The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Десятая платформа ALT"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от opennews (?), 11-Авг-21, 21:02 
Объявлен выпуск Десятой платформы ALT  (p10) - новой стабильной ветки репозиториев ALT, основанных на репозитории свободных программ Сизиф (Sisyphus).  Платформа предназначена для разработки, тестирования, распространения, обновления и поддержки комплексных решений всех уровней - от встроенных устройств до серверов предприятий и датацентров; создана и развивается командой ALT Linux Team, поддерживается компанией Базальт СПО...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55623

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Десятая платформа ALT"  –8 +/
Сообщение от anonymouse (?), 11-Авг-21, 21:02 
Rust в репозитрие есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от anonymouse (?), 11-Авг-21, 21:03 
Есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Десятая платформа ALT"  –4 +/
Сообщение от анонимус (??), 11-Авг-21, 21:17 
Ты уверен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Авг-21, 22:34 
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p10/branc...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Juha (ok), 12-Авг-21, 11:28 
Сори, не туда написал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от crypt (ok), 13-Авг-21, 07:20 
> Центр администрирования Active Directory: admс

лучше поздно, чем никогда. давно эта штука нужна была. еще через 20 лет появится терминальный сервер.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Авг-21, 10:01 
> еще через 20 лет появится терминальный сервер.

1) http://altlinux.org/LTSP был в расцвете сил в 2008 году;
2) Вам какой именно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

403. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от crypt (ok), 13-Авг-21, 14:52 
мы же тут про аналоги говорим. что-нибудь близкое по фичам к https://en.wikipedia.org/wiki/Remote_Desktop_Protocol

начал сессию локально, продолжил удаленно, интеграцию с локскрином, безопасная авторизация, высокая производительность, сеанс в сеансе и т.д. и т.п.

просто навеяло недавним https://www.linux.org.ru/forum/talks/16469842

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

478. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Авг-21, 14:03 
> мы же тут про аналоги говорим. что-нибудь близкое по фичам
> к https://en.wikipedia.org/wiki/Remote_Desktop_Protocol

Гляньте http://altlinux.org/x2go и xpra.

PS: http://altlinux.org/xrdp тоже есть, если что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

365. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (365), 13-Авг-21, 10:17 
> http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p10/branc...

Михаил, подскажите пожалуйста, в какое спортлото стоит ломиться совершенному чайнику в линуксах и полному нубу, если он хочет собрать себе несколько пакетов для Сизифа?!

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 10:21 
>> http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p10/branc...
> Михаил, подскажите пожалуйста, в какое спортлото стоит ломиться совершенному чайнику в
> линуксах и полному нубу, если он хочет собрать себе несколько пакетов
> для Сизифа?!

ну, по идее, надо спек файл написать

https://www.altlinux.org/Spec

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

380. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (380), 13-Авг-21, 11:47 
>>> http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p10/branc...
>> Михаил, подскажите пожалуйста, в какое спортлото стоит ломиться совершенному чайнику в
>> линуксах и полному нубу, если он хочет собрать себе несколько пакетов
>> для Сизифа?!
> ну, по идее, надо спек файл написать
> https://www.altlinux.org/Spec

По идее, исходные данные с упоминанием "совершенного чайника в линуксах" и "полного нуба" подразумевают даже начало ответа на данный вопрос не с фразы:
"ну, по идее, надо спек файл написать " ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

381. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 11:51 
>>>> http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p10/branc...
>>> Михаил, подскажите пожалуйста, в какое спортлото стоит ломиться совершенному чайнику в
>>> линуксах и полному нубу, если он хочет собрать себе несколько пакетов
>>> для Сизифа?!
>> ну, по идее, надо спек файл написать
>> https://www.altlinux.org/Spec
> По идее, исходные данные с упоминанием "совершенного чайника в линуксах" и "полного
> нуба" подразумевают даже начало ответа на данный вопрос не с фразы:
> "ну, по идее, надо спек файл написать " ;)

ну тогда не знаю. взять исходники, и заниматься их созерцанием до полного просветления. после чего написать спек файл :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

382. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 11:53 

> По идее, исходные данные с упоминанием "совершенного чайника в линуксах" и "полного
> нуба" подразумевают даже начало ответа на данный вопрос не с фразы:
> "ну, по идее, надо спек файл написать " ;)

https://www.linux.org.ru/forum/admin/12892483

Ответить | Правка | К родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от Аноним (389), 13-Авг-21, 13:27 
>> По идее, исходные данные с упоминанием "совершенного чайника в линуксах" и "полного
>> нуба" подразумевают даже начало ответа на данный вопрос не с фразы:
>> "ну, по идее, надо спек файл написать " ;)
> https://www.linux.org.ru/forum/admin/12892483

А у вас никогда не закрадывалось осознание того, что если есть какой-то готовый продукт, то инструкция, как им пользоваться, должна прилагаться к нему, в данном случае, хотя бы на официальном ресурсе этого продукта, раз уж в подавляющем большинстве случаев он распространяется в цифровом виде с же официального ресурса.

Это выглядит куда более логичным, чем заставлять пользователя-нуба собирать и додумывать какие-то "эскизы" с разных ресурсов в виде разрозненных статей. Намного полезнее было бы держать исчерпывающую документацию и гайды "что и как" целиком в одном месте, разве нет?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

390. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 13:31 
>[оверквотинг удален]
>> https://www.linux.org.ru/forum/admin/12892483
> А у вас никогда не закрадывалось осознание того, что если есть какой-то
> готовый продукт, то инструкция, как им пользоваться, должна прилагаться к нему,
> в данном случае, хотя бы на официальном ресурсе этого продукта, раз
> уж в подавляющем большинстве случаев он распространяется в цифровом виде с
> же официального ресурса.
> Это выглядит куда более логичным, чем заставлять пользователя-нуба собирать и додумывать
> какие-то "эскизы" с разных ресурсов в виде разрозненных статей. Намного полезнее
> было бы держать исчерпывающую документацию и гайды "что и как" целиком
> в одном месте, разве нет?!

https://www.altlinux.org/Sisyphus

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

411. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от n00by (ok), 13-Авг-21, 16:53 
rpm это не продукт, а инструмент. На самом деле Вы затронули сложную тему порога вхождения. Это палка о двух концах. С одной стороны, для создания программного обеспечения (а сборка из исходников это часть его) необходима определённая квалификация, в том числе умение найти нужную информацию. С другой -- собирать пакеты с этим самым ПО получается и без неё (но в результате случаются неожиданности). Если бы я хотел, что бы меня кто-то научил, я бы начал с описания, что я уже умею, что нашёл и попробовал, что именно не получилось. Сейчас Вы выступаете в роли учителя и рассказываете, как оно должно быть. При этом Альты как-то 20 лет прожили без Ваших инструкций, и даже я сумел собрать пару пакетов.
Ответить | Правка | К родителю #389 | Наверх | Cообщить модератору

416. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (416), 13-Авг-21, 20:00 
>[оверквотинг удален]
> тему порога вхождения. Это палка о двух концах. С одной стороны,
> для создания программного обеспечения (а сборка из исходников это часть его)
> необходима определённая квалификация, в том числе умение найти нужную информацию. С
> другой -- собирать пакеты с этим самым ПО получается и без
> неё (но в результате случаются неожиданности). Если бы я хотел, что
> бы меня кто-то научил, я бы начал с описания, что я
> уже умею, что нашёл и попробовал, что именно не получилось. Сейчас
> Вы выступаете в роли учителя и рассказываете, как оно должно быть.
> При этом Альты как-то 20 лет прожили без Ваших инструкций, и
> даже я сумел собрать пару пакетов.

В данном случае под продуктом я имел в виду сам Altlinux его вариации, это продукт как ни крути.
По моему опыту порог вхождения в пользование линуксовыми дистрибутивами, если не учитывать банальное нежелание учиться, то всё сводится к полноте, предельной понятности и максимальной исчерпываемости всевозможной документации оформленной для людей.
Порог вхождения тем выше, чем больше зауми и всяческой академической абракадабры в глазах новичка.

Уже не один раз убеждался, что гайды и туториалы написанные простым языком с примерами могут быть насктолько понятными, что даже домохозяйка разберётся. Никакой иной квалификации не требуется. А в данном случае, сборка пакетов это просто операция которая нуждается в пояснении, а дальше только навык, это не rocket sience и даже не программирование, при должном пояснении может освоить любой желающий,  достаточно подробного разжёвывающего и понятного нубу гайда с примерами, как пошагово делать то или это.

Квалификация нужна будет уже позже, если ты штатный майнтейнер, например, и тебе нужно шарить как патчи накладывать, хотя вот именно эта операция и не такая сложная, а вот писать патчи, тут да, квалификация нужна какая-то, однако вопрос бы про то как собрать пакет для себя, а не для того чтобы его пропизнуть в официальный репозиторий.

Я не выступаю в роли учителя, это вы нагнетаете, я высказал мнение, что подход был бы логичнее, не собирай информацию по частям где-то ещё, информация должна быть во всей полноте в одном месте, я так считаю, потому как это нормальная практика. По поводу описания того, что там кто умеет делать, об этом предельно ясно написано русским языком в изначальном посте, читайте пожалуйста внимательнее! По поводу того что Альт обходился с таким подходом 20 лет, никто не спорит, я бы вот только побился об заклад, что будь подход немного иной, за эти "20 лет" пользовательская база была бы больше, просто от изменения отношения и совершения некоторых незамысловатых действий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

420. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 20:10 
> Я не выступаю в роли учителя, это вы нагнетаете, я высказал мнение,
> что подход был бы логичнее, не собирай информацию по частям где-то
> ещё, информация должна быть во всей полноте в одном месте, я
> так считаю, потому как это нормальная практика. По поводу описания того,
> что там кто умеет делать, об этом предельно ясно написано русским
> языком в изначальном посте, читайте пожалуйста внимательнее! По поводу того что
> Альт обходился с таким подходом 20 лет, никто не спорит, я
> бы вот только побился об заклад, что будь подход немного иной,
> за эти "20 лет" пользовательская база была бы больше, просто от
> изменения отношения и совершения некоторых незамысловатых действий.

Да тебе дали уже ссылку: https://www.altlinux.org/Sisyphus

там собраны все твои ответы. хорошо, давай я схожу по ссылке за тебя и прочитаю разделы:

* Как стать разработчиком Сизифа
* Особенности_написания_спек_файлов_в_ALT_Linux
* Общие правила написания спек файлов в ALT Linux
* buildreq — инструмент для поиска сборочных зависимостей
* Краткая документация по сборке пакетов
* Пример сборки пакета
* spec-файлы: рекомендации, подсказки, примеры
* hasher — сборочная среда
* gear — сборка пакетов из git
* упаковка perl-приложений и модулей
* упаковка ruby-приложений и модулей
* Упаковка java-приложений
* Хранение пакетов на git.altlinux.org
* Выкладывание пакетов в репозиторий

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

430. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (430), 13-Авг-21, 21:35 
>[оверквотинг удален]
> * Краткая документация по сборке пакетов
> * Пример сборки пакета
> * spec-файлы: рекомендации, подсказки, примеры
> * hasher — сборочная среда
> * gear — сборка пакетов из git
> * упаковка perl-приложений и модулей
> * упаковка ruby-приложений и модулей
> * Упаковка java-приложений
> * Хранение пакетов на git.altlinux.org
> * Выкладывание пакетов в репозиторий

Это не то что нужно, было же упоминание про нуба и про заумь, это документация расчитанная на опытного линуксоида, а нужна такая,  чтобы даже домохозяйка поняла, вопрос был про "совершенного чайника в линуксах" и "полного нуба". Данная подшивка простыней для таких целей совершенно не годится. Вы плохо вчитываетесь в вопросы, и даёте совершенно нерелевантные ответы, так не стоит делать, тем более с таким окрасом, и тем более когда ещё и спрашивали не вас!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

481. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Авг-21, 14:13 
> это документация расчитанная на опытного линуксоида, а нужна такая,  
> чтобы даже домохозяйка поняла

Как и управление государством, сборка пакетов -- дело всё-таки не домохозяечное ни разу.

Мне вот, чтоб прийти к ней, понадобился некоторый сисадминский опыт; именно его и фиксировал в первых пакетах, которые улучшал -- чтобы не делать то же самое однотипное действие руками каждый раз на каждом новом сервере после установки этого пакета.

Кому-то пригождается опыт разработчика: наилучшим образом сделать свою программу доступной конечным пользователям.

Я не вижу, с какого направления мог бы тут пригодиться опыт именно домохозяйки (забота о гостях?..) или полного новичка, у которого опыта-то ещё нет.  Сам, будучи таким, собирал программки в /usr/local -- и уже набитые шишки об забытую в /usr/local/lib другую версию библиотеки да прочее подобное помогли быстро понять, _зачем_ я хочу нужное именно в пакеты помещать и уже ими ставить.

На эту тему есть замечательная статья pilot@: http://www.linuxlib.ru/Linux/idealsa.htm

То есть пакеты -- как и деньги -- лишь средство, но не самоцель.  Сперва стоит ответить себе на вопрос "зачем?".  "Из любопытства" -- вполне ответ, впрочем :)

Ответить | Правка | К родителю #430 | Наверх | Cообщить модератору

506. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (506), 14-Авг-21, 16:02 
>> это документация расчитанная на опытного линуксоида, а нужна такая,
>> чтобы даже домохозяйка поняла
> Как и управление государством, сборка пакетов -- дело всё-таки не домохозяечное ни
> разу.

Доброго времени суток, Михаил! Да, в этом с вами согласен, что дело не домохозяичье, в идеальном мире пользователь должен только пользоваться, а не быть ещё и майнтейнером, пусть и для локалхоста, однако же не первый год я наблюдаю то тут, то там позицию что нужно самому учиться начинать собирать пакеты, если их нет в репозиториях. Это позиция высказываемая в том числе членами команды Альтлинукс. Типа людей не хватает, если некому собирать ваши хотелки, то придётся вам это делать самостоятельно.

> Мне вот, чтоб прийти к ней, понадобился некоторый сисадминский опыт; именно его
> и фиксировал в первых пакетах, которые улучшал -- чтобы не делать
> то же самое однотипное действие руками каждый раз на каждом новом
> сервере после установки этого пакета.

Это всё замечательно, но что прикажете делать остальным?

> Кому-то пригождается опыт разработчика: наилучшим образом сделать свою программу доступной
> конечным пользователям.

Речь сейчас не про разработчиков, а про ситуации, когда в Альтлинуксе нет какого-то пакета, либо версии определённой, либо вообще никакой.

> Я не вижу, с какого направления мог бы тут пригодиться опыт именно
> домохозяйки (забота о гостях?..) или полного новичка, у которого опыта-то ещё
> нет.  Сам, будучи таким, собирал программки в /usr/local -- и
> уже набитые шишки об забытую в /usr/local/lib другую версию библиотеки да
> прочее подобное помогли быстро понять, _зачем_ я хочу нужное именно в
> пакеты помещать и уже ими ставить.

Речь не о том, чтобы пригождаться кому-то опытом, речь о том, чтобы дать новичку понятные инструкции пользоваться инструментом, чтобы он сам смог выкрутиться из ситуации, когда чего-то нет в репозиториях, на свой страх и риск.

> На эту тему есть замечательная статья pilot@: http://www.linuxlib.ru/Linux/idealsa.htm
> То есть пакеты -- как и деньги -- лишь средство, но не
> самоцель.  Сперва стоит ответить себе на вопрос "зачем?".  "Из
> любопытства" -- вполне ответ, впрочем :)

Это уже философия пошла, если есть конкретная задача, научить новичка собирать пакеты для себя, если он пользуется Альтлинуксом, а нужных ему пакетов в репозиториях нет.
Плюсом для Альтлинукса будет разве что снижение нагрузки от запросов страждущих, а ежели те ещё и наберутся должного опыта и квалификации, то возможно в будущем будет и более профессиональная помощь, об этом кстати говорил Георгий, в одном из интервью, что обучает разных людей, без особой надежды на "выхлоп", однако, зачастую получается более позитивный результат, чем ожидалось. Я вообще считаю именно Георгия ближе всего способным на подобные решения, т.к. у него есть уже доказанный на практике опыт объяснения сложных вещей простым языком. Его лекции, в большинстве случаев, понятные любому, знакомому с русским языком. Что лишний раз доказывает, что можно, если сильно нужно, и есть возможность, когда есть желание.

При всём уважении, на мой взгляд, не стоит расссуждать на тему сиюминутной прибыли с перспективы позиции одного человека, если вопрос в оплате, можно в таком ключе и вести обсуждение, а не пускаться в простации, кому что может быть нужно и насколько это целесообразно.

Если вопрос в стимуляции желания создавать подобные обучающие материалы, это уже вопрос ближе к существу, но, в таком случае, следует прямо озвучивать подобные вещи. Остальное считаю, просто обменом, сугубо частными мнениями, который не приводит к решению вопроса.

Ответить | Правка | К родителю #481 | Наверх | Cообщить модератору

507. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от б.б. (?), 14-Авг-21, 16:08 
> если вопрос в оплате, можно в таком ключе и вести обсуждение

скока надо тебе заплатить, чтобы ты перестал альтом пользоваться? мож мы скинемся...

Ответить | Правка | К родителю #506 | Наверх | Cообщить модератору

508. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (508), 14-Авг-21, 16:25 
>> если вопрос в оплате, можно в таком ключе и вести обсуждение
> скока надо тебе заплатить, чтобы ты перестал альтом пользоваться? мож мы скинемся...

Вам придётся платить всем школам и прочим организациям, в которых вдруг стал обязан быть Альтлинукс, в которые Альтлинукс внедряется, денюх-то у вас, хватит, уважаемый?! ;)


Ответить | Правка | К родителю #507 | Наверх | Cообщить модератору

519. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Авг-21, 16:51 
> скока надо тебе заплатить, чтобы ты перестал альтом пользоваться?

Огорчили.  Бывают и такие случаи, но точно не этот.

Ответить | Правка | К родителю #507 | Наверх | Cообщить модератору

523. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 14-Авг-21, 17:05 
>> скока надо тебе заплатить, чтобы ты перестал альтом пользоваться?
> Огорчили.  Бывают и такие случаи, но точно не этот.

какой не этот? учиться не хочу, знать не хочу, понимать не хочу. буратино на деньги от пропитой азбуки хоть в театр сходил, культурно обогатился, а тут...

Ответить | Правка | К родителю #519 | Наверх | Cообщить модератору

518. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Авг-21, 16:49 
> Да, в этом с вами согласен, что дело не домохозяичье

Уточню во избежание разночтений: не входящее в характерные домохозяйские дела (а то и мешающее им, ага).

> в идеальном мире пользователь должен только пользоваться,
> а не быть ещё и майнтейнером, пусть и для локалхоста

Да я сам пользователь, но одновременно и майнтейнер :-)  Люди бывают разные, порой очень многосторонние, даже по-белому завидки берут; а порой наоборот -- очень узкий специалист, но зато режет аки лазер.

Лишь бы на своём месте быть, как по мне-то.

> однако же не первый год я наблюдаю то тут, то там позицию что нужно
> самому учиться начинать собирать пакеты, если их нет в репозиториях.

Сам так говорю.

>> Мне вот, чтоб прийти к ней, понадобился некоторый сисадминский опыт
> Это всё замечательно, но что прикажете делать остальным?

Ответить себе на вопрос "зачем?".  Если хочется "просто ставить программку, а не собирать каждый раз из репозитория" -- это, кстати, тоже именно админский опыт сопровождения системы.

> Речь не о том, чтобы пригождаться кому-то опытом, речь о том,
> чтобы дать новичку понятные инструкции пользоваться инструментом

Так тут инструмент сильно общий, как отвёртка или шуруповёрт: как им пользоваться -- зависит от того, для чего применять: закрутить шуруп, забить гвоздь или придавить скатёртку, чтоб ветром не унесло.

Потому и пытаюсь понять целеполагание в конкретном случае.

> чтобы он сам смог выкрутиться из ситуации, когда чего-то нет
> в репозиториях, на свой страх и риск.

Поискал на вики документацию по github2spec (похоже, её вообще нет) -- нашёл только упоминание в http://altlinux.org/Review_ALT_2012-2017; опять же гляньте, может, для каких-то случаев хватит и этого скриптика; ещё есть genspec с шаблонами под полдюжины языков.

> Это уже философия пошла, если есть конкретная задача, научить
> новичка собирать пакеты для себя, если он пользуется Альтлинуксом,
> а нужных ему пакетов в репозиториях нет.

Это я понял -- поймите и Вы меня: новички и их задачи бывают _разные_, объяснять доводится тоже по-разному; обобщать такие объяснения возможно, но сперва наработав _хорошие_ частные случаи.  По опыту говорю :-)

Впрочем, можно пойти конкретно от Вашего случая и какого-нибудь явно названного пакета; лучше бы только в рассылке http://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-newbies

> Что лишний раз доказывает, что можно, если сильно нужно,
> и есть возможность, когда есть желание.

Разумеется.

> не стоит расссуждать на тему сиюминутной прибыли

Вообще не о том.  Тут упираемся во время, силы и желание, вот это верно подметили.

Ответить | Правка | К родителю #506 | Наверх | Cообщить модератору

536. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (536), 14-Авг-21, 18:48 
>> Да, в этом с вами согласен, что дело не домохозяичье
> Уточню во избежание разночтений: не входящее в характерные домохозяйские дела (а то
> и мешающее им, ага).

Условная домохозяка это просто шаблон человека не связанного с программированием, а обычного пользователя, это просто устоявшийся мем-понятие, каждый может подразумевать частности, но в целом же понятно о чём речь, как правило. Не про всамделюшнюю домохозяйку в бигудях идёт речь, хотя как знать ;)
>> в идеальном мире пользователь должен только пользоваться,
>> а не быть ещё и майнтейнером, пусть и для локалхоста
> Да я сам пользователь, но одновременно и майнтейнер :-)  Люди бывают
> разные, порой очень многосторонние, даже по-белому завидки берут; а порой наоборот
> -- очень узкий специалист, но зато режет аки лазер.
> Лишь бы на своём месте быть, как по мне-то.

Не всегда такое получается, иногда приходится делать не свою работу, потому что больше некому.

>[оверквотинг удален]
>>> Мне вот, чтоб прийти к ней, понадобился некоторый сисадминский опыт
>> Это всё замечательно, но что прикажете делать остальным?
> Ответить себе на вопрос "зачем?".  Если хочется "просто ставить программку, а
> не собирать каждый раз из репозитория" -- это, кстати, тоже именно
> админский опыт сопровождения системы.
>> Речь не о том, чтобы пригождаться кому-то опытом, речь о том,
>> чтобы дать новичку понятные инструкции пользоваться инструментом
> Так тут инструмент сильно общий, как отвёртка или шуруповёрт: как им пользоваться
> -- зависит от того, для чего применять: закрутить шуруп, забить гвоздь
> или придавить скатёртку, чтоб ветром не унесло.

Под инструментом я не имел в виду сам инструмент сборки пакетов в Альте, как и инфраструктуру, а имел в виду, в этом конкретном случае - гайд, это своего рода тоже инструмент, и он по запросу выше, не широкого толкования, и не сильно общий, это вполне конкретная "вещь".
> Потому и пытаюсь понять целеполагание в конкретном случае.

Целепологание такое, если не понятно было с первого раза, повторюсь ещё раз:
Нужен гайд-инструкция, понятная для нуба и полного чайника в линуксах, описанная, простым языком, без зауми, с примерами, пошаговая, как поэтапно собрать пакет для Сизифа, в данном случае.
Но, как я понимаю, с Сизифом это не принципиально, просто на нём, предполагается, лучше будет учиться собирать в пакеты самый свежий софт. Речи не о каком майнтейнерстве пока нет и близко, а речь о том, чтобы дать понятный совершенному нубу инструмент выкрутиться своими силами из ситуации.

>> чтобы он сам смог выкрутиться из ситуации, когда чего-то нет
>> в репозиториях, на свой страх и риск.
> Поискал на вики документацию по github2spec (похоже, её вообще нет) -- нашёл
> только упоминание в http://altlinux.org/Review_ALT_2012-2017; опять же гляньте, может,
> для каких-то случаев хватит и этого скриптика; ещё есть genspec с
> шаблонами под полдюжины языков.

Я конечно гляну, спасибо, но беглое изучение не выглядит чем-то похожим на запрашиваемое.

>> Это уже философия пошла, если есть конкретная задача, научить
>> новичка собирать пакеты для себя, если он пользуется Альтлинуксом,
>> а нужных ему пакетов в репозиториях нет.
> Это я понял -- поймите и Вы меня: новички и их задачи
> бывают _разные_, объяснять доводится тоже по-разному; обобщать такие объяснения возможно,
> но сперва наработав _хорошие_ частные случаи.  По опыту говорю :-)

Задача вполне конкретная, разве нет?
Какой пример вам нужен?
Хорошо, вот возьмите, к примеру, такую эталонную Алевтину Эдуардовну, которая учитель информатики, это только пример, знает она только, как компьютер включается, виндовс запускается и как в ворде что-то набирать, вот это вот всё, на этом строится её "программа".
   И вот, к ней нежданно-негаданно приходит необходимость пользоваться Альтлинуксами, и, возможно ещё, учить этому других людей.
   Но, вот предположим, ученики, а они как правило уже где-то больше учителя знают, т.к. интернеты есть и куча свободного времени, такие спрашивают: "Алевтина Эдуардовна, а почему в ваших Альтлинуксах нет вот этой новой модной "ProgramName"?" или "...почему "ProgramName" тут такая старая?".
И логичный, приходящий было ответ, что этого просто нет для линуксов, это другая система, не всё виндовое для них есть, парируется встречным:
"Как же так нет? Вот в этом "DistroName" и вот в этом "DistroName" эти программы очень даже есть, а нет её только в вашем Альтлинуксе, а почему? А лучший ли это линукс тогда?..."
   И дабы не ударять в грязь лицом, и не пускаться в выдуманные отговорки, возможно принимается решение, а не использовать ли подобный случай, как возможный пункт в обучении?
А когда начинается момент выяснения, как же всё-таки это всё изучить и обучить, то человек натыкается на лютую заумь и совершенно непонятные для простого смертного простыни, но возгласы, про то, что "если нужна какая-то программа, то собери сам", уже, в таком случае, звучат как какая-то издёвка, что ли.
   Условный ученик, при невозможности решить свою задачу, выберет условный другой линукс, который помодней и полегче, и ему недостаточно разговоров за патриотизм, потенциальных противников, государственную безопасность и что "наше" - значит лучше! Люди склонны идти по пути меньшего сопротивления, как правило.

Да, можно силой заставлять и обязывать любить, но лучше же быть добрее и человечнее, тогда и люди к тебе потянутся. Поэтому, взяв условную Алевтину Эдуардовну и усадив её рядом, запустив ролик, например, она должна, с её такими вот знаниями, понять что и как сделать, повторяя пошагово инструкции, без необходимости изучать искусство программирования и сисадминства.
   Подобное возможно, потому как сборка пакетов для поставленных задач, не такая уж серьёзная и мегасложная наука, чтобы это всё осваивать и терзать человека, напирая осваивать основы от сотворения кибернетики, ещё как теории, и до наших дней.
   Тут может быть описана любая другая драма, до демонстрации которой, мне лично, нет дела, это вопросу решаться не помогает.
   Вам же, чтобы ездить на авто, не нужно изучать историю автопрома, устройство и техпроцесс выплавки металла?
Даже больше скажу, вам чтобы колесо поменять, или даже поршень в двигателе, не надо изучать техпроцесс производства автомобиля, это отдельные навыки не заставляющие знать всё о предмете.
Есть уже куча материала по предмету, вплоть до: "вот эта хреновина называется "поршень", он делает вот это и это, если у вас он выглядит вот так, то это беда, надо менять, делается это вот так!.."
Я утрирую, но суть ясна, думаю.

А с линуксами пока всё не так. Да, ещё и некоторые "товарищи" начинают мутить воду и утверждать, что вообще это всё знать надо, более того, техпроцесс производства и кладки асфальта неплохо бы знать, иначе автомобилю колесо не поменять. Абсурд же, ну!
А меж тем, подобная позиция в IT, в частности в линуксосреде, особенно русскоязычной, процветает бурным цветом.
Или суровые сисадмины боятся, что условные Алевтины Эдуардовны, поняв, что не всё так сложно, составят им конкуренцию на рынке труда, снизив "среднюю зарплату по больнице" и начинают нагнетать, что всё сложно-сложно, матан и rocket science?!
   Я не знаю что и думать по поводу таких личностей и что ими движет. Да и не моё это дело, я не психолог субкультур и человеческих групп.
Знаю только, что "линуксоидность" это не принадлежность к какой-то элитарной группе, это давно уже не так, чему многочисленные подтверждения, а коли кто-то являет себя миру с заявкой стать понятным и дружественным широким массам, то извольте соответствовать, а не просто заявлять!

Сказка ложь, да в ней намёк...
В каждой шутке, есть доля шутки... а также неуютное чувство от эмпатии к людям, которые мучаются не зная, как решить некоторые вопросы, а вопросы решать, вроде как, надо.

> Впрочем, можно пойти конкретно от Вашего случая и какого-нибудь явно названного пакета;
> лучше бы только в рассылке http://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-newbies

Вопрос-то не сколько частный, сколько системный, на самом деле, это лишь пример того, как сухая заумная документация держит высокий порог вхождения для пользователей.

>> Что лишний раз доказывает, что можно, если сильно нужно,
>> и есть возможность, когда есть желание.
> Разумеется.
>> не стоит расссуждать на тему сиюминутной прибыли
> Вообще не о том.  Тут упираемся во время, силы и желание,
> вот это верно подметили.

Все мы люди, всё понимаем, но если есть уже те, кто обучает, возможно в рамках обучения есть вариант заказать какие-то лекции по теме? В любом доступном формате, можно в форме скринкастов, лишь бы было понятно.

Более мне нечего сазать не по существу и так уже награфоманил.

Спасибо за ответы!

Ответить | Правка | К родителю #518 | Наверх | Cообщить модератору

542. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Авг-21, 20:11 
>> Это я понял -- поймите и Вы меня: новички и их задачи
>> бывают _разные_, объяснять доводится тоже по-разному;
>> обобщать такие объяснения возможно, но сперва наработав
>> _хорошие_ частные случаи.  По опыту говорю :-)
> Задача вполне конкретная, разве нет?

Наверное, Вы видели перед собой конкретную, но я-то её не видел (или вижу и другие); вот старый знакомый что на эту тему однажды написал: http://egorfine.com/ru/articles/effective-bugreports

> Какой пример вам нужен?

Ура, наконец-то! :-)  Отлично, спасибо, теперь ясней.

Это классика -- Вы видите путь решения проблемы, а стоило сразу не по его реализации спрашивать, но сперва по самой проблеме (которая осталась неозвученной).  Тогда вместо диспутов о целесообразности можно было сразу предложить посмотреть на проблему под чуть другим углом.

И сразу упомяну один абзац из переписки позапрошлым летом:

---
Понял.  Кстати, учителям лет десять назад такую мысль предлагал:
если решите вкладываться временем в изучение линукса, то у вас
будет хорошо "удаляемый" навык, вполне способный прокормить семью
-- так, чтобы школа была и впрямь для души, а не вынужденно.
И детей подтягивайте, кто потолковей -- вместе и пробьёмся.
---

По-моему, стоит помочь учителям научиться _вместе_ с детьми.

> Хорошо, вот возьмите, к примеру, такую эталонную Алевтину Эдуардовну,
> которая учитель информатики, это только пример, знает она только,
> как компьютер включается, виндовс запускается и как в ворде что-то
> набирать, вот это вот всё, на этом строится её "программа".

Ей бы на месте толкового ученика попытался подсунуть что-то вроде http://altlinux.org/Books:Insideout -- это достаточно "мягкая" вводная книжка по *NIX/Linux на примере третьего альта; первая часть (в бумаге -- лицевая) описывает установку и основы пользования системой, а вторая (в бумаге читается после перевёртывания книжки второй обложкой к себе) -- что там как устроено, ну, на пальцах.

После ознакомления с этой книжкой хотя бы по диагонали (не проверял сейчас, но думаю, это от вечера до недели, смотря по навыкам чтения/восприятия, возможности/желанию тут же проверить усвоенное) можно более уверенно двигаться вперёд в рамках предложенного примера.

[ здесь пропущена врезка про инженерный vs потребительский подход ]

> И вот к ней нежданно-негаданно приходит необходимость пользоваться
> Альтлинуксами, и, возможно, ещё учить этому других людей.
> Но вот, предположим, ученики, а они, как правило, уже где-то больше
> учителя знают, т.к. интернеты есть и куча свободного времени

...причём второй фактор -- определяющий (вместе с ещё не севшими от житейских ошибок "батарейками")...

> такие спрашивают: "Алевтина Эдуардовна, а почему в ваших
> Альтлинуксах нет вот этой новой модной "ProgramName"?"

Могу рассказать вдохновляющий случай с первого курса, который сразу встал перед глазами -- но давайте ограничусь кратким: "ребята, замечательно -- есть желающие попробовать собрать, а то и опакетить ProgramName к следующему уроку и рассказать, с какими сложностями столкнулись да как их решали?".

Правда, для обрисованного портрета и это уже довольно сильное предложение -- надо понимать, что такое "программа", "исходники", "сборка", "пакет" (ср.: стартовый словарный запас при изучении языка).

Упомянутая книжка тут может оказаться недостаточной (хотя...), тогда вот более солидный комплект книг от Master 2.4: http://docs.altlinux.org/ru-RU/archive/2.4/html-single/master/

К слову о "чуть другом угле": я бы на месте А.Э. по возможности поручил проработать книжки нескольким ученикам потолковей, а затем доложиться по сделанным конспектам -- там вообще о чём и как это поможет классу со взятой задачкой.

Но в целом это всё не такая уж и китайская грамота, я же справился.

> или "...почему "ProgramName" тут такая старая?".
> И логичный приходящий было ответ, что этого просто нет для линуксов,
> это другая система, не всё виндовое для них есть, парируется встречным:
> "Как же так нет? Вот в этом "DistroName" и вот в этом
> "DistroName" эти программы очень даже есть, а нет её только в
> вашем Альтлинуксе, а почему? А лучший ли это линукс тогда?..."

Значит, точно не лучший в этом аспекте -- но это и вызов ;-)

Детишкам постарше может быть важно, чтоб не поиграться и на выброс, а всё-таки осталось и пригодилось сделанное.  И вот тут "свой" близкий дистрибутив, в который вполне реально затащить пакет (и где тоже говорят по-русски) -- очень сильно выигрывает у англошпрехающих проектов, тем более в эпоху развитого BLM.

> И дабы не ударять в грязь лицом и не пускаться в выдуманные
> отговорки, возможно, принимается решение, а не использовать ли
> подобный случай, как возможный пункт в обучении?

Ну так замечательно!

> А когда начинается момент выяснения, как же всё-таки это всё изучить
> и обучить, то человек натыкается на лютую заумь и совершенно
> непонятные для простого смертного простыни, но возгласы про то,
> что "если нужна какая-то программа, то собери сам" уже в таком
> случае звучат как какая-то издёвка, что ли.

Может, организуем через пару недель (после "Армии") небольшую летнюю школу с вызвавшимися учителями?  Или к тому времени уже вовсю будет идти подготовка к новому учебному году?

Конспекты с неё могут оказаться как раз-таки основой для такого практикума.

> Условный ученик при невозможности решить свою задачу выберет
> условный другой линукс, который помодней и полегче, и ему
> недостаточно разговоров за патриотизм, потенциальных противников,
> государственную безопасность и что "наше" - значит лучше!

Правильно, соловья баснями не кормят.

> Люди склонны идти по пути меньшего сопротивления, как правило.

Только не дети ;-) (хотя...)

> Да, можно силой заставлять и обязывать любить

Не работает.

> Поэтому, взяв условную Алевтину Эдуардовну и усадив её рядом,
> запустив ролик, например, она должна, с её такими вот знаниями,
> понять, что и как сделать, повторяя пошагово инструкции, без
> необходимости изучать искусство программирования и сисадминства.

Дело в том, что она именно их в некоторой мере и изучит при этом -- будет ли это страшное озвучено явно или же исподволь впарено в бережной манере -- "а вот здесь мы переходим в рута, который может ставить пакеты, и проверяем наши труды" или "так, но не будем же мы каждую картинку в отдельном разрешении руками прописывать, не барское это дело -- пусть за нас цикл поработает, это даже прочесть проще будет".

Кстати, здесь вспомнил ещё одну книжку тоже времён моего отрочества -- "UNIX: универсальная среда программирования" (Керниган, Пайк); довольно легко написана и хорошо читалась, местами приводя опять-таки в восторг простотой и элегантностью примеров.

> Подобное возможно, потому как сборка пакетов для поставленных задач
> не такая уж серьёзная и мегасложная наука, чтобы это всё осваивать
> и терзать человека, напирая осваивать основы от сотворения
> кибернетики ещё как теории и до наших дней.

Кажется, понял.

У нас порой "любят" запихивать в человека сперва чемодан таких "основ", которые подчас основами не являются (но чтоб это понять, надо узнать и _полюбить_ сам предмет).

Предпочитаю сперва "на пальцах" показать пример, по верхам его разобрать, а уж когда стало интересно, что ж там впереди выходит -- тогда класть фундамент (небольшой, чтоб интерес не угас) и двигать дальше.

То есть сперва показать что-то вроде

for i in 16 24 32 48 64 128 256 512; do
    install -pD -m644 src/plugins/coreplugin/images/logo/${i}/QtProject-qtcreator.png \
                      %buildroot%_iconsdir/hicolor/${i}x${i}/apps/QtProject-qtcreator.png
done
-- затем уж упомянуть синтаксис, управляющие конструкции, переменные, константы, макросы, пути, соглашения, форматы данных по мере надобности и в таком объёме, чтоб "зацепочки" образовались, на которые слушатели смогут дальше "намотать" вновь полученные более обстоятельные знания по этим направлениеям.

А не сперва рассказать за четыре академчаса про Лебедева и Глушкова, "Сетунь" и БЭСМ, ферритовые колечки и ШАЯ -- и лишь когда ученики будут потеряны уже безнадёжно, пытаться выйти на собственно то, что было надо.

_Но_ сперва надо понять, _что_ надо.

Мы со школьниками на факультативе в родной ФМШ, пройдя намеченную программу, перешли ко "свободной охоте" -- они приносили свои задачки, которые сами себе придумали и поставили, и мы сообща их разбирали и реализовывали.  Но без их задачек я мог или предложить что-то из своего (а оно далеко не всегда упрощалось до двух часов), или высосать что-то из пальца (дети не дураки и такое просекают на раз, да и мне неинтересно).

> Вам же, чтобы ездить на авто, не нужно изучать историю автопрома,
> устройство и техпроцесс выплавки металла? [...]
> Я утрирую, но суть ясна, думаю.

Конкретно мне как водителю весьма полезно быть в курсе про упругую и пластическую деформацию, усталость, окисление металла -- даже не открыв ни разу сопромат и не переваривая порожки. :-)

> А с линуксами пока всё не так

Тем не менее за руль без изучения правил движения, знаков, хоть чуточку -- матчасти, а также без практики -- не пустят ("права купил, ездить не купил" -- известное водительское ругательство).  А вот за куда более сложный контупер, непосредственно взаимодействующий с головой -- пускают...  Ох, не буду углубляться, есть что сказать по этой аналогии.

> Или суровые сисадмины боятся, что условные Алевтины Эдуардовны,
> поняв, что не всё так сложно, составят им конкуренцию на рынке труда,
> снизив "среднюю зарплату по больнице", и начинают нагнетать, что всё
> сложно-сложно, матан и rocket science?!

Скорее опасаются севших за руль, но не научившихся ездить (как в плане техники, так и по взаимодействию участников дорожного движения).

Тема образования для меня опять же больная ("...учит, как учить") и тяжёлая, понятно, что всё сразу тут не выправить.  Но очень хочется хотя бы чуточку поспособствовать тому, чтобы учителя могли знать и любить предмет и детей, а дети -- жадно впитывать те интереснейшие вещи, которые им приносят и раскрывают во всей красоте учителя.  У нас так было (за редкими исключениями).

А специалистов-то не хватает и предвидится только рост этой нехватки.

> Знаю только, что "линуксоидность" это не принадлежность к какой-то
> элитарной группе, это давно уже не так

Христос ноги ученикам умыл, Суворов сало раненым отдал, Виталик вон wine сколько лет пилит, чтоб для людей работало то, чего под линуксом нет... знаю, что _настоящие_ ведущие -- не те, кто лезет на голову, а те, кто тащит самый тяжёлый крест -- потому что им это хотя бы по силам.  То самое "как раб на галерах".  Служба такая.

> В каждой шутке есть доля шутки... а также неуютное чувство от
> эмпатии к людям, которые мучаются, не зная, как решить некоторые
> вопросы, а вопросы решать вроде как надо.

Надо в кучку сбиваться, а не по углам мёрзнуть.  Можно сделать у нас рассылку education@ или вроде того.  Можно на уже существующем форуме: http://forum.altlinux.org/index.php?board=2.0 -- например, у нас там водится крайне грамотный tema, который профессиональный разработчик, пошедший в учителя, когда дети пошли в школу (но на форум не особо хватает времени у меня, хорошо настроенная почта менее времяёмка).

Важно то, что вот это "разобрался сам -- расскажи соседу" _очень_ сильно может сдвинуть с мёртвой точки именно когда непонятно, за что вообще хвататься.  Всем миром.  Веником, а не прутиками.

>> Впрочем, можно пойти конкретно от Вашего случая и какого-нибудь
>> явно названного пакета
> Вопрос-то не сколько частный, сколько системный, на самом деле

Тем не менее без Алевтины Эдуардовны я не смог изложить Вам то, что попытался изложить выше (хотя, вне сомнения, всё равно это знал и порою думал).

> это лишь пример того, как сухая заумная документация держит высокий
> порог вхождения для пользователей.

Знакомо по ЕС-овской -- освежить знания годилась, а вот разобраться...

> Все мы люди, всё понимаем, но если есть уже те, кто обучает,
> возможно, в рамках обучения есть вариант заказать какие-то лекции
> по теме? В любом доступном формате, можно в форме скринкастов,
> лишь бы было понятно.

Что-то уже есть и в таком виде: http://forum.altlinux.org/index.php?board=26.40 -- отправил Владимиру Соломатину вопрос личным сообщением; обозначьтесь письмом на mike@altlinux.org, чтоб хоть было как состыковать вас, если отзовётся, или сами ему напишите.

Также можете связаться с http://gkaz.ru -- Сергей Бессонов является одним из авторизованных преподавателей курсов по альту, возможно, ребята возьмутся сделать специализированный курс.  Это сходу.

Ну и "в общем" -- см. http://basealt.ru/courses/training и http://basealt.ru/partners/training (у нас есть образовательный отдел, контакт указан по второй ссылке: edu СБК basealt.ru).

> Более мне нечего сказать не по существу, и так уже награфоманил.
> Спасибо за ответы!

Вот теперь наконец-то по существу того вопроса, который сперва пытались понять, понимая, но не объясняя -- Вам спасибо, так и мне понятней.

Ответить | Правка | К родителю #536 | Наверх | Cообщить модератору

554. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Salomatinemail (?), 15-Авг-21, 07:18 
Добрый день.
Я сейчас больше занимаюсь другими темами. Но есть готовое, можно что то дополнить или подправить.
Пишите на почту
vova@salomatin.ru

> Что-то уже есть и в таком виде: http://forum.altlinux.org/index.php?board=26.40 -- отправил
> Владимиру Соломатину вопрос личным сообщением; обозначьтесь письмом на mike@altlinux.org,
> чтоб хоть было как состыковать вас, если отзовётся, или сами ему
> напишите.

Ответить | Правка | К родителю #542 | Наверх | Cообщить модератору

453. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от n00by (ok), 14-Авг-21, 11:07 
>[оверквотинг удален]
>> необходима определённая квалификация, в том числе умение найти нужную информацию. С
>> другой -- собирать пакеты с этим самым ПО получается и без
>> неё (но в результате случаются неожиданности). Если бы я хотел, что
>> бы меня кто-то научил, я бы начал с описания, что я
>> уже умею, что нашёл и попробовал, что именно не получилось. Сейчас
>> Вы выступаете в роли учителя и рассказываете, как оно должно быть.
>> При этом Альты как-то 20 лет прожили без Ваших инструкций, и
>> даже я сумел собрать пару пакетов.
> В данном случае под продуктом я имел в виду сам Altlinux его
> вариации, это продукт как ни крути.

ALT это продукт для пользователей. По определению, таковые не занимаются разработкой, а просто используют готовое ПО. Если чего-то не хватает, то идут на форум и пишут "Очень не хватает пакета qt5-styleplugins..." https://forum.altlinux.org/index.php?topic=838.885

> По моему опыту порог вхождения в пользование линуксовыми дистрибутивами, если не учитывать
> банальное нежелание учиться, то всё сводится к полноте, предельной понятности и
> максимальной исчерпываемости всевозможной документации оформленной для людей.
> Порог вхождения тем выше, чем больше зауми и всяческой академической абракадабры в
> глазах новичка.

Вот пример исчерпывающей документации по сборке ПО для альтернативной ОС https://docs.microsoft.com/ru-ru/visualstudio/msbuild/msbuild
и далее по ссылкам. Плюс где-то там же про MSI. Вам там всё понятно? Мне -- нет. Это не документация плохая, она слишком хорошая, почти эталон. Но мне было проще и быстрее самому наколхозить сборочницу, чем читать всё это.

> Уже не один раз убеждался, что гайды и туториалы написанные простым языком
> с примерами могут быть насктолько понятными, что даже домохозяйка разберётся. Никакой
> иной квалификации не требуется. А в данном случае, сборка пакетов это
> просто операция которая нуждается в пояснении, а дальше только навык, это
> не rocket sience и даже не программирование, при должном пояснении может
> освоить любой желающий,  достаточно подробного разжёвывающего и понятного нубу гайда
> с примерами, как пошагово делать то или это.

Ну вот у человека возникли вопросы, он и спросил https://forum.altlinux.org/index.php?topic=45193.0
там выясняется, что домохозяин вместо текста с сообщением об ошибке выкладывает картинку. В данной ситуации человек не понимает, что в 80% случаев достаточно скопировать сообщение об ошибке в поисковик и решение найдётся в первых 3-х строчках. Именно так я и нашёл обе эти ссылки. Вот это действительно простая операция.

> Квалификация нужна будет уже позже, если ты штатный майнтейнер, например, и тебе
> нужно шарить как патчи накладывать, хотя вот именно эта операция и
> не такая сложная, а вот писать патчи, тут да, квалификация нужна
> какая-то, однако вопрос бы про то как собрать пакет для себя,
> а не для того чтобы его пропизнуть в официальный репозиторий.

При сборке пакета необходимо шарить, как патчи накладывать. И как их "писать" (на самом деле, патчи не пишут, а получают сравнением оригинала и доработанной версии). Да он просто не соберётся тем компилятором, что есть в репозитории. Вы ведь до сих пор не собрали ПО просто по инструкции с его страницы с Гитхапа?

> Я не выступаю в роли учителя, это вы нагнетаете, я высказал мнение,
> что подход был бы логичнее, не собирай информацию по частям где-то
> ещё, информация должна быть во всей полноте в одном месте, я
> так считаю, потому как это нормальная практика. По поводу описания того,
> что там кто умеет делать, об этом предельно ясно написано русским
> языком в изначальном посте, читайте пожалуйста внимательнее! По поводу того что
> Альт обходился с таким подходом 20 лет, никто не спорит, я
> бы вот только побился об заклад, что будь подход немного иной,
> за эти "20 лет" пользовательская база была бы больше, просто от
> изменения отношения и совершения некоторых незамысловатых действий.

Да нет никакого "логично". Лично Вам (и, возможно, кому-то ещё, но пока про них ничего не известно) было бы так проще. Альтам проще, если придёт человек с некоторой базой. Просто потому что они сами так пришли.

Ответить | Правка | К родителю #416 | Наверх | Cообщить модератору

479. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (479), 14-Авг-21, 14:04 
>[оверквотинг удален]
>>> другой -- собирать пакеты с этим самым ПО получается и без
>>> неё (но в результате случаются неожиданности). Если бы я хотел, что
>>> бы меня кто-то научил, я бы начал с описания, что я
>>> уже умею, что нашёл и попробовал, что именно не получилось. Сейчас
>>> Вы выступаете в роли учителя и рассказываете, как оно должно быть.
>>> При этом Альты как-то 20 лет прожили без Ваших инструкций, и
>>> даже я сумел собрать пару пакетов.
>> В данном случае под продуктом я имел в виду сам Altlinux его
>> вариации, это продукт как ни крути.
> ALT это продукт для пользователей.

Да, Altlinux это безусловно подукт, и безусловно для пользователей.
> По определению, таковые не занимаются разработкой,

Подскажите пожалуйста где вы взяли такое определение, хотелось бы ознакомиться?!
> а просто используют готовое ПО. Если чего-то не хватает, то идут на
> форум и пишут "Очень не хватает пакета qt5-styleplugins..." https://forum.altlinux.org/index.php?topic=838.885

Да, в большинстве случаев так и есть, и по идее новым ПО репозитории должны наполнять майнтейнеры, вот только в случае с Альтом получается так, что "рук не хватает" и что "если вам очень нужно, вы можете сами собрать пакет", как правило путь в майнтейнеры Альта происходит именно так. Это если верить словам самих разработчиков. Не знаю как сейчас готовят кадры внутри компании, но раньше подобное было и оглашалось при каждом случае.


>> По моему опыту порог вхождения в пользование линуксовыми дистрибутивами, если не учитывать
>> банальное нежелание учиться, то всё сводится к полноте, предельной понятности и
>> максимальной исчерпываемости всевозможной документации оформленной для людей.
>> Порог вхождения тем выше, чем больше зауми и всяческой академической абракадабры в
>> глазах новичка.
> Вот пример исчерпывающей документации по сборке ПО для альтернативной ОС https://docs.microsoft.com/ru-ru/visualstudio/msbuild/msbuild
> и далее по ссылкам. Плюс где-то там же про MSI. Вам там
> всё понятно? Мне -- нет. Это не документация плохая, она слишком
> хорошая, почти эталон. Но мне было проще и быстрее самому наколхозить
> сборочницу, чем читать всё это.

Это ваше мнение, я не приводил в пример данную документацию, как не утверждал того что она плохая, как и не утверждал, что документация Altlinux плохая.
Она просто не годится для поставленной задачи.
>[оверквотинг удален]
>> просто операция которая нуждается в пояснении, а дальше только навык, это
>> не rocket sience и даже не программирование, при должном пояснении может
>> освоить любой желающий,  достаточно подробного разжёвывающего и понятного нубу гайда
>> с примерами, как пошагово делать то или это.
> Ну вот у человека возникли вопросы, он и спросил https://forum.altlinux.org/index.php?topic=45193.0
> там выясняется, что домохозяин вместо текста с сообщением об ошибке выкладывает картинку.
> В данной ситуации человек не понимает, что в 80% случаев достаточно
> скопировать сообщение об ошибке в поисковик и решение найдётся в первых
> 3-х строчках. Именно так я и нашёл обе эти ссылки. Вот
> это действительно простая операция.

Вы начинаете приводить нерелевантные примеры, не относящиеся к вопросу, не надо так делать, мы тут не отрабатываем демагогические приёмы с соломенным чучелом и подобные финты, давайте держаться в рамках вопроса обсуждения, а не разводить базар!

>> Квалификация нужна будет уже позже, если ты штатный майнтейнер, например, и тебе
>> нужно шарить как патчи накладывать, хотя вот именно эта операция и
>> не такая сложная, а вот писать патчи, тут да, квалификация нужна
>> какая-то, однако вопрос бы про то как собрать пакет для себя,
>> а не для того чтобы его пропизнуть в официальный репозиторий.
> При сборке пакета необходимо шарить, как патчи накладывать. И как их "писать"
> (на самом деле, патчи не пишут, а получают сравнением оригинала и
> доработанной версии). Да он просто не соберётся тем компилятором, что есть
> в репозитории.

Чтобы просто собрать пакет не обязательно шарить в написании патчей, и да на самом деле писать патч - это такое понятие, потому что чтобы его наложить, его надо создать - написать. Каким образом это получается, вопрос далеко не первый, но вы снова ударяетесь в демагогию, это не здорово.
> Вы ведь до сих пор не собрали ПО просто
> по инструкции с его страницы с Гитхапа?

На основе чего были сделаны подобные выводы?

>[оверквотинг удален]
>> ещё, информация должна быть во всей полноте в одном месте, я
>> так считаю, потому как это нормальная практика. По поводу описания того,
>> что там кто умеет делать, об этом предельно ясно написано русским
>> языком в изначальном посте, читайте пожалуйста внимательнее! По поводу того что
>> Альт обходился с таким подходом 20 лет, никто не спорит, я
>> бы вот только побился об заклад, что будь подход немного иной,
>> за эти "20 лет" пользовательская база была бы больше, просто от
>> изменения отношения и совершения некоторых незамысловатых действий.
> Да нет никакого "логично". Лично Вам (и, возможно, кому-то ещё, но пока
> про них ничего не известно) было бы так проще.

Лично мне было бы проще не ввязывайся я вообще в разгребания вопросов с Альтом.
> Альтам проще, если придёт человек с некоторой базой.
> Просто потому что они сами так пришли.

Позвольте поинтересоваться: А вы сами, отчего являетесь рупором их мнения, вы состоите в команде разработчиков Альта, их пресс-секретарь, их pr-менеджер?!
Предположу, что действительно проще, особенно на основе материалов в сети, человеку в общем случае вообще свойственно сокращать усилия и меньше трудиться, а желать получать больше или же не меньше текущего. Но, к сожалению мы живём в этом мире, где законы развития немного другие. Поэтому кроме тотальных специалистов по всему, мы имеем, как правило, просто обычных людей, которым приходится зачастую заниматься не своей работой, и зачастую не по своей воле.

А коли есть такие группы людей, которые хотят, чтобы их труд принимали и были благодарны, то они должны изволить хоть как-то идти навстречу обществу.
Особенно когда продукт их деятельносты позиционируется как общественно полезный и продвигается в массы. Это моё убеждение, я считаю это логичным и правильным.
Если же не хватает ресурсов, а взаимодействовать с обществом как-то хочется, то следует с этим обществом полюбовно договариваться, особенно с учётом готовности договариваться.
А если принимать позицию - "нам и так хорошо как есть, потому что так было от основания, а вы крутитесь как хотите там", то ничего, в итоге, хорошего, не получится.

Я хочу обратить внимание, что пока что, команду Altlinux "не обвиняю" и "не нападаю", а то знаю я как тут любят перекручивать, по крайней мере, до официальной позиции самой этой команды, которая будет согласна с вашими заявлениями. А все несогласия я высказываю относительно лично вашей позиции и позиции товарища, "б.б.", выше.

Я считаю данный диалог, не в рамках обсуждения с членами команды Altlinux, непродуктивным, желания разводить демагогию нет никакого, у меня есть своё устоявшееся мнение и позиция, переубеждать меня не имеет смысла от слова "совсем", оправдывать кого-то тем более, особенно с учётом отсутствия с моей стороны каких-либо обвинений, по крайней мере, пока что.

Хоть я и поддался на некоторое ввязывание в "диалог", чего делать не следовало, моя оплошность.
Тем не менее, я не на кружок риторики явился, а выяснить конкретную информацию.

В связи с чем прошу, давайте закончим данное обсуждение с вами и предыдущим собеседником, за рамками конкретного решения вопроса, по причине абсолютной контрпродуктивности этих отвлечённых обсуждений!
Не подразумеваю никакого неуважения, надеюсь на понимание, однако, если нет возможности и желания помочь по заданной теме, то проходите пожалуйста мимо, в противном случае, я не буду более отвечать, т.к. на сторонние отвлечённые темы, более отвечать не намерен, это бесполезное занятие!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

484. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Авг-21, 14:40 
> вот только в случае с Альтом получается так, что "рук не хватает"
> и что "если вам очень нужно, вы можете сами собрать пакет"

Это везде так, кстати -- что в маленьком Puppy, что в огромном Debian; что у нас, что в яндексе.

> как правило путь в майнтейнеры Альта происходит именно так.
> Это если верить словам самих разработчиков.

В целом да.

> Не знаю как сейчас готовят кадры внутри компании, но раньше подобное
> было и оглашалось при каждом случае.

Да так же и готовят -- кто-то приходит уже с навыками сборки ПО или даже пакетов (любой такой опыт будет полезен, когда сразу с RPM -- то ещё и непосредственно применим); кто-то вообще неторопливо знакомится именно с альтовым стеком у себя, затем вступает в команду -- см. http://altlinux.org/join -- а затем уж решает, что ему интересно работать именно у нас (и в таких случаях довольно часто интерес оказывается взаимным).

При желании можно полистать эти истории за много лет: http://bugzilla.altlinux.org/buglist.cgi?product=Team%2...

> Чтобы просто собрать пакет не обязательно шарить в написании патчей,

Это да.

> и да на самом деле писать патч - это такое понятие, потому что
> чтобы его наложить, его надо создать - написать.

А это нет.  Некоторые и впрямь _пишут_ патчи (или правят их живьём с пересчётом адресации контекста), но наиболее обычный и продуктивный способ получения ещё не существующего патча -- правка _исходников_ и сверка их утилитой diff(1) или git-diff(1) с предыдущим состоянием.

Т.е. объект правки при создании патча -- не сам патч, а исходники.

> Позвольте поинтересоваться: А вы сами, отчего являетесь рупором их
> мнения, вы состоите в команде разработчиков Альта, их пресс-секретарь, их pr-менеджер?!

У Вашего собеседника есть свой немалый опыт (и прислушаться к нему есть смысл), но он и впрямь не может говорить за нас, не будучи участником команды или сотрудником компании.  Собственно, и я говорю за себя, будучи и тем, и сем.

> А коли есть такие группы людей, которые хотят, чтобы их труд
> принимали и были благодарны, то они должны изволить хоть как-то
> идти навстречу обществу.

Согласен; стараемся :-)

> Если же не хватает ресурсов, а взаимодействовать с обществом как-то
> хочется, то следует с этим обществом полюбовно договариваться,
> особенно с учётом готовности договариваться.

Сами делаем и с другими опытом делимся -- он оказался богатым, проверенным и ценным для многих.

> Тем не менее, я не на кружок риторики явился, а выяснить конкретную
> информацию.

Надеюсь, мои ответы оказались хоть капельку полезны.

Ответить | Правка | К родителю #479 | Наверх | Cообщить модератору

520. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (536), 14-Авг-21, 16:55 
>[оверквотинг удален]
> живьём с пересчётом адресации контекста), но наиболее обычный и продуктивный способ
> получения ещё не существующего патча -- правка _исходников_ и сверка их
> утилитой diff(1) или git-diff(1) с предыдущим состоянием.
> Т.е. объект правки при создании патча -- не сам патч, а исходники.
>> Позвольте поинтересоваться: А вы сами, отчего являетесь рупором их
>> мнения, вы состоите в команде разработчиков Альта, их пресс-секретарь, их pr-менеджер?!
> У Вашего собеседника есть свой немалый опыт (и прислушаться к нему есть
> смысл), но он и впрямь не может говорить за нас, не
> будучи участником команды или сотрудником компании.  Собственно, и я говорю
> за себя, будучи и тем, и сем.

Мой собеседник полез не в ту степь, я понимаю, что может быть кто-то жаждет общения, но сейчас есть конкретный вопрос и конкретная задача, всё что за её пределами, то не по теме.

>[оверквотинг удален]
>> идти навстречу обществу.
> Согласен; стараемся :-)
>> Если же не хватает ресурсов, а взаимодействовать с обществом как-то
>> хочется, то следует с этим обществом полюбовно договариваться,
>> особенно с учётом готовности договариваться.
> Сами делаем и с другими опытом делимся -- он оказался богатым, проверенным
> и ценным для многих.
>> Тем не менее, я не на кружок риторики явился, а выяснить конкретную
>> информацию.
> Надеюсь, мои ответы оказались хоть капельку полезны.

Да, я в целом к вам лично отношусь скорее позитивно, но вы тоже в данном вопросе не совсем в тему пускаетесь в рассуждения, уж извините! Истории из жизни и про личный опыт, это всё замечательно, но вопроса данная информация не решает.
Куда писать-то, чтобы помогли?
Хотя бы озвучить вопрос, где с бОльшей вероятностью его прочитает, как можно больше сотрудников Альтлинукса, из тех кто разбирается в теме сборки пакетов, может быть с кем-то удастся договориться?!
Вопрос конкретный, не терпящий пространных рассуждений.
Есть задача, нужно выяснить, кто возьмётся её решить, и возьмётся ли, но уже на основе своих личных решений, а не чтобы один за всех.
У каждого может быть своя мотивация, договариваться можно всегда, при желании договариваться!

Ответить | Правка | К родителю #484 | Наверх | Cообщить модератору

526. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Авг-21, 18:06 
> Вопрос конкретный, не терпящий пространных рассуждений.
> Есть задача, нужно выяснить, кто возьмётся её решить

Научить собирать пакеты?  В #518 предложил -- называйте первый конкретный.  Можно здесь, но лучше в рассылке http://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-newbies (более профильное место).

Ответить | Правка | К родителю #520 | Наверх | Cообщить модератору

541. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (541), 14-Авг-21, 19:55 
>> Вопрос конкретный, не терпящий пространных рассуждений.
>> Есть задача, нужно выяснить, кто возьмётся её решить
> Научить собирать пакеты?  

Да, хотелось бы, потому как если предельно чётко пойму это я, то смогу пояснить другим
> В #518 предложил -- называйте первый конкретный.  
> Можно здесь, но лучше в рассылке http://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-newbies
> (более профильное место).

Хорошо, спасибо! Попробую разобраться как с этим поступить.

Ответить | Правка | К родителю #526 | Наверх | Cообщить модератору

545. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Авг-21, 20:21 
>> Научить собирать пакеты?
> Да, хотелось бы, потому как если предельно чётко пойму это я,
> то смогу пояснить другим

Отлично.  Обозначьтесь только в почте -- именно в этой ветке всё-таки ещё сотня или сколько понадобится сообщений (да с листингами!) явно ни к чему.

>> В #518 предложил -- называйте первый конкретный.
>> Можно здесь, но лучше в рассылке
>> http://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-newbies
>> (более профильное место).
> Хорошо, спасибо! Попробую разобраться как с этим поступить.

По ссылке можно подписаться (вписываете свой адрес, подтверждаете по ссылке из полученного письма); после этого Ваши письма на адрес devel-newbies@lists.altlinux.org приходят всем её подписчикам и в публичный архив: http://lists.altlinux.org/pipermail/devel-newbies/ (где ответы могут со временем и другим пригодиться); равно как и ответы других в рассылку приходят и Вам.

Если не отвечаю -- ставьте меня в копию в явном виде, порой не до почты-кроме-самой-срочной.

Порой под рассылки заводят отдельный почтовый ящик (рекомендую яндекс), порой настраивают фильтры для откладывания в отдельную папочку, чтобы при оживлённом обсуждении не завалило основные входящие.

Возможно, пригодятся уже набитые шишки, если будете какое сообщество учителей организовывать и вести: http://altlinux.org/MailVsForum

Всяко в добрый путь!

Ответить | Правка | К родителю #541 | Наверх | Cообщить модератору

487. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от n00by (ok), 14-Авг-21, 14:50 
>[оверквотинг удален]
>>>> уже умею, что нашёл и попробовал, что именно не получилось. Сейчас
>>>> Вы выступаете в роли учителя и рассказываете, как оно должно быть.
>>>> При этом Альты как-то 20 лет прожили без Ваших инструкций, и
>>>> даже я сумел собрать пару пакетов.
>>> В данном случае под продуктом я имел в виду сам Altlinux его
>>> вариации, это продукт как ни крути.
>> ALT это продукт для пользователей.
> Да, Altlinux это безусловно подукт, и безусловно для пользователей.
>> По определению, таковые не занимаются разработкой,
> Подскажите пожалуйста где вы взяли такое определение, хотелось бы ознакомиться?!

В школе на уроке русского языка, когда изучали разбор слов на морфемы. "Пользователь" и "использовать" -- однокоренные слова (а "пользоваться" -- не очень красиво).

>> а просто используют готовое ПО. Если чего-то не хватает, то идут на
>> форум и пишут "Очень не хватает пакета qt5-styleplugins..." https://forum.altlinux.org/index.php?topic=838.885
> Да, в большинстве случаев так и есть, и по идее новым ПО
> репозитории должны наполнять майнтейнеры

Я не знаю, чья это идея, плохо понимаю смысл слова "майнтейнеры" и не имею с ними договора, на основании которого они мне что-то должны. Если я написал какую программку, я сам делаю к ней spec файл. В нетривиальных случаях я лучше многих знаю, с какими ключами компилятора её следует собирать, что бы она быстрее работала. В простейших -- это позволяет мне убедиться, что она не только в моей системе работает. Например, так я узнал о несовместимости версий Vala https://github.com/STrusov/plasma-browser-integration-glib/c...

> вот только в случае с Альтом получается
> так, что "рук не хватает" и что "если вам очень нужно,
> вы можете сами собрать пакет", как правило путь в майнтейнеры Альта
> происходит именно так. Это если верить словам самих разработчиков. Не знаю
> как сейчас готовят кадры внутри компании, но раньше подобное было и
> оглашалось при каждом случае.

Получается, что Вам не очень нужно. Вместо того, что бы пойти на форум или в рассылку и задавать вопросы по делу, Вы что-то доказываете постороннему.

>[оверквотинг удален]
>>> глазах новичка.
>> Вот пример исчерпывающей документации по сборке ПО для альтернативной ОС https://docs.microsoft.com/ru-ru/visualstudio/msbuild/msbuild
>> и далее по ссылкам. Плюс где-то там же про MSI. Вам там
>> всё понятно? Мне -- нет. Это не документация плохая, она слишком
>> хорошая, почти эталон. Но мне было проще и быстрее самому наколхозить
>> сборочницу, чем читать всё это.
> Это ваше мнение, я не приводил в пример данную документацию, как не
> утверждал того что она плохая, как и не утверждал, что документация
> Altlinux плохая.
> Она просто не годится для поставленной задачи.

Таким образом пока выходит, что пригодных примеров нет, так? И написав "по моему опыту" Вы хотели обобщить какой-то другой опыт, не относящийся к данной теме.

>[оверквотинг удален]
>> Ну вот у человека возникли вопросы, он и спросил https://forum.altlinux.org/index.php?topic=45193.0
>> там выясняется, что домохозяин вместо текста с сообщением об ошибке выкладывает картинку.
>> В данной ситуации человек не понимает, что в 80% случаев достаточно
>> скопировать сообщение об ошибке в поисковик и решение найдётся в первых
>> 3-х строчках. Именно так я и нашёл обе эти ссылки. Вот
>> это действительно простая операция.
> Вы начинаете приводить нерелевантные примеры, не относящиеся к вопросу, не надо так
> делать, мы тут не отрабатываем демагогические приёмы с соломенным чучелом и
> подобные финты, давайте держаться в рамках вопроса обсуждения, а не разводить
> базар!

Во-первых, правильно поставленный вопрос содержит половину ответа. Что кому из всех здесь присутствующих надо -- так это Вам получить ответ.

Во-вторых, напоминаю вопрос "в какое спортлото стоит ломиться совершенному чайнику в линуксах и полному нубу, если он хочет собрать себе несколько пакетов для Сизифа?!" По ссылке пример, где человек без опыта задал вопросы, ему на них ответили и помогли.

>[оверквотинг удален]
>>> а не для того чтобы его пропизнуть в официальный репозиторий.
>> При сборке пакета необходимо шарить, как патчи накладывать. И как их "писать"
>> (на самом деле, патчи не пишут, а получают сравнением оригинала и
>> доработанной версии). Да он просто не соберётся тем компилятором, что есть
>> в репозитории.
> Чтобы просто собрать пакет не обязательно шарить в написании патчей, и да
> на самом деле писать патч - это такое понятие, потому что
> чтобы его наложить, его надо создать - написать. Каким образом это
> получается, вопрос далеко не первый, но вы снова ударяетесь в демагогию,
> это не здорово.

Значит просто соберите, не тратьте время на демагогию.

>> Вы ведь до сих пор не собрали ПО просто
>> по инструкции с его страницы с Гитхапа?
> На основе чего были сделаны подобные выводы?

Вообще-то у меня вопрос с предположением, а вот оно основано на опыте. В исходном вопросе отсутствует какая-либо информация по существу. Теперь предположение подтверждается.

>[оверквотинг удален]
>>> что там кто умеет делать, об этом предельно ясно написано русским
>>> языком в изначальном посте, читайте пожалуйста внимательнее! По поводу того что
>>> Альт обходился с таким подходом 20 лет, никто не спорит, я
>>> бы вот только побился об заклад, что будь подход немного иной,
>>> за эти "20 лет" пользовательская база была бы больше, просто от
>>> изменения отношения и совершения некоторых незамысловатых действий.
>> Да нет никакого "логично". Лично Вам (и, возможно, кому-то ещё, но пока
>> про них ничего не известно) было бы так проще.
> Лично мне было бы проще не ввязывайся я вообще в разгребания вопросов
> с Альтом.

Вы начинаете меня пугать.

>> Альтам проще, если придёт человек с некоторой базой.
>> Просто потому что они сами так пришли.
> Позвольте поинтересоваться: А вы сами, отчего являетесь рупором их мнения, вы состоите
> в команде разработчиков Альта, их пресс-секретарь, их pr-менеджер?!

От Ваших фантазий. В моём первом ответе "Альты .. прожили", а не "мы прожили". И далее я пишу о них в третьем лице.

Ответить | Правка | К родителю #479 | Наверх | Cообщить модератору

515. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (515), 14-Авг-21, 16:34 
> ...напоминаю вопрос "в какое спортлото стоит ломиться совершенному чайнику в линуксах
> и полному нубу, если он хочет собрать себе несколько пакетов для
> Сизифа?!" По ссылке пример, где человек без опыта задал вопросы, ему
> на них ответили и помогли.

Нет, не видел ничего, что бы являлось ответом на поставленный вопрос. Приведите пожалуйста ссылку на помощь и ответы на вопрос! Может быть меня зрение подводит, и я зря наговариваю?

Если бы была цели упражнятся в демагогии, то ответил бы по всем остальным пунктам, но как я вижу это уже начинает дурно пахнуть, у меня целей спорить и разводить базар нет.

> Получается, что Вам не очень нужно. Вместо того, что бы пойти на
> форум или в рассылку и задавать вопросы по делу, Вы что-то
> доказываете постороннему.

Я уже признал свою оплошность в том, что стал поддерживать ваши пространные обсуждения не по теме.
Каюсь, грешен, более я не намерен этого делать.

Ответить | Правка | К родителю #487 | Наверх | Cообщить модератору

524. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от n00by (ok), 14-Авг-21, 17:31 
>> ...напоминаю вопрос "в какое спортлото стоит ломиться совершенному чайнику в линуксах
>> и полному нубу, если он хочет собрать себе несколько пакетов для
>> Сизифа?!" По ссылке пример, где человек без опыта задал вопросы, ему
>> на них ответили и помогли.
> Нет, не видел ничего, что бы являлось ответом на поставленный вопрос. Приведите
> пожалуйста ссылку на помощь и ответы на вопрос! Может быть меня
> зрение подводит, и я зря наговариваю?

Я могу лишь повторить ранее приведённую ссылку. https://forum.altlinux.org/index.php?topic=45193.0

"Здравствуйте, помогите, пожалуйста, собрать rpm пакет без сборки проекта из исходников, исключительно библиотеки и бинарники.
Написал spec файл, создал архив, разложил всё по директориям, но почему-то не получается собрать. Команду для сборки и ошибку прикладываю в виде ссылки на обменник (https://ibb.co/D4wQVtd), spec файл добавляю в виде текста ниже. Подскажите, пожалуйста, что делаю не так..."

"mkdir -p %buildroot

забыли сделать."

"Спасибо за помощь, процесс сборки продвинулся, но не закончился успехом..."

Другие темы (они там точно есть) искать не хочу.

> у меня целей спорить и разводить базар нет.

Вы начали именно с этого. По ссылке образец правильного запроса. Если бы Вы уже собрали ПО по инструкции с Гитхапа, то ссылка оказалась бы на почти полное решение.

Ответить | Правка | К родителю #515 | Наверх | Cообщить модератору

483. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Авг-21, 14:19 
> При сборке пакета необходимо шарить, как патчи накладывать.

Да ладно Вам человека пугать -- у меня по меньшей мере десятки пакетов без патчей, это довольно обычная ситуация для "сисадминских" и "апстримных" пакетов (когда или квалификации/мотивации не хватает что-то там трогать, а затем сопровождать, или любой патч немедленно отправляется в основное дерево разработки/поддержки).

> Да он просто не соберётся тем компилятором, что есть в репозитории.

Обычно собирается. :)

Но в целом да, как математику несколько легче изучать по шажочкам, не пытаясь освоить интегралы без сложения -- так и тут: сперва учишься пользоваться, потом -- управлять системой, потом -- выстраивать систему так, как нужно (отдельными кусочками или всю целиком).

Как с машиной: довольно странно, сдавая на права, предполагать обучение работе на автосборочном конвейере где-то здесь же -- вещи в некотором смысле связанные, но отнюдь не напрямую.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

494. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 14-Авг-21, 15:09 
>> При сборке пакета необходимо шарить, как патчи накладывать.
> Да ладно Вам человека пугать -- у меня по меньшей мере десятки
> пакетов без патчей, это довольно обычная ситуация для "сисадминских" и "апстримных"
> пакетов (когда или квалификации/мотивации не хватает что-то там трогать, а затем
> сопровождать, или любой патч немедленно отправляется в основное дерево разработки/поддержки).
>> Да он просто не соберётся тем компилятором, что есть в репозитории.
> Обычно собирается. :)

Так это ошибка выжившего. Эти пакеты собираются, поскольку они нужные. Раз они нужные, значит они ещё кому-то нужны и поддерживаются. А спрашивающему понадобились какие-нибудь заброшенные или новые.

> Но в целом да, как математику несколько легче изучать по шажочкам, не
> пытаясь освоить интегралы без сложения -- так и тут: сперва учишься
> пользоваться, потом -- управлять системой, потом -- выстраивать систему так, как
> нужно (отдельными кусочками или всю целиком).
> Как с машиной: довольно странно, сдавая на права, предполагать обучение работе на
> автосборочном конвейере где-то здесь же -- вещи в некотором смысле связанные,
> но отнюдь не напрямую.

Сколько лет развивается автопром? Дед мой был шофёром и мог всю полуторку перебрать, потому что зимой на трассе спросить некого и пешком до сервиса не дойти. Тут человек не знает, где спросить, когда форум поисковиком влёт находится (в отличие от рассылки, потому я их и не люблю) и там на такие вопросы отвечают (но в рассылке народу побольше).

Ответить | Правка | К родителю #483 | Наверх | Cообщить модератору

480. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Авг-21, 14:07 
> Сейчас Вы выступаете в роли учителя и рассказываете, как оно должно
> быть. При этом Альты как-то 20 лет прожили без Ваших инструкций, и
> даже я сумел собрать пару пакетов.

Ну тут человек в точку попал -- скажем, в книжке к Master 2.4 такое руководство _было_ и вполне толковое (разумеется, оно же лежало и на сайте), а вот сейчас и на вики законченной статьи предложить не могу.

Тут ещё один момент есть ("синдром mc"): кто уже освоился, тому неохота или некогда писать документацию -- всё же и так понятно да привычно; кто ещё не освоился -- соответственно написать её не может.

Поэтому такие попытки статей у нас -- это случаи или разрывающихся ещё и на них "старожилов", или попытки вновь пришедших разметить вешками дорогу для идущих следом, пока помнят свою боль.

Ответить | Правка | К родителю #411 | Наверх | Cообщить модератору

502. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от n00by (ok), 14-Авг-21, 15:44 
>> Сейчас Вы выступаете в роли учителя и рассказываете, как оно должно
>> быть. При этом Альты как-то 20 лет прожили без Ваших инструкций, и
>> даже я сумел собрать пару пакетов.
> Ну тут человек в точку попал -- скажем, в книжке к Master
> 2.4 такое руководство _было_ и вполне толковое (разумеется, оно же лежало
> и на сайте), а вот сейчас и на вики законченной статьи
> предложить не могу.

То есть где-то 2004-й год, судя по http://freesource.info/wiki/AltLinux/Releases/24/MasterInfo
на 3 года ошибся. Тогда и команда была на порядок меньше? Документация была нужна, что бы людей привлечь.

Глава 4. Подготовка пакетов в ALT Linux Team
https://docs.altlinux.org/ru-RU/archive/2.4/html-single/mast...

Потом природой вещей необходимость отпала. Если бы был свой пакетный менеджер, и документация находилась непосредственно в исходниках, тогда бы, возможно, сохраняла бы актуальность.

> Тут ещё один момент есть ("синдром mc"): кто уже освоился, тому неохота
> или некогда писать документацию -- всё же и так понятно да
> привычно; кто ещё не освоился -- соответственно написать её не может.
> Поэтому такие попытки статей у нас -- это случаи или разрывающихся ещё
> и на них "старожилов", или попытки вновь пришедших разметить вешками дорогу
> для идущих следом, пока помнят свою боль.

Ну вот техписатель какой пришёл. Уже бы книгу написал, а пока только инструкцию, какой она должна быть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

512. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Авг-21, 16:31 
> То есть где-то 2004-й год, судя по http://freesource.info/wiki/AltLinux/Releases/24/MasterInfo
> на 3 года ошибся. Тогда и команда была на порядок меньше?

Не сказал бы, где-то сопоставимая.  Да и не в штуках же нас сравнивать, даже не в извилинах.

> Документация была нужна, что бы людей привлечь.

Так она и сейчас нужна, чтоб люди, приходя, не утыкались в непонятки :)

> Ну вот техписатель какой пришёл. Уже бы книгу написал, а пока только
> инструкцию, какой она должна быть.

Да не ёрничайте Вы.  Может статься, ещё и напишем.  Почерк хороший.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

525. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от n00by (ok), 14-Авг-21, 17:36 
>> Ну вот техписатель какой пришёл. Уже бы книгу написал, а пока только
>> инструкцию, какой она должна быть.
> Да не ёрничайте Вы.  Может статься, ещё и напишем.  Почерк
> хороший.

Так а чего он демагогов ищет? Начал бы с "давайте мне готовый spec вот на этот проектик, а я это дело оформлю в гид для домохозяек", может уже бы и написали.

Ответить | Правка | К родителю #512 | Наверх | Cообщить модератору

594. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (594), 17-Авг-21, 14:56 
Пакетирование - это не та задача, которую можно сделать, машинально следуя инструкции, не понимая при этом сути происходящего. Иначе бы этот процесс был давно автоматизирован, и мейнтенеры бы были не нужны.

Что касается учебников по пакетированию в RPM, их достаточно много написано для других RPM based дистрибутивов, и тут надо сначала разобраться в целом, как оно работает, а потом уже применить эти знания в конкретном дистрибутиве с его спецификой.

Вот, например, здесь все описано очень подробно и без привязки к конкретному дистрибутиву:
https://rpm-packaging-guide.github.io/

Ответить | Правка | К родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Авг-21, 14:39 
> Михаил, подскажите пожалуйста, в какое спортлото стоит ломиться
> совершенному чайнику в линуксах и полному нубу, если он хочет
> собрать себе несколько пакетов для Сизифа?!

Думаю, стоит начать со стабильной ветки -- в сизифе такие пакеты, скорее всего, тоже пересоберутся, но на localhost можно избежать прямого попадания каких-нибудь фигурантов http://altlinux.org/changes -- и со сборки желаемого пакета "на коленке" прям в хост-системе: когда дорожка уже протоптана, задокументировать её в spec-файле, debian/rules, *build куда проще и спокойней.

Дальше я обычно беру что-то из своих шаблонов: http://ftp.altlinux.org/pub/people/mike/SPECS/ -- и заполняю метаданные, сборочные зависимости да собственно инструкции по сборке-упаковке; вот более обстоятельные примеры спеков: http://altlinux.org/SampleSpecs и также обратите внимание на http://altlinux.org/buildreq (когда всё нужное для сборки уже есть в хост-системе, а пакет собирается -- запуск buildreq этот.spec позволяет автоматизировать вычисление сборочных зависимостей, хотя полученные BuildRequires всё равно стоит на всякий ещё глазами глянуть).

Ну и дальше обычно пересобираю в http://altlinux.org/hasher -- инструменте, который умеет на каждую сборку создать с нуля начисто сборочное окружение из пакетов в репозитории; устанавливается базовая сборочная среда и затем то, что упомянуто в BuildRequires, с рекурсивным развёртыванием дерева зависимостей.

Кстати, когда для сборки надо много чего нехарактерного поставить на свою машину -- порой делаю этот самый hasher chroot (hsh --ini), устанавливаю нужное сразу в него (hsh-install ...), копирую в chroot/tmp исходники, заныриваю (hsh-shell) и в ~/RPM/ разворачиваю деятельность по сборке; когда всё сделано и результат из чрута скопирован наружу (или отказался от затеи), hsh-rmchroot зачистит "песочницу".

Если пакет по опыту будет удобней сопровождать в гите (например, апстрим в гите и с удобными тегами на выпусках; или сам пишешь что-то, что меняется, а не одноразовое или когда история несущественна) -- тогда или сразу, или после первоначальной сборки пакета применяю ещё http://altlinux.org/gear; здесь требуется добавить .gear/rules с описанием того, как из репозитория выделить исходники (патчи, ресурсы...) для создания src.rpm или его эквивалента pkg.tar перед сборкой.

К слову о минусах: у нас есть штук пять неполных статей по теме сборки пакета с нуля, например, altlinux.org/Сборка_пакета_с_нуля -- но ни одну из них я не могу считать завершённой, увы.  Может, пригодится ещё вот эта страничка: altlinux.org/О_стратегии_сборки_RPM_пакетов или что другое из altlinux.org/Категория:Сборка_пакетов

Также есть лекции george@ со товарищи на ВМК МГУ (и их видеозаписи): http://www.uneex.ru/LecturesCMC/PackageMaintaining2009

Ну и рассылка http://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-newbies -- добро пожаловать :-)

Ответить | Правка | К родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

418. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от Аноним (416), 13-Авг-21, 20:10 
>[оверквотинг удален]
> сборкой.
> К слову о минусах: у нас есть штук пять неполных статей по
> теме сборки пакета с нуля, например, altlinux.org/Сборка_пакета_с_нуля -- но ни одну
> из них я не могу считать завершённой, увы.  Может, пригодится
> ещё вот эта страничка: altlinux.org/О_стратегии_сборки_RPM_пакетов или что другое из
> altlinux.org/Категория:Сборка_пакетов
> Также есть лекции george@ со товарищи на ВМК МГУ (и их видеозаписи):
> http://www.uneex.ru/LecturesCMC/PackageMaintaining2009
> Ну и рассылка http://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-newbies -- добро пожаловать
> :-)

Михаил, огромное спасибо вам за подробное описание, но это не то что нужно, новичок не разберётся совершенно, вы описали таким языком, как будто это руководство для коллеги с опытом, но из другого дистрибутива, которому просто надо вникнуть в специфику именно Альта, это, при всём уважении, никуда не годится для решения поставленной задачи!
По ходу дела, для подобного надо привлекать Георгия, вот он умеет объяснять простым языком, жаль что он сюда не пишет, вот с его версией я бы ознакомился и желательно, чтобы это было в последствии оформленно на официальном ресурсе проекта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

422. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 20:13 
> новичок не разберётся совершенно

Чтобы новичку стать разработчиком Сизифа надо:

1. Стать разработчиком

2. Разобраться с сизифом

После этого он перестаёт быть новичком

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

431. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (430), 13-Авг-21, 21:38 
>> новичок не разберётся совершенно
> Чтобы новичку стать разработчиком Сизифа надо:
> 1. Стать разработчиком
> 2. Разобраться с сизифом
> После этого он перестаёт быть новичком

Нигде не было вопроса про то, как стать разработчиком сизифа, вы выдумываете вопросы, на которые даёте нерелевантные ответы, не надо так. Это путь "в никуда".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

423. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 20:20 
Я вот не знаю книг "От домохозяйки до разработчика Debian (Red Hat) за 21 день". Нет таких книг и у альта. Чтобы домохозяйка смогла управлять сизифом, нужен наработанный опыт, фундаментальные знания, которые не вычитаешь и которые приходят только с эксплуатацией - надо просто ставить Альт и эксплуатировать его и в хост, и в гривну...
Ответить | Правка | К родителю #418 | Наверх | Cообщить модератору

432. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (430), 13-Авг-21, 21:49 
> Я вот не знаю книг "От домохозяйки до разработчика Debian (Red Hat)
> за 21 день".
> Нет таких книг и у альта.

Вопрос был не про книги, а про гайды. Не перепридумывайте пожалуйста вопросы, которые вам не задавали.
> Чтобы домохозяйка смогла управлять сизифом,

Что значит управлять Сизифом? Репозиторием? Такой задачи не было.
Вопрос был про то, как собрать пакет для себя.
> нужен наработанный опыт,

Если речь про взаимодействие с установленной системой, то не нужен никакой наработанный опыт, это не rocket science, прошли те суровые времена, когда дистрибутивы ставились с помощью чёрной магии и страшного колдунства с сорцами.
Если у человека стоит дистрибутив из регулярки, то ему не надо быть инженером или программистом, чтобы им пользоваться. И забегая вперёд, чтобы поставить его тоже не надо быть академиком. Благо для простой установки есть понятные гайды, поэтому по этому пункту вопросов и нет. Установка дистрибутивов собранных на базе Сизифа ничем не отличается от установки стартеркитов на стабильной системе.
> фундаментальные знания

Какие фундаментальные знания? О, боги?! Куда вас понесло, уважаемый? Это просто дистрибутив, поставить и пользоваться им может каждый школьник,
> которые не вычитаешь и которые приходят только с эксплуатацией - надо просто ставить
> Альт и эксплуатировать его и в хост, и в гривну...

А вот это уже плохо, если есть какие-то недокументированные знания, которые нужно иметь, чтобы с чем-то взаимодействовать. Об этом и речь, что недостаточно нужной документации, дружественной новичку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

488. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Авг-21, 14:53 
> Установка дистрибутивов собранных на базе Сизифа ничем не отличается
> от установки стартеркитов на стабильной системе.

Это-то да, а вот эксплуатация очень даже может отличаться; сравните:
http://altlinux.org/changes
http://altlinux.org/changes/p7

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

486. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Авг-21, 14:50 
> Михаил, огромное спасибо вам за подробное описание, но это не то что
> нужно, новичок не разберётся совершенно

Собственно, я и не пытался писать предельно просто -- тогда бы постарался сразу приводить примеры (и наверняка перенёс бы их на вики, потому что вместо комментария это была бы уже статья).

Причины постарался изложить в #481, почитав дальнейшие прения: я точно могу поделиться опытом "упаковка от/для сисадмина", сколько-то понимаю вариант "от разработчика", но вот вариант "от домохозяйки" просто пока не встречал в жизни.  То есть нужна хоть какая-то зацепка за опыт/мотивацию.

> вы описали таким языком, как будто это руководство для коллеги
> с опытом, но из другого дистрибутива, которому просто надо вникнуть
> в специфику именно Альта, это, при всём уважении, никуда не годится
> для решения поставленной задачи!

Да, это было изначально понятно.

> По ходу дела, для подобного надо привлекать Георгия, вот он умеет
> объяснять простым языком

Ну так он преподаватель и есть -- учит студентов с нуля или около того :-)

> жаль что он сюда не пишет

Порой пишет: http://opennet.ru/~FrBrGeorge -- но сейчас, кажется, вообще в отпуске.

> вот с его версией я бы ознакомился и желательно, чтобы это было
> впоследствии оформленно на официальном ресурсе проекта.

А давайте знаете что сделаем?  Послушайте Гошины лекции -- ссылки на записи уже были на вики, вчера ещё доупорядочил -- и если окажется полезно, попробуйте законспектировать своим языком на вики в своём личном пространстве, как вот здесь сделано: http://altlinux.org/Обсуждение_участника:Nir; а я постараюсь помочь с доведением до полноценной статьи (черкните потом ссылку на mike@altlinux.org, если такое предложение окажется по душе).

http://uneex.ru/LecturesCMC/PackageMaintaining2009
http://uneex.ru/LecturesCMC/PackageMaintaining2013

Ответить | Правка | К родителю #418 | Наверх | Cообщить модератору

540. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (536), 14-Авг-21, 18:53 
>[оверквотинг удален]
>> вот с его версией я бы ознакомился и желательно, чтобы это было
>> впоследствии оформленно на официальном ресурсе проекта.
> А давайте знаете что сделаем?  Послушайте Гошины лекции -- ссылки на
> записи уже были на вики, вчера ещё доупорядочил -- и если
> окажется полезно, попробуйте законспектировать своим языком на вики в своём личном
> пространстве, как вот здесь сделано: http://altlinux.org/Обсуждение_участника:Nir;
> а я постараюсь помочь с доведением до полноценной статьи (черкните потом
> ссылку на mike@altlinux.org, если такое предложение окажется по душе).
> http://uneex.ru/LecturesCMC/PackageMaintaining2009
> http://uneex.ru/LecturesCMC/PackageMaintaining2013

Спасибо за ссылки, ознакомлюсь, буду рад любой новой, неизвестной для меня, лекции от Георгия, по любой теме!  Это действительно кладезь пользы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 12-Авг-21, 08:59 
а если найду ?

ps: модеры спят. щас разбудим.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Аноним (5), 11-Авг-21, 21:09 
>Рекомендуем проводить массовое обновление строго после успешной пробной проверки.

После такого предупреждения, даже страшно обновляться стало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Десятая платформа ALT"  +28 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 11-Авг-21, 21:15 
То есть обычно вы массово обновляете дистрибутивы без проверки?

Вот сейчас реально страшно стало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от InuYasha (??), 11-Авг-21, 21:44 
а "они" на АЭС что-ли? или другой критичной инфраструктуре? )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Авг-21, 22:36 
Вспомнилось: http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2008-February/... :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от Аноним (52), 11-Авг-21, 23:10 
Михаил:
https://www.cnews.ru/news/top/2021-07-19_glavnyj_razrabotchi...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Авг-21, 23:17 
Да, я в курсе -- это по сути IBM и их местные иноагенты, включая Массуха.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (52), 11-Авг-21, 23:21 
what ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (61), 11-Авг-21, 23:27 
С добрым утром! Впервые общаешься с Михаилом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от ананим.orig (?), 12-Авг-21, 00:47 
как то не культурно получилось - вопрос задан по английски, ответ по русски.
или ответ не ему, а .. таким как я?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Аноним (101), 12-Авг-21, 01:16 
Миша, молишься?
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Десятая платформа ALT"  +4 +/
Сообщение от andy (??), 12-Авг-21, 07:16 
https://twitter.com/alexanius/status/1423396296145113092/pho...
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от keka (?), 12-Авг-21, 19:56 
"МЦСТ в документе, в частности, не устраивает предложение перенести срок обязательного перехода на отечественные процессоры на 2023 г" - просто хотят денег? каждый хочет быть монополистом?
Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 21:47 
> "МЦСТ в документе, в частности, не устраивает предложение перенести
> срок обязательного перехода на отечественные процессоры на 2023 г"
> - просто хотят денег? каждый хочет быть монополистом?

Просто понимают, что "предложение" IBM -- а это именно IBM -- переводится как "рус, сдавайся и не смей даже думать, что у тебя есть своё; плати десятки миллионов своих рублей за каждый наш сервер, пока мы согласны их тебе продавать, и ещё вагон -- за support, который мы в любой момент можем отозвать; а когда слепят эти бирюльки -- можешь в них поиграться, но затем приходи опять платить".

Чего ещё ожидать от пособников нацистов (я про три буквы, куда меня когда-то работать звали, кстати).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от Juha (ok), 12-Авг-21, 11:29 
Всегда интересовало.
Вы как такие вещи запоминаете? У Вас отдельный файлик "Смешные каменты с форума.txt", "Наивные опросы.txt", "Качественный сарказм о Gnome3.txt", "Питон нинужен.txt", "Питон нужен.txt".
Ну не может же человек в голове все ссылки держать.
P.S. Сори если обидел, ну правда интересно.
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Десятая платформа ALT"  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 21:56 
> Всегда интересовало.
> Вы как такие вещи запоминаете?

У меня почтовый архив и recoll, а в голове по большей части "ниточки" -- например, в данном случае запрос был "knpp" и ещё что-то.

"Ниточкам" пришлось бегом научиться в ФМШ, когда вдруг выяснилось, что всё просто целиком, как привык, в память уже не помещается.  Это слова или образы, по ассоциации с которыми обычно могу "вытащить" то, что лежит глубже и сходу просто так не вспомнить; правда, порой они обрываются.  Архив тут средство вспомогательное -- уточнить конкретику вроде ссылки или цитаты -- но очень полезное.

Ну и внутренне непротиворечивая картина мира помогает систематизировать.

> У Вас отдельный файлик "Смешные каменты с форума.txt",
> "Наивные опросы.txt", "Качественный сарказм о Gnome3.txt",
> "Питон нинужен.txt", "Питон нужен.txt".

Есть и такое:

mike@imap ~ $ ls mail/flame | wc -l
133

По идее, более качественную классификацию мог бы помочь поддерживать mh, но так и не добрался до этого формата хранения почты.

> Ну не может же человек в голове все ссылки держать.
> P.S. Сори если обидел, ну правда интересно.

Ни разу не обидели -- скорее удивился, насколько точно задали вопрос :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

379. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Juha (ok), 13-Авг-21, 11:28 
Спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Десятая платформа ALT"  –3 +/
Сообщение от hefenud (ok), 12-Авг-21, 23:03 
Миша, как ты это можешь помнить, если в 2008 году ты в Киеве мелочь по карманам тырил и к Альту(тогда еще нормальному Альту) отношения не имел?
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Авг-21, 00:14 
> Миша, как ты это можешь помнить, если в 2008 году ты в Киеве
> мелочь по карманам тырил

В 2008 году в Киеве я в одиночку сидел на Леси Украинки в офисе ЕМТ/Media Magic, когда вся остальная наша команда уже перебралась в новое помещение на Поздняках и приступала вместе с Т-Платформами к созданию ОС Clustrx для "Ломоносова".

Богатеем не был, но уж мелочью своей и Вас одолжил бы при надобности.

> и к Альту(тогда еще нормальному Альту) отношения не имел?

Полистайте для разнообразия http://sisyphus.ru/ru/packager/mike/srpms?sort=age&order=desc да подумайте, что несёте...

Ложь -- штука страшная.  И каждая капелька лжи вроде этих четырёх -- она Вам, к сожалению, аукнется даже на фоне ведра других (а с 2014 их, так понимаю, накопилось не одно ведро).

Но прошу Вас запомнить главное: ложь и даже ужас от неё хоть и опасны смертельно, но против них есть верное средство -- покаяние.  Всегда можно сказать "каюсь, Господи!" -- и хотя бы когда-то промолчать, а не трусливо солгать в попытке доказать "свою" перевёрнутую картину мира.

Храни Вас Бог.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

347. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от hefenud (ok), 13-Авг-21, 07:43 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Авг-21, 10:04 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

395. "Десятая платформа ALT"  –3 +/
Сообщение от Ононем (?), 13-Авг-21, 14:16 
Жесть. Сколько тут ни сижу, но такой поток сознания читаю впервые. Можно ли вообще как-нибудь скрыть сообщения шигорина?
Ответить | Правка | К родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

413. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (413), 13-Авг-21, 19:30 
А мне вспомнились школьные диски первой помощи. Было реально забавно.
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

490. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Авг-21, 14:56 
> А мне вспомнились школьные диски первой помощи. Было реально забавно.

Да уж, обхохочешься...

http://users.livejournal.com/aen-/110138.html
http://users.livejournal.com/aen-/112333.html

"Жадность и непрофессионализм" (ц) АЕН

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (5), 11-Авг-21, 23:52 
Кто не рискует, тот не ждёт ебилдов
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от ананим.orig (?), 12-Авг-21, 00:48 
кто рискует - тоже.
сам их пишет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от InuYasha (??), 11-Авг-21, 21:42 
Здесь это резонная реклмендация. А Убунту и Шиndows это ультиматум.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (213), 12-Авг-21, 13:34 
Не ожидал, что так быстро 10 выйдет, это хорошо, что на год раньше, спасибо. Поставил из стартера КДЕ, включается и выключается нормально (в отличие от той же ф34 спина), wayland сессия есть.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 21:58 
Лишь бы работало :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (6), 11-Авг-21, 21:10 
LibreOffice 7.2 нуну, точно Альт 10 для тестирования
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Десятая платформа ALT"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Авг-21, 22:38 
Рядышком в репозитории LibreOffice и LibreOffice-still.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 09:24 
их можно вместе на компьютер поставить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Брат Анон (ok), 12-Авг-21, 17:39 
А кто тебе запретить? Бинарь в отдельный каталог раскатал и запускай всё от туда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 17:54 
бинарь скучно. мне интересно не дерутся ли две версии из репы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

357. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Брат Анон (ok), 13-Авг-21, 08:59 
> бинарь скучно. мне интересно не дерутся ли две версии из репы.

Питон не дерётся. Но там специально совместимость была поломана и об этом было известно ещё до появления третьего питона. Вот ты и проверь -- потом доложишь)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Десятая платформа ALT"  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 21:59 
> их можно вместе на компьютер поставить?

Можно, но не в рамках одного корня:

basalt:~/p10/x86_64/RPMS> rpm -qp --conflicts LibreOffice-still-7.0.6.2-alt2.x86_64.rpm
LibreOffice

Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Десятая платформа ALT"  –6 +/
Сообщение от Аноним (8), 11-Авг-21, 21:13 
Как линукс может быть закрытым? Если разработчкики не отдают исходники, на них нужно пожаловаться в FSF.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Десятая платформа ALT"  +6 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Авг-21, 22:39 
Вы б, газели, не галдели,
а зашли б на ftp-ли:
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p10/branc.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 03:17 
Кто не даёт?
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (152), 12-Авг-21, 08:55 
так закрыты не исходники, а скомпилированные пакеты под определённую платформу.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 22:00 
> так закрыты не исходники, а скомпилированные пакеты
> под определённую платформу.

Работаем над тем, чтоб до самой определённой платформы-то стало полегче добраться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от hefenud (ok), 12-Авг-21, 23:19 
Иди читай GNU GPL
Исходники обязаны предоставить только если у тебя есть легальным путем полученные бинарники
А выкладывать просто так исходники это добрая воля дистростроителей(например RH выкладывающий исходники RHEL)

То есть если ты легально купил бинарники, то ты можешь просить исходники, а если скачало с торрентов, то ты можешь проследовать на мужской половой орган.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Десятая платформа ALT"  –3 +/
Сообщение от Аноним (343), 13-Авг-21, 07:15 
Если я скачал дистрибутив с вашего репозитория, вы обязаны по первому моему требованию предоставить исходники. Покупать мне не обязательно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

345. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 07:20 
> Если я скачал дистрибутив с вашего репозитория, вы обязаны по первому моему
> требованию предоставить исходники. Покупать мне не обязательно.

Продам исходники Альта. На примерно 100 компакт дисках (точнее лень считать). Дорого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Авг-21, 10:06 
> Если я скачал дистрибутив с вашего репозитория, вы обязаны по первому
> моему требованию предоставить исходники. Покупать мне не обязательно.

Так тут всё просто: кто предоставил доступ, к тому со своими требованиями и пройдите.

Ответить | Правка | К родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Десятая платформа ALT"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-21, 10:15 
Условие задачи: "скачал именно с Вашего репозитория", зеркала тоже считаются. Вы обязаны предоставить исходники.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

386. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от n00by (ok), 13-Авг-21, 12:45 
> Условие задачи: "скачал именно с Вашего репозитория", зеркала тоже считаются. Вы обязаны
> предоставить исходники.

https://mirror.yandex.ru/altlinux/p9/branch/files/SRPMS/

Теперь Вам придётся оплатить мой труд по поиску за Вас ссылки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

388. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 12:53 
>> Условие задачи: "скачал именно с Вашего репозитория", зеркала тоже считаются. Вы обязаны
>> предоставить исходники.
> https://mirror.yandex.ru/altlinux/p9/branch/files/SRPMS/
> Теперь Вам придётся оплатить мой труд по поиску за Вас ссылки.

ты не понял. ты ему должен домой принести и уговорить их взять :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

406. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 13-Авг-21, 15:32 
>>> Условие задачи: "скачал именно с Вашего репозитория", зеркала тоже считаются. Вы обязаны
>>> предоставить исходники.
>> https://mirror.yandex.ru/altlinux/p9/branch/files/SRPMS/
>> Теперь Вам придётся оплатить мой труд по поиску за Вас ссылки.
> ты не понял. ты ему должен домой принести и уговорить их взять
> :)

Точно так его и понял, что ему все должны. Проконсультировался с шаманом, шаман посоветовал применить Магию Хаоса. Это всё входит в цену услуги по поиску. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

450. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (450), 14-Авг-21, 10:43 
> Точно так его и понял, что ему все должны. Проконсультировался с шаманом, шаман посоветовал применить Магию Хаоса. Это всё входит в цену услуги по поиску. :-)

Когда вы требуете каких-то "подписей", вам видимо тоже кажется что вам все должны. Шаман советует применить магию Собственной Важности. Магию Подражания вы похоже здесь уже применили. И как, помогла?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

461. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 14-Авг-21, 12:18 
А Вы случаем не в курсе фармакодинамики макаментозных смузи, на коих сидят трансформеры? Не диссольвируют ли они помимо тестикул какие ганглии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

469. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (450), 14-Авг-21, 12:49 
> А Вы случаем не в курсе фармакодинамики макаментозных смузи, на коих сидят трансформеры? Не диссольвируют ли они помимо тестикул какие ганглии?

Набор слов не в тему. Морфологические выкрутасы при отсутствии логики. У вас снова не получилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

476. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от n00by (ok), 14-Авг-21, 14:00 
Упростим. Я пишу "было бы здорово подписываться". Небарышня видит в том требование и по всему форуму за мной бегает. И при этом ничем не лечится?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от mos87 (ok), 11-Авг-21, 21:18 
Всегда бы так, Михаил.
А не это вот всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Авг-21, 23:18 
Ну в этот раз и так с интервалом в два года, а не в три. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Ильяс (?), 11-Авг-21, 21:23 
Почему ещё даже 9 версия не имеет сертификата ФСТЭК? Нам запрещают даже с 8-ки уходить...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от aen (??), 11-Авг-21, 21:50 
Это не так.
Название у сертифицированного продукта фиксировано. Нынешний Альт 8сп с сертификатом ФСТЭК основан на c9f1, а этот репозиторий - на Девятой платформе.
Репозиторий c9f1 опубликован, посмотрите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 11-Авг-21, 22:31 
> Это не так.
> Название у сертифицированного продукта фиксировано. Нынешний Альт 8сп с сертификатом ФСТЭК
> основан на c9f1, а этот репозиторий - на Девятой платформе.
> Репозиторий c9f1 опубликован, посмотрите.

Может, тогда надо было назвать продукт просто Альт СП и не вводить покупателей в заблуждение?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от aen (??), 11-Авг-21, 23:52 
Да. Надо было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от d (??), 12-Авг-21, 00:57 
Как вы там живёте с такими названиями и терминами? За 10 лет я так и не понял, из чего состоит весь этот альт.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от Аноним (225), 12-Авг-21, 14:59 
А что ФСТЭК даст свой сертификат на системы у с сыстемдЫ?
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Десятая платформа ALT"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 22:02 
> А что ФСТЭК даст свой сертификат на системы у с сыстемдЫ?

Увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

393. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от Аноним (393), 13-Авг-21, 14:11 
То есть серт в РФ продолжают давать за мозготрах, а не за результат? И связка dbus - polkitd+JIT - JS их при сертификации не напрягает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

400. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Авг-21, 14:48 
> То есть серт в РФ продолжают давать за мозготрах, а не за результат?

Не знаю, т.к. непосредственно не работаю с лабораторией.

Могу сказать, что после 2014 всё-таки взялись за ум, а не "деньги зарабатывать" -- например, нам однажды нашли потенциальную уязвимость в Alterator, который вообще самописный; то есть кто-то сел и разобрался в этом нетривиальном плюсово-схемном коде в достаточной степени.

> И связка dbus - polkitd+JIT - JS их при сертификации не напрягает?

Меня напрягает; есть и другие такие люди.  К сожалению, здесь фронт инфраструктурных работ за последние лет десять отрос слишком большой -- но когда-то (и явно раньше, чем лениво хотелось бы) им придётся кому-то заняться всерьёз.

А конкретно Вам сейчас могу предложить посмотреть на Embox: интересный проект и команда тоже правильная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

410. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от Аноним (410), 13-Авг-21, 15:48 
> нам однажды нашли потенциальную уязвимость ... то есть кто-то сел и разобрался в этом нетривиальном плюсово-схемном коде в достаточной степени.

Это очень дорого. Предполагаю, что использовали автоматические анализаторы кода. Не верю, что люди в ручную код читали.

> Меня напрягает; есть и другие такие люди

А вернуть все как было, правилами udev можно создавать устройства с нужными правами DAC, этого должно хватить для разделения аппаратных ресурсов пользователей на одном компе (права на устройства, флешку, ...). Остальное есть. Кроме eudev от сыстемды ничего не надо, даже elogind избыточен.

> Embox

Глянул, для IoT подойдет. Оно у нас тут будет идти, объем рынка не тот, что в ОС общего назначения, разве что спец девайсы готовые продавать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

491. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Авг-21, 15:00 
>> нам однажды нашли потенциальную уязвимость ... то есть кто-то
>> сел и разобрался в этом нетривиальном плюсово-схемном коде
> Это очень дорого. Предполагаю, что использовали автоматические
> анализаторы кода. Не верю, что люди в ручную код читали.

Вы много знаете автоматических анализаторов кода на Scheme?.. В том случае явно был человек -- хотя это не значит, что анализаторы сишного и плюсового кода не применяются.

>> Меня напрягает; есть и другие такие люди
> А вернуть все как было, правилами udev можно создавать устройства
> с нужными правами DAC, этого должно хватить для разделения
> аппаратных ресурсов пользователей на одном компе (права на
> устройства, флешку, ...). Остальное есть. Кроме eudev
> от сыстемды ничего не надо, даже elogind избыточен.

gremlin@ вот считает, что и udev не нужен: http://altlinux.org/NetDev

> Глянул, для IoT подойдет. Оно у нас тут будет идти, объем рынка
> не тот, что в ОС общего назначения, разве что спец девайсы
> готовые продавать.

Пообщайтесь с коллегами, можете и привет передать.  Надеюсь, пригодится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от Разбойник (?), 11-Авг-21, 21:26 
Чем оно лучше Ubuntu/RHEL?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от user90 (?), 11-Авг-21, 21:30 
> Ubuntu/RHEL

или крестик сними..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Десятая платформа ALT"  +4 +/
Сообщение от Абвгдейка (?), 11-Авг-21, 22:14 
Ничем не лучше.
Коммерческое использование без лицухи запрещено, исключая стартеркиты и Симпли.
На этом идея Альт где-то серьезно применять завершается.
Никому ты не объяснишь, что давайте альт за деньги, когда за углом как миниммум не хуже и за бесплатно с поддержкой от 5 лет.
Деньги умеют считать не только в аль-линуксе.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Десятая платформа ALT"  +4 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 11-Авг-21, 22:32 
> как миниммум не хуже и за бесплатно с поддержкой от 5 лет.

Это где это за бесплатно с поддержкой от 5 лет?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от Аноним (163), 11-Авг-21, 23:17 
у дебиана около 5 лет получается
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Десятая платформа ALT"  –2 +/
Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 03:18 
Три. Дебиан ЛТС это три пакета
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Десятая платформа ALT"  –3 +/
Сообщение от Msgod (?), 12-Авг-21, 13:46 
Слышь клоун. Куда юрлицу звонить для поддержки? Какой sla у этой "поддержки"?
Или васян на форуме это уже сиало поддержкой?
Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 13:55 
> Слышь клоун. Куда юрлицу звонить для поддержки? Какой sla у этой "поддержки"?
> Или васян на форуме это уже сиало поддержкой?

Имя: Mikhail Lukyanchenko
Адрес: Rostov-na-Donu, Russian Federation
Телефон: +7-903-402-0613
Эл. почта: ml@akabos.com
Цена: $25-$30, negotiable for non-commerce.

Имя: Vladimir Ipatov
Компания: Intellect-Service
Адрес: Rossiyskiy pr. 3/1, 193231 Saint-Petersburg, Russian Federation
Телефон: +7(812)9182032
URL: https://www.it-ic.ru/
Цена: $15-$30 per hour.

Имя: Prokoshin Sergey
Адрес: Toljiatti, Russian Federation
Телефон: +7-(848)-262-39-77
Эл. почта: admin@flfm.ru
Цена: $10-$15 per hour.

Компания: Initlab
Адрес: 350000, Krasnodar, Starokubanskaya 114, Russian Federation
Телефон: +7 800 222-26-73
Эл. почта: sales@initlab.ru
URL: https://initlab.ru
Цена: Available upon request. Variable according service. Contact us.
Дополнительная информация

Имя: Nail Khakimov
Адрес: Kazan, Russian Federation
Телефон: +7-903-388-81-28
Эл. почта: nail.khakimov@gmail.com
Цена: $20-$30

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (231), 12-Авг-21, 17:09 
Отличный саппорт на уровне "поправить шлюз по-умолчанию".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 17:21 
саппорт есть? есть. договаривайся и плати за работу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от Тинус Лорвальдс (ok), 12-Авг-21, 22:26 
Ты фрилансеров саппортом называешь? Ты кукухой поехал или родился таким?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 23:48 
изначально разговор был о поддержке. Потом поехавшие от дошика понабежали с вопросами кому звонить рукожопам. Рукожопам дали телефоны - их опять не устраивает.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Msgod (?), 12-Авг-21, 17:24 
Очень смешно.
Я ж сказал васянов с форума не нужно.
Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

571. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 15-Авг-21, 21:37 
> как миниммум не хуже и за бесплатно с поддержкой от 5 лет.
> за бесплатно с поддержкой от 5 лет.
> Цена: $20-$30

Бесплатная поддержка от 5 лет за 20-30$. Гении маркетинга.

Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 14:41 
> Слышь клоун.

мне техподдержка от быдлованов, вроде тебя, не нужна

Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Анонзо (?), 12-Авг-21, 15:27 
Плюсанул бы, да я не регистрант. А то чучело явно из конторки, которые "отечественные" импортозаместители. Они все раньше за опенсорц были, тельняшки рвали. А тут видишь, ради бабла смогли всю идею извратить и теперь за "отечественное платное" рвут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Msgod (?), 12-Авг-21, 17:29 
Ты бредишь.

То есть платная поддержка рхел и суси это норм. А отечественные дистростроители должны за дошики это делать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 18:06 
пока не научишься общаться нормально - так и будешь дошик жрать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (255), 12-Авг-21, 18:51 
Дошик вам чем не угодил?
Молекулярную кухню подавать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 18:58 
вон как от дошика Msgod озверел. на людей кидается. так и покусать может...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Тинус Лорвальдс (ok), 12-Авг-21, 22:29 
>на людей кидается

Не кидался он на людей. Так, только, собак отпугивал...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 23:51 
угу, оно и заметно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

572. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Тинус Лорвальдс (ok), 16-Авг-21, 03:53 
Конечно, те ведь сильно гавкают в ответ


Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Анонзо (?), 12-Авг-21, 20:13 
Отечественные, как и красношапка, пусть хотят что угодно. У буржуев вместо красношапки никто не запрещает ставить центос (ну или что там теперь). Да хоть что другое, Убунтуту же. Наши же дистроклепатели просто хотят денег. Ну не нужна мне их техподдержка. Как то без них неплохо жилось. Кому надо - не спорю, покупайте. Но не - любыми способами они хотят омонетиться. Не техподдержка, так ссертификат, не сертификат так ещё что-то на госуровне протолкнут.
Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 22:07 
> У буржуев вместо красношапки никто не запрещает ставить центос
> (ну или что там теперь). Да хоть что другое, Убунтуту же. Наши же
> дистроклепатели просто хотят денег. Ну не нужна мне их техподдержка.

Брр.

Можно конкретику без обобщений?

Ну и у нас есть стартеркиты (плюс вся собственно разработка открыта), "что другое" -- скажем, у коллег из Calculate (очень уважаю как за то, что делают для себя, так и за то, что делятся с другими).

То, что у кого-то этого всего нет -- не значит, что и вариантов вовсе нет.

Ну и если мне не изменяет склероз, то 44-ФЗ и компания касаются _закупок_.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (264), 12-Авг-21, 19:57 
>Плюсанул бы, да я не регистрант.

Анонимы тоже плюсуют.

Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 22:04 
> Плюсанул бы, да я не регистрант.

Так это и не обязательно.

> А то чучело явно из конторки, которые "отечественные"
> импортозаместители. Они все раньше за опенсорц были, тельняшки
> рвали. А тут видишь, ради бабла смогли всю идею извратить и
> теперь за "отечественное платное" рвут.

Возможно, Вы перепутали тех, кто понабежал на запах бабла (как и в 2008/9 годах на школьный проект), и тех, кто занимался одним и тем же что с деньгами, что без денег, что вкладывая свои.

Это крупная ошибка, прошу быть вминательнее.

Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

570. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 15-Авг-21, 21:36 
> у дебиана около 5 лет получается

У дебиана нет поддержки.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от Абвгдейка (?), 11-Авг-21, 22:23 
Думаю и задачи у них нет добиваться множества инсталляций.
Основная цель это продаться крупным конторам(желательно госам со стабильными бюджетами) в количестве от ста до тысяч лицух, а потом сидеть на поддержке и потирать зевая пузо.
Это типа как инвестиция, думаю их главный на альт так и смотрит, как на инвестицию, а не как на технологию которая что-то там можеть улучшить.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Авг-21, 22:48 
А можно я за Вас тоже выскажусь каким-нибудь подобным бредом?
Или неуместно так делать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Абвгдейка (?), 11-Авг-21, 22:55 
Выскажись, я не против.
И это не бред, а субъективное мнение, да, оно основано на недостаточности данных.
Так я и не писал, что близко знаю руководителей альта и они со мной лично поделились.
А лицензионные ограничения говорят сами за себя на что нацелен продукт.
Возможно у тебя есть другие объяснение, но другой мотивации не вижу.
Никто не говорит, что это плохо или хорошо, не нужно обижаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Десятая платформа ALT"  +6 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Авг-21, 23:14 
> Выскажись, я не против.  И это не бред, а субъективное мнение

Моё субъективное мнение вполне может оказаться объективным бредом (до сих пор кому-то здесь благодарен за тычок носом в воспоминания Дятлова).

> да, оно основано на недостаточности данных.

За спрос не бьют. :-)

> Так я и не писал, что близко знаю руководителей альта и они
> со мной лично поделились.

Так вот aen@ в обсуждении -- можете взять и спросить его как зам. директора по разработке (который в трудные времена заначками дыры в конторе затыкал, такие вот бывали "инвестиции"; куда более обеспеченные люди в подобных случаях просто всё бросали).

> А лицензионные ограничения говорят сами за себя на что нацелен продукт.
> Возможно у тебя есть другие объяснение, но другой мотивации не вижу.
> Никто не говорит, что это плохо или хорошо, не нужно обижаться.

Досадно то, когда люди берутся _утверждать_ о том, чего не понимают или вовсе не знают.

Лицензионные ограничения по _коммерческим_ выпускам нацелены на то, чтобы была возможность продолжать их поддерживать и развивать: сейчас мы можем активно набирать людей и предлагать вариант заниматься любимым делом, да ещё и семью тем кормить, а не от неё вечера отрывать.  Любителей феррарей в коллективе не наблюдается, но и на условия никто не жалуется вроде.

А поскольку прекрасно помним, кому обязаны возможностью эти выпуски делать -- всё так же публикуем и исходники (как srpms, так и гиты в форме gears), и баги, и сводки, и собственные наработки.

Те же регулярки и стартеркиты тоже вовсе не случайно идут именно под GPL как составные произведения -- и в них многое сделано, чтобы заточить под себя лично или своё предприятие, а при желании и сопровождать далее, понравившуюся сборку было достаточно легко (обратите внимание на http://altlinux.org/starterkits/builder и .disk/profile.tgz в каждой исошке).

А база у них -- общая: стабильная ветка (у которых общая база -- сизиф).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Десятая платформа ALT"  –5 +/
Сообщение от Абвгдейка (?), 11-Авг-21, 23:39 
>> Досадно

Это твое личное неконструктивное переживание, которое меня никак не затрагивает. Ты сам согласился на него.

>> Лицензионные ограничения по _коммерческим_ выпускам нацелены на то, чтобы ..

Значит удел альта оставаться маргинальной ос в случае, если ставка на продавливание через кабинеты не оправдается.
Никто не знает что такое альт и узнавать его сразу занося деньги желающих особо нет, тем более на фоне альтернативных дистров.
Это простая психология покупателя.
Вполне может быть, что в эрефийских реалиях по другому не выжить, ну ок, имеем то, что иммем - убунты, дебианы, центосы и бсд, т.е. ОС, которые не накладывают ограничений и каким-то чудесным образом живут и процветают.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Аноним (163), 11-Авг-21, 23:50 
у альта травма со времен школьного проекта

> убунты, дебианы, центосы и бсд, т.е. ОС, которые не накладывают ограничений и каким-то чудесным образом живут и процветают

Копека-ось по факту померла. Убунта без дебиана не жизнеспособна. бсд живет, но явно не процветает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Десятая платформа ALT"  –4 +/
Сообщение от Абвгдейка (?), 11-Авг-21, 23:54 
Копейка умерла, но сразу реинкарнировалась в нескольких ипостасях.
Дебиан это центос убунты, думаю, Марк внимательно следит за тем, чтобы долго так оно и оставалось.
Бсд живет, да, это как минимум.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 00:02 
> но сразу реинкарнировалась в нескольких ипостасях

копейку выбирали из-за стабильности и предсказуемости, а что там с этими клонами будет через год - одному богу известно. а юзером копейки хочется же лет 5-10 сидеть без волнений...

> Дебиан это центос убунты, думаю

Чего ? о_О

Кто на ком сидел?


> Бсд живет, да, это как минимум.

дак и альт, судя по новости, помирать не собирается...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Десятая платформа ALT"  –2 +/
Сообщение от Абвгдейка (?), 12-Авг-21, 00:32 
Ничего с клонами не будет, как и до момента пока редхат не прибрал к рукам центос, было несколько аналогов центосов.

Дебиан тестовый полигон убунты. Надеюсь так понятней.
И насколько мне известно в дебе работают разрабы на зарплате у Марка, но это не точно.

Никогда нигде альт не встречал за более чем 10 лет на разных проектах у разных корпов и госов.
Пусть живет, кто ему мешает.
Я почти уверен, что ничего со временем не изменится.
Капитан ведет свой корабль ровно туда, куда его ведет индивидуальное понимание ценностей.
В данном случае капитан ведет судно на остров с сокровищами и он никогда туда не доплывет, потому что этот остров - мираж.
Это все что я понял из объяснений Михаила.
Ответы были неконструктивными, зря потратил время.
Зачем он ввязался в дисскуссию не ясно, что хотел сообщить - тоже.
Он попытался сделать меня тупеньким и не понимающим, но на мне этот демагогический прием не работает, я давно старше 16 и моя самооценка не пострадала.
Но зато я теперь осознал почему Михаила тут минусуют многие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 00:43 
> Ничего с клонами не будет

деньги готов поставить? копейку-ось ставили не домашние юзеры на свой локалхост.


> было несколько аналогов центосов.

и где они сейчас?


> Надеюсь так понятней.

кому понятней? Ты вещаешь какую-то дичь


> Никогда нигде альт не встречал за более чем 10 лет

10 лет... нашел чем хвастаться. я альт юзал 20 лет назад :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Десятая платформа ALT"  –2 +/
Сообщение от Абвгдейка (?), 12-Авг-21, 02:24 
Ты тоже демагог?
Ты бедный и тебе надо денег?
Работаешь в альте?

Я хвастался? Я привел пример частоты моей встречи с альтом.
Что меняет, тот факт что ты один пользовался 20 лет назад альтом?
Добавить тебя в статистику?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 09:51 
> Ты бедный и тебе надо денег?

Ты опять нихрена не понял, я не о споре на деньги.
Это дома ты можень установить убунту чтоб похвастаться в классе, завтра, "какерскую" кали, послезавтра передовой арчь, а потом, когда твоя игрулька не запустится, вернуться на винду
Юзерам копейки эти "миграции" как серпом по одному месту - это бизнес - они теряют огромные деньги.


> Ты тоже демагог

демагог-теоретик похоже ты. "Дебиан это центос убунты" (с) Абвгдейка  :)


> Я привел пример частоты моей встречи с альтом

молодец, а теперь вспомни притчу о слепцах и слоне.


> Работаешь в альте?

Нет. Я работал с альтом до 7 версии.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

425. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Абвгдейка (?), 13-Авг-21, 20:47 
Так что ты хотел сказать в итоге или просто объявил о своем существовании?
Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 12-Авг-21, 17:27 
> копейку-ось ставили не домашние юзеры на свой локалхост.

я ставил леть 10 назад. посмотрел на тормоза, посмотрел на SElinux этот долбаный
и вернулся обратно (WinXP + FreeBSD + Arch).

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 17:38 
если тебе нужна легковушка для поездок на работу, то ты изначально зря пробовал для этой задачи бортовой грузовик
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 01:07 
> Ответы были неконструктивными, зря потратил время.

Неча на зеркало пенять (ц)

> Зачем он ввязался в дисскуссию не ясно, что хотел сообщить - тоже.

В свою очередь я так и не понял, зачем _Вы_ взялись утверждать то, в чём действительно ни бельмеса не понимаете (Даннинг-Крюгер?).

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Десятая платформа ALT"  –2 +/
Сообщение от Абвгдейка (?), 12-Авг-21, 02:47 
С чего ты взял что я понимаю, а что нет?
Ты понятия не имеешь с кем разговариваешь.

Ты опять встреваешь в разговор, зачем?

Ты бы Михаил вместо грязи, которую ты тут развел по ветке, посмеялся бы над моими безобидными фантазиями и пошел бы дальше. Ну или на край комменты всегда можешь потереть молча.
Мое мнение не является экспертным, по моему это очевидно и бросаться в атаку не имело никакого смысла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 22:10 
> С чего ты взял что я понимаю, а что нет?

Читаю и вижу.

> Ты понятия не имеешь с кем разговариваешь.

Это правда.

> Ты опять встреваешь в разговор, зачем?

Потому что увидел неправду.

> Ты бы Михаил вместо грязи, которую ты тут развел по ветке, посмеялся
> бы над моими безобидными фантазиями и пошел бы дальше.

В том-то и дело, что не безобидными.  Счёл бы дураком (не как "обидеть", а как неизлечимое) -- да, стёр бы и пошёл дальше.  А поскольку уже видел осмысленное, то счёл нужным попытаться если не объяснить, то хоть просигналить -- "нет, не туда" -- и огорчился, что не вышло.

Простите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

426. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Абвгдейка (?), 13-Авг-21, 20:55 
Что необходимо простить?
Простить, что ты такой какой есть, твое право быть самим собой.
Дело не в прощении, а в том, что два человека не смогли найти общий язык.
Никто не вынес из данной беседы ровным счетом ничего полезного.
Пожелаю я когда либо общаться с тобой тут, скорее всего нет, зачем мне наблюдать эти эмоциональные выбосы.
Добра.
Ответить | Правка | К родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 00:00 
Вы продолжаете вообще ничего не понимать в том, что пытаетесь утверждать.

Говорить без толку, увы.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Абвгдейка (?), 12-Авг-21, 00:14 
>> вообще ничего не понимать в том

Ты для меня тоже не авторитет, больше похоже на то, что ты и сам не понимаешь, раз не в состоянии объяснить.

>> Говорить без толку

Что я был должен понять, если ты ничего не сказал по существу?
Это уже пошла демагогия.
Не утруждайся, я не жду от тебя никаких объяснений.

>> увы

Увы да ах. Будет над чем погрустить.

Добра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 01:13 
> Что я был должен понять, если ты ничего не сказал по существу?

Сказал Вам -- вместо идиотских домыслов (а я _знаю_, что они идиотские, потому что двадцать лет общаюсь с руководством альта) можете взять и спросить одного из них прямо здесь.

Вы что сделали?

Правильно, понесли бред с той же позиции дальше.

Вы бы назвали вменяемым собеседника, который так поступает?  А стали бы тратить время на объяснение ему чего бы то ни было _по существу_?

Хотите узнать -- так спрашивайте.  И про настоящие косяки (и "какого лешего?!") альта -- тоже вполне можно спрашивать, как минимум чтоб самостоятельно их не обнаруживать: это дольше и больнее.

PS: я порой видел дельные комментарии от Вас, потому и не теряю надежды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от Абвгдейка (?), 12-Авг-21, 02:19 
>> идиотских домыслов

Идиотские домыслы у идиотов. Дальше продолжите логическую цепочку о чем ты мне пытаешься сообщить?
Это неконструктивно и формирует соответствующее мнение о тебе.

>> Правильно, понесли бред

Это не бред. Еще раз.
Это заполнение вакуума, тем что есть - домыслами.
Вакуум создан вами(альтом).
Читателям и так ясно, что это мои домыслы и могут не иметь ничего общего с реальностью.

>> Хотите узнать -- так спрашивайте.

Я ничего не хочу знать и не собираюсь спрашивать.
Не уговаривай меня.

>> А стали бы тратить время

Ты влез в мой разговор с другим собеседником для чего, сообщить мне что я идиот?
Я тебя ниочем не спрашивал и ничего не просил.

>>: я порой видел дельные комментарии от Вас

Мне без разницы.

>> не теряю надежды

Теряй немедленно, не следует на меня рассчитывать.
Никто не пострадает от того, что ты ее потеряешь, я уж точно.
Нахамил с три короба и потом не теряет надежды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от Леонид (??), 12-Авг-21, 09:21 
Когда я вижу в дискуссии, что один из собеседников другого на "Вы" называет, а другой постоянно "Тыкает", то я на интуитивном уровне понимаю, что тот кто "Тыкает" обладает более низким интеллектом, чем тот кто обращается на "Вы", а значит априори оперирует слабыми аргументами и в целом с вероятностью в 80% неправ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "(offtopic) 'ты' vs 'Вы'"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 22:17 
Гм, а я совершенно не обиделся на тыканье, оно тоже разное бывает -- здесь было скорее дружеское, как мне показалось.  Сам на "ты" обращаюсь к лично знакомым или -- редко -- к тем, кто даже _презрительного_ "вы" уже не заслуживает, дойдя до крайней степени оскотинения (не помню, бывало ли такое здесь).

Ну и если меня поправят по существу, то вообще без разницы, обратившись на "Вы" или на "ты" :-)

Также интеллект не является синонимом правоты, причём это подтверждается столь давно и столь явно (от фарисеев, которые протупили пришествие Христово, и рыбаков, ставших апостолами -- до нынешних построителей многомерных аллегорий, оставшихся всё теми же человекоубийцами, и простых крестьян, разбирающих геополитику так, как соседским шейхам не хватило духу), что у меня пытающиеся _выглядеть_ интеллектуалами последние годы опасочку вызывают -- а не дураки ли это с дипломом...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

427. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Абвгдейка (?), 13-Авг-21, 21:10 
Ни что не помешало Михаилу ВЫкая намекать на то, что я дебил.

ВЫканье применяется, когда обращаешься к социальной маске(функции) или в случаях симуляции вежливости или неуверенности в себе.
Если я общаюсь как личность непосредственно с личностью носящей имя Михаил, т.е. напрямую с его сознанием, то обращаюсь на ты.

Это никак не связано с уровнем интеллекта, а связано с пониманием как вести беседу.
Если ты обратишь внимание на первое сообщение, от Михаила, то уже в нем содержится скрытое оскорбление и попытка поставить себя выше собеседника. Дальше его выканье выглядело лишь декоративным для поддержания иллюзии вежливости.

Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

455. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от n00by (ok), 14-Авг-21, 11:23 
> ВЫканье применяется, когда обращаешься к социальной маске(функции) или в случаях симуляции
> вежливости или неуверенности в себе.

Эк как Вы _всех_ англоязычных определили. С подачи короля Якова, thou knowest. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

456. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от б.б. (?), 14-Авг-21, 11:33 
>> ВЫканье применяется, когда обращаешься к социальной маске(функции) или в случаях симуляции
>> вежливости или неуверенности в себе.
> Эк как Вы _всех_ англоязычных определили. С подачи короля Якова, thou knowest.
> ;)

в ФИДО обращение на вы считалось чуть ли не оскорблением (впрочем и применялось намеренно и именно в этом смысле). хотя где ФИДО, а где Опеннет

Ответить | Правка | К родителю #455 | Наверх | Cообщить модератору

492. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Авг-21, 15:04 
> Ни что не помешало Михаилу ВЫкая намекать на то, что я дебил.

Не, я не считаю Вас дебилом, иначе бы прямо и сказал.  То, что я знаю что-то конкретное гораздо более достоверно (из первых рук и сверив многолетним опытом) -- не делает меня выше, скорее обязывает попытаться хотя бы указать на _фактические_ ошибки, которые заметил.

Если я начну городить чушь в какой-либо области, где я любитель, а Вы специалист, и Вы назовёте мои слова идиотскими -- может, успею вскипеть, но если по здравом размышлении пойму, что так оно и было -- поблагодарю даже за одно указание в грубой форме :-)

PS: неуверенность в себе -- то, отчего нередко и углубляются в психологию, имейте в виду (это предполагая, где могли таких смешных домыслов про "выканье" нахвататься).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

428. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Абвгдейка (?), 13-Авг-21, 21:13 
Да еще забыл.
Твое сообщение это всего лишь попытка самоутвердится.
Понятно, что ты хотел сообщить окружающим, что у тебя интеллект-то явно повыше чем мой.
Выглядит это конечно нелепо, но ты такой какой есть, имеешь право.
Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

444. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 10:19 
Таких как ты нынче называют "душнило". Слово подходящее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

458. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от Абвгдейка (?), 14-Авг-21, 11:39 
Да называй ты как угодно.
Это всего лишь в твоей голове и тебе с этим жить.
Кроме как "ты дурак" из тебе подобных ничего не выходит,вероятно, ввиду наличия инфантилизма.
Вы тут уже в очередь выстроились?
Кто еще хочет на меня выругаться, есть желающие, оппенет все стерпит.
Ответить | Правка | К родителю #444 | Наверх | Cообщить модератору

493. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Авг-21, 15:06 
> Кто еще хочет на меня выругаться, есть желающие, оппенет все стерпит.

Отнюдь.

Напоминаю всем участникам обсуждения, начиная с себя, как минимум про п.4 -- специально выделен жирным -- правил форума: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp

Ответить | Правка | К родителю #458 | Наверх | Cообщить модератору

501. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 15:29 
>Вы тут уже в очередь выстроились?

Кто еще хочет на меня выругаться, есть желающие, оппенет все стерпит.
Ты как и любой душнило преувеличиваешь свою значимость.

Ответить | Правка | К родителю #458 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от freecoderemail (ok), 12-Авг-21, 09:36 
Руководство спрашивать бестолку, к их заявлениям доверия столько же, сколько к заявлениям политиков. Нужно быть полным идиотом, чтобы на профильном ресурсе высказаться в духе: "Да, мы доим госконторы, и это наш бизнесс-план", даже если это действительно так.
Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (219), 12-Авг-21, 14:09 
>Да, мы доим госконторы, и это наш бизнесс-план

Так может лучше набраться смелости и признать это? Контора X пилит дистрибутив под нужды и хотелки конторы Y. За что и получает бабло. Ничего постыдного в этом нет. Но нет, постоянный визги про непонятно что и удары в грудь кулаком. К тому же перед аудиторией, которая в принципе не будет и не сможет стать целевой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 17:26 
блин как дети.

цель коммерческой компании - получение доходов и прибыли. все точка. и так во всем мире, прикинь!

извини если разрушил твой маня-мирок...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (219), 12-Авг-21, 20:51 
Ты это ТС лучше скажи, клоун. Желательно в лицо, и под запись. А я посмотрю, как за тобой потом ФСБ будет бегать )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 20:54 
черный воронок за тобой уже выехал!
Ответить | Правка | К родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 22:22 
> цель коммерческой компании - получение доходов и прибыли. все точка.

А у нас коммерческая компания создана для продолжения поддержки разработки сизифа и основанных на нём решений (см. новость) -- когда в рамках ООО "Альт Линукс" была исчерпана возможность этим заниматься, создали с другими заинтересованными в результате людьми (ИВК) ООО "Базальт СПО".

И продолжили.

Разумеется, верить мне на слово вовсе не обязательно :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 23:55 
Михаил, это определения из любого учебника по экономики. Странно с ним спорить :)
Ответить | Правка | К родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Авг-21, 00:06 
> Михаил, это определения из любого учебника по экономики.
> Странно с ним спорить :)

Как в своё время обронил один экономист "уровня Давоса", что ли: "экономика -- наука циничная".

О чём с такими спорить?  О квадриках "прибыли", нарисованных даже не на картонке детской игры?..

"По делам их узнаете их"

PS: и вот тут понял, почему ехидно отношусь к термину "деривативы", ага.

Ответить | Правка | К родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 22:20 
> Руководство спрашивать бестолку, к их заявлениям доверия столько же,
> сколько к заявлениям политиков.

И то, и то _стоит_ проверять на зуб, сверяя с практическими делами.
Иначе и впрямь можно купиться на лозунги.

Собственно, потому я в альте и работаю -- мне нравятся люди, у которых слово и дело не расходятся.  Даже если какое-то слово мне лично не по ноздре.

Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

387. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от freecoderemail (ok), 13-Авг-21, 12:46 
Я согласен, что ориентация компании на развитие СПО - это уже огромный жирный плюс, который может перевешивать многие минусы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

394. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Авг-21, 14:14 
> Я согласен, что ориентация компании на развитие СПО - это уже
> огромный жирный плюс, который может перевешивать многие минусы.

Рад слышать!

А минусы и косяки у нашей лавочки, как и у любой мне известной -- разумеется, тоже есть.  Мы их стараемся хотя бы документировать (#44).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Десятая платформа ALT"  –8 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Нейм (?), 11-Авг-21, 22:29 
Гост шифрование из коробки(в дебиане/убунте есть пакет), альт одобрен министерством распила.
Когда нужно ставить госпараше то можно выбрать и альт, но как показывает практика астра куда менее навасяненый дистр и похож на голый дебиан. Кто выбирает альт действительно загадка, подозреваю вся контора живет на откатах.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Абвгдейка (?), 11-Авг-21, 22:35 
Тоже работаю с госами в том числе, пару раз встречал астру у них.
А так убунта, да центос в основном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от llolik (ok), 12-Авг-21, 09:25 
> и похож на голый дебиан

Потому что это и есть голый Debian (с примесью пакетов из Ubuntu (пруф. Орёл - https://imgur.com/sHkTbT2 )) с собственными нескучными FlyDE и PARSEC (естественно закрытыми).

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

579. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 16-Авг-21, 14:03 
uname -ra
Linux astra 5.4.0-71-generic #astra33+ci3-Ubuntu SMP Wed Jul 28 17:01:33 UTC 2021 x86_64 GNU/Linux
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Vladjmir (ok), 12-Авг-21, 10:22 
Чем отличается "купить альт" от "купить астру"? У госов есть требование покупать ОС из реесстра рос.ПО. Не понятно, причём здесь откаты. На голых компах работать не будешь. При покупке компов госам нужно думать, какой дистрибутив из ресстра поставить. Это проблема выбора в зависимости от нескольких переменных (совместимости с задачами конторы, имеющимся ПО и переферийными устройствами, затратами на поддержку, возможностью поддержки силами своих админов (у них уже есть опыт эксплуатации у кого-то деб-подобных, у кого-то рпм-подобных и, соотвественно, предпочтения того или иного дистра), простотой использования и внедрения, комфортом пользователей и т.д.).
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Анонзо (?), 12-Авг-21, 15:33 
Ключевое "купить". При закупках требования покупать из реестра. Но можно не закупать, а ставить общечеловеческие дистры, а не это. Правда, чтоб перекрыть и эту возможность, есть требования "сертифицированный".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 15:45 
> Но можно не закупать, а ставить общечеловеческие дистры, а не это.

все говорят "можно не закупать а ставить общечеловеческие дистры", а ты купи Альт

всякое видел на опеннете, но как альт релизится, как всё начинает новыми красками играть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (231), 12-Авг-21, 17:13 
Поддержкой потом кто будет заниматься, ты что ли? Так конторы как раз такой "поддержкой" нажрались до отрыжки желчью. Времена васянов с бубунтой проходят.
Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Анонзо (?), 12-Авг-21, 20:17 
Ну не ты же. А у себя в конторе да, я. Как и до этого. А к другим я не навязываюсь, там не моя вотчина. Вот там пусть и техподдерживают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

352. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (352), 13-Авг-21, 08:27 
Вот как раз ты и навязываешься со своей "поддержкой" установленной на халяву бубунты. Но сегодня ты есть, а завтра тебя выкинули на мороз. И руководитель поумнее этот сценарий и его последствия всегда имеет на прицеле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от Анонзо (?), 13-Авг-21, 08:53 
Навязываюсь? Ну прости, что тебя не позвали. А так то я всё это начинал, внедрял, и всё работает. Насчёт мороза - ну нет желающих здесь работать. Я бы рад всё это не в одну харю тянуть, да вот как-то не идут люди. И денег маловато, и работы овердохера (медицина). А по многим больницам текучка просто нереальная. Не вытягивают нагрузку. Вот и работают те, кто давно начал - молодёжь бежит к чёрту от этого дурдома. Кстати, Убунта - СПО, зачем пристраивать здесь слово "халява"? Или вы продаван и я вас на денежку обжал из-за этого?
Кстати, может и начал бы переходить на Альт, но катастрофически не хватает времени плотно заняться им. Чтоб не выпучив шары наставить у всех, а потом проблемы разгребать лопатой, а чтоб чётко всё было. По каждой проблеме в техподдержку не будешь бегать. Для своего у меня всё уже отточено и изучено, благо раньше со временем получше было. А нехватка времени - ну тут спасибо безостановочным модернизациям и оптимизациям медицины. Не успеваешь от одного внедрения отвязаться, как ещё 2 начинаются. Причём половина не обкатаны, косяк на косяке. Вот снежный ком и нарастает, а в министерствах как с цепи сорвавшись, всё хотят "и дальше и больше и лучше", причём одновременно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

371. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (352), 13-Авг-21, 11:00 
Может потому у тебя времени нет, что оно все уходит на "администрирование" бубунты на локалхостах? Замечательный замкнутый круг - нет времени на освоение нового, ибо поставленное ранее требует постоянного внимания, ибо никак не получается от старого отказаться, ибо не хватает времени на освоение нового.

Такая аутофелляция принципиально может быть бесконечной. Пока руководство вдруг не поймет, что затраты на ФОТ такому одниму локалхостов превышают годовую подписку на саппорт от интегратора в разы. И чаще всего на месте уютной хоббитячьей норки с бубунточками/гентами/арчами оказываются решения на винде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

399. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Анонзо (?), 13-Авг-21, 14:45 
>>А нехватка времени - ну тут спасибо безостановочным модернизациям и оптимизациям медицины.

Читать научись не через строчку, как тебе удобнее. Про администрирование локалхостов и норок с виндой оставь свои думки при себе. Как раз проблем с Линуксом и нет. Но раньше было время разбираться, а не ставить, как сейчас делается указками сверху "вот прям вчера надо было". Хотя зачем я тебе это пишу, ты ж всё равно всё перевернёшь с ног на голову, "саппортёр от интегратора".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

402. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Авг-21, 14:51 
> Но раньше было время разбираться, а не ставить, как сейчас делается
> указками сверху "вот прям вчера надо было".

Вдруг пригодится где в качестве "не я один так думаю": http://altlinux.org/migration

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

433. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Анонзо (?), 14-Авг-21, 04:25 
Да не, Михаил, я не про то. Но за ссылку спасибо, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

497. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Авг-21, 15:15 
> И чаще всего на месте уютной хоббитячьей норки
> с бубунточками/гентами/арчами оказываются решения на винде.

Да-да, и висит потом эта винда на очередном киоске, вытаращив отсутствие внешней клавиатуры на вывалившуюся питонософтину, которая собственно киоск должна реализовывать.  Случай из жизни.

А были бы профпригодными -- делали бы сразу на подходящей системе вместо вот этих "лишений на винде".

Ответить | Правка | К родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

496. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Авг-21, 15:13 
> И денег маловато, и работы овердохера (медицина). А по многим
> больницам текучка просто нереальная. Не вытягивают нагрузку.

Ох, соболезную.  Если хотите, черкните почтой, состыкую с коллегой тоже из больницы -- вдруг пригодится что по обмену опытом.

> Кстати, может и начал бы переходить на Альт, но катастрофически
> не хватает времени плотно заняться им.

Порой лучше не _переходить_, что-либо переделывая, а обкатывать на новом участке.  Минус -- свой опыт (в т.ч. понимание различий в любую сторону) приобретается с неожиданностями.

Возможно, пригодятся наш опыт ещё по киевской фирмочке, которая занималась внедрением и сопровождением альта: http://altlinux.org/migration

> А нехватка времени - ну тут спасибо безостановочным модернизациям
> и оптимизациям медицины. Не успеваешь от одного внедрения отвязаться,
> как ещё 2 начинаются.

Ещё не так плохо, когда такое -- следствие профнепригодности.

Навязывание большого объёма отчётности -- один из исторически известных механизмов самой что ни на есть диверсии (был случай, когда работавший на СССР британец хвалился впоследствии тем, что удалось в каком-то важном месте кратно умножить объём требуемой отчётности, что застопорило стратегические работы).

"Непрерывная модернизация" в этом плане может быть ещё жёстче.

Ответить | Правка | К родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 22:26 
Ну не знаю, как по мне так "девочка в телефоне" не работает -- в том смысле, что она (он, они) _не видит_ последствия того, как что-то ломается, своими глазами, это не их тормошат коллеги или даже не тормошат, потому что берегут, потому что надо скорей всё починить.

По-моему, хороший вариант поддержки -- это когда тебя не в угол зажимают, шоб выдоить досуха, а стараются делиться с тобой знаниями и умениями, чтоб ты смог свои задачи решать и дальше эти навыки передавать: дел-то прорва по стране.  То есть когда ты не один на один со всем, а есть где спросить (вплоть до разработчиков) при надобности.

Видывал такое и ценю.

Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Авг-21, 22:47 
Мне, например, Ubuntu ещё в нулевых не приглянулась своей "пластиковой вежливостью" -- что позже вылезло боком тамошнему сообществу, фига в кармане всё-таки не работает; а RHEL попросту не понадобился, RHL был уже достаточно дубовый, чтобы не захотелось смотреть дальше.  Впрочем, об этом всём как-то писал на http://wiki.opennet.ru/DistroImhoMike

А сейчас мне это всё просто никак бы не помогло работать на своём "Эльбрусе" в нативном режиме -- ни каноникал, ни редхат, полагаю, не собираются проводить портирование на нашу архитектуру; мне же было надо -- и вот, пишу с альта на эльбрусе, как обычно :-)

В целом для ответа на вопрос нужны или Ваши критерии, или какие-нибудь примеры -- в вакууме сравнивать было бы глупо, у каждого из этих трёх вариантов есть свои увесистые плюсы и минусы.

По альту они частично документированы здесь:
http://altlinux.org/features
http://altlinux.org/bugs
http://altlinux.org/problems

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от Аноним (80), 12-Авг-21, 00:04 
>"Эльбрусе" в нативном режиме -- ни каноникал, ни редхат, полагаю, не собираются

Конечно, документации нет, а по фоткам же систему команд и архитектурные особенности самого компа не отреверсишь же. Да и зачем оно нам? Эльбрус просто так и не купить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Десятая платформа ALT"  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 12-Авг-21, 00:10 
это роисся, тут можно купить не только ель-брус, но и его разработчиков, оптом и в розницу. И вместе с разработкой. Зачем, вот в чем ведь вопрос...

Ну заплатил ты миллиард $$ чтоб работать на _собственном_ (а не как у Михаила) ель-брусе. И вот - нахрена?

Эх, был бы у меня миллиард...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Десятая платформа ALT"  –2 +/
Сообщение от Аноним (80), 12-Авг-21, 00:25 
Может бай-кал можно будет купить по вменяемой цене, там хотя бы арм и компиляторы есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от пох. (?), 12-Авг-21, 07:43 
> Может бай-кал можно будет купить по вменяемой цене, там хотя бы арм
> и компиляторы есть.

арм я уже купил, зачем мне тот кал. Кому бы вот продать теперь...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 01:19 
> Ну заплатил ты миллиард $$ чтоб работать на _собственном_
> (а не как у Михаила) ель-брусе. И вот - нахрена?

Да ладно, в двести тыщ рублей можно уложиться, см. http://mcst.ru/modules -> http://mcst.ru/e8c-mitx -- среди знакомых завсегдатаев опеннета уже двое владельцев домашних Э-8С.

А себе сперва думал взять 1С+, чтоб наконец довести на ём ряд моментов, да пока пинал продажников продать -- уже 8СВ всё-таки подоспел; заказал, ждуЪ теперь его.

Смысл прост -- зверушка сама по себе интересная и в быту притом полезная (я-то по опыту знаю).

> Эх, был бы у меня миллиард...

И шо, притащили бы себе ещё свежих и вкусных цисок -- собаку кормить? ;-)

У каждого свои тараканы, мои далеко не самые щетинистые.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 12-Авг-21, 07:42 
> Да ладно, в двести тыщ рублей можно уложиться,

за двеститыщ всю МЦСТ не купишь, и даже ключевых разработчиков вряд ли, все же их наверное и тут неплохо кормят.

А так это не твой, это их зуб.

> И шо, притащили бы себе ещё свежих и вкусных цисок -- собаку кормить? ;-)

наоборот, и собак бы утащил, и хер вы меня потом найдете.

Я свое будущее (если оно вообще будет, что без миллиарда сомнительно) вижу нынче исключительно в "поселиться у леса, на самом краю". И никаких умных домов, где ключи от всего у кого-то поумнее хозяина. Карабин, конечно, нужен с электронным прицелом, с открытой планки глаза уже не те. Будем надеяться, там еще нет "ума".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от andy (??), 12-Авг-21, 08:07 
> Будем надеяться, там еще нет "ума".

Ага, держи карман шире :) Не карабин, конечно, но:
https://kalashnikov.market/action/mr-155-ultima

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от пох. (?), 12-Авг-21, 10:27 
Если уж вообще связываться с этим производителем, то https://kalashnikov.market/product/556100951051/
(кстати, 9mm куда-то исчез)

Но я предпочитаю тульские поделки. В быту от какого-нибудь ТОЗ-97 пользы гораздо больше. А на 300 метров из него стрелять все равно незачем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

446. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 10:33 
>Я свое будущее (если оно вообще будет, что без миллиарда сомнительно) вижу нынче исключительно в "поселиться у леса, на самом краю".

[звучит "Дорожная" Ленинграда, раздаются выкрики "только не проводи в свой сраный лес интернет, дятел!]

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 22:28 
> Конечно, документации нет, а по фоткам же систему команд
> и архитектурные особенности самого компа не отреверсишь же.

А вот эти мачо смогли: http://m.habr.com/ru/company/embox/blog/485694 ;-)

> Да и зачем оно нам? Эльбрус просто так и не купить.

Это уже не так (хотя мороки пока что запредельно много, могу и сам подтвердить); см. тж. http://altlinux.org/эльбрус/faq

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (327), 13-Авг-21, 01:34 
>А вот эти мачо смогли:

Им дали монокуб и компилятор и они NDA подписывали.

>Это уже не так (хотя мороки пока что запредельно много, могу и сам подтвердить);

Я хочу зайти в ближайший $навзвание_магазина и купить интересующую меня тачку и скачать с офсайта средства разработки или иметь поддержку в jdk/gcc/etc без геморроя и NDA. Ребята из Байкала хотя бы его поддержку в ядро добавили, может скоро и М добавят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

367. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Авг-21, 10:35 
>>А вот эти мачо смогли:
> Им дали монокуб и компилятор и они NDA подписывали.

Сдаётся мне, они сами покупали 101-РС и насчёт NDA ничего от Антона не слышал (в прошлом году внезапно для себя выяснил, что его подписание при покупке ВК "Эльбрус" с ОС Эльбрус _не_ требуется) -- страдали ребята явно по полной самостоятельно.

> Я хочу зайти в ближайший $навзвание_магазина и купить интересующую
> меня тачку и скачать с офсайта средства разработки или иметь
> поддержку в jdk/gcc/etc без геморроя и NDA.

Вот в этом направлении и работаем.

> Ребята из Байкала хотя бы его поддержку в ядро добавили,
> может скоро и М добавят.

Внимательно послушайте при желании несколько минуток наших саратовцев, которые занимаются в т.ч. и "Байкалами": http://www.basealt.ru/about/news/archive/view/iz-pervykh-ruk... http://youtube.com/watch?v=a-3JxxESEhg -- они постарались побережней описать, но вообще-то головняка с самостоятельным хаканьем panfrost и переносом патчей для Б-М на сколько-то свежее ядро коллеги огребли в промышленных масштабах.

Был бы только рад лишь порадоваться за коллег из Б-Э, но у них при более грамотном, чем в МЦСТ, подходе в сторону апстрима наблюдается скорее полный провал (опять же по сравнению с МЦСТ) в сторону даунстрима.

В том числе и потому, что тот же видеодрайвер _им_ в своё время лицензиар предоставил в бинарниках и исключительно под уже протухший к тому времени wayland, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

412. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (412), 13-Авг-21, 18:16 
На хабре они говорили про NDA.

>что его подписание при покупке ВК "Эльбрус" с ОС Эльбрус _не_ требуется

А для компилятора и SDK/PDK и исходников ядра?

>Вот в этом направлении и работаем.

Надеюсь, что доживу.

>видеодрайвер

А вот тут как раз и эпик фейл. Сам с этого офигевал. Взять в проц закрытое по самые помидоры видеоядро. Вроде в МЦСТ своё видеоядро хотели сделать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

498. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Авг-21, 15:18 
> На хабре они говорили про NDA.

Спасибо, спрошу при случае.

>> что его подписание при покупке ВК "Эльбрус" с ОС Эльбрус
>> _не_ требуется
> А для компилятора и SDK/PDK и исходников ядра?

Увы, требуют.

> А вот тут как раз и эпик фейл. Сам с этого офигевал.
> Взять в проц закрытое по самые помидоры видеоядро.
> Вроде в МЦСТ своё видеоядро хотели сделать?

2D-часть у них и есть своя (в 1С+ это MGA2, в 2С3 -- MGA2.5); а вот с лицензируемым 3D и впрямь дела так себе, это правда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Десятая платформа ALT"  –2 +/
Сообщение от Док (?), 12-Авг-21, 00:36 
Да, наши программеры молодцы. Было бы время переписал бы и добавил кучу сервисов на Го если бы еще знать как их потом пиарить чтоб не померли на гитхабе)
Собираюсь на Альт перейти с убунты которая достала ерунду обновлять каждый день и Солярис второй системой тк по ощущениям плавнее линукса и ресурсов меньше жрет
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

414. "Десятая платформа ALT"  –3 +/
Сообщение от Аноним (413), 13-Авг-21, 19:37 
Чем один набор нескучных обоев лучше другого? Все гплные поделки из одних и тех же сорцов собираются, а ставится собранное через apt, dnf, pacman или pkg - дело вкуса и религии.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Десятая платформа ALT"  –2 +/
Сообщение от user90 (?), 11-Авг-21, 21:28 
Йузеры-то есть, жЫвы? Я интересуюсь :) А то фиг знает, на какое бобло оно пилится, поди угадай))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "да"  +4 +/
Сообщение от vladimir (??), 11-Авг-21, 22:00 
Второе десятилетие. И не жалуюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

447. "да"  +3 +/
Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 10:39 
>Второе десятилетие

+1

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Десятая платформа ALT"  –4 +/
Сообщение от Аноним (18), 11-Авг-21, 21:47 
Сизифов труд! Совпадение ? Не думаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от Аноним (19), 11-Авг-21, 21:48 
Господи, платформеры. И тут у них платформа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 03:55 
Вагончик тронется
Перрон останется
Куда он денется
Законы физики
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Microsoft AltLinux (?), 11-Авг-21, 22:11 
Михаил,

а что будет делать Alt, в случае если корпорации попытаются использовать опенсорсные проекты для политического давления?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (105), 12-Авг-21, 01:22 
Они создадут полностью "уникальный" продукт как HarmonyOS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от 1111 (??), 12-Авг-21, 02:30 
>а что будет делать Alt, в случае если корпорации попытаются использовать опенсорсные проекты для политического давления?

это как? что они сделают? запретят качать исходники? начнут писать всякую чушь? что за давление то?

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 12-Авг-21, 06:53 
>>а что будет делать Alt, в случае если корпорации попытаются использовать опенсорсные проекты для политического давления?
> это как? что они сделают? запретят качать исходники? начнут писать всякую чушь?
> что за давление то?

"Корпорации" это делают уже давно. Руками всех этих трансформеров, борзасосов и прочих властелинов дум, которые учат людей правильно жидь. Когда исключительно автономный разработчик Рашн ОС унд Аппликейшн® Андрюша Григорьев публично заявляет, что в России достаточно два языка -- английский и диалект баш, когда один его коллега выкладывает в ВК фоточку в женской кепочке, а другой называет пользователей неблагодарными свиньями, при этом эксплуатируя их как рабов -- вот это всё как раз результат того влияния, а не просто кто-то малость двинулся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

449. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 10:43 
Окончательно разочаровался в Росе когда они начали жахаться в дёсна с жуликом Женькой Прилепиным. Софт должен быть вне политики и политиканов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

467. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 14-Авг-21, 12:44 
Rosa это Роза, символ тайных сообществ и заговорщиков со времён Юлия Цезаря. Они всю дорогу и были с тем блоком "правительства", под кем ходит господин будущий кандидат в президенты. Вот тут вся суть идеолога их сообщества: https://keleg.livejournal.com/685075.html В ЖЖ директора была публикация про "остров Крым", он удалил после здешних возмущений. Но да -- при случае несогласных с ними живо "либерастами" заклеймят. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от Microsoft AltLinux (?), 12-Авг-21, 11:36 
>>а что будет делать Alt, в случае если корпорации попытаются использовать опенсорсные проекты для политического давления?
> это как? что они сделают? запретят качать исходники? начнут писать всякую чушь?
> что за давление то?

да, грубо говоря, возьмут и сделают проверку, что пока не введёшь в терминале "я феминист", линукс не загрузится. - это утрирование, но могут быть разные вариации и градации этого.

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от бодипозитивное трансгендер (?), 12-Авг-21, 12:31 
Ну нет, так легко не отделаешься. Покажи в камеру qr код твоего сертификата о смене пола! Чего ты тыкаешь - он у тебя пятилетней давности, иди снова меняй, или покажи код сертификата об альтернативной одаренности, он бессрочный.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (255), 12-Авг-21, 18:58 
>а что будет делать Alt, в случае если корпорации попытаются использовать опенсорсные проекты для политического давления?

Сначала Придумываем язык программирования на кириллице, пишем компилятор, пишем ядро, Профит

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Десятая платформа ALT"  –2 +/
Сообщение от Soros AltLinux (?), 13-Авг-21, 12:03 
что-то Михаил не отвечает.. какой безответственный товарищ..
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Хан (?), 11-Авг-21, 22:15 
Шигорин твой выход!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Десятая платформа ALT"  +5 +/
Сообщение от Аноним (126), 12-Авг-21, 03:55 
Ведь предлагали ник на хам поправить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (25), 11-Авг-21, 22:20 
Чем оно лучше astra linux?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Десятая платформа ALT"  +5 +/
Сообщение от llolik (ok), 11-Авг-21, 22:24 
Хотя бы тем, что Астра - это Debian (как-минимум в открытой версии с частью пакетов из Ubuntu (и даже из Webupd8) с собственным FlyDE), а Альт - полностью самостоятельный дистр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Десятая платформа ALT"  –5 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Нейм (?), 11-Авг-21, 22:30 
> а Альт - полностью самостоятельный дистр.

Это скорее недостаток.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от Аноним (5), 11-Авг-21, 23:52 
Обоснуй почему
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Десятая платформа ALT"  –2 +/
Сообщение от Аноним (80), 12-Авг-21, 00:06 
rpmapt или как он там у них называется?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 00:18 
и что? оно нормально работает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 01:20 
> rpmapt или как он там у них называется?

То есть даже не знаете, как называется, но уже недостаток?
Браво!

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 01:21 
поэтому и недостаток :)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (167), 12-Авг-21, 09:42 
Уважаемый Михаил! А почему все-таки rpm, а не deb?
Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от bne (?), 12-Авг-21, 10:42 
Ответ на этот вопрос уже давно внесён в FAQ:
https://www.altlinux.org/History/FAQ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (167), 12-Авг-21, 11:34 
Именно на этот вопрос не могу принять ответ по Вашей ссылке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (352), 12-Авг-21, 12:20 
На момент актуальности выбора deb не умел в цифровую подпись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (327), 12-Авг-21, 19:49 
А почему тогда к rpm прилепили apt?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 22:05 
так же прикольнее!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 22:33 
> А почему тогда к rpm прилепили apt?

Потому что других приличных вариантов для задачи разрешения зависимостей тогда попросту не было (urpmi -- неприличный по качеству, вот за yum не помню).

При этом apt-rpm имени Conectiva уже был и оказался неплохой основой.

Давайте попробуем доработать формулировки в http://altlinux.org/History/FAQ#почему_apt-rpm? -- вдруг кому-то окажется легче понять, прочтя.

Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Аноним (352), 13-Авг-21, 08:48 
На момент начала работ по внедрению apt-rpm (2001-2002 года) yum был ничто и звать никак. Ну и еще имело место противопоставление - жрущая как не в себя ресурсы свистоперделка на каком-то python'е (при наличии в бэкграунде опыта с другой свистоперделкой на perl'е) и серьезное решение на C++.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от Аноним (352), 13-Авг-21, 08:39 
потому что хотели "шоб как в Дебиане"
Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 22:36 
> На момент актуальности выбора deb не умел в цифровую подпись.

Там много моментов -- в общем для себя вывел "rpm дубовей, dpkg гибче".

Можно сделать следующий шажок и сравнить portage с dpkg -- там уже dpkg дубовей, а portage гибче.

Это не "хуже-лучше", это набор свойств, по-разному играющих в разных применениях: скажем, для сопровождения и отладки дубовость обычно даёт выигрыш в затратах времени и сил, а вот для "желающих странного" -- помеха.

Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

452. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 10:50 
>А почему все-таки rpm, а не deb?

Известно почему - потому что rpm это закодированный "русский пакетный менеджер" (рпм->rpm), а Альт - это закодированные "Альтруисты".

А deb, как ты уже наверно догадался, от слова "дебилы".

Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

475. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от n00by (ok), 14-Авг-21, 13:52 
> rpm это закодированный "русский пакетный менеджер" (рпм->rpm)

Вот те деятели, которые любят лепить наименование государства где ни попадя, могли бы ведь догадаться. Довели бы RPM5 до ума и обоснованно переименовали в РПМ. Но нет, заменили на RPM4. Точнее, который год уже меняют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

477. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от б.б. (?), 14-Авг-21, 14:00 
>> rpm это закодированный "русский пакетный менеджер" (рпм->rpm)
> Вот те деятели, которые любят лепить наименование государства где ни попадя, могли
> бы ведь догадаться. Довели бы RPM5 до ума и обоснованно переименовали
> в РПМ. Но нет, заменили на RPM4. Точнее, который год уже
> меняют.

русский пареный мандрейк (русская пареная мандрагора)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от keka (?), 12-Авг-21, 20:00 
В Astra их этот fly - самая ужасная хрень всех времён и народов.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от Кися (?), 11-Авг-21, 22:26 
Ничем, госуха выбирает Astra
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Авг-21, 22:51 
...потом приходит к нам, уже понимая, почём фунт лиха...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Ханс Вюрст (?), 12-Авг-21, 03:46 
А что по Вашему не так с астрой, Михаил? Нам вот предстоит уже в скором времени.
И езще вопрос, какое Вы DE используете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Аноним (167), 12-Авг-21, 09:46 
Позвольте добавление. Astra на Debian 9.12. Из более новых версий выброшены Python 2.7 и вся обвязка. Поэтому исходя из требований прикладного ПО (не нашей разработки) мы не сможем перейти на более новые версии, в том числе Debian-а и деривативов. В Alt данные версии сохранены, и наше ПО работает в любой версии Альт. Просьба прокомментировать, если можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 09:52 
> Позвольте добавление. Astra на Debian 9.12. Из более новых версий выброшены Python
> 2.7 и вся обвязка.

не знаю, какая конкретно обвязка, но у меня и в sid python 2.7 и разные либы для него есть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (167), 12-Авг-21, 09:57 
В 10-м Debiane-е.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 10:01 
> В 10-м Debiane-е.

https://packages.debian.org/search?suite=bullseye&searchon=n...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (167), 12-Авг-21, 11:32 
Там не все пакеты ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 22:56 
> Позвольте добавление. Astra на Debian 9.12. Из более новых версий
> выброшены Python 2.7 и вся обвязка. Поэтому исходя из требований
> прикладного ПО (не нашей разработки) мы не сможем перейти на более
> новые версии, в том числе Debian-а и деривативов.

Кстати, это как раз иллюстрация разницы между клоном и самостоятельной разработкой.

> В Alt данные версии сохранены, и наше ПО работает в любой версии Альт.

Из десятого альта сам python 2.7 не выброшен, но вот сотни python-module-* уже убраны (осталось 486 srpms); при наличии сильной необходимости часть из них можно вернуть, наверное (я проходил эти квесты по сборке новых версий python3-* на эльбрусе, поэтому немножко представляю себе картину).

Собственно, можно просто вступить в команду и сопровождать нужные пакеты самостоятельно, чтобы в дистрибутивах они оказывались нужных версий и в полном ажуре -- некоторые у нас именно так свои пакет-другой и ведут.

Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 22:50 
> А что по Вашему не так с астрой, Михаил?

Примерно всё... я им благодарен в общем-то за две вещи:
* старому коллективу (до очередной смены хозяев и выплаты долгов по з/п) -- за сохранение оригинальных наработок МСВС по части мандатки, см. тж. http://m.cnews.ru/news/top/minkomsvyazi_zasekretilo_russkuyu...
* новому -- за публикацию исходников binutils для e2k, что позволило более грамотным людям существенно продвинуть http://git.mentality.rip/OpenE2K/qemu-e2k

> Нам вот предстоит уже в скором времени.

Нам нередко рассказывают, что "спустили сверху" -- не далее как вчера человек из ВПК упоминал, что разрабатывают они на альте, потому как у астры инструментария не допросишься, а затем собирают на астре, потому как кто-то в ТЗ прописал.

Мы не обижаемся -- мы понимаем, что такое админресурс.  И насколько он не вечен -- к сожалению, даже на ярком примере нынешних янки некоторые не учатся (даже при прямых намёках).

> И еще вопрос, какое Вы DE используете?

На работе -- MATE, как в alt-workstation для e2k, которую выпускаю (у меня двухместный "горыныч" на 801-РС с тремя мониторами); на ноутбуке -- WindowMaker (хотя когда этот ноут только был куплен, на него очень хорошо влился E17, но затем intel сломал видеодрайвер, а любоваться артефактами вместо окон либо платить батарейкой за пусть и быстрый, но программный рендеринг как-то не хотелось).

Так-то из DE самым удачным считаю KDE3 (до TDE) -- его явно делали именно "для себя", ставить людям без тщательного вылизывания и сопровождения было удобно ("просто работает").

Но в целом у меня графическое окружение сводится к часам, индикатору раскладки, монитору трафика/загрузки/памяти и порой погоды; а почти всё остальное происходит в браузере, psi+, quiterss, recoll и множестве xterm с собственно прикладным софтом, начиная с vim.

Собственно, в Москве к нам несложно зайти в гости да посмотреть самому: http://basealt.ru/about/contacts/ -- только стоит заранее списаться, чтоб нужные люди оказались на месте.

PS: пожалуй, всё-таки надо прямо писать: s/публикацию/слив из-под NDA/

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

580. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Онаним (?), 16-Авг-21, 14:08 
Русбитех-овцы хвалятся, что их Астра - это аналоговнет, т.к. содержит мандатное разграничение доступа.
У вас предвидится своя реализация МРД? И сертификация по гостайне?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

581. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Авг-21, 15:03 
> Русбитех-овцы хвалятся, что их Астра - это аналоговнет,
> т.к. содержит мандатное разграничение доступа.

...в реализации, которую в 1.5, что ли, обходили через su(8); помимо Девянина ещё руки нужны из плеч, оказывается.

> У вас предвидится своя реализация МРД? И сертификация по гостайне?

В Альт 8сп -- selinux со своей реализацией политики; планами по сертификации не интересуюсь (делаю свою инженерную часть по эльбрусу и достаточно).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 11-Авг-21, 22:33 
> Чем оно лучше astra linux?

У астры почти все компоненты, которые отличают её от дебиана — несвободные.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от аноним45 (?), 11-Авг-21, 22:34 
В астре очень мало пакетов. В коммон можно подключить репы дэбиан 9. Пакеты старючие, часто конфликтуют с репами астры. Получается странный гибрид.
В альте много пакетов и все репы свои.
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Аноним (167), 12-Авг-21, 09:48 
> можно подключить репы

Можно. Даже на сайте Астры написано, как это сделать. Но если у Вас специальная версия, вы потеряете сертификацию. Если это не регламентируется Вашими задачами, тогда уж сразу можно взять Debian.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Десятая платформа ALT"  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Авг-21, 22:50 
Тем, что у нас специалисты есть; у них знаю разве что pavlinux, а в остальном -- цельнодраный дебиан + fly + parsec (плюс потерявшие берега продажники, давно ходящие под букетом статей).

Но мне кажется, что лучше взять да сравнить самостоятельно на своих задачах.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (120), 12-Авг-21, 02:55 
Кстати, Михаил. Во Владивостоке под эгидой Астры проходит (ну почти закончился) "Восточный форум цифровизации", основная тема – импортозамещение. Жаль, что Альт никак не был представлен (как и Эльбрус, кстати), хотя можно было и по видеосвязи выступить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 04:58 
> Кстати, Михаил. Во Владивостоке под эгидой Астры проходит (ну почти закончился) "Восточный
> форум цифровизации", основная тема – импортозамещение. Жаль, что Альт никак не
> был представлен (как и Эльбрус, кстати), хотя можно было и по
> видеосвязи выступить.

где проходит? впервые слышу

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (120), 12-Авг-21, 07:54 
https://astralinux.ru/information/events/vostok-forum2021
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от aen (ok), 12-Авг-21, 13:11 
Пригласите -- приедем.
Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 23:01 
> Кстати, Михаил. Во Владивостоке под эгидой Астры проходит (ну почти
> закончился) "Восточный форум цифровизации", основная тема –
> импортозамещение. Жаль, что Альт никак не был представлен
> (как и Эльбрус, кстати), хотя можно было и по видеосвязи выступить.

Впервые слышу -- правда, не особо и интересовался.

Понимаете, эти люди рассусоливали, как они нас "купят в качестве части отдела R&D".  И саботировали "Эльбрус" ещё тогда, когда должны были на госиспытания принести операционку для него (ОС Эльбрус появилась тогда, когда соисполнитель попытался свалить вину на железо -- мол, "не работает").

Может, я злопамятный.  Но как-то не очень хочется на их гектар, понимаете?..  Вообще же ничего в жизни не понимают.

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

454. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 11:10 
Спасибо за подробности, давно подозревал что Астра не нужна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Десятая платформа ALT"  –3 +/
Сообщение от Rev (?), 11-Авг-21, 22:32 
А Сизиф почему? Разработчики сразу решили, что это бесполезная херня?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Десятая платформа ALT"  +5 +/
Сообщение от Аноним (126), 12-Авг-21, 12:17 
Культпросвет в массы

Точно ли бесконечный подъём камня в горку бесполезен?

Сизиф не пил из Леты - он в сознании и при памяти - иначе его невозможно мучить.
Это навсегда - ну пока есть тартар.
Вечный и в сознании, прогулки ограничены одной горой. Гора не персональная, там движение собеседников имеется.
Ну да, ещё камень, но только в одну сторону, да и к этому привыкаешь. Опять же при деле.

Неплохая альтернатива небытию, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от жорик (?), 11-Авг-21, 22:40 
>GNOME 40.3, KDE 5.84, Xfce 4.16, MATE 1.24;

блоатед. где ratpoison?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Десятая платформа ALT"  +5 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Авг-21, 22:53 
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p10/branc...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Десятая платформа ALT"  +5 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 11-Авг-21, 22:42 
Readme на тему захвата мира сионистами есть в репозиториях?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Авг-21, 22:54 
Вроде не было, разве что горы: http://packages.altlinux.org/wallpapers-mike ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 04:42 
в openbsd-backgrounds Владивосток есть, а в альте нет. А ещё отечественный дистрибутив...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 23:03 
> в openbsd-backgrounds Владивосток есть, а в альте нет.
> А ещё отечественный дистрибутив...

http://altlinux.org/join :-)

Заждались уж.  Да и наработки по мини-дистрибутивам будет куда влить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от Аноним (48), 11-Авг-21, 22:52 
Круто же что есть поддержка у Эльбрусов. Когда выбора нет и есть только Эльбрус ОС это не слишком то здорово. Закрытый компилятор это правильно. Рано им наши наработки воровать. А то мощности у них есть, а мозгов для производства продвинутой и крайне перспективной архитектуры нет. Они уже заявляли как они делают мини процессор, который в 100 раз быстрее. Столько маркетинга вываливают - просто тоннами. Нам бы это, еще отечественный вайфай+блютус+5Жи карточку для ноутбуков с есим и открытой прошивкой - чтобы честно порвать рынок. А то так и придется все китайское держать на медиатеке (сохо роутеры) или ath9k без обработки нагрузки на стороне вафли, что на скоростях за гигабит уже критично.
Байкалы тоже нравятся. Только они немножко для бизнеса в основном. И чтоб было понятно хомячкам: SELinux далеко не везде включен. И ядра реального времени хороши для работы со звуком и прослушивания композиций.
Осталось лишь наркоманов от редхата пересадить на лучшее в лице Альт Линукс.Все-таки средства миграции должны быть востребованы, особенно когда период кризиса и перемены должны быть, в том числе в головах клиентов редхата/оракла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

417. "Десятая платформа ALT"  –3 +/
Сообщение от Аноним (413), 13-Авг-21, 20:09 
То что у нас считается продвинутой и крайне перспективной архитектурой у них уже лет 10 назад опробовано и выброшено как ненужное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

505. "(offtopic) почему Armmaster даже не тупик, а лжец"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Авг-21, 15:57 
> То что у нас считается продвинутой и крайне перспективной архитектурой
> у них уже лет 10 назад опробовано и выброшено как ненужное.

Скорее "зелен виноград" плюс бремя wintel-совместимости, как мне кажется.

А если речь про пару недель назад вышедшую статью Максима Маслова из Huawei (ранее Eltechs), то жаль, что неглупый вроде когда-то человек сделал личный выбор подлеца и предателя: сперва в два хода через самостоятельную компанию продался нынешним прямым конкурентам тех, кто его самого в люди-то вывел из студенчества в трудные годы -- а затем ещё и попытался объявить их дело "в целом тупиком", после примерно наполовину технически корректного разбора проблем "самобытщины" скромно умолчав о том, что многие его доводы касаются любых "новых" архитектур, а то и любых не-x86 (но почему-то не выкатив резонные аналогичные доводы против деятельности своего текущего работодателя, даже странно).

Более того, часть его доводов, подаваемых с этакой претензией на владение нынешней ситуацией (там что-то было про "истину из параллельной реальности" ещё) весьма точна и верна, но при этом часть попросту технически некорректна.

Например, "колоссальные затраты на портирование" приписаны целиком портированию на _архитектуру_, в то время как по существу они разбиваются на несколько очень разных составляющих:
* портирование на компилятор (lcc есть для e2k и sparc, а проблемы фронтэнда EDG у него общие со старым icc и armcc, во многом и с clang -- все они "не gcc"),
* портирование на архитектуру,
* поддержка кроссовой сборки,
* оптимизация.
Из них в большинстве прикладных случаев до 90% трудозатрат приходится на _кросс_, а вовсе не собственно портирование (в альте понадобилось на порядок меньше патчей, чем в ОС Эльбрус, именно из-за нативной сборки).

Будь Armmaster человеком честным -- так хотя бы заикнулся о том, что _эти же_ затраты нужны и при портировании на ARM, _включая_ и кроссовые; а если бы упомянул, что на Kunpeng ваши исходники соберутся мухой -- то пришлось бы выяснить и озвучить, что с 2012 года (2С+, 500 МГц) эльбрусы могли подрасти: скажем, машинка на 4Э8СВ нативно собирает LO 6.3 за два часа вместе с прогоном автоматизированных проверок и упаковкой в rpm.

В общем, эти характерные недосказанности человеком, который не может не предполагать (даже если не знает точно) -- обрисовывают именно его и именно как подлеца, _намеренно_ вводящего читателя в заблуждение под соусом раскладывания настоящего положения дел по полочкам.

И что самое ироничное -- не удивлюсь, если с этими призывами "выбирать баварское", а своё определить тупиковым, он и из Huawei перебежит куда-нить в Yadro или сразу в IBM, если там додумаются предложить побольше да представить как "профессиональный рост с настоящими профессионалами".  Потому что китайцам-то тоже не по ноздре "баварское".

Если кто хочет -- закиньте ссылку на это мнение туда же в комментарии, или процитируйте целиком "как есть" с указанием автора.

PS: ссылки по теме:
http://habr.com/ru/post/570716/
http://rb.ru/company/eltechs/
http://old-games.ru/forum/threads/xroniki-exagear.64619/
http://4pda.to/forum/index.php?showtopic=992239&st=2780#entr...
http://t.me/imaxairu/717

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от муу (?), 11-Авг-21, 23:16 
-Вы линуксов даёте?
-Продаём
-Нeнужнoе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Авг-21, 23:19 
Таки http://altlinux.org/starterkits и прекратите уже мне себе отказывать!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от муу (?), 11-Авг-21, 23:34 
а мне в контору на сервера можно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от Аноним (163), 11-Авг-21, 23:39 
разрешаю!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от aen (??), 11-Авг-21, 23:48 

Если в конторе нет требований по импортозамещению, связанных с вхождением в реестр Минцифры, то можно.

В реестре только платное. При этом есть льготы для учебных заведений.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (163), 11-Авг-21, 23:53 
> В реестре только платное

там же есть Calculate

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от bne (?), 12-Авг-21, 10:43 
А кто вам будет техническую поддержку Calculate оказывать?
По хорошему у тех, кто ставит кальку в прод должно быть хорошее обоснование для этого, и не менее хорошая квалификация для самостоятельной поддержки всего и вся на нём.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 11:06 
> А кто вам будет техническую поддержку Calculate оказывать?

если мы говорим "забесплатно из реестра", то логично, что сами себе + у них хорошее комньюнити :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от bne (?), 12-Авг-21, 11:28 
Да, коммьюнити у кальки действительно уютное, здесь не с чем поспорить)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 00:02 
> а мне в контору на сервера можно?

Разрешаю.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (126), 12-Авг-21, 12:24 
Многие не осиливают разобрать, что и кому у альта бесплатно, а что нет.
Может стоит на сайте как-то попроще написать?
Вот такие продукты, для таких категорий пользователей - бесплатно. Можно для коммерческого использования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 13:12 
> не осиливают

если человек не осиливает прочитать лицензию, то пусть заплатит деньги тому, кто умеет читать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (126), 12-Авг-21, 13:56 
>> пусть заплатит деньги тому, кто умеет читать

Тоже не могут, по той же причине)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 23:04 
> Может стоит на сайте как-то попроще написать?

Да уж постарались: http://getalt.ru -- или надо ещё попроще?..

Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (126), 12-Авг-21, 12:27 
Ещё вариант - по инн на форме поднять выписку(там есть виды деятельности) и сказать что и почём для конкретной это организации будет.
Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (60), 11-Авг-21, 23:26 
Есть куда бежать с этой вашей ЦентНеДоОСи
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 12-Авг-21, 00:12 
Нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (126), 12-Авг-21, 12:29 
vds на freebsd переношу.
Что с железом делать это вопрос.
Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 23:05 
> Что с железом делать это вопрос.

http://altlinux.org/PVE или http://altlinux.org/OpenNebula?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

437. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Головка от (?), 14-Авг-21, 06:14 
Смотрел конечно, есть нюансы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (60), 11-Авг-21, 23:28 
Про Астру уже спросили. А чем этот дистр лучше РОСЫ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от n00by (ok), 12-Авг-21, 07:14 
> Про Астру уже спросили. А чем этот дистр лучше РОСЫ?

Тем что на мои две попытки написать в багтреккер среагировали своевременно (при этом один баг относился к Сизифу и был открыт до меня, а второй касался редкого оборудования), а эту Rosa (да-да, никакая она не аббривиатура) пользователи джва года просили доработать, что бы она устанавливалась на NVMe, но "разработчики" самостоятельно не осилили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 07:17 
>> Про Астру уже спросили. А чем этот дистр лучше РОСЫ?
> Тем что на мои две попытки написать в багтреккер среагировали своевременно (при
> этом один баг уже кто-то завёл до меня), а эту Rosa
> (да-да, никакая она не аббривиатура) пользователи джва года просили доработать, что
> бы она устанавливалась на NVMe, но "разработчики" самостоятельно не осилили.

кстати, по моей просьбе на опеннете во все стартеркиты aptitude добавили

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Анонимнейшийemail (?), 12-Авг-21, 10:52 
Может alterator-samba добавят, как надо просить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 23:11 
> Может alterator-samba добавят, как надо просить?

А чего бы от него хотелось?

Просто http://altlinux.org/alterator-auth уже добавили, но так-то самбисты умаялись бороть свой http://www.samba.org/samba/docs/old/Samba3-HOWTO/SWAT.html -- не уверен, что в этом плане стоит переоценивать свои силы.

С другой стороны, тот же почтовый сервер настроить в общем случае -- задачка нетривиальная, но сделать локальный MX может быть и попроще; меня когда-то поразило, как inger@ в Server 4.0 сделал буквально "в три ручки" модуль, который и впрямь поднимал postfix+dovecot для заданного домена (и даже работало).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от аноним44 (?), 12-Авг-21, 08:14 
Роса фрэш неплоха, на работе стоит на нескольких компах. Но текущая ветка - 2016.1, следующей не видно. У них очень мало сотрудников, не могут новый релиз выпустить.
Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 12-Авг-21, 12:35 
Там дело не в количестве сотрудников, а в их качестве. Когда в условиях недостатка ресурсов следовало сконцентрировать усилия на одной версии рабочего окружения и просто тупо сесть и привести в порядок RPM5, прочитав наконец Кернигана и Риччи, они принялись менять сделанное ещё французами, "что бы быть ближе к апстриму" (ц) и легализовать клон CentOS. Теперь ждите офедоренную версию с Gnome и DNF, но без русской раскладки, которую вам любезно предоставят для работы тестировщиком. Сроки им наконец установили, работа закипела вдвойне, лишние пакетики  ̶в̶ы̶к̶и̶д̶ы̶в̶а̶ю̶т̶  переносят в Contrib.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

419. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (413), 13-Авг-21, 20:10 
Роса умерла
Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

421. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 20:12 
> Роса умерла

Мандрива вообще умерла вся. Росы, Мандалы, Магеи - минимальные телодвижения. Причём Роса из них самой живенькой была одно время.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

556. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от n00by (ok), 15-Авг-21, 08:20 
Роза просто больше была на слуху в силу русскоязычности и много трындела в духе "мы молодцы и предоставляем ОпенМандриве сборочницу нахаляву". А потом команда OMV ушла и ABF зависла на год с ошибкой 500. Оказалось, что OMV забрала с собой свои сервера, а "нахаляву" было с протухшей батарейкой и сыпалось. И, кстати, переполнение стека в RPM5, которое исключительные разработчики Розы не могли сами исправить, они скопировали из OMV, как и многое другое. Почему разрабы OMV допустили ошибку -- понятно, а почему даун-стрим проглядел очевидную alloca(хз) -- нет (точнее, не понятно, что эти люди там делают).

Вот что пишут сами фанаты (зарегистрирован: 12 сен 2011) в теме с эпичными названием "Rosa Fresh будет жить?" https://forum.rosalinux.ru/viewtopic.php?p=106848#p106848

Я бы со своей стороны посоветовал Openmandriva. Это форк Росы, который делает некоммерческая организация, т.е. все те же энтузиасты. Просто они не прячутся за мутным "НТЦ ИТ", а называют вещи своими именами...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (81), 12-Авг-21, 00:06 
И все же, почему вы не хотите сделать нормальную установку драйвера nvidia с помощью одной команды, как это сделано везде?

Тут предлагается аж 3 действия отдельных https://www.altlinux.org/Nvidia

Лень оформить нормальный пакет, не хватает квалификации, в чем причина?

И очень странное решение устанавливать сразу все версии драйвера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Десятая платформа ALT"  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 01:23 
> И все же, почему вы не хотите сделать нормальную установку драйвера
> nvidia с помощью одной команды, как это сделано везде?

По-хорошему надо бы сделать и так, но вообще в Крабочей станции оно сразу "из коробки" с помощью нуля команд: http://getalt.ru/alt-kworkstation

> И очень странное решение устанавливать сразу все версии драйвера.

А они "плывут" по поддерживаемым версиям железа: обновил карточку (или переставил диск/флэшку в машину с более старой) -- и "наша песня хороша, начинай сначала"?

Тут у любого варианта опять же будут свои плюсы и минусы; zerg@ давно уж выбрал такие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

585. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 16-Авг-21, 23:13 
А по AMD что-нибудь будет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

597. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Авг-21, 16:25 
> А по AMD что-нибудь будет?

В плане amdgpu-pro?  Так-то обычные xorg-drv-amdgpu с vulkan-amdgpu давно на месте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

607. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 17-Авг-21, 17:16 
> В плане amdgpu-pro?  

Да. Я там видел какие-то скрипты для подтягивания драйверов nvidia, хотелось бы заиметь такое же для AMD. Я понимаю, что для e2k это неактуально, но есть некоторые люди, которые до сих пор пользуются x86_64 ))

> Так-то обычные xorg-drv-amdgpu с vulkan-amdgpu давно на месте.

Это бесспорно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

608. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Авг-21, 17:18 
>> В плане amdgpu-pro?
> Да.

Повесьте предложение на xorg-drv-amdgpu, поставив в копию lakostis@ (можно и меня за компанию).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

612. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Авг-21, 19:01 
>>> В плане amdgpu-pro?
>> Да.
> Повесьте предложение на xorg-drv-amdgpu, поставив в копию lakostis@

Переслал ему, цитирую ответ:

---
Если что оттуда и брать, то только часть относительно vulkan (потому что
там есть поддержка ray-tracing) и opencl (потому что opencl в mesa
работает через жопу, а ROCM у нас так никто и не собрал). Все остальное -
это свои версии Mesa, libdrm и проч. которые не сильно отличаются от
open-source аналогов. А, ну может там что еще в ядре патчится, но это вряд
ли так, т.к. почти весь DC stack уже в ванильном ядре есть.
---

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

615. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 17-Авг-21, 21:56 
> ---
> Если что оттуда и брать, то только часть относительно vulkan (потому что
> там есть поддержка ray-tracing) и opencl (потому что opencl в mesa
> работает через жопу, а ROCM у нас так никто и не собрал).
> Все остальное -
> это свои версии Mesa, libdrm и проч. которые не сильно отличаются от
> open-source аналогов. А, ну может там что еще в ядре патчится, но
> это вряд
> ли так, т.к. почти весь DC stack уже в ванильном ядре есть.
> ---

Да, он прав, именно OpenCL и Vulkan интересуют, а rocm так никто в альте и не собрал.

ROCM спокойно с ванильным ядром любой версии у работает, думаю, amdgpu-pro тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

614. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 17-Авг-21, 21:54 
Это мне придётся раскрыть своё инкогнито здесь :-)
Ответить | Правка | К родителю #608 | Наверх | Cообщить модератору

618. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Авг-21, 11:14 
Ппц. И вот это учит меня "общаться с сообществом". _Ему_ надо amdgpu-pro, на него уже потратили время, а он своего имени стесняется. Подпишись там как n00by, разрешаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (87), 12-Авг-21, 00:21 
Купленным вчера релизам 9 ветки оставалось жить 2 года?

А вообще вроде нужные вещи добавили и они будут только в 10 релизе за бабки опять? Или бесплатное обновление год дается?
Эти виртуальные столы в облаке как работают? Деплоится виртуалка и потом уничтожается? Так прямо из интернета безопасно заходить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от aen (??), 12-Авг-21, 02:40 
Напишите на sales@basealt.ru, пожалуйста. Там есть хорошие варианты для таких случаев.
Все обязательства мы выполняем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (221), 12-Авг-21, 14:28 
Почему ориентированная только на внутренний рынок компания пересборки дистрибутива не использует .рф домен?
Может у чиновника нет в системе языка с закладками от западных партнеров, как ему ввести ссылку?
А вот это вот слово sales, куда смотрит руководство!? Нельзя использовать понятное слово prodazhi, не подрывающее институты и национальные традции предков?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 18:51 
раньше у них было представительство в стране где много диких обезьян.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 23:13 
> Почему ориентированная только на внутренний рынок компания

Вот сейчас как позову majioa@ с древнеславянским наперевес, довыпендриваетесь. :o)

Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

457. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 11:37 
>Почему ориентированная только на внутренний рынок компания пересборки дистрибутива не использует .рф домен?

Тогда уже .рус, РФушка-то не навсегда, и очень может быть что и не надолго.

Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

459. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от б.б. (?), 14-Авг-21, 11:44 
> Почему ориентированная только на внутренний рынок компания пересборки дистрибутива не
> использует .рф домен?
> Может у чиновника нет в системе языка с закладками от западных партнеров,
> как ему ввести ссылку?
> А вот это вот слово sales, куда смотрит руководство!? Нельзя использовать понятное
> слово prodazhi, не подрывающее институты и национальные традции предков?

базальт.рф
----------

Юридическая компания «Базальт» предлагает услуги в сфере права и бухгалтерии с 1996 года.

Корпоративным клиентам предлагается правовое и бухгалтерское обслуживание на абонентской основе.

Уже 25 лет мы успешно открываем фирмы различных организационно-правовых форм, помогаем регистрировать филиалы, представительства и подразделения, вносим изменения в учредительные документы, осуществляем ликвидацию и реорганизацию компаний, оказываем услуги по бухгалтерскому и юридическому сопровождению бизнеса.

Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

463. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 12:23 
>альт.рус свободен 75.00 Р./год

Я бы на месте альтовцев подкупил бы, пока их домен стоит меньше чашки кофе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

465. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от б.б. (?), 14-Авг-21, 12:34 
>>альт.рус свободен 75.00 Р./год
> Я бы на месте альтовцев подкупил бы, пока их домен стоит меньше
> чашки кофе.

а где купить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

473. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 13:36 
Да где хочешь, можно здесь:
https://webnames.ru/domains/check?check_future=yes&domain_na...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Док (?), 12-Авг-21, 00:31 
Отличная платформа. Собираюсь на нее перейти с тупой убунты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-21, 00:57 
> с тупой убунты

похоже, это не про убунту, а про тебя

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 01:28 
К сожалению, один старый знакомый после перехода на убунту и впрямь, как бы это дипломатично выразиться, заметно сдал.  Притом человек был грамотный хакер.

Надеюсь, это частный случай, а не более общий...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Десятая платформа ALT"  +7 +/
Сообщение от Аноним (87), 12-Авг-21, 09:07 
Он вдруг осознал что не нужно быть хакером чтобы просто в интернете посидеть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (264), 12-Авг-21, 14:15 
Да, но быть хакером в интернете прикольней, чем не быть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 23:14 
Честно, не знаю.  Как-то постеснялся спросить -- "что с тобой?!".
Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

586. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 16-Авг-21, 23:16 
А вот давай ты не будешь оскорблять всех твоих знакомых с убунтой, да?
Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

598. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Авг-21, 16:25 
>> Надеюсь, это частный случай, а не более общий...
> А вот давай ты не будешь оскорблять всех твоих знакомых с убунтой,
> да?

Потому так и написал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от X86 (ok), 12-Авг-21, 19:55 
Но убунта действительно тупая. Сильно поплохела последние лет 6 на моем опыте.
Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Пикапика (?), 13-Авг-21, 04:00 
После того как половину пакетов перевели в snap, то убунта действительна отупела.
Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от KHD (ok), 12-Авг-21, 05:50 
Я уже перешёл, не жалею
Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от vz_2 (?), 12-Авг-21, 00:57 
Поздравляю. Но есть ли образ netinstall?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 01:08 
у них есть https://www.altlinux.org/Starterkits/Flavours http://nightly.altlinux.org/p10/release/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 01:25 
> Поздравляю. Но есть ли образ netinstall?

Спасибо; именно хорошего netinstall вроде бы нет, был лет десять назад задел под него (исошка мегабайт на 16 -- минимальная первая стадия с ядром, всё остальное тащила по сети).  Надо бы попросить antohami@ этот вопрос прокопать, что ли.

PS: более-менее в ту степь -- стартеркит jeos (графическая установка минимальной системы, далее аптом).

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от midyukovanton (ok), 13-Авг-21, 05:44 
>> Поздравляю. Но есть ли образ netinstall?
> Спасибо; именно хорошего netinstall вроде бы нет, был лет десять назад задел
> под него (исошка мегабайт на 16 -- минимальная первая стадия с
> ядром, всё остальное тащила по сети).  Надо бы попросить antohami@
> этот вопрос прокопать, что ли.

iso-шка в 16 МБ, как мне кажется, не про то.
Я так понимаю все хотят аналог:
https://www.debian.org/CD/netinst/
А это инсталятор полноценный, просто установка дополнительных пакетов идёт с сетевого репозитория.
Что, как мне кажется, в условиях Сизифа, или даже в бранчах, без соответствующего пригляда от отдела тестирования, чревато сломом. В Debian крайне консервативные обновления в отличии от Альта. Но, если ориентироваться строго на метапакеты, то почему бы и нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

342. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 06:59 
>[оверквотинг удален]
>> ядром, всё остальное тащила по сети).  Надо бы попросить antohami@
>> этот вопрос прокопать, что ли.
> iso-шка в 16 МБ, как мне кажется, не про то.
> Я так понимаю все хотят аналог:
> https://www.debian.org/CD/netinst/
> А это инсталятор полноценный, просто установка дополнительных пакетов идёт с сетевого репозитория.
> Что, как мне кажется, в условиях Сизифа, или даже в бранчах, без
> соответствующего пригляда от отдела тестирования, чревато сломом. В Debian крайне консервативные
> обновления в отличии от Альта. Но, если ориентироваться строго на метапакеты,
> то почему бы и нет.

подобного в альте не получится. потому что альт неконсистентен. в debian у тебя, скажем, текущая версия 10.3 - у тебя в /dists/main/installer-* идут initrd от 10.3, в репах .udeb-ы идут от 10.3, весь репозиторий един. потом версия 10.4, и ты уже не поставишь её с помощью initrd от 10.3, .udeb-ы не подойдут

в альте же в одном образе может быть ядро 5.4.50 и firefox 31, в другом 5.4.80 и firefox 45, и так далее. сетевая установка там может быть из конкретного образа - то есть, монтируешь или распаковываешь образ, загружаешь ядро и initrd с этого образа хоть по pxe хоть ещё как, потом загружаешь через http или монтируешь через nfs ./live либо ./altinst, загружаешься, и далее с этого http/nfs уже ставишь систему - ровно из этого образа и ровно то, что позволяет этот образ.

в debian-installer же отрабатывают сначала cdebootstrap (просто ставит все пакеты из репа с определённым приоритетом), затем tasksel. ну ещё d-i умеет ставить ядро и загрузчик

alterator же просто либо распаковывает содержимое файла live "как есть", либо ставит по пресетам, забитым на том же диске, при помощи запуска файла altinst - и altinst на каждом диске, позволяющим установку, разный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от midyukovanton (ok), 13-Авг-21, 08:11 
>[оверквотинг удален]
>> А это инсталятор полноценный, просто установка дополнительных пакетов идёт с сетевого репозитория.
>> Что, как мне кажется, в условиях Сизифа, или даже в бранчах, без
>> соответствующего пригляда от отдела тестирования, чревато сломом. В Debian крайне консервативные
>> обновления в отличии от Альта. Но, если ориентироваться строго на метапакеты,
>> то почему бы и нет.
> подобного в альте не получится. потому что альт неконсистентен. в debian у
> тебя, скажем, текущая версия 10.3 - у тебя в /dists/main/installer-* идут
> initrd от 10.3, в репах .udeb-ы идут от 10.3, весь репозиторий
> един. потом версия 10.4, и ты уже не поставишь её с
> помощью initrd от 10.3, .udeb-ы не подойдут

Я думал, что пользователи хотят поставить систему из текущего состояния репозитория.
В случае Альта, можно вообще ничего с диска не ставить, а устанавливать прямо с репозитория.
Но чтобы гарантировать установку, необходимо будет устанавливаться именно с метапакетов, либо скачивать актуальные для текущего состояния репозитория профили и списки пакетов.
Ядра вообще можно будет отдельным шагом через alterator-update-kernel на любой вкус и цвет поставить.
Т.е. да, получится совсем не как в Debian, а круче :-) Главное ещё сделать шаг настройки репозиториев, чтобы устанавливаться с локального зеркала можно было. А то с ftp.altlinux.org это будет грустное занятие.

> alterator же просто либо распаковывает содержимое файла live "как есть", либо ставит
> по пресетам, забитым на том же диске, при помощи запуска файла
> altinst - и altinst на каждом диске, позволяющим установку, разный.

А тут Вы не правы. altinst может использовать и другие профили установки со списками пакетов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

354. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 08:48 
>> alterator же просто либо распаковывает содержимое файла live "как есть", либо ставит
>> по пресетам, забитым на том же диске, при помощи запуска файла
>> altinst - и altinst на каждом диске, позволяющим установку, разный.
> А тут Вы не правы. altinst может использовать и другие профили установки
> со списками пакетов.

может, конечно. только в репозитории нет профилей. вообще. ты натравливаешь на ftp с репозиторием, а altinst не видит никаких профилей, вот и всё.

> В случае Альта, можно вообще ничего с диска не ставить, а устанавливать прямо с репозитория.

ага, только в репозиториях нет ни профилей, ни бутлоадера. в отличие от дебиана, вся эта обвязка ставится не с обычных пакетов, а прямо с диска

можно показать такой kernel и initrd, загрузив которые, я бы мог ставить систему прямо с репозитория?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от midyukovanton (ok), 13-Авг-21, 09:05 
>>> alterator же просто либо распаковывает содержимое файла live "как есть", либо ставит
>>> по пресетам, забитым на том же диске, при помощи запуска файла
>>> altinst - и altinst на каждом диске, позволяющим установку, разный.
>> А тут Вы не правы. altinst может использовать и другие профили установки
>> со списками пакетов.
> может, конечно. только в репозитории нет профилей. вообще. ты натравливаешь на ftp
> с репозиторием, а altinst не видит никаких профилей, вот и всё.

К примеру, в install скриптом будет с указанного места скачиваться и распаковываться архив с профилями и списками пакетов. Главное поддерживать этот архив в актуальном состоянии.
Либо ориентироваться на метапакеты исключительно.

>> В случае Альта, можно вообще ничего с диска не ставить, а устанавливать прямо с репозитория.
> ага, только в репозиториях нет ни профилей, ни бутлоадера. в отличие от

Профилей нет. А бутлоадера? Это вы про что? Инсталятор чрутится в установленную систему, запускает уже в нём alterator-grub. Ставится загрузчик. Тут ничего не поменяется.

> дебиана, вся эта обвязка ставится не с обычных пакетов, а прямо
> с диска
> можно показать такой kernel и initrd, загрузив которые, я бы мог ставить
> систему прямо с репозитория?

Будет install запускаться полноценный. Вместо локального репо main, будет репозиторий, который укажешь на шаге настройки источников ПО (шаг предстоит сделать).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

360. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 09:36 
> Профилей нет. А бутлоадера? Это вы про что? Инсталятор чрутится в установленную
> систему, запускает уже в нём alterator-grub. Ставится загрузчик. Тут ничего не
> поменяется.
> Будет install запускаться полноценный. Вместо локального репо main, будет репозиторий,
> который укажешь на шаге настройки источников ПО (шаг предстоит сделать).

Я беру vmlinuz и initrd.gz из netinstall, натравливаю его на mirror.yandex.ru/debian - и всё, система начинает ставиться. альт я не могу натравить на mirror.yandex.ru/altlinux и начать ставить всё, что мне хочется, хоть сервер, хоть десктоп с mate. нужен altlinst и нужны pkgчегототам.tar. всё вышеуказанное - это именно то, что я выше показал - altinst и .tar с какого-нибудь диска. если его заменить - это получится как бы новый образ, его можно хоть mkimage-profiles сделать и так же по сети установить. нельзя просто взять и установить то, что хочется, из репозитория, просто взяв ядро и рамдиск.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

370. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Авг-21, 10:56 
> К примеру, в install скриптом будет с указанного места скачиваться
> и распаковываться архив с профилями и списками пакетов. Главное
> поддерживать этот архив в актуальном состоянии.

Глянь внимательней на получение Metadata -- думаю, это туда же, если уже сделанного ещё не хватит.

> Либо ориентироваться на метапакеты исключительно.

Да, скорее так.  Кому надо свой список разливать, всяко удобней свою исошку собрать, чем хоть одну лишнюю буковку, но сто раз ввести.

>> ага, только в репозиториях нет ни профилей, ни бутлоадера.

Профили можно пакетить, как и task-* -- они от этого деревянней станут, но зато получают техническую возможность обзавестись зависимостями, в отличие от обычных текстовых списков пакетов (а дальше уж сборочница проконтролирует, чтоб при уходе зависимостей что-то сделали с тем, что от них зависит).

Загрузчики именно в репозитории и есть, где ж им ещё быть-то?

>> вся эта обвязка ставится не с обычных пакетов, а прямо с диска

Да ладно сказки-то рассказывать :]  Разберите и посмотрите.

Там в stage2 выпиливается /var/lib/rpm, но можно убрать features.in/install2/install2/image-scripts.d/99-cleanupdb, собрать образ с оставленными базами и посмотреть по ним, что откуда есть пошло.

А где брать репозиторий -- на диске иль по HTTP какому -- вопрос настройки апта, который давным-давно реализован.

Ответить | Правка | К родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 11:05 
Я не то, чтобы разбирал, я ставил по http, но не скопировал на сервер isolinux или где там ядро и прочее хранится - так оно мне ядро и загрузчик не смогло поставить ;) копировать надо весь диск, до байтика :)

а в дебиан, особенно на старые ноуты, я вообще запускал kernel и initrd тем же loadlin, а потом в процессе переустановки полностью затирал это: кстати в альте с этим тоже есть большой косяк - если я, например, запу