The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свободного использования"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свободного использования"  +/
Сообщение от opennews (??), 13-Июл-22, 15:33 
Энтузиасты ретро-систем урегулировали вопрос с лицензией на исходные тексты операционной системы CP/M, которая в семидесятые годы прошлого века доминировала на компьютерах с восьмибитными процессорами i8080 и Z80. В 2001 году код CP/M был передан сообществу cpm.z80.de компанией Lineo Inc, в которую перешла интеллектуальная собственность компании Digital Research, занимавшейся разработкой CP/M. Лицензия на переданный код допускала использование, распространение и изменение, но с пометкой, что данное право предоставляется сообществу, разработчикам и сопровождающим с сайта  cpm.z80.de...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57497

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (1), 13-Июл-22, 15:33 
Копираст здорового человека.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +2 +/
Сообщение от Жироватт (ok), 13-Июл-22, 16:12 
В принципе да, но почему бы не открывать abandonware по умолчанию в общее достояние?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (21), 13-Июл-22, 17:04 
Как только дашь точное, непротиворечивое определение abandonware — сразу же. А пока так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +4 +/
Сообщение от Жироватт (ok), 13-Июл-22, 17:27 
Софт:
- не развивающийся, не получающих патчей безопасности, обновления внутренних данных или иных изменений, затрагивающих выполнение этим ПО заложенных в нем функций в течении заданного законодательством промежутка времени (пусть будет 20 лет)
- снятый с продажи вследствие маркетинговых или технических (моральное устаревание) причин.

Добавить юридических терминов и выпекать далее по вкусу

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от grayich (ok), 13-Июл-22, 17:37 
а если актуальность софта не исчерпывается 20-тью годами?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (42), 13-Июл-22, 19:11 
Однажды мне удалось запустить код на паскале из книжки с алгоритмами более чем 20-илетней давности, да
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +5 +/
Сообщение от Ag (ok), 13-Июл-22, 20:57 
COBOL, FORTRAN и PL/I смотрят и не понимают - а в чем чудо то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (70), 14-Июл-22, 06:55 
> из книжки с алгоритмами

превосходно переписываются на С любые алгоритмы на Фортране и Алголе. Никаких проблем.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (73), 14-Июл-22, 07:26 
Не переписываются, а пишутся заново. Все 100500 миллионов строк, ага (фортран с алголом будут лет на 15 меня старше).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (75), 14-Июл-22, 07:37 
> Однажды мне удалось запустить код на паскале из книжки с алгоритмами более
> чем 20-илетней давности, да

Lempel-Ziv на сях из его 1990 года вполне себе компилится и запускается и сейчас. Чего ему не?

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (70), 14-Июл-22, 06:53 
> не получающих

Бэкдоров.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  –2 +/
Сообщение от КО (?), 13-Июл-22, 17:14 
Ага, давайте примем закон, в котором по таймеру если человек не передал - сажать.
Определим для всех ОС и ПО единый таймер, ну конечно же.
Передавать нужно конкретно на смертном одре, иначе если раньше - то злые хакеры всё сольют и монету на донатах не заработаешь.
Вы сами себе это как представляете?
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +3 +/
Сообщение от Kuromi (ok), 13-Июл-22, 21:37 
Да нифига подобного. Просто компании достались права "по случаю", может быть в с результате объединения или еще как. Они для них - вообще непрофильный балласт, а так вроде отдали энтузистам и можно в goodwill записать.
Примерно так же GOG выкупали права на разные очень старые игры в самых невероятных местах, включая страховые фирмы, куда эти права попадали в результате банкротств правообладателей. Причем если фирмы адекватные, то приобретение прав проходило довольно легко и просто (сложнее оказывалось выявить кто же владелец прав спустя годы забвения).
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 15-Июл-22, 02:12 
Некоторые компании после этого становятся патентными троллями. А некоторые - так, как в новости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  –14 +/
Сообщение от Аноним (2), 13-Июл-22, 15:44 
Эта хрень хуже и примитивнее доса, кому она нужна? Некрофилы давно могли бы клон написать, это не проблема.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +26 +/
Сообщение от Жироватт (ok), 13-Июл-22, 16:15 
Чувак, это история.

Ты когда приходишь в музей - ты кидаешься на примитивные каменные скребки? На кафтаны и косоворотки? На кремниевые аркебузы?

А энтузиасты - это как реконы здорового человека.

Ты будешь кидаться на мастерицу, умеющую пошить платье по оригинальной технологии XII века оригинальными материалами? На человека, достоверно машущего мечом по наставлениям XV века?

Тут то же самое. Пусть сохраняют то, с чего все начиналось. Не как статичную картинку, а как живую вещь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (30), 13-Июл-22, 17:25 
Я другой аноним, если что.

Я буду смотреть на них как на людей "не от мира сего".
В музее давать в полной мере прочувствовать посетителям дух и User Expierence ОС и ПО 1970-х - определённо интересная идея.
Без сарказма, я бы с радостью посмотрел (и если дадут) посидел бы (хотя бы 3 минуты) за такой машиной.

Но ОС 50 лет. Я на вскидку не могу придумать ни одного применения её сейчас (если я не прав - подскажи, для чего она подходит лучше, чем современные ОС / ПО).

А писать для неё код, если она бесполезна - ну, это как мечом махать. В узких кругах подобных увлечённых - прикольно. Для создания музеев их труд интересен. В остальном - совершенно бесполезен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +5 +/
Сообщение от Жироватт (ok), 13-Июл-22, 17:37 
Да много, на самом-то деле.

- Обучение. Показать падаванам откуда что взялось не просто на примере картинки, а на живых системах с реальными ограничениями тех лет. Кому сейчас интересны оверлеи, а ведь это крайне остроумный механизм обхода малой рамы. Показать откуда взялось битоложество и почему оно до сих важно.
- Промышленный код 80-90х, который писан суровым дядькой и который будет работать и через 100 лет на неубиваемых станках того времени. Работает - не трожь, уязвимость в виде бухого {Петровича, Хаайроо, Ганса или ЛюМяЦзинь} убирается пинком под зад.
- Встройка для специфических железяк.

Ну, ютубы не посерфишь и окошечки не поразворачиваешь, да, зато пакетная числодробилка, которой нужно максимальное приближение к железу, без современных уровней абстрацкции - почему бы и нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-22, 18:01 
> Но ОС 50 лет. Я на вскидку не могу придумать ни одного
> применения её сейчас (если я не прав - подскажи, для чего
> она подходит лучше, чем современные ОС / ПО).

Так ты и каменным топором на практике врядли будешь пользоваться по назначению. Это не мешает его выставить в музее. И даже дать желающим пофигачить немного достоверной репликой, в чем проблемы если кто-то хочет аутентичный экспериенс?! Ну да, продать это настоящим лесорубам уже не получится, и чего?

> А писать для неё код, если она бесполезна - ну, это как мечом махать.

Достоверные исторические реконструкторы всегда идут на ура у публики. Даже если практическая ценность этого скилла и поубавилась порядком.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от adolfus (ok), 15-Июл-22, 14:42 
> Но ОС 50 лет. Я на вскидку не могу придумать ни одного применения её сейчас (если я не прав - подскажи, для чего она подходит лучше, чем современные ОС / ПО).

Сорок с лишним лет назад была такая себе MS DOS 3.30. Под ней ходила игра digger. В те времена игра была очень популярна и использовалась для игры на деньги, в частности. Народ с усилиями, но таки проходил все десять уровней. Когда же вышла DOS 4.0, максимальный уровень, до которого  можно было под ней дойти, был седьмой. Причина -- новый более навороченный клавиатурный драйвер, поддерживающий кучу раскладок. В резульате усложниения кода вырос лаг от нажатия клавиши до прихода события в программу и даже более быстрое железо не могло спасти игру. И сегодня, чтобы иметь возможность проходить все уровни, нужно иметь компьютер, способный загрудить это самый DOS 3.30, который имел примитивнейший драйвер клавиатуры в составе BIOS. Кстати, кириллический драйвер (keyrus???), который устанавливался поверх прерывания от клавиатуры, так же увеличивал лаг и чтобы поиграть приходилось загружаться без него.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (107), 15-Июл-22, 18:32 
Диггер нормально идёт под DosBox, если что. А ещё есть несвободный порт под SDL с исходниками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Июл-22, 23:12 
Фигассе, вот это подробности :-)

Кстати, портировали на SDL (тот самый sobomax@):
http://digger.org/remaster.html
http://packages.altlinux.org/digger

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Июл-22, 23:05 
> В музее давать в полной мере прочувствовать посетителям дух и User Expierence ОС
> и ПО 1970-х - определённо интересная идея.  Без сарказма, я бы с радостью посмотрел
> (и если дадут) посидел бы (хотя бы 3 минуты) за такой машиной.

Заходите в московский яндекс-музей при случае -- там есть и УКНЦ, и NeXT (на первой дофига кода написал, вторая улыбалась с обложек глянцевых журналов), и AT&T UNIX PC даже нарыли.

И эльбрус там тоже есть. :)

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (81), 14-Июл-22, 13:41 
Сразу видно не знакомого с темой человека!
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от 1 (??), 13-Июл-22, 15:45 
DrDOS ещё живое ? O_o
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Жироватт (ok), 13-Июл-22, 16:16 
Ты таки не знал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (70), 14-Июл-22, 06:59 
в отличие от его создателя. Темное дело. Хотя если поразмышлять, cui prodest, то интересные гипотезы можно построить.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-22, 16:06 
Just in time!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +1 +/
Сообщение от SNM (?), 13-Июл-22, 16:06 
Очень актуально и своевременно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Жироватт (ok), 13-Июл-22, 16:17 
Ага. Только не говори это археологам и ученым, занимающимся реконструкцией древнего быта и вещей, завалят же вялыми по самые уши.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (7), 13-Июл-22, 16:11 
Лет через 50 и винду откроют
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +3 +/
Сообщение от incognito (??), 13-Июл-22, 17:07 
Не откроют, исходники Windows 9x благополучно утрачены. Исхлодники XP/2003 есть в утечках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от pashev.ru (?), 13-Июл-22, 18:45 
> исходники Windows 9x благополучно утрачены

А чайник Рассела разбился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +3 +/
Сообщение от кубрик (?), 13-Июл-22, 17:14 
не откроют. стыдно
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-22, 19:17 
Линупcoвые же открыты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от кубрик (?), 13-Июл-22, 19:51 
Правильно. Это же не позорище от мелкасофта. Вот и открыли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

94. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-22, 20:03 
> На их фоне майкрософтовские будут выглядеть просто эталоном качества и грамотности. Даже
> какая-нибудь виста или миллениум.

А по утечкам и не скажешь. То еще месиво, в сорцах даже несчастного нотпада народ слету нашел штук 20 тупейших багов.

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (70), 14-Июл-22, 07:01 
А как же они сертифицировались в компетентных органах всех стран?
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Июл-22, 23:17 
> А как же они сертифицировались в компетентных органах всех стран?

На эту тему знаю две баечки.

Первая: через несколько дней после выдачи доблестным ДСТСЗИ СБУ сыртыхвиката WinXP произошёл слив плана перемещений одного придурка из Ватикана (причём глупейшим образом, если склероз мне верен -- через малварь, рассылавшую случайные документы куда попало).

Вторая: когда по исподникам, переданным по соответствующей (и громко распиаренной) программе конкретно российской конторе специального вида, попытались построить доверенную сборку -- в каком-то месте не хватило библиотечки.  И тут выяснилось, что "а мы её вам передавать и не подписывались".

Как-то так...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 13-Июл-22, 21:38 
Микросы откроют свой код только лишь когда точно не смогут никаких денег на нем сделать либо под такой лицензией что "только смотреть и даже не дышать". Так что ждите.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +6 +/
Сообщение от pashev.ru (?), 13-Июл-22, 16:15 
Пригодится для восстановления промышленности, когда осядет радиоактивный пепел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +2 +/
Сообщение от Жироватт (ok), 13-Июл-22, 16:20 
Разве останется тот, кто будет не молиться на артефакты Тёмной Эры Технологий (которые, как известно принёс б-г Кхы силой своей небесной магии, поэтому по-о-омолимся), а пытаться их воссоздать или повторить? Ну или хотя бы осознает, что это в принципе можно сделать, ведь всякая развитая технология уже неотличима от магии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  –2 +/
Сообщение от амоним (?), 13-Июл-22, 16:21 
два чая этому господину!

при таком развитии событий, я лично постараюсь возглавить религиозный культ )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (35), 13-Июл-22, 18:14 
В подземном бункере будем молиться на ядерную ракету, а когда говорящие обезьяны нападут, запустим её взорвав планету?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-22, 18:22 
А молиться будете мне, иначе вам поджарит молния...
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +5 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 13-Июл-22, 19:26 
...яишенку с беконом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-22, 19:28 
> ...яишенку с беконом?

Извращенец проклятый, ты у дьявола учился?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от АнонС (?), 13-Июл-22, 20:29 
пару лет назад некто об этом попробовал позаботится:
https://pikabu.ru/story/programmist_sozdal_avariynuyu_os_na_...
но знакомых с CP/M и DOS выживших больше останется
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  –1 +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 14-Июл-22, 05:51 
Написание примитивной типо-ОС при её необходимости - не столь уж сложная задача
Тем более, что в достаточно простых случаях "восстановления промышленности" никакие ОС вообще не нужны - просто голая прошивка с бесконечным циклом или засыпанием-пробуждением по событиям

Я к тому, что сделать проц, на котором бы та ось работала, несравненно сложнее.
А без какой-либо документации практически невозможно разобраться даже с относительно простым уже существующим процом, с его периферией, разумеется, если нет гор хорошего оборудования, специалистов и множества "камней" для разных проб и ошибок, чего в те времена, разумеется, не будет.

Как итог, пользы от этой ОС в тёмные времена будет ещё меньше чем даже прямо сейчас

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от forthuseremail (ok), 16-Июл-22, 23:05 
https://www.bigmessowires.com/68-katy/
Эксперимент с использованием Linux на макетной плате с процессором Motorola 68000 (23.11.2014)

"Энтузиасты решили вспомнить опыт 80-х годов по сборке простейших компьютеров из подручных средств на базе процессора Motorola 68000, способных обеспечить работу интерпретатора BASIC. Основное требование к современному варианту подобного компьютера заключалось в возможности запустить полноценный Linux. Для воплощения идеи была использована макетная плата, позволяющая компоновать элементы в форме конструктора без пайки.

На сборку было потрачено три недели, в ходе которых пришлось столкнуться с многими непредвиденными проблемами, от индуктивности кнопочных переключателей до утечек памяти в стандартной библиотеке C. В системе использован процессор Motorola 68008 (2 MHz) с восьмибитной шиной данных, 512Кб ОЗУ, 512Кб Flash, для организации взаимодействия с другим компьютером был применён модуль FT245 USB-to-FIFO. В дальнейшем планируется продолжить эксперимент, применив процессор Motorola 68000 с 16-разрядной шиной данных, что позволит установить больше памяти. Кроме того, планируется добавить поддержку Ethernet и SD-карт, а также обеспечить вывод на монитор, вместо управления через консоль, подключенную к последовательному порту.

Вместо прошивки с BASIC была использована специально подготовленная сборка Linux, в которой частично были задействованы наработки проекта mc68k, занимающегося адаптацией библиотеки uClinux и сопутствующего инструментария для работы на процессороах Motorola 68000. В качестве ядра Linux был использован выпуск 2.0.39. Размер ядра составил 251K, а корневой ФС - 189K. В процессе работы для статических данных ядра потребовалось 84K ОЗУ, динамических – 104K, на RAM-диск ушло 64K, на shell и процесс инициализации - 58K. "

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 18-Июл-22, 10:47 
> https://www.bigmessowires.com/68-katy/
> Эксперимент с использованием Linux на макетной плате с процессором Motorola 68000 (23.11.2014)
>>> Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свободного использования
>> Пригодится для восстановления промышленности, когда осядет радиоактивный пепел.
>>> CP/M
> Linux

И много нынче этих процов ?
Любой желающий может пойти в ближайший ларёк и взять их пачку за копейку ?
Или они стоят в почти каждом бытовом устройстве, что проблем с ними не будет ?

> На сборку было потрачено три недели, в ходе которых пришлось столкнуться с многими непредвиденными проблемами
> Вместо прошивки с BASIC была использована специально подготовленная сборка Linux,
> в которой частично были задействованы наработки проекта mc68k,
> занимающегося адаптацией библиотеки uClinux и
> сопутствующего инструментария для работы на процессороах Motorola 68000

Инструментарий, доки и проч, надо полагать, валяются стопками и повсюду, любой желающий может просто протянуть руку - и получить всё это, равно как и машину на которой это собирать, не так ли ?

Ведь если речь о тех временах, когда, даже для какого-то существования какой-то промышленности требуется откапывать мусор 30-40-50-летней давности ибо вообще практически всё разрушено, едва ли всё будет так просто.
Едва ли будут горы совершенно конкретных специфических процов
Едва ли будет доступ любому кому ни лень к полному инструментарию и документации
Едва ли будет куча наработок, заранее кем-то долго делаемых( в приведённой тобой статье речь о совершенно конкретном проще и об использовании чьих-то наработок именно под него )

Сейчас, в случае чего, осн процами которые останутся, будут мобильные, распаянные на материнских же платах мобильников.
Разумеется, документации в открытом доступе по ним практически нет и сейчас при наличии тырнетов( ведь документацию по ним без подписания кучи бумаг в т.ч о неразглашении никто особо и не даёт, а представители изготовителя, скорее всего, даже разговаривать не будут до этого. Даже по матрицам для камер - и то ), а после - не будет тем более, т.е даже имея возможность снять проц и перепаять его куда-то, едва ли удастся даже подобрать обвес и сделать разводку платы, которую тоже ещё надо изготовить, чтобы можно было просто вывести какие-то управляющие выводы

И, пожалуй, главный вопрос - на кой чёрт тут именно CP/M. В твоей статье, разумеется, тоже использовался не он.
Пойдёт ли оное на свеженьком снапдрагоне и можно ли это "подготовить" "на коленке" ?
И, главное, какой у "этого" будет функционал

Вдобавок, в промышленности редко нужны именно высокопроизводительные процы - там, в первую очередь, нужно высокая устойчивость к окр среде и помехам в т.ч эм в т.ч по питанию. И такие, которые можно быстро и просто заменить, т.е их нужны ощутимые запасы.
А уж если речь об оживлении промышленности - так тем более. Скорее всего, откопают где-нибудь старые чертежи микронных техпроцессов и "камней", относительно простые фоторезисты, которое вполне можно делать и без сколь-нибудь сложной автоматики, ну а далее дело пойдёт в гору. Разумеется, тогда никакая из перечисленных ОСей не пригодится ибо камни не потянут, а в дальнейшем - потеряют актуальность т.к более серьёзные решения будут делаться посредством постепенного развития существующих и работающих

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  –5 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 13-Июл-22, 16:25 
Я правильно понял, что стесняшки мяли шляпу у порога в течение 21 года?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (17), 13-Июл-22, 16:27 
А нужно было *просто* написать письмо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  –2 +/
Сообщение от prokoudine (ok), 13-Июл-22, 22:45 
Уже пять стеснительных интровертов прочитали этот камент! :)
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (73), 14-Июл-22, 07:33 
Не шляпу
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-22, 16:35 
Вспомнил собственноручно спаянный 32 года назад "Орион-128", прослезился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (110), 15-Июл-22, 18:54 
Печать там страшная была, говорят, как и в остальном приборостроении, хорошо, ламп не было?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (19), 13-Июл-22, 16:43 
Линуксоиды хоть немного поучатся писать код
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-22, 16:56 
А уж если сорцы полуоси открыть - может линупc даже хотя бы условно готовым к десктопу станет наконец.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  –1 +/
Сообщение от john_erohin (?), 13-Июл-22, 19:34 
десктоп OS/2 (который PM) был той еще жирной дрянью
(примерно как современные DE). зато ОО-подход везде до мелочей !

многие меняли PM на что-то более примитивное, и даже чисто текстовое.

так что не надо тут.

ps: про ядро OS/2 ничего не скажу. разные мнения были.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-22, 21:31 
3 и 4 полуоси на десктопе были вполне нормальные. Говорю как активно пользовавшийся с 94 по 98 годы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +1 +/
Сообщение от adolfus (ok), 15-Июл-22, 15:15 
Что-то путаете, уважаемый.
Объектно ориентированным десктопом был WPS, а PM был просто оконным и графическим сервером, продвинутым аналогом виндового gdi32. Интерфейс к нему был исключительно на си и были привязки для рекса. Там все было написано на си, в том числе и WPS, судя по отсутствии перегрузок. Интерфейс к сервису WPS был тоже не ОО, а процедурный, как и в случае PM.
Что же касается возможностей пополамного десктопа, то его уровень сегодня ни одним DE не достигнут ни по юзабельности, ни по производительности. Даже мак, откуда был "срисован" десктоп, отставал.
Если его водрузить поверх правильного ядра (в идеале нужен клон юникса, как это имеет место у макоси), это действительно будет бомба. Под PM был даже X-сервер и OS/2 отлично работала как X-терминал к солярису. Сообщество портировало под OS/2 кучу SUS-софта (emx).

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от john_erohin (?), 17-Июл-22, 19:43 
>  Что-то путаете, уважаемый.

за давностью лет такое возможно.
но от своих слов "дефолтный гуй OS/2 - жирная и тормозная дрянь" я не откажусь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +1 +/
Сообщение от кубрик (?), 13-Июл-22, 17:13 
ну ты же нас научишь да? без тебя изогнутых ракет не сделать.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (34), 13-Июл-22, 17:54 
Предложи ещё Торвальдсу ядро на PL/M переписать.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (76), 14-Июл-22, 08:02 
Он Си то не осилил толком, а ты говоришь PL
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (110), 15-Июл-22, 18:58 
С дефисами?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от incognito (??), 13-Июл-22, 17:10 
Z80. Спектрум?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-22, 19:11 
Некоторые клоны таки да. ATM Turbo, KAY 256 и вроде Scorpion
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +1 +/
Сообщение от _kp (ok), 13-Июл-22, 19:34 
Основной процессор для CP/M - Z80.
На Спектрумах запускается после нехитрых доработоок, или на отечественных продвинутых моделях.
Но.. для стандартного ПО нужен экран 80x25, и после доработок от Спектрума остаётся только название.
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (57), 13-Июл-22, 22:07 
неверно.
CP/M писался для i8080. Z80 требуют только некоторые программы, например, такие как паскалевский компилятор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-22, 19:31 
> Основной процессор для CP/M - Z80.

Вообще-то i8080. А то что какой-то порт и на спеки был - вопрос номер два.

> На Спектрумах запускается после нехитрых доработоок, или на отечественных
> продвинутых моделях.

Да на обычных он запускался, только без флоповода не особо нужен был.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +1 +/
Сообщение от _kp (ok), 15-Июл-22, 13:09 
> Да на обычных он запускался, только без флоповода не особо нужен был.

Популярные Российские Spectrum'ы - обычно были и с дисководом, и другими наворотами.
Понятно, что самые массовые модели были  проще и без дисковода - чисто игрушки.

Мой "Пентагон" вполне активно использовался аж до 1998 года, хотя рядом уже были i386 и Pentium.
Компов много не бывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-22, 00:59 
> Понятно, что самые массовые модели были  проще и без дисковода -
> чисто игрушки.

Да и 8080 как-то так же. И изначально CP/M был на него. На тех был вроде аутентичнее, практически 1 в 1 цельнодраный. А на игрушках ROM-monitor был. Кроме всего прочего однажды я научился что-то сравнимое сам. На мк довольно полезно бывает временами.

> Мой "Пентагон" вполне активно использовался аж до 1998 года, хотя рядом уже
> были i386 и Pentium.

Нормальный такой разброс.

> Компов много не бывает.

Вокруг меня не менее дюжины POSIX-совместимых штук, не считая виртуалок и микроконтроллеров =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от forthuseremail (ok), 16-Июл-22, 22:47 
TRS-80? (1982) Z80
https://www.trs-80.com/wordpress/cpm/
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от НеФанат (?), 13-Июл-22, 17:18 
1988 год:
первая персоналка ЕС-1840 (2 дисковода 5.25)
первая ОС на ней CP-M/87
потом пересели на MS-DOS 3.3 и понеслась...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Anonim (??), 13-Июл-22, 23:46 
>>первая ОС на ней CP-M/87

что-то типа спец оси для математического сопроца?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от НеФанат (?), 15-Июл-22, 17:37 
>>>первая ОС на ней CP-M/87
> что-то типа спец оси для математического сопроца?

Нет, опечатка! Конечно 86

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-22, 19:33 
> потом пересели на MS-DOS 3.3 и понеслась...

Тем временем интел уже эн лет заваливал рынок 32-битными 386...

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (35), 13-Июл-22, 18:15 
Сабж можно запустить на i386?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (61), 13-Июл-22, 22:53 
> доступен эмулятор, работающий в web-браузере.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok), 15-Июл-22, 13:30 
> Сабж можно запустить на i386?

Нет. Он даже не соберётся. А хотелось?

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (35), 13-Июл-22, 18:47 
>Во второй половине 1970-х годов была наиболее популярной системой для компьютеров на базе Intel 8080 и Zilog Z80, позднее была вытеснена MS-DOS[⇨]. Стала основой операционной системы DR-DOS (1988).
>В качестве главного микропроцессора приставки Genesis используется 16/32-разрядный Motorola 68000. В консоль также встроен дополнительный процессор — 8-битный Zilog Z80, который управляет звуковым оборудованием и обеспечивает обратную совместимость с Master System.

Можно ли сабж запустить на Sega Mega Drive?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (78), 14-Июл-22, 12:15 
Sega Mega Drive содержит ЦП Motorola 68000, Zilog Z80.
Правильно ли я понимаю что на Sega Mega Drive можно запустить CP/M?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (78), 14-Июл-22, 12:19 
Можно же записать CP/M на картридж для  Sega Mega Drive и запустить?
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +1 +/
Сообщение от Андрей (??), 13-Июл-22, 19:13 
Там пойдёт мой аналог norton commander написанный в 1990 году на компе с ОЗУ 64 килобайт.
Вот были времена, да... Дискеты на 720 КБ. Пяти дюймовые...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (57), 13-Июл-22, 22:05 
ну наканецто!
хотя некоторые энтузазисты уже давно код расковыряли и получили исходники.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +1 +/
Сообщение от grayich (ok), 13-Июл-22, 22:24 
Кстати, а MикроДос енто что?
по мотивам CP/M, реверс-инженеринг
или СССР получили исходники и на основе их уже сделали микродосю?
на вектор-06ц помнится именно микродос юзалась
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +1 +/
Сообщение от tmplsr (?), 13-Июл-22, 22:30 
Исходники OS/2 были бы куда интереснее, но ведь не откроют же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??), 13-Июл-22, 23:56 
Слабаки. ЮТ для умелых рук 1990 выпуск 02. Пользуйтесь! =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-22, 19:52 
> Слабаки. ЮТ для умелых рук 1990 выпуск 02. Пользуйтесь! =)

Забавный был хексдамп, страниц так на много. И таки это не исходники были. Интересно, хоть какой-то псих его наколачивал по этому дампу?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  –5 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 14-Июл-22, 00:41 
Охоспадя, сколько некрофилов ...
Елси чо, то я перфокарты и перфоленты читал вслух и с выражением.
Но меня блевать тянет от тех технологий, нихера исторического в них не вижу.

Первый НЖМД был размером со стиральную машину, и ничего не изменилось за 50 лет, кроме размеров. Полупроводники уже 75 лет мусолят в разных позах.
Машина Тьюринга описана 80 лет назад...


Пока квантовый комп не придумали, нихуа за эти 75+ лет не произошло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-22, 19:56 
Как же ты электричеством пользуешься? Трансформаторы и электродвигатели уже века полтора мусолят в разных позах. От автомобилей тебя должно порвать на британский флаг, в каком году эти коптилки сделали?! А уж ракеты вообще 500 лет в воздух пуляют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +1 +/
Сообщение от forthuseremail (ok), 16-Июл-22, 22:57 
Кто то даже находит силы писать ОS - Collapse OS :)
http://collapseos.org/
https://github.com/hsoft/collapseos

ОС Collapse на базе Forth является вторым воплощением этой концепции.
Первый был полностью написан на z80. Если вас интересует это воплощение, ознакомьтесь с веткой z80asm.

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (66), 14-Июл-22, 05:13 
Уррааа!!! Даешь полноценный cp/m на спектрум заместо убогих is-dos и тазика (Tasis). Спектрум не потянет linux, но потянет cp/m!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (57), 14-Июл-22, 12:45 
еще один неуч.
разберись, по какому адресу размещаются cp/m'овские программы и что у спектрума по этому адресу.
а также что ты увидишь на убогом спектрумовоском экране 32 на 24 символа.
надо развиваться, а ахинею писать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-22, 19:57 
> надо развиваться, а ахинею писать.

FAIL

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Попандопала (?), 14-Июл-22, 06:53 
Прадедушка ноутов прикольный такой.D Похоже рили кодеры боролись в те годы за каждый байт.XD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 14-Июл-22, 16:01 
Я серьезно, могу ли я собрать компьютер на Intel 8080, печатать документы, таблицы, отправлять е-меил, печатать на принтере?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Попандопала (?), 14-Июл-22, 16:24 
https://www.youtube.com/watch?v=FGWshrMZcCc
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-22, 20:00 
> Я серьезно, могу ли я собрать компьютер на Intel 8080, печатать документы,
> таблицы, отправлять е-меил, печатать на принтере?

Как ни странно под сабж были редакторы и оно таки могло печатать на принтер. Как минимум вон те старинные игольчатые EPSON'ы, печатавшие посимвольно. Этот винтажЪ (эпсоны с игольчатой печатью) иногда до сих пор применяется с x06 писюками даже, через COM порт какой. Особенно во всяких древних агрегатах и т.п..

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от demon (??), 16-Июл-22, 21:46 
У меня на работе есть необходимость печатать на бумаге в рулоне. Это могут делать только матричные принтеры, посему: Epson LX-350, стоимость в соседнем магазине 16999 рублей.
А также, нам необходимо печатать на бланках строгой отчетности, сшитых в виде книжек, т.е печатать оригинале переменной толщины и нечеткого расположения относительно печатной головки, посему: Epson  PLQ-35, стоимость в соседнем магазине 38499 руб.

Это если кто-то думает, что век матричных принтеров закончился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-22, 01:23 
А компьютеры там 80380SX? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +1 +/
Сообщение от Шмононим (?), 15-Июл-22, 12:06 
Помним Килдала и его творение, скорбим. Если бы он не прошляпил момент, катаясь на самолётике, всё сейчас было бы по-другому. А этого выскочку Гейтса никто бы в лицо не знал.
Что касается использования cp/m - юзаю её регулярно на ПК Корвет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +1 +/
Сообщение от grayich (ok), 15-Июл-22, 12:17 
>А этого выскочку Гейтса никто бы в лицо не знал

Глупость, Гейтца с рождения готовили, всё было схвачено, достаточно знать кто его мама была, но там всё закручено ещё веселее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +1 +/
Сообщение от анонимит (?), 18-Июл-22, 07:25 
Перестаньте наконец тиражировать этот миф созданный MS и IBM:) На самом деле Мэри, мать Уильяма из семьи бизнесменов, имела знакомство с CEO IBM Джоном Опелем. А Гари Килдалл погиб при загадочных обстоятельствах получив удар по голове в баре когда писал мемуары.
Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (110), 15-Июл-22, 19:03 
Товарищи, а в сусеках есть что кроме памятников?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свобо..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Июл-22, 23:27 
> Товарищи, а в сусеках есть что кроме памятников?

Ещё предлагают "ешь, пей, веселись, ибо завтра умрём", но это хорошо известный тупик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру