The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Документы созданные в Microsoft Office 2007 наруша..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenNews: Документы созданные в Microsoft Office 2007 наруша..."  
Сообщение от opennews (??) on 22-Апр-08, 13:23 
"Office 2007 fails OOXML conformance test (http://www.news.com/Office-2007-fails-OOXML-conformance-test...)" - проверка показала, что Open XML документы созданные в Microsoft Office 2007 не соответствуют требованиям недавно принятого стандарта Open XML. Microsoft с такими усилиями продвигала стандарт на собственный офисный формат, чтобы его потом нарушать ?

URL: http://www.news.com/Office-2007-fails-OOXML-conformance-test...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=15456

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Shura (??) on 22-Апр-08, 13:23 
Ну так это давно уже об этом говорилось. Вот теперь доказательства
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от oler2 (??) on 22-Апр-08, 13:23 
Microsoft лишний раз себя пропиарила+ввела в заблуждение многих людей:но мы то знаем для чего это..........
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от User294 (ok) on 22-Апр-08, 14:29 
>Microsoft лишний раз себя пропиарила+ввела в заблуждение многих людей:но мы то знаем
>для чего это..........

Пиар может боком вылезти.Потому как все будут знать что стандарт - есть.А вот продуктов которые в нем документы сохраняют - НЕТ :))))))))))))))))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от touch on 22-Апр-08, 13:32 
ППЦ Куда спрашивается смотрели когда принимали ... скорей всего на сумму на счету :D
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-08, 13:36 
получилась ситуация "дискриманации" конкурентов - разрабатывается стандарт, он принимается как ИСО-стандарт. Громко сообщается о том, что теперь МС Офис 2007 поддерживает "открытый" стандарт ИСО. Вместо этого сам МС ОФис 2007 "имеет" этот стандарт ввиду, работает не по этому самому стандарту. А все конкуренты (ОпенОФис, КОффис и другие) которые ПОЛНОСТЬЮ введут поддержку стандарта будут создавать файлы, которые МС Офис 2007 "забракует". И у людей будет складываться впечатление, что только МС Офис 2007 прав, а все остальные программы - набор глюков! За такое надо бл%ть убивать на месте!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-08, 13:45 
будет немного по другому - он будет открывать документы сторонних разработчиков(у них ведь по стандарту)+ созданные МС Офис 2007,  а вот у сторонних разработчиков возникнут проблемы с открытием документов созданных мелкософтом - или им придется вводить поддержку того что они туда напихали - как обычно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от oler2 (??) on 22-Апр-08, 15:49 
>будет немного по другому - он будет открывать документы сторонних разработчиков(у них
>ведь по стандарту)+ созданные МС Офис 2007,  а вот у
>сторонних разработчиков возникнут проблемы с открытием документов созданных мелкософтом - или
>им придется вводить поддержку того что они туда напихали - как
>обычно.

скорее их засудят по всем инстанциям громкие дела тут и там от опен соурса...
а вообще доля open office неуклонно растёт(жаль статистики не ведётся)
только я знаю с десяток компаний на опен офисе...
скоро мелкомягким прийдётся либо смериться либо....

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от metallic on 22-Апр-08, 17:05 
В конторе, где я работаю, более 150 рабочих мест, все на openoffice, соседняя контора на нем же, еще терминал сервер на дебиане
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Jet (??) on 23-Апр-08, 01:42 
мда.. пока офис 2.4 - гавно глючное и неработающее..


тест простой до безобразия: создаем в офисе.. ну в 2003 автоматическое оглавление...

открываем такой документ в опенофисе - и видим что оглавление не открылось.

резюме - программа для применения в работе не годна.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от _Nick_ email(??) on 23-Апр-08, 03:06 
>мда.. пока офис 2.4 - гавно глючное и неработающее..
>тест простой до безобразия: создаем в офисе.. ну в 2003 автоматическое оглавление...
>открываем такой документ в опенофисе - и видим что оглавление не открылось.
>резюме - программа для применения в работе не годна.

все хорошо в вашем посте, окромя того, что попутана работа и ворд2003.

Если нужно работать - бери и работай в ООо. Он сам себя открывать должен без проблем.
Если нужно тестировать совместимость с вордом - то тестируй, но не называй это работой (разве что у вас именно такая работа - тестировать).

Если же не удается из-за этого сползти с мягкой иглы и перейти на ООо - то поздравляю,
вы УЖЕ попались. Теперь нужно осознать это и просто ЛЮБЫМИ средствами уходить от захватчика.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Jet (??) on 23-Апр-08, 11:17 
Ваша позиция не имеет ничего общего с реальностью...
А реальность заключается в том, что какими бы фантазиями и убеждениями вы себя не питали -
софт котрый вы используете ОБЯЗАН открывать те форматы файлов что вам присылают,причем открывать корректно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Nick email(??) on 23-Апр-08, 13:11 
>Ваша позиция не имеет ничего общего с реальностью...
>А реальность заключается в том, что какими бы фантазиями и убеждениями вы
>себя не питали -
>софт котрый вы используете ОБЯЗАН открывать те форматы файлов что вам присылают

т.е. вы хотите моих проприетарных и закрытых форматов?
SRTG $^T#% YCFYF$^HDFJ^ C$JV&%%FGK%g
f$%&K^K^DJ$^U&&^$*K^$***^UJF^GJ%FJ%&K

теперь строго ургентно вам стоит бежать и покупать (у меня ;) программу,
которая это сможет прочитать - ну, раз вы уверены, что вы должны
иметь софт, способный "открывать те форматы файлов что вам присылают".

Где-то здесь на*пка... не находите? ;)


>причем открывать корректно.

т.е. стандарты нонче не рулят?
просьба слать в стандартных форматах решает проблему.
ISO/IEC 26300:2006 для сего дан разумным людям.
Тот, кто мне будет слать документы в нестандартном или
проприетарном формате - будет расценен мною как агрессор в эру информационного
конфликта, который мы имеем с вами в эти времена.

Может меня посылают на*й, а я без денег и прочитать это не могу...
бред :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Butzmann email on 23-Апр-08, 11:03 
Вы пытаетесь спрятаться от монстров под одеялом, _Nick_. Не можем корректно работать с документами, пришедшими к нам из офиса соседнего с соседним (да-да, и такие бывают) - не можем работать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Документы созданные в Microsoft"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Апр-08, 11:26 
>Вы пытаетесь спрятаться от монстров под одеялом, _Nick_. Не можем корректно работать
>с документами, пришедшими к нам из офиса соседнего с соседним (да-да,
>и такие бывают) - не можем работать.

Про Вас там ниже -- про иглу и поздравления. Внимательнее, пожалуйста.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-08, 11:34 
Убедительная логика. Я, вот, и есть "соседний офис". Посылаю вам документ в ODF. Любопытно, вы будете придерживаться озвученных вами принципов: "софт котрый вы используете ОБЯЗАН открывать те форматы файлов что вам присылают,причем открывать корректно."

Впрочем, и так понятно: понесется нудятина, что, дескать, "распространено", "блондинка", "не переучишь".

Вам г-н Nick более чем прозрачно намекнул: подсели? ну так терпите и не жжужите. Зависимость должна быть не от ПО, а от спецификаций на формат.

P.S. Любоптыно, а какая взаимосвязь между принятым форматом OpenXML и обязательной полной и корректной поддержкой его в MS Office?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "ice 2007 нарушают"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Апр-08, 11:43 
>P.S. Любоптыно, а какая взаимосвязь между принятым форматом OpenXML и обязательной полной
>и корректной поддержкой его в MS Office?

Наркоманская.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Jet (??) on 23-Апр-08, 11:44 
>Убедительная логика. Я, вот, и есть "соседний офис". Посылаю вам документ в
>ODF. Любопытно, вы будете придерживаться озвученных вами принципов: "софт котрый вы
>используете ОБЯЗАН открывать те форматы файлов что вам присылают,причем открывать корректно."
>

Если вы мой заказчик - я найду способ приемлемой коммуникации... но если вы просто выпендрежный соискатель вакансии - вы будите искать работу гдето еще...


>
>Впрочем, и так понятно: понесется нудятина, что, дескать, "распространено", "блондинка", "не переучишь".
>
>
>Вам г-н Nick более чем прозрачно намекнул: подсели? ну так терпите и
>не жжужите. Зависимость должна быть не от ПО, а от спецификаций
>на формат.

Это ваши проблемы. если файл набраный в Ворд 2003 есть автоматическое оглавление в этом файле.
Пока опенофис не научится его корректно отображать - опенофис стоит в сторонке.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Seclorum (ok) on 23-Апр-08, 11:47 
>>Пока опенофис не научится его корректно отображать - опенофис стоит в сторонке.

Совершенно верно. Вы только что указали на главную проблему: совместимость форматов. Есть ли выход из создавшейся ситуации? Если "да", то какой, по вашему мнению?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Jet (??) on 23-Апр-08, 11:57 
>>>Пока опенофис не научится его корректно отображать - опенофис стоит в сторонке.
>
>Совершенно верно. Вы только что указали на главную проблему: совместимость форматов. Есть
>ли выход из создавшейся ситуации? Если "да", то какой, по вашему
>мнению?

Например вот такой:
Сообщество любителей опенсорса, скинеться денег, и заплатит компании майкрософт за то, чтобы она опубликовала, и регулярно поддерживала в актуальном состоянии свои форматы файлов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "типа, ни за какие деньги?"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Апр-08, 12:22 
>Например вот такой:
>Сообщество любителей опенсорса, скинеться денег, и заплатит компании майкрософт за то, чтобы
>она опубликовала, и регулярно поддерживала в актуальном состоянии свои форматы файлов.

Для начала хотелось бы узнать, сколько денег они хотят, чтобы поддерживать _свои_ "форматы" в _своих_ продуктах?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "типа, ни за какие деньги?"  
Сообщение от Nick email(??) on 23-Апр-08, 13:19 
>>Например вот такой:
>>Сообщество любителей опенсорса, скинеться денег, и заплатит компании майкрософт за то, чтобы
>>она опубликовала, и регулярно поддерживала в актуальном состоянии свои форматы файлов.
>
>Для начала хотелось бы узнать, сколько денег они хотят, чтобы поддерживать _свои_
>"форматы" в _своих_ продуктах?

5 %))))

а т.к. мы знаем? что сия контора далеко не бедна, но все-же НЕ поддерживает
свои форматы у себя дома - то мы делаем простой вывод о НЕСПОСОБНОСТИ ее это делать.

Дык тогда и неважно сколько денег для нее собрать - она такого НЕ УМЕЕТ.

Вывод: делать ставку на того, кто не умеет - нечего. Стоит обратить внимание на
того поставщика, который хотя бы сам себе не противоречит :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "типа, ни за какие деньги?"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Апр-08, 14:19 
>а т.к. мы знаем? что сия контора далеко не бедна, но все-же

...но жадна... $)

>НЕ поддерживает
>свои форматы у себя дома - то мы делаем простой вывод о
>НЕСПОСОБНОСТИ ее это делать.

Да, всё они могут, но _нужно_-то им совсем другое.

1) диверсия в рядах врагов
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/40813.html#142

2) смена и несовместимость по форматам с самим собой, чтобы _заставить_ покупать следующие версии

Простой вывод должен быть о том, стоит ли вообще хоть одно слово, исходящее от - воспринимать или даже принимать к рассмотрению.

>Дык тогда и неважно сколько денег для нее собрать - она такого
>НЕ УМЕЕТ.

Они _уже_ заставили нас платить: мутант oxml теперь стандарт, теперь за него _мы_ платить будем (за стандарты у нас налогоплательщики платят?). В любом случае, кроме полного и поголовного бойкота...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Seclorum (ok) on 23-Апр-08, 12:41 
Ну, "любители опесорса" тут каким боком? То, что "любители опесорса" более явно видят эту проблему не означает, что она не касается "нелюбителей опесорса". Руководствуясь здравым смыслом и опираясь на жизненый опыт, могу предположить, что предложенный вами вариант - отстегивать "бабло" компании Microsoft, за то, что они, возможно, будут учитывать проблемы совместимости форматов - утопичен по причинам коммерционализованности компании и монопольности. И практика предыдущих лет уже не раз доказал, что это направление - "совместимость" - явно не приоритетное для Microsoft. Что, в принципе, понятно: зависимость от продуктов Microsoft - залог прибыли этой компании.

Но в мире ничто не стоит на месте. На данный момент общество готово пересмотреть некоторые моменты. Благо, технический и интеллектуальный потенциал общества позволяет это сделать, да и ситуативно назрела пора изменений. Вы же тоже обратили внимание на проблемы совместимсоти. И, насколько понимаю, согласны, что при наличии открытых спецификаций можно ожидать более вменямых реализаций ПО.

Какая из двух моделей, по вашему мнению, в итоге более удобна для пользователей: финансово простимулировать компанию Microsoft во имя разработки открытых спецификаций и вменямой реализации поддержки оных или принятие единых стандартов по итогом голосования заинтересованных сторон с последующей финансовой или еще какой поддержкой разработчиков реализации принятых стандартов?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Mikhail Ivanushkin email on 23-Апр-08, 15:01 
>Какая из двух моделей, по вашему мнению, в итоге более удобна для
>пользователей: финансово простимулировать компанию Microsoft во имя разработки открытых спецификаций и
>вменямой реализации поддержки оных или принятие единых стандартов по итогом голосования
>заинтересованных сторон с последующей финансовой или еще какой поддержкой разработчиков реализации
>принятых стандартов?

Первая -врятли. Время показало, что МС очень любит бабки, и терять их не собираеться. И здесь получаеться, что финансовое стимулирование будет намного меньше, чем сумма продаж своего софта (ес-сно, что когда они сделают вменяемую реализацию - тем болле народа сбежит на опенофис).

Второе.
1. Один раз уже принимали. Не прошло.
2. Второй раз принимали. Прошло. (Наверное это МС вылилось в нехилую копеечку).
3. Третий раз??? Позвольте, а были ли прецендены, когда ОТМЕНЯЛИ международные стандарты?
Ладно, проедем - пойдем длинным путем - создадим новый (ЕДИНЫЙ) стандарт. Интересно, кто пойдет на это (и откуда возьмуться деньги - как всегда из нашего кармана?).

ИМХО, ни первый, ни второй вариант - не реализуються.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Seclorum (ok) on 23-Апр-08, 20:42 
Ну приняли, и что? Какими методами этого добивалась MS - это отдельный разговор. Мне вот что интересно, а почему его не должны были принимать? Насколько понимаю, существует регламент принятия того или иного стандарта. Он же не был нарушен? А при том, что наличие этого стандарта ни в коей мере не является отрицианием других, то в чем проблема-то? Интернет (а особенно рунет) наполнен какими-то заголовками, достойными только "желтой" прессы, и бредом в стиле, отписавшегося тут, Jet.
Все же хотелось бы получить немного конкретики, что не так с этим стандратом от MS?

Предположим, что Microsoft протолкнула бы  некий MS-ODF не отличающийся по сути от ODF. Ситуация бы ни на йоту не изменилась бы. Как была невменяемая поддержка стандарта продуктами Microsoft, так она и осталась бы.

Лично я шарахаюсь от решений Microsoft, полагая, что конечное решение, построеное на продуктах Microsoft, это  финасовая яма, потерая кучи времени и итоговая бесперктивность.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Jet (??) on 23-Апр-08, 20:59 
Интернет (а особенно рунет) наполнен какими-то заголовками, достойными только "желтой"
>прессы, и бредом в стиле, отписавшегося тут, Jet.

Может проблема в том что отписавшийся тут Jet знаком с проблемой глубже чем представляющий себе поверхностно проблему  Seclorum? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Seclorum (ok) on 23-Апр-08, 21:14 
>Может проблема в том что отписавшийся тут Jet знаком с проблемой глубже
>чем представляющий себе поверхностно проблему  Seclorum? :)

Так я и прошу осветить проблему с аргументацией своей позиции, если, конечно, это не затруднит людей разбирающихся. Скажем так, я отношусь насторожено к предложениям "плати еще больше"  лицам уже не раз подводившим. Они "сделают еще лучше"


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Jet (??) on 23-Апр-08, 22:27 
>>Может проблема в том что отписавшийся тут Jet знаком с проблемой глубже
>>чем представляющий себе поверхностно проблему  Seclorum? :)
>
>Так я и прошу осветить проблему с аргументацией своей позиции, если, конечно,
>это не затруднит людей разбирающихся. Скажем так, я отношусь насторожено к
>предложениям "плати еще больше"  лицам уже не раз подводившим. Они
>"сделают еще лучше"

Ну и с чего вы хотите начать?

Вы согласны с утверждениями что
1) за все в нашем мире приходится платить
2) ресурсы - ограничены и желания потребителей безграничны?


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Seclorum (ok) on 24-Апр-08, 07:28 
>Вы согласны с утверждениями что
>1) за все в нашем мире приходится платить
>2) ресурсы - ограничены и желания потребителей безграничны?

1. Платить? Нет, не согласен. Расплачиваться? Да, возможно.. (По поводу платить - расплачиваться см тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Пароним)

2. Люди вырастают со временем и их начинают заботить совершенно другие проблемы. Даже в этом мире навязанных потребностей природа берет свое. Становятся немаловажными проблемы окружающего мира, будущего своих детей и т.д.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Jet (??) on 24-Апр-08, 13:26 
>>Вы согласны с утверждениями что
>>1) за все в нашем мире приходится платить
>>2) ресурсы - ограничены и желания потребителей безграничны?
>
>1. Платить? Нет, не согласен. Расплачиваться? Да, возможно.. (По поводу платить -
>расплачиваться см тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Пароним)
>
>2. Люди вырастают со временем и их начинают заботить совершенно другие проблемы.
>Даже в этом мире навязанных потребностей природа берет свое. Становятся немаловажными
>проблемы окружающего мира, будущего своих детей и т.д.

Следовательно базовых принципов вы не знаете, и темой не владеете.

Я ведь у вас не пространные понятия спросил. Я у вас спросил вполне конкретные понятия лежащие в основе экономики. Не экономики на уровне которой рассуждают красноглазые лоровцы, а экономики как науки... Тоесть я спросил согласны ли вы с понятиями, отрицать и отвлеченно интерпретировать которые может только человек абсолютно не разбирающийся в теме предмета.

Вот так то...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Nick email(??) on 24-Апр-08, 23:22 
>[оверквотинг удален]
>>>2) ресурсы - ограничены и желания потребителей безграничны?
>>
>>1. Платить? Нет, не согласен. Расплачиваться? Да, возможно.. (По поводу платить -
>>расплачиваться см тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Пароним)
>>
>>2. Люди вырастают со временем и их начинают заботить совершенно другие проблемы.
>>Даже в этом мире навязанных потребностей природа берет свое. Становятся немаловажными
>>проблемы окружающего мира, будущего своих детей и т.д.
>
>Следовательно базовых принципов вы не знаете, и темой не владеете.

Seclorum владеет темой как минимум на порядок больше вас.
Он в состоянии задуматься не просто, за что нужно платить,
а еще и о том, как это все (экономика, потребление и т.д.) вписывается в
наше естественное окружение, природу.
А вписывается оно с трудом. И чем дальше, тем меньше.

А человеку не нужна экономика, ему нужно быть счастливым.
Подите вложите деньги в какой-нить завод, который испоганит какую-нить речку -
и затем искупаться в этой речке...  Будешь ли счаслив?
Не нужна человеку такая экономика ВМЕСТЕ с ее какими бы то ни было законами.
Если экономика кладет на природу - то знай ты правила этой "науки" или нет -
один хр*н в речке-го*нотечке тебе купаться. Богатому или бедному, умному или глупому...

За жадность корпораций - _расплачиваться_ (как правильно сказал Seclorum) именно нам.
Как только ты поддержиываешь рублем чью-то жадность - она начинает расти.
А жадность и разум - не идут рядом. И эта же жадность покладет и на вас, и на природу
и на кого угодно если это будет ВЫГОДНО.
Наука, изучающая ЭТОТ маразм - лженаука. Не знать ее не грех.

Я вот не вкурсе - а раз вы, дык может просветите.
Есть ли в науке экономика какие-нить упоминание того, что производство
должно быть не во вред окурающей среде? Потому как, иначе - это производство
сугудо временно :) Со смертью окрущающей среды - вымрет и производитель и потребитель...

>Я ведь у вас не пространные понятия спросил. Я у вас спросил
>вполне конкретные понятия лежащие в основе экономики. Не экономики на уровне
>которой рассуждают красноглазые лоровцы, а экономики как науки... Тоесть я спросил
>согласны ли вы с понятиями, отрицать и отвлеченно интерпретировать которые может
>только человек абсолютно не разбирающийся в теме предмета.
>
>Вот так то...

Вот так, да...  дальше книжек вы не видите. И несете ученую абстракцию в массы как крест.

Как только наука кладет на природу - можно ставить крест на этой науке.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от angra (ok) on 25-Апр-08, 03:39 
Nick, вылезайте уже из анабиоза. Эпоха бредней экологов закончилась примерно к середине 90-х, когда всем разумным людям стало ясно что это такое же шарлатанство, как, например, астрология. Это не считая того, что вы вообще путаете две науки, с тем же успехом я могу доказывать что все ваши рассуждения абсолютно не значимы с точки зрения космологии.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Nick email(??) on 25-Апр-08, 03:48 
>Nick, вылезайте уже из анабиоза. Эпоха бредней экологов закончилась примерно к середине
>90-х, когда всем разумным людям стало ясно что это такое же
>шарлатанство, как, например, астрология.

э...
вы водоемы давно видали? особенно в августе...
Какое еще закончилось??  Вы из квартиры выходите? Машины вам наоборот, дышать
помогают?
Это "всё" лишь нарастает...  А разгребать ВСЕМ.


>Это не считая того, что вы вообще
>путаете две науки,

я их четко отличаю. Не нужно плз нагружать.


>с тем же успехом я могу доказывать что
>все ваши рассуждения абсолютно не значимы с точки зрения космологии.

во-первых: попробуйте доказать. Посмеемся :)

во-вторых: они значимы не с точки зрения науки. А с точки зрения человека.
Природа Земли нам ближе, чем интересы любых экономистов.
Просто, этого еще кто-то мог не понять или же не увидеть.

Но даже с деньгами в кармане крайне тяжело дышать тем, что выбрасывается в атмосферу
для производства всем нужного "********".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от angra (ok) on 25-Апр-08, 17:03 
>Это "всё" лишь нарастает...  А разгребать ВСЕМ.

Это нарастает со времен вырезания мамонтов и что теперь?

>я их четко отличаю. Не нужно плз нагружать.

Что-то этого не видно.

>во-первых: попробуйте доказать. Посмеемся :)

На данном этапе развития влияние человечества на процессы происходящие во вселенной является настолько малой величиной, что свободно может быть проигнорировано. Влияние одного муравья является бесконечно малой близкого порядка.

>во-вторых: они значимы не с точки зрения науки. А с точки зрения
>человека.
>Природа Земли нам ближе, чем интересы любых экономистов.

Да правда, что же бы тогда пользуетесь благами цивилизации, а не бегаете голышом в джунглях?

>Просто, этого еще кто-то мог не понять или же не увидеть.

Некоторые этот этап давно прошли, а кто-то задержался, такое бывает. Напомнить сколько глобальных катастроф уже должно было случится за последние десятилетия? В общем-то примерно столько же, сколько и концов света предсказанных разными религиями. Может их(религиозные бредни) тоже будете учитывать в вашем понимании экономики :)

>Но даже с деньгами в кармане крайне тяжело дышать тем, что выбрасывается
>в атмосферу
>для производства всем нужного "********".

Расскажу вам по страшному секрету - первая экологическая катастрофа уже давным давно свершилась, в результате мы получили кислородную атмосферу.

P.S. Я не говорю что проблемы экологии нужно игнорировать начисто, но вот преувеличивать их роль тоже не стоит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Nick email(??) on 25-Апр-08, 18:55 
>Это нарастает со времен вырезания мамонтов и что теперь?

никогда не позно остановиться или хотя бы вот так, как мы сейчас, задуматься.


>>во-первых: попробуйте доказать. Посмеемся :)
>
>На данном этапе развития влияние человечества на процессы происходящие во вселенной является
>настолько малой величиной, что свободно может быть проигнорировано. Влияние одного муравья
>является бесконечно малой близкого порядка.

пасиба, улыбнуло :)
Но от этого нам, людям, легче не стало.


>>во-вторых: они значимы не с точки зрения науки. А с точки зрения
>>человека.
>>Природа Земли нам ближе, чем интересы любых экономистов.
>Да правда, что же бы тогда пользуетесь благами цивилизации, а не бегаете
>голышом в джунглях?

до них еще доехать нужно ;) А это машины, безнин...
где родился - там и бегаю :)


>>Просто, этого еще кто-то мог не понять или же не увидеть.
>Некоторые этот этап давно прошли, а кто-то задержался, такое бывает.

я - всежее пополнение ;) никогда "там" ранее не был.

>Напомнить сколько
>глобальных катастроф уже должно было случится за последние десятилетия? В общем-то
>примерно столько же, сколько и концов света предсказанных разными религиями. Может
>их(религиозные бредни) тоже будете учитывать в вашем понимании экономики :)

Ну, влияние на космос учли - и религию можем :) а че нам стоит!? :)


>Расскажу вам по страшному секрету - первая экологическая катастрофа уже давным давно
>свершилась, в результате мы получили кислородную атмосферу.

А вот в этом месте нужно уточнить сам факт является ли человечество чем-то полезным для Земли или Земля просто вынуждена нас терпеть? ;)
Ответив на это - мы и узнаем была ли это катастрофа, либо же зарождение
оркужения для нас.


>P.S. Я не говорю что проблемы экологии нужно игнорировать начисто, но вот
>преувеличивать их роль тоже не стоит.

ее роль настолько преуменьшена, что любое преувеличение вряд ли способно сколь угодно заметно переклонить чашу весов...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Jet (??) on 23-Апр-08, 20:53 
>[оверквотинг удален]
>1. Один раз уже принимали. Не прошло.
>2. Второй раз принимали. Прошло. (Наверное это МС вылилось в нехилую копеечку).
>
>3. Третий раз??? Позвольте, а были ли прецендены, когда ОТМЕНЯЛИ международные стандарты?
>
>Ладно, проедем - пойдем длинным путем - создадим новый (ЕДИНЫЙ) стандарт. Интересно,
>кто пойдет на это (и откуда возьмуться деньги - как всегда
>из нашего кармана?).
>
>ИМХО, ни первый, ни второй вариант - не реализуються.

Существующие в настоящий момент в мире стандарты (стандарты ИТ в частности) - это ставшие стандартом технологии де-факто разработанные внутри КОММЕРЧЕСКИХ компаний на деньги этих компаний...
Пример.. ой, да хоть сама Ethernet .... разработана компаниями Digital, Intel и Xerox.

Unix...  ну вы конечно в курсе что эта технология была разработана коммерческой компанией? :)

И так далее...

И только таким образом. Для твердого установления стандарта необходимо экономическое обоснование оного.

Так что... заплатить Микрософту за разработку стандарта - это самый быстрый и надежный способ получить таковой стандарт.

Стандарты не назначаются свыше :) стандартом становится то, что стало им дефакто.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Seclorum (ok) on 23-Апр-08, 21:03 
Cкажите, Jet, вот, например, вам часто приходится перемещаться из точки А в точку В через точку С. Долгие годы все было нормально, успешно добирались туда и обратно. Но с недавнего времени в точке С  этого пути вас начали систематически избивать. Вы поменяте маршрут на из А в точку B через точку D? Если "да", то сколько раз вам нужно пройти по старому маршруту, чтобы принять решения об изменении маршрута, при условии, что милиция не принимает заявления о систематических избиениях?
:-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Jet (??) on 23-Апр-08, 21:09 
>Cкажите, Jet, вот, например, вам часто приходится перемещаться из точки А в
>точку В через точку С. Долгие годы все было нормально, успешно
>добирались туда и обратно. Но с недавнего времени в точке С
> этого пути вас начали систематически избивать. Вы поменяте маршрут на
>из А в точку B через точку D? Если "да", то
>сколько раз вам нужно пройти по старому маршруту, чтобы принять решения
>об изменении маршрута, при условии, что милиция не принимает заявления о
>систематических избиениях?
>:-)

Так я и не пользуюсь опенофисом и никогда не пользовался :)
Так что по вашей аналогии - я езжу через точку С на машине и меня не бьют :)
Вааще... :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Seclorum (ok) on 23-Апр-08, 21:10 
удалено
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Seclorum (ok) on 23-Апр-08, 21:29 
>И только таким образом. Для твердого установления стандарта необходимо экономическое обоснование оного.
>Так что... заплатить Микрософту за разработку стандарта - это самый быстрый и
>надежный способ получить таковой стандарт.

Вы уверены, что правильно построили доказательство? ;-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Jet (??) on 23-Апр-08, 22:23 
>>И только таким образом. Для твердого установления стандарта необходимо экономическое обоснование оного.
>>Так что... заплатить Микрософту за разработку стандарта - это самый быстрый и
>>надежный способ получить таковой стандарт.
>
>Вы уверены, что правильно построили доказательство? ;-)

Вы верите что могут существовать экономически необоснованные проекты?
Назовите хотябы один...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Seclorum (ok) on 24-Апр-08, 07:12 
Что такое доказательство? Тут правда примитивно написано, но в общем верно: http://humanus.site3k.net/?/logic/alt/chaptr15.html

Кстати, Microsoft не гнушается использовать подобные "доказательства". Впрочем, приемчик избитый. "Он использует продукты Microsoft и хорошо зарабатывает". Любой мало-мальски здравомыслящий человек сообразит, что зарабатывает так хорошо он потому, что является квалифицированным специалистом.

А вы не член правительства, случаем? ;-)

Ладно, дискуссию можно закрывать. При разногласии в базовых понятиях все это скатится к эвфемизмам (http://ru.wikipedia.org/wiki/Эвфемизм).


P.S.
>> Вспомните, сколько всего было придумано, чтобы научить ребенка ходить! С первых недель жизни, когда нервная система младенца еще не достаточно развита и ребенок не может координировать свои движения, родители каждый день тратили время на то, чтобы «научить его ходить».
>> Итак, предоставим действовать природе. Чем более ребенок будет свободен в своем развитии, тем быстрее и совершеннее он обретет свою форму и способности. И вот уже пеленки позабыты во многих семьях. Ребенок лежит в свободной позе, его ножки свободны. Его не заставляют ходить преждевременно. Настанет момент — он сам встанет и пойдет.

Чего и вам желаю. Сколь долго вы бы себя не обманывали, а "пойти" придется - по законам природы.
За сим позвольте откланяться.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Seclorum (ok) on 24-Апр-08, 08:19 
О, я анекдот вспомнил: На крыше сидели 2 девочки - плохая и хорошая - и плевались в прохожих. Плохая девочка попала 3 раза, а хорошая - 5. Вот так добро победило зло.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Jet (??) on 24-Апр-08, 13:20 
>[оверквотинг удален]
>
>
>Кстати, Microsoft не гнушается использовать подобные "доказательства". Впрочем, приемчик избитый. "Он использует
>продукты Microsoft и хорошо зарабатывает". Любой мало-мальски здравомыслящий человек сообразит, что
>зарабатывает так хорошо он потому, что является квалифицированным специалистом.
>
>А вы не член правительства, случаем? ;-)
>
>Ладно, дискуссию можно закрывать. При разногласии в базовых понятиях все это скатится
>к эвфемизмам (http://ru.wikipedia.org/wiki/Эвфемизм).

Согласен. Успехов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Документы созданные в Microsoft Office 2007 нарушают стандар..."  
Сообщение от Jet (??) on 23-Апр-08, 20:40 
>Ну, "любители опесорса" тут каким боком? То, что "любители опесорса" более явно
>видят эту проблему не означает, что она не касается "нелюбителей опесорса".

ну, да, так, мимолетом , коснулась, стряхнули и пошли дальше... :)


>Какая из двух моделей, по вашему мнению, в итоге более удобна для
>пользователей: финансово простимулировать компанию Microsoft во имя разработки открытых >спецификаций и вменямой реализации поддержки оных или принятие единых стандартов по итогом >голосования заинтересованных сторон с последующей финансовой или еще какой поддержкой >разработчиков реализации принятых стандартов?

Конечно же первый :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру