The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Nokia выступает против формата Ogg"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Nokia выступает против формата Ogg"  
Сообщение от opennews (??) on 10-Дек-07, 16:07 
Несколько месяцев назад комитет  W3C, несмотря на протест компании Apple,  одобрил использование видеокодеков  Ogg/Theora+Vorbis (http://www.xiph.org/ogg/)  в качестве основных в стандарте HTML5. Свою позицию Nokia изложили в открытом письме (http://www.w3.org/2007/08/video/positions/Nokia.pdf), в котором говорится об использовании проприетарных технологий в формате  Ogg и отсутствии поддержки средств для защиты авторских прав (DRM).


Выделив 8 основных требований к формату для представления видеоданных в web, вместо Ogg/Theora+Vorbis, Nokia рекомендует использовать формат H.264 (http://en.wikipedia.org/wiki/H.264) (MPEG-4) для видеоданных и AAC (http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Audio_Coding) для звука.

URL: http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=07/12/09/2045200
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=13152

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Nokia выступает против формата Ogg"  
Сообщение от vlas (??) on 10-Дек-07, 16:07 
Скажем НЕТ DRM и прочей нечисти!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Nokia выступает против формата Ogg"  
Сообщение от R007 on 10-Дек-07, 17:42 
>Скажем НЕТ DRM и прочей нечисти!

Долой DеRьMо.Что за наглость то!Не ожидал такого от нокии.Это при том что они интернет планшеты с линуксом делают где DRM и не пахло - вдруг такие заявы?!Да у них походу правая рука не знает что делает левая?!Ахренеть oO

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Nokia выступает против формата Ogg"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Дек-07, 20:17 
>Не ожидал такого от нокии.

Они как раз давно поддерживают DRM, вот только после недавних выступлений как раз со стороны отдельных представителей этой самой упомянутой индустрии -- что DRM идёт лесом, поскольку клиенты важнее -- и на фоне потонувшей британской лавочки, которая активно на него закладывалась -- такое открытое письмо чести им не делает.

Зуб не дам, но сонерики не менее активно туда же копают.  Правда, Sony за последние годы несколько раз капитальнейшим образом лопухнулось с DRM и наверняка долго тёрло шишки в раздумьях -- оно надо или нафиг...

Про мотороллеров вот не помню.

А больше никого толком и не осталось.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Nokia выступает против формата Ogg"  
Сообщение от Kexx on 11-Дек-07, 06:01 
>Они как раз давно поддерживают DRM, вот только после недавних выступлений как
>раз со стороны отдельных представителей этой самой упомянутой индустрии -- что
>DRM идёт лесом, поскольку клиенты важнее -- и на фоне потонувшей
>британской лавочки, которая активно на него закладывалась -- такое открытое письмо
>чести им не делает.

Вот-вот.А еще спелись с микрософтом по поводу их DRM.Это после того то как микрософт устроил всем прокидон с своим DRM и Zune и все конторы кто в здравом уме от оного DеRьMа отказались недвусмысленно послав MS нафиг.Видимо как всегда, какой-то дебиловатый манагер нокии повстречался с таким же как он упырем из MS и они, панимаишь, решили - мир, дружба, жвачка, ну и сотрудничество по DеRьMу.Стандартный микрософтовский метод ведения дел.При том у нокии видимо проблемы с управлением - стала настолько большой что начинает наступать на хвост своим же инициативам.То делает планшетки с линуксом и вообще без какого либо DRM насколько я знаю, юзеры которых ором орут - "давайте поддержку OGG!", то вдруг бац и откалывает такие вот заявы.Впрочем так, для сведений, для микрософт напримре типично чтобы при проталкивании их решений и политик лбы трещали однако у других.Возможно и нокию эта участь не обошла.

>Зуб не дам, но сонерики не менее активно туда же копают.  

Sony и DRM - синонимы.Куда как больше чем нокия :(

>Правда, Sony за последние годы несколько раз капитальнейшим образом лопухнулось с
>DRM и наверняка долго тёрло шишки в раздумьях -- оно надо
>или нафиг...

У Сони звукозаписывающее подразделение в RIAA входит.Эти супчики от DRM откажутся имхо последним делом и только под дулом пистолета имхо.

>Про мотороллеров вот не помню.

От этих упырей имхо мало чего хорошего можно ожидать.

>А больше никого толком и не осталось.

Во-во.Понимаю почему делают OpenMoko.Устройство где никто не гадит вам в рот за ваши же денежки и где пожелания покупателей не спущены в унитаз в угоду производителям контента.ИМХО - так если девайс делается под производителя контента пусть производитель контента его и покупает, а я за такое свинство в свой адрес платить не собираюсь.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Nokia выступает против формата Ogg"  
Сообщение от Аноним on 10-Дек-07, 16:09 
такс, заносим нокию в черный список..
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Nokia выступает против формата Ogg"  
Сообщение от exn (??) on 10-Дек-07, 16:16 
>такс, заносим нокию в черный список..

+1 :D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Nokia выступает против формата Ogg"  
Сообщение от Pers email(??) on 10-Дек-07, 16:36 
>такс, заносим нокию в черный список..

Учитывая, что с тем же DRM они связались по-крупному и относительно давно, то вы запаздываете ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Nokia выступает против формата Ogg"  
Сообщение от Аноним on 10-Дек-07, 17:40 
лучше поздно, чем очень поздно )
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Nokia выступает против формата Ogg"  
Сообщение от R007 on 10-Дек-07, 17:44 
>Учитывая, что с тем же DRM они связались по-крупному и относительно давно,
>то вы запаздываете ;)

Ща черканем в блог их товарисчу по опенсорц про такие действия корпорации которую он представляет и посмотрим на возникающую внутри Нокии заварушку.Этот товарисч доходчиво объяснит маркетолухам что сильнее опустить репутацию корпорахи в глазах опенсорц комьюнити было трудно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Nokia выступает против формата Ogg"  
Сообщение от Аноним on 11-Дек-07, 20:56 
Судя по всему мархетолуги кинули  твоего товарища через известное место, ибо Ogg таки выкинули из черновика стандарта.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Nokia выступает против формата Ogg"  
Сообщение от R007 on 12-Дек-07, 04:15 
>Судя по всему мархетолуги кинули  твоего товарища через известное место,

Запросто.Маркетолухи - это такие редкостные пи...сы в массе своей.Получили подачку от эппла и микрософта поди или перетерли в узком кругу с их манагерами - вот и ...

P.S. уроды (c) ...
Правда не понятно что достигнуто то.Замены не предложено, только констатировано что кодеков которые бы по всем критериям подходили - нема.И - чего теперь?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Nokia выступает против формата Ogg"  
Сообщение от angrycore on 10-Дек-07, 16:11 
Вот ж DRMщики &^%$*^!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Nokia выступает против формата Ogg"  
Сообщение от xor2003 on 10-Дек-07, 16:14 
Битый MP4 по-моему вообще никак не восстановить...

А в ogg правда есть "проприетарные технологии"?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Nokia выступает против формата Ogg"  
Сообщение от angrycore on 10-Дек-07, 16:17 
Их там полюбому не больше чем в H.264 >_<
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Nokia выступает против формата Ogg"  
Сообщение от R007 on 10-Дек-07, 17:41 
>А в ogg правда есть "проприетарные технологии"?

В случае ogg тоже есть патенты, НО их держатель разрешает совершенно бесплатно и постоянно ими пользоваться всем желающим.Посему использование формата - royalty free а референсная реализация кодека доступна под BSD лицензией.Т.е. используйте себе по самое нехочу и никому ничего не должны, ну разве что врать что кодек написали вы не сможете :).В случае H.264 и AAC реализации кодеков под либеральными лицензиями есть, но вот патенты касающиеся этих кодеков в некоторых странах (самая известная - США) требуют платить бабки за каждый девайс.В россии патентов на софт нет и на это в частности, посему в местных реалиях халявность формата идентична.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Nokia выступает против формата Ogg"  
Сообщение от Аноним on 10-Дек-07, 16:16 
А что за "проприетарные технологии" в ogg ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Nokia выступает против формата Ogg"  
Сообщение от xor2003 on 10-Дек-07, 16:18 
Theora к сожалению проигрывает по качеству H.264, но он проприетарный.
Лучше всего бы было MKV/H.264/Vorbis
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Учите албанский, красноглазые"  
Сообщение от Аноним on 10-Дек-07, 16:53 
5. Compatibility with DRM. We understand that this could be a sore point in
W3C, but from our viewpoint, any DRM-incompatible video related
mechanism is a non-starter with the content industry (Hollywood). There is in
our opinion no need to make DRM support mandatory, though.

Considering our requirements, we believe the widespread use of technically
competitive, but not necessarily “free” open standards, such as H.264 for video and
AAC for audio, would serve the community best. This would be fully aligned with the
business model dominant in the digital video ecosystem.

Anything beyond that, including a W3C-lead standardization of a “free” codec, or the
active endorsement of proprietary technology such as Ogg, …, by W3C, is, in our
opinion, not helpful for the co-existence of the two ecosystems (web and video), and
therefore not our choice.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Подсказка"  
Сообщение от Аноним on 10-Дек-07, 16:58 
Паникёрам и красноглазым - учить албанский. Автору статьи тоже.
Аргументы достаточно разумные.
Для тем, у кого трудности с разбором запятых - "Огг" относится к "free", а "..." к "endorsement of proprietary technology"
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Подсказка"  
Сообщение от R007 on 10-Дек-07, 17:52 
>Паникёрам и красноглазым - учить албанский. Автору статьи тоже.
>Аргументы достаточно разумные.

Не вижу ничего разумного в рассусоливаниях про DRM.Как покупателю мне не нужно чтобы устройство ограничивало мои законные права.Если какой-то поставщик контента хочет ограничить мои права - я не хочу иметь дел с таким поставщиком.С какого это перепуга я буду пускать каких-то идиотов в свою частную жизнь и позволять им коцать мои законные права?Пиратам кстати на DRM традиционно насрать - вы видели пиратский контент с DRM?Вот и я нет - имеют в итоге тех кто хочет быть честным покупателем.

И про would server the best.
За все факинг лицензии AAC и H.264 плачу я, покупатель.Как покупателю, формат AAC лично мне нафиг не впился, потому что развели с полдюжины инкарнаций а греть мозг какой там HE AAC с каким AAC Plus (не)совместим я не собираюсь.Я знаю что LC AAC жрут все, но его эффективность сливает оггу с разгромным счетом.Мне проще использовать OGG, он один а по эффективности где-то на равных с лучшими инкарнациями AAC если не уделывает их.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Nokia выступает против формата Ogg"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Дек-07, 20:20 
http://blogs.gnome.org/uraeus/2007/12/10/nokia-on-ogg/

PS: ругаться >&/dev/lorr, пожалуйста.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Nokia выступает против формата Ogg"  
Сообщение от pavlinux email(??) on 10-Дек-07, 21:00 
pavel@tochka:~> ругаться >&/dev/lorr, пожалуйста.
bash: /dev/lorr,: Отказано в доступе
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "OpenNews: Nokia выступает против формата Ogg"  
Сообщение от Я (??) on 10-Дек-07, 22:15 
Все правильно и совершенно разумно.
Нокии надо вполне четко определиться с поддерживаемыми стандартами. Если будет стандарт, который принципиально не поддерживает DRM, его не поддержат поставщики контента. То есть поддержка формата устройствами просто не будет востребована. Если формат поддерживает DRM, то будет и контент под него. Если хотите, качайте пиратскую музыку в том же формате. Поддержка DRM не подразумевает автоматического и обязательного использования DRM. Есть же WMV и WMA файлы как с DRM, так и без. Что вам тут не нравится? Аналогия с машинами:
Автопроизводитель делает машины, которые ездят на бензине, потому что этот бензин есть на рынке, его можно купить. Но нет, кто-то кричит, что ему надо машину непременно на спирте, потому что спирт на кухне можно гнать, а еще его можно с заправки прямо в желудок лить. Ну хотеть не вредно, некоторые и бензин пьют :) А 99% населения планеты сможет ездить на машине и заправлять ее. Ну на газ переделают при необходимости или будут ворованный бензин лить, это их личное дело. Но они не будут привязаны к спирту, который не производится в таких количествах.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "OpenNews: Nokia выступает против формата Ogg"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Дек-07, 22:33 
>Все правильно и совершенно разумно.

Перечитайте ссылку на блог рядом.  Надеюсь, английский проблемы не составит?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "OpenNews: Nokia выступает против формата Ogg"  
Сообщение от R007 on 11-Дек-07, 06:55 
>>Все правильно и совершенно разумно.
>Перечитайте ссылку на блог рядом.  Надеюсь, английский проблемы не составит?

Некоторые почему-то не допирают что спрос рождает предложение.Будет спрос на спирт - будут и авто с оным.На огг спрос есть.Может и не 100.0%.Но его реализация фактически ничего не стоит(кроме нескольких часов работы програмеров корпорации что для конторы такого масштаба ерунда).Тем не менее, Нокия предпочитает городить какие-то левые отмазки прикрывая свои левые интересы какими-то более благовидными предлогами.Незачот.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Nokia выступает против формата Ogg"  
Сообщение от Аноним on 11-Дек-07, 00:02 
Потрясающе. То есть соотношение качества звука с размером файла поставлено куда-та далеко. Главное - DRM.
> 6. Wide industry support.

Хм, этот самый support зависит от industry. Как только industry (в лице той же Нокии) будет его support, так он сразу же станет Wide. Некорректное требование.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Nokia выступает против формата Ogg"  
Сообщение от Аноним on 11-Дек-07, 01:26 
>Theora к сожалению проигрывает по качеству H.264, но он проприетарный.

И как давно H.264 стал проприетарным?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Nokia выступает против формата Ogg"  
Сообщение от Аноним on 11-Дек-07, 01:36 
Это за коммерческие кодеки H.264 надо платить. Но есть бесплатный x264. Просто у этих конторок нет своих реализаций кодеков Теоры и Ворбиса.
Да и бабла им стрясти тут не с чего. Вот они и бесятся. Как этот так - они не при деле совсем и отпилить кусочек пирога немогут (нет его).
Как им хорошо то было - делали делали бесплатный AAC.
А потом резко всё запатентовали и стригут бабло.

И теперь суют H.264 с проприетарным AAC (куда ж без него) с убогим контейнером mp4 (в котором из аудиоформатов кроме проприетарных mp3 и aac ничего быть внутри не может).

"This would be fully aligned with the
business model dominant in the digital video ecosystem."

ага - правильный способ стричь бабло. как же им на свободных форматах то подлататься?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Nokia выступает против формата Ogg"  
Сообщение от R007 on 11-Дек-07, 06:16 
>Это за коммерческие кодеки H.264 надо платить. Но есть бесплатный x264.

А еще, увы, есть патенты у янки на H.264 который он реализует.Посему - для ВАС он в нокиевском девайсе бесплатным никогда не будет.Нокия заплатит MPEG LA и вы как вы понимаете тоже заплатите за это.Невзирая даже на то что у вас в стране этого можно и не делать.

>у этих конторок нет своих реализаций кодеков Теоры и Ворбиса.

Не проблема: берете сорц с сайта xiph с референсной реализацией да и все дела.Лицензия BSDшная, даже сорц кодека можно не открывать если не хочется, как максимум - нельзя врать что это сугубо вы сделали этот кодек.Все.Требований совершенный минимум.Либеральнее только если за юзание кодека еще и приплачивать начнут.

>И теперь суют H.264 с проприетарным AAC (куда ж без него) с
>убогим контейнером mp4 (в котором из аудиоформатов кроме проприетарных mp3 и
>aac ничего быть внутри не может).

Как будто H.264 не проприетарный, ага.Запатентован в штатах не меньше чем AAC.И за это хотят денежку.И за тупой AAC у которого за каким-то лядом развели с дюжину субформатов.И за h.264.А в случае огг и theora хотя и есть патенты защищающие их, но обладатели оных дают неограниченное и постоянное право всем пользоваться этими патентами забесплатно, это право по условиям лицензии не может быть отозвано.Соответственно OGG засунуть в любой девайс просто, легально и бесплатно.Пусть господа из нокии не вешают лапшу на уши - совесть надо иметь немного и с головой дружить.

>"This would be fully aligned with the
>business model dominant in the digital video ecosystem."
>ага - правильный способ стричь бабло. как же им на свободных форматах
>то подлататься?

Грубо говоря - нокия расписалась в том что инновации ей не по зубам, проще прогнуться под то что есть и сосать у видеоиндустрии.Phew.Это при том что все от дерьма как раз отказываются наоборот, потому как оно только злит и расстраивает покупателей.А кому приятно когда ему выдвигают тупые ЗАПРЕТЫ за его же бабло?Получается совершенно идиотская ситуация: пиратский контент ЛУЧШЕ (!!!) оригинала.Потому что права юзера не cripple'ит и в privacy не лезет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "*sigh*"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Дек-07, 11:46 
>Грубо говоря - нокия расписалась в том

Уважаемый, позвольте и Вас послать читать ссылку чуть выше.  Расписался деятель, работа которого сводится к потреблению канапе по всяким мпеговым событиям.  И там отдельно выделен фрагмент насчёт "основываясь на опыте автора" с проходом утюгом ;)

Мне почему-то кажется, что в разумных компаниях подобные случаи слишком широкой росписи заканчиваются вылетом с соответствующей характеристикой.  Интересно, как будет здесь.

Впрочем, за всё не переживёшь...

PS: да, у меня достаточно друзей в nokia, чтобы криво смотреть на такие же неадекватные поливания.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Nokia выступает против формата Ogg"  
Сообщение от Аноним on 11-Дек-07, 23:51 
>Как будто H.264 не проприетарный

А вот тут то очень интересно. Бесплатный кодек x264 развивался параллельно и находится под защитой лицензии GPL. И тут возникает вопрос - а имели ли право некие организации оформлять патенты на алгоритмы на себя? И вообще на каком основании они посчитали это возможным сделать.

С AAC была похожая ситуация, но немного иная. Там изначально не было свободной реализации (а если и было то владельцы кода всё запатентовали и закрыли).

Надеюсь это с H.264 не пройдёт.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру