The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Выпуск языка программирования Rust 1.73"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от opennews (??), 05-Окт-23, 22:57 
Опубликован релиз языка программирования общего назначения Rust 1.73, основанного проектом Mozilla, но ныне развиваемого под покровительством независимой некоммерческой организации Rust Foundation. Язык сфокусирован на безопасной работе с памятью и предоставляет средства для достижения высокого параллелизма выполнения заданий, при этом обходясь без использования сборщика мусора и runtime (runtime сводится к базовой инициализации и сопровождению стандартной библиотеки)...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59878

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


4. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +6 +/
Сообщение от Аноним (4), 05-Окт-23, 23:10 
штош, вот она надежда, что ядро когда-то перестанет быть дырявым

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. Скрыто модератором  +13 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-23, 23:29 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (66), 06-Окт-23, 02:48 
Redox, kerla, aero-os
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +2 +/
Сообщение от Аноним (251), 06-Окт-23, 20:20 
Совсемчутьчутьпочтиготовы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Прохожий (??), 07-Окт-23, 02:45 
Степень готовности каждый понимает по-разному. Тот же Redox, к примеру, на реальных железках запускали. У них на сайте фотки есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (339), 07-Окт-23, 22:56 
Зато степень НЕготовности вполне очевидна для ясна для любого, кроме фанатиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –1 +/
Сообщение от Владимир (??), 06-Окт-23, 22:13 
Крабы и рыбки очень полезная фича ...

Владимир

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (274), 07-Окт-23, 02:30 
ferris is not a fish!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-23, 08:31 
>  штош, вот она надежда, что ядро когда-то перестанет быть дырявым

А я то думал - надежда независимо лечь под...

> независимой некоммерческой организации Rust Foundation.

...независимый совет директоров с директорами из Amazon, Google и Microsoft. Очень такой независимый.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +17 +/
Сообщение от Аноним (4), 06-Окт-23, 10:22 
То ли дело ядро линукса которое финансируется и пишется корпорациями Intel, IBM, Google...
Но нет, это другое (с)

Или более хороший пример -  компилятор GCC.
Посмотрим кто состоит в комитете. (https://gcc.gnu.org/steering.html)
    David Edelsohn (IBM)
    Kaveh R. Ghazi
    Jeffrey A. Law (Ventana Micro Systems)
    Marc Lehmann (nethype GmbH)
    Jason Merrill (Red Hat)
    David Miller (Red Hat)
    Toon Moene (Koninklijk Nederlands Meteorologisch Instituut)
    Joseph Myers (CodeSourcery / Mentor Graphics) [co-Release Manager]
    Gerald Pfeifer (SUSE)
    Ramana Radhakrishnan
    Joel Sherrill (OAR Corporation)
    Ian Lance Taylor (Google)
    Jim Wilson (SiFive)

О нет у нас тут куча корпов! Срочно удаляй gcc'шку!
Или придется признать, что без корпораций ʼсообществоʼ может только ныть на форумах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-23, 15:45 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от DildoZilla (?), 06-Окт-23, 16:52 
Без корпораций сообщество может, но корпорациям это не понравится и они применять "силу" для защиты своих капиталов.

"Что случилось с Мёрдоком?" - "Он умер!"

Пора переименовывать "Open Source" в "Open Corporative Source Not Free For Non-corporativists As Beer"

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Анонимм (??), 06-Окт-23, 17:27 
Open Source - это значит только то, что "код открыт и его можно смотреть".

Все остальное, это фантазии фанатиков, которые придумывают всякие дополнительные условия типа "можно копировать и распространять бесплатно и тд"
Я говорю про тех самых паразитов, которые пытались украсть и сделать торговую марку "Open Source"
https://opensource.org/pressreleases/certified-open-source.php/

Никто не запрещает мне выкладывать код под лицензией CC BY-ND 4.0
И согласно лицензии никаких производных делать нельзя.

Мы же уважаем лицензии на програмный код, если хотим чтобы наши лицензии тоже уважали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-23, 17:48 
Ты прав пермиссивка выгодна проприетарщикам, а копилефт невыгоден проприетарщикам. Да здравствует великий Столлман!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Менеджер Антона Алексеевича (?), 06-Окт-23, 17:54 
Без корпораций у нас есть GNU/Hurd. И несколько BSD. Но с нюансами: GNU/Hurd вроде бы нас, но его как бы нет, а BSD вроде бы и есть, но точно не у нас. Так уж вышло, что весь значимый Open Source корпорации пишут сами для себя. А другого Open Source у нас для вас нет.
Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Анонимм (??), 06-Окт-23, 17:58 
А как же Сообщество?!
Ну то самое которое, несмотря на все палки в колеса от корпораций, пишет и ядро линукса, и кучу библиотек?
Неужели нам врали, про мужественных одиночек, которые вытягивали проекты на 10+ миллионов строк кода?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от freecoder (ok), 06-Окт-23, 21:58 
Сообщество и состоит из корпораций и независимых разработчиков: любых агентов, кто испытывает потребность в продукте и готов вкладываться в его разработку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Окт-23, 12:39 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (288), 07-Окт-23, 11:16 
> О нет у нас тут куча корпов!

дальше не осилил прочитать - увидел названия корпораций и захлебнулся пеной ?

> Membership in the steering committee is a personal membership. Affiliations are listed for identification purposes only; steering committee members do not represent their employers or academic institutions. Generally speaking, committee members were chosen to represent the interests of communities (e.g. Fortran users, embedded systems developers, kernel hackers), not companies.

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноним (298), 07-Окт-23, 14:21 
>> The Rust Foundation is an independent non-profit organization dedicated to stewarding the Rust programming language, nurturing the Rust ecosystem, and supporting the set of maintainers governing and developing the project.
> ...независимый совет директоров с директорами из Amazon, Google и Microsoft. Очень такой независимый.

---
>> Membership in the steering committee is a personal membership. Affiliations are listed for identification purposes only; steering committee members do not represent their employers or academic institutions. Generally speaking, committee members were chosen to represent the interests of communities (e.g. Fortran users, embedded systems developers, kernel hackers), not companies.
> Этодругое!

Яснопонятно.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (288), 07-Окт-23, 15:01 
Rust

> The Rust Foundation is run by a small team of full time staff, and governed by a Board of Directors who represent the Rust project and our member companies.

GCC

> Affiliations are listed for identification purposes only; steering committee members do not represent their employers or academic institutions.

если для тебя нет разницы официальные лица компаний в совете или неофициальные может ты и деньги свои отдаёшь любому на улице кто работает в банке, какая разница правда же ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (298), 07-Окт-23, 17:15 
> Rust
>> The Rust Foundation is run by a small team of full time staff, and governed by a Board of Directors who represent the Rust project and our member companies.

Занимательное избирательное чтение и подмена понятий вида "Rust Foundation == Rust" ...

> GCC
>> Affiliations are listed for identification purposes only; steering committee members do not represent their employers or academic institutions.

Не менее занимательное "это другое!". Хотя, казалось бы - за каким таким "identification purposes" там тогда вообще работодатель ...

> если для тебя нет разницы официальные лица компаний в совете или неофициальные может ты и деньги свои отдаёшь любому на улице кто работает в банке, какая разница правда же ?

В ход пошла совсем уж унылая демагогия ...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –1 +/
Сообщение от Аноним (288), 07-Окт-23, 19:51 
> Занимательное избирательное чтение

у тебя есть какие то претензии к тому что там написано или опять ничего не понял ?

> подмена понятий вида "Rust Foundation == Rust"

но "GCC steering committee == GCC" всё верно ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

337. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (298), 07-Окт-23, 20:54 
>>> The Rust Foundation is an independent non-profit organization dedicated to stewarding the Rust programming language, nurturing the Rust ecosystem, and supporting the set of maintainers governing and developing the project.

У тебя есть какие то претензии к тому что там написано или опять ничего не понял и "это нисчитаица, это другое"?


>> подмена понятий вида "Rust Foundation == Rust"
> но "GCC steering committee == GCC" всё верно ?

Какая дешевая демагогия. Это у тебя
"Rust Foundation == Rust"
"GCC steering committee != GCC"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

352. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –1 +/
Сообщение от Аноним (339), 08-Окт-23, 00:03 
>"Rust Foundation == Rust"
>"GCC steering committee != GCC"

Но это действительно так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (305), 07-Окт-23, 15:49 
> То ли дело ядро линукса которое финансируется и пишется корпорациями Intel, IBM,
> Google... Но нет, это другое (с)

А таки - другое. И сейчас обосную почему.

> Или более хороший пример -  компилятор GCC.
> Посмотрим кто состоит в комитете.

1) Простите, а как комитет влияет на допустим либы которые я качаю? А, никак? А в сабже полторы корпы в лице гугла, амазона и майкрософт будут за всех решать какие пакеты карго должны быть. Я так понимаю что альтернативные источники господами не особо планируются?
2) В вон том списке ДЕСЯТЬ разных entity, что явно лучше чем три наиболее наглых, одна из которых галера, вторая проприетарщик а третья торговец персональными данными.

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (298), 07-Окт-23, 17:25 
> 2) В вон том списке ДЕСЯТЬ разных entity, что явно лучше чем
> три наиболее наглых, одна из которых галера, вторая проприетарщик а третья торговец персональными данными.

Ох уж этот опеннетный оналитизм ... там "директоров" вообще-то 11 по списку.

"И вот так - у вас все!"(c)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (298), 07-Окт-23, 17:25 
Ох уж этот опеннетный оналитизм ... там (Rust Foundation) "директоров" вообще-то 11 по списку.
"И вот так - у вас все!"(c)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +3 +/
Сообщение от Аноним (123), 06-Окт-23, 09:06 
Если ты надеешься на краба и рыбку, то зря...
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Данные в так называемом поле Name (?), 06-Окт-23, 09:09 
Через то что просто перестанет быть
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Пряник (?), 06-Окт-23, 09:48 
Надежда - это всего лишь морковка, висящая перед лицом.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Анониммм (?), 06-Окт-23, 12:58 
Я все-таки предпочту морковку которуя висит перед лицом, чем UB-морковку которую иногда пытаются запихать в непреспособленные отверстия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от _ (??), 06-Окт-23, 17:17 
Да всем пох :) что ты там предпочтёшь.
А вообще ржавчик в ведро засунули жи - в том ведре теперь и рыбки и крабики заведутся :-D
Тля, дайте мне другую планету :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (285), 07-Окт-23, 09:12 
есть планета *BSD & Hurd. здесь тебя никито не держит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от _ (??), 07-Окт-23, 16:39 
Это для "йУнных со взором горящим" BSD - другая планета. А это всё ещё наша, ту которую я лопата копал, деревья сажал :)
На ней и досы были и форточки и полумухи всякие и солнышки (и это не считая древней дичи типа RSX).
(*) А вот HURD даже веточкой не тыкал, от него за милю RMS-овским овном прёт, приличные коты такое сразу закапывают.

Но ведь во всём этом многообразии был хоть какой то но смысл!
А теперь объясни мне: напуркуа мне крабики и рыбки в ведре?!?!?


PS: Да не напрягайся и забей, мой йунный друк! :)
    Я уже достаточно суперстар чтоб знать правильный ответ: "добавь хорошего риса и сделай паэлью!" :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

336. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (336), 07-Окт-23, 20:45 
На чём основана эта надежда?! Просто из описания языка "язык позволяет в 10 раз больше гемороиться с указателями"?
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноним (7), 05-Окт-23, 23:16 
> runtime сводится к базовой инициализации и сопровождению стандартной библиотеки

Почему тогда хеллоуворлд зависит от glibc?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (298), 06-Окт-23, 00:02 
>> runtime сводится к базовой инициализации и сопровождению стандартной библиотеки
> Почему тогда хеллоуворлд зависит от glibc?

Потому что жабоскриптозники, не в курсе, что такое *libc на *никсах, но упорно лезут в Воены Супротив Раста?

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/124921.html#322


#![no_std]
#![no_main]
use core::panic::PanicInfo;
use syscall::syscall;
#[panic_handler]
fn panic(_info: &PanicInfo) -> ! { loop {} }

#[no_mangle]
pub extern fn _start() -> ! {
    let message = "Hello World\n".as_bytes();
    unsafe {
        syscall!(WRITE, 0, message.as_ptr(), message.len());
        syscall!(EXIT,0);
    }
    loop {}
}


$  readelf -d hello  
There is no dynamic section in this file.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +3 +/
Сообщение от Аноним (36), 06-Окт-23, 00:21 
Очень безопасный и скрепный пример, аплодирую стоя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноним (298), 06-Окт-23, 22:01 
> Очень безопасный и скрепный пример, аплодирую стоя.

Очень унылый спрыг с "зависит от libc", попробуй еще.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (339), 08-Окт-23, 00:02 
Унылый спрыг это твой притянутый за уши пример.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (56), 06-Окт-23, 01:19 
Ну и на фига тут раст тогда нужен? Я такое и на ассемблере напишу без всякого раста, ещё и размер бинарника будет в разы меньше.
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +2 +/
Сообщение от Прохожий (??), 06-Окт-23, 05:00 
Пиши, конечно. На все архитектуры сразу сможешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +3 +/
Сообщение от anonymous (??), 06-Окт-23, 09:51 
На все полторы поддерживаемые растом ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноним (245), 06-Окт-23, 19:14 
> На все полторы поддерживаемые растом ?

Без лжи никак?

https://doc.rust-lang.org/nightly/rustc/platform-support.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (339), 07-Окт-23, 23:54 
А в чем ложь-то? Дубли выкинь и сам посчитай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от voiceofreason (?), 06-Окт-23, 10:31 
Нативные приложения нужны только под x86. С разморозкой!
Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от BeLord (ok), 06-Окт-23, 14:07 
А их много актуальных архитектур?-))
Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от _ (??), 06-Окт-23, 17:21 
Много.
Давай так - ты находишь в ынтернетах платформу на которой Си нетути и публикуешь тут :)
Думаю список будет короче, чем список платформ где ржавчик __есть__ :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Менеджер Антона Алексеевича (?), 06-Окт-23, 17:59 
> Много.

Перечисли все, которые не EOS/EOL и имеют хотя бы миллион деплоев на планете. То, что С есть на какой-то богом забытой архитектуре из 70х волнует разве что археологов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от _ (??), 06-Окт-23, 18:30 
Предсказуемый слив :)
Ну да ладно, вы ещё всем покажите! (С)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Менеджер Антона Алексеевича (?), 06-Окт-23, 18:48 
> Предсказуемый слив :)

Ты список-то давай, предметно будем рассматривать все 3,5 архитектуры. Раст — язык практический. Нет деплоев, нет и интереса. Но если тебе лично не хватает раста на PDP11, то портируй, если сдюжишь. Это тебе не на форуме трепаться про 50 лет непрерывных побед Си над границами массивов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

313. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от _ (??), 07-Окт-23, 17:04 
>Ты список-то давай, предметно будем рассматривать все 3,5 архитектуры.

Женщины нетяжёлого поведения с завистью смотрят на то как ты крутишь задом :-D
У нас все ходы записаны - список просил я, делай или bail out :)

>Раст — язык практический.

- В Ынтронетах флудить - лучше нет! На 100% согласен!
- Переписать с чего то на Ём ... удачных ____завершённых____ примеров - на одной руке пальцев хватить чтобы пересчитать :) За все 10? лет его жизни.
- Написать что то новое и полезное, чего раньше не было ... ноль. Тупо ноль. 8-/

Причём я уверен что проблема не в самом Ёзыке (я и по-сподвыподвирстей видывал! :) ), а в самих ржавчиках. Ну лет 10 пройдёт, угомоняться и если Раст действительно хорош - начнут пахать, а не флудить :)
Этот путь прошли все ёзыки и их "тусовки", я вот помню жаба-боев в 90-е :)))
Тоже всё самое - кидались озЪ на жабе написать, и даже (тоже) написали и тоже - ... кто нить имя еЯ хоть помнит ?-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

374. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Менеджер Антона Алексеевича (?), 09-Окт-23, 00:17 
Кроме кривляний что-то будет или «Тупо ноль. 8-/»?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (4), 06-Окт-23, 19:41 
актуальных? все которые нужны

Tier1:
Linux: aarch64-unknown-linux-gnu, i686-unknown-linux-gnu, x86_64-unknown-linux-gnu
Windows: i686-pc-windows-gnu, i686-pc-windows-msvc, x86_64-pc-windows-gnu, x86_64-pc-windows-msvc
macOS: x86_64-apple-darwin

Tier2:
ARM64: Windows, Linux, macOS
ARMv6: Linux
MIPS64: Linux
PowerPC: Linux
RISC-V: Linux
даже LoongArch64 поддерживается, хотя нигде кроме китая не нужен
можно запускать даже на ios simulator

Этого мало? Что еще тебе нужно?
(про эльбрус можешь не писать, пока они не откроют спеки, никакого компилятора не будет)

Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (305), 07-Окт-23, 15:51 
> А их много актуальных архитектур?-))

Ну попробуй хруста на PIC запустить? А сишку можно даже и на таком уг запустить вот.

Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (298), 06-Окт-23, 23:46 
> Я такое и на ассемблере напишу без всякого раста, ещё и размер бинарника будет в разы меньше.

Ну давай, покажи "в разы меньше":


$ objdump -d  hello
Disassembly of section .text:
00000000004000b0 <.text>:
  4000b0:    55                       push   %rbp
  4000b1:    48 89 e5                 mov    %rsp,%rbp
  4000b4:    6a 04                    pushq  $0x4
  4000b6:    58                       pop    %rax
  4000b7:    6a 09                    pushq  $0x9
  4000b9:    5a                       pop    %rdx
  4000ba:    be cc 00 40 00           mov    $0x4000cc,%esi
  4000bf:    31 ff                    xor    %edi,%edi
  4000c1:    0f 05                    syscall
  4000c3:    6a 01                    pushq  $0x1
  4000c5:    58                       pop    %rax
  4000c6:    31 ff                    xor    %edi,%edi
  4000c8:    0f 05                    syscall
  4000ca:    eb fe                    jmp    0x4000ca

али очередной балаб^W Воен Супротив Раста?


Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (56), 07-Окт-23, 01:03 
Ты покажи не дизассемблированный код, а промежуточный код который раст сгенерил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (298), 07-Окт-23, 11:34 
>> <код без строчки асма>
> Я такое и на ассемблере напишу без всякого раста, ещё и размер бинарника будет в разы меньше.

...
> Ты покажи не дизассемблированный код, а промежуточный код который раст сгенерил.

Опять юлеж. Ну, было ожидаемо.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (322), 07-Окт-23, 17:54 
Размер бинарника - это включая заголовки ELF. Плюс данные по адресу 0x4000cc, почему-то забытые. Так что ответ малость не в тему.

Мне лениво что-то кодить, а тем более шаманить с заголовками *), доказывая за заявившего, потому вот готовый пример, вдвое с лишним (229 против 496 в оригинале) меньше.

$ cd fasm_samples/console/00/

$ du -b a00
229    a00

$ cat a00.fasm
; fasm demonstration of writing 64-bit ELF executable
; note that linux from kernel 2.6.??? needs last segment to be writeable
; else segmentation fault is generated
; compiled with fasm 1.66

; syscall numbers: /usr/src/linux/include/asm-x86_64/unistd.h
; kernel parameters:
; r9    ; 6th param
; r8    ; 5th param
; r10    ; 4th param
; rdx    ; 3rd param
; rsi    ; 2nd param
; rdi    ; 1st param
; eax    ; syscall_number
; syscall
;
; return register:
; rax    ; 1st
; rdx    ; 2nd
;
; preserved accross function call: RBX RBP ESP R12 R13 R14 R15
;
; function parameter (when linked with external libraries):
; r9    ; 6th param
; r8    ; 5th param
; rcx    ; 4th param
; rdx    ; 3rd param
; rsi    ; 2nd param
; rdi    ; 1st param
; call library

format ELF64 executable at 0000000100000000h    ; put image over 32-bit limit

segment readable executable

entry $

    mov    edx,msg_size    ; CPU zero extends 32-bit operation to 64-bit
                ; we can use less bytes than in case mov rdx,...
    lea    rsi,[msg]
    mov    edi,1        ; STDOUT
    mov    eax,1        ; sys_write
    syscall

    xor    edi,edi        ; exit code 0
    mov    eax,60        ; sys_exit
    syscall

segment readable writeable

msg db 'Hello 64-bit world!',0xA
msg_size = $-msg


*) Если в примере закомментировать определение второй секции, получится 173 байт. Это не предел, но эти фокусы относятся не к языку, а к линкеру.

Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (298), 07-Окт-23, 18:27 
> Размер бинарника - это включая заголовки ELF. Плюс данные по адресу 0x4000cc,
> почему-то забытые. Так что ответ малость не в тему.

...
> *) Если в примере закомментировать определение второй секции, получится 173 байт. Это
> не предел, но эти фокусы относятся не к языку, а к линкеру.

Размер бинарника на этом уровне (включая заголовки) - это вопрос линковки. В контексте рантайма (иначе зачем припрлетать асм) интересен сгенеренный код. Как мы видим ничего лишнего там нема, хотя там ни строчки асма нет (на самом деле конечно подставляется макросом syscall!, но это и у сишки примерно так же).


> Последний jmp на самого себя это похоже фишка Раста и не убирается.

Это фишка "loop{}" в самом коде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

364. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (322), 08-Окт-23, 07:30 
>> Размер бинарника - это включая заголовки ELF. Плюс данные по адресу 0x4000cc,
>> почему-то забытые. Так что ответ малость не в тему.
> ...
>> *) Если в примере закомментировать определение второй секции, получится 173 байт. Это
>> не предел, но эти фокусы относятся не к языку, а к линкеру.
> Размер бинарника на этом уровне (включая заголовки) - это вопрос линковки.  

Потому и уточнил в сноске. Однако, fasm-у не нужен линкер. Формат исполняемого файла, секции или сегменты описываются в исходном тексте. Так что формально пример подпадает под "на ассемблере напишу". Другое дело, что сам заявитель обещание не выполнил.

> В контексте рантайма (иначе зачем припрлетать асм) интересен сгенеренный код.
> Как мы видим ничего лишнего там нема, хотя там ни строчки асма нет
> (на самом деле конечно подставляется макросом syscall!, но это и у
> сишки примерно так же).

На лишнее я указал в отдельном сообщении - пролог с созданием стекового кадра. Впрочем, это вопрос к оптимизатору и опциям при компиляции. Если бы кто-то потрудился тот древний пример для FreeBSD пересобрать под их любимую ОС актуальным транслятором, вероятно, этих команд бы не было.

>> Последний jmp на самого себя это похоже фишка Раста и не убирается.
> Это фишка "loop{}" в самом коде.

Вопрос в убирается ли. На том же Си не всегда просто исключить ненужную команду ret.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

323. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (322), 07-Окт-23, 17:59 
Кстати, кодогенератор мог бы исключить создание стекового кадра (push   %rbp), поскольку он не используется, играйте с ключами оптимизации, сэкономите 2 байта. Последний jmp на самого себя это похоже фишка Раста и не убирается.
Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (56), 06-Окт-23, 01:27 
То есть без libc даже хеллоувордл без unsafe не написать? Ясно-понятно.
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Sem (??), 06-Окт-23, 01:33 
А где можно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –1 +/
Сообщение от leap42 (ok), 06-Окт-23, 04:41 
> А где можно?

В Go точно можно, главное под линуксом CGO_ENABLED=0 сделать (в других ОС оно уже выключено).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Прохожий (??), 06-Окт-23, 05:02 
А без GC в Go можно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от leap42 (ok), 06-Окт-23, 06:24 
> А без GC в Go можно?

Можно конечно, но зачем? Средний STW во время сборки мусора длится меньше(!) 0.5ms (обыватель не замечает ничего быстрее 10ms (разница в 20 раз), профи в некоторых областях замечают задержки 3-4ms (разница в 6-8 раз)). Поэтому Go довольно популярен в soft rt задачах (см. webrtc серваки например). Для hard rt нужно просто другой язык брать (и даже там скорее всего не будет привычных аллокаций), но это супер редкая вещь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-23, 08:34 
> Можно конечно, но зачем? Средний STW во время сборки мусора длится меньше(!)
> 0.5ms (обыватель не замечает ничего быстрее 10ms (разница в 20 раз),

Кого интересует среднее, если интересует - наихучшее? И почему вообще у игого такие рехультате позорные в интенсивной математике? По сравнению с сабжем и сями например.

> профи в некоторых областях замечают задержки 3-4ms (разница в 6-8 раз)).
> Поэтому Go довольно популярен в soft rt задачах (см. webrtc серваки например).

Оно и видно, аж dropbox переписал бэк с игого на сабжа.

> Для hard rt нужно просто другой язык брать (и даже там скорее всего
> не будет привычных аллокаций), но это супер редкая вещь.

И в результате придется учить разные ЯП... очень круто и удобно. А сабж, вот, можно попробовать натянуть и туда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от leap42 (ok), 06-Окт-23, 09:19 
> Кого интересует среднее, если интересует - наихучшее?

Кого? Школьников? Наихудшее будет где-то в пределах 1ms, но оно будет случаться раз на миллион или около того (зависит от того что за данные).

> Оно и видно, аж dropbox переписал бэк с игого на сабжа.

Довольно странно, думал, у них головы между рук растут. А инфа какая-то есть?

> И в результате придется учить разные ЯП... очень круто и удобно.

Кому? Школьникам? Инженер сразу знает, нужен ему hard rt (супер редко) или нет. Соответственно сам характер проекта уже чётко диктует возможные ЯП.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-23, 15:59 
> Кого? Школьников? Наихудшее будет где-то в пределах 1ms, но оно будет случаться
> раз на миллион или около того (зависит от того что за данные).

Интересует оно как минимум
1) И правда геймеров. Потому что непредсказуемый джиттер или spike'ы потребления памяти - это не круто и может вызвать общесистемные лаги.
2) И игроделов заодно. Им предсказуемый перфоманс мастхэв. Это уже не школьники совсем.
3) Тех кому реалтайм не похрен. Это уже вообще совсем врядли школьники.
4) Юзеров DE, особенно с требованиями к латенси, например звукорежей всяких.

А то что оно там в среднем в этой недо-яве - только вебманкам и интересно со всеми вашими блабла про нетормозит. И еще поди окажется что надо помножить на 10 если это не Xeon окажется а ноут какой малохольный. В этом смысле хруст получает цать очков форы вперед, borrow checker довольно прикольно как идея так то.

> Довольно странно, думал, у них головы между рук растут. А инфа какая-то есть?

Они помнится переписывали минимум 2 раза, с питона на игого и потом на хруст. Наверное можно нагуглить это дело. Ну и вообще игогошка кроме веба не особо используется, и 6-метровые хелловорлды и GC в топе причин.

А так можно посмотреть как фуксики писали на игого драйверы ФС. Получилась, извините, полная хрень и тут они чего-то хруст разрешили как ЯП. И пошли переписывать свое недоразумение.

>> И в результате придется учить разные ЯП... очень круто и удобно.
> Кому? Школьникам? Инженер сразу знает, нужен ему hard rt (супер редко) или
> нет. Соответственно сам характер проекта уже чётко диктует возможные ЯП.

Ну вот мне hard rt - нужен. Поэтому я и не буду го изучать, как категорию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Менеджер Антона Алексеевича (?), 06-Окт-23, 18:56 
> Ну вот мне hard rt - нужен. Поэтому я и не буду го изучать, как категорию.

Какие милые, прямо-таки книжные, эгоцентризм и ригидность мышления. Тебе шестнадцать и ты у мамы самый умница и красавица, да? В комментах, вижу, из себя умного корчишь, а по факту ты one trick pony. Не можешь освоить больше одного языка программирования и почему-то считаешь это благом. Я за много лет профдеятельности заметил, что чем хуже человек умеет программировать, тем сложнее ему осваивать новые языки и инструменты. Судя по твоим утверждениям, ты кодер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (305), 07-Окт-23, 15:55 
> Какие милые, прямо-таки книжные, эгоцентризм и ригидность мышления. Тебе шестнадцать и
> ты у мамы самый умница и красавица, да? В комментах, вижу, из себя умного корчишь,
> а по факту ты one trick pony.

Хехе, манагер, ты так себя жесточайше развел устроив проекции и не угадав ни 1 буквы :)

> Не можешь освоить больше одного языка программирования и почему-то считаешь это
> благом. Я за много лет профдеятельности заметил, что чем хуже человек
> умеет программировать, тем сложнее ему осваивать новые языки и инструменты. Судя
> по твоим утверждениям, ты кодер.

А можно вот нахвататься всего понемногу - и тогда получится вообще эникей. Который ни в чем нормально не разбирается но мнение имеет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от leap42 (ok), 07-Окт-23, 05:10 
> Интересует оно как минимум
> 1) И правда геймеров. Потому что непредсказуемый джиттер или spike'ы потребления памяти
> - это не круто и может вызвать общесистемные лаги.
> 2) И игроделов заодно. Им предсказуемый перфоманс мастхэв. Это уже не школьники
> совсем.
> 3) Тех кому реалтайм не похрен. Это уже вообще совсем врядли школьники.
> 4) Юзеров DE, особенно с требованиями к латенси, например звукорежей всяких.

Первые 1,2,4 - soft rt, 3 - школьники. Сам факт непонимания того что такое hard rt уже делает дискуссию ненужной 🤷‍♂️

Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (305), 07-Окт-23, 15:56 
> Первые 1,2,4 - soft rt, 3 - школьники. Сам факт непонимания того
> что такое hard rt уже делает дискуссию ненужной 🤷‍♂️

Ну да, вы так то програмеру мк с своим игого рассказали что он школьник и что не понимает что такое hard rt, вам то из вашего игого - виднее. Но если вы решили расставить точки над i в теме о школьниках - так и получите на пару с манагером, не жалко :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (171), 06-Окт-23, 11:48 
> 0.5ms (обыватель не замечает ничего быстрее 10ms (разница в 20 раз)

Обыватель заметит суммарную работу GC, а не мгновенную.

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (322), 06-Окт-23, 14:31 
Интегральный результат у GC может оказаться лучше тупого ручного управления. В частности за счёт того, что уплотняющие сборщики улучшают локальность данных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-23, 16:01 
> Интегральный результат у GC может оказаться лучше тупого ручного управления. В частности
> за счёт того, что уплотняющие сборщики улучшают локальность данных.

Что-то переписываюшие с го на хруст бэки и вон те фукмики в итоге иного мнения на этот счет оказались. Получилось очередное яванетормозит. Там тоже рассказывали всякие с горящими глазами, как можно крутой код нативный для проца по максимуму... потом оказалось что круто оптимизить код ресурсов жрет немеряно, GC дурные взбрыки вызывает, и вообще, без ксеона с 128 гигами лучше не соваться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (322), 06-Окт-23, 16:33 
Там было ключевое слово "может".)) Да и в GO вроде бы консервативный сборщик, то есть данные остаются на своих местах где попало, и куча так же фрагментируется как и любителей аллоцировать по 2 байта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –1 +/
Сообщение от Аноним (305), 07-Окт-23, 15:58 
> Там было ключевое слово "может".)) Да и в GO вроде бы консервативный
> сборщик, то есть данные остаются на своих местах где попало, и
> куча так же фрагментируется как и любителей аллоцировать по 2 байта.

Ну вот сабж лучше хотя-бы тем что всего этого брейнфака там нет. И если хочется аллоцировать 2 байта, значит 2 байта. И ничего такого за это не будет в общем случае. Уж гденить в стеке 2 байта аллоцировать вообще занятие невозбранное, а деаллоцируется это само даже в сях педальных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –3 +/
Сообщение от voiceofreason (?), 06-Окт-23, 10:34 
Дыряшке ничего не мешает иметь zero runtime, но академики и онанисты на технологии 1970ых против.
Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +2 +/
Сообщение от _ (??), 07-Окт-23, 17:16 
В великолепном до гениальности, самом низкоуровневом из высокоуровневых языков "Си" когда его применяют на всякой embedded - zero runtime настолько част, что причастные об этом даже не упоминают, это - само собой.

Ух сколько вам открытий чудных готовит (С)   :-D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

383. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от voiceofreason (?), 11-Окт-23, 18:03 
Не-не-не, в эмбеддеде от цэ остался ассемблер со скобками. На ПК так никто не пишет. Когда будет с каким-то ключиком GCC хеллоуворлд на 20-30 байт, сразу, здесь и сейчас, без извращений - позовите. Вывод строки в сосноль в api был даже в досе 40 лет назад. Для этого не надо вообще никаких либ, окромя ОС как таковой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноним (61), 06-Окт-23, 02:07 
Без ансейф системный вызов дырявого сишного ядра не дернешь.
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-23, 08:46 
> Без ансейф системный вызов дырявого сишного ядра не дернешь.

Ну так в редоксе дергай, фигле. А, он у тебя вообще безопасно не загружается? Так это и есть самое безопасное состояние системы. Представляешь как хакеры обломятся если у тебя например драйвера сетевухи нет? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (298), 06-Окт-23, 21:39 
> То есть без libc даже хеллоувордл без unsafe не написать? Ясно-понятно.

То есть, тут перепись жабоскриптозников и прочих питонистов, которые не в курсе, что libc - интерфейс для взаимодействия с ядром ...

> The system call is the fundamental interface between an application and the Linux kernel.
> System calls are generally not invoked directly, but rather via
> wrapper functions in glibc
>

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноним (56), 07-Окт-23, 12:24 
Нет, мы это прекрасно знаем в отличие от растаманов. Поэтому мы понимаем что все их потуги заменить C на безопасную работу с памятью - это просто потуги, потому что Линукс написан на C и чтобы даже один байт вывести на экран надо дёргать с скол через libc. Ну или вот так извращаться как в примере выше, дергая сисколы напрямую
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (298), 07-Окт-23, 12:36 
> То есть без libc даже хеллоувордл без unsafe не написать?

...
> Нет, мы это прекрасно знаем в отличие от растаманов.

Чей-та непохоже.

> Поэтому мы понимаем что все их потуги заменить C на безопасную работу с памятью - это просто потуги, потому что Линукс написан на C и <остальные размышлизмы без конкретики поскипаны>

Правда, понимание на уровне жабоскриптозников ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +4 +/
Сообщение от morphe (?), 06-Окт-23, 10:26 
Потому что во всех других системах нельзя быть не завязанным на libc.
У windows/macos/unixов отличных от linux - libc это единственный способ взаимодействия с ядром, номера сисколов там не фиксированные.

Даже если большую часть вызовов libc заменят на вызовы сисколов - то это не будет так просто работать, например если собирать rust код в динамическую библиотеку, а код использует TLS (thread local storage), то библиотека просто обязана знать о libc, поскольку TLS реализовано именно там.

Таким образом, полностью избавляться от libc идёт вразрез со сценариями использования Rust, это не экосистема замкнутая в себе, которая просто не хочет дружить со внешними библиотеками как golang (cgo всё ещё боль, да и он требует libc тоже)

Если же требуется собрать standalone программу, т.е не библиотеку, и не что-то, что хочет линковаться с другими библиотеками (по той же причине - поддержка TLS), то можно сейчас использовать musl.

Если хочется standalone, но без C - то есть https://github.com/sunfishcode/mustang, это реализация libc на Rust, с которой даже сишные программы можно компилировать, пускай пока и не все.

А в embedded тебе libc вовсе не нужен, и Rust с этим тоже работает.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –2 +/
Сообщение от Аноним (339), 07-Окт-23, 23:48 
То есть если совсем кратко и без воды - раст никогда не заменит Си, точка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

354. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноним (354), 08-Окт-23, 01:16 
>> Если хочется standalone, но без C - то есть https://github.com/sunfishcode/mustang, это реализация libc на Rust, с которой даже сишные программы можно компилировать, пускай пока и не все.
> То есть если совсем кратко и без воды и читать опой - раст никогда не заменит Си, точка. Точка, я СКАЗАЛ!!1

Пофиксил, не благодари!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +2 +/
Сообщение от kir (??), 05-Окт-23, 23:16 
Кто подскажет, где можно почитать ISO стандарт на rust?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноним (4), 05-Окт-23, 23:22 
ISO стандарта пока нет, пришлось бы собирать комитет и заседать года два-три
это же не замшелость, а развивающийся язык

Например K&R C (он же C78) был "Informal specification" в 1978,
стандартизация началась в 1983, а сам стандарт родили аж в 89.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –1 +/
Сообщение от kir (??), 05-Окт-23, 23:42 
Спасибо, понятно, фтопку такое чюдо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –3 +/
Сообщение от Аноним (4), 05-Окт-23, 23:43 
Cпасибо за ваше (не)нужное и абсолютно (не)важное мнение!
Cпециально обученный сотрудник уже отправил его в deb/null

Можешь написать лично Линусу torvalds@linux-foundation.ogr "Линус, ты не прав!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +3 +/
Сообщение от EULA (?), 06-Окт-23, 06:10 
deb/null - Это что? Обращение к несуществующему пакету Debian?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –2 +/
Сообщение от Анонимм (??), 05-Окт-23, 23:44 
Но ты прав, такое "чудо" как С, как раз пытаются отправить в топку)
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (339), 07-Окт-23, 23:31 
А окажутся в топке сами, как и многие их предшественники.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –1 +/
Сообщение от Аноним (22), 05-Окт-23, 23:47 
Сделай свой язык высокого уровня (на русском языке), который будет интерпретировать в стандартизированный и потом компилировать в родной машинный код.
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (61), 06-Окт-23, 02:10 
> Сделай свой язык высокого уровня (на русском языке)...

После его "чЮда" боюсь сие будет невозможно или очень глюкаво.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от kir (??), 06-Окт-23, 14:56 
Таки это именно чюдо, вьюнош. Чудо -- это что-то хорошее, в отличие от.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от _ (??), 07-Окт-23, 17:53 
Особенно когда опухнет и мешает ходить (С) :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –3 +/
Сообщение от Аноним (22), 05-Окт-23, 23:51 
Вся суть этого языка в его надёжных конструкциях. Его создаёт независимая организация, а зачем им внешний контроль в виде стандартов?
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +6 +/
Сообщение от Аноним (27), 05-Окт-23, 23:58 
Нормально вы его покормили. Я уверен, что чел в своей жизни даже не открыл ни одного стандарта)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (69), 06-Окт-23, 03:45 
На Rust - нет, не видел, а вы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Прохожий (??), 06-Окт-23, 05:46 
Внезапно и на Python нет. И это не мешает ему быть одним из самых популярных языков на планете. Странно, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от anonymous (??), 06-Окт-23, 09:39 
Несовместимый сам с собой питон это очень мощный аргумент в дискуссии о стандартах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (285), 06-Окт-23, 15:13 
а вот еще на JavaScript есть стандарт, и ето нам говорит что стандарт - вообще не показатель чегото хорошего
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от _ (??), 07-Окт-23, 18:00 
Угу, вот только совместимых реализаций JS - таки есть мешок и ещё пачка, а пыхтон может быть только один! Всё что не он - 1)устаревшие 2)жалкие и неполные - подобия :(
Горец?(С) Не! Просто стандарт - это как у него сделано в последней выср^ релизнутой версии. Всио - история узбека! :)

PS: про раст громко молчу ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-23, 16:07 
> Внезапно и на Python нет. И это не мешает ему быть одним
> из самых популярных языков на планете. Странно, да?

Ну так на нем и у софта период полураспада - год. Ну может два, если сильно повезет. А запустить скрипт 10-летней давности это вообще mission impossible.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Филя (?), 07-Окт-23, 15:17 
Давно ли сеть полнилась воем питонистов от перехода с 2 на 3, ломающем обратную совместимость?
Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +4 +/
Сообщение от Аноним (77), 06-Окт-23, 04:27 
Неужели вы программист АЛГОЛ 68 (ГОСТ 27974-88), Бейсик (ГОСТ 27787-88), Фортран (ГОСТ 23056-78), Ада (ГОСТ 27831-88) или АЛГАМС (ГОСТ 21551-76)? Нам как-раз такие специалисты очень нужны! Да, это свои стандарты, не международные конечно, но мы своего не стесняемся, верно? Мужик?
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –2 +/
Сообщение от Аноним (177), 06-Окт-23, 12:29 
Вот поэтому раст никогда не найдет себе нормального применения.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от _ (??), 07-Окт-23, 17:37 
Не факт, совсем не факт.

Как только появится новый хайп - ржавчики "мементо море" перекуются на него, как они неоднократно уже делали :)
Останутся не такие словоблудливые, останутся те кому он реально зашёл, те кто хочет ... и может!
Вот тогда и стандарт появится, в всё то, что делают взрослые дяденьки - будет сделано.
Так что может найти, шанс - есть.

PS: да вашу за ногу - даже грёбанный ребе нашёл, а уж раст никак нет? Не верю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –2 +/
Сообщение от Аноним (245), 06-Окт-23, 04:08 
> Спасибо, понятно, фтопку такое чюдо.

Фтопку ваш убогий С. Новости о дыренях нонстопом идут. Но зато стандарт есть - это самое главное!

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

99. Скрыто модератором  +3 +/
Сообщение от EULA (?), 06-Окт-23, 06:12 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-23, 08:49 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. Скрыто модератором  +/
Сообщение от EULA (?), 06-Окт-23, 10:43 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (119), 06-Окт-23, 08:52 
Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

157. Скрыто модератором  +/
Сообщение от EULA (?), 06-Окт-23, 10:38 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноним (121), 06-Окт-23, 09:03 
Ты ничего не понимаешь -- дырени соответствуют стандарту.
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (22), 05-Окт-23, 23:43 
А разве он есть?
Рекомендую книгу по Rust: https://ozon.kz/product/programmirovanie-na-yazyke-rust-tsve...
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +7 +/
Сообщение от kir (??), 05-Окт-23, 23:51 
Стандарт нужен не затем, чтобы учить по нему раст, а затем, чтобы знать, на какие фичи можно закладываться при написании кода. Нет стандарта -- нет уверенности, что через полгода софтина не перестанет собираться очередным воплощением раста. Так что хорошая попытка -- но нет, спасибо, я так не играю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Анонимм (??), 05-Окт-23, 23:57 
Для этого есть https://doc.rust-lang.org/edition-guide/editions/index.html
Считай версии стандарта
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +4 +/
Сообщение от kir (??), 06-Окт-23, 00:01 
Спасибо, улыбнул. Ты понимаешь разницу между официальным ISO стандартом и вяленькой историей версий языка, сделанной "по горячим пайкам"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +5 +/
Сообщение от Анонин (?), 06-Окт-23, 00:04 
Конечно.
В первом случае у тебя кучка паразитов обсуждает годами что-то, а потом рожают какой-то выкидыш, исправления к которому обсуждают еще 6 лет (привет си11 и си17)
А, ну еще и делают стандарт платным, выкидывая "сообществу" только драфты.

Во втором - быстрая разработка фичей, быстрые исправления своих же ошибок + эталонный компилятор без всяких "implementation defined"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (177), 06-Окт-23, 12:31 
Стандарты позволяют сделать проприетарный или специализированный компилятор, не изобретая нового языка. Раст это всегда тяп ляп и готово, для хеллоуворлдов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +3 +/
Сообщение от Аноним (122), 06-Окт-23, 09:05 
Стандарты нужны для бюрократии всяких госконтор. Дай угадаю, ты работаешь в такой дыре каким-нибудь специалистом по информационной безопасности и ты на нём не кодить собираешься, а указать в ТЗ что "ПО должно быть разработано на языке программирования, описанном в указанных стандартах, а иначе я так не играю", угадал?
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от _ (??), 07-Окт-23, 18:17 
Ты решишься положить свою маму в томограф, софт к которому написал такой же как ты тяп-ляпер на чём то тяп-ляпистом ?!?

Если твой язык - для создания "соц-сетей для знакомства котикофф"(С) - всем пофиг есть ли там стандарт.

Но вы то лезите в сУрьЁзные щи! Вот и извольте всё по серьёзному - и стандарт, и верификацию и "бездельников в комитетах".

Как то так.(С)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (4), 07-Окт-23, 21:46 
хахаха, это код на си написан не "тяп-ляпер-ами на чём то тяп-ляпистом"?
посмотри на то какие дырени живут годами и даже десятилетиями

ладно если бы ты мисра-с упомянул, но ведь нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

369. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Окт-23, 13:35 
> хахаха, это код на си написан не "тяп-ляпер-ами на чём то тяп-ляпистом"?
> посмотри на то какие дырени живут годами и даже десятилетиями
> ладно если бы ты мисра-с упомянул, но ведь нет?

И тем не менее, куча сей крутит колеса, летает, рулит всем чем можно - и все такое. И не все из этого MISRA кстати, она специфична для автомотивщиков. И в конечном итоге большая тебе разница если тебя размажет не ошибкой динамической аллокации памяти (которой в половине фирмварей вообще нет, си мультипарадигменная штука) - а логической ошибкой какой? А то что олды как раздолбаи писали - ну так ньюфаги не лучше пишут, на минуточку. Достаточно список вулнов в какой-нибудь вебне проверить. Да что там, даже на софт на rust уже сотни CVE, вот, отросли. Хотя этот софт вообще где?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –1 +/
Сообщение от 111email (??), 06-Окт-23, 09:19 
И чо? Туева хуча языков не имеет ИСО стандартов, а поди ж ты, их используют и в ус не дуют! Смотри Java, Kotlin, OCaml, Perl, Python, PHP.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от wyry (?), 20-Окт-23, 13:11 
Во-первых, у Java есть частичный стандарт. OCaml - это один из нескольких диалектов ML. Kotlin базируется на JVM. Более того, в списке либо языки с JITC, либо вообще интерпретаторы, для них по факту нет смысла создавать стандарт, они не работают с железом напрямую. Хотя у C# таки стандарт есть. С Python у меня личные счёты, из-за того что в некоторых ситуациях из-за проблем с совместимостью, срок годности проекта на Python меньше чем у банки зелёного горошка (приходится тащить несколько разных рантаймов чтобы это чудовище работало). Хорошо спроектированную программу (хотя в большинстве случаев и плохо спроектированную тоже) на C и C++ 15-летней давности можно без труда пересобрать сегодня, в то время как Rust за историю своего существования уже неоднократно ломал совместимость и для чего все эти радости?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

389. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от 111email (??), 23-Окт-23, 11:04 
>[оверквотинг удален]
> языки с JITC, либо вообще интерпретаторы, для них по факту нет
> смысла создавать стандарт, они не работают с железом напрямую. Хотя у
> C# таки стандарт есть. С Python у меня личные счёты, из-за
> того что в некоторых ситуациях из-за проблем с совместимостью, срок годности
> проекта на Python меньше чем у банки зелёного горошка (приходится тащить
> несколько разных рантаймов чтобы это чудовище работало). Хорошо спроектированную программу
> (хотя в большинстве случаев и плохо спроектированную тоже) на C и
> C++ 15-летней давности можно без труда пересобрать сегодня, в то время
> как Rust за историю своего существования уже неоднократно ломал совместимость и
> для чего все эти радости?

Всё фигня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноним (322), 06-Окт-23, 06:01 
Ну, нет. Стандарт нужен, что бы перечислить UB. В Rust ведь нет UB?
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Анонин (?), 06-Окт-23, 10:00 
В раст нет UB в safe части языка и небольшой список для unsafe https://doc.rust-lang.org/reference/behavior-considered-unde... - 10 штук. Большая часть из них происходит из-за необходимости взаимодействия с другими языками через ffi, который только unsafe, где нет никаких гарантий что реально придет в вызов.

Но еще бывают ошибки в компиляторе или какие-то сложные edge-кейсы, которые не были описаны.
В safe части языка UB не должно существовать. Их называют unsound и исправляют, фиксируя поведение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (322), 06-Окт-23, 14:22 
Есть, Петка, один нюанс. UB в C - это то, что не определено явно стандартом, а не то, как его фантазируют кексперты. Например, разыменовывание невыровненного поинтера - вполне валидная и определённая операция, но зависит от железа, а не от транслятора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Анонин (?), 06-Окт-23, 14:58 
О, еще один...

Программа содержащая UB невилидна по вашему же любимому стандарту
"Possible undefined behavior ranges from ignoring the situation completely with unpredictable results, to behaving during translation or program execution in a documented manner characteristic of the environment (with or without the issuance of a diagnostic message), to terminating a translation or execution (with the issuance of a diagnostic message)."

"A strictly conforming program shall use only those features of the language and library specified in this International Standard.3) It shall not produce output dependent on any unspecified, undefined, or implementation-defined behavior, and shall not exceed any minimum implementation limit."

Компилятор вообще имеет полное право выкинуть этот кусок кода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (322), 06-Окт-23, 16:09 
> О, еще один...
> Программа содержащая UB невилидна по вашему же любимому стандарту

Мне не надо ещё один раз - я этот пунктик уже здесь цитировал.

Покажи мне в цитате слово "invalid".

> "Possible undefined behavior ranges from ignoring the situation completely with unpredictable
> results, to behaving during translation or program execution in a documented
> manner characteristic of the environment (with or without the issuance of
> a diagnostic message), to terminating a translation or execution (with the
> issuance of a diagnostic message)."

"Возможное неопределённое поведение - это ... или исполнение программы в документированной манере".

> "A strictly conforming program shall use only those features of the language
> and library specified in this International Standard.3) It shall not produce
> output dependent on any unspecified, undefined, or implementation-defined behavior, and
> shall not exceed any minimum implementation limit."
> Компилятор вообще имеет полное право выкинуть этот кусок кода.

Ты бы лучше в С++ полез на тему ill-formed, прежде чем выставлять на показ своё неумение читать и выдавать "нестрогое соответствие" (дословно) за невалидность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноним (4), 06-Окт-23, 19:48 
> Покажи мне в цитате слово "invalid".

а тебе не достаточно "unpredictable results" ?
надеюсь тебя не будет лечить программа с непредсказуеммыми результатами, хотя это было бы справедливо)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (322), 07-Окт-23, 06:13 
>> Покажи мне в цитате слово "invalid".
> а тебе не достаточно "unpredictable results" ?

Достаточно, что бы уличить тебя в попытке подменить понятия и неумении дочитать и осмыслить предложение целиком.

> надеюсь тебя не будет лечить программа с непредсказуеммыми результатами, хотя это было
> бы справедливо)

Довольно слабенький выпад, спроецировать свои страхи на оппонента, когда страхи твои от непонимания стандарта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (4), 07-Окт-23, 09:44 
> Достаточно, что бы уличить тебя в попытке подменить понятия и неумении дочитать и осмыслить предложение целиком.

Слабовато! тебе нужно стараться больше!
Правильно я тебя понимаю, что у тебя unpredictable results == valid ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

326. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (322), 07-Окт-23, 18:19 
Я уже писал тебе в сообщении 195, что для меня UB это ровно то, что написано в стандарте. Дословно: for which this International Standard imposes no requirements. Так что дело не в том, что ты меня не понимаешь, ты просто своё мнение иметь не способен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "п©Б√⌠я▐Б√─п©б╘я▐Б■░я▐Б■┌п©Б∙╗ я▐Б√░п©Б∙╔я▐Б√─п©Б∙╗п©Б∙÷ п©б╘я▐Б■─п©Б∙╛п©п│я▐Б■─п©Б∙÷п©Б∙╙п©Б∙╙п©Б∙╕я▐Б■─п©Б∙╛п©Б∙║п©Б∙÷п..."  +3 +/
Сообщение от gear (?), 05-Окт-23, 23:46 
https://ferrous-systems.com/ferrocene/

Ferrocene is an open source qualified Rust compiler toolchain. With this, Ferrous Systems invested its decade of Rust experience to make Rust a first-class language for mission-critical and functional safety systems.

For its first release, Ferrocene 23.06 is a ISO 26262 (ASIL D) and IEC 61508 (SIL 4) qualified version of the existing open-source compiler, rustc, based on Rust 1.68.

We plan to work on standards like DO-178C, ISO 21434, and IEC 62278 in the future.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

104. "п©Б√⌠я▐Б√─п©б╘я▐Б■░я▐Б■┌п©Б∙╗ я▐Б√░п©Б∙╔я▐Б√─п©Б∙╗п©Б∙÷ п©б╘я▐Б■─п©Б∙╛п©п│я▐Б■─п©Б∙÷п©Б∙╙п©Б∙╙п©Б∙╕я▐Б■─п©Б∙╛п©Б∙║п©Б∙÷п..."  +/
Сообщение от Аноним (322), 06-Окт-23, 06:27 
> For its first release, Ferrocene 23.06 is a ISO 26262 (ASIL D)
> and IEC 61508 (SIL 4) qualified version of the existing open-source
> compiler, rustc, based on Rust 1.68.
> We plan to work on standards like DO-178C, ISO 21434, and IEC
> 62278 in the future.

Мая не читателя, мая писателя.

ISO 26262

Стандарт по безопасности

Международный стандарт по функциональной безопасности дорожных транспортных средств.

Стандарт был подготовлен к выпуску Техническим комитетом ISO/TC 22/SC 32 «Электрические, электронные компоненты и виды систем общего назначения» Международной организации по стандартизации и выдержал на данный момент 2 издания: первое — в ноябре 2011 года, второе — в декабре 2018 года.

IEC 61508

Международный стандарт, опубликованный Международной электротехнической комиссией, состоящий из методов применения, проектирования, развертывания и обслуживания автоматических систем защиты, называемых системами, связанными с безопасностью. Он озаглавлен "Функциональная безопасность электрических/Электронных/программируемых электронных систем, связанных с безопасностью". Скрыть

ISO 21434

ISO/SAE 21434 „Кибербезопасность дорожных транспортных средств“ разрабатываемый новый международный стандарт по информационной и кибербезопасности разработки и производства дорожных транспортных средств

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "п©Б√⌠я▐Б√─п©б╘я▐Б■░я▐Б■┌п©Б∙╗ я▐Б√░п©Б∙╔я▐Б√─п©Б∙╗п©Б∙÷ п©б╘я▐Б■─п©Б∙╛п©п│я▐Б■─п©Б∙÷п©Б∙╙п©Б∙╙п©Б∙╕я▐Б■─п©Б∙╛п©Б∙║п©Б∙÷п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-23, 16:10 
> For its first release, Ferrocene 23.06 is a ISO 26262 (ASIL D)
> and IEC 61508 (SIL 4) qualified version of the existing open-source
> compiler, rustc, based on Rust 1.68.
> We plan to work on standards like DO-178C, ISO 21434, and IEC
> 62278 in the future.

Забыли еще уточнить что в этой штуке провереные бинари - только блобами и только за бабки. Свобода MIT/BSD/Apache как она есть, во весь рост.

И что у вас за утечки ядерной памяти в САБЖЕ?

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +3 +/
Сообщение от Анонус (?), 06-Окт-23, 00:11 
Кто подскажет, есть хоть один компилятор, полностью реализующий стандарт ISO на C++?
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от kir (??), 06-Окт-23, 00:15 
https://en.cppreference.com/w/cpp/compiler_support/17

GCC, например, полностью поддерживает все фичи c++17

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Анонин (?), 06-Окт-23, 00:19 
Сейчас вообще-то 23й год, 6 лет как бы прошло, а он поддерживает только с++17.
А где 20 и 23? Еще лет 5 ждать? Как там модули поживают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от kir (??), 06-Окт-23, 00:27 
https://en.cppreference.com/w/cpp/compiler_support/20

В 20 единственная частично поддерживаемая фича -- модули. Остальное поддерживается. 23 еще не вышел, готовится. Расширения в компиляторах -- ну, кому-то они нужны, пользоваться ими или нет, решать программисту, не вижу ничего фатального. Но много лучше пусть даже не полностью поддерживаемый стандарт, чем отсутствие оного. Всё, на новые му..цкие вопросы отвечать не буду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Анонин (?), 06-Окт-23, 00:36 
> Но много лучше пусть даже не полностью поддерживаемый стандарт, чем отсутствие оного

Ахаха, на пол шишки поддежка стандарта))

> на новые му..цкие вопросы отвечать не буду.

Ну не возмущайся ты так.
Это просто стадия гнева, стадия принятия будет чуть позже)) Даже вопрос задавать не буду, а то вдруг сорвешься.

Я бы запостил табличку "Вы находитесь здесь" про раст и дописал бы туда пункт про 'нет исо', но мне лень.
Думаю ты и так сможешь ее представить))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

370. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Окт-23, 13:39 
>> Но много лучше пусть даже не полностью поддерживаемый стандарт, чем отсутствие оного
> Ахаха, на пол шишки поддежка стандарта))

А что, хочешь поговорить об этом? Как дела у GCC с поддержкой Rust? А, там даже и стандартов нет - так что даже и референса для сравнения нет и мы даже обсудить этот топик нормально не можем? Ну, вот такое вот хреновое сравнение получилось.

> Это просто стадия гнева, стадия принятия будет чуть позже)) Даже вопрос задавать
> не буду, а то вдруг сорвешься.

Вот насчет стадии принятия - в эту игру могут играть и двое. У хруста более 1 реализации - но там даже сравнить нормально уже грабли. Потому что разрабатывается как хаотичное месиво без стандартов и роадмапов по сути - мы вам тут брякнули с лопаты хз что, документированное хзгде.

> Я бы запостил табличку "Вы находитесь здесь" про раст и дописал бы
> туда пункт про 'нет исо', но мне лень.
> Думаю ты и так сможешь ее представить))

Как говорится, над кем смеетесь, над собой смеетесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

371. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (371), 08-Окт-23, 15:03 
> Как дела у GCC с поддержкой Rust?

Все хорошо. Программы собираются. Правда там нет проверок. Ну и ...

Можно писать программы на rust для gcc. А то что они не соберутся rustc - так .. все равно.
Это проблемы rustc.

Ж:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от фнон (?), 06-Окт-23, 00:38 
Т.е. за шесть лет эти бракоделы не смогли реализовать фичу?

Нельзя соответствовать стандарту на пол шишечки - это как со свежестью осетрины ервая и она же последняя.
Получается у нас есть нечто типа стандарта, и ни одного компилятора его реализующего...

Апофеоз бесполезности!

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Прохожий (??), 06-Окт-23, 05:10 
>на новые му..цкие вопросы отвечать не буду

Только тебе позволительно  задавать такие?

Эксперт порвался, несите нового.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –1 +/
Сообщение от kir (??), 06-Окт-23, 11:11 
Ну как минимум благодаря существованию стандартовя могу делать аутофелляцию и не рваться. Так что видно, кто тут порвался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Анонимусс (?), 06-Окт-23, 13:48 
Ну... можешь... не буду тебя осуждать...
Но нам то зачем знать про твои увлечения?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –4 +/
Сообщение от kir (??), 06-Окт-23, 15:07 
Это какая-то падла ответила под моим именем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (177), 06-Окт-23, 12:33 
А ты куда торопишься? Ты уже на расте всё переписал?
Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (322), 06-Окт-23, 06:08 
> Кто подскажет, есть хоть один компилятор, полностью реализующий стандарт ISO на C++?

Да, есть. Этот компилятор называется Comeau. Однако, развитие прекратилось 15 лет назад. Да здравствует свобода! Ура товарищи!!!

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 06-Окт-23, 00:52 
Местные растоманы с пеной у рта придут доказывать, что многочисленные rfc и есть стандарт.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от фнон (?), 06-Окт-23, 01:00 
нет - это не стандарт, тут не комитета и разговоров лет на 10, тут только rfc и компилятор

а вот что за 'стандарт' который никто не выполняет полностью, и можно ли такое вообще стандартом назвать - хороший вопоос

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +3 +/
Сообщение от Аноним (100), 06-Окт-23, 06:14 
Стандарт это не про реализацию полностью. Стандарт это про неломание реализованного. Стандарт это фиксация того что реализовано, гарантия, что оно не будет поломано позже по велению левой пятки растоманских клоунов без стандартов.

Никто не хочет писать код, который через пол года какой-то клоун поломает потому что ему так захотелось. Вот для чего нужны стандарты, и в Си они работают, поэтому Си вечен, это настоящий язык без дерьма, на котором можно писать. А выблевы однодневки, сегодлня выпустили, завтра поломали, сами кушайте такие помои. Никому не нужно переписывать уже написанное и работающее, это как дурацкая игра в песочнице, ты строишь замки. а потом приходит какой-то хулиган и их топчет. У людей есть достоинство, чтобы не заниматься бессмысленным трудом который кто-то топчет в свое удовольствие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –1 +/
Сообщение от Анонин (?), 06-Окт-23, 09:49 
> Си вечен, это настоящий язык без дерьма

Охохохо! Так дыряшка минимум процентов на 30% и так из него состоит)))
Причем из хорошо выдержанного, настоявшегося, прям из 70х.
Достаточно посмотреть на секции UB и ImplDef. Их не пофиксят НИКОГДА.

И каждая д*мовая идея, когда либо принятая в стандарт останется в нем и будет старательно переписываться в следующую его версию. Все ошибки будут костылится, все корявые синтаксические конструкции будут жить дальше и мешать улучшить синтаксис.

Дыряшка победила просто потому что это был пхп-язык того времени - язык для быстрого быдлокодинка, где можно не думать, в отличие от того же Ада, где можно быстро х-к, х-к и в прод. И быдлокодеров оказалось намного больше чем нормальных программеров. А потом еще 30 лет баги с памятью разгребать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (80), 06-Окт-23, 04:38 
Прочитать можно там же, где и стандарт Cpp
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (322), 06-Окт-23, 06:11 
Стандарты, не черновики, Си и Си++ совершенно легально можно получить без оплаты. Кто за стандартом следит, у тех все публикации имеются. Остальные купят или смогут довольствоваться черновиком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-23, 07:34 
Да, ратифицированный вариант стандарта можно скачать с торрентов, "бесплатно и без регистрации". Если же соблюдать правила приличия, то текст стандарта приобретается за деньги, и сам приобретатель, в дальнейшем, не обязуется не публиковать текст стандарта. Тест стандарта нужен в первую очередь разработчикам компиляторов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (322), 06-Окт-23, 14:11 
Интересно, что же ты делаешь в программировании, если на понимаешь смысл слова "легально"?

Стандарт публикуется там же, где и черновики, и в течении некоторого времени свободно доступен для ознакомления тем, кто следит за развитием. При отсутствии замечаний и исправлений pdf приобретает статус стандарта и свободный доступ к нему закрывается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Окт-23, 16:02 
> Да, ратифицированный вариант стандарта можно скачать с торрентов,
> "бесплатно и без регистрации".
> Если же соблюдать правила приличия, то текст стандарта приобретается за деньги,

Какие еще деньги? Вон пдфка на шару качается. Можно даже еще не релизнутый C2X укачать. А на сабж стандартов нет ни легально, ни в торентах, стандарт то что корпу приспичило завтра, и если сломать половину синтаксиса - ну значит вот так.

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноникус (?), 06-Окт-23, 08:36 
А зачем он нужен?
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +2 +/
Сообщение от Анонимусс (?), 06-Окт-23, 10:11 
Чтобы у сишников оставались хоть какие-то аргументы против)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

348. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (339), 07-Окт-23, 23:45 
Как будто их и так недостаточно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –1 +/
Сообщение от Аноним (4), 05-Окт-23, 23:18 
> Реализован третий уровень поддержки для платформ ... riscv64-linux-android ...

о, а это уже интересно, было бы интересно подержать в руках какой-нибудь андроид на риск5ом

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноним (251), 06-Окт-23, 20:16 
Лучше бы подержать в руках телефон на RISC-V с GNU/Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (22), 05-Окт-23, 23:38 
Недавно чат-бот Bing в скайпе, он же Chat GPT попытался мне составить код на Rust для обычного веб-сервера статических файлов. Никак не мог дописать, обрывался на середине и начинал сначала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +17 +/
Сообщение от Аноним (37), 06-Окт-23, 00:22 
Переписывал. Для Rust это нормально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. Скрыто модератором  +3 +/
Сообщение от kir (??), 06-Окт-23, 00:31 
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

91. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Прохожий (??), 06-Окт-23, 05:37 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Sem (??), 06-Окт-23, 01:39 
И почему это характеризует язык, а не ChatGPT?
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (77), 06-Окт-23, 04:32 
Не знаю, почему они мне так отвечают. На других языках программирования тоже самое произошло. Мне кажется им хочется выдавать желаемое за действительное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от пох. (?), 06-Окт-23, 11:14 
Да это он клиппи в фоне запускал, а она ему каждый раз - БАЦ, БАЦ по рукам!
Иди, говорит, заново переписывай и пока не перепишешь - домой не приходи!

К тому же если переписывание затянуть достаточно надолго - происходит "Выпуск языка программирования" и ой, он опять несовместим со вчерашней версией, а чатгопота идет переобучаться.
(она железная, ей не влом, только результата опять придется подождать)

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (50), 06-Окт-23, 00:45 
Добрый день, анонимы, не подскажете мне, почему Раст нельзя заменить C/C++ с применением статических анализаторов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +3 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Окт-23, 01:47 
Потому что нельзя указатель на воид проанализировать.
Как и пачку ub.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –4 +/
Сообщение от kir (??), 06-Окт-23, 02:15 
Садись, 2, ты не понимаешь, как работает статический анализатор. UB опять-таки, определяются стандартом, и если анализатор видит, что возможно UB, его дело на это поругаться, что вполне реализуемо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Окт-23, 16:00 
> Садись, 2, ты не понимаешь, как работает статический анализатор.

В С++ он никак не работает. В С++ абстракции внесённые в стандарт дословно построены на багах компилятора.

> UB опять-таки, определяются
> стандартом

Да, и в этом проблема.

> и если анализатор видит, что возможно UB, его дело на
> это поругаться, что вполне реализуемо.

Во первых, совсем, вот совсем не всегда видит.
Во вторых, ну и толку если он на пол кода поругается? Зачем оно нужно?
Целочисленное переполнение тоже UB например. И что дальше?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –2 +/
Сообщение от kir (??), 06-Окт-23, 02:17 
UB -- это не ошибка, оно не случается где попало, это решение комитета по стандартизации оставить детали реализации на усмотрение разработчиков компилятора.
Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноним (245), 06-Окт-23, 04:12 
> Садись 2
> это решение комитета по стандартизации оставить детали реализации на усмотрение разработчиков компилятора.

Чел, ты лучше сам сядь. Да выучи, чем отличается UB от implementation-defined behavior.

На опеннете как всегда: чем более некомпетентен эксперт, тем сильнее он воюет против Раста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +9 +/
Сообщение от ЁжеЪ (?), 06-Окт-23, 04:52 
Rust, как задумка, хорош, но синтаксис отвратно наркоманский.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –4 +/
Сообщение от Прохожий (??), 06-Окт-23, 05:39 
Такой же, как в Плюсах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от voiceofreason (?), 06-Окт-23, 10:40 
Он ещё хуже, чем в крестах. Хотя казалось бы, хуже уже некуда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Прохожий (??), 07-Окт-23, 03:06 
В чем конкретно хуже?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

343. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноним (339), 07-Окт-23, 23:21 
Буквально во всем, нет ничего в чем он лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от freecoder (ok), 06-Окт-23, 22:20 
Что не нравится в синтаксисе? Часто за непонятным синтаксисом просто скрыта незнакомая семантика.
Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 07-Окт-23, 01:17 
> Что не нравится в синтаксисе? Часто за непонятным синтаксисом просто скрыта незнакомая
> семантика.

Ну, они явно сишку и с++ решили копировать, что само по себе нехорошо.

А с семантикой проблема конечно, тем больше проблема чем больше элементы синтаксиса скопированы с языка с семантикой абсолютно другой.

У сишников от этого случается надрыв мозговой извилины, вроде скобочки всякие похожие, но понять извилина прочитанного не может.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (339), 07-Окт-23, 23:23 
>непонятным синтаксисом просто скрыта незнакомая семантика.

Таким макаром можно и синтаксис C++ оправдать, да и вообще что угодно.

Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –1 +/
Сообщение от Аноним (322), 06-Окт-23, 06:18 
>> Садись 2
>> это решение комитета по стандартизации оставить детали реализации на усмотрение разработчиков компилятора.
> Чел, ты лучше сам сядь. Да выучи, чем отличается UB от implementation-defined
> behavior.

Ну, давай учить в_месте:

3.4.3

1 undefined behavior
behavior, upon use of a nonportable or erroneous program construct or of erroneous data, for which
this International Standard imposes no requirements

2 Note 1 to entry: Possible undefined behavior ranges from ignoring the situation completely with unpredictable results,
to behaving during translation or program execution in a documented manner characteristic of the environment (with or
without the issuance of a diagnostic message), to terminating a translation or execution (with the issuance of a diagnostic
message).

3 EXAMPLE An example of undefined behavior is the behavior on integer overflow.

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (245), 06-Окт-23, 14:50 
Правильно. Ты где-то тут видишь "оставить детали реализации на усмотрение разработчиков компилятора"?

А определение implementation-defined ты решил тактично не приводить, да? Но ты все же глянь на него: там как раз и сказано о "оставить детали реализации на усмотрение разработчиков компилятора".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –1 +/
Сообщение от Аноним (322), 06-Окт-23, 16:17 
> Правильно. Ты где-то тут видишь "оставить детали реализации на усмотрение разработчиков
> компилятора"?

Во втором пункте. За исключением одного нюанса: не компилятора, а транслятора ИЛИ имплементации стандартной библиотеки.

> А определение implementation-defined ты решил тактично не приводить, да? Но ты все
> же глянь на него: там как раз и сказано о "оставить
> детали реализации на усмотрение разработчиков компилятора".

Ты сначала определение UB уясни, прежде чем переходить к следующей теме.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноним (245), 06-Окт-23, 17:52 
>> Правильно. Ты где-то тут видишь "оставить детали реализации на усмотрение разработчиков
>> компилятора"?
> Во втором пункте. За исключением одного нюанса: не компилятора

Ага, "не компилятора" у нас теперь "нюанс". Аплодирую твоей ментальной акробатике.

> транслятора ИЛИ имплементации стандартной библиотеки

Это ты так ловко перевел "documented manner characteristic of the environment"? Я правильно понял?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (322), 07-Окт-23, 06:37 
>>> Правильно. Ты где-то тут видишь "оставить детали реализации на усмотрение разработчиков
>>> компилятора"?
>> Во втором пункте. За исключением одного нюанса: не компилятора
> Ага, "не компилятора" у нас теперь "нюанс". Аплодирую твоей ментальной акробатике.

В смысле, ты не читал стандарт и не знаешь, что там вместо compiler пишется translator и/или conforming implementation, в зависимости от контекста (compiler - когда речь идёт об оптимизации целевого кода)? Ты мог бы попробовать поймать оппонента буквоедством, но вместо этого продемонстрировал непонимание сути.

>> транслятора ИЛИ имплементации стандартной библиотеки
> Это ты так ловко перевел "documented manner characteristic of the environment"? Я
> правильно понял?

Я не очень ловко поучаствовал в создании conforming implementation, а не только анонимной экспертизе. Именно так мы и трактовали стандарт, в случаях UB документировали поведение. То есть заявление #63 по своей сути верно, несмотря на формулировку.

Не торопись с манипуляциями и всякими "слабо" - всё это будет применено к тебе зеркально. Тебе придётся сначала зарегистрироваться и показать свои труды на Rust, после этого я нажму "Вход" и напишу в ответ ссылку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +4 +/
Сообщение от Пряник (?), 06-Окт-23, 09:54 
Чем меньше знает человек, тем упорнее он за это знание держится.
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –1 +/
Сообщение от kir (??), 06-Окт-23, 15:20 
https://www.youtube.com/watch?v=cvSW6sWxitk&t=1086s

Посмотри, м.б. в голове на место встанет

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (141), 06-Окт-23, 09:50 
а нехер указатели на войд юзать, это тебе не си и не си с классами, несмотря на то, что надстройка над си
Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Окт-23, 16:03 
> а нехер указатели на войд юзать, это тебе не си и не
> си с классами, несмотря на то, что надстройка над си

А нахер тебе С++ если не юзать указатели на воид?
Если убрать из С++ си с классами и добавить строгую типизацию то что получится, и кому это надо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноним (322), 07-Окт-23, 06:59 
> А нахер тебе С++ если не юзать указатели на воид?

Плюсы и придумали, что бы заменить void* смартпоинтерами.

> Если убрать из С++ си с классами и добавить строгую типизацию то что получится, и кому это надо?

Получится функциональщина в духе Степанова и Ли, STL.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 07-Окт-23, 13:43 
> Плюсы и придумали, что бы заменить void* смартпоинтерами.

Чтож не заменили?

> заменить void* смартпоинтерами

Я в начале не понял, а потом как понял 😃

> STL

Сжечь.

> функциональщина
> The Standard Template Library (STL) is a set of C++ template classes
> template classes

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (322), 07-Окт-23, 19:08 
>> Плюсы и придумали, что бы заменить void* смартпоинтерами.
> Чтож не заменили?

Заменили.

>> заменить void* смартпоинтерами
> Я в начале не понял, а потом как понял 😃

Как? Что кому-то синтаксис unique_ptr<> показался некошерным, вот он и придумал новый язык с передачей владения?

>> STL
> Сжечь.
>> функциональщина
>> The Standard Template Library (STL) is a set of C++ template classes

STL создали Степанов и Ли, название изначально сложено из их фамилий. В библиотеку входят алгоритмы и итераторы, позволяющие писать в функциональном стиле. Позже к STL надобавляли всё подряд и назвали это стандартная библиотека. Не надо путать эти две разницы, употребляясь неопытному плюсовику.

>> template classes

И? Задача Страуструпа была прикрутить параметрический полиморфизм к синтаксису Си, потому и получилось громоздко. Позже ввели ключевое auto и осилили вывод типов для большинства случаев.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 07-Окт-23, 19:23 
> Заменили

В каком-то конкретном компиляторе, стандарте, или где?
Представьте ссылку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (322), 08-Окт-23, 06:32 
>> Заменили
> В каком-то конкретном компиляторе, стандарте, или где?

В исходных текстах программ на плюсах вместо void* используют умные указатели. Программисты делают это либо самостоятельно, либо руководствуясь принятыми в проекте стандартами кодирования.

> Представьте ссылку.

Первая попавшаяся

Ownership and Smart Pointers

Prefer to have single, fixed owners for dynamically allocated objects. Prefer to transfer ownership with smart pointers.

https://google.github.io/styleguide/cppguide.html#Ownership_...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

365. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Окт-23, 11:13 
> Заменили
> Prefer

Вы не видете разницы между рекомендацией использования гдетотам и заменой?

Кстати утверждение о том что С++ для этого создавался безумно, вумные указатели в нем сильно позже появились его создания.

> В исходных текстах программ на плюсах вместо void* используют умные указатели. Программисты
> делают это либо самостоятельно, либо руководствуясь принятыми в проекте стандартами кодирования.

Это сильное заявление.
А в стандарте оно нафига тогда?

И как смартпойнтер может *void вообще заменить? А если может то имеет теже проблемные свойства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +2 +/
Сообщение от Аноним (61), 06-Окт-23, 02:39 
Потому что не помогает. Гугл пытается и не получается. И потому наоборот,  C/C++ с применением статических анализаторов и других костыльных техник заменяют на раст. Как они утверждают, большой сдвиг в уменьшении ошибок работы с памятью в андроиде ("...From 2019 to 2022 the annual number of memory safety vulnerabilities dropped from 223 down to 85...") у них произошел благодаря более интенсивному внедрению в новом нативном коде раста вместо си/плюсов с костылями:

"...We continue to invest in tools to improve the safety of our C/C++. Over the past few releases we’ve introduced the Scudo hardened allocator, HWASAN, GWP-ASAN, and KFENCE on production Android devices. We’ve also increased our fuzzing coverage on our existing code base. Vulnerabilities found using these tools contributed both to prevention of vulnerabilities in new code as well as vulnerabilities found in old code that are included in the above evaluation. These are important tools, and critically important for our C/C++ code. However, these alone do not account for the large shift in vulnerabilities that we’re seeing, and other projects that have deployed these technologies have not seen a major shift in their vulnerability composition. We believe Android’s ongoing shift from memory-unsafe to memory-safe languages is a major factor..."

https://security.googleblog.com/2022/12/memory-safe-language...

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (339), 07-Окт-23, 23:27 
Это не показатель, просто проект огромный. У других все хорошо работает и на C++.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –2 +/
Сообщение от Аноним (77), 06-Окт-23, 04:34 
Rust предоставляет средства безопасности плюс высокую производительность. Его система борьбы с гонками и управление памятью позволяют избегать многих ошибок, связанных с производительностью.
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от ЁжеЪ (?), 06-Окт-23, 04:53 
Ещё бы читаемый синтаксис вместо наркомании.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –1 +/
Сообщение от Прохожий (??), 06-Окт-23, 05:33 
Обычный Си-подобный синтаксис. Очень похож на Плюсы. Или там тоже наркоманский?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –2 +/
Сообщение от Аноним (141), 06-Окт-23, 09:47 
ты сейчас признался, что не видел ни одного куска кода ни на си, ни на расте
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от freecoder (ok), 06-Окт-23, 22:23 
Нет. Он просто видел синтаксис языков, действительно отличных от Си.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 07-Окт-23, 01:21 
> Обычный Си-подобный синтаксис. Очень похож на Плюсы. Или там тоже наркоманский?

Там тоже наркоманский.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (322), 06-Окт-23, 06:22 
> Добрый день, анонимы, не подскажете мне, почему Раст нельзя заменить C/C++ с
> применением статических анализаторов?

Потому что априори код написан на C/C++, его и заменяют написанным на Раст. Что бы появилась возможность произвести обратную замену, необходим код на Раст, а он пока только пишется.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (120), 06-Окт-23, 08:53 
Можно. Заменяйте.
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от BeLord (ok), 06-Окт-23, 14:09 
Все можно технически, проблема в том, что приходит бабло, как аргумент и если считать полную стоимость владения решением, то возникают интересные вещи.
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (339), 07-Окт-23, 23:29 
А потом они посчитают, во сколько обошелся переход на раст и мы увидим обратную революцию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (339), 08-Окт-23, 00:08 
>почему Раст нельзя заменить C/C++ с применением статических анализаторов?

А почему нельзя, если можно?

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (88), 06-Окт-23, 05:24 
Раст надо сравнивать даже не с D,  а с паскалем, мне кажется.
Это будет куда интереснее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноним (121), 06-Окт-23, 08:05 
Паскаль это учебный язык, и в этой роли он идеален, а Раст замахнулся на промышленный стандарт, не обладая необходимыми для этого качествами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –1 +/
Сообщение от Аноним (123), 06-Окт-23, 09:11 
Нет. Паскаль идеален для переписывания раста. А для учебной они оба - никакущие
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (141), 06-Окт-23, 09:46 
а делфи тогда что? это должен быть какой-то язык с гуями (которых, кстати, в расте до сих пор нет)
Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (152), 06-Окт-23, 10:28 
старый делфи издох, лазарь наше усё!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –1 +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 06-Окт-23, 12:45 
ну так, кроме плюсового qml или, для совсем отбитых, qt widgets, сейчас гуи вообще ни на чём не напишешь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от voiceofreason (?), 06-Окт-23, 16:54 
На дыряшке и gtk. Гуй правда так себе получится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 07-Окт-23, 01:24 
> старый делфи издох, лазарь наше усё!

Жаль кстати, отличная была, да и есть все ёще, штука, но майкроссофт выкатил сишарп с формочками, которые делают почти то-же, а владельцы дельфи видимо за рынком даже не следили, и не поняли, что просить тысячи долларов за то, что теперь можно почти бесплатно, плохой бузинес.
Итог закономерен.

Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –1 +/
Сообщение от Аноним (336), 07-Окт-23, 20:44 
Как можно вообще сравнивать "прыжки на костылях"(Раст) с "танцами"(D) ??
D создан для работы. Более того - он создан с исправлением недочётов С++. А Раст сделали просто из ***опы, плюс навесили на программиста геморой с жонглированием указателями. Чтоб жизнь малиной не казалась. :) Какое тут сравнение?!
Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Окт-23, 11:16 
> D создан для работы. Более того - он создан с исправлением недочётов С++

Ого, тоесть там не си подобный синтаксис и строгая типизация без классов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –1 +/
Сообщение от Аноним (121), 06-Окт-23, 08:02 
Очередной никому не нужный проект от очередного непризнанного гения. Как можно что-то писать на языке, который переделывают чуть ли не каждую неделю, не говоря уже о том чтобы тащить его в ядро самой популярной ОС?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Anon888 (?), 06-Окт-23, 08:38 
Кто ни-будь объяснит смысл ведения таких споров? Хочешь используй Раст, но в большинстве проектов, связанных с железом,  уже используется С/C++, так что выбора особого нет. В чем проблема-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +4 +/
Сообщение от Аноним (123), 06-Окт-23, 09:12 
Проблема в том, что полтора петросяна пытаются убедить что специальная операция по переписыванию всего на раст - это то, без чего жить невозможно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Массоны Рептилоиды (?), 06-Окт-23, 11:44 
Так а в чём проблема? Просто не соглашайся. Или боишься что убедят?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от vlad1.96 (ok), 06-Окт-23, 12:10 
Согласен
Лично меня персоны, которые пишут: "вот это нужно переписать на rust, там нет утечек памяти", под любой новостью, где можно его приплести -- только веселят :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +4 +/
Сообщение от Анонин (?), 06-Окт-23, 12:29 
> "вот это нужно переписать на rust, там нет утечек памяти"

Конечно это смешно - такую глупость писать.
Раст не гарантирует отсутствие утечек. Более того, они даже не считают это memory issue.

"Preventing memory leaks entirely is not one of Rust’s guarantees, meaning memory leaks are memory safe in Rust." https://doc.rust-lang.org/book/ch15-06-reference-cycles.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –1 +/
Сообщение от _ (??), 06-Окт-23, 18:37 
>Раст не гарантирует отсутствие утечек.

А напуркуа он тогда нужен то?!?!? :-о

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +3 +/
Сообщение от Аноним (4), 06-Окт-23, 19:43 
Чтобы криворукие пограмисты, которые делают use-after-free, получали по корявкам, которыми они это самый код пишут
Почитай с какими ошибками борется раст, а то ты в нем разбираешься как свинья в апельсинах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –1 +/
Сообщение от _ (??), 07-Окт-23, 01:08 
Либо оно что то делает за меня, причём хорошо бы - лучше меня, либо оно ... Ыгы-гы - ржавчик :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 07-Окт-23, 01:26 
> Либо оно что то делает за меня, причём хорошо бы - лучше
> меня, либо оно ... Ыгы-гы - ржавчик :)

То что что-то делает за тебя, и зарплату будет получать за тебя. Я бы поднапрягся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –1 +/
Сообщение от _ (??), 07-Окт-23, 17:18 
Зойчем напрягаться?!?!?

ChatGPT - это замена тебе, меня оно заменит только когда я помру :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 07-Окт-23, 19:55 
> меня оно заменит только когда я помру

Last famos words.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

373. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от _ (??), 08-Окт-23, 22:30 
Хав мач вач? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

375. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Окт-23, 00:52 
How Much Is The Fish?!
Ответить | Правка | К родителю #373 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +4 +/
Сообщение от Аноним (4), 06-Окт-23, 12:47 
Линус Торвальдс это целый петросян из полутора или только половинка?
Почему-то он решил, что в ядре без Раста жить невозможно... наверное дебажил double-free всю ночь и расстроился.
Или пол дня обновлял все дырявые либы в которых нашли уязвимости и мир пересобирал.
Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

294. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Окт-23, 12:43 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

379. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Окт-23, 14:04 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –1 +/
Сообщение от DildoZilla (?), 06-Окт-23, 17:04 
Петросянов там гораздо больше и у них задание: кричать и биться в истерике изрыгая гогны цунамями.

Примерно как всовывали пшшшаудио и системдшшш.

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +3 +/
Сообщение от freecoder (ok), 06-Окт-23, 22:31 
Минорные релизы Rust выходят каждые шесть недель, по расписанию. Обратную совместимость со старыми фичами языка они не ломают. Допускается ломать обратную совместимость только при выпуске новой редакции, которая производится раз в три года, также по расписанию. Уже выпущены редакции 2015, 2018 и 2021. Фичи одной редакции могут не поддерживаться в другой, но в одном проекте можно собирать зависимости любых редакций в любых комбинациях, так как компилятор всегда поддерживает все актуальные редакции.
Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –1 +/
Сообщение от Аноним (110), 06-Окт-23, 08:17 
Хороший язык и с каждой версией все лучше, так как позволяет избежать ошибок с памятью! С каждой версией ошибок с памятью все меньше и меньше!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +2 +/
Сообщение от An (??), 06-Окт-23, 08:37 
Любой язык позволяет избежать ошибок с памятью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –3 +/
Сообщение от Аноним (194), 06-Окт-23, 14:14 
Ну сишечка, допустим, чисто технически не позволяет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +2 +/
Сообщение от An (??), 06-Окт-23, 16:03 
Вот так прям берет и не позволяет не лезть за пределы памяти выделленой под данные?
Это каким образом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Ivan7 (ok), 07-Окт-23, 15:14 
Надо понимать специфику инструмента, и что и зачем ты делаешь. Острым ножом тоже можно делать как очень полезные вещи, так и самые ужасные, т.е. нож опасен. Поэтому нужно дружить с головой и соблюдать технику безопасности. С C++ примерно та же история. Кроме того, GCC и Clang поддерживают ассемблерные вставки в C++, что мега-круто и очень полезно, но очень опасно, т.к. контроля со стороны компилятора за твоими действиями нет почти никакого ;) Наслаждайся)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

332. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от An (??), 07-Окт-23, 19:56 
Верно. Поэтому, работая с таким инструментом, надо быть внимательным и аккуратным - и тогда программа будет работать как надо. Не все так могут. Но язык в этом не виноват.
Вон, я в предыдущем сообщении допустил ошибку в написании слова. Очевидно, что это я накосячил, а не русский язык "чисто технически не позволяет".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

381. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (381), 10-Окт-23, 12:49 
В Google, Microsoft, и Linux Kernel не смогли.
У них >60% всех CVE основаны на ошибках работы с памятью.

Надо каждому комментатору, который рассказывает про
прямоту рук в С++ (даже не о Си речь), оставлять свою
почту, чтобы рекрутеры техногигантов могли с ним связаться 😂

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

376. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от ferris (?), 09-Окт-23, 06:51 
Нормально делай - нормально будет! ©
Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  –1 +/
Сообщение от Аноним (336), 07-Окт-23, 20:41 
Ты как дятел говоришь про "ошибки с памятью", хотя не понимаешь вообще, какой ценой даётся в Расте эта "защита"! Знал бы - свою дурь не писал бы.
Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (381), 10-Окт-23, 13:18 
Это ты зря сейчас. Каждый новационный язык требует дообучения. Называется это идиоматичный код.

Те, кто проектирует современные языки почувствовали эту нужду программистов, и начали уделять внимание вопросу. Очень много именитых высказываются по теме безопасности, и выдвигают новые проекты, посмотреть хотя бы недавний CPPNOW.

Основной посыл авторов - современный системный язык не должен жертвовать безопасностью, там где это зависит от компилятора, а не программиста.
Вот человек уделил сколько времени своего отчета этому аспекту ЯП https://youtu.be/1ZTJ9omXOQ0?t=3455

В отличии от статических анализаторов (которые могут выявить в основном тривиальные случаи ошибок), современные приемы построения языковой модели системных языков позволяют полностью устранить целые классы багов в программах, приводящих к уязвимостям.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноним (120), 06-Окт-23, 08:51 
У языка Си есть международные стандарты, например C89, C99. А у Rust?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +5 +/
Сообщение от Аноним (141), 06-Окт-23, 09:43 
на синтаксис его посмотри, какие в пень стандарты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от freecoder (ok), 06-Окт-23, 22:32 
А что случилось с синтаксисом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (339), 07-Окт-23, 23:10 
Это просто такой перефорс критики кривого синтаксиса Раста, не обращай внимания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

342. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (298), 07-Окт-23, 23:16 
> Это просто такой перефорс критики кривого синтаксиса Раста, не обращай внимания.

Звиняйте, но


#define MAP_LIST(f, ...) EVAL(MAP_LIST1(f, __VA_ARGS__, ()()(), ()()(), ()()(), 0))
...
volatile const static signed long int* const restrict borsch = {(const volatile void*)0};
...
    if(!C) {
        l=(o=S].O)?S].I:0; I=o?S].l%9+1:(S].O=i%9+1);
        for(;l<81;l++,I=S].O,o=0) if(!(s]>>10)) {
        for(;;I=I%9+1,o=1) {
            l0=0; if(o&&I==S].O) goto O;
            if(s]>>I&1) {
            S].l=I; S++].I=l; S]=S-1];
            N(I,); O>w&&(w=O); goto lO;
            }
        }
        }

чем именно лучше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

360. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (322), 08-Окт-23, 06:42 
if(s]>>I&1)

Это откуда взято? Сам придумал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

367. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (354), 08-Окт-23, 11:55 
> if(s]>>I&1)
> Это откуда взято? Сам придумал?

https://www.ioccc.org/2005/aidan/aidan.c
Но если "не считаица!", то можно и чего нибудь попроще:


??=include <stdio.h>                                                                    
%:include <stdint.h>                                                                    
                                                                                        
int hi(void) <% return 1337; }      
int main(void) <%                                                                        
    int foo[10:> = ??< 0 %> ;                                                            
    foo<:0] = 1337;                                                                      
    printf("hello %d %d", foo??(0??), hi());                                            
  return 0;                                                                              
??>

так сойдет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

355. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Нанонимус53 (?), 08-Окт-23, 02:49 
Как там с синтаксисом C++? Всё хорошо?
Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +3 +/
Сообщение от Аноним (4), 06-Окт-23, 10:15 
А пока они ему не нужны.
Возьмем пример С - он разрабатывался с 1969 по 1973 корпорацией IBM и переписывали ядро UNIX на него с ассемблера.
В 75 на него переписали UNIX полностью. (Version 5)

Т.е переписывали промышленную ОСь на язык без стандарта!
Та что ж это такое, жаль не было рядом "анонимов с опеннета", те бы им объяснили, что так делать нельзя.

Первая попытка стандартизации "Informal specification" была в 1978 году.
Сама стандартизация началась в 1983, а сам стандарт родили аж в 89 и рожали стандарт аж 6 лет.
Т.е от написания ОС до стандартизации прошло всего 14 лет.

А теперь ситуация повторяется, вот только кодовая база которую нужно переписать выросла на несколько порядков.
Теперь Раст заменяет устаревший C.
Пусть хотя бы 10% ядра перепишут, а там можно и стандартизировать.

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от _ (??), 07-Окт-23, 01:11 
:-)
Каждая стока пЭрл!
И это я ещё дальше "С - он разрабатывался с 1969 по 1973 корпорацией IBM" не читал :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

361. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (322), 08-Окт-23, 06:45 
Стоило бы дочитать до "переписывали ядро UNIX на него с ассемблера" %)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Anon888 (?), 06-Окт-23, 10:37 
Если бы тебя прочитал Столяров, то он бы тебе объяснил, что стандарты это зло. Что-то в этом есть. Разработчики компиляторов, все одно не всегда делают строго по стандарту. Расширения Гну для СИ тому живой пример.
Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (120), 06-Окт-23, 14:51 
Стандарты на колбасу зло! Вот хочу я вместо фарша положить туда дерьмо, а не дают!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +2 +/
Сообщение от Анонимм (??), 06-Окт-23, 15:23 
Так у нас стандарт на колбасу, где черным по белому написано
"наличие дерьма в колбасе и его сорт определяется компилятором фарша или железом на котором колбаса делается"

Отличный стандарт, просто пальчики оближешь!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Anon888 (?), 06-Окт-23, 15:31 
Тут как бы рынок должен порешать. Кладешь дерьмо покупать не будут.
Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 07-Окт-23, 01:29 
> Тут как бы рынок должен порешать. Кладешь дерьмо покупать не будут.

А они покупают! Проклятые потребители, покупают и употребляют причмокивая!
Всё-таки люди в душе коммунисты, не работает чёртов капитализм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от _ (??), 07-Окт-23, 17:41 
Оглянись вокруг. И вспомни такую же оглядку лет этак 30 назад...

Рыночек за это время понял что "гораздо выгоднее продавать не хорошие вещи с минимальной маржОЙ, а овно и за-дорого"(С).
Чего и наблюдаем во всём :(

Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от wyry (?), 20-Окт-23, 13:19 
Столяров и Rust не выносит. И это плохой авторитет, он давно уже не практикующий разработчик, зато он один [сарказм] знает, что нам всем нужно. Из отечественных разработчиков можно отметить Константина Владимирова (преподаёт в МФТИ параллельно с основной работой, до "известных" событий трудился в Intel), он регулярно ссылается на стандарт и отлично в нём разбирается. Если Столяров его в своё время не осилил - это его проблема. Хотя я всё равно считаю его литературу неплохой для старта и как к человеку к нему хорошо отношусь, просто не соглашаюсь со всеми его сдвигами.
Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноним (4), 06-Окт-23, 12:34 
Страндарт допустим есть, а компиляторы для него есть?

Вот какой мне взять открытый компилятор который полностью реализует С17?
(проприетарщину не предлагать, чай не на сайте ProprietaryNET.ru сидим)

А вот ни какой! Ни GCC, ни CLANG не реализуют его полностью.
Более того floating point не реализовано по стандарту даже для С11.

Если из 3 десятков компиляторов стандарт реализую единицы... то возможно это не стандарт, а кусок непонятной дурнопахнущей субстанции.

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноним (197), 06-Окт-23, 14:42 
аот только в жизни часто все наоборот, что не сделано без стандарта, то лучше не брать ибо этот кусок и есть...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Анонимм (??), 06-Окт-23, 15:38 
А если в стандарте написано "официант имеет право плюнуть борщ по желанию повара"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноним (120), 07-Окт-23, 09:15 
Хотя бы будешь знать об этом...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +2 +/
Сообщение от Менеджер Антона Алексеевича (?), 06-Окт-23, 18:06 
> аот только в жизни часто все наоборот, что не сделано без стандарта, то лучше не брать ибо этот кусок и есть...

Громадный рынок предметов и вещей, сделаных вручную на заказ говорит нам о том, что ты пустозвон с пониманием жизни на уровне подростка.

Ответить | Правка | К родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (322), 08-Окт-23, 06:48 
Заведи себе хоть одну такую вещь, тогда из разговоров с мастером будешь знать, как он чтит выработанные годами правила.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

368. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним123 (?), 08-Окт-23, 13:05 
На википедии по c17 написано ( https://en.wikipedia.org/wiki/C%2B%2B17#:~:text=bu....-,Compiler%20support,C%2B%2B17%20language%20features. ):
Compiler support
GCC has had complete support for C++17 language features since version 8.[48]
Clang 5 and later supports all C++17 language features.[49]
Visual Studio 2017 15.8 (MSVC 19.15) and later supports all C++17 language features
Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от wyry (?), 20-Окт-23, 13:27 
Во-первых, реализуют. То, что нереализовано в GCC и CLANG - регламентировано самим стандартом как "необязательные" функции, так что это вы здесь передёргиваете. Более того, объективно: у вас вообще есть компетенция, чтобы вы в принципе столкнулись с проблемой несовместимости и это не была именно ваша ошибка? Многие говорят про стандарт даже не разу его не открыв, не говоря о том, чтобы выявлять несоответствия и отправлять репорты. Большинство разработчиков (причём БЕЗ иронии) никогда не найдут несоответствия стандарту, а то, что они сами примут за "несоответствие" - не будет им являться.
Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноним (152), 06-Окт-23, 10:27 
из новости мне понравились рыбки и крабики - теперь думаю, что надо будет изучить раст
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (4), 06-Окт-23, 12:09 
Посмотри Birb (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59753)
Он тебе понравится еще больше 🐥🐦🪽🐧
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 07-Окт-23, 01:31 
> Посмотри Birb (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59753)
> Он тебе понравится еще больше 🐥🐦🪽🐧

У меня отобразился первый второй и последний эмозди, а средний нет, у вас не свободный юникод?

Кстати! Опеннет же в KOI8-R работает!! Как это вообще возможно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от freecoder (ok), 06-Окт-23, 22:36 
Краб Ferris - это талисман Раста, а рыба - возможно, намёк на turbofish: ::<>
Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (162), 06-Окт-23, 10:49 
C одной стороны, нашумевшие в англоговорящем сегменте результаты теста Rust на скорость выполнения кода — впечатляют. Даже Nim по общей скорости выполнения всего лишь 5-й.

https://github.com/jinyus/related_post_gen

С другой стороны, глядя на синтаксис Rust, хочется застрелиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +2 +/
Сообщение от _ (??), 06-Окт-23, 18:40 
Ага - впечатляют:
Language     Processing Time     Total (PT + I/O)
Go     26.39 ms     58.1 ms
Zig     38.00 ms     79.5 ms
Rust     38.91 ms     56.7 ms
Java (GraalVM)     40.00 ms     70.4 ms

:-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

357. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (357), 08-Окт-23, 05:08 
Меня лично Multicore result там более впечатляют, но не готов перейти на rust. Взял книгу изучить – не особо сложный как по мне, попробовал – ну работает, но он просто не популярный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +2 +/
Сообщение от ГлавныйАноним (?), 06-Окт-23, 11:12 
Вижу тут собрали люди, которые разбираются в С.
Может вы сможете мне помочь.

Я хотел попробовать новый С17 и начал выбирать компилятор под новый проект.
Но оказалось, что ни GCC, ни Clang не поддерживают 17й стандарт полностью!

При этом некоторые компиляторы Acorn, AMD OCC, Edison Design, IAR C поддерживают. Но они все проприетарные.

Как такое может быть, что свободные компиляторы не поддерживают стандарт С?
Может я где-то ошибся и качал не тот компилятор?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Anon888 (?), 06-Окт-23, 11:16 
Разработчики компиляторов не всегда поддерживают стандандарты, особенно последние версии. Используй gcc + С11 и не парься. Этого хватит на любой самый сложный проект в области железа и системного программирования под *nix.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от ГлавныйАноним (?), 06-Окт-23, 11:20 
Спасибо, наверное так и придется сделать.

Просто удивил сам факт.
Зачем нужен стандарт, если компиляторов под него можно посчитать на пальцах одной руки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (197), 06-Окт-23, 11:27 
стандарт это путеводная звезда :) подожди лет так 5 и будут поддерживать. зачем спешить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от ГлавныйАноним (?), 06-Окт-23, 12:25 
Ну... жизнь как бы не бесконечно. Хочется успеть прикоснуться к прекрасному!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от An (??), 06-Окт-23, 12:41 
Тогда добавь поддержку сам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от _ (??), 06-Окт-23, 18:43 
За удовольствия в смысле "прикосновений к прекрасному" - надо платить :) Внезапно!(С)
Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Аноним (322), 07-Окт-23, 07:13 
> Но оказалось, что ни GCC, ни Clang не поддерживают 17й стандарт полностью!

Что именно не поддерживается?

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +1 +/
Сообщение от Ivan7 (ok), 07-Окт-23, 14:29 
Тебе шашечки или ехать?
Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +3 +/
Сообщение от Ivan7 (ok), 07-Окт-23, 14:57 
GCC и Clang давно поддерживают C17 и новее. Используй самые последние версии GCC и Clang для доступа ко всему самому новому. Лучше компиляторов C/C++ по поддержке стандартов, качеству генерируемого кода, поддержке различных платформ и общей совокупности возможностей ты не найдёшь. Чего конкретно тебе не хватает?
Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

302. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Окт-23, 15:07 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

387. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от wyry (?), 20-Окт-23, 13:37 
Ему не хватает человеческого внимания, очевидно. Вообще нет смысла всерьёз воспринимать сообщения от людей, которые даже не раскрывали стандарт, не говоря о том, что в принципе у малого количества разработчиков хватит компетенции, времени и удачи, чтобы найти откровенное несоответствие стандарту. Те, у кого есть чем заняться просто возьмут GCC или CLang и даже не задумаются о том, что где-то они противоречат стандарту, потому что даже специально найти противоречия не так то просто (для большинства: невозможно). Это не значит, что ошибки в компиляторах невозможны (возможны и есть), скорее они во-первых, редки, а во-вторых, большинство разработчиков никогда их не встретят, либо они не являются столь критическими для каждой конкретной задачи и просто с чем-то можно поспорить.
Ответить | Правка | К родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Данные в так называемом поле Name (?), 06-Окт-23, 11:39 
Столько скепсиса! А между прочим, на Rust написаны такие замечательные проекты как cargo и rustc!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (251), 06-Окт-23, 20:00 
Ну ещё бы они были написаны на Python или JS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (339), 07-Окт-23, 23:04 
Поверь, фанатики безопасТного и этому нашли бы оправдание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (357), 08-Окт-23, 05:00 
А разве не за Счёт rust Firefox стал лучше работать?
Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (372), 08-Окт-23, 18:15 
Firefox стал лучше работать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

377. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от ferris (?), 09-Окт-23, 06:57 
Firefox ещё существует?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

358. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (357), 08-Окт-23, 05:32 
Почитал комментарии. Это какая-то шиза насчёт стандартизации языка программирования. К развитию оно не имеет никакого отношения, потому что к развитию имеют отношение разработчики и деньги. И очень сомнительно что инвесторы будут читать мнение анонимов. Деньги как правило вкладываются для того чтобы заработать, а для этого что-то продаётся. Как правило продается программный продукт производства или информация (о пользователях), либо же проект поддерживается за счет сборов (фондов, общественных организаций). Насколько я помню Rust применяется в Firefox и пока так, то данному продукту он нужен, но этот продукт бесплатный. При чем тут стандартизация? Если какая компания захочет выпустить свой компилятор rust, то стоит опираться на какие-либо стандарты. Вижу некоторые доводы в надёжность, продуманность при стандартизации — побочный результат основной цели. Захочет ли компания владелец стандартизировать свой язык? Решать им, а не анонимам, впрочем авторское право не вечно. Такие языки как C, C++, Фортран, VHDL, Алгол, Паскаль, Бейсик, JavaScript, Cobol имеют стандарты. Такие языки как Rust, C#, Java, Go стандарта не имеют. И те и другие до сих пор существуют, есть работа связана с данными языками программирования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Аноним (322), 08-Окт-23, 07:10 
Стандартизуют языки, когда за ними стоит несколько заинтересованных (существуют разные компиляторы). Таким образом конкуренты договариваются меж собой, устраняют разногласия, а пользователь получает определённые в стандарте гарантии. Когда за языком стоит одна компания, ей стандарт мешает, если она хочет быть одна на вершине созданной ею пирамиды. Не обязательно такая схема хуже первой, кому-то выгодно каждые 10 лет переписывать свой проект, осваивая средства.

> И те и другие до сих пор существуют

Сравните сроки их жизни. Нет ли корреляции?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

378. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Серб (ok), 09-Окт-23, 12:43 
> Rust, C#, Java, Go

Анекдот про нюанс помнишь?

C#, Java, Go - Продукты корпораций и держатся на их авторитете. Хотя Java и пытаются перевести в другую категорию, но как-то пока только на словах.

А что с Rust?

Возможно, конечно, что он создаст свою категорию языков, которые поддерживают сразу все корпорации и при этом они не пос..., кхм.. не перессорятся.

И все корпорации будут сообща его развивать не пытаясь откусить от общего пирога побольше.

Ответить | Правка | К родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от wyry (?), 20-Окт-23, 13:47 
>> C#, Java, Go стандарта не имеют.

Ложь. C# стандартизирован аж в 2-х версиях: C# 4.0 и C# 5.0, а современные версии языка не противоречат стандарту. То есть код, актуальный для С# 5.0 скомпилируется на современной версии языка.
С java дела похуже, но во-первых, язык тоже стандартизирован ISO/IEC TR 13066-6:2014, во-вторых, Java в своём изначальном дизайне декларирует совместимость как базовую фишку, которой все обязаны придерживаться и спустя годы следует этому правилу, в отличие от Rust, который уже неоднократно ломал совместимость, пусть чаще и в мелочах. Но какая разница, если даже из-за мелочи код не соберётся и придётся выяснять причину?

Ответить | Правка | К родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Выпуск языка программирования Rust 1.73"  +/
Сообщение от Янис (?), 09-Окт-23, 20:35 
У этого языка библиотеки доступны онлайн?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру