The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Техника определения местоположения через анализ задержек в доставке SMS"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Техника определения местоположения через анализ задержек в доставке SMS"  +/
Сообщение от opennews (?), 16-Июн-23, 10:03 
Группа исследователей из Северо-Восточного и Нью-Йоркского университетов разработала технику приблизительного определения местоположения получателя SMS-сообщения на основе анализа задержек при  доставке SMS. Предложенный метод позволяет отправителю SMS-сообщения определить страну, в которой находится получатель, с точностью до 96%. Техника также может применяться для достаточно достоверного определения находится получатель за рубежом или нет, или для уточнения в каком из мест, которые обычно посещает пользователь, он находится в данный момент...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59302

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +7 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 16-Июн-23, 10:03 
не много испугался, прочитав такое в Telegram
https://imgur.com/a/z3g4DpZ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от ryoken (ok), 16-Июн-23, 10:13 
Читайте сразу с сайта и не пугайтесь :).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. Скрыто модератором  +7 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-23, 12:58 
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (86), 17-Июн-23, 09:33 
Пони не лошади, должны знать, что правильно даже у позикс-положительных - "Немного". )
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 16-Июн-23, 10:06 
ну внесите искусственные задержки и не будет работать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (3), 16-Июн-23, 10:12 
Ага уже 30 лет так можно вычислять положение, а тут эксперт с опеннета всё порешал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  –6 +/
Сообщение от pashev.ru (?), 16-Июн-23, 10:45 
Искусственные задержки увеличивают дисперсию, но не смещают матожидание.

А ещё есть «неискуственные» случайные задержки, которые ничем не отличаются от «искусственных» и уже учтены в методике.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (2), 16-Июн-23, 12:15 
если известны задержки для стран - вноси такие, чтобы всегда было 60 секунд и всё
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (18), 16-Июн-23, 12:34 
Или чтобы всегда была Антарктида.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от pashev.ru (?), 16-Июн-23, 14:49 
> если известны задержки для стран - вноси такие, чтобы всегда было 60
> секунд и всё

Ваша премудрость, соблаговолите научить нас, холопов, как сделать так, чтобы «всегда было 60 секунд».

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от pashev.ru (?), 16-Июн-23, 14:55 
>> если известны задержки для стран

Я подскажу ход мыслей: задержки откуда и куда? Как их измеряли? С какой погрешность? Последний вопрос самый важный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (3), 16-Июн-23, 10:15 
Просто на хайпе всех уязвимостей в процессорах, решили отчитаться за грант и сделать хайпоисследование что так можно делать не только с процессорами, но вообще со всем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 16-Июн-23, 10:19 
А чо, простым абонентам разрешено отправлять тихие смс?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Аноним (7), 16-Июн-23, 10:24 
Помню в jar-приложухе были тихие отправители смс..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от soarin (ok), 16-Июн-23, 10:46 
Вроде нет.
Хотя были разгоняторы.
Ну там сначала задалбливаем пользователя нажатием кнопки Ok на всякую глупость раз пять.
А на шестой раз отправляем SMS на платный номер, и пользователь нажмёт кнопку Ok по инерции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 16-Июн-23, 20:16 
Гы... психологи :))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +3 +/
Сообщение от pic (?), 16-Июн-23, 10:40 
Половина современных кнопочных телефонов отправляют тихие СМС. Гуглите.  
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 16-Июн-23, 20:41 
Так это ж вроде для служебных надобностей. А в смысле, чтобы абонент абоненту - вот это странно, что разрешено.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +2 +/
Сообщение от pic (?), 16-Июн-23, 20:57 
> Так это ж вроде для служебных надобностей. А в смысле, чтобы абонент
> абоненту - вот это странно, что разрешено.

https://habr.com/ru/articles/575626/
https://habr.com/ru/articles/575626/comments/#comment_23439122
https://www.dns-shop.ru/news/374ef223-0bc4-11ec-a2b1-00155db.../


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 16-Июн-23, 22:01 
Спасибо за ссылки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 17-Июн-23, 10:35 
Тоже благодарю за статью и радуюсь, что когда-то давно отключил услугу передачи данных на своих номерах.
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от pic (?), 16-Июн-23, 20:58 
> Так это ж вроде для служебных надобностей. А в смысле, чтобы абонент
> абоненту - вот это странно, что разрешено.

У F+ тоже встречал, хотя даже GPRS нет (якобы), только в личном кабинете узнаешь что был доступ в интернет или отправка СМС.

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +8 +/
Сообщение от 1 (??), 16-Июн-23, 10:50 
У меня в одном месте уведомления от банка приходят с рандомной задержкой от 5 до 300 секунд, а иногда, и просто не приходят. Как вычислить моё расположение ? (Анекдот с красными (нынче трёхцветными) флажками - опускаем)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (18), 16-Июн-23, 12:26 
Банк сдаст местоположение :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 16-Июн-23, 20:18 
Только читаю статью, поэтому аргументированно не разложу.
Но, поскольку, они могут отправить серию СМС не отображаемых на телефоне, то, возможно, существуют характерные распределения задержек для каждого из операторов.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  –1 +/
Сообщение от Neon (??), 18-Июн-23, 19:51 
Флажки должны быть только радужными !))) Только так перемога будет.)))
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (18), 16-Июн-23, 12:33 
Вангую определение местоположения через анализ задержек ICMP Echo Reply.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (21), 16-Июн-23, 12:43 
Вопрос, кому эти нелепые танцы с бубном нужны? Ибо спецслужбы, если нужно, могут просто запросить у оператора местоположение, вычисленное по вышкам сотовой связи. А у банка - ваш адрес и истрию (и места) оплат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  –2 +/
Сообщение от Атон (?), 16-Июн-23, 12:59 
> запросить у оператора местоположение, вычисленное по вышкам сотовой связи.

ты боевиков по сценариям 80х пересмотрел.
не нужно ничего вычислять, телефон сам сообщает оператору свое местоположение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (21), 16-Июн-23, 13:10 
Что, прямо сам, без общения с вышками?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (18), 16-Июн-23, 13:45 
Ну где не заглушены сигналы GPS/GLONASS, то по ним, так точнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (21), 16-Июн-23, 14:07 
Через GPS сотовому оператору? Извини, но это чушь...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от onanim (?), 16-Июн-23, 14:56 
модуль GSM и модуль GPS - это одно и то же устройство.
дальше сложи А и Б сам
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (21), 16-Июн-23, 15:59 
> модуль GSM и модуль GPS - это одно и то же устройство.

Ты просто кладезь феерических перлов...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от onanim (?), 17-Июн-23, 12:50 
>> модуль GSM и модуль GPS - это одно и то же устройство.
> Ты просто кладезь феерических перлов...

разница между мной и очередным ыкзпердом опеннета в том, что я работал с модемами, а вы - нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (106), 19-Июн-23, 00:15 
> Ты просто кладезь феерических перлов...

Девочки не ссорьтесь, даже если GPS отдельным чипом - линк от него может запросто идти именно модемовскому процу, со всеми прилетающими последствиями. Схемы устройств и RTFM про RRLP - не для вас?! Для кого OpenMoko старались?

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от onanim (?), 19-Июн-23, 18:00 
>> Ты просто кладезь феерических перлов...
> Девочки не ссорьтесь, даже если GPS отдельным чипом - линк от него
> может запросто идти именно модемовскому процу, со всеми прилетающими последствиями. Схемы
> устройств и RTFM про RRLP - не для вас?! Для кого
> OpenMoko старались?

именно к нему он и идёт, но диванных кукаретиков не переубедишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Аноним (112), 19-Июн-23, 18:41 
> именно к нему он и идёт, но диванных кукаретиков не переубедишь.

Да даже если GPS нет - для RRLP есть какие-то костыли с enhanced timings до нескольких сот, хрен знает насколько это реализуют и работает, ессно это хуже GPS но так можно было и вон та уверенность хомяков что их одеяло точно без тифа - несколько улыбает, как будто они фирмварь сами собрали и точно не видели там RRLP и радостей вокруг.

И даже в обычной вафле есть веселая штука, RRM. Оно конечно лишь уровень сигнала ремоте скидывать может. Сингала ремоты - для замера куда крутить мощность сигнала ремоты, так то логично. Но позволяет ремоте лучше расстояние прикинуть. Однако там есть и фич поинтереснее, можно уровень сигнала точек вокруг запросить. Формально - для принятия решений о роуминге на другую точку. Реально как вы понимаете, пачка имен сетей с уровнем сигнала позволяет основательно уточнить локацию воон того прааааативного клиента. Особенно если еще базу альтернативной навигации, типа гугловской, взять (поглядывая на нагловатый патч: но это опенсорс, тут могут и послать на...й :P).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  –3 +/
Сообщение от Атон (?), 16-Июн-23, 16:25 
> модуль GSM и модуль GPS - это одно и то же устройство.

нет.


Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от onanim (?), 17-Июн-23, 12:51 
>> модуль GSM и модуль GPS - это одно и то же устройство.
> нет.

смотри выше.
а лучше смотри в гугл, или купи ради приличия бэушный модем-свисток на авито и поковыряй его последовательный интерфейс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  –2 +/
Сообщение от Атон (?), 17-Июн-23, 15:10 
>>> модуль GSM и модуль GPS - это одно и то же устройство.
>> нет.
> смотри выше.
> а лучше смотри в гугл, или купи ради приличия бэушный модем-свисток на
> авито и поковыряй его последовательный интерфейс.

бремя доказательства бредового тезиса лежит на тебе.

ждем подробной статьи, на примере модема на базе Qualcomm MDM9600. HUAWEI E153. Sierra..


sierra вычеркни, он у меня в другом лаптопе.  рассказывай про qualcomm и huawei.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от onanim (?), 18-Июн-23, 11:18 
>>>> модуль GSM и модуль GPS - это одно и то же устройство.
>>> нет.
>> смотри выше.
>> а лучше смотри в гугл, или купи ради приличия бэушный модем-свисток на
>> авито и поковыряй его последовательный интерфейс.
> бремя доказательства бредового тезиса лежит на тебе.
> ждем подробной статьи, на примере модема на базе Qualcomm MDM9600. HUAWEI E153.
> Sierra..
> sierra вычеркни, он у меня в другом лаптопе.  рассказывай про qualcomm
> и huawei.

это хорошо, что про сьерру ты сам нагуглил. теперь погугли первые две модели и убедись, что с ними ты тоже поддал газку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Атон (?), 18-Июн-23, 12:25 
плохо что ты не нагуглил sierra в USB варианте.

(sierra, gobi, ericsson) в minipci формфакторе встраиваемые в ноутбуки, имеют отдельный ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ gps/glonass чип, для геопозиционирования лаптопов.  

в USB вариантах этого чипа не ставят.  потому что он не нужен для GSM/LTE. а стоимость патентных/лицензионных отчислений в каждом очень высока.

и вот ты - ТЫ, не можешь найти подтверждения своей глупости, по этому посылаешь в гугл других.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от onanim (?), 18-Июн-23, 16:25 
> плохо что ты не нагуглил sierra в USB варианте.
> (sierra, gobi, ericsson) в minipci формфакторе встраиваемые в ноутбуки, имеют отдельный
> ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ gps/glonass чип, для геопозиционирования лаптопов.
> в USB вариантах этого чипа не ставят.  потому что он не
> нужен для GSM/LTE. а стоимость патентных/лицензионных отчислений в каждом очень высока.
> и вот ты - ТЫ, не можешь найти подтверждения своей глупости, по
> этому посылаешь в гугл других.

а теперь вылези из газированной лужи и вспомни, что изначально речь шла про мобильные телефоны, в которых, внезапно, модуль GPS и GSM являются одним и тем же устройством.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Атон (?), 18-Июн-23, 21:59 
ты уже готов поделится ссылками про это на GSMA ?

признайся что попутал с GPRS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-23, 03:15 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. Скрыто модератором  +/
Сообщение от onanim (?), 19-Июн-23, 18:03 
Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

118. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-23, 04:18 
Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Атон (?), 16-Июн-23, 16:25 
> Через GPS сотовому оператору? Извини, но это чушь...

GPS появился позже обязанности мобильного терминала сообщать оператору свои координаты.

Передаётся через "служебные каналы" GSM сотовому оператору.  читай стандарты GSM.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Аноним (53), 16-Июн-23, 16:32 
А телефон откуда знает свои координаты?
Может все-таки триангуляцию вспомним?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от 1 (??), 16-Июн-23, 17:45 
У прохожих спрашивает же !
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Атон (?), 16-Июн-23, 20:43 
> А телефон откуда знает свои координаты?

гугли LBS.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Аноним (53), 16-Июн-23, 22:15 
Ты хоть понимащь что координаты - это как минимум 2-е плоскости
Точка на карте или в пространстве - это точка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Атон (?), 17-Июн-23, 08:41 
> Ты хоть понимащь что координаты - это как минимум 2-е плоскости
> Точка на карте или в пространстве - это точка

ты сказал что-то такое умное, чего кроме тебя никто не понимает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-23, 18:57 
> Ты хоть понимащь что координаты - это как минимум 2-е плоскости
> Точка на карте или в пространстве - это точка

На примере GSM, в самом базовом уровне, это будет так: GSM компенсирует расстояние до клиента, чтобы их таймслоты в TDMA попадали в свои времянки. На каждые ~500 метров параметр известный как Timing Advance увеличивается на 1.

Теперь вспомним что это СОТОВАЯ сеть. Антенны - направленные, если не ошибаюсь покрывают 1/3 окружности каждая.

Самый пещерный GSM соответственно при вашей активности даже если вего 1 сота вокруг, будет знать где вы с точностью до сектора 1/3 кольца толщиной примерно 500 метров. Это не такой уж большой регион, если сильно приспичило можно его и прочесать. Для высокоточных развлечений маловато конечно.

Теперь фокус-покус: если сот более 1 - можно спихнуть вас с вон той соты и заставить поюзать другую. Это уже пересечение вон тех сегментов. И точность уже так то получше. Продвинутые соты сейчас к тому же TA умеют замерять не целыми юнитами а долями. Еще точнее.

А какой-нибудь WCDMA вообще и тайминги еще лучше знает, и может сразу через несколько сот коммуницировать. Это конечно еще не так круто как RRLP с GPS, но определенный апгрейд по сравнению с предыдущими. Ну а полная реализация это бэкдор запросы RRLP к GPSнику... GPSник локацию знает довольно точно, с точностью до каких-то единиц-десятков метров. Если немного усреднить, довольно умеренный регион порстранства уже...

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-23, 00:07 
> Через GPS сотовому оператору? Извини, но это чушь...

Man RRLP - оно же "enhanced 911". Сотовая сеть может натурально запросить точные координаты у девайса, и тот ОБЯЗАН их передать. Это в спеках RRLP такое. Запроса пользователю при этом не показывают, сюрприз! И твои настроечки показа геолокации в андроиде при этом сильно пофиг.

Если у смарта есть GPS, он в таком случае обычно цепляется к процу СОТОВОГО МОДЕМА, и вот тот сам координаты из него и утаскивает. Забыв вас спросить что вы об этом думаете. Можете посмотреть на структурную и принципиальную схему типовых смартфонов, какие проблемы? Чаще всего GPSник смарта доступен сотовому модему. Недоступен он только в гиковских штуках типа PinePhone, где модуль модема явно сделан отдельной частью системы, отдельным модулем, гиков неудобно и чревато за лохов держать, там вон OpenMoko в почете - и у них на сайте расписано как это работает. Заодно кто поумней поймет предпосылки появления этих гаджетов.

А кто поглупее ... отправится на вон те шоу с химерами и тенями, которые в немалой степени обусловлены вот такими краснокожими, добровольно напялившими на себя locator beacon. Кстати они же ВНЕЗАПНО узнают что всякие китайские джы и мавики в эфир лупят координаты и тушки и пульта, и все кого это реально интересовало уже научились это декодировать, конечно.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от onanim (?), 21-Июн-23, 10:55 
кастую @Атон для очередной порции "врёти"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-23, 04:21 
> кастую @Атон для очередной порции "врёти"

Ну я и ссылку на openmoko'шное описание RRLP могу накастовать, если у адерсата мозга хватит для понимания написаного. Вообще сперва RTFM а потом умнивать - наоборот не очень катит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-23, 23:49 
> Что, прямо сам, без общения с вышками?

Без общения с вышками он звонить и данные слать не сможет. А чтобы это мочь - сотовая сеть как раз и знает на какие соты он зацепился. Внезапно, да? При том Cell ID каждой соты уникален и в общем то характеризует определенную достаточно конкретную локацию. Заметно более точная чем страна.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Аноним (24), 16-Июн-23, 13:01 
Это нужно студентам проходящим практику. Для защиты своей квалификации.

Какой-то технарь там защитился и пошел работать в сотовый оператор.
Остальным на потеху новость. Кто уже работат отлично все эту ерунду знает,
а то и побольше интересного может расскзаать.

Кто только выпустился из школы может заинтересоваться на фоне ажиотажа
цифровой безопастности и пойти учиться дальше в этом направлении.

Кто учиться может может впечатлить научного повторив игрушку.

Для обычного пользователя (кроме случая международных преступников скрывающизся в сомнительных странах с чужими паспортами и агентов выходящих на связь с связным по одному номеру) это совершенно бесполезная штуковина.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от анонимомус (?), 16-Июн-23, 13:37 
Я правильно понимаю, что классифицировали они по 4-5 странам, а что насчет определить среди всех стран?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (3), 16-Июн-23, 13:54 
Типа ты им предлагаешь привлечь экстрасенсов? Или гадание дополнительно на кофейной гуще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (53), 16-Июн-23, 16:33 
Только карты ТАРО... не дожидаясь перитонита!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 16-Июн-23, 13:39 
Вау, только эксперты не учли один скромный нюанс: если в устройстве уже есть SIM-карта, то положение пользователя регулярно устанавливается по триангуляции вышек рядом с ним. Имеющие инфомрацию провайдеры сливают её спецслужбам. Гражданам угрозу в первую очередь представляют угрозу спецслужбы страны, в которой они живут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +1 +/
Сообщение от Иван_Лох (?), 16-Июн-23, 13:47 
Так это не баг, а фича. За нее гранты не дают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (3), 16-Июн-23, 13:53 
Причём тут службы. С сабжем любой домушник сможет узнать когда твою квартиру можно обнести или бабки снять со счета пока ты в другой стране. Или любой Васян, который захотел за тобой проследить и ему по какой-то причине важно примерное положение на глобусе.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Аноним (21), 16-Июн-23, 14:13 
Ты уверен, что васяны и домушники будут сношаться с машинным обучением, как это описано в тексте новости?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (3), 16-Июн-23, 14:30 
Зависит от того сколько они у тебя могут унести. Плюс ты уверен что этим будут пользоваться только домушники?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Аноним (21), 16-Июн-23, 16:09 
Ага, я уже представляю, как какой-то убогий нищий домушник, тратит месяцы на чтение манов про машинное обучение, потом покупает за круглую суму мощный комп для ML, еще пару-тройку лет отсылает СМСки своему сообщнику, который принимает их во время путешествий по всему миру, чтобы вычислить задержки для тренировки модели.

Самому-то не смешно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Аноним (53), 16-Июн-23, 16:42 
А может кто-то, используя свое служебное положение, установил слежку.
На кону 10-15 лямов зелени
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Аноним (70), 16-Июн-23, 20:14 
Ему не надо этого делать. Я уже и книжку прочитал, и модель натренировал, без пособника, с купленных в дарквебе заражённых мобил. Беру биткоинами, недорого. Домушник as a Service. Можешь смеяться дальше.
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Дмитрийemail (??), 27-Июн-23, 05:05 
Ты ещё скажи, что никакой идиот не будет стараться, настраивать подмену номеров и прочее, штудировать психологию и мутить с переводами, чтобы позвонить тебе от имени "службы безопасности сбербанка".

А потом глянь недавний родик об их корпоративе где-то в Днепропетровске вроде(в Днепре) - там бабла явно на всё хватает. Включая машинное обучение.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  –1 +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 16-Июн-23, 15:45 
Им проще с алкашом у подъезда договориться или с бабкой, чтоб сообщал когда чего
Как, в общем-то, и многим другим

В остальном же, обычно на аппаратах есть пункт вроде Отчёт о Прочтении
-"Пользователи будут получать отчёт о прочтении вами их сообщений"
Который можно выключить

Но интереснее на яблоке дело обстоит
А именно, отправляя с айфона СМС на незнакомый номер, если у получателя яблоко - переписка автоматически идёт не через СМС, а через iMessage :)

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (53), 16-Июн-23, 16:43 
Алкаш за алкашом будет следить.
Есть люди, за которыми и топтунов не посылают.
Башку отшибут.. только техническая слежка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (46), 16-Июн-23, 16:06 
>Или любой Васян, который захотел за тобой проследить и ему по какой-то причине важно примерное положение на глобусе.

Ты можешь задеанонить человека по IP и слитым базам данных.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Аноним (3), 16-Июн-23, 16:27 
А что делать если его нет в слитых базах. Тут ты подумать забыл?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Июн-23, 14:27 
Техника определения зарождения новой жизни по соответствующим задержкам.
Капитаны Очевидность прорвались в науку?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (3), 16-Июн-23, 14:31 
Внимание, сеанс срыва покровов. О времени формирования новых галактик судят именно по задержкам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (44), 16-Июн-23, 15:45 
> Предложенный метод позволяет отправителю SMS-сообщения определить страну, в которой находится получатель, с точностью до 96%.

Могу предложить метод с близкой к этому точностью, он называется "посмотреть на код страны в номере телефона". Грант высылайте чеком, спасибо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Аноним (3), 16-Июн-23, 16:26 
Ты сейчас узнаешь новое слово, не пугайся. Это слово роуминг. Ну всё боюсь тебе теперь с этим жить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (44), 16-Июн-23, 16:51 
5% погрешности - это и есть роуминг. Так где можно деньги забрать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Аноним (61), 16-Июн-23, 17:12 
А так подозреваю, что про роуминг он в курсе, он про то что в мировом масштабе %% близкий к этому вообще никогда из своей деревни не выезжает, максимум раз в году в волостной центр за покупками, не то что в другую страну.
А из тех кто выезжает половина никакими роумингами не пользуется, а покупает по прилёту симку местную и не тратит попросту деньги на хотелки жадных опсосов...
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Аноним (65), 16-Июн-23, 17:22 
Именно так. Только на таких всем пофиг и у них в квартире нет ничего, что заинтересует домушников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Аноним (62), 16-Июн-23, 17:15 
>Предложенный метод позволяет отправителю SMS-сообщения определить страну, в которой находится получатель, с точностью до 96%.

Хайли лайкли!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Аноним (65), 16-Июн-23, 17:20 
1. Сколько атакующий потратит на собирание дейтасета тестовых SMS?
2. Что будет, если чуть-чуть поменяется топология сети?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (65), 16-Июн-23, 17:21 
github-репозиторий уже снесён!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Аноним (66), 16-Июн-23, 17:28 
Смотрите, что нашлось при поиске: https://simjacker.com/ - это пострашнее будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от onanim (?), 17-Июн-23, 12:54 
> Смотрите, что нашлось при поиске: https://simjacker.com/ - это пострашнее будет.

мобильная сеть - это в принципе треш, угар, и далее по списку. когда начинаешь изучать, как это всё работает, волосы на джёппе дыбом встают

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Chromiumemail (ok), 16-Июн-23, 18:41 
Сомнения вызывает то, что они не учитывают возможные факторы, которые могут влиять на задержки в доставке SMS, такие как загруженность сети, качество сигнала, тип устройства и т.д. Также не ясно, как они получают доступ к данным о задержках в доставке SMS от разных операторов связи и как они обеспечивают конфиденциальность пользователей. Возможно, что их техника требует дополнительного тестирования и улучшения, прежде чем она может быть использована в реальных условиях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 16-Июн-23, 20:31 
Грант получен, освоен и составлен отчёт. Какая разница есть ли правдоподобный результат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Админ Ононим (?), 16-Июн-23, 23:23 
Типа возвращаясь к контекстам.

По ссылке есть PDF. В нём классическая статья на около 18 страниц.

Эта штука не сходила прочитать PDF: описание эксперимента, техник и т.д. Попутно "зачем-то" эта штука приплела конфиденциальность. Момент прикольный. Но, так она себя дисквалифицирует среди тех, кто в теме.

Ей/ему/оно надо дать статью, или научить определять, что была ссылка на журнал ил и людей. Журналы бывают реферируемые, люди бывают разной степени авторитета. Но оно не смогло испольовать это знание. Или не имеет этого знания.

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Июн-23, 00:48 
Эта штука не сходила.
Ну, так может кто-то из читающих всё-таки поймёт, что прежде чем оформлять своё мнение - нужно ознакомиться с тем, о чём это мнение будет составлено?

Именно устыдившись при чтении подобных комментариев, и поняв, что написание комментариев в сети - действие по большей части, совершенно механистическая, даже если и совершается живыми людьми.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Июн-23, 00:36 
Они и не собираются учитывать природу факторов.

Они набирают датасет задержек доставки СМС, а потом на нём тренируют несколько различных моделей.
Все факторы зашиты в неинтепретируемом ящике под названием "многослойный перцептрон".
Они использовали также решающие деревья, из которых факторы может быть и можно было вытянуть.
Но, по производительности многослойная сеть, в их условиях - деревья превзошла.

То есть, что там конкретно за факторы - неизвестно.
Но, суммарное их распределение для каждого оператора связи, их модель на базе многослойной полносвязной сети - классифицировать способна.

Я ничего не доказываю, я просто объясняю, что именно там написано в статье на архиве.

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Аноним (88), 17-Июн-23, 10:39 
>в неинтепретируемом ящике

То есть про технологии интерпретации моделей вы не знаете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Июн-23, 10:47 
> То есть про технологии интерпретации моделей вы не знаете.

Любая полносвязная многослойная сеть - не-ин-тер-пре-ти-ру-ема.
Вы можете проинтерпретировать, даже не её, а обученный ею ансамбль деревьев или что-нибудь графовое (с графовым вот тоже не факт).
Но не саму исходную сеть.

Впрочем, если Вы умеете это делать, то, теоретически, с Вами с удовольствием побеседуют во многих компаниях.
А, практически, Вы здесь заботливо осведомляете меня про уровень моего незнания.

Именно так выглядит разрыв между теорией и практикой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-23, 19:51 
> А, практически, Вы здесь заботливо осведомляете меня про уровень моего незнания.

ты на полном серьезе говоришь с к̶о̶п̶и̶п̶а̶с̶т̶о̶й̶ икспердом опеннет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Июн-23, 20:15 
>> А, практически, Вы здесь заботливо осведомляете меня про уровень моего незнания.
> ты на полном серьезе говоришь с к̶о̶п̶и̶п̶а̶с̶т̶о̶й̶
> икспердом опеннет?

Здесь и так масса народа втолковывает, где именно они друг дружку видели.
Я, как человек несерьёзный - считаю для себя это несколько однообразным занятием.
Вы хотите меня осудить за это?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Аноним (108), 19-Июн-23, 10:42 
А если оттправить "невидимую" SMS с координатами, то с какой вероятностью удастся страну определить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от анонимоус (?), 19-Июн-23, 21:29 
лучше бы они технику определения клонов в чатах и группах вацап и телеграм сделали.
ну что персонажи сидят с устройств переносимых одним человеком
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Техника определения местоположения через анализ задержек в д..."  +/
Сообщение от Аноним (116), 22-Июн-23, 13:46 
Есть корявый SS7, на недостатки которого производители софта для оборудования мобильных сетей забили. По этому атака через ненастоящего оператора в банановой республике все еще актуальна. И есть человеческий фактор, из за которого те у кого есть данные с сетей операторов мобильной связи с удовольствием эти данные продают. А есть они у сотрудников мобильных операторов, и операторов системы СОРМ у чекистов. А тут какой то не 100% способ определить страну... Услуга "вспышка" на тех же маркетах, где закладки продают, стоит в районе 10т.р, получаешь координаты 3х ближайших базовых станций.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру