The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Инициатива Fedora Atomic Desktop"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от opennews (?), 18-Окт-23, 09:34 
Сопровождающие официальные редакции дистрибутива Fedora Linux, в которых применяется атомарное обновление системы, выступили с инициативой использования единого имени  Fedora Atomic Desktop для сборок, начинка которых не разделяется на отдельные пакеты и обновляется атомарно. Для наименования атомарных редакций предлагается использовать имя "Fedora название_рабочего_стола Atomic", например,  в случае появления атомарной сборки с Xfce, она будет распространяться как Fedora Xfce Atomic...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59946

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +2 +/
Сообщение от penetrator (?), 18-Окт-23, 09:34 
какой смысл в этих атомарных дистрибутивах? Fedora Shit Atomic
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  –3 +/
Сообщение от Аноним (2), 18-Окт-23, 09:43 
Тяжелее сломать систему; Обновления более надежны
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  –1 +/
Сообщение от CDCromemail (??), 18-Окт-23, 10:01 
Так вес и время обновления увеличивается в разы, условно, из-за одной устраненной уязвимости нужно тянуть все окружение, а не исправленный пакет...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +2 +/
Сообщение от Минона (ok), 18-Окт-23, 10:38 
Дельта-обновления.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  –1 +/
Сообщение от Аноним (24), 18-Окт-23, 11:37 
То есть кроме сетевого канала давайте ещё и CPU расчетом бинарных diff-ов нагрузим на полную?

У них в Федоре и обычным-то пакетником обновления часами накатываются, в сравнении с Арчем...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  –2 +/
Сообщение от Аноним (30), 18-Окт-23, 13:18 
тыб лучше спросил зачем вообще кто-то этим федориным горем пользуется на добровольной основе, фетиш какой-то

https://www.linux.org.ru/forum/multimedia/17381889?cid=17382400

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Коньюктивит (?), 18-Окт-23, 13:26 
Так что же вы, линуксоиды, разве не носите платьев?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  –2 +/
Сообщение от Аноним (77), 18-Окт-23, 21:02 
На лоре эмодзи-реакции появились? Новый уровень дна вскрыт...
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +1 +/
Сообщение от Минона (ok), 18-Окт-23, 22:13 
> На лоре эмодзи-реакции появились? Новый уровень дна вскрыт...

😂
Доброе утро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +1 +/
Сообщение от Минона (ok), 18-Окт-23, 14:15 
> давайте ещё и CPU расчетом бинарных diff-ов нагрузим на полную?

Зачем?

> У них в Федоре и обычным-то пакетником обновления часами накатываются

Сказочник опеннета.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноним (65), 18-Окт-23, 17:49 
Так часами? Или в сравнении с Арчем?
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +1 +/
Сообщение от Поясни бро (?), 18-Окт-23, 14:29 
> Дельта-обновления.

Дельта-обновления чего, если написано явно, что "поставляются в форме монолитного образа, не разделяемого на отдельные пакеты и обновляемого как единое целое через замену системного образа целиком"?

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Минона (ok), 18-Окт-23, 15:31 
>> Дельта-обновления.
> Дельта-обновления чего, если написано явно, что "поставляются в форме монолитного образа,
> не разделяемого на отдельные пакеты и обновляемого как единое целое через
> замену системного образа целиком"?

Почитай что такое OSTree.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Игорь (??), 18-Окт-23, 16:00 
Если у тебя есть предыдущая версия, то зачастую новая версия содержит большие куски старой. Например дельта-обновление применимо к iso-образам дистрибутивов размерами под 5 Гб.
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +2 +/
Сообщение от Аноним (11), 18-Окт-23, 10:49 
я хоть ими и не пользовался сам, но вижу сферу их применения там, где нужно, чтоб система использует ограниченный набор софта, иногда обновлялась, и если обновляется, то она 100% рабочая или 100% откатится без дополнительной помощи
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Коньюктивит (?), 18-Окт-23, 11:06 
> использует ограниченный набор софта
> Для установки и обновления дополнительных приложений применяется система самодостаточных пакетов flatpak

Господин не чейтатель.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноним (24), 18-Окт-23, 11:39 
Тоже самое делается простым свопом бтрфс субволюмов, после успешной установки пакетов обычным советским..
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Поясни бро (?), 18-Окт-23, 14:31 
> Тоже самое делается простым свопом бтрфс субволюмов, после успешной установки пакетов обычным
> советским..

Так Fedora нонче и так с btrfs дефолтом и как раз полагается на эти его фичи, не?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от по (?), 18-Окт-23, 17:02 
> Тоже самое делается простым свопом бтрфс субволюмов, после успешной установки пакетов обычным
> советским..

ага, граб перенастраивать, можно для любой другой фс раздел указывать другой,

а еще можно средствеми промежуточной системы менять содержимое и потом через kexec его назначать корневым

а еще можно написать отвязанный от glibc бинарник, который будет вместо init зрузится и модифицировать корвую фс до нужного состояния

а еще можно в космос полететь, и там в окресностях черной дыры попытаться поймать состояние раздела из прошлого

выбирай на вкус варианты

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 18-Окт-23, 17:33 
В ответ на это апологеты данной концепции обычно, дико вращая глазами, указывают на то, что "Терабайтный SSD  стоит всего...", "гигабитный канал в каждый дом".
Именно поэтому несмотря на рост производительности ПК сот тормозит как раньше - весь прирост съедается новыми инновационными тормозами.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноним (105), 20-Окт-23, 00:11 
Мой ПК не тормозит уже лет 5 с тех пор как собрал себе новый комп с ssd, причем комп не топовый, а вполне бюджетный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +1 +/
Сообщение от Советский инженер (ok), 18-Окт-23, 09:58 
для всякой встройки самое то.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +1 +/
Сообщение от penetrator (?), 18-Окт-23, 16:28 
вам не кажется что для встройки лучше кастомизированный дистрибутив, а не какая-то монолитная шляпа?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноним (17), 18-Окт-23, 11:17 
Очень простой. Defence in depth через доверенную загрузку через M$ Pluton TPM 2.0 прямо в процессоре с автоматической посылкой измерений, а не как с отдельными TPM, где измерения посылаются по шине, ставь на эту шину сниффер - и защита взломана. Как ты будешь реверсить корпоративную "интеллектуальную собственность", если ты даже отладчик установить не можешь? А когда установишь обходными путями - всё перестанет работать, полсистемы не расшифруется.

Аналогично с блоатварью. Не хочешь чтобы Алиса имела тебя - переходи на другой дистр. И теряй доступ ко всем программам, которые нашайниканама тебя обязал использовать. Нашайниканама после этого тебя уволит и наймёт другого сотрудника, который будет делать то, что ему приказано, а не самодеятельничать. И первым же делом вернёт IBM Atomic DRM Desktop.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от погроммист (?), 18-Окт-23, 14:03 
Чтобы перезагружаться на каждый апдейт как в винде.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Заместитель местного эксперта (?), 18-Окт-23, 14:33 
> Чтобы перезагружаться на каждый апдейт как в винде.

И обновления гигами выкачивать по ходу насилуя ссдюк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 18-Окт-23, 20:10 
Что становится особенно забавно на фоне того что дешевые и емкие SSD -  это QLC с фиговым ресурсом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноним (97), 19-Окт-23, 18:20 
Сделать "ондроед для десктопа".
Пользователь может менять нескучные обои, а в системе ему ковыряться низзя.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +2 +/
Сообщение от Федорино горе (?), 18-Окт-23, 10:39 
Ну логично, теперь хотя бы из названия понятно будет, что такое Fedora Sericea, лол
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +3 +/
Сообщение от Массоны Рептилоиды (?), 18-Окт-23, 11:37 
- Fedora Ы!
- Почему Ы?
- Чтоб никто не догадался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Окт-23, 11:23 
Осмысленные имена - это не по-опенсорсному. Названия программ должны быть маскимально бессмысленными, либо придуманными под веществами, либо полученными методом Икеи - выпусканием котёнка на клавиатуру.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +1 +/
Сообщение от Второй из села Кукуево (?), 18-Окт-23, 11:51 
Все названия Ikea это простые словарные слова, то что ты не знаешь ни одного языка кроме одного из диалектов российского говорит только о тебе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Окт-23, 12:41 
Один уже есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноним (19), 18-Окт-23, 11:27 
Fedora Atomic Profidesktop
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноним (20), 18-Окт-23, 11:31 
Tiny Core Linux - является атомарным?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +2 +/
Сообщение от Аноним (27), 18-Окт-23, 12:05 
опять кровати двигают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 18-Окт-23, 13:04 
Кто-то переиграл в атомик харт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Окт-23, 14:28 
А чо, близняшкам фетровые шляпы были бы очень к лицу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноним (17), 18-Окт-23, 14:30 
Им Тимошенковский каравай к лицу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноним (31), 18-Окт-23, 13:21 
>Fedora GNOME Atomic, Fedora KDE Atomic, Fedora Sway Atomic и Fedora Budgie Atomic.  

У меня только один вопрос, а авторы Федоры имеют право использовать название сред рабочего стола в своих дистрибутивах?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от pic (?), 18-Окт-23, 14:06 
Кроме GNOME, наверное, нет. Интересная коллизия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  –4 +/
Сообщение от Аноним (35), 18-Окт-23, 14:14 
Уже задумывался на эту тему. Название СРС, логотип это же интеллектуальная собственность и подпадает под копирайт. Или нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноним (75), 18-Окт-23, 19:06 
А чё минусуете то? Ядро ваше хоть и "свободное", название, логотип и все и т.д. собственнические. Надо же авторам как-то жить, сувениры выпускать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноним (35), 18-Окт-23, 14:15 
Гном привет адлежит Федоре?
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от pic (?), 18-Окт-23, 17:01 
Совсем не видно бенефициара?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноним (75), 18-Окт-23, 19:04 
Что там откуда растет не важно, важно что нет прав на чужую (IP) intellectual property.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноним (35), 18-Окт-23, 14:17 
А с другой стороны делают же: Убунту Цинамонч Убунту Матэ, Убунту Будгиё.
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноним (51), 18-Окт-23, 16:06 
У них африканская юрисдикция.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноним (72), 18-Окт-23, 18:33 
Нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноним (75), 18-Окт-23, 19:02 
Да хоть юрисдикция планеты Нибиру, что это меняет?
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноним (39), 18-Окт-23, 14:26 
"Атомарные сборки поставляются в форме монолитного образа, не разделяемого на отдельные пакеты и обновляемого как единое целое через замену системного образа целиком."

И как это работает, поясните пожалуйста, а то я тупенький?!
Это что же получается в такой ситуации, обнаружили в этой неразделяемой системе баг, или обновили компонент системный и вместо обновления этого одного пакета, скажем в 50-100Мб мне каждый раз предлагается выкачивать цельный образ корня в несколько гигов, я правильно понимаю всю эту чехарду с атомарностью/неделимостью?

А ещё из-за этого подхода корень будет жрать не своё положенное место на диске, а два таких места, потому что ещё и на второй системный раздел целиком его тоже нужно зарезервировать, так дела обстоят?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Окт-23, 15:36 
Как в андроиде примерно.

Да, качается целый образ системы, затем разворачивается на раздел В, после чего раздел В помечается как активный и становится разделом А. А старая система на разделе А помечается как В.

Если нужно откатить то меняешь разделы местами. Если в процессе обновления что-то пошло не так то ничего не сломается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноним (52), 18-Окт-23, 16:11 
> Как в андроиде примерно.
> Да, качается целый образ системы, затем разворачивается на раздел В, после чего
> раздел В помечается как активный и становится разделом А. А старая
> система на разделе А помечается как В.
> Если нужно откатить то меняешь разделы местами. Если в процессе обновления что-то
> пошло не так то ничего не сломается.

Я не знаю, как на андроиде, я же написал, что я тупенький, можно прямо сказать, мои предположения верны или нет?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Окт-23, 16:59 
> Я не знаю, как на андроиде, я же написал, что я тупенький,
> можно прямо сказать, мои предположения верны или нет?!

Да, верны. И думаю должно около гига тянуть каждый раз, но может и меньше.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от pic (?), 18-Окт-23, 17:11 
Вот дословный перевод системы обновления Endless OS, той которой сам пользуюсь:

"После обновления на вашем компьютере сохраняется одна предыдущая версия операционной системы. Это позволяет выполнить откат к старой версии, если возникнет проблема с новой версией.

В OSTree сохранение предыдущей версии операционной системы _не удваивает_ используемое дисковое пространство: необходимо сохранить только различия между двумя версиями. Для незначительных обновлений (таких как с 3.4.0 по 3.4.1) _разница обычно составляет всего несколько мегабайт_. Для крупных обновлений (таких как с 3.3.x до 3.4.x) разница значительно больше, но возможность отката к старой версии еще более ценна.

Если после серьезного обновления вам очень не хватает места на диске, вы можете удалить предыдущую версию, открыв окно терминала и выполнив эту команду:

$ sudo ostree admin undeploy 1

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от pic (?), 18-Окт-23, 17:12 
https://support.endlessos.org/en/endless-os/updates
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  –1 +/
Сообщение от pic (?), 18-Окт-23, 17:17 
$ sudo ostree admin undeploy 1

Специально проверил результат команды:

user@endless:~$ sudo ostree admin undeploy 1
[sudo] пароль для user:
Bootloader updated; bootconfig swap: yes; bootversion: boot.0.1, deployment count change: -1
Freed objects: 263,9 МБ
Deleted deployment 91fb890e30588637eb927b5ec34813adb0e86015f772c0052493e14e73e76ce1.0

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноним (83), 19-Окт-23, 11:45 
> Вот дословный перевод системы обновления Endless OS, той которой сам пользуюсь:
> "После обновления на вашем компьютере сохраняется одна предыдущая версия операционной
> системы. Это позволяет выполнить откат к старой версии, если возникнет проблема
> с новой версией.
> В OSTree сохранение предыдущей версии операционной системы _не удваивает_ используемое
> дисковое пространство: необходимо сохранить только различия между двумя версиями. Для
> незначительных обновлений (таких как с 3.4.0 по 3.4.1) _разница обычно составляет
> всего несколько мегабайт_. Для крупных обновлений (таких как с 3.3.x до
> 3.4.x) разница значительно больше, но возможность отката к старой версии еще
> более ценна.

Тогда поясните пожалуйста мне тупенькому, если сохраняются только различия между двумя версиями, то каким образом это сочетается с "Атомарные сборки поставляются в форме монолитного образа, не разделяемого на отдельные пакеты и обновляемого как единое целое через замену системного образа целиком"?

Ведь исходя из логики монолитный - это неделимый, там даже написано "неразделяемый на отдельные пакеты" и обновляемый как единое целое, т.е. по логике предложения - целиком, т.е. сразу как один образ ВСЕЙ системы, да ещё "через замену системного образа", вот каким образом это всё говорит, что качается и сохраняется ТОЛЬКО РАЗЛИЧИ МЕЖДУ ДВУМЯ ВЕРСИЯМИ?!
Это же всё явное логическое противоречие в описании, не находите?

Да, возможно оно как-то так и работает, как вы описали, но тогда получается, что описанное в статье не соответствует действительности, т.к. в реальной живом мире образы либо неделимые и обновляемые целиком с полной заменой и так происходит обновления, либо обновления идут компонентно через дельты, ближе к классической системе!

В реальности не может быть сразу два этих сценария одновременно, это же Fedora Atomic, т.е. атомарно обновляемая, а не Schrödinger's Fedora, тут либо одно, либо другое. Стало быть, что-то где-то описано неверно!

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от pic (?), 19-Окт-23, 12:37 
>обновляемого как единое целое через замену системного образа целиком

Раздел / один, образов более двух, один основной, остальные версии, не мажорные, как обновления.
При обновлении с одной мажорной версии на другую, скажем с версии 4.0.6 на 5.0 скачивается полный образ и происходит замена. В минорных обновлениях скачивается и устанавливается только дельта между образами размещенными на сервере. Поэтому Freed objects: 263,9 МБ, а не гигабайты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от pic (?), 19-Окт-23, 12:45 
Атомарное обновление — это процесс обновления программного обеспечения или системы, в результате которого все изменения вносятся одновременно и целиком. Термин «атомарный» здесь обозначает, что обновление происходит как одно _неразделимое целое_, _без возможности прерывания или частичного применения изменений_.

Основная идея атомарного обновления состоит в том, чтобы минимизировать проблемы, связанные с несовместимостью различных версий ПО или системы. Когда обновление происходит атомарно, _пользователи не сталкиваются с ситуацией, когда некоторые части системы обновлены_, _а другие — нет_, что может привести к непредсказуемому поведению или сбоям работы.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от pic (?), 19-Окт-23, 12:48 
Т.е. суть в том, что обновления применяются целиком, не частично.
В классическом менеджере пакетов можно обновить или запинить только нужный пакет, как с .deb
В атомарном - только _обновление целиком_, оно одно для новой версии системы, там нет rpm или deb.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от pic (?), 19-Окт-23, 13:05 
Атомарное обновление это _не рокировка образов_ системы.

Например, старой версии 4.0 объёмом 3GB и нового образа весом 3.5GB, версии 4.2 на разных разделах или в одном разделе с 2-мя образами системы, одного основного и обновлённого.
Это не так.

Образ системы в read only после перезагрузки обновляется полностью ОДНИМ обновлением, не пакетным способом (т.е. частично), а ЦЕЛИКОМ ко всему рабочему образу в разных его частях, т.е. атомарно.
И не только сами бинарники, но файлы с настройками, скажем в /etc.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от pic (?), 19-Окт-23, 13:10 
И это обновление не содержит пакеты RPM или DEB, вообще.

У Fedora есть возможность добавить из пакетов RPM софт в основной образ, но обновления к ним придут всё равно атомарно.

У Endless OS, она на Debian, данный механизм не применяется. Возможно и у Vanilla OS, она на Ubuntu, этого тоже нет, хотя я не интересовался. Считаю Endless OS более безопасной, чем Fedora Atomic именно из-за отсутствия такой возможности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноним (106), 20-Окт-23, 12:09 
> И это обновление не содержит пакеты RPM или DEB, вообще.
> У Fedora есть возможность добавить из пакетов RPM софт в основной образ,
> но обновления к ним придут всё равно атомарно.
> У Endless OS, она на Debian, данный механизм не применяется. Возможно и
> у Vanilla OS, она на Ubuntu, этого тоже нет, хотя я
> не интересовался. Считаю Endless OS более безопасной, чем Fedora Atomic именно
> из-за отсутствия такой возможности.

Так а я уже запутался, вы что описываете, механизмы Fedora Sikverblue и подобных, или какие-то ванилы-эндлесы? Что у вас конкретно установлено? Почему у всех этих ванил и эндлесов вдруг также, как у этих Atomic Fedora всё должно быть устроено, ведь в том же Steam OS тоже механизм поставки неделимых обновлений и если я ничего не путаю, там оно c происходит заменой подтомов btrfs образа A  на образ B и далее сменяется.

У меня нет претензий к вашим описаниям, возможно всё происходит именно так, как вы и описали, я отмечаю то, что описанное вами никаким образом не соответствует тому, что описано в новости, чисто логически, потому что это совершенно иное описанному там поведению.
Стало быть, если конкретно в Fedora Atomic происходит всё так, как вы описали, значит новость, пусть даже если это просто перевод, описывает механизм этой работы совершенно некорректно, вводя в заблуждение читающих!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от pic (?), 20-Окт-23, 19:38 
>[оверквотинг удален]
> тоже механизм поставки неделимых обновлений и если я ничего не путаю,
> там оно c происходит заменой подтомов btrfs образа A  на
> образ B и далее сменяется.
> У меня нет претензий к вашим описаниям, возможно всё происходит именно так,
> как вы и описали, я отмечаю то, что описанное вами никаким
> образом не соответствует тому, что описано в новости, чисто логически, потому
> что это совершенно иное описанному там поведению.
> Стало быть, если конкретно в Fedora Atomic происходит всё так, как вы
> описали, значит новость, пусть даже если это просто перевод, описывает механизм
> этой работы совершенно некорректно, вводя в заблуждение читающих!

______________

>Вот дословный перевод системы обновления Endless OS, той которой сам пользуюсь:

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от pic (?), 20-Окт-23, 19:41 
>[оверквотинг удален]
> тоже механизм поставки неделимых обновлений и если я ничего не путаю,
> там оно c происходит заменой подтомов btrfs образа A  на
> образ B и далее сменяется.
> У меня нет претензий к вашим описаниям, возможно всё происходит именно так,
> как вы и описали, я отмечаю то, что описанное вами никаким
> образом не соответствует тому, что описано в новости, чисто логически, потому
> что это совершенно иное описанному там поведению.
> Стало быть, если конкретно в Fedora Atomic происходит всё так, как вы
> описали, значит новость, пусть даже если это просто перевод, описывает механизм
> этой работы совершенно некорректно, вводя в заблуждение читающих!

Лучше поставить Fedora Silverblue и проверить тогда самому. У меня свободного SSD нет. Мой целиком занят Endless OS и работой.

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от pic (?), 20-Окт-23, 19:46 
>[оверквотинг удален]
> тоже механизм поставки неделимых обновлений и если я ничего не путаю,
> там оно c происходит заменой подтомов btrfs образа A  на
> образ B и далее сменяется.
> У меня нет претензий к вашим описаниям, возможно всё происходит именно так,
> как вы и описали, я отмечаю то, что описанное вами никаким
> образом не соответствует тому, что описано в новости, чисто логически, потому
> что это совершенно иное описанному там поведению.
> Стало быть, если конкретно в Fedora Atomic происходит всё так, как вы
> описали, значит новость, пусть даже если это просто перевод, описывает механизм
> этой работы совершенно некорректно, вводя в заблуждение читающих!

Рокировка образов какая-то, а не атомарное обновление.

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от pic (?), 18-Окт-23, 17:31 
>А ещё из-за этого подхода корень будет жрать не своё положенное место на диске, а два таких места, потому что ещё и на второй системный раздел целиком его тоже нужно зарезервировать, так дела обстоят?

Корневой раздел _один_:

user@endless:~$ sudo fdisk -l
[sudo] пароль для user:
Disk /dev/nvme0n1: 238,47 GiB, 256060514304 bytes, 500118192 sectors
Disk model: ADATA SX8200PNP                        
Units: sectors of 1 * 512 = 512 bytes
Sector size (logical/physical): 512 bytes / 512 bytes
I/O size (minimum/optimal): 512 bytes / 512 bytes
Disklabel type: gpt
Disk identifier: A4BE085D-B2AB-7548-94CE-2D3FD8991539

Device          Start       End   Sectors   Size Type
/dev/nvme0n1p1   2048    129023    126976    62M EFI System
/dev/nvme0n1p2 129024    131071      2048     1M BIOS boot
/dev/nvme0n1p3 131072 500118158 499987087 238,4G Linux root (x86-64)

user@endless:~$ sudo blkid
/dev/nvme0n1p1: SEC_TYPE="msdos" UUID="EE6E-4AC8" BLOCK_SIZE="512" TYPE="vfat" PARTUUID="15d4bc4d-b2cd-fa46-b5cf-dd41f279f51e"
/dev/nvme0n1p2: PARTUUID="5f22e934-63a6-d242-944a-f5ca881b3365"
/dev/nvme0n1p3: LABEL="ostree" UUID="47a2b363-c90d-43a1-b13e-59f8bb425006" BLOCK_SIZE="4096" TYPE="ext4" PARTUUID="3ab3d6ce-8fed-b940-b1be-4737b771861c"

user@endless:~$ sudo cat /etc/fstab
LABEL=ostree / ext4  errors=remount-ro 0 0

user@endless:~$ sudo cat /etc/mtab
proc /proc proc rw,nosuid,nodev,noexec,relatime 0 0
sysfs /sys sysfs rw,nosuid,nodev,noexec,relatime 0 0
devtmpfs /dev devtmpfs rw,nosuid,size=4096k,nr_inodes=1048576,mode=755,inode64 0 0
securityfs /sys/kernel/security securityfs rw,nosuid,nodev,noexec,relatime 0 0
tmpfs /dev/shm tmpfs rw,nosuid,nodev,inode64 0 0
devpts /dev/pts devpts rw,nosuid,noexec,relatime,gid=5,mode=620,ptmxmode=000 0 0
tmpfs /run tmpfs rw,nosuid,nodev,size=2852420k,nr_inodes=819200,mode=755,inode64 0 0
tmpfs /run/lock tmpfs rw,nosuid,nodev,noexec,relatime,size=5120k,inode64 0 0
cgroup2 /sys/fs/cgroup cgroup2 rw,nosuid,nodev,noexec,relatime,nsdelegate,memory_recursiveprot 0 0
pstore /sys/fs/pstore pstore rw,nosuid,nodev,noexec,relatime 0 0
bpf /sys/fs/bpf bpf rw,nosuid,nodev,noexec,relatime,mode=700 0 0
/dev/disk/by-uuid/47a2b363-c90d-43a1-b13e-59f8bb425006 /sysroot ext4 rw,relatime,errors=remount-ro 0 0
/dev/disk/by-uuid/47a2b363-c90d-43a1-b13e-59f8bb425006 / ext4 rw,relatime,errors=remount-ro 0 0
/dev/disk/by-uuid/47a2b363-c90d-43a1-b13e-59f8bb425006 /boot ext4 rw,relatime,errors=remount-ro 0 0
/dev/disk/by-uuid/47a2b363-c90d-43a1-b13e-59f8bb425006 /usr ext4 ro,relatime,errors=remount-ro 0 0
systemd-1 /proc/sys/fs/binfmt_misc autofs rw,relatime,fd=31,pgrp=1,timeout=0,minproto=5,maxproto=5,direct,pipe_ino=21548 0 0
hugetlbfs /dev/hugepages hugetlbfs rw,relatime,pagesize=2M 0 0
mqueue /dev/mqueue mqueue rw,nosuid,nodev,noexec,relatime 0 0
debugfs /sys/kernel/debug debugfs rw,nosuid,nodev,noexec,relatime 0 0
tmpfs /tmp tmpfs rw,nosuid,nodev,size=7131044k,nr_inodes=1048576,inode64 0 0
tracefs /sys/kernel/tracing tracefs rw,nosuid,nodev,noexec,relatime 0 0
configfs /sys/kernel/config configfs rw,nosuid,nodev,noexec,relatime 0 0
fusectl /sys/fs/fuse/connections fusectl rw,nosuid,nodev,noexec,relatime 0 0
/dev/disk/by-uuid/47a2b363-c90d-43a1-b13e-59f8bb425006 /var ext4 rw,relatime,errors=remount-ro 0 0
tmpfs /run/user/1000 tmpfs rw,nosuid,nodev,relatime,size=1426208k,nr_inodes=356552,mode=700,uid=1000,gid=1000,inode64 0 0
gvfsd-fuse /run/user/1000/gvfs fuse.gvfsd-fuse rw,nosuid,nodev,relatime,user_id=1000,group_id=1000 0 0
portal /run/user/1000/doc fuse.portal rw,nosuid,nodev,relatime,user_id=1000,group_id=1000 0 0


Удовлетворил?

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Заместитель местного эксперта (?), 19-Окт-23, 13:51 
>[оверквотинг удален]
> /dev/nvme0n1p1   2048    129023    126976
>    62M EFI System
> /dev/nvme0n1p2 129024    131071      2048
>     1M BIOS boot
> /dev/nvme0n1p3 131072 500118158 499987087 238,4G Linux root (x86-64)
> user@endless:~$ sudo blkid
> /dev/nvme0n1p1: SEC_TYPE="msdos" UUID="EE6E-4AC8" BLOCK_SIZE="512" TYPE="vfat" PARTUUID="15d4bc4d-b2cd-fa46-b5cf-dd41f279f51e"
> /dev/nvme0n1p2: PARTUUID="5f22e934-63a6-d242-944a-f5ca881b3365"
> /dev/nvme0n1p3: LABEL="ostree" UUID="47a2b363-c90d-43a1-b13e-59f8bb425006" BLOCK_SIZE="4096"
> TYPE="ext4" PARTUUID="3ab3d6ce-8fed-b940-b1be-4737b771861c"

А зачем EFI System  и BIOS boot одновременно, да ещё и такой размер BIOS boot при таком занимаемом пространстве?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от pic (?), 19-Окт-23, 13:57 
Это автоматическая разметка накопителя, Endless OS размещается на всём его пространстве, в установщике есть возможность указать только на какой накопитель ставить, все разделы в создаются в автоматическом режиме без участия и опций пользователя.

Вопрос должен быть адресован разработчикам образа Endless OS.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от pic (?), 18-Окт-23, 17:52 
И совсем для любопытных:

[sudo] пароль для user:
Файловая система Размер Использовано  Дост Использовано% Cмонтировано в
devtmpfs           4,0M            0  4,0M            0% /dev
tmpfs              6,9G            0  6,9G            0% /dev/shm
tmpfs              2,8G         9,7M  2,8G            1% /run
tmpfs              5,0M         4,0K  5,0M            1% /run/lock
/dev/nvme0n1p3     235G          33G  203G           14% /sysroot
tmpfs              6,9G          16K  6,9G            1% /tmp
tmpfs              1,4G          11M  1,4G            1% /run/user/1000

В домашнем каталоге моими файлами занято только 18 GB.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +2 +/
Сообщение от Аноним (72), 18-Окт-23, 15:05 
Это все про облака и контейнеры. Решение ни разу не десктопное, поэтому проходим мимо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Окт-23, 15:36 
Андроид так внезапно обновляется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +2 +/
Сообщение от Аноним (72), 18-Окт-23, 16:22 
Андроид и обновления это вещи несовместимые. У меня телефон обновлялся первые 2 месяца и потом на него производитель забил. Телефону всего 2 года а уже выпущено 100500 новых моделей от того же производителя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Окт-23, 17:00 
> Андроид и обновления это вещи несовместимые. У меня телефон обновлялся первые 2
> месяца и потом на него производитель забил. Телефону всего 2 года
> а уже выпущено 100500 новых моделей от того же производителя.

Ну это уже другая проблема.

Я к тому что решение как раз очень даже десктопное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +1 +/
Сообщение от Dead Maximus (?), 19-Окт-23, 11:55 
>> Андроид и обновления это вещи несовместимые. У меня телефон обновлялся первые 2
>> месяца и потом на него производитель забил. Телефону всего 2 года
>> а уже выпущено 100500 новых моделей от того же производителя.
> Ну это уже другая проблема.
> Я к тому что решение как раз очень даже десктопное.

Решние не дестопное как раз, и android не десктопная система. Вся эта неделимая атомарщина как раз скорее для потребительских мобильных устройств для овощей, которым нельзя давать обновлять и изменять систему, дабы они что-то не сломали и не осаждали потом формумы и техподдержки. Это как раз для мaкaкoдeвaйсoв типа блoндиниcтыx гаджетов а-ля современные смартфоны и всякие стимдеки, оно как раз для этого лучше и подходит. Ну ещё в эмбедовку какую и как повторяемая среда сборки.

А на классическом десктопе эта мишура сковывает кастомизацию и свободу, это не для классического пользователя ПК, это для мaкaк и овощей, которые не умеют ни эти ваши линуксы, ни винды устанавливать/обновлять и т.п., но для таких давно планшеты, смартфоны и хромые буки есть. Многие из нынешних пользователей подобных девайсов дома и компьютеров в классическом понимании не имеют, чисто пальцетыкальные девайсы. А поиграть такие и на консолях могут, при желании, там тоже думать головой не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 19-Окт-23, 14:12 
Да, я и говорю, десктопное.

Юзерспейс не должен ломать систему. Всё правильно.

Что такое классический десктоп в вашем понимании сложно представляю. Виндовс98 наверное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Dead Maximus (?), 19-Окт-23, 22:42 
> Да, я и говорю, десктопное.

А я и говорю, что не десктопное.

> Юзерспейс не должен ломать систему. Всё правильно.

А он и не ломает, если руки не под android только заточены

> Что такое классический десктоп в вашем понимании сложно представляю. Виндовс98 наверное.

Не в моём понимании, а во всеобщем, не надо ёрничать, вы всё прекрасно поняли о чём речь, не прикидывайтесь ветошью!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 19-Окт-23, 22:48 
А я и говорю!
Дальше вы сами с собой какнибудь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  –3 +/
Сообщение от Второй из села Кукуево (?), 18-Окт-23, 17:21 
Черт! А у меня телефоны обновляются уже несколько лет
Realme C25s, напрочь бюджетный, два что ли года уже
Pixel 4a 5G три года
И приходят обновления, и приходят
Вот на днях на Пикселе прилетел A14
Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноним (80), 19-Окт-23, 06:29 
Надо не 5 лет, а 10 как у postmarketOS. И чтобы ядро последнее хотя бы LTS, а не говно мамонта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  –1 +/
Сообщение от Второй из села Кукуево (?), 19-Окт-23, 08:30 
> Надо не 5 лет, а 10 как у postmarketOS. И чтобы ядро
> последнее хотя бы LTS, а не говно мамонта.

Один говорил, что никаких обновлений не бывает
Когда ему показали, что с обновлениями все прекрасно пришел второй и начал про 10 лет
Чувак, за 10 лет у тебя железка сдохнет от старости
Я понимаю, что тут собрались сектанты помойного железа в основном, но все же меру знать надо
У тебя за 10 лет точно сдохнет аккум, как минимум, а как максимум вообще все
Ты не можешь себе позволить 200 баксов раз в 5 лет потратить на вещь первой необходимости? Подумай о смене работы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноним (80), 19-Окт-23, 10:09 
Не надо смешивать железо и софт. Правильный софт можно сколько угодно обновлять, было бы желание. А с андроидом такая боль, что проще девайс новый купить, чем портировать свежий андроид на старый (даже если не такой уж он и старый).

> Чувак, за 10 лет у тебя железка сдохнет от старости

И ПК тоже, видимо, сдохнет. Поэтому и всем десктопным ОС надо не более 10 лет поддержки иметь. Чтобы юзер менял железо, когда скажут. Хотя, в общем-то, на шиндовс так и есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Будь тоньше (?), 19-Окт-23, 12:07 
>[оверквотинг удален]
> Один говорил, что никаких обновлений не бывает
> Когда ему показали, что с обновлениями все прекрасно пришел второй и начал
> про 10 лет
> Чувак, за 10 лет у тебя железка сдохнет от старости
> Я понимаю, что тут собрались сектанты помойного железа в основном, но все
> же меру знать надо
> У тебя за 10 лет точно сдохнет аккум, как минимум, а как
> максимум вообще все
> Ты не можешь себе позволить 200 баксов раз в 5 лет потратить
> на вещь первой необходимости? Подумай о смене работы

Жирно набросил. Ох уж эти помойщики железа и находители нормальной работы, оторванные от реальности, живущие в своём ойтишном маня-мирке.

Если что, вокруг вас живут обычные нормальные люди, у которых зряплата не ITшная и они бы с радостью не покупали каждые года два-три новые смартфоны, а ходили бы со старыми, коли бы не искусственное устаревание в виде деградаций несъёмной батареи, и памяти, которая теперь часто нерасширяема и изнашиваема свопом в придачу.
Не будь дропа производителем обновлений в короткий период после выпуска девайса на рынок и забивания на оптимизацию разработчиками ОС, и не будь они нынче такими хрупкими. Все эти и другие чудесные мелочи искусственно сокращают срок комфортного пользования подобными девайсами.

А касаемо того, что за 10 лет устройством нельзя будет пользоваться, это гон, если батарея сменяемая и новые можно достать, то можно ещё пользоваться, но достать-то всё сложнее да, но это не проблема самого девайса, это как раз политика искусственного устаревания, производителям невыгодно делать девайсы на такой срок службы, они уже почуяли вкус сверхприбылей.

Шутка ли, 8ой android вполне нормально крутится на 3Гб ОЗУ, а 4 считалось прям хорошо. А теперь 4Гб это нищyкoвaя комплектация по современным меркам.

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноним (80), 19-Окт-23, 16:38 
> Если что, вокруг вас живут обычные нормальные люди, у которых зряплата не ITшная и они бы с радостью не покупали каждые года два-три новые смартфоны, а ходили бы со старыми

Не, рядовой юзер скорее кредит возьмет на флагман, чем будет по 5-10 лет ходить с "немодным" девайсом.

> А касаемо того, что за 10 лет устройством нельзя будет пользоваться, это гон, если батарея сменяемая и новые можно достать

У меня аудиоплеер с рокбоксом уже 10 лет, рокбокс до сих пор обновляется. А последнее время девайсы пошли с андроидом - стоят, как самолет, а обновлений у них . Хотя кто-то и на это скажет "ну зачем тебе на плеере обновления".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Из народа (?), 19-Окт-23, 22:45 
>> Если что, вокруг вас живут обычные нормальные люди, у которых зряплата не ITшная и они бы с радостью не покупали каждые года два-три новые смартфоны, а ходили бы со старыми
> Не, рядовой юзер скорее кредит возьмет на флагман, чем будет по 5-10
> лет ходить с "немодным" девайсом.
>> А касаемо того, что за 10 лет устройством нельзя будет пользоваться, это гон, если батарея сменяемая и новые можно достать
> У меня аудиоплеер с рокбоксом уже 10 лет, рокбокс до сих пор
> обновляется. А последнее время девайсы пошли с андроидом - стоят, как
> самолет, а обновлений у них . Хотя кто-то и на это
> скажет "ну зачем тебе на плеере обновления".

Хреновое же у вас окружение, которое "скорее кредит возьмёт на флагман". Я вокруг себя из нормальных людей наблюдаю более здравый подход, если менять часто смартфон, то лучше брать какое-нибудь хлаоми - топ за свои деньги в районе 10-20 тыр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 19-Окт-23, 14:13 
В ЕС вводят требование сменных аккумуляторов для потребительской электроники например.
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  –2 +/
Сообщение от Второй из села Кукуево (?), 19-Окт-23, 15:36 
Когда леваки-бюрократы лезут в потребительские сферы наступает дефицит песка в Сахаре
Но леваков это ничему не учит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 19-Окт-23, 18:25 
Вас эти леваки покусали?
Экономика не работает без гос регулирования, без защиты прав потребителей вас будут кормить котлетами с ртутью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  –1 +/
Сообщение от Второй из села Кукуево (?), 19-Окт-23, 20:55 
> Вас эти леваки покусали?
> Экономика не работает без гос регулирования, без защиты прав потребителей вас будут
> кормить котлетами с ртутью.

Экономика нормально работает только без регулирования
С регулированием леваками она рано или поздно приходит к краху, как пришел совок
Чем больше регулирования, тем быстрей крах
Потому в США она всех устойчивей, так как есть отрасли в которых регуляции нет вообще, есть отдельные штаты которые посылают федеральные идеи регуляции

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +6 +/
Сообщение от Аноним (72), 18-Окт-23, 15:11 
Эх, как-то даже приятно осознавать, что я тот самый бородатый одмин вовремя ушел на пенсию не застав всей этой бесовщины.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"  +/
Сообщение от Аноним (110), 23-Окт-23, 14:16 
Они изобрели SteamOS 3
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру