The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в стандартизации платформы для браузерных дополнений"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в стандартизации платформы для браузерных дополнений"  +/
Сообщение от opennews (ok), 05-Июн-21, 22:44 
Консорциум W3C объявил о формировании рабочей группы WECG (WebExtensions Community Group) для совместной работы производителей браузеров и других заинтересованных лиц над продвижением общей платформы разработки браузерных дополнений, основанной на API WebExtensions. В состав рабочей группы вошли представители компаний Google, Mozilla, Apple и  Microsoft...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55282

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +39 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 05-Июн-21, 22:44 
> Так, вы слишком долго хорошо жили, режа рекламу и вращая на детородном органе DRM. Хватит!
> Вот вам куча API-обкорнышей: шаг влево, шаг вправо - побег и немедленное удаление из каталогов, прыжок на месте - попытка улететь и мгновенный бан.

Ну, это рано или поздно должно было случится.
Теперь мне лишь интересно, как скоро мразилла перестанет трепыхаться с гекко/серво и станет просто шкуркой для блинка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Rev (?), 05-Июн-21, 22:47 
Ну, вроде как Мозилла заявляла, что не будет внедрять этот гугловский Manifest v3, чтобы не убирать возможность фильтрации запросов и ответов.
Единственный нормальный браузер, получается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +21 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 05-Июн-21, 22:55 
Ну, мозилла всегда много чего заявляла за время своей "деятельности" (особенно после того, как ушли со скандалом того чувака), на деле это означает, что следующие месяца три они его внедрять не будут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (15), 06-Июн-21, 00:01 
Внедрять они его будут, но оставят ту самую фильтрацию для тех разработчиков, которых не устраивает новая (урезанная).
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +4 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Июн-21, 11:34 
Не оставят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от penetrator (?), 06-Июн-21, 19:02 
After discussing this with several content blocking extension developers, we have decided to implement DNR and continue maintaining support for blocking webRequest. Our initial goal for implementing DNR is to provide compatibility with Chrome so developers do not have to support multiple code bases if they do not want to. With both APIs supported in Firefox, developers can choose the approach that works best for them and their users.

We will support blocking webRequest until there’s a better solution which covers all use cases we consider important, since DNR as currently implemented by Chrome does not yet meet the needs of extension developers.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Июн-21, 21:55 
> until there’s a better solution which covers all use cases we consider important
> all use cases we consider important
> we consider important
> we consider important
> we consider important
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от penetrator (?), 07-Июн-21, 01:25 
>> until there’s a better solution which covers all use cases we consider important
>> all use cases we consider important
>> we consider important
>> we consider important
>> we consider important

since DNR as currently implemented by Chrome does not yet meet the needs of extension developers


ясен хрен они будут решать, а кто еще, и да могут послать нах, но то что они пишут вполне обнадеживает


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 07-Июн-21, 01:37 
Вы уже забыли что они выпилить пытались этот апи под предлогом того, что оно браузер замедляет?

Вас обнадёживает то что пишут подонки и предатели всего человечества, обделённые банальным пониманием концепции совести?

Я предлагаю не питать пустых иллюзий и не ждать человечности от крокодила.

Их цель убить свободу слова и мысли, о чем директоро мозиллы прямо не раз заявляло. Предлагаю верить их директоро в этом вопросе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от penetrator (?), 07-Июн-21, 22:13 
> Вы уже забыли что они выпилить пытались этот апи под предлогом того,
> что оно браузер замедляет?
> Вас обнадёживает то что пишут подонки и предатели всего человечества, обделённые банальным
> пониманием концепции совести?
> Я предлагаю не питать пустых иллюзий и не ждать человечности от крокодила.
> Их цель убить свободу слова и мысли, о чем директоро мозиллы прямо
> не раз заявляло. Предлагаю верить их директоро в этом вопросе.

а разве про "браузер замедляет" это не хромые рассказывали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Аноним (160), 07-Июн-21, 15:20 
Следи на руками:
Вот сейчас они consider important эти API, а потом consider, что они уже больше не important. И всё.
Будет примерно так:
В нашей следующей версии поддержку этих API надо будет включать в about:config если вы хотите ими пользоваться.
..
Наша телеметрия показала, что этими API почти никто не пользуется уже, потому мы удалили эту опцию.
Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от прохожий (?), 07-Июн-21, 18:37 
печально, но быстрее всего это так и будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +2 +/
Сообщение от penetrator (?), 07-Июн-21, 22:15 
> Следи на руками:
> Вот сейчас они consider important эти API, а потом consider, что они
> уже больше не important. И всё.
> Будет примерно так:
> В нашей следующей версии поддержку этих API надо будет включать в about:config
> если вы хотите ими пользоваться.
> ..
> Наша телеметрия показала, что этими API почти никто не пользуется уже, потому
> мы удалили эту опцию.

после отключения этого API Hill накатает гневный пост в репозитории ublocka и начнется срач

главное не стоять молча в загоне и тогда не уберут

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +15 +/
Сообщение от Аноним (20), 06-Июн-21, 00:32 
Там sjw баба у руля, сегодня сказала - завтра передумала.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +1 +/
Сообщение от user (??), 06-Июн-21, 01:34 
То есть скоро уволят всех у кого ориентация по полу и оставят только тех у кого по гендеру.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  –3 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 06-Июн-21, 02:22 
> мы не будем создавать браузер под iOS, пока Apple не разрушить использовать наш движок (где-то за пару лет выхода Firefox под iOS).
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  –5 +/
Сообщение от acroobat (??), 06-Июн-21, 06:45 
Опять перемоға?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 06-Июн-21, 22:03 
Це 3рада
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Аноним (158), 07-Июн-21, 11:35 
> пока Apple не разрушить
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Омоним (?), 08-Июн-21, 13:11 
> Apple не разрушить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Аноним (60), 06-Июн-21, 10:24 
Мозилла как раз заявила что откажутся от старого функционала когда народ переведёт дополнения на гугловый лад
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (151), 07-Июн-21, 11:03 
То есть никогда? Потому что uBlock Origin - самое популярное, не перейдет и более того скорее всего наоборот скорее добавит каких-то фич уникальных для manifect v2 чем откажется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +1 +/
Сообщение от konart (?), 06-Июн-21, 14:56 
Внедрять они его будут. Просто с некоторыми изменениями.

https://blog.mozilla.org/addons/2021/05/27/manifest-v3-update/

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (2), 05-Июн-21, 22:46 
благими намерениями вымощена дорога в ад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +5 +/
Сообщение от anon11981512 (?), 06-Июн-21, 02:16 
отсутствием намерений вымощена дорога в лимб
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (113), 06-Июн-21, 18:47 
Ну и хорошо, там прикольно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Аноним (151), 07-Июн-21, 11:04 
Лучше лимб чем ад, я полагаю)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-21, 16:29 
мб лимб - ад для деятельных, ад - ад для созерцающих, предобрые живут-то чтобы отдать презлым предобрейшее в обмен на престрашное и отвратное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  –1 +/
Сообщение от Брат Анон (ok), 07-Июн-21, 09:21 
Если это делает мс -- не важно как это называется. Важно как это работает. Судя по росту прибылей -- явно в этой схеме сокрыто, кто в этой схеме лох.
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (4), 05-Июн-21, 22:51 
Ну наконец-то. Скоро в каждом браузере будут правильные манифесты, одобренные партией^Wрабочей группой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +27 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Июн-21, 23:00 
> общие для всех браузеров возможности

Гениально! Ограничить аддонописателей маленьким общим для всех браузеров подмножеством функций. А то ишь, чего удумали, рекламу вырезать!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Аноним (8), 05-Июн-21, 23:17 
(Mozilla, Google, Apple и Microsoft)

- У нас есть 4 типа АПИ, нужен универсальный.
...
- У нас есть 8 типов АПИ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +17 +/
Сообщение от Аноним (39), 06-Июн-21, 02:58 
Все три компании зарабатывают на рекламе и drm.
Они договорятся.
Такая маскировка картельного сговора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от макпыф (ok), 06-Июн-21, 12:00 
"все три компании"

речь вообщето о 4 компаниях

тогда говорите либо "три из них" либо "все четыре"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (84), 06-Июн-21, 12:43 
Мозилла давно ходит под гуглом, так что там все верно написано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  –2 +/
Сообщение от макпыф (ok), 06-Июн-21, 12:46 
> Мозилла давно ходит под гуглом, так что там все верно написано.

это то с какого перепуга?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +5 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Июн-21, 14:28 
Копните официальные доходы уже, что ли.
Только если и "ходит", то разве что ходуном...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (39), 06-Июн-21, 17:33 
Под себя
Не удержался
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (160), 07-Июн-21, 15:24 
Да нет, всё правильно: решать что-то будут все три. Могилла уже ничего не решает (тем более с её рыночной долей).
Вообще смешно - у MS хромиум же под капотом сейчас - у них всё будет, как у гугла.
Сафари - это вообще недобраузер, они аппла туда походу просто для виду вступила.
Ну а могилла, как уже сказано никто и не решает ничего.
Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от макпыф (ok), 07-Июн-21, 15:27 
> Да нет, всё правильно: решать что-то будут все три. Могилла уже ничего
> не решает (тем более с её рыночной долей).
> Вообще смешно - у MS хромиум же под капотом сейчас - у
> них всё будет, как у гугла.
> Сафари - это вообще недобраузер, они аппла туда походу просто для виду
> вступила.
> Ну а могилла, как уже сказано никто и не решает ничего.

тогда не все 3, а гугл т.к. эпл всмысле браузеров значение имеет не больше чем мозила. А майкрософт используют хромиум (хотя они впринципе могут вернуться к ie)

все равно "все три" не правильно

либо "одна" либо "все четыре"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Аноним (39), 08-Июн-21, 05:46 
Там меряют не вкладом в разработку, а процентом пользователей.
Так что три.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (9), 05-Июн-21, 23:21 
Если что есть же вырезание рекламы на роутере, а роутер имеет ПО, которое должно работать на линуксе. Немного телодвижений и адблок превращается в аналог uBlock Origin. Ну еще Palemoon, Seamonkey и ESR выпуски Firefox как вариант. Они же не вернут возможность ставить старые дополнения типа vimperator.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +3 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 05-Июн-21, 23:36 
Резать рекламу на роутере малоэффективно, т.к. резать её там можно только по имени домена. Но, соглашусь, лучше что-то, чем ничего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  –3 +/
Сообщение от Анто769ним (?), 06-Июн-21, 11:51 
Чушь несёшь ты.

Рекламные домены, конечно, надо банить. Но прокси на своём родном роутере - вот решение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +4 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 06-Июн-21, 13:29 
> Чушь несёшь ты.

1. Антон, доставку рекламы уже давно делают многие крупные провайдеры не со сторонних доменов. Для усложнения задачи они её ещё и обфусцируют в рандомных тегах. Изучи хотя бы вопрос на примере Яндекса.

2. Блокировка рекламы по доменам теряет былую актуальность. Это банально не работает. Но, учитывая всё вышесказанное, блокировать фишинговые домены, домены, используемые "умными" телевизорами для сбора телеметрии и пр., всё ещё имеет смысл.

3. Прокси для блокировки иметь совершенно нет нужды, более того, это заморочно (TLS) и зачастую тормозит. Блокировка осуществляется на этапе распознавания имён. Именно так, например, оно и работает в том же openwrt с установленным adblock (оно не имеет никакого отношения к оригинальному adblock'у).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  –1 +/
Сообщение от lockywolf (ok), 07-Июн-21, 04:23 
У вас, простите, распознавание имён всё ещё делается не с помощью DNS-over-TLS?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +2 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 07-Июн-21, 08:39 
> У вас, простите, распознавание имён всё ещё делается не с помощью DNS-over-TLS?

Простите, но:

1. Нет никаких оснований доверять облачному провайдеру, не имеющему юр. лица в РФ больше, провайдеру, с которым есть юридический договор. Ну просто так, чисто юридически.
2. Блокировки на основании DNS не используются провайдерами, нет смысла использовать что-то, что раза в 5-10 медленнее, чем DNS провайдера.
3. DoT без ESNI (ECH в новой инкарнации) особого значения не имеет для обычного веб-сёрфинга. Поддержки ECH в сервисах нет (только ESNI запиливать стали, а они взяли всё сломали, введя новый несовместимый стандарт, ESNI же удалили из браузеров). Смысл шифровать распознавание имён, если в заголовке эту же информацию почерпнуть можно?
4. Появились сообщения, что тот же Ростелеком заворачивает обращения к тем же серверам CF на свои DNS сервера. Ты уверен, что используешь "правильный" сервис?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Другой Аноним (?), 07-Июн-21, 09:02 
>Нет никаких оснований доверять облачному провайдеру, не имеющему юр. лица в РФ больше, провайдеру, с которым есть юридический договор.

Вообще не понял в чем именно вы собрались доверять или не доверять

>нет смысла использовать что-то, что раза в 5-10 медленнее, чем DNS провайдера.

Наиболее популярные DNS имеют пинг в районе 8-20-30 мс для большей части РФ (и тем более не РФ), разница с провайдером на глаз будет вообще не заметна, даже без учета днс кэша

>DoT без ESNI (ECH в новой инкарнации) особого значения не имеет для обычного веб-сёрфинга

Фактически DOH и прочие шифрованные DNS появились для защиты от МИТМ, а не для ананимов всех видов

>Появились сообщения, что тот же Ростелеком заворачивает обращения к тем же серверам CF

Собственно продолжение пункта выше: Как он может заворачивать DOH без подмены сертификата?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 07-Июн-21, 09:25 
> Вообще не понял в чем именно вы собрались доверять или не доверять

А вот Эдвард Сноуден иного мнения.

>>нет смысла использовать что-то, что раза в 5-10 медленнее, чем DNS провайдера.

Наиболее популярный 8.8.8.8 или перехватывается провайдером или отдаёт результаты с территории РФ, что снижает его ценность до нуля для мамкиных анонимусов, т.к. он обязан выполнять требования РФ по оперативно-розыскным мероприятиям.

> Фактически DOH и прочие шифрованные DNS появились для защиты от МИТМ, а
> не для ананимов всех видов

Ну какой MITM на уровне DNS? Ну перенаправил ты обращение к банку на свою страницу с идентичным интерфейсом и что дальше?

> Собственно продолжение пункта выше: Как он может заворачивать DOH без подмены сертификата?

Зачем? Что мешает даунгреднуть секурный протокол до несекурного? Даже в openwrt озвученный выше плугин умеет заворачивать (в дефолте возможно даже) 53, 853, 5353 на локальный кэширующий сервер для блокировки контента с фишинговых сайтов и прочей лабуды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Другой Аноним (?), 07-Июн-21, 09:48 
>А вот Эдвард Сноуден иного мнения.

Сомневаюсь, что основной способ анонимизации Сноудера в повседневной жизни это ДНС. Основная и главная задача ДНС резолвить IP, а анонимусам есть VPN over TOR, пропуская через который ДНС пользоваться можно хоть яндекс днс-ом при особых извращенных наклонностях

>Наиболее популярный 8.8.8.8 или перехватывается провайдером или отдаёт результаты с территории РФ, что снижает его ценность до нуля для мамкиных анонимусов

Ну так используйте 9.9.9.9 с DOH/DOT (dns.quad9.net/dns-query) если хочется результаты не с РФ, но вы сами писали, что в любом случае ESNI убили, а ECH не родили, а я еще раз скажу, что ДНС не инструмент для анонимности априори

>Ну какой MITM на уровне DNS? Ну перенаправил ты обращение к банку на свою страницу с идентичным интерфейсом и что дальше?

Я не "социальный инженер", чтобы ответить на это вопрос. Кто зарабатывает на этом, тот придумает куда и как перенаправить, чтобы что-то заработать, а вообще перенаправление наиболее актуально для государств, чтобы вместо 404 выдать тебе "ай-яй-яй плохой казах" (отсылка на Казахстан с его блокировками VPN-ов и попытками МИТМ-имить), также перенаправлять любят некоторые провайдеры, чтобы вместо 404 сунуть рекламу (ростелеком вроде с таким игрался, не знаю как сейчас, живу не в РФ)

>Что мешает даунгреднуть секурный протокол до несекурного?

Ну, видимо асимметричное шифрование мешает, не? При попытки даунгрейда в нормальном браузере / ДНС клиенте будет ошибка соединения и ничего дальше не пойдет, останется только или осознанно (подчёркиваю) разрешить даунгрейд или послать на ... И достать с полки VPN.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 07-Июн-21, 10:58 
> Ну, видимо асимметричное шифрование мешает, не?

Ничто, никак, т.к. в тех резолверах, что у меня под рукой, оно настроено оппортунистически, о чём честно и пишут. Есть возможность — юзают секурный, нет — обычный DNS.

> ДНС не инструмент для анонимности априори

Зачем тогда рожали что-то помимо DNSSEC? Его было полностью достаточно для того, чтобы удостовериться в корректности предоставляемых данных.

> послать на ... И достать с полки VPN

А кто вообще дал гарантию, что VPN-провайдер не занимается тем, в чём обвиняют обычного провайдера? Ты только юрисдикцию сменил и всё — поменял майора Прохорова на майора Смита. А с учётом того, что живёшь ты не в РФ, то на кукан посадят тебя те, кто без зазрения совести заземлят тебя в любом аэропорту кроме Минска, Пекина и Мск )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Анончик (?), 08-Июн-21, 14:03 
>Наиболее популярные DNS имеют пинг в районе 8-20-30 мс для большей части РФ (и тем более не РФ), разница с провайдером на глаз будет вообще не заметна, даже без учета днс кэша

Вот это верный ход мысли, я тоже считаю что замкадье это уже не россия.
Пусть за мкадом выживают всякие отбросы в своей стране 10 мира.

Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 06-Июн-21, 00:09 
> Если что есть же вырезание рекламы на роутере

Нету его. Было бы - никто бы не мучался. А так дажее https mitm делать некому.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (54), 06-Июн-21, 08:12 
Pi-hole вполне неплохо режет 95% рекламы.
На ютупчике, правда, не режет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  –1 +/
Сообщение от Анто769ним (?), 06-Июн-21, 11:52 
Вот и выросло поколение, не знающее о прокси. Squid, privoxy?
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (94), 06-Июн-21, 13:52 
Вот и состарилось поколение что не видит изменений. До сих пор гильзой из под трехдюймовки использует. Человече, сейчас квик во все поля будет. А уже сейчас есть много сайтов что при митм перестают работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  –1 +/
Сообщение от ip1982 (ok), 06-Июн-21, 16:30 
Какой митм, чувак?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Аноним (94), 06-Июн-21, 19:51 
ссл бампинг - так лучше для понимания?
Ну и отдельно приятно осознавать что я не ошибаюсь насчёт деградации посетителей опеннета. Они не понимают что время сквидов и прочего уходит безвозвратно. Это понятно было несколько лет назад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Атон (?), 06-Июн-21, 20:50 
> время сквидов и прочего уходит безвозвратно. Это понятно было несколько лет назад.

время сквидов кончилось году так в 2000, с появлением доступных каналов быстрее 256кбит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (94), 06-Июн-21, 22:21 
Вообще-то нет. Ещё раз могу привести цифры - 60-80% экономии полосы. Это реальные замеры проведенные несколько лет назад. Но часть сайтов начало работать неправильно. Пришлось кэш отключить. Плюс возможность списками резать категории сайтов. Отошло оно с повальным шифрованием, повальным джаваскриптом и переездом большинства на сдн.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  –1 +/
Сообщение от Атон (?), 07-Июн-21, 00:02 
> Вообще-то нет. Ещё раз могу привести цифры - 60-80% экономии полосы. Это
> реальные замеры проведенные несколько лет назад. Но часть сайтов начало работать
> неправильно. Пришлось кэш отключить.

И экономия полосы превратилась в тыкву.

> Плюс возможность списками резать категории сайтов.

Второй плюс резать полосу юзерам.

Вот и все. всего два плюса, против сплошных минусов.

> Отошло оно с повальным шифрованием, повальным джаваскриптом и переездом большинства на
> сдн.

squid уже в 2005 не имело практического смысла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 07-Июн-21, 08:47 
> squid уже в 2005 не имело практического смысла.

В 2005 его как-раз и имело смысл использовать. Это золотое время было для него. А в каких-нибудь школах и закрытых заведениях смысл его использования сохраняется и сейчас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +2 +/
Сообщение от vz_2 (?), 06-Июн-21, 01:20 
Это всё быстро закончится, Palemoon даже в личный кабинет Ozon попасть не может, чего уже о банкинге.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 07-Июн-21, 08:55 
> Это всё быстро закончится, Palemoon даже в личный кабинет Ozon попасть не
> может, чего уже о банкинге.

Аха, помню-помню, как надо было дебильный IE с явой и 3.5 дисководом держать сугубо для банкинга. Неужели до сих пор у кого-то всё так плохо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Аноним (190), 10-Июн-21, 03:16 
Все еще хуже. Нет свежего браузера и клиент идет лесом...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +2 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Июн-21, 11:28 
Невозможно превратить блокировку на роутере в аналог уБлока.
Современные сайты рисуются жаваскриптом чуть более чем полностью.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Аноним (121), 06-Июн-21, 21:16 
Да. И тем более Ru Ads JS Fixes
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +1 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 07-Июн-21, 08:52 
> Невозможно превратить блокировку на роутере в аналог уБлока.
> Современные сайты рисуются жаваскриптом чуть более чем полностью.

Дело не в JS, а в том, что рекламный контент зачастую доставляется с того же домена, что и обычный контент. Различить их на уровне роутера не представляется никакой возможности. Но, стоит отдать должное нашим рекламщикам, в степени пролезания в одно место без мыла они пошли куда дальше своих иностранных коллег, на том же сайте CNN (как и многих других западных новостных ресурсах) обычными DNS блокировками можно срезать всю видимую рекламу.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  –1 +/
Сообщение от _hide_ (ok), 07-Июн-21, 09:39 
>>> Дело не в JS, а в том, что рекламный контент зачастую доставляется с того же домена, что и обычный контент.

Ребят. Вы же потребители контента, а если реклама идет с сайтов "источников контента", то почему бы её не посмотреть? Если рекламы слишком много, значит источник поганый и его лучше не использовать. Тут все очень просто. И да, IP-ки разные и если "для рекламы нужен отдельная запись в DNS", то это тоже легко блочится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Аноним (160), 07-Июн-21, 15:35 
> Ребят. Вы же потребители контента, а если реклама идет с сайтов "источников контента", то почему бы её не посмотреть?

Потому, что на самом деле не идёт. Это трюк такой, что для "ребят" оно выглядит как будто с того же домена, но это просто такое наедалово.
И вот на уровне роутера это не решить. Блокировщику рекламы замены нет.

P.S. Скорее всего смогут дальше работать встроенные в браузеры блокировщики не полагающиеся на webext API. Например таковой в Brave или тот, который в Vivaldi (а вот тут не точно).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (18), 06-Июн-21, 00:26 
Privoxy - это наше всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 06-Июн-21, 03:14 
Privoxy - это хорошо, но как там с https?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 06-Июн-21, 07:16 
https - это очень хорошо, любой Аноним подтвердит. ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Travex (?), 06-Июн-21, 07:33 
Новые версии Privoxy умеют https.
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Аноним (59), 06-Июн-21, 10:02 
только тормозят почему-то, но не на всех страницах сайта: даже на опеннете прогрузка главной страницы больше 15-30 секунд, а все остальные работают быстро
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +1 +/
Сообщение от InuYasha (??), 06-Июн-21, 11:46 
Это тов.майор решает, можно тебя перенаправлять или нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Анто769ним (?), 06-Июн-21, 11:53 
Аноним не знает как работают прокси?
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

19. Скрыто модератором  +3 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 06-Июн-21, 00:30 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. Скрыто модератором  –4 +/
Сообщение от dddd (?), 06-Июн-21, 00:48 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (24), 06-Июн-21, 00:54 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от vz_2 (?), 06-Июн-21, 01:16 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (24), 06-Июн-21, 01:23 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. Скрыто модератором  +4 +/
Сообщение от Аноним (43), 06-Июн-21, 04:24 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (24), 06-Июн-21, 01:23 
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

33. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (24), 06-Июн-21, 01:24 
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +14 +/
Сообщение от Аноним (23), 06-Июн-21, 00:48 
>предоставить защиту от злоупотреблений

Защиту от злоупотреблений по вырезанию рекламы ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +6 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 06-Июн-21, 01:19 
Да, мой юный падаван. Ты верно видишь суть

> позволяющую повысить производительность [доставки рекламы и новых отслеживалок], усилить безопасность [запретить пользователю ходить куда-то, кроме "рекомендованного" списка доменов и, в перспективе, сделать аналог VOD - D/SOD, data/speed on demand, в дополнение к счетам от провайдера] и
> При разработке спецификаций предлагается ... таких как ориентированность на пользователя [и чукча знает этого пользователя ААА+ класса], совместимость [со старыми решениями a-la СОРМ], безопасность [каждому пользователю, по невзламываемому jail'у и свой поток "правильных" новостей и "правильного" информационного пузыря], конфиденциальность [данных пользователя от самого пользователя], переносимость [зонды будут работать везде], простота сопровождения [чтобы не переплачивать слишком умным работникам, а то у них от свободных денег появляется желание жить и пропадает - лизать задницу денежному мешку ради выживания] и предсказуемое поведение [пользователя, которого "правильные" новости и умело нагнетаемая на пустом месте истерия заставила ставить галочки не мозгами, но "сердцем"].

Черное зеркало вообще верно уловило суть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Аноним (23), 06-Июн-21, 13:18 
Так и говори: "ставить галочки не мозгами, но задницей"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от vz_2 (?), 06-Июн-21, 01:19 
Тут надо делать патчи на FF или Chromium, типа форка Cinnamon над GNOME, релизы катятся (rolling), патчи тоже на ними, но работать удобнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (151), 07-Июн-21, 11:17 
Уже делают, правда пока только настройки вырезают (LibreWolf). Но да патч на готового браузера сделать не очень сложно, но все равно нужно код разобрать и вот это сложно. Те же разработчики Pale Moon уже разобрались в коде Firefox. Вместо того чтобы пилить нежизнеспособный форк могли бы сделать наборы патчей на нового api и настройки. Только торговые знаки заменить нужно. А если впилить api для выполнения команд командной строки и на доступ к файловой системе. То получившийся форк просто порвет по функциональности все браузеры. А создатели этого форка реально могут даже убить Firefox за счет утечки аудитории оригинала Firefox. Например нажимаешь одну кнопку и ставится 5-6 штук расширений с настроенным оформлением и полностью меняют браузер. Такое понравится даже далеким от it пользователям, если туда встроить блокировку рекламы, VPN расширение, менеджер загрузки, downloader для youtube и настроенный tree style tab.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (40), 06-Июн-21, 03:11 
W3C - продажные куртизанки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +7 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Июн-21, 11:31 
Организация созданная сутенёрами внезапно оказалась сборищем проституток.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +1 +/
Сообщение от InuYasha (??), 06-Июн-21, 11:47 
и ICANN/IETF/... с ними.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Аноним (42), 06-Июн-21, 03:39 
Браузеров не сталось. Как жить то, а?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (54), 06-Июн-21, 08:13 
Напиши свой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +1 +/
Сообщение от КО (?), 06-Июн-21, 08:15 
На каждую гайку...
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Июн-21, 14:39 
Например, так:
http://www.opennet.ru/tips/info/3013.shtml
http://www.opennet.ru/tips/info/3070.shtml

Кстати, cht.sh и wttr.in -- это один и тот же chub.in.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +1 +/
Сообщение от Tifereth (ok), 06-Июн-21, 04:42 
Ну ёлы-палы. То есть как минимум в случае Firefox впереди такой же бардак, что случился, когда Мозилла отменила XUL (в то время как в замене его половина API была либо недописана, либо недоделана).

Ну и на вопросы в стиле "WTF" у себя отвечали "не, ну вам нужны были эти API - сами бы их и реализовывали".

Любопытно, как это будет выглядеть на остальных платформах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Аноним (151), 07-Июн-21, 11:25 
Только давайте справедливо оценивать? :) API для настольной версии Firefox полностью покрывает возможности XUL, т.к. есть возможность установить утилиту-компаньен для любого расширения, и выполнять любые операции с файловой системой и запросы любого типа для любого протокола. Так сейчас работают например расширения Video DownloadHelper и несколько других. То что разработчикам лень переписывать код, это не вина api. Я не говорю что отсутствие прямого api это хорошо, по моему это не логично. Но Mozilla дала возможность создать ресширения с любым функционалом - это факт. Даже оформление UI можно менять, если через такую утилиту найти профиль и каталог установленного Firefox и подменять настройки через user.js и оформление через userChrome.css. Подстрадала только мобильная версия, для которой НОРМАЛЬНОЙ возможности что-то сделать - нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (160), 07-Июн-21, 15:42 
> API для настольной версии Firefox полностью покрывает возможности XUL, т.к. есть возможность установить утилиту-компаньен для любого расширения

Правда что ли? А где тогда мои расширения индикатор аплода файла и приватные табы (а не окна)?
Когда покажешь мне такие на AMO - тогда и поговорим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Tifereth (ok), 10-Июн-21, 13:41 
> Только давайте справедливо оценивать? :)

Excusez-moi, а что такое "справедливо"?

С точки зрения какого-нибудь Xmarks, которых кормили завтраками ("да-да, конечно, к моменту переключения Bookmarks API  будет готов"), а потом поставили перед фактом, что API недоделан, реального употребления не имеет и дорабатываться не будет - это как?

Речь не столько о качестве API, сколько об организационном бардаке.

Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Аноним (45), 06-Июн-21, 05:53 
Большинству пользователей плевать на все эти обновления, главное можно входить в ютубчик или куда там кто обычно ходят и всё. А все остальные утруться и продолжат жрать что дают. Такие дела.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (46), 06-Июн-21, 05:56 
Какое трогательное и "совершенно не ожидаемое" единение корпораций условного "зла" и "добра" в погоне за прибылью. Аж пустил слезу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (58), 06-Июн-21, 09:20 
Невидимая рука рынка в деле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 06-Июн-21, 11:50 
И государства
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (73), 06-Июн-21, 11:51 
Подумай, кто защищает всякие патенты и проприетарщину... (забыл дописать)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Аноним (151), 07-Июн-21, 11:29 
Подумай кто бы стал тратить десятилетия своей жизни на исследования, если бы ему за это не платили. Единицы стали бы, но многих изобретений ты сейчас не увидел бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Мимоходом... (?), 08-Июн-21, 10:53 
А их и так не увидишь. Многих изобретений. Ибо NDA. Big Farma тому примером.

Хуже того, когда очередные финансисты обанкротят очередного гиганта,
то все его патенты рискуют превратиться в тыкву, и их уже никогда никто не увидит.

Ничего личного. Не монетизируется (big sale) за полдня, значит ненужно.
Можете изобретать велосипед заново...  Не раз уже бывало за 50 лет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  –1 +/
Сообщение от Козявка (?), 11-Июн-21, 12:30 
Классная логика, но уж в таком мире мы живем )

А как же космос? Космос вообще невыгоден. Особенно - далекий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (45), 06-Июн-21, 06:13 
Я бы сказал что это последний гвоздь для мозиллы, этим они себя показали кто они есть и почему не стоит использовать фф или как-то надеяться на эту компанию в плане свободы. Жду комментов от фанатиков топящих за ффя не разочарованы ли?! Кажется пора откапывать старые консольные браузеры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 06-Июн-21, 06:48 
> Жду комментов от фанатиков топящих за ффя не разочарованы ли?!

В чём мы можем быть разочарованы? Опеннет не разочаровывает: каждая новость с упоминанием мозиллы на опеннете оказывается последним гвоздём для мозиллы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Боря (?), 06-Июн-21, 12:10 
А Вы сами каким браузером пользуетесь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +3 +/
Сообщение от Ordu (ok), 06-Июн-21, 12:47 
> А Вы сами каким браузером пользуетесь?

Я ж фанатик фф, естественно я пользуюсь фф. Ну, точнее, не столько фанатик, сколько мне валить некуда, но всё равно фф.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +1 +/
Сообщение от Lex (??), 06-Июн-21, 19:24 
ФФ нынче кнчн так себе, но остальное типо хрома - ещё хуже.. особенно для тех, кто ютуб не смотрит и плевать хотел на синтетические «тесты производительности» по которым браузер от гугла работает на медиаресурсе от гугла быстрее остальных( пока те ругаются, что там слишком много нестандартного устаревшего гомна, реализацию которого сете выпиливать не собираются ).
Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-21, 07:22 
так наоборот же, стандартизация - это хорошо. наконец-то мы получим лучшее из всех миров. Все зло в ИТ - из-за нарушения стандартов
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +3 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Июн-21, 11:04 
Получите смену интерфейса каждые 3 месяца непонятную блотвару третьих лиц и глУбОкуЮ ИнТегрАцию сервисов гугла.
Хотя это уже.

А что там с дополнениями получить расчитываете то?
Я что-то упустил у гуглу есть что предложить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Аноним (79), 06-Июн-21, 12:00 
>В состав рабочей группы вошли представители компаний Google, Mozilla, Apple и Microsoft.

по моему в стадо затисалась паршивая овца

движки
Google Chrome - движок Blink
Mozilla Firefox - движок Quantum
Apple Safari - движок WebKit
Microsoft Edge(Chromium) - движок Blink

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Июн-21, 14:41 
Так и пишите -- Edgium. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Chromium OS (?), 06-Июн-21, 15:47 
Блинкен ты че городишь открой https://github.com/Griggorii/Chromium_OS_77 и в самом низу читай User Agent Mozilla/5.0 (X11; CrOS x86_64 12279.0.2019) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/77.0.3822.0 Safari/537.36
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Ранило_элитку (?), 06-Июн-21, 16:28 
+ точно движок там другой эти пере велосепедисты чужого не более
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 07-Июн-21, 04:12 
Так когда-то и Гугл по твоим выражением «затесался», и вот…
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (82), 06-Июн-21, 12:25 
зачем надо в веб было лезть? забацали бы отдельный клиент для выполнения кода у клиента. ~гиг оперативы отдаю, чтоб текст с картинками поглядеть, при том что ось с гуем ~500 метров потребляет. маразм какойта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +1 +/
Сообщение от ИмяХ (?), 06-Июн-21, 13:05 
Браузер это и есть отдельный клиент для выполнения кода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +1 +/
Сообщение от qux (ok), 06-Июн-21, 15:16 
А когда-то вроде был для интерпретации разметки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (110), 06-Июн-21, 17:36 
Не было такого никогда, это всё злые языки еретиков!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Аноним (160), 07-Июн-21, 15:52 
Враньё это всё. Такое застать могли бы только Патриархи, но они сейчас все спят. А ты, если с такой ересью снова будешь нарушать Маскарад, попячим.
Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +2 +/
Сообщение от Gemini (??), 06-Июн-21, 12:38 
Пора строить лепрозорий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (86), 06-Июн-21, 12:46 
Капец вэбу...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  –1 +/
Сообщение от RedEyedMan (ok), 06-Июн-21, 13:45 
Каждый год говорят об этом. Как-то пофиг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-21, 15:41 
>Как-то пофиг.

Тебе пофик, нам нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Товарищ Майор (?), 06-Июн-21, 18:29 
Тебе тоже пофиг! А еще у тебя порнушка на диске протухла, закачай свежую что ли!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +1 +/
Сообщение от Имя (?), 07-Июн-21, 01:06 
> Каждый год говорят об этом.

Так он и скатывается всё больше.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Псевдоним (??), 06-Июн-21, 16:11 
Корпоративное сборище монополистов браузерного рынка. Чтобы хоть что-то сделать лучше нужно звать мелкие браузеры и энтузиастов. Сейчас что хром что фурифокс одного !@$%&& ягоды, мелкософт и эппл вовсе за разработчиков не считаю. Сейчас по сути есть большая куча награмождений стандартов и легаси в которых путаются разработчики с опытом, часть которых дублируются друг другом, а часть никому не нужна кроме companyname. При этом несмотря на стандарты у разработчиков нет понимания как надо писать. В итоге приходится поддерживать всю эту !#$%&&- что автоматически ставит крест на браузерах энтузиастов, а значит остаются только браузеры  корпораций, ориентированных на среднего овоща и принципиально неспособных на эксперименты. В итоге юзабилити браузеров осталось в начале 2000х несмотря на изменившиеся потребности, а все популярные браузеры только двигают кровати
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +2 +/
Сообщение от Псевдоним (??), 06-Июн-21, 16:13 
Ну и конечно это противоречит изначальной идее веба - простые человекочитаемые и легко парсящиеся форматы, клиенты к которым пишут за пару вечеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Аноним (110), 06-Июн-21, 17:39 
Не было такого никогда, это всё злые языки еретиков!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от acroobat (??), 06-Июн-21, 16:13 
Согласен, от души
Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +1 +/
Сообщение от Lex (??), 06-Июн-21, 19:36 
Справедливости для, эппл таки пилит своё самобытное поделие - вебкит. Конечно, когда-то давно он был форком  чего-то но сути это не меняет.
И браузер( сафари, что на вебките ), к слову сказать, работает весьма неплохо. Как минимум, ни в какое сравнение с эджем.

Ну а море мусора из стандартов и специфических параметров - это да.
Там проблема даже не столько в этом, сколько в необходимости обратной поддержки веба( т.е нельзя браузеру обособленно поддерживать хтмл5 без 4-го итд ), который нагромождался десятилетиями разных стандартов и требований к коду и его жору ресурсов.

Тот же сафари времён последних сборок под винду, кстати, был весьма годен - очень быстро открывал страницы даже при медленном тырнете, поскольку начинал отрисовку до полной загрузки страницы( тогда как остальные браузеры ожидали полной подгрузки всего )
Сейчас основные требования - чтоб браузер по максимуму рекламного гомна загрузил( доходит до парадоксов, когда рекламные блоки грузятся раньше основного контента страницы )

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +3 +/
Сообщение от adolfus (ok), 07-Июн-21, 00:53 
> Тот же сафари ... очень быстро открывал страницы даже при медленном тырнете,
> поскольку начинал отрисовку до полной загрузки страницы( тогда как остальные
> браузеры ожидали полной подгрузки всего

Отрисовка до полной загрузки чревата тем, что страница становится "анимированной" и пока все не будет загружено, она не устаканится. По мне, так лучше подождать, нежели наблюдать, как уже отрисованные блоки съезжают по мере заполнения страницы. Тыкаешь мышкой и попадаешь в рекламу.
Вообще это серьезное нарушения основногог принципа конструирования  пользовательского интерфейса -- виджет не должен визуализироваться до его готовности принять ввод. Это в первую очередь касается кнопок -- активная кнопка должна буть готова принять ввод одновременно с ее визуализацией. После визуализации его размещение должно быть фиксировано. В окне виджет должен открываться всегда на одном и том же месте в одних и тех же размерах. Это в первую очередь касается меню -- удаление из меню неактивных входов недопустимо -- неактивные взоды должны просто помечаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Lex (??), 07-Июн-21, 11:32 
>> Тот же сафари ... очень быстро открывал страницы даже при медленном тырнете,
>> поскольку начинал отрисовку до полной загрузки страницы( тогда как остальные
>> браузеры ожидали полной подгрузки всего
> Отрисовка до полной загрузки чревата тем, что страница становится "анимированной" и пока
> все не будет загружено, она не устаканится. По мне, так лучше
> подождать, нежели наблюдать, как уже отрисованные блоки съезжают по мере заполнения
> страницы. Тыкаешь мышкой и попадаешь в рекламу.

Они как-то решали эту проблему, хз как но особо не дергалось( мб вначале отрисовывался текст, потом - ожидалась подгрузка всех ресурсов, после чего те разом "накатывались" вместо перерисовки после каждой новой картинки ? )

Но при диалапе страницы открывались в разы быстрее.. нередко, их содержимого уже хватало для того, чтобы закрыть прежде, чем ждать полной загрузки ибо вместо ожидаемой интересной новости/статьи мусорный кликбейт.

Ну а сейчас, кстати, на некоторых ресурсах содержимое постоянно дергается с их "ленивой" подгрузкой изображений.. а то и вставленными в тело ресурса рекламными блоками, которые с энной периодичностью полностью закрываются и появляются новые, вызывая веселые полеты текста вверх-вниз, особенно на телефонах


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от ryoken (ok), 07-Июн-21, 08:56 
>> вебкит

Если мне не очень врёт мой склероз, это они так утащенный (K|D)HTML из тогдашних кед обозвали.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (105), 06-Июн-21, 16:17 
Ждем не рабочих блокировщиков рекламы. От сборища этих контор ничего хорошего ждать не приходится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +2 +/
Сообщение от InuYasha (??), 06-Июн-21, 17:15 
Интересно было сравнить местные комментарии с зарубежными https://news.ycombinator.com/item?id=27404017
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от ыы (?), 07-Июн-21, 09:46 
они любят глубоко им все нравится?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +1 +/
Сообщение от ыы (?), 07-Июн-21, 10:08 
кстати не всем... есть вполне адекватные люди

Great - now ad-blockers / anti-data-harvester extensions are going to be further crippled in the name of "security" on all browsers at one go.

This isn't far fetched at all - It is already the most crippled in Google's and Microsoft's browsers and partially crippled in Apple's Safari. And note that all three tech giants browser harvest your personal browsing data as all three of them also run an advertising network.

Mozilla would easily be outvoted by these three on any decision making. (This is ofcourse disregarding the fact that Mozilla already does Google's bidding). The decision that Mozilla makes here will dictate their future - if they cripple their extension api any further, Firefox will be done for as many users will abandon them in huge droves.

As someone on slashdot commented, "There's enough evil here to really do some damage and screw us all over.".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (118), 06-Июн-21, 20:46 
Корпорасты уже не палятся.
Вчера вы предполагали об их сговоре, а сегодня они сами заявляют, да, мол, собрались и порешили, как веб-хомячьё дальше будем нагибать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Атон (?), 06-Июн-21, 21:13 
ты то почему этому рад?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Gogi (??), 07-Июн-21, 19:42 
Потому что теперь не надо никого разоблачать - достаточно увидеть то, над чем "работали" корпорации зла и категорически вычёркивать эти технологии из жизни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Атон (?), 08-Июн-21, 07:02 
> Потому что теперь не надо никого разоблачать - достаточно увидеть то, над
> чем "работали" корпорации зла и категорически вычёркивать эти технологии из жизни.

тебе нужно уйти в лес и жить в землянке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-21, 17:05 
отбор у человека труда благ народных первооткрывателей ссылкой, в завистливую угоду имущим и имеющим. не призрение, но презрение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от lockywolf (ok), 07-Июн-21, 04:40 
Ура! Стандартизация это замечательно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (133), 07-Июн-21, 07:21 
И всего то, пара слов
Краудфандинг LibreWolf
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Аноним (137), 07-Июн-21, 08:54 
И чего за паника? В FF API и так уже давно на 90% соответствует стандарту хромиума. Половину расширений можно с пол пинка с парой изменений манифеста прямо из гугл стора в мозиллу воткнуть. Собственно в Waterfox вообще давно внедрили твик, чтобы прямо из гугл стора расширения ставить. Так что фактически ничего не изменится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от ыы (?), 07-Июн-21, 10:40 
Вас не удивляет, что такие уважаемые компании, такие значительные люди, так сильно напрягаются ради того чтобы сделать нечто, после чего  "фактически ничего не изменится"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +1 +/
Сообщение от ыы (?), 07-Июн-21, 10:00 
То есть вместо того, чтобы разработать механизм при котором сайт в разных браузерах будет работать одинаково, товарищи разрабатывают механизм чтобы плагины в разных браузерах работали одинаково...

Очевидно, что проблема необходимости работы разных версий плагинов для разных браузеров их беспокоит намного сильнее  чем разница в работе сайтов.

Думается основной целью будет исключение некоторых возможностей плагинов под предлогом удаления злоупотреблений.

Злоупотреблений пользователей в отношении браузерописателей и сайтостоителей :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Аноним (133), 07-Июн-21, 10:58 
Или одинаково не работали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Анонимус1 (?), 07-Июн-21, 11:07 
Или одинаково тормозили.
Караван идет со скоростью самого медленного верблюда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от оНаним (?), 07-Июн-21, 14:28 
Это и неудивительно. Здесь собрались разработчики оболочек к Chromium и примкнувшая к ним Mozilla.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (160), 07-Июн-21, 16:04 
> Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в стандартизации платформы для браузерных дополнений
>> Mozilla

Ты должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +1 +/
Сообщение от Gogi (??), 07-Июн-21, 19:39 
Если корпорации зла (а других попросту не бывает) решили "объединить усилия", знайте - перед вами в открытом виде МОНОПОЛЬНЫЙ ЗАГОВОР. Время тащить этих клоунов за нос в суды.
Браузерам не нужны ваши очередные 100+1 стандарты - браузерам нужен человеческий HTML, в том первозданном виде (без JS), когда не страница просила браузер, а браузер пытался реализовать все стандарты HTML!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-21, 10:53 
разметка - манипуляция восприятием, только подписанный текст. ну и браузеры выкинуть, просто заполнять форму "известий".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Мимоходом... (?), 08-Июн-21, 11:18 
А кстати - почему-бы веб-сайту не выдавать браузеру ВСЕГДА ТОЛЬКО растровую картинку под разрешение экрана клиента?

С отдельным протоколом для привязки ввода текста и кликов/касаний к областям на растре.
(с проверками "обратной связи", чтобы всегда попадало без промахов.)

Вот сразу количество кодо-шлака и поубавилось бы... Современные мощности позволяют.

И шлифуйте свои разметки у себя на сайте до умопомрачения, не лезъте со всем этим на устройство к клиенту.

Или признайте уже, что запихнуть клиенту зонды куда важнее, чем выдать ему контент.

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-21, 11:36 
современники начнут переписывать эффекты с депикселингами, оверлеи растра, интуитивную турбулентную пенетрацию и получится такая блоатварь что времена эйха сочтут патриархальными.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +1 +/
Сообщение от Плохой Танцор (?), 07-Июн-21, 21:23 
А потом потребуют цифровые ключи которые будут выдавть сами, и как вы понимаете для uBlock таких ключей не найдётся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от крокодил мимо.. (?), 09-Июн-21, 06:50 
Seamonkey-2.48/(2.49.5, если надо билд под x86-64 и драный gtk3):
★ uBlock Origin-1.16.4.28 (legacy)
★ User Agent Switcher (!который работает!)
★ Form History Control
☆ uMatrix (nowebext)

помахивая рекламорезкой и вращая на бую боком весь этот драный вэб..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +2 +/
Сообщение от deeaitch (ok), 09-Июн-21, 15:54 
О да, эти сейчас навояют Г
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Mozilla, Google, Apple и Microsoft объединили усилия в станд..."  +/
Сообщение от Аноним (193), 21-Июн-21, 11:43 
>Развиваемые рабочей группой спецификации нацелены на внедрение хромого манифеста v3 во все браузеры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру