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от Sebastian (?), 13-Дек-20, 10:03 
А как выкручивались с работами тех же площадок торговых, которые требовали только IE? Как работает Консультант+, Гарнат, и куча других ещё каталогов, которые требуют именно Windows? Как в конце концов работает всеми так любимый в России софт от EOS для делопроизводства, где тонкий клиенто насколько я знаю до сих пор не имеет полноценный функционал а толстый требует MS SQL-клиента нативного? Я понимаю, что архиваторы и офис даже от MS без проблем под wine,  но неужели всё вышеперечисленное работает стабильно под wine и люди довольны? И на чём основана SSO в таких внедрениях и сертификатная политика? На что поменяли AD FS? Как софт с клеймами работает и откуда они берутся? Не подумайте  - я не стебусь или что-то подобное. Мне реально интересно и может ткнёте в какой-нибудь реальный кейс, чтобы понять как это всё функционирует. А то большинство думает что поставили самбу и LO и всё типа топ. А как оркестрацию делать и менять реальные сервисы, которые требуют MS никто не пишет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +2 +/
Сообщение от 111 (??), 13-Дек-20, 11:03 
а что, прям все ваши 2000 рабочих мест требуют всего этого зоопарка?

они внедряли там где более узкий круг задач...


> которые требовали только IE

у них на форуме есть раздел - где как и что работает а что нет...

Да и криворукие пограмисты этих ГОВ-сайтов видимо поняли что их скоро будет бить, может даже ногами... 10-чка сертификаты ФСБ/ФСТК похоже уже не получит, IE мелкомягкие решили убить... так-что эти вопросы решаются...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Vladjmir (ok), 13-Дек-20, 11:39 
У ГОВ-сайтов всё привязано к выделению бюджетов на разработку. А вот на доработку имеющихся ИС и поддержку они выделют деньги ой как не охотно. У всех госсайтов практически нет поддержки. Только когда всё отвалится гориллы-гос.манагеры сообразят, что в план следующего года нужно заложить деньги на доработку софта и то после того как их обложит матом начальство.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –1 +/
Сообщение от 111 (??), 13-Дек-20, 11:47 
> их обложит матом начальство

видимо это и произошло...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от erthink (ok), 14-Дек-20, 18:46 
Десятка сертификаты точно не получит.
M$ клепает новые сборки и "кумулятивные" обновления быстрее чем их можно сертифицировать (т.е. проверять на НДВ).
Кроме этого, все уже давно поняли, что отсутсвие НДВ с большим запасом компенсируется багами.
А еще там много информации "телеметрируется" и т.д. и т.п.
Поэтому сертифицировать 10-ку можно либо откровенно фейково, либо перевезя M$ в Россию ;)
Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от Vladjmir (ok), 13-Дек-20, 11:28 
Проблема замены платформы шиндовс актуальная, переползать с неё на линукс придётся долго.

IE сдох давно и ему в этом помогает MS, которая активно убивает осла (https://www.comss.ru/page.php?id=8289) и насильственно переводит пользователей на Edge на базе Chromium. Эл.площадки, которые ещё не перешли на КриптоПро ЭЦП Browser plug-in очень скоро столкнутся с большими проблемами.

Разработчики рос. софта пока подтягиваются медленно. Но процесс пошёл. Большие конторы с MS SQL server потихоньку переползают на Postgress Pro, судя по новостям процесс заметно ускорился.
MS офис держат сейчас в основном ради совместимости с документами, содержащими макросы. А так, он даже сам с собой не совместим. У нас экономистка замудохалась, у неё 2013-й, а доки ей приносят с 2016-го, жалуется, что ломается форматирование. Либра не привычная для юзеров при переходе с MSO, у них слишком жёстко ломается шаблон. В этом плане OnlyOffice лучше, вот почему казначейство РФ переходит на Р7-офис (платный аналог Only).

Реально на раб.станциях в госсекторе и в образовании сейчас солянка -- старые лицензии от MS, которые теряют актуальность и разные линуксы, как российские из реестра, так и свободные (убунта, дебиан, федора и др.). У кого купилка большая покупают, у кого денег нет, ставят свободное. Если государство не даст слабину и не разрешит покупать иностранный софт, то придётся переходить на линукс и находить какие-то решения.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от 111 (??), 13-Дек-20, 11:55 
> Если государство не даст слабину и не разрешит покупать иностранный софт

случилось страшное...

теперь ОША сама запрещает покупать божественную... С нашими чиновниками была надежда договориться, но ахент Доня постарался... То армейцам и милиции запретят винду купить, по бауманке... вот жеж злодеи...

> Либра не привычная для юзеров при переходе с MSO

сейчас да, а вот когда с 2003 на 2007 переходили, у нас замечательно ООо зашел.. Однако, когда сверху стали массировано закидывать документами с 2007-2013, нам пришлось полугодовой эксперимент частично сворачивать и таки переводить администрацию на 2010-мелкоофис...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от Аноним (136), 13-Дек-20, 17:03 
> Большие конторы с MS SQL server потихоньку переползают на Postgress Pro, судя по новостям процесс заметно ускорился.

Что с оракла ползут на постгре это я слышал. Но вот про такое в первый раз. Можно посмотреть разницу в стоимости лицензий и насколько быстро оно отобьется? Не говоря про переписывание ПО и прыжки с новой БД.

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Дек-20, 19:34 
>> Большие конторы с MS SQL server потихоньку переползают на
>> Postgress Pro, судя по новостям процесс заметно ускорился.
> Что с оракла ползут на постгре это я слышал.
> Но вот про такое в первый раз.

Так это Pg, но с поддержкой в т.ч. от разработчиков Pg.  Собственно, PgPro -- контора Олега Бартунова.

С миграцией они помогают: http://postgrespro.ru/services/migration

В т.ч. умеют e2k, причём в сборке были дополнительные оптимизации, помимо минимального spinlock patch.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +2 +/
Сообщение от Аноним (136), 13-Дек-20, 20:25 
Это я понимаю. Первые же ссылки по поиску цены на постгре 360к на ядро и мсскуль 760 на два ядра. Ну как бы так себе разница для прыжков. С ораклом другое дело. Там прекрасная политика лицензирования из-за чего все и побежали на постгре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Аноним (96), 13-Дек-20, 23:17 
> OnlyOffice лучше, вот почему казначейство РФ переходит на Р7-офис (платный аналог Only)

Разве это не натовский продукт?

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Skull_2email (?), 13-Дек-20, 13:14 
>[оверквотинг удален]
> требует MS SQL-клиента нативного? Я понимаю, что архиваторы и офис даже
> от MS без проблем под wine,  но неужели всё вышеперечисленное
> работает стабильно под wine и люди довольны? И на чём основана
> SSO в таких внедрениях и сертификатная политика? На что поменяли AD
> FS? Как софт с клеймами работает и откуда они берутся? Не
> подумайте  - я не стебусь или что-то подобное. Мне реально
> интересно и может ткнёте в какой-нибудь реальный кейс, чтобы понять как
> это всё функционирует. А то большинство думает что поставили самбу и
> LO и всё типа топ. А как оркестрацию делать и менять
> реальные сервисы, которые требуют MS никто не пишет.

Напишите в http://t.me/alt_linux
Здесь писать с мобильника неудобно.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Дек-20, 14:07 
> А как выкручивались с работами тех же площадок торговых,
> которые требовали только IE?

См. тж. http://altlinux.org/ЭП -- с чем-то до сих пор проблемы, которые по сути можно преодолеть только жёсткими пинками сверху тех, кто последние уже лет семь занимает страусиную позицию "пересидим как-нибудь"; по этой части усилия также предпринимаются.

> Как работает Консультант+, Гарант, и куча других ещё каталогов,
> которые требуют именно Windows?

Что-то через web, что-то через wine:
http://etersoft.ru/about
http://packages.altlinux.org/wine

> Как в конце концов работает всеми так любимый в России софт
> от EOS для делопроизводства, где тонкий клиенто насколько
> я знаю до сих пор не имеет полноценный функционал а толстый
> требует MS SQL-клиента нативного?

Как-то так:
http://www.basealt.ru/about/news/archive/view/ehos-i-bazalt-.../
http://www.basealt.ru/fileadmin/user_upload/ehos_1-4_pol_A5_...

> Я понимаю, что архиваторы и офис даже от MS без проблем под wine,
> но неужели всё вышеперечисленное работает стабильно под wine
> и люди довольны?

Ну почему, коллеги из Etersoft ещё и http://packages.altlinux.org/dotnet-coreclr сопровождают.

> И на чём основана SSO в таких внедрениях и сертификатная политика?
> На что поменяли AD FS? Как софт с клеймами работает и откуда они
> берутся?

Вот здесь не в курсе, на эльбрусах пока применительно к ЭОС "Дело" только веб-морду осматривали и СУБД держали.  Как вариант, спросите коллег из "ЭОС", есть ли уже такой опыт при развёртывании на альте.

2 cas re #109: всё-таки ценное из телеграма стоит не забывать вытаскивать на вики, если что -- мне кидай.  А то там практически чистый "поток" и никакой "архив".

> А то большинство думает что поставили самбу и LO и всё типа топ.
> А как оркестрацию делать и менять реальные сервисы, которые требуют
> MS никто не пишет.

Возможно, пригодится:
http://altlinux.org/AD
http://altlinux.org/групповые_политики
http://altlinux.org/замена

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от abu (?), 14-Дек-20, 09:14 
IE является компонентом винды. Про него на сайте Microsoft пишется так:
=
Этот дополнительный компонент предоставляется вам по лицензии корпорацией Майкрософт (или, в зависимости от места вашего проживания, одним из ее аффилированных лиц). Если у вас есть лицензия на использование программного обеспечения Windows 8.1 или Windows Server 2012 R2 (для которого применим этот дополнительный компонент) ("программное обеспечение"), то вы можете использовать этот дополнительный компонент.
=

Не являясь специалистом в лицензировании, рискну предположить, что просто так в Wine его нельзя запускать, без покупки лицензии винды. Если это так и есть, то ответ на вопрос =а как выкручиваться с Консультантом= - никак нормально не выкрутишься еще на этапе бумажек.

Но, мб, я ошибаюсь.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от 111 (??), 14-Дек-20, 11:06 
> Не являясь специалистом в лицензировании, рискну предположить, что просто так в Wine
> его нельзя запускать, без покупки лицензии винды.

все верно, как и дот нет, определенные шрифты из винды, mdac и т.д.

именно поэтому реактось как и wine это не вариант...

Но с консультатном вроде проблем с этой стороны нет
https://www.altlinux.org/%D0%9A%D0%BE�...
"Для запуска под ALT оболочке КонсультантПлюс необходимы установленная библиотека WINE + движок Gecko"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –4 +/
Сообщение от DmA (??), 13-Дек-20, 08:20 
новости про базальт линукс вроде давно были перемещены в мини новости или раз с нового года или раз с нового года  ндс на иностранное ПО проллобировали эти компании из реестра "отечественного" ПО, то теперь ферзи? все эти ндс лягут на плечи россиян. но скажите где виндовс можно заменить беспроблемно на линнукс( кроме серверов)?проблемы с железом скорей всего будут на многих рабочих станциях, сканеры, принтеры, камеры, видеокарты и тд.ПО прочее тоже фактически не работает или работает со сложностями.Драйвера и сложность их установки(если они есть) никуда не делись за последние 20 лет.  мс офис давно нужно заменить на либреофис, но не виндовс! В школе про линукс давно забыли, хотя лет 10-12 назад он был установлен как вторая Ос наверно на всех компьютерах, чаще всего АльтЛинукс 4-5 (был такой дистрибутив когда-то), а сейчас обучения не ведется, книг ПО в линукс мало выпускается. а то что было ивыпущено по старому По уже неактуально. На виндовс и дос насильно никто не загонял!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 13-Дек-20, 09:04 
Вы выпадаете из тренда. Ввожу в курс дел... Предводитель леммингов бежал в Германию. Вместо него ныне флюгерит его "браза" Прилепин. Прилепин официально рекламирует "Rosa".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +2 +/
Сообщение от 111 (??), 13-Дек-20, 11:11 
> проблемы с железом скорей всего будут на многих рабочих станциях, сканеры, принтеры, камеры, видеокарты и тд.

а вас не пугают эти-же проблемы при переходе на свежую винду?
нет?
странно...


> ПО прочее тоже фактически не работает или работает

что за прочее ПО?

если исключить софт с рутрекера, то оказывается его не так и много...

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от DmA (??), 13-Дек-20, 22:00 
у меня и на работе и дома на рабочей станции есть линукс(разные дистрибутивы), но приходится  периодически перегружаться в винду, то чтобы посканировать, то чтобы поработать с каким-нибудь токеном или ещё чем. А уж с смартфонами утилит для работы с ними я под линукс вообще не видел...
С сетевыми картами проблем не встречал, не спорю! Ни на серверах, ни на десктопах. SCSI адаптер был, драйвер которого нужно было скачать на сайте производителя под определённый дистрибутив, тогда под SuSE он был только редхата не было ещё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от 111 (??), 14-Дек-20, 00:54 
> у меня и на работе и дома на рабочей станции есть линукс(разные
> дистрибутивы), но приходится  периодически перегружаться в винду, то чтобы посканировать,

И?

вот божественная:

"под Windows 7 x64 через Windows XP Mode"
"под Windows 7 x64 через VirtualBox"
https://printerprofi.ru/hp/laserjet-1000-driver-windows-7-x6...

"С  Windows Virtual PC все намного проще... "
http://www.uaseller.org/skaner-mustek-2448-cs-plus-na-window.../

Никто не ноет и от винды не отказывается :)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Аноним (179), 14-Дек-20, 11:49 
> у меня и на работе и дома на рабочей станции есть линукс(разные
> дистрибутивы), но приходится  периодически перегружаться в винду, то чтобы посканировать,
> то чтобы поработать с каким-нибудь токеном или ещё чем. А уж
> с смартфонами утилит для работы с ними я под линукс вообще
> не видел...

И как бы это не звучало обидно и цинично, это всё не проблемы линуксов.
> С сетевыми картами проблем не встречал, не спорю! Ни на серверах, ни
> на десктопах. SCSI адаптер был, драйвер которого нужно было скачать на
> сайте производителя под определённый дистрибутив, тогда под SuSE он был только
> редхата не было ещё.

Сейчас сама новая винда частенько бывает много чего "старого" не поддерживает

К слову, всякие принтеросканеры это вообще отдельная песня, мало того что вендоры под линуксы могут никакой поддержки не делать, так ещё зачастую они между версиями винды могут запросто не работать, у этих жмыдов политика такая, они впрямую заинтересованы, чтобы вы как можно чаще покупали новые принтеростанеры, даже если старые ещё работают и ещё долго не собираются помирать.
Поздравляю вас, вы сталкнулись лицом к лицу с вендорлоком и "искусственным устареванием".

Что делать конкретно вам, я не знаю, лично я пришёл к выводу, наученный горьким опытом - НИКОГДА БОЛЬШЕ не покупать технику, которая не поддерживается нужной мне ОС (по возможности, бывает нет аналогов, но там, как правило, уже всё решено за вас), не покупать роутеров, на которые нельзя поставить OpenWRT,  не покупать принтеров, которые не умеют в поддержку линуксов.

В случае когда надо было крутиться с того что есть, мы городили огород с машинами на WinXP, которые оставались как раз для работы с виндозависимой периферией, которые огорожены от онлайна и тусуют в локальных сетях обмазанные политиками по самое нимагу, а там где можно - линуксы.

Там выше этажом спрашивали, вроде бы, как решаются вопросы с AD, из русскоязычных на эту тему прорабатывают калькулейтлинуксисты, хотя, лично мне этот дистрибутив не нравится, я бы выбрал либо Альт, либо Debian, но мало ли.

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Дек-20, 11:22 
> но приходится  периодически перегружаться в винду,
> то чтобы посканировать

Вы просто не поверите, но автор VueScan (очень толковый выпускник CalTech, немножко понимающий и по-русски) подаёт свой продукт под соусом "отвалилось под виндой? не вопрос, у нас работает!  не работает под линуксом? бери, пусть работает!".

Рекомендую, если уж такая ситуация и сам сканер поменять на какой-то из подходящих LiDE не вариант (например, если это слайд-сканер с FireWire, как было в моём случае).

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Че (?), 16-Дек-20, 08:39 
К сожалению, от его "творения" пришлось отказаться. Я до сих пор с первого взгляда узнаю кадры, которые им отсканированы, по характерным искажениям в тенях.
Возможно, существуют сканеры, которые vuescan поддерживает нормально, но с Эпсонами он точно не дружит.

Я когда-то автору пытался указать на его очевидные баги, но он мне сказал, что я его раздражаю. Так что, приходится сканировать родным ПО из-под виртуалбокса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +7 +/
Сообщение от Vladjmir (ok), 13-Дек-20, 11:52 
Шиндовс 10 превратилась в вещь "в себе" и "для себя". Она выполняет какие-то задачи, жестоко крутит винт и использует ресурсы компа на 100%, а задачи пользователя выполняет по остаточному принципу. Сама качает обновления, сама  их устанваливает, сама в любое время перегружает комп. Процесс включения и выключения компа может затянуться на половину рабочего дня из-за того, что её Величество Винда обновляется (Подождите минуточку. Не выключайте компьютер. Идёт обновление Windows...). Короче говоря, Шиндовс уже живёт какой-то своей жизнью, а пользователь ей не нужен, он у неё где-то на задворках. Винде не интересно, что пользователю нужно работать, или что у него открыты документы и перегружаться нельзя. Нахер нукжная такая ОС.
Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от вынь всего и вся (?), 13-Дек-20, 14:11 
Наконец-то кто-то заметил, что последняя вынь это какой-то ИИ живущий своей жизнью.
Но судя по отзывам, многим все еще нравится с ней совокуплятся.
Ведь линь и бзд это скучные предсказуемые ОС, а токсичные отношения с вынью дают эмоции, особенно когда хорошенько проплатил перед этим.
В виртуалке стараюсь по возможности эту срань ставить на паузу, чтобы эта умалишеннОСь не брыкалась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Аноним (136), 13-Дек-20, 17:13 
Такая вещь в себе что в конторе целая  проблема обновить 10ки. Люди месяцами, некоторые годами умудряются откладывать обновления. Как же, им работать надо. А то что получают в нагрузку к необновлениям глюки и проблемы безопасности это плевать.
Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от 111 (??), 14-Дек-20, 01:07 
>  А то что получают в нагрузку к необновлениям глюки и проблемы безопасности это плевать.

юзеры юзают, а остальное проблема админа... и это правильно...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Аноним (96), 13-Дек-20, 23:20 
> Она выполняет какие-то задачи, жестоко крутит винт и использует ресурсы компа на 100%, а задачи пользователя выполняет по остаточному принципу.

Не привираете, товарищ? )

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от 111 (??), 14-Дек-20, 01:10 
>> Она выполняет какие-то задачи, жестоко крутит винт и использует ресурсы компа на 100%, а задачи пользователя выполняет по остаточному принципу.
> Не привираете, товарищ? )

ну как бы если ssd и от 16 озу, то все чики пуки... даже юзеру ресурсов остается...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –1 +/
Сообщение от Аноним (96), 14-Дек-20, 15:50 
Вообще-то Линукс на жёстком отнюдь не показатель дружественности )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name. (?), 14-Дек-20, 17:35 
а причем тут "дружественность"?

разговор за то, что винда иногда выбешивает обновлениями когда не надо или тормозами на пустом месте...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Аноним (179), 14-Дек-20, 11:54 
> Шиндовс 10 превратилась в вещь "в себе" и "для себя". Она выполняет
> какие-то задачи, жестоко крутит винт и использует ресурсы компа на 100%,
> а задачи пользователя выполняет по остаточному принципу. Сама качает обновления, сама
>  их устанваливает, сама в любое время перегружает комп. Процесс включения
> и выключения компа может затянуться на половину рабочего дня из-за того,
> что её Величество Винда обновляется (Подождите минуточку. Не выключайте компьютер. Идёт
> обновление Windows...). Короче говоря, Шиндовс уже живёт какой-то своей жизнью, а
> пользователь ей не нужен, он у неё где-то на задворках. Винде
> не интересно, что пользователю нужно работать, или что у него открыты
> документы и перегружаться нельзя. Нахер нукжная такая ОС.

А что вы хотели, современная винда, которая в любой редакции для простых смертных - это тестовая площадка для версий LTSC, с которыми по отзывам тоже не всё гладко и плясок гораздо больше, чем в старой Win7в плане необходимости обновления и поломки в результате, оно будет работать разве что у вас "заморожены" версии софта с которыми вы работаете, не меняется железо и эта ОС не ходит в сеть, чтобы не дай бог, подцепить какой-нибудь "насморок", потому что ей видите ли надо было обновляться.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –2 +/
Сообщение от DildoZilla (?), 14-Дек-20, 18:21 
Зажравшиеся потребители совсем отупели и разучились настраивать систему под себя? После вырезания и отключения всей фигни венда летает получше линукса, который в последнее время изрядно разжирел.
Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +2 +/
Сообщение от 111 (??), 15-Дек-20, 11:00 
> разучились настраивать систему под себя?

Заплатить 10 тысяч рублей а потом занимаясь красн0глазием раскромсать систему, чтоб получить полурабочего франкинштейна?

Отличный ход!


> летает получше линукса

Да да... Свисти дальше!

slitaz 2020 года запускается на 64 ОЗУ с иксами... (live-loram)

как только что-то свежее ХРшечки запустишь с таким ОЗУ, так и приходи сюда со своими сказками :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Дек-20, 10:33 
>> летает получше линукса
> Да да... Свисти дальше!

Тсс, не рассказывайте фетишисту, что "вырезание и отключение всей фигни" можно сделать даже на убунте -- не говоря уж о том, когда сам печёшь образы. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Дек-20, 14:10 
> На виндовс и дос насильно никто не загонял!

Вы просто, как обычно, не в теме.

PS: http://mirror.yandex.ru/mirrors/ftp.linux.kiev.ua/mirrors/io.../

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от Аноним (179), 14-Дек-20, 12:00 
>> На виндовс и дос насильно никто не загонял!
> Вы просто, как обычно, не в теме.
> PS: http://mirror.yandex.ru/mirrors/ftp.linux.kiev.ua/mirrors/io.../

Да, просто от щедрот души M$ на будущее отсыпала "даром" свои ОСи, терпеливо выжидая когда поглубже заглотят крючок - напишут досо-виндозависимого софта и когда в умах народа мелкософт будет значиться как единственная компания по производсву единственно возможной ОС, без которой немыслимо существование компьютеров.

И как же они "не палились" когда кое-кто уговаривал, что де если вы не можете использовать лицензионную виндовс, то используйте пожалуйста пиратскую!..
для вашего же блага, видимо ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Аноним (87), 13-Дек-20, 09:34 
Не планируете ли отдельную ветку для более частых релизов? А то эти более 3 лет стали тянуться, а Сизиф не для использования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от Skull_2email (?), 13-Дек-20, 09:52 
> Не планируете ли отдельную ветку для более частых релизов? А то эти
> более 3 лет стали тянуться, а Сизиф не для использования.

Нет, не планируем. Сами стабильные бранчи по факту имеют политику мягкого роллинга.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от DmA (??), 13-Дек-20, 22:02 
Андрей, скажите пожалуйста господину Шигорину, что в планах на Центавр 6 была совместимость с RHEL 6! Почему тогда отказались от этой идеи?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +2 +/
Сообщение от aen (ok), 13-Дек-20, 23:30 
В приведенной Вами цитате 2011 года было написано про совместимость с RHEL только одного из ядер, но ни в коем случае не базовой системы в целом, -- это просто невозможно.
Что же касается совместимости одного из ядер, то это объясняется активным участием ALT в то время в разработке OpenVZ, который построен на ядре RHEL.
Мы не стали клоном, уйдя от Mandrake, ровно потому, что всегда было немало своих идей и стремления их реализовать. Лучше они или хуже, -- другой вопрос, но они свои.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  –2 +/
Сообщение от Аноним (107), 13-Дек-20, 13:00 
Я так понимаю в secure boot это вообще не грузится и грузиться уже не планирует? Это мать его тенденция такая, или рукожопость кернелостроителей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Дек-20, 14:11 
> Я так понимаю в secure boot это вообще не грузится и грузиться
> уже не планирует?

Если не сломали shim и около, то должно бы.  Подробностей отгрузите?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Errr (?), 13-Дек-20, 15:04 
В предыдущем стеке при установке mate версии банально не грузилась система, ошибки увы не помню, помню лишь что пришлось в биос отключить этот самый secure boot, тогда дело пошло, но осадок остался. Та же проблема была и с ubuntu 20.04, поэтому камень не в Альт, но вот кто и какого...?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Дек-20, 19:30 
> В предыдущем стеке при установке mate версии банально не грузилась
> система, ошибки увы не помню, помню лишь что пришлось в биос отключить
> этот самый secure boot, тогда дело пошло, но осадок остался.

Пишите сразу... когда случается подобное -- делайте хотя бы фото, лучше ещё и текстовую расшифровку ключевых строк (если их получается выделить).

> Та же проблема была и с ubuntu 20.04, поэтому камень не в Альт,
> но вот кто и какого...?

По возможности повесьте подробности на http://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Regular с указанием образа, модели материнки, версии фирмвари и поставьте в копию {antohami,mike,nickel}@altlinux.org.

Но грабельки бывают довольно странные -- например, я как-то на ASUS-овском BIOS в моноблоке наблюдал молчаливое несварение с двойной подписью (тогда shim-signed в альте содержал как нашу подпись, так и "UEFI CA", бишь MS; пришлось оставить только MS, как уже было сделано к тому времени в убунте, но не в сузе с федорой).

А, да вот оно: http://bugzilla.altlinux.org/33314

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от midyukovanton (ok), 13-Дек-20, 14:45 
> Я так понимаю в secure boot это вообще не грузится и грузиться
> уже не планирует? Это мать его тенденция такая, или рукожопость кернелостроителей?

У меня грузятся.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Дек-20, 10:16 
> Я так понимаю в secure boot это вообще не грузится и грузиться
> уже не планирует?

А, это был опять наш "друг" с триолана.  Вопросов больше не имею.  Выздоравливайте.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от NotaBug (ok), 15-Дек-20, 13:42 
> А, это был опять наш "друг" с триолана.  Вопросов больше не имею.  Выздоравливайте.

Что не так "товарищ", вам личная неприязнь мешает объективности? Лет 5 назад я использовал simply, даже нравилось, пол-года назад снёс debian установив alt с mate, после перезагрузки не стартанули иксы. Где я соврал? Тоже выздоравливайте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Дек-20, 22:59 
> Что не так "товарищ", вам личная неприязнь мешает объективности?

Порой да.  Если Вы по совести написали -- простите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от NotaBug (ok), 15-Дек-20, 13:56 
Я выложил пароль в профиле, не желаю тут больше общаться с подобными вам.
Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от Аноним (135), 13-Дек-20, 16:05 
Единственный дистр который не грузится в VirtualBox 5.2.12.
ветка nightly snapshots, последний работающий regular-cinnamon-20200408-x86_64
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Дек-20, 19:25 
> Единственный дистр который не грузится в VirtualBox 5.2.12.

Какой именно образ, какие параметры виртуалки (RAM/VRAM, дисковый контроллер)?

2 antohami: засунул alt-p9-cinnamon-20201212-x86_64.iso в описанную на http://altlinux.org/Starterkits/Memory виртуалку с полутора (затем двумя) гигабайтами памяти, 16 метрами видеопамяти и SATA-контроллером AHCI -- получил чёрный экран, из которого можно перейти в консольку и убедиться в отсутствии каких-то особых ужасов в `dmesg`, /var/log/Xorg.0.log (грузится modesetting) и ~altlinux/.xsession-errors:0; `pstree` содержит фрагмент вида


lightdm-+-X---{X}
        +-lightdm-+-cinnamon-session---3*[{cinnamon-session}]
        |         `-2*[{lightdm}]
        `-2*[{lightdm}]
> ветка nightly snapshots, последний работающий
> regular-cinnamon-20200408-x86_64

http://altlinux.org/regular -- сборки на другом репозитории (Sisyphus).  Возможно, что-то апстрим наломал в guest additions -- попробуйте сравнить выхлоп `rpm -qa | grep box`

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Аноним (135), 14-Дек-20, 00:41 
Всё стандартно, 4 ядра, 4500 память, 128 видео 3д, ide оптический диск ливе, все дистры работают кроме ваших, включая свежий regular-deepin-20201209-x86_64, черный экран, что там надо еще для запуска вашего дистра для меня загадка, вы уж почините
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Дек-20, 10:21 
> что там надо еще для запуска вашего дистра для меня загадка,
> вы уж почините

По возможности гляньте наиболее употребительные из "всех дистров", которые работают -- есть ли там в комплекте virtualbox guest addition.  Возможно, проблема в том, что мы их кладём и где-то модули для версии 6.x косячат с версией 5.x.

2 antohami: собери по свободе человеку любую графическую исошку без kernel-modules-virtualbox-addition и xorg-drv-vboxvideo в alpha/; если вдруг окажется, что дело было в этом -- хорошо бы из какого-то одного комплекта (например, wmaker или icewm) выпилить на постоянной основе, чтобы было на чём оперативно проверять такие гипотезы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Аноним (200), 15-Дек-20, 19:12 
Работают все популярные дистры, ищите проблему после regular-cinnamon-20200408-x86_64 где всё работало и работает, +- последующие не запускались
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Аноним (208), 02-Фев-21, 04:52 
помогает изменение вида из полного экрана в режим маштабирования,
а потом всё работает и обратно на полный экран переходит, так каждый раз после перезагрузки
Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от midyukovanton (ok), 16-Дек-20, 09:59 
> Всё стандартно, 4 ядра, 4500 память, 128 видео 3д, ide оптический диск ливе, все дистры работают кроме ваших, включая свежий regular-deepin-20201209-x86_64, черный экран, что там надо еще для запуска вашего дистра для меня загадка, вы уж почините

Отключение 3D ускорения не помогает? Я тестировал в virtualbox 6.1.12.

Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Аноним (208), 02-Фев-21, 04:51 
помогает изменение вида из полного экрана в режим маштабирования, а потом всё работает и обратно на полный экран переходит, так каждый раз
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Аноним (208), 02-Фев-21, 05:45 
поправка, способ работает на win 10, на linux не работает, ни с 3d, ни без
черный экран и всё
Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от midyukovanton (ok), 02-Фев-21, 05:48 
> поправка, способ работает на win 10, на linux не работает, ни с
> 3d, ни без
> черный экран и всё

ALT не Linux что ли? Проверено, на ALT работает в virtualbox 6.1.12.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Аноним (211), 08-Фев-21, 01:00 
А в VirtualBox 5.2.12 не работает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от chuchu (?), 14-Дек-20, 15:19 
Это уже давно. Дистрибутив в списке есть(типа debian, ubuntu...), а при его выборе - не ставится. Обходится выбором из сриска ядра 2-4. Это на симпли p8.
Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от msgod (?), 14-Дек-20, 10:20 
А где wsl2 сборочки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +1 +/
Сообщение от midyukovanton (ok), 16-Дек-20, 10:00 
> А где wsl2 сборочки?

Надеюсь, что такого не будет никогда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Зимнее обновление стартовых наборов ALT p9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Мрт-21, 20:58 
--- Бета весенних стартеркитов 20210305
Доступна бета весенних стартеркитов. Основные изменения:
1. iso-образы x86_64 стали немножечко меньше за счёт того, что в ESP раздел больше не помещается ядро с initrd.
2. iso-образы aarch64 нормально загружаются на системах с u-boot/efi
3. Работает Live c сохранением сессии при загрузке на UEFI (x86_64, aarch64).
4. Стартеркит kde5 сильно похудел (с 2 до 1,4 ГБ).
5. В iso образ добавлен перевод меню grub-efi на русский язык (нужно нажать F2 и выбрать Russian)
6. В rootfs дефолтным ядром является un-def
7. В rootfs aarch64 дефолтным ядром установлено un-def. Решена проблема с звуком у ядер >= 5.6 на Raspberry Pi. Также rootfs с ядром un-def загружаются на Raspberry Pi 4.
8. Для aarch64 firefox-esr заменён на firefox из-за того, что firefox-esr крэшится при запуске на Raspberri Pi 3.

Ссылки:
http://nightly.altlinux.org/p9/beta/
http://nightly.altlinux.org/p9-aarch64/beta/
http://nightly.altlinux.org/p9-armh/beta/
--- http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2021-March/688...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру