The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Выпуск языка программирования Rust 1.58"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от opennews (?), 14-Янв-22, 10:42 
Опубликован релиз языка системного программирования Rust 1.58, основанного проектом Mozilla, но ныне развиваемого под покровительством независимой некоммерческой организации Rust Foundation. Язык сфокусирован на безопасной работе с памятью, обеспечивает автоматическое управление памятью и предоставляет средства для достижения высокого параллелизма выполнения заданий, при этом обходясь без использования сборщика мусора и runtime (runtime сводится к базовой инициализации и сопровождению стандартной библиотеки)...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56506

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. Скрыто модератором  –15 +/
Сообщение от васёк (?), 14-Янв-22, 10:42 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Янв-22, 10:46 
---
// Ранее поддерживались конструкции:
   println!("Hello, {}!", get_person());
   println!("Hello, {0}!", get_person());
   println!("Hello, {person}!", person = get_person());

   // теперь можно указывать
   let person = get_person();
   println!("Hello, {person}!");
---

C in RUST is for Consistency.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +3 +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Янв-22, 10:52 
(мысль в следующем: какой уровень костыльности пришлось нагородить для обработки специального оператора в аргументе...)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +6 +/
Сообщение от еуые (?), 14-Янв-22, 10:55 
Это же макрос (восклицательнй знак на конце это показывает),
какие специальные операторы и аргументы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –4 +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Янв-22, 10:55 
Вы видите восклицательный знак в "person = get_person()", или он в хрусте воображаемый?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –3 +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Янв-22, 10:59 
И... вот это макрос?
"Hello, {person}!"
То есть там {}! и он выведет "Hello, motherfucker", а не "Hello, motherfucker!", и для последнего надо писать "Hello, {person}!!"?
Это кошмар.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Янв-22, 11:03 
(я бы понял {person!}, но если вы не ошиблись и там всерьёз {person}! - это просто адешник)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Аноним (32), 14-Янв-22, 11:23 
Что сказать то хотел?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –2 +/
Сообщение от Аноним (93), 14-Янв-22, 14:22 
что если выполняется условие, то это просто адешник.
внимательнее читайте комментарий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (32), 15-Янв-22, 01:18 
А ты что сказать хотел? Я не пойму, откуда столько ненормальных на опеннете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Аноним (41), 14-Янв-22, 11:40 
Нет, восклицательный знак есть просто в примере.
И кто додумался сделать такой пример, чтобы вводить людей в заблуждение?(
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +3 +/
Сообщение от Аноним (88), 14-Янв-22, 14:01 
> кто додумался сделать такой пример, чтобы вводить людей в заблуждение?

Растаманы, однако.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от asv (??), 14-Янв-22, 11:40 
Да неужели?
Он выведет "Hello, motherfucker!".

https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&editio...

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –2 +/
Сообщение от Аноним (113), 14-Янв-22, 17:02 
О, прикольно, Онаним один восклицательный знак от другого отличить не может... Это же контекст понимать нужно
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Янв-22, 20:46 
Ну я и говорю - C is for consistency.
На самом деле речь шла про синтаксис x = y в аргументе, и я это явно выделил.
И даже контекста понимать не нужно, но видимо даже это слишком сложно оказалось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (231), 15-Янв-22, 13:58 
Прямо как именованные параметры в kotlin и python.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Онаним (?), 15-Янв-22, 16:38 
Ну там они везде, а хрустанутые их прикостылили к принту каким-то таким исключительным образом, что даже переменные для подстановки использовать не получалось - до этой версии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +3 +/
Сообщение от Ordu (ok), 14-Янв-22, 11:56 
println! -- это макрос. Макросы расширяют синтаксис языка. Ну, типа, чтобы не костылить в язык эллипсис только ради printf, и чтобы не закостыливать в язык целиком writeln (как в паскале), можно этот особый случай не трогать, и дать программисту макросы на такие случаи. Макросы собирают AST кода, из тех аргументов, которые ты им всовываешь.

println! разбирает форматную строку и генерит AST нескольких последовательных вызовов для вывода кусков строк и аргументов. Аргументы все должны иметь трейт Display или Debug, каждый из которых сводится к одному методу.

В макросе есть аргумент "person = get_person()", но это не значит, что этот код реально потом останется после раскрытия макроса, потому что макрос может паттерн-матчингом сопоставлять AST этого выражения с $ident = $expr (выкидывая ошибку компиляции, ежели аргумент не подпадает под допустимые паттерны), и потом искать $ident в форматной строке, и вставлять код для вывода $expr.

То есть, в некотором смысле, это и не раст вовсе -- это стандартная библиотека и её стандартные расширения синтаксиса.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 14-Янв-22, 13:36 
> Ну, типа, чтобы не костылить в язык эллипсис только ради printf

как минимум переменное число параметров есть не только в *print*(), но и в *scan*(), *exec*() и даже open(). Да и так, бывает очень удобно использовать и в своих функциях (которые не только обёртки над printf()).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 14-Янв-22, 16:39 
> как минимум переменное число параметров есть не только в *print*(), но и в *scan*(), *exec*() и даже open().

Есть не только в printf, да. Но если в printf/scanf без этого сложно обойтись, то в exec и open без проблем вообще. Я вот чесслово не понимаю, нахрена нужно было плодить десяток функций exec*, вполне достаточно было бы одной execve.

> Да и так, бывает очень удобно использовать и в своих функциях

Например когда и зачем? Ты можешь привести последнюю функцию такого рода, которую ты писал? Я по-моему ничего не писал с эллипсисом, кроме обёрток над printf. Во всех остальных случаях можно как-нибудь иначе, типа передать массив с аргументами, например. Массив удобнее: его легко прокинуть куда-то ещё, а va_list -- это очень специальная хрень, которую надо специальным образом прокидывать, и поэтому специально под неё запиливать декларации функций, и весь код обрастает этими va_list, преобразованиями va_list в массив, причём в обратную сторону ты замучаешься преобразовывать, и только системно зависимо, и... короче это безумие.

На самом деле, если посмотреть на код glibc, или даже на документацию, то безумие становится явным:

man 3 printf:

PRINTF(3)                     Linux Programmer's Manual                     PRINTF(3)

NAME
       printf,  fprintf,  dprintf,  sprintf,  snprintf,  vprintf, vfprintf, vdprintf,
       vsprintf, vsnprintf - formatted output conversion

SYNOPSIS
       #include <stdio.h>

       int printf(const char *restrict format, ...);
       int fprintf(FILE *restrict stream,
                   const char *restrict format, ...);
       int dprintf(int fd,
                   const char *restrict format, ...);
       int sprintf(char *restrict str,
                   const char *restrict format, ...);
       int snprintf(char *restrict str, size_t size,
                   const char *restrict format, ...);

       #include <stdarg.h>

       int vprintf(const char *restrict format, va_list ap);
       int vfprintf(FILE *restrict stream,
                   const char *restrict format, va_list ap);
       int vdprintf(int fd,
                   const char *restrict format, va_list ap);
       int vsprintf(char *restrict str,
                   const char *restrict format, va_list ap);
       int vsnprintf(char *restrict str, size_t size,
                   const char *restrict format, va_list ap);

А в glibc ещё есть asprintf и vasprintf. А ещё есть исторические *wprintf*. А, ещё в ncurses есть *printw, тоже дублированные. Функций было бы в два раза меньше, если бы аргументы передавались бы указателем на массив. Истинно говорю -- это путь к безумию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (122), 14-Янв-22, 17:36 
> типа передать массив с аргументами

Передача на стеке экономичнее создания списка. Ну и кромей сей, в других языках есть такое, в джаве например, и там даже меньше телодвижений, чем с массивом, код лаконичнее и возможно чуток эффективнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 14-Янв-22, 22:16 
> Передача на стеке экономичнее создания списка.

Не список, а массив. И никто не мешает тебе этот массив создать на стеке: если ты заполняешь эллипсис до компиляции, то в компайл-тайме уже известно количество аргументов, размер массива известен. Создать его на стеке -- элементарно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (122), 14-Янв-22, 22:40 
> Не список, а массив

Массив каких типов нужно создать, чтобы передать int32, int64, float и char[]? Это ж придётся где-то отдельно под каждый элемент выделить память, а потом создать массив из ссылок? Костыль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 14-Янв-22, 23:22 
>> Не список, а массив
> Массив каких типов нужно создать, чтобы передать int32, int64, float и char[]?
> Это ж придётся где-то отдельно под каждый элемент выделить память, а
> потом создать массив из ссылок? Костыль.

А, ну да. Ты прав. Я когда тот пост писал, у меня к концу execl попутался в голове с printf'ом. В printf'е как массивом не удастся выкрутиться, потому что аргументы разнотипны, как ты и говоришь. То есть весь тот мой аргумент, скорее про execl.

Эллипсис как раз создаёт на стеке структуру, которая как бы массив, но с разнотипными элементами. И вот это как раз костыль. Если ты запиливаешь в язык такую возможность, то запили её как следует. Возьми и дай возможностей такую структуру создавать, дай методов для работы с ней, типа добавления элемента в конец или перечисления этих элементов. Так, чтобы результат можно было бы использовать везде, где это нужно, и так как это нужно: например создать такую структуру на куче, или внутри другой структуры. Но тут у Ритчи возникла сложность: у него на уме был ровно один use-case для эллипсиса -- printf. Но невозможно с одного use-case'а сделать грамотное обобщение и запилить вменяемый API под это. Поэтому он, будучи грамотным инженером, запилил костылик, который умеет ровно то, что нужно ему. При этом, способы работы с va_list вовсе не были стандартизованы хрен его знает сколько времени. Я не знаю, как там Ритчи с этим справлялся, не удивлюсь, если он научил компилятор складывать произвольное количество аргументов на стек, а извлекал их оттуда ассемблерными вставками.

Но есть же другой способ -- макроязык. Пускай программист пилит такие костыли, какие ему угодно. Зачем костыли совать в спецификацию языка? Костыли сложно сопровождать, но когда ты выкидываешь их в библиотеку, то когда они тебе начнут мешать, ты сможешь взять и выкинуть. А пользователи этих костылей, если им так надо, будут иметь выбор -- либо переписать свой код, либо подобрать выкинутые костыли, собрать их в отдельную библиотеку и продолжить ими пользоваться. И если мы гипотетически предположим выкидывание println! из rust'ового std, то это приведёт лишь к появлению на crates.io крейта println. Если мы попробуем выкинуть эллипсис из C, то поднимется такой вой, что... ненене, пускай этот костыль лучше будет вечным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 17-Янв-22, 09:31 
> Например когда и зачем? Ты можешь привести последнюю функцию такого рода, которую
> ты писал? Я по-моему ничего не писал с эллипсисом, кроме обёрток над printf.

ну, если Вы это не делали, не значит, что этого не делает никто. В моих трёх самописных библиотеках, которые активно используются в моих проектах вполне себе имеются функции с переменным числом параметров, которые не являются при этом чем-то, аналогичным printf(). Одна - это функция проверки пути в XML DOM, вторая - функция установки значения макроса в макробиблиотеке, третья - обобщённый поиск сведений по специфичной базе сведений.

> А ещё есть исторические *wprintf*.

не совсем, это *printf*() работающий с wchar_t.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 17-Янв-22, 10:11 
>> Например когда и зачем? Ты можешь привести последнюю функцию такого рода, которую
>> ты писал? Я по-моему ничего не писал с эллипсисом, кроме обёрток над printf.
> ну, если Вы это не делали, не значит, что этого не делает
> никто.

Да, я понимаю, поэтому и спрашиваю: "как ты используешь эллипсис".

> Одна - это функция проверки пути в XML DOM,

Это в смысле элементы пути передаются отдельными аргументами? Если так, то в чём была мотивация использовать эллипсис, если эллипсис ограничивает длину пути, который возможно передать: если в коде вызова такой функции три аргумента-элемента пути, значит она проверит путь длиной в три элемента. То есть длина проверяемого пути должна быть известна на этапе компиляции. Это ограничение никак не мешало? Его при этом легко снять, передавая массив элементов пути:

int check_path(size_t length, DOMElement path[]);

Или я не правильно понял, в чём собственно идея эллипсиса в такой функции? Если так, то в чём?

> вторая - функция установки значения макроса в макробиблиотеке,

Непонятно совершенно. Что значит "установка значения макроса"? Что такое "макробиблиотека"? Какое это отношение имеет к эллипсису?

> третья - обобщённый поиск сведений по специфичной базе сведений.

А тут при чём эллипсис?

Видишь в чём фишка: я уверен, что Ритчи совершил ошибку добавляя эллипсис в C. И я сильно сомневаюсь, что кто-то может придумать применения эллипсису, которые будут лучше, чем другие способы проектирования API. И более того, я уверен, что все кто думает иначе, просто не понимают как надо писать программы на C. Поэтому когда ты заявляешь "я использую эллипсис", я делаю вывод, что ты не умеешь писать на C. Именно поэтому мой вопрос не о том, как часто ты используешь эллипсис, а о том, как ты его используешь: в конце-концов я могу ошибаться в отношении эллипсиса, и мне было бы интересно пофиксить свою ошибку. Но для этого мне нужен вполне реальный конкретный пример, в котором эллипсис будет действительно лучше всех остальных способов. Если тебе интересно в этом поучаствовать, ты можешь сочинить пример, или позаимствовать из чужого кода -- я не против. Но это должен быть реальный пример. Лучше конечно несколько, чтобы можно было бы оценить частоту того, как часто такое может быть нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 17-Янв-22, 11:36 
>[оверквотинг удален]
>> Одна - это функция проверки пути в XML DOM,
> Это в смысле элементы пути передаются отдельными аргументами? Если так, то в
> чём была мотивация использовать эллипсис, если эллипсис ограничивает длину пути, который
> возможно передать: если в коде вызова такой функции три аргумента-элемента пути,
> значит она проверит путь длиной в три элемента. То есть длина
> проверяемого пути должна быть известна на этапе компиляции. Это ограничение никак
> не мешало? Его при этом легко снять, передавая массив элементов пути:
> int check_path(size_t length, DOMElement path[]);
> Или я не правильно понял, в чём собственно идея эллипсиса в такой
> функции? Если так, то в чём?

интерфейс:
int xml_check_path(struct xml_node* xr, struct xml_node** xn, unsigned int nt, ...);

вызов:
    if (xml_check_path(x.x_tree, &xr, 3, "root", "tpl", "config") != 3)

Да, ничто не мешало сделать:

int xml_check_path(struct xml_node* xr, struct xml_node** xn, unsigned int nt, char* attr[]);

и вызывать:
char* attrs[] = { "root", "tpl", "config" };
...

    if (xml_check_path(x.x_tree, &xr, sizeof(attrs) / sizeof(attrs[0]), attrs) != 3)

но согласитесь, код в таком случае не такой наглядный. В варианте с ... принципе можно было и без nt обойтись, а последним передавать NULL.

>> вторая - функция установки значения макроса в макробиблиотеке,
> Непонятно совершенно. Что значит "установка значения макроса"? Что такое "макробиблиотека"?
> Какое это отношение имеет к эллипсису?

Есть библиотека, реализующая собственный макроязык. В частности у неё есть API:

int macro_set(MACRO m, const char* macro, int lmacro, unsigned int flags, ...);

Макросы бывают разных типов (строковые, целочисленные, с плавающей запятой).

>> третья - обобщённый поиск сведений по специфичной базе сведений.
> А тут при чём эллипсис?

При том, что есть одна функция поиска по такой базе (это не СУБД, а просто набор сведений о блоках, каналах, датчиках с определённой иерархией):

int pod2_GetInfoBy(CONF2 h,
         struct pod_block* InfoConfigTypeBlockV,
         struct pod_channel* InfoConfigChannelV,
         struct pod_gauge*     InfoConfigGaugeV,
         unsigned int field, ... );

и куча удобных обёрток:

#define pod2_GetBlockInfoByTypeBlk2(h, tb, ib) \
        pod2_GetInfoBy2((h), (ib), NULL, NULL, 1, (tb))

#define pod2_GetBlockInfoByCodTypeBlk2(h, cb, ib) \
        pod2_GetInfoBy2((h), (ib), NULL, NULL, 2, (unsigned int)(cb))

#define pod2_GetBlockInfoByTypeBlkTypePSO2(h, tb, tp, ib) \
        pod2_GetInfoBy2((h), (ib), NULL, NULL, 5, (tp), (tb))

#define pod2_GetBlockInfoByCodTypeBlkTypePSO2(h, cb, tp, ib) \
        pod2_GetInfoBy2((h), (ib), NULL, NULL, 6, (tp), (unsigned int)(cb))

#define pod2_GetBlockInfoByTypePSO2(h, tp, ib) \
        pod2_GetInfoBy2((h), (ib), NULL, NULL, 4, (tp))

>[оверквотинг удален]
> использую эллипсис", я делаю вывод, что ты не умеешь писать на
> C. Именно поэтому мой вопрос не о том, как часто ты
> используешь эллипсис, а о том, как ты его используешь: в конце-концов
> я могу ошибаться в отношении эллипсиса, и мне было бы интересно
> пофиксить свою ошибку. Но для этого мне нужен вполне реальный конкретный
> пример, в котором эллипсис будет действительно лучше всех остальных способов. Если
> тебе интересно в этом поучаствовать, ты можешь сочинить пример, или позаимствовать
> из чужого кода -- я не против. Но это должен быть
> реальный пример. Лучше конечно несколько, чтобы можно было бы оценить частоту
> того, как часто такое может быть нужно.

Естественно, можно и без "...", так и без многих вещей можно жить и заменять их каким-либо другими, которые есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 17-Янв-22, 14:47 
> Естественно, можно и без "...", так и без многих вещей можно жить
> и заменять их каким-либо другими, которые есть.

Суть в том, что использование эллипсиса во всех этих случаях имеет существенные недостатки, а вот преимущества сомнительны, если вообще есть.

Тут, насколько я вижу, эллипсис создаёт ненужных ограничений, в том смысле что мы при вызове должны знать статически, что именно передаётся и в каком количестве, но это никак не помогает вызываемой функции знать статически чего и сколько ей передали, соответственно все надежды на какую-либо оптимизацию основанную на этом идут прахом. При этом, совершенно определённо, эллипсис отменяет проверку типов аргументов во всех случаях. С xml_check_path, например, ты хочешь, чтобы &rest аргументы были бы типа char*, но xml_check_path с радостью сожрёт всё что угодно. С последним примером, мне вообще непонятно, зачем всё это, если всё равно ты пишешь обёртки: сделай обёртки инлайн-функциями, которые соберут массив из аргументов и присунут его в pod2_GetInfoBy. И её тоже сделай inline-функцией, если это возможно, тогда компилятор и от массива избавится, если он тебя напрягает. Но заметь: все типы каждого аргумента будут чётко и строго проверяться.

А наглядность кода -- там можно выкрутиться и без эллипсиса:

#define ATTRS(...) ((char*[]){__VA_ARGS__, NULL})
xml_check_path(чёта-там, ATTRS("one", "two", "three"));

Опять же: типы всех аргументов будут проверяться статически, только что терминировано нулём, что дальше потребует именно последовательной работы с аргументами. Можно xml_check_path сделать макросом, и передавать массив с длиной его, но я не знаю хорошего способа посчитать количество элементов __VA_ARGS__, возможно придётся дважды из них делать массив -- один раз, чтобы передать указатель на него, второй раз чтобы посчитать его размер sizeof'ом. Да и в конце-концов, твой "наглядный код", всё равно явным образом указывает количество, так что, если писать:

xml_check_path(чёта-там, 3, ATTRS("one", "two", "three"));

то в сравнении с твоим это хуже только тем, что добавляется ATTRS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 17-Янв-22, 16:16 
> А наглядность кода -- там можно выкрутиться и без эллипсиса:
> #define ATTRS(...) ((char*[]){__VA_ARGS__, NULL})
> xml_check_path(чёта-там, ATTRS("one", "two", "three"));

да, одна проблема, что используется C89 в варианте от Microsoft, в котором нет __VA_ARGS__ и много чего ещё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

345. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 18-Янв-22, 01:27 
>> А наглядность кода -- там можно выкрутиться и без эллипсиса:
>> #define ATTRS(...) ((char*[]){__VA_ARGS__, NULL})
>> xml_check_path(чёта-там, ATTRS("one", "two", "three"));
> да, одна проблема, что используется C89 в варианте от Microsoft, в котором
> нет __VA_ARGS__ и много чего ещё.

Ну и кто тут ССЗБ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

352. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 18-Янв-22, 11:58 
>>> А наглядность кода -- там можно выкрутиться и без эллипсиса:
>>> #define ATTRS(...) ((char*[]){__VA_ARGS__, NULL})
>>> xml_check_path(чёта-там, ATTRS("one", "two", "three"));
>> да, одна проблема, что используется C89 в варианте от Microsoft, в котором
>> нет __VA_ARGS__ и много чего ещё.
> Ну и кто тут ССЗБ?

К сожалению такая область деятельности, в которой приходится сопровождать аппаратное и программное обеспечение по 20+ лет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 18-Янв-22, 12:24 
Это не меняет того, что эллипсис тебе нужен только потому, что ты пользуешься устаревшим компилятором, в котором эллипсис был запилен костылём, потому что разработчики языка не знали других путей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –2 +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Янв-22, 20:47 
"person = get_person()", но это не значит, что этот код реально потом останется после раскрытия макроса, потому что макрос может паттерн-матчингом сопоставлять

(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Вот именно об этом уровне костылинга и речь.
Мало того синтаксис неочевидный сам по себе, так ещё и вот это.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Аноним (113), 14-Янв-22, 22:27 
Ты что, наркоман?
у тебя есть 3 варианта:
- просто {}
- {N}, где N - порядковый номер аргумента чтобы переиспользовать их в строке
- {string_id}, где string_id - named argument
Все просто и логично.

Раньше named argument можно было создавать только внутри print!
Сейчас добавили возможность использовать внешнюю переменную как named argument (https://github.com/rust-lang/rfcs/pull/2795)
В примере ! у "{person}!" это вообще часть строки, оно никаким боком не относится к макросу.

Читайте маны, если не понятно https://doc.rust-lang.org/rust-by-example/hello/print.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Янв-22, 22:39 
Ещё один не осиливший. Хотя нет, почти осилил.

"Раньше named argument можно было создавать только внутри print!"

Вот именно об этом и речь - какой уровень костылинга должен иметься, чтобы вот специально в print! засунуть такой синтаксис?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Янв-22, 22:41 
То, что поправили - понятно, видимо единицы адекватных среди пилителей этого добра имеются таки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от morphe (?), 15-Янв-22, 01:08 

До добавления этой штуки было только такое:

    format!("{}, {}, {}", "a", "b", "c")
    // Либо с явным указанием позиций аргументов
    format!("{1}, {2}, {3}", "a", "b", "c")

В случае если форматированная строка большая - то это было неудобно и запутанно, однако инфраструктура для макросов не позволяла реализовать полноценный захват из внешнего контекста (Не было нормальной гигиены для proc macro), поэтому передачу именованных аргументов сделали явной, и на месте:

    format!("{a}, {b}, {c}", a = "a", b = "b", c = "c")

Теперь же реализована возможность неявно захватывать внешние переменные

    let a = "a";
    format!("{a}");

Однако не всегда нам нужны такие переменные, если мы собираемся использовать лишь в макросе форматирования, поэтому во многих случаях остаётся полезен синтаксис со внутренней передачей именованных аргументов, нововведение помогает лишь в тех случаях, когда раньше приходилось писать a = a, b = b, c = c

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (222), 15-Янв-22, 13:06 
>  format!("{1}, {2}, {3}", "a", "b", "c")

только, как я понимаю, индексация начинается с нуля

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от morphe (?), 15-Янв-22, 19:14 
>>  format!("{1}, {2}, {3}", "a", "b", "c")
> только, как я понимаю, индексация начинается с нуля

Да, опечатался)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 14-Янв-22, 22:28 
> Вот именно об этом уровне костылинга и речь.

Макроязык, по-определению, костыль, подпирающий недостатки синтаксиса. Ну, точнее, нехватку синтаксиса для очень специальных случаев, которыми не хочется уродовать логичность синтаксиса языка. Макроязык -- это даже специальный инструмент для вытачивания таких костылей. Не разработчики компилятора заботливо выточили тебе костыль, который в некоторых специальных случаях тебе поможет, в других случаях будет не совсем то, что нужно, а в третьих -- совсем не то, что нужно, а разработчики компилятора дали в руки инструмент, чтобы ты сам себе выпиливал таких костылей, под любые свои специальные случаи.

Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –2 +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Янв-22, 22:39 
Бггг, спасибо, ребята, я уж лучше на что-нибудь менее костыльное посмотрю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 14-Янв-22, 22:57 
> Бггг, спасибо, ребята, я уж лучше на что-нибудь менее костыльное посмотрю.

Такое ощущение, что я тебя уговариваю посмотреть на rust. Ты сам зашёл в новость, и сам смотрел на него, более того ещё и вопросы начал задавать, чтобы посмотреть повнимательнее. А теперь ведёшь себя так, будто тебя кто-то уговаривал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –3 +/
Сообщение от Урри (ok), 14-Янв-22, 13:15 
Лавры log4j не дают покоя.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-22, 14:38 
>> разворачивающиеся в компайлтайме макросы
> Лавры log4j не дают покоя.

Какой занятный ламеризм.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +14 +/
Сообщение от Корец (?), 14-Янв-22, 10:48 
Лёньке ещё не предлагали переписать systemd на Rust?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +4 +/
Сообщение от Аноним (10), 14-Янв-22, 10:59 
Он пишет свой systemd-rustd, чтобы переписывать systemd на rust
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +16 +/
Сообщение от mimocrocodile (?), 14-Янв-22, 11:07 
Скорее rust перепишут с использованием systemd
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +2 +/
Сообщение от Аноним (29), 14-Янв-22, 11:21 
Не. Сейчас модно переписывать на wasm и запускать инсталятор в node.js
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +3 +/
Сообщение от Аноним (31), 14-Янв-22, 11:23 
И все это запускать через snap, который жестко зависит от systemd.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +2 +/
Сообщение от Аноним (51), 14-Янв-22, 12:32 
Написать эмулятор systemd на node.js
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Аноним (94), 14-Янв-22, 14:28 
И запускать на виртуальной машине внутри браузера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Аноним (21), 14-Янв-22, 11:13 
зачем? systemd и так идеален
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (36), 14-Янв-22, 11:33 
чтобы он окончательно схлопнулся под весом возросшей идеальности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-22, 11:35 
На опеннете в параллельном треде предложили, запость клич в твиттере или где там синеволосые пони обитают с вафелями лапкиными.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (51), 14-Янв-22, 12:30 
Здесь на opennet.ru предлагали.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (110), 14-Янв-22, 16:25 
Вряд ли, а вот добавить в systemd web ui на nodejs - идея хорошая. Не отключаемый естесственно
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (317), 17-Янв-22, 14:19 
Дошутишься, сделают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (4), 14-Янв-22, 10:48 
Какая то смесь басика и си. Так глядишь и скоро круг замкнется и вернемся мы к басику, в который все в свое время плевались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +7 +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Янв-22, 10:53 
На самом деле тот же visual basic намного стройнее вот этого вот костылеподелия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +4 +/
Сообщение от Rasta (??), 14-Янв-22, 11:14 
я потолок белил
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +10 +/
Сообщение от Аноним (31), 14-Янв-22, 11:24 
Погодите ка, но visual basic тоже памятебезопасен. Зачем тогда нужен раст?
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним12345 (?), 14-Янв-22, 12:30 
васик и безопасность ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –2 +/
Сообщение от Аноним (131), 14-Янв-22, 18:14 
Могу сказать, почему VB не нужен - неприемлемо низкая скорость вычислений.
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Аноним (153), 14-Янв-22, 22:01 
Различаем проблемы языка и реализации
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Microsoft (?), 15-Янв-22, 22:41 
Ты ебобо чтоли?

У DotNet языков примерно одинаковая скорость исполнения кода на одной и той же своей виртуальной машине. Хоть VB.NET, хоть C#, хоть IronPython, разница для схожих конструкций будет очень незначительная, если вообще будет.

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (171), 14-Янв-22, 23:00 
Одно время во всяких рейтингах Visual Basic был язык топ-3 в мире.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от wyry (?), 14-Янв-22, 22:27 
Только и Basic и C и Pascal сами по себе во всём лучше Rust. Вот кстати если бы Pascal вышел бы СЕЙЧАС, он бы запросто реально мог претендовать на место безопасного и простого языка для работяг. В нём в отличие от лицемерного Rust даже UB нет by design. Я неиронично скорее возжелаю возрождения Pascal, чем Rust. Если уж на то пошло, то можно взять Оберон, допилить ему асинхронность и многопоток, доработать правила, связанные с областью видимости и УЖЕ получится язык лучше и проще для практического применения, чем Rust который только и делает, что вечно куда-то "собирается".
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-22, 22:49 
> во всём лучше Rust.
> в отличие от лицемерного Rust
> чем Rust который только и делает, что вечно куда-то "собирается".

Какой оналитический онализ ...

> даже UB нет by design.

Ну-ну.


% cat hello.pas
program Hello;
var res:word;
    inp:integer;
begin
  readLn(inp);
  res := 65534 + inp;
  writeln (res);
end.

% fpc -vw -Co hello.pas
...
Compiling hello.pas
Linking hello
8 lines compiled, 0.3 sec
./hello
1
65535
./hello
2
0

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –3 +/
Сообщение от wyry (?), 14-Янв-22, 23:52 
Во-первых пример с переполнением не является UB в Pascal, об этом ПРЯМО УКАЗАНО В СТАНДАРТЕ размером менее, чем в 100 страниц в разделе правил целочисленной арифметики. Так что ты пойман за руку как дешёвка!
Во-вторых - и это лучшее что ты мог придумать? Классический пример с integer overflow? Жалкое зрелище. Если это была единственная проблема Pascal, то приведённый нелепый пример скорее наоборот аргумент В ЕГО ПОЛЬЗУ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-22, 01:08 
> Во-первых пример с переполнением не является UB в Pascal, об этом ПРЯМО
> УКАЗАНО В СТАНДАРТЕ размером менее, чем в 100 страниц в разделе правил целочисленной арифметики.

Какой из двух-то, Экспертус Опеннета?
Ссылка на стандарт (впрочем, ISO 7185 у меня есть) плюс цитата где? Или как обычно "читал давно и не глазами, но вы все равно все врети!"?
Заодно расскажи поподробнее о присвоении излишне большого результате ариф. операции поддиапазону (subrange), а то ж тоже - классический пример UB для паскаля.

> Так что ты пойман за руку как дешёвка!

Еще один "аргументативный аргумент".
> Во-вторых - и это лучшее что ты мог придумать? Классический пример с integer overflow? Жалкое зрелище.
> И вообще, ЭТО НИСЧИТАИЦА!НИСЧИТАИЦА Я СКАЗАЛ!

Какой унылый юлеж и отмазки. Жалкое зрелище.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –2 +/
Сообщение от wyry (?), 15-Янв-22, 07:12 
a) All integral values in the closed interval from maxint to +maxint shall be values of the integer-type.
b) Any monadic operation performed on an integer value in this interval shall be correctly performed according to the mathematical rules for integer arithmetic.
c) Any dyadic integer operation on two integer values in this same interval shall be correctly performed according to the mathematical rules for integer arithmetic, provided that the result is also in this interval.
d) Any relational operation on two integer values in this same interval shall be correctly performed according to the mathematical rules for integer arithmetic.

Всего доброго. Можете к психиатру сходить на досуге.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-22, 13:43 
> Во-первых пример с переполнением не является UB в Pascal, об этом ПРЯМО УКАЗАНО В СТАНДАРТЕ

...
> a) All integral values in the closed interval from maxint to +maxint shall be values of the integer-type.
> b) Any monadic operation performed on an integer value in this interval
> shall be correctly performed according to the mathematical rules for integer arithmetic.

Monadic - это об унарных операторах, так что мимо.

> c) Any dyadic integer operation on two integer values in this same
> interval shall be correctly performed according to the mathematical rules for
> integer arithmetic, provided that the result is also in this interval.

Т.е. ты с английским не дружишь или как обычно - даже свою копипасту не читал?

> d) Any relational operation on two integer values in this same interval
> shall be correctly performed according to the mathematical rules for integer
> arithmetic.

А relational operation - это о сравнении, если что.
В общем, я так понимаю, что накопипастил для "солидности" побольше, но прочитать не удосужился?

> Всего доброго. Можете к психиатру сходить на досуге.

Еще одна унылая попытка спрыга.
В общем, как и ожидалось - никаких аргументов, лишь вопли, сопли, спрыги, попукивания и прочая унылая демагогия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от wyry (?), 15-Янв-22, 19:47 
Это скорее вы без понятия что такое integer arithmetic, это как раз ВЫ разводите демагогию и вырываете слова из контекста, сами при этом не привели ни единого аргумента. Для ASM переполнение регистра/ячейки памяти обычное дело и оно входит в стандартный комплект целочисленной арифметики, которая кстати в свою очередь описана в других стандартах. Pascal в свою очередь опирается на правила целочисленной арифметики, они строго регламентированы и правила переполнения здесь не баг, а фича. Почитайте Кнута на эту тему отвлекаясь вообще от языков и поштудируйте CS. И вопли и сопли здесь только у вас, вы вообще не в адеквате. Может и вовсе коробит от того что древний и уже умерший Pascal по дизайну превосходит Rust. Если целочисленное переполнение вызывает у вас проблемы и приступы необоснованной агрессии, вам вообще нечего делать в индустрии. Если уж на то пошло, то в C++ это считается UB, но на практике все значимые компиляторы работают по принципу целочисленной арифметики. Можно регламентировать это явно и тогда это перестанет быть UB, круто да? А ещё вы явно не различаете undefined behavior и unspecified behavior, но это уже мелочи в вашем случае.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-22, 20:32 
> во всём лучше Rust.
> в отличие от лицемерного Rust
> чем Rust который только и делает, что вечно куда-то "собирается".

-
> Во-вторых - и это лучшее что ты мог придумать? Классический пример с integer overflow? Жалкое зрелище.
> Это скорее вы без понятия что такое integer arithmetic, это как раз
> ВЫ разводите демагогию и вырываете слова из контекста, сами при этом
> не привели ни единого аргумента.

Самокри^W Аргументация аж и прет, ага

> Для ASM переполнение регистра/ячейки памяти обычное
> дело и оно входит в стандартный комплект целочисленной арифметики, которая кстати в свою очередь описана в других стандартах.

Это штеудские ADD with overflow / Add with Saturation / Add with Carry?
А о 1-complement (PDP или актуальные на момент написания паскалевского стандарта UNIVAC), 2-complement - Опеннетные Экспертусы не слышали ...
В Си оно осталось без определения совсем не по "глупости".

В принципе, после "переполнения ячейки памяти" далее можно не читать - уровень бреда начинает зашкаливать.

> Pascal в свою очередь опирается на правила целочисленной арифметики, они строго регламентированы и правила переполнения здесь не баг, а фича. Почитайте Кнута на эту тему отвлекаясь вообще от языков и поштудируйте CS.

Уныленькая отмазочка с повторным фейлом. "Знатокам" на заметку: в тематическом CS, btw. практически _всегда_ упоминают и уточняют, какие именно правила подразумевает автор(ы).


> И вопли и сопли здесь
> только у вас, вы вообще не в адеквате. Может и вовсе
> коробит от того что древний и уже умерший Pascal по дизайну

Этот Знаток подорв^W сломался, вносите следующего!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Прохожий (??), 15-Янв-22, 02:16 
> Если уж на то пошло, то можно взять Оберон, допилить ему асинхронность и многопоток, доработать правила, связанные с областью видимости и УЖЕ получится язык лучше и проще для практического применения, чем Rust который только и делает, что вечно куда-то "собирается".

У тебя проблемы с логикой. Ты готов ждать (неизвестно сколько), пока допилят Оберон (ничего против него не имею, если что), но не готов ждать, пока совершенствуют Раст, хотя у последнего есть и асинхронность, и многопоток, и продвинутые работающие правила с областью видимости. Какой-то поток сознания, в общем.

Внимание вопрос: чего тебе не хватает на самом деле?

Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от wyry (?), 15-Янв-22, 07:24 
Вообще-то мне как раз ВСЕГО хватает и БЕЗ Rust :). Оберон вообще никогда не допилят, здесь скорее важна сама концепция. Все что может предложить Rust в том или ином виде существует в C++ уже давно. При желании, используя move-семантику и умные указатели можно даже писать в стиле Rust на плюсах. Rust идейно не привнёс в индустрию ВООБЩЕ НИЧЕГО НОВОГО. Предыдущая "революция", когда активно форсились функциональные языки и LISP, мне нравилась больше. Там хоть в обсуждении были не PR-технологи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Прохожий (??), 15-Янв-22, 13:26 
>Все что может предложить Rust в том или ином виде существует в C++ уже давно

Вообще-то нет. Модулей в плюсах не было, недавно только выкатили. Времени жизни тоже - до сих пор пилят. Стандартной инфраструктуры до сих пор нет. Раст исповедует композицию, плюсы - ООП. Но тебе ведь просто выговориться надо было, тебя факты не интересуют.

>Rust идейно не привнёс в индустрию ВООБЩЕ НИЧЕГО НОВОГО

То же можно сказать о C++. Но ты же им пользуешься,тем не менее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от wyry (?), 15-Янв-22, 20:22 
>>Все что может предложить Rust в том или ином виде существует в C++ уже давно

..
> выговориться надо было, тебя факты не интересуют.

Меня как раз интересуют только факты, более того я прагматик, с удовольствием приму Rust если он когда-нибудь будет реально удобен и производителей (в плане скорости разработки). Только вот это так не работает, то что вы перечислили в несколько ином виде реализовано в ML (oCaml, F#), но и они не очень то взлетели, хотя по дизайну они лучше и прозрачнее.

>>Rust идейно не привнёс в индустрию ВООБЩЕ НИЧЕГО НОВОГО
> То же можно сказать о C++. Но ты же им пользуешься,тем не
> менее.

Кстати C++ всё же кое-что внёс, а именно ссылочный тип (не указатель). (Это не тоже самое что ссылки на объекты в true OOP).
В остальном C++ с переменным успехом дёргает идеи других языков, НО чёрт возьми, C++ сам уже старый язык. Rust же не внося ничего принципиально нового обеспечивает иллюзию безопасности. Ну давайте ещё 10 лет подождём. Дискуссии то за предыдущие 10 лет не особо поменялись. Вот серьёзно, лучше бы LISP в очередной раз откопали, он по крайней мере идейный, макросы и метапрограммирование вообще лучшее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Прохожий (??), 16-Янв-22, 04:19 
> с удовольствием приму Rust если он когда-нибудь будет реально удобен и производителей (в плане скорости разработки)

Единственная проблема у Rust со скоростью разработки - это жалобы на медленную компиляцию. Но это решаемо со временем.

> Только вот это так не работает

Что, это? Rust уже используют сугубо в прагматичных целях. Кто? Да спонсоры проекта же: Google, Microsoft, Amazon, Huawei, Mozilla и многие другие.

> в несколько ином виде реализовано в ML (oCaml, F#), но и они не очень то взлетели, хотя по дизайну они лучше и прозрачнее.

Надо анализировать, почему не взлетели. То ли мало пиара было, то ли всё-таки какие-то существенные недостатки есть. Так или иначе, аналогии подобным образом строить - некорректно. Типа, раз такие-то фичи были в языке A, и он не взлетел, то язык B, в котором такие же фичи, только несколько иначе реализованные, тоже не взлетит.

> Rust же не внося ничего принципиально нового обеспечивает иллюзию безопасности.

Опять двадцать пять. Как это не внося? Очень даже внося, если сравнивать его с языками своей ниши. Таких в системном программировании ещё не было. То, что вы перечисляли до сих пор, к системному программированию не имело отношения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Прохожий (??), 16-Янв-22, 04:22 
> обеспечивает иллюзию безопасности

Почему иллюзию? Если писать код с нуля на Rust, не используя сторонние библиотеки на других языках, то эта безопасность (работы с памятью) вполне себе реальная. Кроме того, в Rust практически нет UB, чего не скажешь о плюсах или C.

Ответить | Правка | К родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –2 +/
Сообщение от wyry (?), 16-Янв-22, 07:07 
В Pascal вообще нет UB (демагог в другой ветке выдавил из себя только integer overflow, который допускается стандартом). При этом он проще, а косяки выходят из его "академичности" и нацеленности на обучение (в исходном варианте вообще все переменные глобальные). А иллюзию хотя бы потому, что Rust создаёт впечатление контроля над памятью, а в реальности на нём не так уж и сложно допустить утечку. И из-за хитрой семантики владения отлавливать их сложнее. Rust гарантирует разве что безопасность в отношении работы с данными, но эти проблемы уже давно решены в C. Более того само понимание работы с данными работает на повышение квалификации разработчика.

И кстати Rust на далёкую перспективу не станет системным языком, по двум причинам. Во-первых на нём неудобно работать с памятью, а если везде использовать unsafe, то написание кода превратится в переусложнённую на ровном месте аналогию с C. Вторая причина более фундаментальная: rust разрушает восприятие железа и в систмном программировании это решающая роль. ANSI C же в свою очередь вопроизводит копию фоннеймановской архитектуры и разработка на нём очень органична.

Единственная удачная с точки зрения computer science альтернатива - это LISP-машина, поэтому я считаю, что LISP во-первых вернётся, а во-вторых его невозможно убить, потому что это идея, а не язык.

По поводу ML и почему они не взлетели. Пиара действительно мало, но это второстепенное. Разработчикам прагматикам часто хочется чтобы их язык мог без труда делать что угодно. Поэтому C# и Java несмотря на их банальность всегда уже будут на плаву. Автор языка V кстати поступил очень грамотно в своём творении обеспечив максимально бесшовное взаимодействие с C. Страуструп, которого к слову есть за что покритиковать также уловил суть и также добивался полной совместимости с C без лишних телодвижений. Говоря о функиональщине получается конфликт парадигм и даже если его можно разрешить, это всё слишком усложняет. Rust кстати рискует повторить те же ошибки, он УЖЕ их допускает, учитывая что на него тратят тонны средств, его продвигают, а реальных проектов как не было так и нет. Whatsapp на erlang написан, популярный язык? Да не очень то. Упомянутый аутичный V во всю используется его автором, и довольно успешно (см. проект Volt). у Rust же проблем нет только в его рекламе, а если это не так, то будем ждать реальных проектов. Но скорее дождёмся уже третьего прешествия LISP.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от freecoderemail (ok), 16-Янв-22, 16:50 
Вот что пишется на Rust прямо сейчас: https://github.com/topics/rust?l=rust&o=desc&s=stars
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Прохожий (??), 16-Янв-22, 19:16 
> В Pascal вообще нет UB

А вот это всё есть (цитата Анонима)?

"гугление показывает что в нем возможны use after free, double free, nullable pointers, memory aliasing, потеря константности за ссылкой. Дальше не смотрел."

А в Rust этого всего нет. Ну и кто тут в дамках?

> в реальности на нём не так уж и сложно допустить утечку

Называется, слышал звон, да не знаю, где он. В самой книжке по Rust об этом целая глава (есть и на русском, если по-английски сложно). Утечка памяти - не есть фатальная ошибка при программировании, в отличие от двойного освобождения или обращения к неинициализированному участку.

> Во-первых на нём неудобно работать с памятью

Умные указатели Box, Rc, Refcell не осилил? Что там сложного и неудобного?

> rust разрушает восприятие железа. ANSI C же в свою очередь вопроизводит копию фоннеймановской архитектуры

Что за бред?

> computer science альтернатива - это LISP-машина

На LISP-машине будешь драйверы писать?

> Поэтому C# и Java несмотря на их банальность всегда уже будут на плаву.

Java увядает (см. индекс Tiobe). Что значит "банальность", кстати, в применении к ЯП?

> Автор языка V кстати поступил очень грамотно в своём творении обеспечив максимально бесшовное взаимодействие с C

У Rust с этим нет проблем от слова "совсем".

> у Rust же проблем нет только в его рекламе

Не услышал пока ни одной внятно сформулированной проблемы у Rust. Сплошной поток сознания.

Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +2 +/
Сообщение от Аноним (271), 16-Янв-22, 02:51 
>В нём в отличие от лицемерного Rust даже UB нет by design.

В Pascal не ногой, но гугление показывает что в нем возможны use after free, double free, nullable pointers, memory aliasing, потеря константности за ссылкой.

Дальше не смотрел.

Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (284), 16-Янв-22, 13:12 
Паскаль сейчас это "одноглазый змей Питон"(хотя вообще это Common-Lisp сделаный через одно место и на 30 лет позже).
Только у питона кастрация в виде GIL(всё плохо с многопоточностью), прилеплено дофига костылей на си и прочем(шоб быстрее), ну и как "для обучения" он никакой.
Ну и пробелы, тысяча их. Они не решают того чем их обосновывают(код один фиг может быть не читаем и уродск), но за то проблемы в виде "чото гдето уехало", "в табы вкрался пробел(или наоборот)"(и гадай лезя на сервер по SSH таб жать или пробел).
Ну и нет помпиляции.
Стандартный питон он сволочь такая по сути интерпретатор.

На Паскале делали коммерческое которое можно было дать конечному пользователю и не бояться что изменит.
Вот у нас в ВУЗике были программки для тестирования по матлогике и прочим графам.
С Питоном уже не прокатило бы, будь они на питоне - их бы еще студенты учившиеся до нас модифицировали так что-бы результат всегда был верен(по нажатию комбинации клавиш).
Да, можно на питоне городить серверную часть и клиент, но зачем(плюс эти работали вне зависимости от того работает или упала сеть\сервак).

Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +8 +/
Сообщение от Аноним (29), 14-Янв-22, 11:05 
> без использования ... runtime
> (runtime сводится к базовой инициализации и сопровождению стандартной библиотеки)

Определитесь уже!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Аноним (88), 14-Янв-22, 14:04 
они уже 15 лет не могут самоопределиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Прохожий (??), 15-Янв-22, 02:22 
Они давно уже определились. Но люди с невысоким уровнем когнитивных способностей этого понять не в состоянии, увы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +4 +/
Сообщение от Аноним (130), 14-Янв-22, 17:58 
>> без использования ... runtime
>> (runtime сводится к базовой инициализации и сопровождению стандартной библиотеки)
> Определитесь уже!

Вы тоже, а то с такой "логикой" рантайм и в freestanding C есть.


Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Прохожий (??), 15-Янв-22, 02:21 
А по ссылке, указанной в новости, сходить не смог? Там всё на простом английском буквально на пальцах объясняют. Помочь перевести или сам справишься?
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +6 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 14-Янв-22, 11:06 
>Mozilla, но ныне развиваемого под покровительством независимой некоммерческой организации Rust Foundation.

Не под покровительством, а под контролем.

Или вообще, "развиваемого некоммерческой организации Rust Foundation".

Кстати, от чего она независима?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +6 +/
Сообщение от Аноним (21), 14-Янв-22, 11:15 
> Кстати, от чего она независима?

да прост

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Аноним12345 (?), 14-Янв-22, 12:31 
она от опен-нета независима
она не знает, что о ней тут думают
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 14-Янв-22, 20:55 
Она не знает - я знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Аноним (31), 14-Янв-22, 13:16 
От мозиллы. Простыми словами Мозилла больше не платит зарплату этим фанатикам. И исключительно потому что они сами облажались.  
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-22, 13:47 
https://foundation.rust-lang.org/members/
> "Founding platinum: mozilla"
> От мозиллы. Простыми словами Мозилла больше не платит зарплату этим фанатикам. И
> исключительно потому что они сами облажались.

А точно они, а не ананимные экспердусы?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Аноним (171), 14-Янв-22, 23:08 
Не ананимный не экспердус, а можешь в конкретных цифрах, сколько конкретно платят? А не списочек с неясными критериями включения, может там за прошлые заслуги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-22, 23:18 
> Не ананимный не экспердус, а

Точно-точно? Ведь по ссылке пройти не осилил:
-
Platinum    300,000 USD
Gold    150,000 USD

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –3 +/
Сообщение от Аноним (263), 16-Янв-22, 00:13 
Ну ты малайца, ссылку нашел!
То есть деньги есть, люди есть, а язык все равно стагнирует. Все с ним ясно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

323. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (323), 17-Янв-22, 16:13 
150 000 долларов это зарплата одного программиста в год. Проспись уже наконец. Хватит, твой хруст обoсрaлся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

332. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Янв-22, 17:53 
Забавно, как Воены АнтиРастового Сопротивления воюют друг с другом :)

> 150 000 долларов это зарплата одного программиста в год. Проспись уже наконец.

Это минимальная сумма для зачисления в ранг. 5 платиновых = минимально 1.5млн. Что уже хватает на 10 разрабов.

> Хватит, твой хруст обoсрaлся.

Пока что обделался тут только ты, увы.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Я (??), 14-Янв-22, 14:32 
от мозилы(и не только), но не потому что они им не платят деняг, а потому что мозила не может диктовать что этому руст фандейшену что делать. также это значит что руст фаундейшн юридически не являеся структурой аффилированной в другую структуру.
Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –2 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 14-Янв-22, 11:09 
>Автоматическое управление памятью в Rust избавляет разработчика от ошибок при манипулировании указателями и защищает от проблем, возникающих из-за низкоуровневой работы с памятью,

Я что-то может путают, поправьте меня, но разве в расте автоматическое управление памятью?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –2 +/
Сообщение от Аноним (21), 14-Янв-22, 11:16 
в плюсах тоже, шабат шалом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Аноним (29), 14-Янв-22, 11:26 
Указатель - это табличка из ПДД. А в расте набор юникодных символов, смотри не перепутай, кутузов!
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 14-Янв-22, 12:01 
Да. Например потому, что тебе не надо явно вызывать drop, на каждое значение, компилятор сам расставит эти вызовы. Автоматически.
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 14-Янв-22, 12:58 
Оговоримся, что при желании drop можно вызвать и самому - например, если нужно где-то посередине срочно почиститься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Урри (ok), 14-Янв-22, 14:48 
Тогда это полуавтоматическое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от анонимус (??), 14-Янв-22, 17:31 
да, окончательно название не устоялось, поскольку такого больше нигде нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от lufog (ok), 14-Янв-22, 18:18 
Умные указатели в плюсах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Урри (ok), 14-Янв-22, 18:36 
Ну куда ты лезешь со своим "это уже 20 лет как есть в плюсах" в тему раста?
Ты еще скажи что раст не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (113), 14-Янв-22, 19:45 
20 лет назад (C++98 ) создали уродский std::auto_ptr, который оказался таким говеным, что даже наяривающим на обратную совместимость плюсовикам пришлось его вначале депрекейтнуть (C++11), а потому выпилить вообще (C++17).
Нормальные smart pointers появились только в С++11. Так что не 20 лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Аноним (206), 15-Янв-22, 04:13 
А перешли они туда из boost, так что все же 20
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Урри (ok), 15-Янв-22, 18:47 
Здравствуй, неосилятор.

auto_ptr никогда не был уродским - ни когда его только придумали, ни когда его решили объявить устаревшим ввиду более эффективного unique_ptr (благодаря move семантике).

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Аноним (113), 14-Янв-22, 19:42 
Нет, оно немного по другому сделано и работает. Тебе не нужно дополнительно что-то создавать и засовывать туда переменную. На этапе компиляции рассчитываются времена жизни и вызывается деструктор.
А аналог smart pointer в Rust - это Box, Rc, Ref/RefMut/RefCell.
Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от анонимус (??), 18-Янв-22, 21:03 
нет
Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 14-Янв-22, 20:36 
https://en.wikipedia.org/wiki/Rust_(programming_language)#Me...
>Rust does not use automated garbage collection. Memory and other resources are managed through the resource acquisition is initialization convention,[57] with optional reference counting. Rust provides deterministic management of resources, with very low overhead.[58] Rust favors stack allocation of values and does not perform implicit boxing.
>Rust provides deterministic management of resources

Раст предоставляется детерминистическое управление ресурсами.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Аноним (271), 14-Янв-22, 22:44 
Тут проще написано если хочешь понять, хоть и длиннее https://habr.com/ru/post/350372/

Можно и так сказать - в расте реализованы афинные типы. Что это значит на практике:
    let mut f = File::create("foo.txt")?;
    f.write(b"some bytes")?;
    drop(f); // Освободить объект f
    f.write(b"some bytes")?; // Тут будет ошибка на стадии компиляции
т.е. это поведение ты получаешь для всех типов в т.ч. и пользовательских. Без проверок в рантайме, без дополнительного оверхеда, уже на стадии компиляции.

f также будет освобождено если выйдет за пределы видимости:
    {
         let mut f = File::create("foo.txt")?;
         f.write(b"some bytes")?;
    } // После блока f будет освобождено
    f.write(b"some bytes")?; // Тут будет ошибка на стадии компиляции

Также нельзя например по ошибке дважды закрыть файл.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 14-Янв-22, 11:12 
>Признак "const", определяющий возможность использования в любом контексте вместо констант,

Использования чего?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (123), 14-Янв-22, 17:36 
Использования, например, const-функции в определении константы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 14-Янв-22, 20:25 
Ок статью вроде подправили. Всё равно получилось слишком сложно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от anonym13 (?), 14-Янв-22, 11:15 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. Скрыто модератором  +6 +/
Сообщение от Аноним (21), 14-Янв-22, 11:16 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Поджигатель Пятых Точек (?), 14-Янв-22, 13:00 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (31), 14-Янв-22, 11:25 
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

47. Скрыто модератором  +/
Сообщение от slava_kpss (ok), 14-Янв-22, 12:22 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (31), 14-Янв-22, 13:17 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от yet another anonymous (?), 14-Янв-22, 11:19 
> Изменено поведение структуры std::process::Command на платформе Windows, которая при выполнении команд из соображений безопасности больше не ищет исполняемые файлы в ...

И ЭТО --- в язык?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-22, 11:37 
Всё в традициях Python, не зря предлагали совмещать Python и Rust, вон, f-строки Python в Rust уже появились.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Аноним12345 (?), 14-Янв-22, 12:32 
питоноподобный хруст ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (51), 14-Янв-22, 12:39 
PythoRust же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Аноним (51), 14-Янв-22, 14:53 
Минусуйте-минусуйте, растоманьки :))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от _kp (ok), 14-Янв-22, 16:24 
Под Линукс это хорошо, ибо там у процесса своя копиия переменной PATH.
А в Виндовс переменнаые PATH глобальны для системы и пользователя. Будет весело.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Аноним (144), 14-Янв-22, 20:52 
В винде тоже у каждого процесса тоже свой набор копий переменных окружения. Особенный только explorer.exe, чтобы после изменения системных/пользовательских значений не надо было перезагружаться-перелогиниваться, а достаточно было только перезапустить те программы, которым нужны изменения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +2 +/
Сообщение от burjui (ok), 16-Янв-22, 13:36 
Не в язык, а в std. Не хочешь использовать std - не используй. Можешь даже написать #![no_std] в main.rs и сделать свою, правильную "стандартную" библиотеку.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Аноним (28), 14-Янв-22, 11:20 
>Дополнительно можно отметить публикацию компанией Microsoft выпуска библиотек Rust for Windows 0.30, позволяющих использовать язык Rust для разработки приложений для ОС Windows

Они вторгаются в мой дом! Вы не готовы!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-22, 11:34 
>реализована возможность подстановки произвольных идентификаторов через добавление в строку выражений "{идентификатор}"

C++ - нечитаемый язык, говорили они.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-22, 16:54 
и тормозной. но теперь есть раст, по сравнению с которым даже плюсы вроде бы ничего так
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –2 +/
Сообщение от wyry (?), 14-Янв-22, 21:25 
Они создали Rust чтобы люди сильнее полюбили C++ и ценили то что имеют :peka:
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (171), 14-Янв-22, 23:14 
Смех смехом, а со мной так и получилось. Тем более стандарт C++ не стоит на месте, заимствует полезные фичи у других языков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –3 +/
Сообщение от wyry (?), 15-Янв-22, 00:01 
Ну с развитием и стандартизацией C++ можно поспорить, ровно как и с нововведениями. Тем не менее в C++ философия становится следующей: не нравится - не используй. В итоге это "меньшее зло" худо бедно работает, в компаниях пилятся гайдлайны, которые что-то разрешают, что-то запрещают и с этим как-то живём. Rust же нелепо позаимствовал всё самое странное и неоднозначное из ML и C++, при этом они уже и сами не знают что им со всем этим делать. Я уже неиронично Pascal привожу в пример, который во всём лучше Rust, включая надёжность. О простоте и читаемости кода и вовсе говорить не приходится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Прохожий (??), 15-Янв-22, 13:31 
>Rust же нелепо позаимствовал всё самое странное и неоднозначное из ML и C++

Например?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от wyry (?), 16-Янв-22, 07:23 
>>Rust же нелепо позаимствовал всё самое странное и неоднозначное из ML и C++
> Например?

Семантически в rust достаточно много идей из ML. Кстати даже "модную" концепцию констант по умолчанию позаимствовали оттуда же, уж не знаю насколько это оправдано в Rust, учитывая как часто приходится видеть тонны мутабельных переменных. Вообще многим цивилизованным Растоманам лучше было бы потыкать ML, но тут правда проблема в том, что технологически более опрятный F# слишком связан с Microsoft, но из академических (а может и прагматических) интересов можно потыкать и его. В MONO он есть, под linux можно тоже поиграться. F# кстати фундаментально написан на F# (без "удобных" оговорок), первая версия его компилятора была написана на общем подбмножестве OCaml, а затем переписана на самом F#. И писать на нём можно хоть и не всё (удобно, так то язык конечно тьюринг полный), но вещи, связанные с обработкой данных - одно удовольствие. Попробуйте как-нибудь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Прохожий (??), 16-Янв-22, 19:20 
>Семантически в rust достаточно много идей из ML

Так какие из них странные и неоднозначные всё-таки?

> уж не знаю насколько это оправдано в Rust, учитывая как часто приходится видеть тонны мутабельных переменных

Ты о нужности/ненужности той или иной фичи судишь исключительно по частоте её встречаемости в каком-то отдельно взятом куске кода? Это единственный критерий, которым ты руководствуешься? (рукалицо).

Дальнейший бред наркоманский не распарсил, сорри.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от lufog (ok), 17-Янв-22, 23:40 
> "модную" концепцию констант по умолчанию позаимствовали оттуда же, уж не знаю насколько это
> оправдано в Rust

Оправданно более чем, ибо язык изначально проектировался как дружественный к многопоточности. А те самые mut явно показывают что конкретные данные не могут использоваться в нескольких потоках (без атомарности). На этих принципах целые умные планировщики пишут, которые распараллеливают системы автоматически, при отсутствии конфликтующих ресурсов. Сам недавно в эту тему погружаться начал, и такая параллелизация по умолчанию выглядит очень привлекательно, особенно учитывая современные тенденции развития процессоров. В целом, писать многопоточный код в Rust довольно легко, так как компилятор тебя постоянно направляет в нужную сторону.

Ответить | Правка | К родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Прохожий (??), 16-Янв-22, 04:46 
Да вы, батенька, знатный мазохист, я смотрю. Любить язык, у которого спецификация больше полторы тысячи страниц, и которую в принципе невозможно выучить...
Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 17-Янв-22, 09:43 
> Да вы, батенька, знатный мазохист, я смотрю. Любить язык, у которого спецификация
> больше полторы тысячи страниц, и которую в принципе невозможно выучить...

По-моему где-то уже это писалось, но, у Rust вообще нет спецификации. Никакой. В общем, как в анекдоте, тьфу дура, нашла чем хвалиться. (с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (271), 17-Янв-22, 17:29 
Лучше никакой спецификации, чем та что не работает. https://lkml.org/lkml/2018/6/5/769
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 17-Янв-22, 17:57 
> Лучше никакой спецификации, чем та что не работает. https://lkml.org/lkml/2018/6/5/769

он там так долго ругался, а потом замержил, и сказал, что ничего не поломалось.

PS: когда компиляторов Rust будет хотя-бы в 10 раз меньше, чем компиляторов C, расскажете, как это замечательно жить без стандартов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

334. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Янв-22, 18:14 
> PS: когда компиляторов Rust будет хотя-бы в 10 раз меньше, чем компиляторов
> C, расскажете, как это замечательно жить без стандартов.

Учитывая, что tcc ты современное ядро уже не соберешь - достаточно ⅕ компилятора?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

336. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 17-Янв-22, 20:12 
>> PS: когда компиляторов Rust будет хотя-бы в 10 раз меньше, чем компиляторов
>> C, расскажете, как это замечательно жить без стандартов.
> Учитывая, что tcc ты современное ядро уже не соберешь - достаточно ⅕
> компилятора?

можно даже в 3, но при чём тут ядро? Rust-ом тоже нельзя ядро собрать, выкидываем Rust как бесполезный?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Янв-22, 21:17 
>>> PS: когда компиляторов Rust будет хотя-бы в 10 раз меньше, чем компиляторов
>>> C, расскажете, как это замечательно жить без стандартов.
>> Учитывая, что tcc ты современное ядро уже не соберешь - достаточно ⅕
>> компилятора?
> можно даже в 3,

Ну перечисли 3, которыми соберется ядро. Или десяток, сумеющих собрать хотя бы 70% используемого софта. Только давай без демагогии вида "этот компилятор используют в проекте X (за скобками: и более нигде, да и вообще, проект собирается только им)" - к последним, тезис о стандартах, как бы, не очень и применим.

> но при чём тут ядро?

Потому что обсуждаем ядро?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 18-Янв-22, 11:56 
>> но при чём тут ядро?
> Потому что обсуждаем ядро?

Странно, тема называлась "Выпуск языка программирования Rust 1.58", а обсуждаем ядро. А так - ядра есть не только у Linux-а, а если посчитать сколько было других (и сейчас есть), и сколько собиралось другими компиляторами (например, тот-же Watcom C/C++), то компиляторов C, которые собирали какие-нибудь ядра ОС, будет явно побольше компиляторов Rust (которых на данный момент всего один), которые собирают какие-то другие ядра ОС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

354. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-22, 15:30 
> > Лучше никакой спецификации, чем та что не работает. https://lkml.org/lkml/2018/6/5/769
> Странно, тема называлась "Выпуск языка программирования Rust 1.58", а обсуждаем ядро. А
> так - ядра есть не только у Linux-а,

Ветка-то с ссылкой на lkml.

> а если посчитать сколько было других (и сейчас есть), и сколько собиралось другими компиляторами
> (например, тот-же Watcom C/C++)

Еще бы Turbo C вспомнил, да и до появления стандарта С89 компиляторов тоже было больше одного.
Я в курсе, что их было больше чем 3, но вот осталось ... Aмдшный - это форк llvm+clang, у штеудского (был, мне уже долго не присылали рекламу, а сам я не интересовался) конский ценник и оптимизация только для их же процессоров. LCC тоже "был". Ну и т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от lufog (ok), 18-Янв-22, 00:03 
>>> PS: когда компиляторов Rust будет хотя-бы в 10 раз меньше, чем компиляторов
>>> C, расскажете, как это замечательно жить без стандартов.
>> Учитывая, что tcc ты современное ядро уже не соберешь - достаточно ⅕
>> компилятора?
> можно даже в 3, но при чём тут ядро? Rust-ом тоже нельзя
> ядро собрать, выкидываем Rust как бесполезный?

Смотря какое ядро, если написанное на Rust то можно, почему нет? В нем настолько я помню даже x86_64-unknown-none target есть. Тот же Redox или RustyHermit вполне себе собираются.

Ответить | Правка | К родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (271), 17-Янв-22, 21:08 
Внезапно согласен с тем что без стандарта не будет компиляторов больше одного.

С другой стороны опеннет славится тем что "зачем такое-же когда уже есть" и "распылять ресурсы на другие Х, когда можно доработать существующий.

Теперь интересно стало, зачем Microsoft писали свой С++ компилятор, когда уже был GCC?

Кстати для GCC раст прожект пишет бэкенд - https://github.com/rust-lang/rust/tree/master/compiler/rustc...

Ответить | Правка | К родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от lufog (ok), 18-Янв-22, 00:08 
> Теперь интересно стало, зачем Microsoft писали свой С++ компилятор, когда уже был
> GCC?

Наверное за тем же, зачем и создавался LLVM\Clang, не совместимость лицензии GCC с целями определенных разработчиков...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от lufog (ok), 17-Янв-22, 23:58 
>> Да вы, батенька, знатный мазохист, я смотрю. Любить язык, у которого спецификация
>> больше полторы тысячи страниц, и которую в принципе невозможно выучить...
> По-моему где-то уже это писалось, но, у Rust вообще нет спецификации. Никакой.
> В общем, как в анекдоте, тьфу дура, нашла чем хвалиться. (с)

А зачем им представлять спецификацию, если они сами занимаются разработкой тулчейна и стандартной библиотеки? Я понимаю C++, они свой компилятор/std не пишут, они представляют спеки, которых придерживаются разработчики конкретного компилятора. Но зачем спеки Rust, чтобы были?

Ответить | Правка | К родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Прохожий (??), 16-Янв-22, 04:45 
Для луддитов так и есть. Но мы ведь знаем из истории, что прогресс победил в итоге.
Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Аноним (271), 16-Янв-22, 04:16 
>C++ - нечитаемый язык, говорили они.

https://godbolt.org/z/hzWbGjG4j

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –4 +/
Сообщение от Аноним (29), 14-Янв-22, 11:37 
> защищает от проблем, возникающих из-за низкоуровневой работы с памятью, таких как обращение к области памяти после её освобождения

Паникуя на unwarp'ах. И да половина кода будет состоять из unwarp

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от asv (??), 14-Янв-22, 11:47 
У хейтеров так и будет, даже не сомневаюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Аноним (171), 15-Янв-22, 01:30 
Хейтеры не пишут на расте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

343. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от lufog (ok), 18-Янв-22, 00:16 
> Хейтеры не пишут на расте.

Мне кажется они кроме комментариев на OpenNET вообще ничего не пишут...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (57), 14-Янв-22, 12:42 
Что за бред ты несешь.

unwrap — метод, который вызывает панику если текущий результат не является успешным. Его используют с пониманием дела.

Так же можно сказать, что если в божественной сишке везде понатыкать что-то вроде

if (errno != 0) exit(1);

То программа при ошибках будет часто завершаться. Какой плохой язык.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –2 +/
Сообщение от Аноним (76), 14-Янв-22, 13:31 
> unwrap — метод, который вызывает панику если текущий результат не является успешным. Его используют с пониманием дела.

Если бездумный копипаст по нескольку раз в каждой строчке считать пониманием дела, то да. А так вообще-то это эпик фейл попытки заставить программиста не игнорировать ошибки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +2 +/
Сообщение от Аноним (57), 14-Янв-22, 13:40 
unwrap встречается, в основном, в hello world’ах или в примерах апишек. Там понятно, что нормальной обработки ошибок не будет. В продакшн коде unwrap — редкость. Так что нытье по поводу unwrap — явный признак, что товарищ дальше википедии не ходил.

В расте вообще обработка ошибок эталонная. Нет внезапных исключений, летящих непонятно откуда, нет голанговских/сишных соплей с ифами после каждого вызова функции. Язык сразу спроектирован таким образом, что обработка ошибок происходит единообразно и компилятор задолбает тебя, но потребует хоть какой-то реакции на возможные ошибки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –3 +/
Сообщение от Аноним (76), 14-Янв-22, 13:49 
> unwrap встречается, в основном, в hello world’ах или в примерах апишек.

https://github.com/redox-os/coreutils/search?q=unwrap&type=code Сказочники идут гулять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-22, 14:03 
>> unwrap встречается, в основном, в hello world’ах или в примерах апишек.
> https://github.com/redox-os/coreutils/search?q=unwrap&type=code Сказочники идут гулять.
> stat.rs: let meta = fs::symlink_metadata(path).unwrap();
> kill.rs: .unwrap_or_exit(1)
> dd.rs: .unwrap_or_else(

Ты бы сам по этой ссылке сходил, Экспертус Опеннетный.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Урри (ok), 14-Янв-22, 14:50 
Я вместо него сходил.

let mut file = File::open("sys:uname").unwrap();
let meta = fs::symlink_metadata(path).unwrap();
println!("File: {} -> {}", path, fs::read_link(path).unwrap().display());
let terminal_size = termion::terminal_size().unwrap().0 as usize;
let paths = env::var("PATH").unwrap();
let arg = args.next().unwrap();
stderr.write(b"error: unimplemented outside redox").unwrap();
stderr.write(b"error: unimplemented outside redox").unwrap();
let mut last_updated_filename = files.last().unwrap().0;
return match characters.next().unwrap() {

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-22, 15:19 
> Я вместо него сходил.

Ну ты у нас знатный Эксперд, да ...
> which.rs
> let paths = env::var("PATH").unwrap();

расскажи о глубоком философском смысле далее выполнять логику утилиты "which" при недоступной переменной окружения "PATH".

> stderr.write(b"error: unimplemented outside redox").unwrap();
> stderr.write(b"error: unimplemented outside redox").unwrap();

... И паника будет исключительно при невозможности вывода на stderr ...
Т.е. если при выводе ошибки не сработал сам вывод об ошибке, то нужно было попытаться вывести сообщение об ошибке невозможности вывода сообщений об ошибках?

"И вот так - у вас все!" (с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (117), 14-Янв-22, 17:32 
>> stderr.write(b"error: unimplemented outside redox").unwrap();
>> stderr.write(b"error: unimplemented outside redox").unwrap();
> ... И паника будет исключительно при невозможности вывода на stderr ...

Причем, это выдернуто из утилит df и free, где служит исключительно для вывода сообщения об отсутсвии реализации:


#[cfg(not(target_os = "redox"))]
fn main() {
    use std::io::{stderr, Write};
    use std::process::exit;

    let mut stderr = stderr();
    stderr.write(b"error: unimplemented outside redox").unwrap();
    exit(1);
}

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Аноним (206), 15-Янв-22, 04:23 
Ехал unwrap через unwrap
Видит unwrap - unwrap в unwrap
unwrap unwrap unwrap

(с) rust

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (29), 14-Янв-22, 14:32 
еще expect, assert!, panic! и тд и тп.
Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (123), 14-Янв-22, 17:35 
unwarp — это что-то про выпрямление?
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Аноним (113), 14-Янв-22, 20:01 
Не, он просто читать не умеет, так где-то что-то слышал краем уха про rust...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. Скрыто модератором  +5 +/
Сообщение от Аноним (46), 14-Янв-22, 12:02 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним12345 (?), 14-Янв-22, 12:33 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (51), 14-Янв-22, 12:40 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (75), 14-Янв-22, 13:30 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Аноним (59), 14-Янв-22, 12:54 
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (59), 14-Янв-22, 12:53 
Про него ещё не забыли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Прохожий (??), 15-Янв-22, 01:44 
Разве что старые пердуны-склеротики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +7 +/
Сообщение от OpenBotNET (ok), 14-Янв-22, 13:13 
Ну как там Rust поживает? Уже обогнал COBOL в популярности?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (31), 14-Янв-22, 13:14 
Если даже Хаскель не смог это сделать то расту до этого далеко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (171), 14-Янв-22, 23:17 
Не надо вот, постоянно натыкаюсь на пакеты на хаскеле в репе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Аноним12345 (?), 14-Янв-22, 15:09 
По хайпу это чемпион всех времен
Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Урри (ok), 14-Янв-22, 13:14 
Что-то маловато изменений и ничего в этот раз не поломали.

Это из-за того, что сообщество разoсpалось с кор-тимом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Аноним (88), 14-Янв-22, 14:11 
> Изменено поведение структуры std::process::Command на платформе Windows

ну да, почти не поломали...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Аноним (123), 14-Янв-22, 17:33 
Windows никого не интересует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от wyry (?), 14-Янв-22, 22:38 
Глупости. Предвзятое и даже пренебрежительное отношение к Винде - это заведомо проигрыш. Мир существует не только на серверах. Я уж молчу про 3D графику, где даже при желании *nix не всегда возможно использовать из-за того что производители железа косячат с драйверами (это плохо, но это мир в котором мы живём), хотя в последние годы ситуация стала немного получше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (32), 15-Янв-22, 01:25 
Линукс это всё. Конечно, всегда можно. Если работает в венде, работает и в линуксе, у нвидии один драйвер. Каталист тоже вроде был один, но писался в странах бывших советов со всеми вытекающими. Были некоторые вопросы в специфичных кейсах, но теперь fsync в ведро приняли и не остаётся преимуществ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от wyry (?), 15-Янв-22, 07:42 
Вообще-то на драйверы nVidia матерятся постоянно, на уровне пользователей потому, что они могут сломать систему при обновлении, на уровне разработчиков потому что nVidia почти всегда кладёт хрен на стандарты, все дрова закрытые, а технологии проприетарные. Радости разбираться в этом чёрном ящике просто полные штаны. У AMD появились новые неплохие драйверы, единственная их проблема в том, что они не поддерживают старое железо. На сегодняшний день AMD под Linux лучше, если речь идёт о сравнительно современных видеокартах. OpenGL кстати AMD тоже лучше поддерживает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –2 +/
Сообщение от Аноним (32), 15-Янв-22, 08:09 
При обновлении вредители из корпоративной секты пару раз сломали сломали блоб, из-за этого материться на драйверы? И то сломали для рк-ядер, тоже мне трагедия. Зато как амд год не исправляла совместимость все уже забыли.

Разработчики разрабатывают под инвидию и технологии нвидии. Нвидия даже помогает своими инженерами при возникновении сложностей у крупных разработчиков. Это значит, что на нвидии будет работать хорошо, а у остальных как придётся. См. историю с тесселяцией в ведьмаке и каком-то там кукурузисе,  Что касается опенгл, её драйвер является главным стандартом и законодателем, продвигая все интересные расширения в общие стандарты. Та же история регулярно повторяется с вулканом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от wyry (?), 15-Янв-22, 19:55 
Аргумент тоже странный. Я сейчас уже не увлекаюсь играми, но скажем серия Hitman, кстати движок пашет на OpenGL (сейчас уже скорее всего на Вулкан переехал, но это не точно). Они разрабатывали используя оборудование и средства AMD, более того у AMD сейчас дофига удобных фишек для разработчиков и в отличие от nVidia они будут работать везде (включая эту самую nVidia). Если у вас небольшая студия, работающая с графикой, то рациональнее использовать средства именно от AMD  и НЕ использовать проприетарные средства от nVidia.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (32), 15-Янв-22, 20:33 
При этом, не стоит забывать, что консоли это амд, а значит, если игра планирует хапнуть пирога на этом рынке, ей так или иначе придётся поддерживать амд в любом случае. Но, патченный-перепатченный драйвер амд из проприетарной фряхи и проприетарные прослойки для фряхи не имеют никакого отношения к ПК и драйверам на ПК, тем более на линуксе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (32), 15-Янв-22, 20:37 
Насчёт "будут работать везде" это лицемерие кстати, на нвидии работает ощутимо хуже. Они гадят друг-другу в тапки. Точно так же очень значительная часть разработок нвидии (которая, вообще-то, в любом случае значительно выше по рангу во всех отношениях) поддерживает работу на картах других производителей. Просто не все и не всегда хорошо.
Ответить | Правка | К родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (32), 15-Янв-22, 01:26 
И это не в последние годы, всегда так было. Другое дело, что opengl в венде тоже не шоколад всегда был.
Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от wyry (?), 15-Янв-22, 07:44 
Абсурд. OpenGL на проприетарных дровах ровно такой, каким его сделали вендоры ПОД ЛЮБУЮ систему. Родной OpenGL на открытых драйверах Linux хорош только тем, что работает корректнее всех, но при этом он самый медленный, разрабатывать на нём тяжёлые 3D приложения нет вообще никакого смысла. +Valve не просто так запилили свою реализацию OpenGL и Vulkan, которые весьма производительные. Так что мимо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (32), 15-Янв-22, 08:15 
Я не замечал проблем с производительностью открытых драйверов в линуксе, проблема совсем не в этом (если конечно не считать нуво, но нуво вообще каким-то чудом теряет всего-то 20-30% производительности относительно блоба -- не так и критично). Именно что проприетарный опенгл одинаково будет работать на линуксе и без проблем поддерживать все игры которые разработаны для вендового опенгл. У свободных драйверов постоянно проблемы то с шейдерами, то с расширениями, то ещё с чем. Не знаю насчёт валве, но гугловская реализация драйверов опенгл/вулкана является огрызком и удобной прослойкой существующей с совсем иной целью, это не драйвер для железа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (117), 14-Янв-22, 17:46 
>> Изменено поведение структуры std::process::Command на платформе Windows
> ну да, почти не поломали...

Поломали стандартную майковскую уязвимость (еще в мохнатые года вредонос в виде той же riched.dll клался в одну папочку вместе с документом, при открытии документа пользователем DLL автоматом подгружается открывашкой-офисом, года до 2010 это было "notabag")?
Вот же злыдни!


Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (31), 14-Янв-22, 13:19 
Давайте начинать сразу про UB. Давайте растофанатики рассказывайте почему в продкшн билдах нет проверки на переполнения переменных? А в девовых есть.

Как же так безопасный язык и Undefined Behaviour?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +3 +/
Сообщение от Аноним (76), 14-Янв-22, 13:27 
Лучше пусть расскажут про Ashley Williams и других активистов из Core Team, которые ни строчки на Rust не написали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-22, 18:47 
Они создают облик самого языка!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от wyry (?), 14-Янв-22, 21:45 
Кстати этот вопрос серьёзнее, чем просто едкая шутка. Вот язык V, который на сегодняшний день всего лишь поделка ОДНОГО человека (нашего соотечественника) уже лучше Rust, т.к. автор создавал его ДЛЯ СВОИХ нужд и активно сам им пользуется. При том что там наверняка есть серьёзные недоработки и баги, но при 0 бюджете - к этому не придраться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от freecoderemail (ok), 15-Янв-22, 16:49 
Ок, тогда используй V, не трогай Rust!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от wyry (?), 15-Янв-22, 20:03 
> Ок, тогда используй V, не трогай Rust!

Я лучше буду использовать C, но если у меня был бы принудительный выбор V или Rust, то выбран был бы V.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от freecoderemail (ok), 16-Янв-22, 16:36 
> Я лучше буду использовать C, но если у меня был бы принудительный
> выбор V или Rust, то выбран был бы V.

Могу только посочувствовать..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от wyry (?), 18-Янв-22, 01:10 
Ваше дело, особенно улыбнуло сочувствие тем, кто пишут на C, без вашего сочувствия ну точно никак не обойтись).

+Вы так пристрастно относитесь к тем, кто хоть слово скажет против Rust (возможно даже в силу низкой квалификации на этом языке, время покажет), но сами точно также отзываетесь об инструменте, который в глаза не видели. Кстати такое же, во многом маргинальное сообщество в своё время прикончило LISP. Почему-то ни с одним другим языком (Go, ML, Haskell, Clojure, Kotlin, Scala, Erlang, Haxe) ни у кого нет проблем и срачей они не вызвают, Go (2009) и Kotlin (2011) появились позже Rust (2006). Ответьте хотя бы себе, чем же именно Rust такой особенный? Может быть разработчики C и C++ волнуются? Да нет. Go, языки JVM, C# потеснили в разных задачах C++, ЗНАЧИТЕЛЬНО больше. И кстати на Go практически СРАЗУ начали активно программировать, Kotlin неожиданно быстро вписался в JVM стек, хотя там навалом языков. Лучше бы вместо всей демагогии и тонн баксов на ветер нормальную IDE для Rust запилили и помогли СОБСТВЕННЫМ ЖЕ разработчикам. Почему-то в JetBrains выпуская Kotlin озаботились тем, что людям нужно где-то писать код так, чтобы это было просто и удобно. Абстрактные "ну настройте любую/ой IDE/текстовый процессор" срабатывают ТОЛЬКО тогда, когда язык уже общепризнанный. Бесплатная opensource IDE со всем интегрированным стеком технологий и всего того что может предложить Rust (особенно если всё это добро будет НАПИСАНО на Rust) сработала бы куда лучше, чем бесконечная чехарда версий и срачи в Инете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

349. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (271), 18-Янв-22, 05:02 
>Лучше бы вместо всей демагогии и тонн баксов на ветер нормальную IDE для Rust запилили и помогли СОБСТВЕННЫМ ЖЕ разработчикам.

Так вот же они помогают. https://github.com/rust-lang/rls

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

357. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от freecoderemail (ok), 19-Янв-22, 13:57 
> особенно улыбнуло сочувствие тем, кто пишут на C

Я сочувствую не тем, кто пишет на Си, а таким фанатичным любителям кактусов, как вы. Помочь я вам уже ни чем не могу, остается только посочувствовать. Во-первых, вы совершенно слепы в плане выбора языка, для вас выбор писать на чем-то, отличном от Си, обязательно должен быть принудительным. Это фанатизм номер раз - ни за что не променяю Си на что-то другое, если только не принудят. Теперь, выбирая между Rust и V вас не интересует рациональная сторона дела, V создает только один человек, причем под чисто свои нужды, в реализации есть баги ... но вы, тем не менее, выбираете его. Фанатизм номер два - ни за что не использовать Rust, даже если он объективно лучше. Мои соболезнования.

> но сами точно также отзываетесь об инструменте, который в глаза не видели

О каком инструменте я отзываюсь? На Си я программировал, на Rust я программирую последние годы и знаю, о чем говорю. Про V я вообще ничего не говорил - то что я написал в этом сообщении о нем, это ровно то, что вы сами о нем сказали. Это ваш отзыв, а не мой. Так о каком инструменте я отзываюсь?

Ответить | Правка | К родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Аноним (29), 14-Янв-22, 14:44 
> Давайте начинать сразу про UB.

Sanitizer из clang/llvm решат эти проблемы (скорее всего, нет).

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от анонимус (??), 14-Янв-22, 17:38 
а ты из тех наркоманов что крутят дебаг билды на релизе?:) да, у хруста много проблем, но вот про UB разрабы языка подумали очень хорошо. в принципе язык поэтому и появился и это заложено в самые истоки его философии - все возможные ошибки должны быть перехвачены конпелятором(часть в дебаг режиме сугубо из-за оптимизаций времени сборки)
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +2 +/
Сообщение от Аноним (271), 14-Янв-22, 22:53 
По той же причине по которой и в других языках этого нет и не будет, пока процессоры не переделают.
Какой-то тухлый вброс. На уровне жалоб на утечки памяти, обход которых делает язык не тьюринг-полным.
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +2 +/
Сообщение от freecoderemail (ok), 15-Янв-22, 17:02 
Переполнение беззнаковых целых в Rust не приводит к UB, как в C. Более того, поведение при переполнении еще и специфицировано:

> Операции +, -, * могут приводить к переполнению (overflow) или исчезновению порядка (underflow). Если проверки включены, тогда произойдёт паника. В противном случае результатом будет циклическое переполнение.

https://rustycrate.ru/обучение/2016/07/25/myths-and-legends-about-integer-overflow-in-rust.html

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от burjui (ok), 16-Янв-22, 13:50 
В дополнение, у целочисленных типов есть специальные методы:
* checked_add и т.п., возвращающие None при переполнении
* overflowing_*, возвращающие кортеж с результатом и флагом переполнения
* saturating_*, ограничивающие результат минимальным и максимальным значениями типа
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (323), 17-Янв-22, 16:09 
И узнаешь ты о них только после того как выкатишь прогу без них в полно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (323), 17-Янв-22, 16:09 
... в полной уверенности что всё итак проверяется. Безопасно чо.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Аноним (271), 17-Янв-22, 17:34 
Так будет если ты не будешь учить язык, а сразу начнешь писать. Как делают грозные хейтеры Раста с опеннета.

Вот, пожалуйста, третья глава растбука https://doc.rust-lang.org/book/ch03-02-data-types.html#integ...

Ответить | Правка | К родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от burjui (ok), 19-Янв-22, 09:58 
Я уже неоднократно убеждался, что местные критики не считают нужным читать документацию. Зато все, как один, эксперты по C и C++. Интересно, как они это делают, не читая стандарты и доки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +2 +/
Сообщение от Аноним (71), 14-Янв-22, 13:21 
>Дополнительно можно отметить публикацию компанией Microsoft выпуска библиотек Rust for Windows 0.30, позволяющих использовать язык Rust для разработки приложений для ОС Windows. В набор входят два crate-пакета (windows и windows-sys), через которые можно обращаться к Win API в программах на языке Rust

А раньше было нельзя? Как тогда программы работали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +4 +/
Сообщение от Аноним (31), 14-Янв-22, 13:41 
Проспись не было никаких программ.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от freecoderemail (ok), 15-Янв-22, 17:08 
> А раньше было нельзя? Как тогда программы работали?

И раньше было можно, через отдельные библиотеки-обертки над сишным интерфейсом. MS упростила доступ к Windows API для Rust, а не сделала его вдруг возможным: https://habr.com/ru/news/t/538700/

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Аноним (76), 14-Янв-22, 13:24 
> без использования сборщика мусора и runtime (runtime сводится к базовой инициализации и сопровождению стандартной библиотеки).

Ну сколько можно врать?! Какая стандартная библиотека, когда паники в ржавчине реализованы на механизме исключений C++ из LLVM?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (29), 14-Янв-22, 14:47 
В расте нет паник!!!11
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +2 +/
Сообщение от Аноним (51), 14-Янв-22, 14:59 
Занесут Rust в ядро - будут!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от анонимус (??), 14-Янв-22, 17:42 
разворачивание стека может быть отключено, например для встраиваемых систем. тут просто смотря что понимать под рантаймом. можете считать это дешевым маркетингом разрабов языка, можете более абстрактыми определениями некоторых понятий, которые скорее всего люди, пишущие не одно десятилетие на плюсах вероятно не сможет переопределить(хотя не говорю за всех)
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (271), 16-Янв-22, 05:57 
>В огороде бузина
>>а в Киеве — дядька

Если это намек на скорость исполнения кода, то в рантайме накладных расходов нет.
строки 82-100: https://godbolt.org/z/Pe81K7z81

Накладных расходов нет, потому что нет исключений.

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (96), 14-Янв-22, 14:32 
если язык допиливается так часто, то о какой стабильности и переносимости может идти речь?

написанный вчера код в завтрашний день не факт что можно перенести.
теперь мало какой код может это делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Урри (ok), 14-Янв-22, 14:52 
> написанный вчера код в завтрашний день не факт что можно перенести.

Не "не факт что можно", а "факт что нельзя".

Я вот как-то попал на ситуацию, когда хелловолрлд с главной странички последним растом не собрался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от freecoderemail (ok), 15-Янв-22, 17:11 
> Я вот как-то попал на ситуацию, когда хелловолрлд с главной странички последним
> растом не собрался.

Последним стабильным растом? Вы шутите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-22, 17:35 
>> Я вот как-то попал на ситуацию, когда хелловолрлд с главной странички последним
>> растом не собрался.
> Последним стабильным растом? Вы шутите.

Да какие шутки, тут все сурьезно! Перл другого Воена Антирастового Спротивления, из прошлого срача:
>>> И да, твоя программа компилируется, то есть с точки зрения языка программа правильная, но ругается при линковке, что нет "паникующей" функции.

...
>> попробуйте cargo build --release

...
> Ничего я не запускал. Буду я еще запускать костыли

"И вот так - у них все!"(с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним12345 (?), 14-Янв-22, 15:11 
И я бы сказал даже больше - не только лишь все это могут сделать
Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от анонимус (??), 14-Янв-22, 17:46 
если бы вы хоть немного напряглись разобраться в теме(иначе это форсированное набрасывание на вентилятор), то поняли бы что у сабжа есть механизм редакций, которы решает проблемы разных версий. старый код точно будет работать, для новых фичей нужно адаптировать под редакцию. но как правило все идет постепенно
Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –5 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-22, 22:12 
Тебе же выше сказали - хеловорлд с главной не везде собирается. Может стоило заниматься разработкой и допиливанием вместо форсирования и рекламы ? Вот раст яркий пример как можно продавать нерабочую никому ненужную фигню.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-22, 22:55 
> Тебе же выше сказали - хеловорлд с главной не везде собирается. Может стоило заниматься

Может стоило привести конкретику вместо извечных опеннетных рассуждизмов "ни о чем"?
А то вон, выше о подгорании местных от одного упоминания "Rust" тоже скзанно - оправдывайся теперь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (182), 15-Янв-22, 00:29 
> выше о подгорании местных от одного упоминания "Rust"

К глобальному потеплению идем, скоро на пляжах сибири пальмы высадим !

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +3 +/
Сообщение от Прохожий (??), 15-Янв-22, 01:52 
Этот господин (Урри) часто любит говорить о том, как у него что-то не сложилось с тем, что он не понимает, там где у нормальных людей проблем не бывает от слова "совсем". Но это же не означает, что то, что он говорит имеет хоть какое-то отношение к реальности.
Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 15-Янв-22, 15:44 
Так вам же сказали, таблетки пить нужно было.
Всё завелось бы. И главный врач был бы доволен.
Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от freecoderemail (ok), 15-Янв-22, 17:13 
> если язык допиливается так часто, то о какой стабильности и переносимости может
> идти речь?

Каждые шесть недель происходит выпуск следующей *минорной* версии языка, которая сохраняет обратную совместимость с предыдущими в рамках своей редакции. Так что со стабильностью и переносимостью все в порядке.


Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-22, 17:05 
Странная фигня этот ваш раст, но столько тепла вызывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (123), 14-Янв-22, 17:26 
Ничего странного. Когда я понял, что пора валить с C++ (после 20 лет опыта), было лишь три достойных кандидата — Go, Rust и Haskell.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-22, 17:32 
> валить с C++ (после 20 лет опыта),

дружище, годик не досидел, С++ за 21 день надо осиливать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Янв-22, 22:47 
Пенсия же.
Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Аноним (271), 14-Янв-22, 22:57 
Сейчас еще Swift есть, и D тоже можно вспомнить.
Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (171), 14-Янв-22, 23:25 
Есть Nim неплохой кандидат.
Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Анонка (?), 14-Янв-22, 17:36 
Раковая клетка Rust-а продолжает делится и приобретать все более уродливые формы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от анонимус (??), 14-Янв-22, 17:46 
завидно что эволюция обходит сторонкой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Янв-22, 20:49 
Дустом такую эволюцию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Прохожий (??), 15-Янв-22, 01:54 
Разве что в разыгравшемся воображении луддитов.
Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-22, 01:58 
>> Раковая клетка Rust-а продолжает делится и приобретать все более уродливые формы
> Разве что в разыгравшемся воображении луддитов.

Тут почему-то вспоминается "Ем грибы, смотрю ковер!".


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Прохожий (??), 15-Янв-22, 02:01 
Переставай уже грибы есть. А то странные у тебя ассоциации какие-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (147), 14-Янв-22, 20:57 
Замечательный язык. Очень рад что его выбрали для проекта. Довольны все.

Разработчики - можно нифига не делать, срать в коменазх и ссылаться постоянно на новую версию и ахи вздохи как всё когданибудь будет классно

Начальство - можно бесконечно тянуть деньги с заказчика потакая всеобщему хайпу о том как когданибудь всё будет офигенно.

Заказчик - он читает идиотские статьи и верит что когданибудь у него будет супер продукт который захвати весь мир и будет совершенно безопасен и без ды.

Спонсоры. Они думаю что вложились в офигенную штуку и разбогатеют на трилионы.

И только финансовые директора сидят и смотрят на этих плоумных и планируют куда и как свалить. Потому что они то видят когда закончатся деньги у этих идиотов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Аноним (147), 14-Янв-22, 20:57 
Ах да, адекватные разработчики тоже довольны.

Сидят и ржут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-22, 21:19 
> срать в коменазх
> Ах да, адекватные разработчики тоже довольны.
> Сидят и ржут.

А ты самокритичный, однако.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (147), 14-Янв-22, 21:28 
Ну да, самокритика признак адекватности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Прохожий (??), 15-Янв-22, 01:56 
Проблески разума пробиваются наружу. Это хорошо. Но этого недостаточно, чтобы считаться полностью адекватным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Аноним (171), 14-Янв-22, 23:29 
Любопытная заметка про раст, не про его качество, а про его так называемую "открытость"
https://wiki.hyperbola.info/doku.php?id=en:main:rusts_freedo...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-22, 00:15 
>> In short, Mozilla won't be happy with us applying patches and modifications to their trademarked language without “explicit approval”, except for non-commercial usage, so it is a freedom issue.
>> freedom
> Любопытная заметка про раст, не про его качество, а про его так называемую "открытость"

Любопытная попытка манипуляции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Аноним (171), 15-Янв-22, 01:08 
>> In short, Mozilla won't be happy with us applying patches and modifications
>> In short

И он еще рассуждает о манипуляциях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-22, 13:12 
>>> A rebranded version of Rust maintained by the GNU Project and FSDG-compliant distros could be the way.
>>> In short, Mozilla won't be happy with us applying patches and modifications
>>> In short

Т.е. ты просто не умеешь в английский?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Аноним (263), 16-Янв-22, 00:17 
Нет, ты просто не умеешь в логику.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-22, 01:44 
> Любопытная заметка про раст,

тор жалко конечно. может быть будет возможность сделать безрастовый форк, но скорее это будут похороны тора.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-22, 03:51 
Ну как же, похороны. 5 лет без двух месяцев переписывают, и оно уже вот совсем почти, но еще немного "not ready for production use". А разгадка проста - https://grants.zfnd.org/proposals/215972995-arti-a-pure-rust... . Этак можно и до пенсии успешно переписывать. Учись, анон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-22, 16:21 
Если разрадятся - запрошу грант на сишную версию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от freecoderemail (ok), 15-Янв-22, 17:28 
> Любопытная заметка про раст, не про его качество, а про его так
> называемую "открытость"
> https://wiki.hyperbola.info/doku.php?id=en:main:rusts_freedo...

А в чем проблема-то? Хочешь пропатчить язык до неузнаваемости - назови его по-своему, делов-то.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (263), 16-Янв-22, 00:16 
>Хочешь пропатчить язык до неузнаваемости - назови его по-своему, делов-то.

Где там сказано, что до неузнаваемости? Не передергивай. Просто парни хотят все держать под контролем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (271), 16-Янв-22, 06:04 
Ну представь что кто-то форкнул твой проект и называет его так же как и ты. Такого нет в практике никаких нормальных лицензий, и в коммьюнити ни кто так не делает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

361. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от самокатофил (?), 28-Янв-22, 19:36 
А представь нет. Представь пропатчить надо только, а бежать за разрешением надо к растаманам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от робат (?), 15-Янв-22, 00:51 
> Опубликован релиз языка системного программирования Rust 1.58

Смотришь на перспективные проекты критичные к безопасности а они бац на С как раньше

https://github.com/mz-automation/libiec61850

специалисты в предметных областях не бегут на поводу у изобретателей смирительных трусов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (171), 15-Янв-22, 01:25 
Смирительные трусы мы и сами можем написать или готовые взять. Изобретать для этого отдельный язык совершенно необязательно. К тому же как мы видим из новости, он с каждым релизом меняется - самое то для надежных программ!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Прохожий (??), 15-Янв-22, 02:00 
> а они бац на С как раньше

Сколько-сколько проекту лет? С чего бы его с нуля переписывать на другом языке?

Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от робат (?), 15-Янв-22, 09:57 
> Сколько-сколько проекту лет?
> Rust Появился в: 23 июля 2006

Rust-у уже 15 лет и ничего серьёзного на нём не пишут. А ответ прост

> The basic library is written in C (C99 compliant to provide maximum portability). Due to its > hardware and platform independent design it can easily deployed on any platform.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Прохожий (??), 15-Янв-22, 13:40 
Не переписывают, ты хотел сказать.
А так - пишут. Иначе спонсоров бы не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от робат (?), 17-Янв-22, 11:26 
> А так - пишут

покажи хоть один life-safety critical проект на rust

> Иначе спонсоров бы не было

спонсируют те кому нужны массы дешёвых рабочих с приемлемым качеством кода, ничего серьёзного они не напишут никогда

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от freecoderemail (ok), 15-Янв-22, 17:30 
>> Сколько-сколько проекту лет?
>> Rust Появился в: 23 июля 2006
> Rust-у уже 15 лет и ничего серьёзного на нём не пишут. А
> ответ прост

Посмотри в английской Википедии, когда появился Rust.

Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (263), 16-Янв-22, 00:05 
Там пруфов нет, а в русской написано в 2006.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от freecoderemail (ok), 16-Янв-22, 16:32 
> Там пруфов нет, а в русской написано в 2006.

А какие пруфы в русской Википедии? Там просто ссылка на GitHub репозиторий, в котором, кстати, первые issue и PR появились в 2010 году.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Гугол (?), 17-Янв-22, 00:51 
Лучше, чем никаких в англоязычной. В 2010 язык был представлен и разработка уже шла несколько лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Янв-22, 01:31 
>>> Rust-у уже 15 лет и ничего серьёзного на нём не пишут.
> Лучше, чем никаких в англоязычной. В 2010 язык был представлен и разработка уже шла несколько лет.

https://mail.mozilla.org/pipermail/rust-dev/2012-January/001...?
> [rust-dev] The Rust compiler 0.1 is unleashed
> Fri Jan 20 14:34:26 PST 2012

И правда, никто ж не мешал разрабатывать на расте еще 6 лет до выхода версии 0.1!

Опеннетная оналитека во всей её красе ...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от робат (?), 17-Янв-22, 10:02 
> никто ж не мешал разрабатывать на расте еще 6 лет до выхода версии 0.1

никто не мешал на 0.01, разницы никакой - оно и 1.58 такое же нестабильное

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

313. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от freecoderemail (ok), 17-Янв-22, 11:51 
> никто не мешал на 0.01, разницы никакой - оно и 1.58 такое
> же нестабильное

Rust был стабилизорован с версии 1.0 вышедшей в 2015 году. С этого времени каждая новая минорная версия языка в рамках одной и той же редакции сохраняет обратную совместимость. Редакции же меняются один раз в три года и совместимы между собой на уровне "линковки" крейтов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от робат (?), 17-Янв-22, 12:22 
> Rust был стабилизорован с версии 1.0 вышедшей в 2015 году.

через 10 лет будете говорить "по настоящему Rust был стабилизирован с версии 2.0 вышедшей всего пару лет назад" в ответ что никто так ничего и не написал серьёзного на нём. Непортируемый, нестабильный, сырой, негодный. Остаётся ждать годные современные инструменты а пока пользоваться старым добрым С.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

326. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от freecoderemail (ok), 17-Янв-22, 17:14 
> через 10 лет будете

Реальные аргументы кончились и остались только фантазии?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

325. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от asv (??), 17-Янв-22, 16:57 
Тут тяжелый случай, объяснять бесполезно ему.
Ответить | Правка | К родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от робат (?), 18-Янв-22, 09:28 
> объяснять бесполезно ему

приведи пример safety critical проекта на rust потом пытайся что-то объяснять

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Анонимemail (319), 17-Янв-22, 15:16 
>> Rust-у уже 15 лет и ничего серьёзного на нём не пишут.
>> Лучше, чем никаких в англоязычной. В 2010 язык был представлен и разработка уже шла несколько лет.
>>> > [rust-dev] The Rust compiler 0.1 is unleashed Fri Jan 20 14:34:26 PST 2012
> никто не мешал на 0.01, разницы никакой - оно и 1.58 такое же нестабильное

Какой неуклюжий спрыг.


Ответить | Правка | К родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от iZENemail (ok), 15-Янв-22, 11:20 
> В компиляторе требования к минимальной версии LLVM подняты до LLVM 12.

С этим всё нормально:
% pkg info -x llvm
llvm12-12.0.1_7
llvm13-13.0.0_3
% cc --version
FreeBSD clang version 13.0.0 (git@github.com:llvm/llvm-project.git llvmorg-13.0.0-0-gd7b669b3a303)
Target: x86_64-unknown-freebsd13.0
Thread model: posix
InstalledDir: /usr/bin

Вон уже Firefox 96.0.1 вышел, а в портах FreeBSD всё ещё rust-1.57.0 и firefox-95.0.2_1,2. Обновление Firefox с задержкой портирования Rust-1.58 как-то связано?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Анончик (?), 15-Янв-22, 13:04 
http://rustmustdie.com/
чтиво для просветления разума от раста
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (228), 15-Янв-22, 13:50 
автору самому бы полечиться
или базу подучить, прежде чем писать чернуху
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Прохожий (??), 15-Янв-22, 13:53 
Согласен, что чтиво. Иначе эти потуги и не назовёшь. Сплошные манипуляции, которые здравомыслящий человек видит сходу. Жаль, неокрепшие умы могут повестись на этот "креатив". Автор всю статью только и делает, что брызжет слюной, пытаясь слепить из мухи слона. Получается очень и очень плохо. КГ/АМ, в общем.
Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +2 +/
Сообщение от морошка ягодка такая (?), 15-Янв-22, 14:05 
очень слабенькая статейка от фанатика и хейтерка. автор - представитель "токсичного сообщества", о котором сам же пишет.

Вроде как даже не разобрался в вопросе, но уже имеет собственное мнение.

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Аноним (233), 15-Янв-22, 14:27 
У него и это есть
http://cmustdie.com/
но я, всё-таки, не понимаю зачем нужен был такой сложный синтаксис, ведь по задумке он программирование более легким должен был сделать
Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от freecoderemail (ok), 15-Янв-22, 17:33 
> но я, всё-таки, не понимаю зачем нужен был такой сложный синтаксис, ведь
> по задумке он программирование более легким должен был сделать

А точно сложен именно синтаксис? А не семантика?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от freecoderemail (ok), 15-Янв-22, 17:40 
> чтиво для просветления разума от раста

О, ученики самого Столярова подъехали! Это уже диагноз.
Вот в блоге маэстро пытались уже обсуждать эту писульку - http://www.stolyarov.info/node/342
Только бесполезно, потому что там премодерация и толковые разъяснения по ошибкам в статье так и не опубликовали. Я сам туда писал сообщения в максимально вежливой форме - их тоже нет.

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от wyry (?), 15-Янв-22, 20:31 
У Столярова вечные комплесы. Он как-то п*?данул, что "абитурьентская"/ВУЗовская математика не нужна, мол где вы видели столько тригонометрии и неравенств? Я этому придурку выложила тонны ПРАКТИЧЕСКИХ примеров начиная от радиотехники, заканчивая задачами в геймдеве и CG, стоит ли говорить про премодерацию тоже не прошло. Но с такими загонами никто его всерьёз воспринимать не будет, даже несмотря на то что некоторые вещи, которые он излагает могут быть вполне рациональные (например, хейт к js).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-22, 15:43 
В программировании математика не нужна. Изучение академических глубин высшей математики - это потеря времеени. В геймдеве математика не нужна, да, при программировании геометрических примитивов нужна линейная алгебра. Столяров прав.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от freecoderemail (ok), 16-Янв-22, 16:11 
> В программировании математика не нужна.

В программировании чего она не нужна?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Янв-22, 08:37 
В реальной практике программиста математика ограничивается начальным уровнем 5 класса. Нефик учить диффуры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Прохожий (??), 16-Янв-22, 18:49 
И как ты собрался оценивать сложность алгоритмов без математики, интересно?
А как быть с ИИ, который сплошь и рядом на дифференциальном исчислении и линейной алгебре строится?
Как обойтись без математики в CAD-системах?
Как любую графику (2d, 3d) кодировать без математики (в том числе высшей)?
Как строить прогнозы погоды без высшей математики?
Как запросы писать на том же SQL, не владея основами теории множеств?
Как программировать полёты в космос?

Конечно, есть много сфер, где вышка не нужна. Но ведь этими областями человеческая деятельность не ограничивается. Следовательно, обобщение Столярова (если он действительно такое говорил) неверно.

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от wyry (?), 17-Янв-22, 01:29 
>если он действительно такое говорил

Прямая цитата с его сайта в последней (11.01.2022 16:54) теме: "Известно, что абитуриентская математика — это совершенно отдельный вид спорта, к реальной математике никакого отношения не имеющий (где вы в реальной математике видели столько тригонометрических неравенств и, скажем, неравенств с модулями)."

Что такое "реальная математика" в его понимании вопрос открытый... Но даже просто из вашего списка несколько пунктов требуют сложной тригонометрии с неравенствами и модулями, которые так не нравятся Столярову.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Янв-22, 08:38 
Реальная математика - это уровень начальных классаов, которая реально пригодится в жизни. остальное туфта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Янв-22, 08:44 
Прими таблетки. Ох уж эти старые пердуны. Если потребуется нужную часть математики мы быстро выучим. А дp*чить мозги этой абстрактной наукой точно не стоит.
Ответить | Правка | К родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Анончик (?), 15-Янв-22, 23:54 
>> чтиво для просветления разума от раста
> О, ученики самого Столярова подъехали! Это уже диагноз.

О, фанаты самого Раста подъехали! Это уже диагноз.

Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Прохожий (??), 16-Янв-22, 18:51 
Правильней будет не "фанаты Раста", а сторонники здравого смысла и прогресса. И в таком ключе непонятно, какой здесь может быть поставлен диагноз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-22, 18:31 
> http://rustmustdie.com/
> чтиво для просветления разума от раста

В принципе, достаточно прочитать первый абзац.
Безграмотная каша, приправленная тоннами демагогии:
>>  #[rustc_builtin_macro]

становится вдруг "непосредственно в языке есть конструкция вывода", ну и заодно, типа "рантаймом"
>> Сказки о невероятных удобствах и возможностях макросов, якобы позволяющих перенести в компайлтайм любое вычисление, рушатся уже на этапе написания первой программы на этом удивительном языке!

Еще Rust оказывается "уникален" неизменяемыми по умолчанию переменными (это вообще придумали задолго до рождения аффтыря)
>> Rust уникален не только в способе вывода строки. Приведём пример с использованием переменного и неизмянеямого значений,"

const времени компиляции:


const fn sum_test(xs: [Point; 3]) -> Point {
    xs[0].add(xs[1]).add(xs[2])
}

оказывается просто аналог сишного #define
>> Константами в Rust именуется ещё одна, третья сущность, обозначающая константы времени компиляции, те что в Си обычно определяются через define

Откровенное вранье:
>> как следствие, необходимо знать, понимать и помнить правила вывода типа, которые невероятно сложны, в силу чего задача определения, может ли тип быть выведен и какой тип будет выведен, также сложна.

натягивание совы на глобус:
>> На самом деле это конструктор объекта итерируемого типа из стандартной библиотеки. Вновь мы наблюдаем привязку языка к стандартной библиотеке, которая в таком случае теряет своё значение как библиотека и становится просто-напросто частью языка — вновь рушатся иллюзии о нулевом рантайме.

откровенная оторванность от реальности:
>> объявления верхнего уровня в Rust могут идти в любом порядке, то есть мы можем использовать функцию, определённую позже в коде программы. Это требует многопроходности, а с учётом обильного использования макросов и статического анализа делает процесс компиляции неожиданно медленным: даже небольшие программы порой компилируются часами.

Безграмотность (впрочем, как и полное неосиляние концепта владений)
>> По сути техника владения и перемещения была придумана, чтобы не копировать сложные значения, для которых это может быть очень трудоёмкой задачей.

Демагогия с передергиванием:
>> Мы можем написать такую программу, отдав строку во власть встроенного в стандартную библиотеку сборщика мусора методом подсчёта ссылок:
>> use std::rc::Rc;

...
>> Особо стоит подчеркнуть, что сборщик мусора встроен в стандартную библиотеку, которая неотделима от самого языка, а потому заявления, что Rust — это якобы язык без сборки мусора, — лживы
>> разумный человек
>> Сообщество Rust — это мир фанатиков.
>> Каким-то чудом в сообществе Rust умудряются выжить единицы адекватных программистов, и мне больно видеть, как их разъедает ржавчина.

сравнение жопы с пальцем:

pub fn magic() { /* 4300 */
    let v: Vec<i32> = vec![1, 2, 3]
            .into_iter().map(|x| x + 1).collect();
}


void magic() { /* 20 */
    int v[] = {1, 2, 3};
    for (int i = 0; i != 3; ++i) {
        v[i]++;
    }
}

(причем "получаемый машиннй код" для раста - "естественно" дебагсборка без оптимизаций)
там еще куча всего по мелочи (например,
>> при этом, в отличие от макросов языка Лисп, макросы Rust пишутся на ином, отличном от базового языке — поэтому для их написания надо изучить по сути ещё один язык вдобавок к базовому языку Rust.

(o Scheme аффтар благополучно не слышал)


В общем, вброс на уровне Опеннетных Военов Антираста.


Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (88), 15-Янв-22, 23:31 
Узнаётся почерк растамана - тонна никчёмного мусора, который читать-то сложно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-22, 00:45 
> Узнаётся почерк растамана - тонна никчёмного мусора, который читать-то сложно.

Учитывая, что основная часть - это цитированные "перлы" очередного "критега", узнается безграмотность очередного опеннетного икспертуса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Анончик (?), 16-Янв-22, 00:14 
Знаете что смешно? брызги слюны во все стороны и отсутствие аргументации.

какой бы не был автор, он пытался аргументировать свою точку зрения.
У вас же, одни тезисы. Что почему и куда я должен знать сам.
У важаемый, вы эту пасту для себя выложили? Да бы укрепить в себе уверенность в расте.

Я на расте не программирую, а пачка утверждений в комментах на опеннете от анона - так себе тянет на релевантный источник информации, извините.

Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-22, 01:27 
> Знаете что смешно? брызги слюны во все стороны и отсутствие аргументации.
> какой бы не был автор, он пытался аргументировать свою точку зрения.
> У вас же, одни тезисы. Что почему и куда я должен знать сам.

Знаете что смешно? Отсутствие элементарных знаний у опеннетных "Военов Протои Раста".
Ну и навыка чтения.
Вам какой еще аргумент к заявлению
>> Константами в Rust именуется ещё одна, третья сущность, обозначающая константы времени компиляции, те что в Си обычно определяются через define

нужен, помимо приведенного примера функции, вычисляемой во время компиляции? Краткий курс "Си за 21 день"?

А к цитатам "Демагогия с передергиванием"?
Не, ну я могу объяснить, что взятый в качестве примера тип данных Rc/Arc, реализующий _указатель_ с подсчетом ссылок (reference counting pointer, shared_ptr из С++) - это, как бы, далеко не "сборщик мусора" (что автоматом делает вывод аффтыря
>> потому заявления, что Rust — это якобы язык без сборки мусора, — лживы

то ли демагогией, то ли просто безграмотностью (тогда и C++ - ЯП с неотделимой сборкой мусора, ведь там есть shared_ptr).

Но вот "лживы ... мир фанатиков ...разъедает ржавчина" - тоже в объяснениях нуждаются?

А к "(причем "получаемый машиннй код" для раста - "естественно" дебагсборка без оптимизаций)"?
У аффтыря там ссылка, как бы. Но да, подразумевает чтение далее заголовка.

Или: "Еще Rust оказывается "уникален" неизменяемыми по умолчанию переменными (это вообще придумали задолго до рождения аффтыря)
>> цитата аффтыря

Это вообще классика - ладно там Miranda/Clean, но не слышать краем уха о Haskell/Prolog/ML/Scheme?

> У важаемый, вы эту пасту для себя выложили? Да бы укрепить в себе уверенность в расте.

Для людей с базовыми знаниями, вестимо. Большей частью абсолютно не требует какого либо знания ржавчины. А остальным оно как-то и не интересно должно быть.

Впрочем, навык оценки формы подачи материала кое-кому тоже бы не помешал - ведь их не насторожила куча "аргументов к человеку" и прочей манипуляции, которая абсолютно недопустима в мал-мальско серьезном обсуждении.

> Я на расте не программирую, а пачка утверждений в комментах на опеннете
> от анона - так себе тянет на релевантный источник информации, извините.

Ну да, то ли дело целая страничка в интернете, ага.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-22, 02:11 
> У вас же, одни тезисы. Что почему и куда я должен знать сам.

Внимательно следите за руками:
утверждение автора:
>> Да, исходный код стал значительно меньше, вот только получаемый машинный код на порядки вырос, да ещё и стал существенно медленней. Предлагаемая тут сущность, передаваемая в filter, и вовсе является замыканием из мира функционального программирования и представляется в машине весьма нетривиально; желающим предлагается посмотреть

ссылка на код и результат компиляции в асм (где-то 2700 строк)
https://rust.godbolt.org/z/9fsjocjx3 (короткая версия, оригинал режет опеннетный движок)

его "вывод"
>> Как видим, сообщество Rust поощряет своих разработчиков писать медленные и громоздкие программы, обильно использовать запутывающие абстракции, что они на самом деле вынуждены делать из-за карающей природы самого языка — писать на нём буквально больно

Тот же код, с флагом -О (оптимизацией)
https://rust.godbolt.org/z/vvnrzrzT1 (50 строк)
и для провекри, с _добавленным_ выводом результата:
https://rust.godbolt.org/z/5foncW8Gf (95 строк)

комментарии, как говорится, излишни.

Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Анончик (?), 16-Янв-22, 04:12 
это пять, спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от самокатофил (?), 28-Янв-22, 21:53 
> http://rustmustdie.com/
> чтиво для просветления разума от раста

пасиб анончик, классное чтиво. Вспомнились записки мыщъха о сишечке, только наоборот :-D

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +2 +/
Сообщение от Аноним (263), 16-Янв-22, 00:28 
"This issue of slow adoption of Rust programming language was first noticed in Stack Overflow’s 2019 survey. There we saw that majority of developers had a positive outlook towards Rust, but 97% of them had never actually used it."
https://fossbytes.com/developers-reveal-why-rust-programming.../

Хахахахаха! Многим нравится Раст, но мало кто программирует на нем.

"Interestingly, Google once used Rust programming language in several components of Fuchsia, which is touted to be the replacement for Android. However, after reassessment, it decided not to support Rust anymore because none of its current end-developers were using it, and it was neither a widely-used language."

Ну все.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/
Сообщение от Прохожий (??), 16-Янв-22, 04:02 
> Многим нравится Раст, но мало кто программирует на нем.

Не все могут себе позволить начинать новый проект с Rust, увы. Я уж молчу про поддержку существующих проектов - переписывание с нуля будет дорогим удовольствием.

> Ну все.

Что именно? Гугл до сих пор платиновый спонсор Rust Foundation (или как там эта организация называется правильно).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (88), 16-Янв-22, 04:21 
Если гугол что-то спонсирует, надо бежать оттуда подальше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Прохожий (??), 16-Янв-22, 18:54 
Беги, страус, беги. Прячь голову в песок поглубже. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-22, 19:58 
> Если гугол что-то спонсирует, надо бежать оттуда подальше.

https://www.linuxfoundation.org/press-release/google-becomes.../
Уточни пожалуйста, ты с яблока пишешь или с венды?


Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от freecoderemail (ok), 16-Янв-22, 16:24 
Вы ссылаетесь на статью двухлетней давности. А весной 2021 г. Google добавило Rust в число языков, которые допускаются для разработки платформы Android.

Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (358), 28-Янв-22, 18:55 
И много уже написали приложений на Расте для Android?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (271), 16-Янв-22, 15:10 
Как я этой новости ждал - libc на Rust под линух: https://blog.sunfishcode.online/port-std-to-rustix/

Можно будет себе статически все вкомпилировать и получить монолитный бинарь который только к ядру обращается. Мечта троянописателя. Плюсом еще все знают что статическая линковка позволяет ускорить приложение.

Да-когдаж-ето-прекратится.JPG https://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-72/p...
Один из первых компонентов что стоило на Раст переписывать, хотя бы частично, самые критичные места.

И главное проект спонсируется (https://bytecodealliance.org/), значит не загнется на 1,5 потухших энтузиастах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

347. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Аноним (88), 18-Янв-22, 03:27 
Почему растаманы не развивают свою редокс, а только лезут в чужие проекты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

348. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-22, 03:41 
> Почему растаманы не развивают свою редокс, а только лезут в чужие проекты?

Почему нерастамын не развивают свой нередокс, а только лезут указывать в чужих проектах, кому и что делать?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (358), 28-Янв-22, 18:58 
Они и развивают, и не лезут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-22, 15:33 
Я хочу поблагодарить своих родителей таньку и володьку. За то, что они меня заставили изучить Rust.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Янв-22, 12:52 
У таньки есть разъём типа "папа"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

360. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от самокатофил (?), 28-Янв-22, 19:15 
хороший, годный анонимус. :-}
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Янв-22, 12:51 
Когда C# введут в ядро? Он такой же безопасный как раст, даже ещё безопаснее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  –1 +/
Сообщение от Аноним (271), 17-Янв-22, 17:50 
C# потянет виртуальную машину. Как C# работает в нейтиве, как он при этом выглядит в плане синтаксиса все уже видели - называется С++.

А раст в ядре будет пользоваться ядерными примитивами, и стандартной библиотеки там не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

346. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/
Сообщение от Аноним (88), 18-Янв-22, 03:25 
> виртуальную машину

ebpf? Не, не слышали...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру