The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Как заставить массы мигрировать на Linux"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenNews: Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от opennews (??) on 06-Июн-08, 20:36 
Ни что так не греет сердце приверженца Linux, чем новость о том, что крупная компания Х переводит свои десктопы с на свободную операционную систему. И ни что так не огорчает и не оскорбляет как обратное решение.

Почему компании решают сменить операционную систему? Некоторые думают, что основной причиной становятся деньги, но это ошибочное мнение. Для того, что бы решиться на такой шаг нужна сильная личность: либо политик либо образованный руководитель, которые находят подходящее время, чтобы выдвинуть эту идею. Такое время как правило совпадает с периодом необходимости продления лицензии Microsoft или апгрейдом оборудования.

Разные причины побуждают людей к таким действиям. В случае с политиками это всегда популярность и правильно выбранная аудитория. Можно вызвать интерес масс к свободному ПО заявлениями типа : «<i>Почему мы должны позволять иностранной компании забирать наши деньги, когда мы можем оставить их себе?</i>». Такой вызов, брошенный в индийском штате Керала, ...

URL: http://www.itwire.com/content/view/18625/1090/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=16337

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от z (??) on 06-Июн-08, 20:36 
Просто! 10 лет с конфискацией в пользу стукача за пераццкую венду...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Lykac email on 06-Июн-08, 21:55 
Думаете, поможет?

Нужны решительные действия: Боинг 747 должен упасть на административное здание Майкрософт; распускать слухи о наличие потайного входа в Windows server 2008 через инет для правительства США для борьбы с терроризмом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от vapetrov (ok) on 07-Июн-08, 01:59 
>распускать слухи о наличие потайного входа в Windows server 2008 через инет

Неужели ты думаешь, что его там НЕТ?
Уже даже ежу понятно, что он ЕСТЬ и что мелкомягкие могут сделать с твоим компом ЧТО угодно даже с выключенным update-сервисом...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июн-08, 07:31 
Ага, все вокруг идиоты. Один ты тут умный нашелся. Иди в песочек поиграй.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от gaal on 07-Июн-08, 08:40 
>Ага, все вокруг идиоты. Один ты тут умный нашелся. Иди в песочек поиграй.

Это так и есть.

Так и не понял для чего МС раструбила про флешку для агентов. Типо для борьбы с терроризмом. 150 команд, чтобы считать данные не конфискуя комп.

АНБ учавствовало в разработке SELinux, но они же отказались от дальнейших разработок. Их подчиненные ведомства под вин.

В самой ОС слабые криптоалгоритмы. Никто ж такое за границу без контроля не выпустит %) Ломается на лету, но нужен предопределенный набор цифр.

ЗЫ Интересно какой откат выплатят в Вене. И там коррупция. Отмазка идиотская - не работает обучающая программа, только в IE O_O

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-08, 12:10 
Шизофренический бред. У Вас терминальная стадия?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от gaal on 07-Июн-08, 14:30 
>Шизофренический бред. У Вас терминальная стадия?

В коротком посте все не изложишь.

Статья есть хорошая про АНБ:) В США есть закон запрет на крипто алгоритмы - на распространение программ. Никто противнику в руки не выдаст такие вещи просто так. На сайте МС лежит ссылка на статью о флешке которую выдают агентам, чтобы комп не надо было конфисковывать - достаточно подключиться и считать данные. Вопрос только - на их проги или еще на сторонние?

В Вене выплатили откат, но к предыдущему посту это не относится. Так, вспомнил.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от gaal on 07-Июн-08, 14:34 
>Шизофренический бред. У Вас терминальная стадия?

Что здесь такого? Зашифрованные пакеты перехватываются и прогоняются через дешифратор. Зная предопределенный набор цифр, точнее участвовав в разработке алгоритма - поэтому он слабый, и наверное ни для кого не секрет, что АНБ причастно к таким вещам в США и это в общем то правильно. Зашифрованное послание легко взломать на лету и задержек существенных при передаче не возникнет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от anonyomous on 07-Июн-08, 15:43 
>и наверное ни для кого не секрет, что АНБ причастно к

Ну ты то все знаешь про АНБ. Для тебя ничего не секрет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от gaal on 08-Июн-08, 15:06 
>>и наверное ни для кого не секрет, что АНБ причастно к
> Ну ты то все знаешь про АНБ. Для тебя ничего не секрет.

Нет, но я знаю, что для шифрования нужны ключи:P

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от gaal on 07-Июн-08, 14:36 
>Шизофренический бред. У Вас терминальная стадия?

Речь идет только о встроенных средствах. В прочем в саму ОС такие вещи встроить не сложно. И это тоже правильно:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 10-Июн-08, 15:36 
>Шизофренический бред. У Вас терминальная стадия?

Какой ещё бред. Винда вся нашпигована шпионскимии механизмами.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от WarpwraP on 07-Июн-08, 23:36 
>Ты идиот, не знающий фактов. В 2007 году MS сделала upgrade компов
>(XP) на которых был отключен сервис апдейта. Причем после того как
>это стало известно МС это подтвердила.

Ну не сервис, сервис то как раз работал потому апдейт и состоялся.А вот в настройках автообновления было сказано - отключить автообновление.И вот на эту настройку апдейтер положил с прибором и втулил обновление как минимум самого себя.А вот это уже ахтунг.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от WarpwraP on 07-Июн-08, 22:57 
>Ага, все вокруг идиоты. Один ты тут умный нашелся. Иди в песочек
>поиграй.

Тогда расскажи мне как админу - какого хрена если я в настройках выключил апдейтер он смеет что-то там обновлять?Получается что эти галочки - для отвода глаз сделаны и на самом деле не работают?Вот и верь после этого закрытому коду.Ага.Спешу и падаю.Особенно после таких ФАКТОВ.А если вашего мозга хватает только на реплики типа этой - ну да, куда вам там о удаленном управлении рассуждать когда вы из песочка не выросли?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от andreyka459 (??) on 07-Июн-08, 00:48 
винду купить просто и недорого. попытка  пересадить начальника на линукс кончилась таки покупкой лицензионного XP (правда всего на пару машин :)). Офис на XP может быть и опен.
А вот 1С бухгалтерия все равно виндов требует для беспроблемной работы.

XP как десктоп операционка вполне свои деньги оправдывает. особенно если это XP Home OEM :).
Вот что мы все будем делать когда XP прикроют..... Похоже и правда на Linux переезжать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от gaal on 07-Июн-08, 08:42 
>Вот что мы все будем делать когда XP прикроют

Ее не прикроют - уже заспиртовывают навечно:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-08, 15:05 
>Ее не прикроют - уже заспиртовывают навечно:)

Майкрософт из себя почтальона Печкина корячит - "у нас есть Windows XP, но ВАМ мы ее не продадим - а какие у вас документы?Лапы и хвост?!".

В итоге удач им в продаже висты, ага... если даже дети выколупывают ЭТО с нотиков в пользу ХРендовса - приветы M$, слив засчитан.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 07-Июн-08, 09:28 
пробовали wine etersoft?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от nick (??) on 07-Июн-08, 11:21 
А вот 1С бухгалтерия все равно виндов требует для беспроблемной работы.

кто это сказал?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Kirill_AG (??) on 07-Июн-08, 11:51 
Недавно от франчайзи слышал, что 8.2 будет "интернетовская", т.е. без клиентской программы.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от gaal on 08-Июн-08, 15:07 
>Недавно от франчайзи слышал, что 8.2 будет "интернетовская", т.е. без клиентской программы.

На .net.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от andreyka459 (??) on 08-Июн-08, 20:27 
>А вот 1С бухгалтерия все равно виндов требует для беспроблемной работы.
>
>кто это сказал?

если 1C не пиратская, а купленная, да еще с поддержкой, то таки требует. ибо поддержки под эмулятором наверняка не будет :)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 10-Июн-08, 15:52 
>>А вот 1С бухгалтерия все равно виндов требует для беспроблемной работы.
>>
>>кто это сказал?
>
>если 1C не пиратская, а купленная, да еще с поддержкой, то таки
>требует. ибо поддержки под эмулятором наверняка не будет :)

С 1С и прочими рашенским быдлософтом надо активно бороться. Выкладывать обоснованные методики сокрытия нелицензионного использования 1С, описывать прецеденты ухода от преследования по фактам нелицензионного использования и установки, знакомить широкий круг администраторов с возможностями шифрования и физической защиты данных от доступа типа "правоохранительных" органов.
К тому же, периодически проводить профилактические порки контор, пользующихся одинЦ и микрософтовским ПО, с кражей, оглаской и уничтожением деловой информации.
Вот это будет действенным способом противостоянии и борьбы с коррумпированными паразитическими монополиями на рынке ПО и ИТ-услуг.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от dRiZd on 12-Июн-08, 13:58 
Прежде чем, всех и вся называть быдлософтом... Вы сами-то что-нибудь толковое и полезное написали,
или может тоже привыкли все использовать "нахаляву"?
Я вот сторонник закрытого коммерческого ПО, потому что я, так же как и все, тоже хочу кушать.
А отдавать за бесплатно свой труд болванам (говорят про таких: "не в коня корм") я не собираюсь.
Но я так же не являюсь противником открытого ПО! Каждой аудитории свое ПО.
Я противник тупого/глупого навязывания людям конкретной реализации ПО - люди не настолько глупы,
чтобы их считать за быдло -  пусть они сами решают, что им надо.
А их решение - это их деньги.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-08, 08:18 
да нельзя никого заставлять! А мигрировать или нет решают деньги, если только это не НЕкоммерческая оргранизация!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от FreeSTYLE (??) on 08-Июн-08, 22:47 
>Просто! 10 лет с конфискацией в пользу стукача за пераццкую венду...

Да фигня это всё.
Просто надо пойти к Стиву (Джопсу) и попросить (проспонсировать) его разрекламировать линух )))))
Вот и все )))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от wituS on 06-Июн-08, 20:56 
>Как заставить массы мигрировать на Linux

1) Писать драва на все устройства под Линукс (Видео_nVidia_AMD, Принтеры, Сканеры)
2) Писать игры под Линукс
ВСЁ:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от nick (??) on 07-Июн-08, 11:16 
ИМХО. надо ПИСАТЬ софт под линукс чтобы он работал аналогично видновому насколько возможно. и выбор чтобы был. ну и русифицировать по уму не забывать, а то линукс этим страдает (специальные дистры как например LinuxXP в расчет не беру).
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от mamonts on 07-Июн-08, 12:07 
-0,5 :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от mamonts on 07-Июн-08, 12:06 
+1
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от se (??) on 07-Июн-08, 13:06 
Написать только одну игру порядка "Кризиса" и пропиарить, не забывая отметить что она не требует к себе таких ресурсов, как виндовый аналог, и табунами побегут.... хотя не факт
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от dsds on 08-Июн-08, 10:57 
>>Как заставить массы мигрировать на Linux
>
>1) Писать драва на все устройства под Линукс (Видео_nVidia_AMD, Принтеры, Сканеры)
>2) Писать игры под Линукс
>ВСЁ:)

О да , дети будущее поэтому стоит начать с детей )).

И ещё порно снимать под линукс , что бы привлечь молодёж ))

И обьявить что линукс это женская операционная система )))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от gaal on 08-Июн-08, 15:09 
>И обьявить что линукс это женская операционная система )))

Как бы christian и satanic убунту уже есть, и для мусульман забацали:D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-08, 21:00 
> Некоторые думают, что основной причиной становятся деньги, но это ошибочное мнение.

И дальше по тексту про деньги...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от FSA (??) on 06-Июн-08, 21:45 
>> Некоторые думают, что основной причиной становятся деньги, но это ошибочное мнение.
>
>И дальше по тексту про деньги...

А компании с деньгами делают проще. Зачем искать квалифицированных специалистов и платить деньги. Просто покупаем корпоративную венду, корпоративный симентек, корпоративный офис... Сходил по ссылочке, посчитал сколько стоит всё это хозяйство для наших "тормозных" компов (в смысле со всем этим хозяйством они просто не в состоянии управиться, но если его выключить, то вполне приличные машины получаются). Получилось где-то 650 тысяч на каких-то 30 компов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 10-Июн-08, 15:59 
>>> Некоторые думают, что основной причиной становятся деньги, но это ошибочное мнение.
>>
>>И дальше по тексту про деньги...
>
>А компании с деньгами делают проще. Зачем искать квалифицированных специалистов и платить
>деньги. Просто покупаем корпоративную венду, корпоративный симентек, корпоративный офис... Сходил по
>ссылочке, посчитал сколько стоит всё это хозяйство для наших "тормозных" компов
>(в смысле со всем этим хозяйством они просто не в состоянии
>управиться, но если его выключить, то вполне приличные машины получаются). Получилось
>где-то 650 тысяч на каких-то 30 компов.

Описанное вами ПО требует довольно дорогих и лицензированных специалистов для обслуживания. И 30 компов это смешно. Если компов тридцать, то лучше всем купить по карандашу и счётам -- пользы будет больше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Guest (??) on 07-Июн-08, 00:01 
>И дальше по тексту про деньги...

Смысл в том что деньги - причина, но не повод.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от chesnok email(ok) on 06-Июн-08, 21:51 
Одно дело использовать бесплатное ПО и не приоретать коммерческие продукры и другое дело - _анархическая_ миграция...Ведь во всем должен быть смысл ?!

А если ответить на основной вопрос "Как заставить массы мигрировать на Linux", если позиционируются Linux как решения для бизнеса, то можно высказать примерно следующее, ЭТИ РЕШЕНИЯ ДОЛЖНЫ быть не только аналогичны коммерческим, но и обладать полноценной поддержкой как производителя так и основных производителей в мире...А понятие бизнеса у всех разное, у кого-то это 1млн рублей, а кого-то 200 млн$...у кого-то офис 40м, а у кото-то 10,000м, у кого-то работает 8 человек, а у кого-то 800.., у кого-то средняя ЗП 20,000р, а у кого-то 75,000, у кого-то самый квалифицированный специалист считается тот кто умеет устанавливать новые патчи для freebsd и в свободное время администрировать 1с+wine++++кучу связок-вязанок, а у кого-то ведущие инженеры и архитекторы.... и те и другие считают себя бизнесом,
А пока кроме слов: _БЕСПЛАТНО_ и _ОТКРЫТО_ ничего действительно стоящего нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от MiG on 07-Июн-08, 00:06 
>А пока кроме слов: _БЕСПЛАТНО_ и _ОТКРЫТО_ ничего действительно стоящего нет.

А кто ты такой чтобы делать такие заявления? Слюной брызгать все горазды, чем подтвердишь свои категоричные суждения?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от chesnok email(ok) on 07-Июн-08, 00:39 
анализом происходящих событий и опытом.
Я говорил о примение решений для бизнеса и назвал самые основные требования, при соблюдении, которых действительно возможно хоть завтро мигрировать на СПО даже в корпоративном секторе, но к сожелению действительность иная и на данный момент нет ничего реально стоющего. Просто есть такое понятие как %investment protection%, при котором, деньги вкладываются только в то, что не только будет работать, но и будет позволять приносить прибыль.
А то, что иногда кажется дорогим, так это возможно оттого, что плохо считаем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Userr (ok) on 07-Июн-08, 01:13 
> А то, что иногда кажется дорогим, так это возможно оттого, что плохо считаем.

Линуксоиды, судя по всему, считать не умеют совсем.
Иначе откуда взяться лозунгу "Почему мы должны позволять иностранной компании забирать наши деньги, когда мы можем оставить их себе?" Кому "себе" оставит деньги директор фирмы?

Что комично, закончились разгромные подсчеты ТСО заказанные и микрософт, и линуксоидами.
Похоже, чей продукт ни возьми, он будет примерно одинаков - что на руку микрософту.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от vapetrov (ok) on 07-Июн-08, 02:08 
Товарисч, почитай статью, прежде чем ляпать, как корова на асфальт...

>"Почему мы должны позволять иностранной компании забирать наши деньги, когда мы можем оставить их себе?" Кому "себе" оставит деньги директор фирмы?

Эти слова были про правительство штата Керала, которое отказалось закупать винду для образовательных учреждений. Деньги (то есть налоги индийских налогоплательщиков) остались на другие образовательные нужды, вместо того, чтобы пополнить ненасытный карман Билли...

И что же тут плохого? Неужели кто-то думает, что индийские школьники освоив линукс чего-то недополучат??

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от serj (??) on 07-Июн-08, 10:03 
>> А то, что иногда кажется дорогим, так это возможно оттого, что плохо считаем.
>
>Линуксоиды, судя по всему, считать не умеют совсем.
>Иначе откуда взяться лозунгу "Почему мы должны позволять иностранной компании забирать наши
>деньги, когда мы можем оставить их себе?" Кому "себе" оставит деньги
>директор фирмы?
>
>Что комично, закончились разгромные подсчеты ТСО заказанные и микрософт, и линуксоидами.
>Похоже, чей продукт ни возьми, он будет примерно одинаков - что на
>руку микрософту.

Ну не знаю как там насчёт грамотности подсчётов, только вот в конторе около 150 компов, разбитых на 4 филиала, нужно было развернуть корпоративную почту с совместными календарями, посчитали сколько обойдется MSExchange+оутглюк, вышло около 70000$ (считал не я а представитель одной много-неуважаемой конторы (названия указывать не буду, что бы не  рекламировать)) плюс железо для сервера (совсем не адекватное), плюс антивирусник ну и там по мелочам ещё в филиалы сервера, да ещё на каждом емейле в среднем по 4 алиаса на домены (поинтересуйтесь как считаются алиасы на ексчендже, ну типа сколько это стоит).
А потом посмотрели на мой вариант, postfix+kolab+cyrus+clamav+LDAP+GOSA+докучи SAMBA в качестве конторолёра AD (хватает функционала 2000), в качестве клиентов файрфокс с плагином для kolab.
Денег моё решение стоило ровно 4 дня (ровно столько было потрачено на настройку и обучение персонала) моей зарплаты, что к моему великому сожалению значительно меньше суммы в 70000$.
И прошу заметить уже почти полгода это работает, а доступом к сетевым ресурсам и почте рулит кадровик и безопасник, согластно политикам доступа к данным.

Просто когда клиент не осознаёт что именно ему нужно, он жрёт то что ему подсунут в рекламе. А как только осознает свою потребность, тогда и начинает считать свои затраты, в случае с фрюниксовыми решениями стоимость владения стремится к 0 при почти всегда одинаковом функционале. Главное осознать что именно нужно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Sergey email(??) on 07-Июн-08, 10:47 
Если твое решение не содержит коммерческой тайны, то сделай плиз статью с его описанием. Мне например было бы интересно взглянуть (хотя уверен что разобрался бы и сам, просто глядя на список софта). А новичкам такое бы оказалось еще более полезно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от thealexis email on 19-Июн-08, 19:17 
+1
Было бы замечательно, если бы у Вас нашлось время на написание статьи о построении такой системы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 07-Июн-08, 09:32 
Т.е. вы хотите сказать, что у Линукса, как платформы, нет никаких преимуществ перед виндой?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от nick (??) on 07-Июн-08, 11:19 
ну почему нет? серверное применение например из КС.
покажите мне нормальный линукс (бесплатный) где нет кривизны с руссификацией. когда все будет юзверю понятно а не иероглифами тогда уже и можно их на него (Линукс) подсаживать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 07-Июн-08, 11:40 
>ну почему нет? серверное применение например из КС.
>покажите мне нормальный линукс (бесплатный) где нет кривизны с руссификацией. когда все
>будет юзверю понятно а не иероглифами тогда уже и можно их
>на него (Линукс) подсаживать.

Alt Linux 4.0? Или тоже есть нарекания?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Федя on 07-Июн-08, 15:34 
А имя пользователя там уже можно по русски? типа 'su - федя' а?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 07-Июн-08, 15:41 
>А имя пользователя там уже можно по русски? типа 'su - федя'
>а?

ладно уговорили, можно не все. пойду плакать по этому поводу. а то так хотелось по-русски пользователя создать, просто жить без этого не могу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Dimas (??) on 07-Июн-08, 17:06 
А если у тебя AD ты логины пользователей тоже делашь на русском?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-08, 20:09 
>А если у тебя AD ты логины пользователей тоже делашь на русском?

ага а почта у него федя@почта.рф

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Vladimir (??) on 07-Июн-08, 15:06 
В когда последний раз линукс смотрели??? уже давно нету проблем с русскими именами и тд. Благодоря УТФ.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от anonyomous on 07-Июн-08, 15:28 
>В когда последний раз линукс смотрели??? уже давно нету проблем с русскими
>именами и тд. Благодоря УТФ.

Ага, ага, ну врать-то не надо. Не было нормальной русификации и нет. Ни в консоли, ни в иксах. Я за любую винд усел и поставил русский язык в панеле управления и могу яростно набирать письма. А в линуксе что? НИЧЕГО. Пляски с напильниками.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 07-Июн-08, 15:34 
>>В когда последний раз линукс смотрели??? уже давно нету проблем с русскими
>>именами и тд. Благодоря УТФ.
>
>Ага, ага, ну врать-то не надо. Не было нормальной русификации и нет.
>Ни в консоли, ни в иксах. Я за любую винд усел
>и поставил русский язык в панеле управления и могу яростно набирать
>письма. А в линуксе что? НИЧЕГО. Пляски с напильниками.

Альт Линукс Десктоп 4.0. Руссификация и UTF8 из коробки. Имена файлов отображаются везде отлично. много манов на русском, не все конечно, но ведь и не все руководства по виндовым прогам переведены)) Пользовательский софт весь с русским интерфейсом. Не потрудился ни разу для этого.
Конечно в некоторых дистрибутивах надо потрудиться немного, но так юзайте российский дистрибутив или же дистрибутив хорошо себя зарекомендовавший.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Kompas on 07-Июн-08, 17:29 
>Ага, ага, ну врать-то не надо. Не было нормальной русификации и нет. Ни в консоли, ни в >иксах. Я за любую винд усел и поставил русский язык в панеле управления и могу яростно >набирать письма. А в линуксе что? НИЧЕГО. Пляски с напильниками.

Поставил на работе на десктоп Убунту и (о ужас) забыл русифицировать. Как теперь жить?
Открою секрет. Яростно набираю письма по-русски, по-украински, и (внимание) даже по-английски. А мой любимый язык приложений -- русский. Заметьте убунту линукс -- один дистр. Это в том смысле, что не существует Убунту.Десктоп.Рус ну и т.д. Всё сказанное справедливо и для других дистрибутивов.

А вот вы сядьте за какую нибудь паневропейскую винду, и пусть она с вами по-русски заговорит, хотя, возможно, яростно по-русски набирать и можно.

Оце таке.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-08, 20:11 
в убунту на лету можно язык системы не только с русского на английский менять. там много языков доступно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-08, 21:53 
Полная чушь.
У нас в России это часто просто блажь очередного попсиста-линюксоида... Нафиг нам этот Линюкс не нужен на работе, а уж и подавно дома!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от IIIHyP on 06-Июн-08, 22:27 
>Полная чушь.
>У нас в России это часто просто блажь очередного попсиста-линюксоида... Нафиг нам
>этот Линюкс не нужен на работе, а уж и подавно дома!
>

Вот когда хотя бы половинка компов поймает вирус gpcode, вот тогда по другому будут петь... Хотя правильно настроенный комп это правило в корпоративе, но бывает что это не так, особенно всякие "девушки" которым IE - святая святых, МСО2007 - мега штука, а бирюлечки (типа прыгающий дед мороз) на рабочем столе, помогают работать... (это у меня на работе секретарша такая) вот с ними появляются бооольшие проблемы, они уверены что их это все не коснется.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Userr (ok) on 06-Июн-08, 22:52 
Если вдруг процент линуксов на десктопе поднимется до 20, gpcode будет идти в двух вариантах: win.gpcode и lin.gpcode.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от IIIHyP on 06-Июн-08, 23:34 
20%...на серверах подсказать какая доля линукса? а где вирусы, трояны, бэкдоры ? все кормите и кормите сказками, как Балмер вас.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от kolayshkin email(??) on 07-Июн-08, 00:33 
Просто для винды проше что-то написать, вот для винды эта грязь и есть. Кто пишет вирусы? Школьники, студенты, которых все считают гениями, н ов реалии, они просто не понимают ответственности. Или может Linux сервера совсем не хакают? Если лично Ваши системы не хакнули, это означает, что они либо просто никому не интересны, либо Вы просто не замечаете, что Вас хакнули.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от uldus (ok) on 07-Июн-08, 09:53 
>Просто для винды проше что-то написать, вот для винды эта грязь и
>есть. Кто пишет вирусы? Школьники, студенты, которых все считают гениями, н
>ов реалии, они просто не понимают ответственности.

Вы ошибайтесь, спам-индустрия приносит многомиллионные доходы и там уже давно не студенты, время студентов и школьников ради самоутверждения писавших вирусы, вписывая в них свой ник, кончилось лет 10 назад.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 07-Июн-08, 10:03 
>>Просто для винды проше что-то написать, вот для винды эта грязь и
>>есть. Кто пишет вирусы? Школьники, студенты, которых все считают гениями, н
>>ов реалии, они просто не понимают ответственности.
>
>Вы ошибайтесь, спам-индустрия приносит многомиллионные доходы и там уже давно не студенты,
>время студентов и школьников ради самоутверждения писавших вирусы, вписывая в них
>свой ник, кончилось лет 10 назад.

Откуда информация про многомиллионные доходы? Вы спамер? Вы миллионер?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Sergey email(??) on 07-Июн-08, 10:50 
а вы поинтересуйтесть у спамеров сколько стоит реклама вашей фирмы-продукта и умножте на количество разного спама вам приходящего. Все считается на пальцах...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от uldus (ok) on 07-Июн-08, 17:03 
В сети периодически разные аналитические отчеты всплывают.
Вот например данных трехгодичной давности (http://www.spamtest.ru/news?id=19567) - доход спамеров 1.7 миллиарда долларов, убытки от спама 50 миллиардов долларов.

В настоящее время объем рассылок составляет примерно 120 миллиардов сообщений в сутки (http://www.spamtest.ru/news?id=207509174) при нулевой себестоимости, рассылка ведется нахаляву, через затрояненные машины.  Глобальная сумма убытков от спама составит около 140 миллиардов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от gaal on 08-Июн-08, 15:14 
К сожалению от этого скоро может накрыться интернет - слишком велик объем такого трафика. Статью читал. Каналы передачи данных не безразмерны. За рубежом уже подумывают и пытаются прикрыть безлимитку.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 11-Июн-08, 14:08 
> от этого скоро может накрыться интернет - слишком велик объем такого трафика.

Тогда провайдеры наконец начнут закрывать клинтским машинам доступ наружу по порту:25, и спам с затрояненных машин кончится.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 11-Июн-08, 14:06 
> спам-индустрия приносит многомиллионные доходы и там уже давно не студенты

Судя по тому, что спам достаточно хорошо отсеивается на неполной реализации SMTP-протокола, авторы спамерских программ - всё-таки студенты, причём скорее студенты-недоучки.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от uldus (ok) on 11-Июн-08, 16:08 
>Судя по тому, что спам достаточно хорошо отсеивается на неполной реализации SMTP-протокола,
>авторы спамерских программ - всё-таки студенты, причём скорее студенты-недоучки.

Это говорит о том, что авторы понимают, что такие блокировки грейлистингом составляют 1% и прекрасно обходятся тупой повторной отправкой без всяких очередей. Сейчас спамерские трояны давно умеют выуживать на локальной машине из настроек различных FTP клиентов пароли, слать через релей провайдера, а не напрямую.....многое чего умеют, но не все используют, держат как резерв, так как сейчас это не нужно. Поковыряйте на досуге код спамерского трояна, там много интересного, один алгоритм передачи управляющих команд чего стоит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Userr (ok) on 07-Июн-08, 01:03 
Вы умеете читать? Слово "десктоп" от слова "сервер" можете отличить?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от IIIHyP on 07-Июн-08, 07:45 
>Вы умеете читать? Слово "десктоп" от слова "сервер" можете отличить?

Не будет такого говна как сейчас с виндой. Просто Линукс на десктопе и на сервере Линукс, также как и винда, то что заработает на серверах почти точно заработает на десктопе.

>Или может Linux сервера совсем не хакают?

хакать и делать ботнеты, из-за тупости и специального дырявления софта, ради того чтобы с пользователями можно было делать что угодно, разные вещи.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от cryptoanonymous on 07-Июн-08, 10:48 
>20%...на серверах подсказать какая доля линукса? а где вирусы, трояны, бэкдоры ?
>все кормите и кормите сказками, как Балмер вас.

что троянов, руткитов, бэкдоров, спамботов нету да, сам сазочник

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от IIIHyP on 07-Июн-08, 10:59 
Я знаю что есть и то и другие, но реализация, и вообще возможность запустить тотже троян на томже дестопе с Линуксом крайне мала, да и дырки заделываются в линуксе в течении часов после публикации (а не как в поделках МС, некоторые досихпор не закрывают хотя им уже не первый год).
П.С. Вы хотите сказать что Линукс ничуть не безопаснее Винды, и с массовостью будет такойже кошмар как с Виндой?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 07-Июн-08, 09:36 
уже сто раз тема теоретических вирусов под линем обсуждалась. Конечно они появятся когда-нить, только такого говна как под виндой не будет уж точно. Архитектура не та. И пользователи (не админы и прогеры) переходящие под лины сразу приучаются к грамотной и безопасной работе в ОС.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от cryptoanonymous on 07-Июн-08, 10:52 
>уже сто раз тема теоретических вирусов под линем обсуждалась. Конечно они появятся
>когда-нить, только такого говна как под виндой не будет уж точно.
>Архитектура не та. И пользователи (не админы и прогеры) переходящие под
>лины сразу приучаются к грамотной и безопасной работе в ОС.

ага, прям так сразу берут и обучаются в легкую

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 07-Июн-08, 11:33 
Не в легкую конечно. Но линукс по крайней мере приучает сразу, с пеленок так сказать, не сидеть под рутом. Ну и если человек перешел на линукс, то это значит, как правило:
- он работает в конторе, где грамотный сисадмин, который проследит за действиями пользователя
- человеку линукс поставил друг/знакомый линуксоид, который тоже, скорее всего, как минимум не даст работать под рутом
- человек сам будущий линуксоид (ну тут понятно ;)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Userr (ok) on 08-Июн-08, 03:20 
> Но линукс по крайней мере приучает сразу, с пеленок так сказать, не сидеть под рутом.

Я вам одну вещь скажу, вы только не переживайте, хорошо?
Так вот, обычный рядовой пользователь десктопа (в особенности - домашнего десктопа) вообще не должен знать, что существуют такие понятия, как "root" и "системный администратор".

Если система начинает "приучать не сидеть под рутом", то никаких шансов у нее на десктопе просто нет.

Десктопный компьютер должен стать бытовым прибором. Этого хотят пользователи, в этом направлении идут и винды, и макос. Если линукс обгонит на этом пути винды - он станет популярен, но перестанет быть юниксом (в идеологичемком смысле). Если пойдет своим путем - останется нишевым решением.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от none (??) on 08-Июн-08, 15:28 
я не сижу под рутом и система меня не заставляет (sudo рулит ;)
а в винде меня заставляеют сидеть под админом, иначе не драйвер установить ни проги (большая часть)
тока не надо про дебильную runas рассказывать
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 08-Июн-08, 16:39 
>тока не надо про дебильную runas рассказывать

Чем она хуже sudo apt-get install nujnie_tebe_drova ?

Или sudo chego-to_tam ?

То, что не из консоли?

Или ты, под Линем, из под обычного пользователя проги устанавливешь (без sudo)?

Даже под Хрюшей, без особых проблем, можно под ограничкой прожить.

Для тех же игр многие проблемы решит общий каталог GAMES (или, если хочешь большей безопасности установка оных в каталог пользователя), скажем.

Более того, можно провести иследование на то, что требует у проги повышенные права, и дать этому их), в крайнем случае запустить игру runas (тем кому не доверяешь, админ парль говорить не нужно).

А если ты именно работаешь на Хрюше, то вообще, никаких проблем.

А под Вистой сам Бог велел под ограничкой сидеть: никаких проблем с ней там нет, любые действия сверх твоих прав, потребуют, как и в Линуксе, админ-пароля (это нелюбимый многими уак :) ).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Andy Lemz email on 08-Июн-08, 19:12 
>А под Вистой сам Бог велел под ограничкой сидеть: никаких проблем с ней там нет, любые действия сверх твоих прав, потребуют, как и в Линуксе, админ-пароля (это нелюбимый многими уак :) ).

А в любом дистрибутиве GNU/Linux не так, да? Не находите, что если даже Microsoft начинает портировать себе фичи из GNU/Linux, это о чём-то говорит?
Мне к примеру вообще приходиться вводить пароль только для установки обновлений - доустанавливать приложения (и соответственно также вводить пароль) приходилось от силы раза 3-4! Домашний комп нужен для того чтобы слушать музыку, смотреть фильмы, бродить по интернету и редактировать офисные документы. Для этого пароль не нужен.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 08-Июн-08, 19:30 
@>А в любом дистрибутиве GNU/Linux не так, да? Не находите, что если даже Microsoft >начинает портировать себе фичи из GNU/Linux, это о чём-то говорит?

Не знаю к чему этот ответ...

В "любом дистрибутиве GNU/Linux" естественно так. Речь была о "дебильности" runas (и невозможности с ней жить), и не дебильности sudo (по сути, в данной ситуации, с точки зрения простого юзера, того же самого)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 09-Июн-08, 09:10 
>>тока не надо про дебильную runas рассказывать
>
>Чем она хуже sudo apt-get install nujnie_tebe_drova ?
>
>Или sudo chego-to_tam ?
>
>То, что не из консоли?
>

Ну скажем, навскидку, с помощью sudo можно автоматизировать запуск некоторых фич с правами рута без ввода пароля.
И один раз введя su - потом выполняешь спокойно админские дела. Под виндой надо либо переходить под админа, либо каждый раз вводить пароль.


>А если ты именно работаешь на Хрюше, то вообще, никаких проблем.

Ну скажем Неро требует дополнительной программульки для работы под юзверем. А каждый раз вводить пароль в runas - можно с ума сойти.

>А под Вистой сам Бог велел под ограничкой сидеть: никаких проблем с
>ней там нет, любые действия сверх твоих прав, потребуют, как и
>в Линуксе, админ-пароля (это нелюбимый многими уак :) ).

Почему он не любим знаете? Потому что нельзя один раз ввести пароль/разрешить доступ к опасным фичам и работать себе с админскими функциями пока все не настроишь. Этот уак очень эффективен, если вы хотите свести пользователя с ума.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 09-Июн-08, 11:42 
>И один раз введя su - потом выполняешь спокойно админские дела. Под

Скажу одно. Не путайте su и sudo.

su без параметра (просто su) всегда требует пароль (в отличии от sudo врубающем sudo-сессию длящуюся, в районе 15 минут).

>виндой надо либо переходить под админа, либо каждый раз вводить пароль.

Неужели, вы, простого юзера, в Линуксе, в судоиры записываете? Даете ему право sudo (вещь не намного лучше сиденья под рутом)?

А так, хочешь, не хочешь:

su admin_sudo

Пароль:

sudo chego-to_tam

И не каких гвоздей!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от skgennady email(ok) on 09-Июн-08, 12:57 
>[оверквотинг удален]
>
>А так, хочешь, не хочешь:
>
>su admin_sudo
>
>Пароль:
>
>sudo chego-to_tam
>
>И не каких гвоздей!

Любому юзеру под sudo можно указать, какие проги запускать. Даже не зная рутовый пароль, он будет работать с sudo. А runas всегда требует знания пароля админа. И не ограничивает в использовании программ. Зная пароль админа, можно что угодно сделать на винде. Зачем тогда runas?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 09-Июн-08, 13:15 

>Любому юзеру под sudo можно указать, какие проги запускать. Даже не зная рутовый пароль, он будет работать с sudo. А runas всегда требует знания пароля админа. И не ограничивает в использовании программ. Зная пароль админа, можно что угодно сделать на винде. Зачем тогда runas?

А накой простому юзеру проги требующие sudo, или накой простому юзеру режимы запускающиеся через sudo?

А так, и под виндой можно повозиться, и дать юзеру права на те или иные проги, не требуя от него админ пароля.

>Зная пароль админа, можно что угодно сделать на винде. Зачем тогда runas?

Зачем простому юзеру знать админ-пароль?

Для того что требует админ-пароль Админ есть. :)

И Админу, порой лень лезть в Админ-акаунт, и проще прямо от юзера все и сделать (и время сэкономить). Более того, любой, нормальный, Админ не сидит под Админом, и накой ему, в Админ-акаунт лезть, если он, от себя, все сделает? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 09-Июн-08, 14:12 
>А так, и под виндой можно повозиться, и дать юзеру права на
>те или иные проги, не требуя от него админ пароля.

Ну-ну. Повозиться это мягко сказано. Там надо извратиться через жопу и именно поэтому большинство менее продвинутых чем unihorn такого под виндой не делают.

>>Зная пароль админа, можно что угодно сделать на винде. Зачем тогда runas?
>
>Зачем простому юзеру знать админ-пароль?
>
>Для того что требует админ-пароль Админ есть. :)

А домашний пользователь? Он тоже сумеет все настроить, чтобы работало без админского пароля? Даже "продвинутые пользователи" и многие виндовые программеры предпочитают работать под админом, т.к. так проще и не надо заморачиваться. А вот это уже удар по безопасности. И с уак таже фигня. Средство для защиты не должно быть таким геморойным иначе его просто отключают.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 09-Июн-08, 14:35 
Ну-ну. Повозиться это мягко сказано. Там надо извратиться через жопу и именно поэтому большинство менее продвинутых чем unihorn такого под виндой не делают.

В более старых версиях Хрюши, да, надо будет повозиться. В той-же MCE уже нет (о Висте уже не говорю), жахаешь правым, мышиным кликом на файл, и настраиваешь права (очень сложно :)). :)

>А домашний пользователь? Он тоже сумеет все настроить, чтобы работало без админского >пароля?

Один раз контрольную панель, чтобы, как у вас консоль с админом, постоянно висела (или вы "продвинутый пользователь" и сидите под sudo :) ?).

Или тотал Коммандер с его аналогом sudo-сессии и инструментами администрирования запустить, очень сложно (последний, и под старыми версиями хрюши, без удобного доступа к настройке прав, запустить можно).

>Даже "продвинутые пользователи" и многие виндовые программеры предпочитают работать под >админом, т.к. так проще и не надо заморачиваться.

Это проблема "продвинутых пользователей" и "виндовых програмеров", а не винды. :) Если они идиоты, то это не лечится. :)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 09-Июн-08, 14:45 
Другое дело, что об этих возможностях не знают (ну не осветили мелкие их в справке по виду акаунтов, зато "страшное", что под ограничкой, "у тебя не будет ряда возможностей", написать не забыли :( ), и вопят о всяких сказочках...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 09-Июн-08, 14:59 
>В более старых версиях Хрюши, да, надо будет повозиться. В той-же MCE
>уже нет (о Висте уже не говорю), жахаешь правым, мышиным кликом
>на файл, и настраиваешь права (очень сложно :)). :)

XP SP2 это старая версия? скажем так - основная рабочая версия винды.
Расскажите как настроить неро для работы из под юзера в XP SP2? А то что-то он требует либо админа, либо дополнительной утилиты.

Почему про Висту не говорите? Мне вот надо настроить висту так, чтобы пользователь работал под ограничкой, а я введя один раз пароль (но не залазия в админскую учетку, а в сеансе пользователя) мог редактировать настройки сети и не только. При этом без выскакивающего окошка-предупреждения об опасных действиях. При этом я не хочу особо гуглить, ведь винда - это интуитивно понятная система, не так ли? Каким инструментом внутри винды мне все это сделать?

>>А домашний пользователь? Он тоже сумеет все настроить, чтобы работало без админского >пароля?
>
>Один раз контрольную панель, чтобы, как у вас консоль с админом, постоянно
>висела (или вы "продвинутый пользователь" и сидите под sudo :) ?).
>

Контрольная панель не дает всего, что дает su - или верно настроенный sudo.

>Или тотал Коммандер с его аналогом sudo-сессии и инструментами администрирования запустить, очень
>сложно (последний, и под старыми версиями хрюши, без удобного доступа к
>настройке прав, запустить можно).

Насчет Тотал коммандера сознаюсь - не знал. Только это все же стороннее средство, не ОС и не стандартный набор никак. Большой роли это конечно не играет, только все равно есть отличие от умолчального su/sudo.

>>Даже "продвинутые пользователи" и многие виндовые программеры предпочитают работать под >админом, т.к. так проще и не надо заморачиваться.
>
>Это проблема "продвинутых пользователей" и "виндовых програмеров", а не винды. :) Если
>они идиоты, то это не лечится. :)

Ну вот, вы ведете себя точь в точь как "злобное сообщество", обзываетесь на людей и посылаете их учиться :)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 09-Июн-08, 23:40 
>Так вот, здесь ключевая фраза "провести исследование". То, что в линуксе делается штатно и >просто, заставляет под виндой проводить "исследования". Или винда это уже не интуитивно->понятная система?

Можешь не проводить исcледований (и запускать runas), и то это касается, главным образом лиш игр, причем, главным образом, старых (плюс многие, хоть и не все, конечно, проблемы решаются общим каталогом для запускаемого (который делается элементарно), либо установкой этого в домашний каталог (что также элементарно)), и касается сие только хрюши (под Вистой ничего исследовать вообще не надо). В общем "исследовать" тебе придется, дай бог, раз в год. А такие "иследования" и под Линем, порой, приходится делать ("что-же этой прожке нужно для нормальной работы"), и также часто.

А про "Расширь, под виндой, для нужных команд, права на этого юзера (юзеров), и" это имелось ввиду для "команды для администрирования" (тут исследовать не надо, достаточно (как и в Линуксе) лишь знать, что именно ("какие команды") "рассширять надо"). :)

Посему. Я конечно вижу, что вы загоняетесь в угол, но стоит уже признать, что вы говорите бред, и начинаете хвататься за соломинку. :)

><Абзац поскипан для краткости>Почему про Висту не говорите?

Вам уже сказали. :) Читайте что выше.

Если вам лень расширить нужные права, или, хотябы (для сторонних прог) делать общие каталоги, то это ваше дело, а не винды :)

>Контрольная панель не дает всего, что дает su - или верно настроенный sudo.

Ну значит вы плохо знает контрольную панель (советую выубить красивостный вид, и заменить на классический, многое узрите). Учитесь. Может быть не все, но 99 процентов она тебе даст

>Ну вот, вы ведете себя точь в точь как "злобное сообщество", обзываетесь
>на людей и посылаете их учиться :)

Ну я не виноват, что "злобное сообщество посылающие учиться" само ничего не знает. :)

ЗЫ. Кстати говоря, сколько раз в день (ну, за исключением пары часов предварительной настройки системы) вы "администрируете свою систему", что Уак вам надоесть может? Неужто больше раза в неделю (это, я сильно преувеличил, порой, под Винду, не редко, достаточно и раза в месяц :) )?

ЗЫ2 Ладно. Мне и тут надоело с вами валандится. Отвечу как "злобное сообщество": Гугол в помощь (хотя мне больше Яндекс нравится, да и, что там гуглить). До свидания и в этой теме, "продвинутый юзер" сидящий под sudo (если вы так на работе сидите, то я удивляюсь почему вас не уволили за элементарное нарушение безопасности).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 10-Июн-08, 09:25 
>Можешь не проводить исcледований (и запускать runas), и то это касается, главным
>образом лиш игр, причем, главным образом, старых (плюс многие, хоть и
>не все, конечно, проблемы решаются общим каталогом для запускаемого (который делается
>элементарно), либо установкой этого в домашний каталог (что также элементарно)), и
>касается сие только хрюши (под Вистой ничего исследовать вообще не надо).
>В общем "исследовать" тебе придется, дай бог, раз в год. А
>такие "иследования" и под Линем, порой, приходится делать ("что-же этой прожке
>нужно для нормальной работы"), и также часто.

Под Линем надо  исследовать и настраивать, но там система не противится действиям админа.
И что чем решается можете особо не рассказывать. Я работал несколько лет админом в учебном заведение где обучали по ИТ и около ИТ специальностям, т.е. набор устанавливаемого ПО очень широк был. Поэтому могу сказать, что далеко не играми дело ограничивается. Я уже писал про Неро, но вы не ответили. Так же есть проблемы с борландовскими поделиями старых версий (6я-7я вроде), вижуал студия тогда не хотела правильно работать с MFC без танцев с бубнами, вроде что-то еще было, но сейчас уже не вспомню. Конечно я сейчас пишу про старые версии и в новых это может быть уже пофиксили (а может и не быть), но что-то 99% знакомых работающих под виндой сидит под админом, а 100% работающих под линуксом НЕ сидит под рутом.

>А про "Расширь, под виндой, для нужных команд, права на этого юзера
>(юзеров), и" это имелось ввиду для "команды для администрирования" (тут исследовать
>не надо, достаточно (как и в Линуксе) лишь знать, что именно
>("какие команды") "рассширять надо"). :)

Уточнять надо про что пишите.

>Посему. Я конечно вижу, что вы загоняетесь в угол, но стоит уже
>признать, что вы говорите бред, и начинаете хвататься за соломинку. :)

Главное не победить, главное сделать вид, что победили. Так?

>><Абзац поскипан для краткости>Почему про Висту не говорите?
>
>Вам уже сказали. :) Читайте что выше.
>
>Если вам лень расширить нужные права, или, хотябы (для сторонних прог) делать
>общие каталоги, то это ваше дело, а не винды :)

Ну конечно. То что под линем надо иногда повозиться для настройки железа - это проблема линукса, а у винды конечно же проблем не бывает - это все проблемы пользователя.
Но главное, в том, что в некоторых прогах нужно еще догадаться что расширять. причем система к этому не предполагает ни разу! Хоть одна программа виндовая отчитывается о всех своих зависимостях? И что и куда она ложит? Отчитывается о всех записях в реестр?

>>Контрольная панель не дает всего, что дает su - или верно настроенный sudo.
>
>Ну значит вы плохо знает контрольную панель (советую выубить красивостный вид, и
>заменить на классический, многое узрите). Учитесь. Может быть не все, но
>99 процентов она тебе даст

Ха-ха. Очень смешно, а то я как дурак сидел под "красивым".

>>Ну вот, вы ведете себя точь в точь как "злобное сообщество", обзываетесь
>>на людей и посылаете их учиться :)
>
>Ну я не виноват, что "злобное сообщество посылающие учиться" само ничего не
>знает. :)

Угу. Зато вы знаете все и лучше всех :)

>ЗЫ. Кстати говоря, сколько раз в день (ну, за исключением пары часов
>предварительной настройки системы) вы "администрируете свою систему", что Уак вам надоесть
>может? Неужто больше раза в неделю (это, я сильно преувеличил, порой,
>под Винду, не редко, достаточно и раза в месяц :) )?

Достаточно, достаточно. Только вот на моей системе Виста не стоит. Стоит у некоторых сотрудников на ноутах. Подхожу я к ним и вправду не часто (не чаще чем к остальным), но вот уак успевает надоесть и за 1 день активного копания.

>ЗЫ2 Ладно. Мне и тут надоело с вами валандится. Отвечу как "злобное
>сообщество": Гугол в помощь (хотя мне больше Яндекс нравится, да и,
>что там гуглить). До свидания и в этой теме, "продвинутый юзер"
>сидящий под sudo (если вы так на работе сидите, то я
>удивляюсь почему вас не уволили за элементарное нарушение безопасности).

Вы вообще поняли про что я говорил, когда писал про sudo? Я писал о том, что можно выделить одну команду с уже предопределенными параметрами, чтобы ее можно было использовать через sudo без пароля (ее и только ее). Ни о каком "сидении под sudo" речи не шло.
И удивляйтесь наздоровье. О моей профпригодности не вам судить. Надоело спорить? Я рад. Не пойму вообще, что вы делали тут, на форуме со злобным сообществом :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 11-Июн-08, 14:23 
> А накой простому юзеру проги требующие sudo, или накой простому юзеру режимы запускающиеся через sudo?

А ты не в курсе, что для смены собственного пароля, а также для пингования машину в сетИ требуются рутовые правА, и их обеспечивает атрибут SetUID:4000 ('man chmod')?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 09-Июн-08, 13:59 
>>И один раз введя su - потом выполняешь спокойно админские дела. Под
>
>Скажу одно. Не путайте su и sudo.
>
>su без параметра (просто su) всегда требует пароль (в отличии от sudo
>врубающем sudo-сессию длящуюся, в районе 15 минут).

я и не путаю. Я говорю про то, что можно один раз ввести su -, а потом работать(админить) в этой консоли сколько хочешь. Под виндой же юзая runas каждый раз надо вбивать пароль.

>>виндой надо либо переходить под админа, либо каждый раз вводить пароль.
>
>Неужели, вы, простого юзера, в Линуксе, в судоиры записываете? Даете ему право
>sudo (вещь не намного лучше сиденья под рутом)?

юзеру можно дать возможность выполнять определенную команду и даже с определенными параметрами чезе sudo без ввода пароля. конечно всех подряд юзверей в судуеры не прописываю (а зачем это вообще может быть нужно?), но для себя (владельца ПК/админа/программиста) такое можно позволить для некоторых вещей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 09-Июн-08, 14:17 
>я и не путаю. Я говорю про то, что можно один раз ввести su -, а потом работать(админить) в этой консоли сколько хочешь. Под виндой же юзая runas каждый раз надо вбивать пароль.

Если у тебя, консоль с админом, висит постоянно, кто тебе мешает, один раз, запустить, на постоянно, туже, виндовую, контрольную панель (или там Тотал Коммандер (с набором нужных плагинов), благо в последних версиях, есть аналог sudo-сессии, даже без врубания, runas, самого Коммандера)?

>юзеру можно дать возможность выполнять определенную команду

Расширь, под виндой, для нужных команд, права на этого юзера (юзеров), и все. В чем проблема?

>но для себя (владельца ПК/админа/программиста) такое можно позволить для некоторых вещей.

Знаете, лично я, не делаю такого даже для себя (сижу под простым). И другим не рекомендую. Ибо это не многим лучше сиденья под рутом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 09-Июн-08, 15:19 
>>юзеру можно дать возможность выполнять определенную команду
>
>Расширь, под виндой, для нужных команд, права на этого юзера (юзеров), и
>все. В чем проблема?

Вы выше писали:
>Более того, можно провести иследование на то, что требует у проги повышенные права, и дать этому их), в крайнем случае запустить игру runas (тем кому не доверяешь, админ парль говорить не нужно).

Так вот, здесь ключевая фраза "провести исследование". То, что в линуксе делается штатно и просто, заставляет под виндой проводить "исследования". Или винда это уже не интуитивно-понятная система?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Brain (??) on 10-Июн-08, 14:58 
Ребята, вы тут спорите и спорите. Я, конечно, не против ни того, ни другого. Только как профи в обоих средах, подскажите, как мне проадминить WSUS через SSH. Упрямо ломает работать через графический терминал по узкому каналу.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 11-Июн-08, 14:20 
> Под виндой надо либо переходить под админа, либо каждый раз вводить пароль.

Я делал 'runas ... cmd', и после этого имел консоль с админскими правами, через которую рулил системой. Вместо cmd можно Far, TotalCommander или типа того.

А ещё можно создать ярлык, который запустит программу от др.юзера и сам введёт запомненный пароль админа - аналог SetUID в Unix.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 09-Июн-08, 16:04 
>> Но линукс по крайней мере приучает сразу, с пеленок так сказать, не сидеть под рутом.
>
>Я вам одну вещь скажу, вы только не переживайте, хорошо?
>Так вот, обычный рядовой пользователь десктопа (в особенности - домашнего десктопа) вообще
>не должен знать, что существуют такие понятия, как "root" и "системный
>администратор".

Ага, а так же про то, что пароль должен быть больше 6 символов и не надо запускать все подряд?
Уже даже дети знают про админов и пользователей.
Так что такая система о которой вы говорите уже стала популярна. Только вот сейчас имеет все шансы эту популярность потерять.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Dimez email(??) on 09-Июн-08, 16:22 
> Десктопный компьютер должен стать бытовым прибором. Этого хотят пользователи, в этом направлении идут и винды, и макос.

Пока десктопный компьютер может делать множество вещей(являясь крайне универсальной системой) типичным бытовым прибором он не станет никогда. Если компьютер превратится в приставку, которую нельзя будет особо поконфигурировать и она будет поставляться в предустановленном состоянии - только тогда.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 11-Июн-08, 14:11 
> Обычный рядовой пользователь десктопа (в особенности - домашнего десктопа) вообще не должен знать, что существуют такие понятия, как "root" и "системный администратор".
> Если система начинает "приучать не сидеть под рутом", то никаких шансов у нее на десктопе просто нет.
> Десктопный компьютер должен стать бытовым прибором. Этого хотят пользователи, в этом направлении идут и винды, и макос. Если линукс обгонит на этом пути винды - он станет популярен, но перестанет быть юниксом (в идеологичемком смысле). Если пойдет своим путем - останется нишевым решением.

Хочу заметить, что писюк уже в силу своей архитектуры не сможет стать бытовым прибором - для этого нужно зашить операционную систему в ПЗУ, как это сделано на всех устройствах, которые можно назвать бытовыми приборами.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-08, 23:05 
таки да. mso2007 - мегаштука. и Oo рядом не валялся.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от IIIHyP on 06-Июн-08, 23:36 
>таки да. mso2007 - мегаштука. и Oo рядом не валялся.

А можно поподробнее, чем именно он лучше? только про "кривооткрываемые" закрытые форматы ненадо говорить... их выдумывал МС и никакой пакет не обязан открывать зарытые форматы сторонней конторки "на отлично".


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-08, 03:02 
> А можно поподробнее, чем именно он лучше? только про "кривооткрываемые" закрытые форматы ненадо говорить... их выдумывал МС и никакой пакет не обязан открывать зарытые форматы сторонней конторки "на отлично".

Если ещё учесть, что OOo открывает *.doc лучше, чем сам MSO, то лично я никаких преимуществ у МSО не вижу.

Слышал много воплей про совместную работу с документом в MSO, но не вижу препятствий для этого в любом открытом пакете. Собственно смысла в этом тоже не вижу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Serg11 (??) on 07-Июн-08, 09:59 
>
>Если ещё учесть, что OOo открывает *.doc лучше, чем сам MSO, то
>лично я никаких преимуществ у МSО не вижу.

ну-ну. Мне попадались файлы, которые не были читаемы в ООо, хотя нормально открывались в ворде.
>
>Слышал много воплей про совместную работу с документом в MSO, но не
>вижу препятствий для этого в любом открытом пакете. Собственно смысла в
>этом тоже не вижу.

Дык нет ее, этой совместной работы. Не реализована, только собираются сделать, начиная с 3-й версии или позже.
У меня на работе эта вещь очень востребована, да и не у меня одного. Если нужно примеры - пожалуйте на форум сайта i-rs.ru

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Vladimir (??) on 07-Июн-08, 15:12 
Какието вы странные люди :) Был бы формат открытым было бы уже все давно и совместимость и тд. А так как формат закрыт приходиться выкручиваться... Все решится с ODF. Главное что бы отозвали изо на ооxml
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Serg11 (??) on 07-Июн-08, 09:54 
Зайди на форум сайта разработчиков ОО i-rs.ru.
Посмотри на цитату от Mike (Ответ #18 : 22 Мая 2007, 08:46) - модератор между прочим:
"Просто повезло, не попадались "проблемные" документы Smile
Для любой версии ООо можно найти документ, на котором он упадет"
http://community.i-rs.ru/index.php/topic,4304.0.html
Вот еще:
http://community.i-rs.ru/index.php/topic,4910.0.html
Вот проблемы:
http://community.i-rs.ru/index.php/topic,3241.0.html
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Al (??) on 07-Июн-08, 00:05 
>Полная чушь.
>У нас в России это часто просто блажь очередного попсиста-линюксоида... Нафиг нам
>этот Линюкс не нужен на работе, а уж и подавно дома!

Вот такие вот явно провокационные заявления и превращают постепенно респектабельный опеннет в свалку. Чувак, какого хрена ты здесь делаешь, если говоришь подобное?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 07-Июн-08, 09:39 
+1
народ, ну хорош вестись на такие откровенно провокационные заявления!
Давайте оставим опеннет разумным ресурсом, а кому охота пофлеймить (иногда и сам люблю) - добро пожаловать на ЛОР!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от hhg on 07-Июн-08, 10:51 
+1
или на СекуритиЛаб
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от engage on 08-Июн-08, 20:26 
>респектабельный опеннет

rotfl. *респектабельные* сайты проверяют публикации на предмет грамотности. данная конкретная публикация (в смысле «новость» а не комментарий) рядом с грамотностью даже во сне не лежала. о какой «респектабельности» речь, если даже с русским нелады? так, нормальный сайт для пионеров-красноглазиков. что лор, что здесь — одна фигня.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 09-Июн-08, 08:59 
>>респектабельный опеннет
>
>rotfl. *респектабельные* сайты проверяют публикации на предмет грамотности. данная конкретная публикация (в
>смысле «новость» а не комментарий) рядом с грамотностью даже во сне
>не лежала. о какой «респектабельности» речь, если даже с русским нелады?
>так, нормальный сайт для пионеров-красноглазиков. что лор, что здесь — одна
>фигня.

Для андеграунда свое понятие респектабельности ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "OpenNews: Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от nightstalker email(ok) on 06-Июн-08, 22:33 
Во-первых никого не нужно заставлять. Иначе получиться аналогично с виндовсом: ее все не любят, но пользуются. Во-вторых зачем? Можно и обезьяну научить курить, а толку-то? линукс это не операционная система для секретарш, и незачем делать ее из линукса. Линукс был есть и я надеюсь будет операционной системой для людей, которым интересно как устроен их компьютер и операционная система, для людей, которым не страшно залезть в конфиг, и которые при вылете системы в рут консоль не станут сразу же форматировать винт, и доставать установочный СД, а попробуют разобраться в причинах произощедшего и устранить их.
А вообще неплохо было бы чтоб на линуксе сидело процентов 5 пользователей, чтоб производители железа серьезно относились к производству драйверов для линукса.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "OpenNews: Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от pahan (??) on 07-Июн-08, 04:24 
> линукс это не операционная система для секретарш, и незачем делать ее из линукса

Вот как раз для секретарш линух-то и есть идеальный вариант! Откуда, в основном, расползается зараза по конторе? С машин руководства и секретарш! К первым попадает вирь с ххх-сайтов, ко вторым - с флопиков и флэшек, на которых приносят lines. При этом секретарши больше всех кричат, что для нормальной работы им жутко необходима двухпроцессорная машина, с 4 гигами памяти и гиговой видюхой. Да, не забываем монитор в 19-21". В результате все это добро служит только для табличек, типа 10+10, да документов "к исполнению". Основная работа в чем заключается? Правильно, выстроить шарики в lines, да потрепаться на "одноклассниках"... Ну и нахрена козе баян, в виде МСО 2007 и висты?

Практически половину парка российских машин _спокойно_ можно переводить на линух. Основная проблема будет тоько в том, что тетки на смогут опознать кнопку "пуск" :) Остальная половина делится между пользователями написанных на коленке "корпоративных" программ и бухгалтерских комплексов, типа 1С, БЭСТ и иже с ними... только тут всплывает следующий вопрос: а кто этим будет заниматься? "...Юноши бледные со взором горящим...", которые обещаются за пару кликов мышкой на сервере МД рай в сети - не вариант. Более-менее грамотные люди, энтузиасты и альтруисты, за те смешные деньги, которые они получают сейчас - наверняка не согласятся заниматься такой глобальной задачей. Да и не в каждой конторе они есть. Лично знаю ситуацию во многих организациях (100-500) машин. При наличии отдела автоматизации из десятка человек, с юниксом не знаком ни один. Хотя именно в таких конторах реально переводить большую часть (до 80-90%) рабочих станций на юникс. А при наличии штата программистов, которые, зачастую, постоянно доводят до ума напильником "корпоративный" софт на местах, написанный "крутыми" программистами в Москве, вполне реально весь этот софт переписать. Ведь в основном все эти корпоративные софтины строятся на тупых базах данных! И требование для работы клиента по заполнению формочки из 10-20 полей гиг памяти, directx 10, .net framework или access 2007 - просто безграмотность и лень собачья. 15 лет назад эти же формочки благополучно заполнялись на 386 машинах под ms-dos 6.22. И чувствовали себя прекрасно! Не спорю, есть специализированные системы для аппаратного мониторинга и управления, но, по секрету, большая их часть живет не на виндузах!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "OpenNews: Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 07-Июн-08, 09:48 
Ну у линукса есть сейчас две основные сферы применения: классическая и сравнительно новая. Классическая - для энтузиастов, новая - корпоративный сектор.
процентов 5 и вправду нужно, чтобы дровки начали четко писать. Хотя уже сейчас виден перелом в этом деле.

А насчет акцесса2007 и прочих требований +100. Сам столкнулся с таким "крутым московским программистом", что пришлось из-за него офис2007 покупать (начальство не захотело ждать нахождения нормального варианта)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "OpenNews: Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-08, 10:42 
Респект. Как раз хотел что-то подобное написать :-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-08, 22:40 
Никого не надо заставлять категорически!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Userr (ok) on 06-Июн-08, 22:54 
"Можно вызвать интерес масс к свободному ПО заявлениями типа : «Почему мы должны позволять иностранной компании забирать наши деньги, когда мы можем оставить их себе?»"

TCO Индии не коснулся, понимаю.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от demon (??) on 07-Июн-08, 10:18 
ТСО разный. При з/п итшника в 5-10 штук баксов и правильной организации ИТ-хозяйства стоимость винды не играет уже такой роли. А если индус получает $500, и услилий на поддержку винды тратится столько же сколько и на линух - то выгода очевидна.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Userr (ok) on 07-Июн-08, 15:36 
Согласитесь, что даже для индусов эту выгоду стоит доказать.
Мне интересно было бы прочесть исследования стоимости ТСО в Индии.
Но пока вместо них предлагают лозунги и заголовки "как _заставить_ массы мигрировать".
Это вызывает отторжение.

PS: Как это ни смешно, но обсуждение этой статьи работает на образ Микрософт.
Да, они жадные и беспринципные капиталисты. Но в отличии от фанатиков СПО предсказуемы и не ненавидят инакомыслящих так яростно. Они просто хотят все деньги ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 09-Июн-08, 15:04 
> не ненавидят инакомыслящих так яростно. Они просто хотят все
>деньги ;)

Что с их стороны абсолютно естественно :) а что естественно то не безобразно ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-08, 23:44 
А нафига линуксу толпы леменгов??
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от IIIHyP on 06-Июн-08, 23:48 
>А нафига линуксу толпы леменгов??

Линуксу ненужны Лемминги, они на гетзефактс, и никто их не переубедит что МС подлая контора.
Линуксу нужно просто 5-10% рынка, чтобы деньги в него вкладывали, проблем с железом не было.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от pavlinux email(ok) on 07-Июн-08, 01:17 
>А нафига линуксу толпы леменгов??

Что бы деньги тратили...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от FS on 07-Июн-08, 03:12 
>А нафига линуксу толпы леменгов??

Вот и мне интересно: нафига инструменту пользователи, если должно быть наоборот?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от pavlinux email(ok) on 07-Июн-08, 01:14 
>в Керале 1.5 миллионов студентов
>40000 компьютеров в 2832 школах.
>Миграция под руководством 60000 учителей и 5600 IT координаторов.
>Осуществить такой переход трудно, но еще труднее вернуться назад.

Индусы конечно не вверх цивилизации, но всё же..

у меня получилось 1,5 учителя, на 1 комп, и 9 компов на 1 координатора...
Вот это колхоз!

Вспомнился анек, про:

- Сколько надо милиционеров чтоб закрутить лампочку?
- Пять !
- ?!?!?
- Один держит лампочку, и четверо вращают его на столе.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-08, 01:39 
Как заставить массы мигрировать на Линукс?
Да примерно так же как заставить всех людей
земного шара говорить только по-русски.
Только надо ли?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Sanya email(??) on 07-Июн-08, 02:06 
Людей не заставишь. Их можно только подтолкнуть к выбору. А выберут линукс, только когда линукс, а не беталинуксы станут лучше винды. Почему так тяжело идёт внедрение висты? Да потому, что по совокупным качествам она хуже хрюши на данный момент. Именно на данный момент. Всё это относится, конечно же, к основной массе пользователей ПК, а не к кучке "избранных" которые считают, что все должны изучать, как править конфиг и т.д., а не заниматься фигнёй типа создания  программного обеспечения для блока управления двигателя внутреннего сгорания.
Ещё не все понимают, что людям нужно дать возможность играть в игры. Даже если человек и не играет в современные 3Д игры, ему всё равно нужен такой комп, на котором можно было бы поиграть в модные игрушки. И от этого не куда не деться. Посмотрите, какие люди покупают телефоны и как их используют.
Ну и конечно же поддержка со стороны производителей железа. Но это уже вопрос наполовину политический. Только законодательно можно добиться заставить железячников писать драйвера для ОС отличной от виндовс. И здесь возникает вопрос, для какой конкретно ОС помимо винды и мака?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-08, 02:58 
вызывающе неверная информация и провокация
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от FS on 07-Июн-08, 03:10 
>вызывающе неверная информация и провокация

А я согласен с мнением Sanya. Людей не заствишь. Более того, заставлять нельзя. Иначе все эти разговоры о свободе - пустой треп.

Если кто-то хочет сделать свой продукт более популярным, то ему следует поднапрячься и сделать так, чтобы продукт стал _привлекательнее_ других. В противновном случае акция по "заставлянию" так и останется акцией с краткосрочным эффектом, который исчезнет сразу после снятия давления.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от fresco (??) on 07-Июн-08, 11:02 
:))))))))))))))
ну епт

разговоры о свободе при любых раскладах пустой треп

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от FS on 07-Июн-08, 13:25 
О свободе выбора - нет ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-08, 02:56 
Linux is evolution, not intelligent design.

Так что всякие ненужные убогие отчёты о том "как надо" пусть аналитики оставят себе.

Хотя надо дать отчёт квалификации аналитиков. Они как настоящие профессионалы борются с тем, что уже давно много раз забороли другие.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от IT шнег on 07-Июн-08, 06:00 
не понял смысла данной статьи, какая информативная нагрузка? пофлеймить?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-08, 06:37 
Гм. Вот прочитал всю здешную перепалку и не увидел ни одной конструктивной фразы кроме "объясните, чем оно лучше (хуже)!". Не надо спрашивать, надо объяснять!
Для большинства корпоративных задач линукс (десктоп) подходит, там где используются офисные приложения, браузер, обмен сообщениями и т.д. Интеграция не проблема, вариантов много (ERP, CMR, службы каталогов, системы хранения данных и т.д.) и совсем не обязательно использовать исключительно открытый софт, хотя я предпочитаю именно открытый. Есть задачи специфические, например инженерные или дизайнерские или что-либо другое... Что здесь можно сказать... Не Автокадом единым жив инженер! Под линукс тоже есть CAD-системы, о них нужно просто знать.
Выбор ОС зависит в первую очередь от задач, которые на ней должны выполняться и здесь необходимо иметь достаточно информации для оценки того и другого.
Не последнюю роль играет комплексное решение, возможности коллективной работы. Не надо утверждать, будто в линуксе чего-то нет и поэтому он плохой, в нем нет например вирусов.
Я, как линукс пользователь с достаточно большим стажем заявляю, что выбор между виндовс и линукс у нас в стране идет как между двумя бесплатными системами. Поэтому, если вы хотите объяснить кому-то, чем линукс лучше, не начинайте свою речь со слов "во-первых он бесплатный и свободный", ведь это не правильно, тем более для коммерческой фирмы. Найдите настоящие плюсы и перечислите их!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от PAVka on 07-Июн-08, 09:12 
>Есть
>задачи специфические, например инженерные или дизайнерские или что-либо другое... Что здесь
>можно сказать... Не Автокадом единым жив инженер! Под линукс тоже есть
>CAD-системы, о них нужно просто знать.

можно поподробнее ? а то все ищу замену автокаду и компасу
чтобы и 2д и 3д
пробовал для 2д в свое время


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от gaal on 07-Июн-08, 12:04 
www.caelinux.com/
http://www.google.ru/linux?hl=ru&newwindow=1&q=CAD&btnG=...
http://mydebianblog.blogspot.com/2006/11/open-cad-in-linux.html
Briscad должен выйти - новая версия.
BRL-CAD.
>компасу

wine. Работает. ЗЫ По крайней мере так писали.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от PAVka on 07-Июн-08, 09:32 
>Есть
>задачи специфические, например инженерные или дизайнерские или что-либо другое... Что здесь
>можно сказать... Не Автокадом единым жив инженер! Под линукс тоже есть
>CAD-системы, о них нужно просто знать.

можно поподробнее ? а то все ищу замену автокаду и компасу
чтобы и 2д и 3д
пробовал для 2д в свое время qcad (не понравился)
из платных я так понял хороший VariCAD

Pro/ENGINEER, CATIA и Unigraphics палить из пушки по воробьям ) в нашем случае оч навороченная система не нужно мне кад\кам\кае

какие есть бесплатные кад системы есть ~уровня автокад и компас ? весь нет перерыл не нашел ((

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Анонимус on 07-Июн-08, 10:00 
> Pro/ENGINEER

Чуть дороже автокада, зато в десять раз функциональнее. Ждём рейдов по КБ ;)

> а то все ищу замену автокаду и компасу

Никогда не забывай о http://appdb.winehq.org.ru/appview.php?iAppId=150

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от PAVka on 07-Июн-08, 10:40 
>> а то все ищу замену автокаду и компасу
>
>Никогда не забывай о http://appdb.winehq.org.ru/appview.php?iAppId=150

пробовал поставить Kompas 9 Lt SP1  в wine Debian Etch 4 r0 при установке одна из кнопок "далее" просто была заблокирована и ни туда ни сюда 8(

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-08, 10:49 
> пробовал поставить Kompas 9 Lt SP1  в wine Debian Etch 4 r0 при установке одна из кнопок "далее" просто была заблокирована и ни туда ни сюда 8(

Багрепорт мне за тебя писать? ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-08, 07:45 
Прошу прощения за слоупочество

>распускать слухи о наличие потайного входа в Windows server 2008 через инет для правительства США для борьбы с терроризмом.

Уже даже клинические дибилы и персоны страдающие аутизмом в курсе наличия бекдоров в вантузе. Но вот Lykac не в теме.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-08, 09:52 
юзаем ubuntu на работе, перевели пока 5% ради теста.... работают, в начале жаловались, потом успокоились ибо это в порядке вещей когда видя что то новое твердишь что старое лучше... не говорите что все плохо, ибо все лучше чем хорошо
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-08, 10:00 
В конечном итоге все это приведёт к перерождению ИТ. Причём на этом рынке будут только крупные игроки. Малый и средний бизнес в ИТ просто не сможет существовать, по причине сложности лицензирования своего ПО с открытыми исходными кодами. Как результат малый и средний бизнес будет или по субподряду выполнять задачи или уйдёт разрабатывать ПО для закрытых платформ, или уйдёт в веб, где тоже не выдержит конкуренции.
Уже началось становление комитетов по лицензированию дальше будет больше.
И дело за малым - принятие лицензии GPLv3 как основной лицензии для Linux систем.
Если вся платформа под GPLv3 тогда все что ты на ней делаешь должно быть открыто: написал на php скрипт - открой его под лицензией GPLv3, потому что php использует системные библиотеки с такой лицензией.

Выходит все очень просто, крупные компании получили в своё распоряжение надёжный механизм поглощения или уничтожения более мелких.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 07-Июн-08, 10:17 
Практика показывает иное. Закрытие софта выгодно в первую очередь монополисту, те же, кто пытаются выйти на рынок очень даже заинтересованы в открытом софте.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-08, 13:18 
>Практика показывает иное. Закрытие софта выгодно в первую очередь монополисту, те же,
>кто пытаются выйти на рынок очень даже заинтересованы в открытом софте.

Открытый софт принесёт множество проблем с лицензированием:
лицензирование как открытого так и закрытого софта, состоит в получении патентов на определеные алгоритмы работы ПО. Чем больше будет открытых исходников тем дольше будет идти процесс получения патентов и лицензирования софта. Не говоря уже о размерах ПО на сегодняшний день.

Простой пример: есть какая-то библиотека под GPLv3 лицензией, мне она не надо, а нужно только определённая часть, я это дело вырезаю и вставляю в свою библиотеку. Как результат при любой проверке моей библиотеки, если она не под GPLv3 мне дают по голове за такое.

Любой не крупный игрок рынка просто не справиться с лицензированием и патентированием своего софта, так как время это занимает много, а на рынке открытого софта - это критично.

Почему многие считаю что монополист - это закрытый софт?
Монополист сегодняшнего времени - это открытый софт, любой кто попытается что-то использовать, попадет в руки монополисту, а что делать с такими - решат на месте уничтожить или поглотить.

Допустим приняли GPLv3 как стандарт, Linux перешёл полностью под эту лицензию, то есть все системные библиотеки под этой лицензией. Сразу будет попытка придушить Google, так как их софт работает под Linux и использует системные библиотеки под GPLv3 - тоесть они должны открыть все свои разработки под этой GPLv3, а так же и патенты. Да Google может просто не обновлять сервера, чтобы все что было осталось под GPLv2 и не будет проблем, но до какого времени? Пока они или не перейдут на свою операционную систему со своей лицензией, или BSD. Если Google этот вопрос как-то и сможет решить, другие могут не смочь.

Еще один пример есть поддержка под Linuх такой субд как Informix, что будет с ней когда Linux будет под GPLv3? Правильно нужно будет открыть код и патенты, потому что база использует системные библиотеки. IBM скорее всего откажутся, и за условную сумму будут переводить всех своих клиентов на AIX.

И того результаты развития рынка с открытым софтом такие - развитие юриспруденции в области решения вопросов с лицензиями на ПО и формирование полноценного направления;
усложнение вопросов патентирования и лицензирования ПО, не говоря уже о стандартизации; появления множества организаций/комитетов и других рычагов воздействия на конкурентов и сбивания денег;

Что будет с закрытыми драйверами производителей при условии GPLv3? Драйвер использует функции ядра или системные вызовы? Да использует. Ядро под GPLv3. Нужно открывать драйвер и все патенты с ним связанные. А какие патенты с ним связанные? Только те которые идут на устройство. Почему? Потому что сам драйвер без устройства бесполезен.

Как результат всего этого будет отказ производителей драйверов и ПО по каким либо причинам поддерживать Linux с такой лицензией.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 07-Июн-08, 14:58 
>Открытый софт принесёт множество проблем с лицензированием:
>лицензирование как открытого так и закрытого софта, состоит в получении патентов на
>определеные алгоритмы работы ПО. Чем больше будет открытых исходников тем дольше
>будет идти процесс получения патентов и лицензирования софта. Не говоря уже
>о размерах ПО на сегодняшний день.

думаю это не сложнее чем патентование закрытого софта.

>Простой пример: есть какая-то библиотека под GPLv3 лицензией, мне она не надо,
>а нужно только определённая часть, я это дело вырезаю и вставляю
>в свою библиотеку. Как результат при любой проверке моей библиотеки, если
>она не под GPLv3 мне дают по голове за такое.

ну дык и что тут не правильного? не нравиться не пользуйтесь!

>Любой не крупный игрок рынка просто не справиться с лицензированием и патентированием
>своего софта, так как время это занимает много, а на рынке
>открытого софта - это критично.

можно поподробнее? не понял смысл этого абзаца

>Почему многие считаю что монополист - это закрытый софт?
>Монополист сегодняшнего времени - это открытый софт

честно говоря, после того можно перестать спорить. Покажите мне хоть одного монополиста в своей сфере, который работает именно с открытым софтом?

>Допустим приняли GPLv3 как стандарт, Linux перешёл полностью под эту лицензию, то
>есть все системные библиотеки под этой лицензией. Сразу будет попытка придушить
>Google, так как их софт работает под Linux и использует системные
>библиотеки под GPLv3 - тоесть они должны открыть все свои разработки
>под этой GPLv3, а так же и патенты. Да Google может
>просто не обновлять сервера, чтобы все что было осталось под GPLv2
>и не будет проблем, но до какого времени? Пока они или
>не перейдут на свою операционную систему со своей лицензией, или BSD.
>Если Google этот вопрос как-то и сможет решить, другие могут не
>смочь.

Ну вот Гугл лидер (хоть и не монополист), поэтому ему открытые лицензии вовред. И то гугл развивает открытый софт, наверно гугловцы глупы и недальновидны в отличие от анонимуса.

Вы наезжаете на GPLv3? Ну так я и не утверждаю, что она идеальна. Я не со всем разобрался в тексте оригинала, но те обзоры, которые я читал показывают, что не так страшен черт как его малюют.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-08, 16:12 
>>Открытый софт принесёт множество проблем с лицензированием:
>>лицензирование как открытого так и закрытого софта, состоит в получении патентов на
>>определеные алгоритмы работы ПО. Чем больше будет открытых исходников тем дольше
>>будет идти процесс получения патентов и лицензирования софта. Не говоря уже
>>о размерах ПО на сегодняшний день.
>
>думаю это не сложнее чем патентование закрытого софта.

Сложнее и дольше проверка софта, на то используется в нем стороннее или нет.
Чем больше будет открытых исходных текстов тем дольше проверка будет проходить.

>>Любой не крупный игрок рынка просто не справиться с лицензированием и патентированием
>>своего софта, так как время это занимает много, а на рынке
>>открытого софта - это критично.
>
>можно поподробнее? не понял смысл этого абзаца

Объясню на примере. Есть контора А и B, разрабатывающие какое-то ПО с использованием сторонних библиотек и исходников. Продукты аналогичные по функциональности. Кто первый выпустил продукт, тот первый и получил прибыль. Все очень просто. А почему время стало критично при разработке на рынке свободного софта? Потому что разработка больше напоминает собирание кубика рубика из обилия библиотек и наработок.
А при возросшем времени лицензирования, будет играть роль какая контора имеет больше рычагов воздействия на комитет. Нетрудно понять что это будут крупные компании.
Ситуация подобна с тендерами.

>>Почему многие считаю что монополист - это закрытый софт?
>>Монополист сегодняшнего времени - это открытый софт
>
>честно говоря, после того можно перестать спорить. Покажите мне хоть одного монополиста
>в своей сфере, который работает именно с открытым софтом?

RedHat, Apache

>Ну вот Гугл лидер (хоть и не монополист), поэтому ему открытые лицензии
>вовред. И то гугл развивает открытый софт, наверно гугловцы глупы и
>недальновидны в отличие от анонимуса.

Google развивает открытый софт не под GPL.

>Вы наезжаете на GPLv3? Ну так я и не утверждаю, что она
>идеальна. Я не со всем разобрался в тексте оригинала, но те
>обзоры, которые я читал показывают, что не так страшен черт как
>его малюют.

Я так же утверждаю что она не идеальна, только в негативных тонах, к чему это может привести. К монополизации Linux. Появлению кучи организаций и подразделений FSF которые будут выполнять черную работу по устранению конкурентов для корпораций.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 09-Июн-08, 15:32 
>Сложнее и дольше проверка софта, на то используется в нем стороннее или
>нет.
>Чем больше будет открытых исходных текстов тем дольше проверка будет проходить.
>

Вы считаете, что при проверке комитет будет сравнивать ваши исходники со всеми открытыми? Это бред, это такие трудозатраты, что никто на них не пойдет.
Но даже, если программы будут идти в первую очередь от крупных игроков, то GPL позволяет вам их распространять дальше. В плане монополизма важно не кто написал, а кто распространяет и получает прибыль.
>...
>А при возросшем времени лицензирования, будет играть роль какая контора имеет больше
>рычагов воздействия на комитет. Нетрудно понять что это будут крупные компании.
>
>Ситуация подобна с тендерами.
>

С чего вы решили, что возрастет время лицензирования? Сейчас же ваш код не сравнивают с кодом всех закрытых программ? Так и не будут в случае с открытыми кодами.

>>честно говоря, после того можно перестать спорить. Покажите мне хоть одного монополиста
>>в своей сфере, который работает именно с открытым софтом?
>
>RedHat, Apache

Насмешили. В чем RedHat монополист?
Apache лидер, но конкуренция со стороны IIS очень высока, поэтому они не монополисты.

>>Ну вот Гугл лидер (хоть и не монополист), поэтому ему открытые лицензии
>>вовред. И то гугл развивает открытый софт, наверно гугловцы глупы и
>>недальновидны в отличие от анонимуса.
>
>Google развивает открытый софт не под GPL.

Код линукс больше не под GPL?

>Я так же утверждаю что она не идеальна, только в негативных тонах,
>к чему это может привести. К монополизации Linux. Появлению кучи организаций
>и подразделений FSF которые будут выполнять черную работу по устранению конкурентов
>для корпораций.

Просто ужастики какие-то. Помоему у вас паранойя.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Дмитрий (??) on 07-Июн-08, 15:03 
>Если вся платформа под GPLv3 тогда все что ты на ней делаешь
>должно быть открыто:

Чушь, Вы ни разу не читали GPL.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-08, 15:48 
>>Если вся платформа под GPLv3 тогда все что ты на ней делаешь
>>должно быть открыто:
>
>Чушь, Вы ни разу не читали GPL.

Это вы наверное про мифические "System Libraries" и "Major Component".
И при любом разбирательстве в суде эти понятия как правило будут решаться, что есть что.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 07-Июн-08, 10:24 
Как заставить массы мигрировать на Linux?

Очень просто.

Выжечь каленым железом Марксизм-Столпмонимзм. Дать зеленый свет бизнесу, и не ставить ему палки в колеса.

Выкинуть из GPL всю профанацию (в том числе несовместимости лицензий имеющие место быть даже в рамках семейства GPL).

Сместить фанатика-психопата Столпмана, и поместить на его место вменяемого человека.

Давить "продвинутых линупсоидов" считающих что не зачем идти на встречу "тупым вантузятникам", дескать "свобода только длдя нас, а тупые вантузятники, пусть, для начала, продвинутыми подаванами станут, и может  быть, мы их, последних черпаков и петухов, плюясь и блюя, примем". Выжигать такое отношение инквизиторскимии методами!!!

И сами удивитесь, как заставлять никого не нужно будет (и как игры с дровами появляться начнут).

Но это мечты. И, такое положение дел (когда балом правит кучка психов-фанатиков) больно видеть. :(

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 07-Июн-08, 10:30 
Вам нужен от линукса только бизнес? Ну вот и вперед! Не все так считают!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 07-Июн-08, 10:45 
Нет, это линуксу нужен бизнес, чтобы он его продигал в массы (в противовес сообществу, который его задвигает).

А то, просто смешно (до слез): мелокомягкие, своими соглашениями с рядом линукс-компаний, продвинули Линукс в массы лучше чем фанатик Столпман с фанатично настроенным сообществом... :(

Исчезнет фанатизм, исчезнет ТОТАЛИТАРИЗМ в среде ОП, исчезнут "продвинутые фанатики-линуксоиды" (сменят последних нормальные люди), заставлять переходить на Линукс никого надо не будет.

Не хотите же фанатизм с тоталитаризмом выжигать каленым железом, то заставляй не заставляй ("моська лаяла на слона"). От Линя, будут скорее отдаляться, чем приближаться (ибо нормальных людей, сообщество, ЦЕЛЕНОПРАВЛЕННО, и СОВЕРШЕННО ОСОЗНАНО, отпугивает "от доступа к свободе"), и популярен он будет лишь у таких технократов как я. :(

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 07-Июн-08, 11:09 
>Нет, это линуксу нужен бизнес, чтобы он его продигал в массы (в
>противовес сообществу, который его задвигает).

Почему вы недооцениваете роль сообщества? Лично я бы, без сообщества, никогда бы не стал линуксоидом, просто бы не смог найти ответы на первые же свои вопросы. И бизнес мне в этом бы не помог! Не смотрите на сообщество как на сборище исключительно фанатиков и ананимусов ЛОРа, в нашем регионе (Ставропольский край) сообщество действует очень активно и продуктивно.

>А то, просто смешно (до слез): мелокомягкие, своими соглашениями с рядом линукс-компаний,
>продвинули Линукс в массы лучше чем фанатик Столпман с фанатично настроенным
>сообществом... :(

забыли добавить ИМХО в конце ;)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 07-Июн-08, 11:47 
>забыли добавить ИМХО в конце ;)

К сожелению, это не ИМХО, а факт.

Весь последний всплеск внимания к Линуксу, и его популярности, вызван именно этим фактом.

Сначала шумиха была только вокруг "союзников" (доходы той же Новел резко возросли, популярность ее SUSE очень и очень не плохо поднялась), потом стали приглядываться и к другим (не обязательно "союзникам"), от шумихи досталось и им. И т. д., и т. п...

>Не смотрите на сообщество как на сборище исключительно фанатиков и ананимусов ЛОРа, в нашем регионе (Ставропольский край) сообщество действует очень активно и продуктивно.

Может быть, пара вменяемых людей, и найдется, не спорю (даже среди "фашистов" люди были :) ). Но подовляющее число это "сборище исключительно фанатиков и ананимусов ЛОРа", и не только ЛОРА. :(

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 07-Июн-08, 12:01 
>>забыли добавить ИМХО в конце ;)
>
>К сожелению, это не ИМХО, а факт.

Обоснуйте!

>>Не смотрите на сообщество как на сборище исключительно фанатиков и ананимусов ЛОРа, в нашем регионе (Ставропольский край) сообщество действует очень активно и продуктивно.
>
>Может быть, пара вменяемых людей, и найдется, не спорю (даже среди "фашистов"
>люди были :) ). Но подовляющее число это "сборище исключительно фанатиков
>и ананимусов ЛОРа", и не только ЛОРА. :(

Ну знаете ли... Я участвую в этом сообществе по мере сил. И знаю людей. Очень вменяемые и интересные люди (есть один фанатичный антипхпшник, но в целом и он нормальный человек)

Так что вы сейчас рассказываете свое виденье ситуации, а оно не является единственно верным

У нас комьнити проводит семинары и пиар акции, пытается помочь новичкам и сплотить всех участников (если кому интересно - linux-community.ru). При этом я ни разу не слышал фразы про то что "Столлман - бох", ))) Сейчас подбираемся к школам)) Так что предержите свои "факты" при себе.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 07-Июн-08, 12:20 
>Обоснуйте!

Я уже обосновал под "К сожелению, это не ИМХО, а факт." :) Не верите, "покопайтесь в архивах", и сравните "до и после".

Наша госпрограмма по Линуксу, как и гос программа ряда других стран (Венисуэлы точно), также, на волне этой шумихи поднялась (шумиха помогла заострить на этом внимание, и пробить то, что надо).

Все демарши против мелкомягкого офисного пакета, и интересы на гос уровнях к Опен Офису, это также следствие ЭТОЙ ШУМИХИ.

Вот и смотрите: мелкомягкие (за пару лет), сделали для Линукса больше сообщества (за все время его существования). И это очень, и очень, грустно :(

>Ну знаете ли... Я участвую в этом сообществе по мере сил. И
>знаю людей. Очень вменяемые и интересные люди (есть один фанатичный антипхпшник,
>но в целом и он нормальный человек)

Я уже сказал, вам повезло (как и некоторым, другим, единицам) попасть на вменяемых людей. Но факт, остается фактом: СООБЩЕСТВО, В ЦЕЛОМ, ПРЕДСТАВЛЯЕТ ИЗ СЕБЯ ДАЛЕКО НЕ ТО, ЧТО СЛЕДУЕТ! :( Что страшно, среди "невминяемых", попадаются хорошие специалисты. :(

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 07-Июн-08, 14:23 
Вы сравниваете то, что очень различается по характеру деятельности. Сообщество - это вода, которая камень точит. А корпоративные шумихи - взрыв. И если взрыв приносит быстрые изменения, которые более заметны, то это не значит, что вода ничего не поменяла. (еще можно сравнить с танком и пехотой, танк конечно мощнее пехоты, но без пехоты его бы давно расстреляли из гранатометов)

Без сообщества линукса не было бы вообще. То что в сообщество приходят крикливые анонимусы - это минус, но такие либо изменятся сами, либо отсеются.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от FS on 07-Июн-08, 13:21 
>Может быть, пара вменяемых людей, и найдется, не спорю.
>Но подовляющее число это "сборище исключительно фанатиков и
>ананимусов ЛОРа", и не только ЛОРА. :(

Фанатики (в том числе в интернете) - это пена. Или шлак :)

Мне тоже они очень не нравятся. Но делать вывод по всем пользователям линукса только по "пене" я бы не стал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 07-Июн-08, 14:59 
+1
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от fresco (??) on 07-Июн-08, 11:10 
Не со всем согласен, но фанатизм по-любому зло.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от pavel_simple (??) on 07-Июн-08, 11:27 
делайте свою лицензию
привлекайте под ней работать сообщество
и пишите -- пишите -- пишите -- ктож Вам мешает-то

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 07-Июн-08, 11:49 
Никто не мешает. :) Всплеск интереса к лицензиям отличным от GPL этому подтверждение. :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-08, 12:08 
>А то, просто смешно (до слез): мелокомягкие, своими соглашениями с рядом линукс-компаний,
>продвинули Линукс в массы лучше чем фанатик Столпман с фанатично настроенным
>сообществом... :(

А разве Microsoft-у не выгодно это? Вполне выгодно: борьба с пиратством обходиться дороже.
Также у Microsoft-а больше возможностей для создания принципиально новой операционной системы или игровой платформы или платформы для разработки.

Linux в этом плане неповоротливый, потому что сильно разделен, множество работы дублируется.
Время на разработку увеличивается. В этом плане СВОБОДА выходит боком как для разработчиков, так и для самих пользователей.

Часто говорят что вот в Windows есть backdoor-ы. Допустим - есть. Где гарантия что backdoor-ов нету в Linux? Открытые исходные тексты - это не гарантия.

Столлман как раз среди них всех один нормальный. Фанатизм преобладает в кругах разработчиков в первую очередь. Сколько раз уже делили проекты на куски, только потому что не сходились в мнениях? Множество раз. Сколько подобных программ - очень много. Да в Windows тоже много, но они не часть дистрибутива, а стороннее программное обеспечение, на разработку которого Microsoft не тратит времени и сил.

И как результат Microsoft за 5 лет с их централизованным управлением выпускает новую операционную систему, а Linux со своей децентрализованностью плодит дистрибутивы, в которых не могут навести порядок.

Проблема как раз в том что разработчики и пользователи не понимают что такое СВОБОДНОЕ ПО, а не в ОТКРЫТЫЕ или ЗАКРЫТЫЕ исходные тексты.

Допустим выйдет операционная система Windows XX, в основе которой будет платформа .NET, микроядро будет не c#.NET написано и закрыто, часть модулей для ядра открыта, а в все остальное открыто. Можешь пересобирать все кроме ядра, можешь дописывать все что хочешь на любом языке который поддерживает платформа .NET. В чем отличие от Linux в таком случае будет? Ни в чем, в микроядре менять ничего не надо, в закрытых модулях микроядра тоже. Остальное пересобирай как хочешь.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 07-Июн-08, 12:35 
>А разве Microsoft-у не выгодно это? Вполне выгодно: борьба с пиратством обходиться
>дороже.
>Также у Microsoft-а больше возможностей для создания принципиально новой операционной системы или
>игровой платформы или платформы для разработки.

Я где-то говорил, что Майкрософту это не выгодно?

>Linux в этом плане неповоротливый, потому что сильно разделен, множество работы дублируется.
>
>Время на разработку увеличивается. В этом плане СВОБОДА выходит боком как для
>разработчиков, так и для самих пользователей.
>
>Часто говорят что вот в Windows есть backdoor-ы. Допустим - есть. Где
>гарантия что backdoor-ов нету в Linux? Открытые исходные тексты - это
>не гарантия.

+999

>Столлман как раз среди них всех один нормальный.

С этим не соласен.

Как главный идеолог, обтоталитаризации, и без того тоталитарной GPL. Как человек, своими бреднями зомбирующего людей (не только молодых, но и старых)... Слов не хватает описать грехи этого человека перед Открытым ПО...

Вся это фигня с холиварами даже внутри сообщества, в немалой степени, его заслуга. :(

Если бы, у кого, хватило бы смелости, отправить его (пускай в почетную, переживем) отставку..., и поставить на его место вменяемого человека, который был бы готов, на "высшем уровне", как "официальный приемник" Столпмана, поменять "политику партии", многое было бы лучше.

Да починить то что сломал Столпман, и его последователи, получилось бы не сразу (ломать не строить), холивары, мгновенно, не прекратятся, но появился-бы шанс оздоровить сообщество...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-08, 13:47 
>Я где-то говорил, что Майкрософту это не выгодно?

Нет, если бы вы говорили - была бы цитата. А так это был риторический вопрос и ответ на него, потому что и другие тоже читают ответы.

>[оверквотинг удален]
>заслуга. :(
>
>Если бы, у кого, хватило бы смелости, отправить его (пускай в почетную,
>переживем) отставку..., и поставить на его место вменяемого человека, который был
>бы готов, на "высшем уровне", как "официальный приемник" Столпмана, поменять "политику
>партии", многое было бы лучше.
>
>Да починить то что сломал Столпман, и его последователи, получилось бы не
>сразу (ломать не строить), холивары, мгновенно, не прекратятся, но появился-бы шанс
>оздоровить сообщество...

Вы все правильно говорите, но только не в ту степь. Столлман за СВОБОДНОЕ(причем не только ПО). А ОТКРЫТОЕ и СВОБОДНОЕ - это разное. Идеи Столлмана исковеркали, по той простой причине что СВОБОДНОЕ и деньги никак не согласуется, поэтому и придумали ОТКРЫТОЕ ПО. И все войны внутри сообщества только по этой причине. Есть те кто отвернулся от идеи СВОБОДНОГО к идее ОТКРЫТОГО, но при этом является частью сообщества.
Столлмана раскручивали как бренд и использовали. Он хороший оратор и фанатик идеи СВОБОДНОГО и это "заражает" остальных. Он хиппи по натуре, а тут нет места деньгам.

Разница между GPL что написал Столлман и тем что есть сейчас примерно такая же как между "духом конституции" и "буквой конституции".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 07-Июн-08, 14:29 
Да что вы разнервничались насчет холиворов? Когда доходит до дела всегда можно придти к консенсусу или отбросить особо оголтелых.

А насчет всего основного -1000
если в исходных текстах линукса нашли бы бекдор (а параноиков среди пользователей свободного ПО хватает), то об этом бы сразу раструбили бы на весь мир.

И еще:
история показала, что эволюционный путь все же лучше революционного.
Майкрософт - революционный путь.
Линукс - эволюционный.

И я тоже ставлю на эволюционный путь.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-08, 15:08 
>Да что вы разнервничались насчет холиворов? Когда доходит до дела всегда можно
>придти к консенсусу или отбросить особо оголтелых.

Можно, но так как я не отношусь к тому сообществу мне это не надо делать.

>А насчет всего основного -1000
>если в исходных текстах линукса нашли бы бекдор (а параноиков среди пользователей
>свободного ПО хватает), то об этом бы сразу раструбили бы на
>весь мир.

Вы идеалист. Только в одном ядре больше 2 миллионов строк кода, не говоря уже о софте. Проверить это параноиков не хватит. Да и backdoor-ы могут быть неявными.
Не говоря уже о том, что большинство дистрибутивов ставятся из пакетов, а не собираются из исходников. Кто мешает сделать backdoor в собранном пакете, но не светить его в исходниках? Как много пользователей собирают систему с исходников?

>И еще:
>история показала, что эволюционный путь все же лучше революционного.
>Майкрософт - революционный путь.
>Линукс - эволюционный.
>
>И я тоже ставлю на эволюционный путь.

Эволюционный процесс давно известен. Идёт развитие, пик, спад и смерть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 07-Июн-08, 15:26 
Неужели вы думаете ни одна компания не проводила аудит кода линукс-ядра? Неужели вы думаете, что ни одно правительство не проводило такой аудит?
Честно говоря, я очень сомневаюсь, что в винде есть бекдоры (так только мелочь всякая, вроде сбора личной информации). Но тут хоть есть факты, вызвавшие подозрение. В случае же с линуксом подозрения беспочвены.
По поводу пакетов: где факты? хоть намеки на бекдор, трояны и т.п.? Недавно был троян в плагине для огнелиса, ну так его сразу и убрали.
Так что хватит паранои, ее следует применять в других случаях.

После такого отзыва об эволюционном пути, я не могу удержаться от следующего вопроса (человек я вежливый, но вы допекли):
Вы тупой или в школе биологию не проходили?

Вы описали "эволюционный" путь для индивида (неделимого атома), что глупо. Эволюция же для всей системы в целом: простейшие - сложные организмы - разумный человек - ...
Т.е. могут умереть отдельные дистры, программы и т.п., но система в целом будет развиваться.

К тому же ничто не мешает сделать патч и даже форк ядра, если уж очень надо внести нечто революционное.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-08, 16:47 
>Неужели вы думаете ни одна компания не проводила аудит кода линукс-ядра? Неужели
>вы думаете, что ни одно правительство не проводило такой аудит?
>Честно говоря, я очень сомневаюсь, что в винде есть бекдоры (так только
>мелочь всякая, вроде сбора личной информации). Но тут хоть есть факты,
>вызвавшие подозрение. В случае же с линуксом подозрения беспочвены.

Вы проводили аудит? Вы читали отчёт про аудит? Аудит какой версия ядра Linux был проведен?
Вы лично знакомы с правительством которое проводило аудит?

Вспоминается история, как Ирак до войны закупил самолёты у Франции.
А во время войны они не взлетели по причине того, что был послан хитрый сигнал и электроника самолётов отключилась полностью.

>По поводу пакетов: где факты? хоть намеки на бекдор, трояны и т.п.?

А где факты что всего этого нету? Не говоря уже о том, какие гарантии что не появиться?

>[оверквотинг удален]
>Вы тупой или в школе биологию не проходили?
>
>Вы описали "эволюционный" путь для индивида (неделимого атома), что глупо. Эволюция же
>для всей системы в целом: простейшие - сложные организмы - разумный
>человек - ...
>Т.е. могут умереть отдельные дистры, программы и т.п., но система в целом
>будет развиваться.
>
>К тому же ничто не мешает сделать патч и даже форк ядра,
>если уж очень надо внести нечто революционное.

Вы описали теорию эволюции Дарвина. Да и если на то пошло теорию эволюции Дарвина многие отвергают. Да и вы сами можете сесть и посчитать сколько вариантов перебора тех же генов, и сколько нужно времени чтобы из одного вида получился другой при случайной мутации. Учитывая то что большинство мутаций приводят к смерти. Так же учитывайте что мутация может быть только при развитии эмбриона, а не как попало. И того выходит что одну мутацию в поколение можно попробовать. И чем сложнее организм тем больше период между поколениями.

Я же написал про процесс эволюции.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 07-Июн-08, 19:14 
>Я же написал про процесс эволюции.

Не забывайте одну вещь: эволюция это хорошо, но чем медленнее она идет, тем больше вероятность того, что "эволюционирующий вид" вымрет в следствии "революционного" изменения окружающей среды. :)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 07-Июн-08, 19:16 
Это SKeeper-у ответ был
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 09-Июн-08, 15:48 
>>Я же написал про процесс эволюции.
>
>Не забывайте одну вещь: эволюция это хорошо, но чем медленнее она идет,
>тем больше вероятность того, что "эволюционирующий вид" вымрет в следствии "революционного"
>изменения окружающей среды. :)

Еще раз повторюсь, что вымрет вид (программа, дистр), а система будет развиваться дальше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 09-Июн-08, 15:45 
>Вы проводили аудит? Вы читали отчёт про аудит? Аудит какой версия ядра
>Linux был проведен?
>Вы лично знакомы с правительством которое проводило аудит?
>>По поводу пакетов: где факты? хоть намеки на бекдор, трояны и т.п.?
>
>А где факты что всего этого нету? Не говоря уже о том,
>какие гарантии что не появиться?

Важно, что при необходимости такой аудит можно провести! (под виндой вроде тоже можно) А ваши вопросы - чистая софистика.

>[оверквотинг удален]
>Вы описали теорию эволюции Дарвина. Да и если на то пошло теорию
>эволюции Дарвина многие отвергают. Да и вы сами можете сесть и
>посчитать сколько вариантов перебора тех же генов, и сколько нужно времени
>чтобы из одного вида получился другой при случайной мутации. Учитывая то
>что большинство мутаций приводят к смерти. Так же учитывайте что мутация
>может быть только при развитии эмбриона, а не как попало. И
>того выходит что одну мутацию в поколение можно попробовать. И чем
>сложнее организм тем больше период между поколениями.
>
>Я же написал про процесс эволюции.

Извиняюсь за идиота, дело было вечером и я был уставший. :(
Но знание вами дарвиновской теории не умоляет сути - если в ходе эволюции организм может погибнуть, то система выживает, только претерпевает изменения и развивается дальше - улучшается.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 07-Июн-08, 14:16 
Ну дык а Аноним все понимает и знает. Потрудитесь ввести свой ник для начала дискуссии. А то с Анонимами стремно спорить
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-08, 15:15 
>Ну дык а Аноним все понимает и знает. Потрудитесь ввести свой ник
>для начала дискуссии. А то с Анонимами стремно спорить

Какая может быть дискуссия, если вы настроены спорить?
Я высказал свои мысли, нравятся они сообществу или нет - это другое дело.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от szh (ok) on 07-Июн-08, 17:19 
> Нет, это линуксу нужен бизнес, чтобы он его продигал в массы (в противовес сообществу, который его задвигает).

Не ценой потери свободы.

> А то, просто смешно (до слез): мелокомягкие, своими соглашениями с рядом линукс-компаний, продвинули Линукс в массы лучше чем фанатик Столпман с фанатично настроенным сообществом... :(

Бред фанатика бизнеса. Продвижение линукса мелкомягкими - капля в море.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 07-Июн-08, 19:11 
>Бред фанатика бизнеса. Продвижение линукса мелкомягкими - капля в море.

Бред фанатика "свободы" (точнее фанатика GPL РАБСТВА).

Эта "капля в море", за пару лет такое ЦУНАМИ подняла, что "океану сообщества", за все время его существования, даже и не снилась.

Даже SKeeper, признал что "корпоративная шумиха это взрыв", результат которого виден сразу (в отличии от "воды сообщества которая камень точит" (точнее делает вид, что точит, а, на самом деле, укрепляет этот камень, чтобы "не дай бог, непоколбался")).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от szh (ok) on 07-Июн-08, 22:36 
Ты потрудишся привести ссылки - сколько поддержек SUSE было продано с ваучерами майкрософт и сколько без ? И учесть что все продажи Redhat идут без ваучеров МС.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 08-Июн-08, 10:06 
>Ты потрудишся привести ссылки - сколько поддержек SUSE было продано с ваучерами майкрософт
>и сколько без ? И учесть что все продажи Redhat идут без ваучеров МС.

Сам найдешь, коли тебе интересно. :) Почитай  отчеты Новел (за счет чего у них, доходы повысились :) ).

И сравни: Новел молча продает, и расширяет свое присутствие, в том числе и за счет "ред-хатовских" машин, а Красная шапка кричит, что "Что мы еще дрыгаемся, и отсель будем грозить шведу", и судорожно ищет "нестандартные", российские (ладно, к нам, пока, относятся как к третему миру, но мы все-таки, политически, европа, хоть нас и запихивают некоторые в азию), южноамериканские, и т. д, рынки сбыта, ибо на других рынках сбыта, Новел, мало-помалу начинает откушивать их кусок.

Если, Красной Шапки, и получается, что-нибудь оттяпать, типа отнятия у мелких нью-йорской биржи, то это скорее удача, чем закономерность, ибо корпорации, в последнее время, SUSE ПРЕДПОЧИТАЮТ ПОКУПАТЬ: из-за с"ваучеров" как раз - большая часть новостей о корпоративном внедрении Линукса, за последнюю пару лет, про внедрение SUSE (а Ред Хат, сейчас, живет больше на поддержке старых установок, и инерции их установивших, Ред Хат это большая компания, она успела многое продать до "шумихи", но новых установок больше у Новел).

Новел молчит, Ред Хат орет, это вас не настораживает?

Напомню, "ор", в бизнесе, поднимают лишь тогда, когда, тебе, нужно, ЧТО-ТО продать, или улучшить свои позиции, и чем больше звучит "ора", тем сложнее, значит, идут у тебя продажи ЭТОГО, или повышение твоих позиций идет не так быстро как планировалось, и тебе приходится больше "орать" (налегать на пиар, рекламу, и т.д), чтобы продать ЭТО, и улучшить свои позиции.

"Ор" нужен лишь для продвижения своего товара, и своих позиций (с целью увеличения своих прибылей).

Всякими "филосоофиями свободы", которыми, для большей рекламы (и "лучшего продвижения своих позиций"), директора Ред Хат на людях, кичаться, эти самы директора Ред Хат, позже, в туалетах, одно место своим любим кошкам подтирают, и в унитаз, затем, спускают.

Для бизнеса, вреда страшнее"чем жизнь ради фИЛОСОФИИ" НЕТ. ФИЛОСОФИЕЙ, денег не заработаешь.

И пока сообщество не начнет жить в реальном мире, ФИЛОСОФИИ НИЧЕГО НЕ СВЕТИТ, сообщество ее, само, ЖИВЬЕМ В ЗЕМЛЮ ЗАКАПЫВАЕТ.

Знаете, Ленин и его соратники, не за "идею" (в отличии от гусистов, декабристов, и т. д.) Революцию провернули, хоть, ИДЕЯ и имела место быть, была "искрой из которой возгорелось пламя", ради которой все и начали. И не "идея" дала Революции победу.

Ленин жил в РЕАЛЬНОМ МИРЕ, не гнушался не деньгами "враждебных капиталитов", не подержкой "враждебного дворянства"... Не гнушался вербовкой "помошников" из "враждебного лагеря" (не относился к ним как сообщество "к тупым вантузятникам").

Именно это и обеспечило победу Революции, ПОБЕДУ и ВОЦАРЕНИЕ ИДЕИ!

Вот и думай "фанат свободы". Такие как ты, эту свободу сжигают живьем. И это страшно!

Я пожалуй прекращу, со своей стороны эту бесполезную дискуссию.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 08-Июн-08, 10:31 
И ты не забывай одну простую вещь. Ваучеры мелких, это, всего-лишь, обязательство мелких продавать, со своей стороны, по своим каналам, SUSE.

SUSE купленная c ваучером, это SUSE проданная мелкими (а не Новел). :)

Главное же, это договор мелких с Новел, согласно которому, мелкие ли, со своими ваучерами, продали SUSE, или сама Новел продала SUSE, купивший SUSE может спать спокойно, и ничего не бояться раз, и иметь, в перспективе, лучшую интеграцию с продукцией мелких, это два. :)

Покупать тебе SUSE с ваучером и не нужно. Для тебя разницы не будет никакой. Какая тебе, в конце-концов разница, кто тебе продал SUSE: Новел, или их официальный представитель компания Майкрософт (коли что там, что там, выгоды для тебя одинаковы)?.

Все. Я прекратил со своей стороны эту дискуссию. Всем пока.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от szh (ok) on 08-Июн-08, 11:19 
> купивший SUSE может спать спокойно, и ничего не бояться

только если купил ваучер у МС

Ты критикуешь людей проделавших работу и хвалишь рэкетиров которые за определенную сумму сказали что не будут мешать развиватся рынку (но только тем кто заплатит) С каких пор бумага от рэкетиров что ты им уже ничего не должен стала являтся заслугой рэкетиров ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 08-Июн-08, 14:16 
Хотел остановится, но все таки отвечу.

>только если купил ваучер у МС

man Allies.

Одень очки (линзы по толще найди, ты, я вижу, слеп как крот), прочитай внимательно сущность договора между мелкими и Новел.

Еще раз подумай о бреде про ваучеры который ты сказал. И веред к ближайшей твердой поверхности на Ферари (так круче).

Напомню. С ваучером ты купил, SUSE или нет. Для тебя разницы никакой. Ваучер это лишь право мелким продавать, или давать в нагрузку (как произведения Брежнева к Трем мушкетерам), своим клиентам, SUSE.

Никаких преимуществ по сравнению с прямой покупкой у Новел, ваучер не дает.

Более того ВАУЧЕР это и есть SUSE, и если ты купил SUSE у Новел, ВАУЧЕР ТЕБЕ НАФИГ НЕ ЗДАЛСЯ, ты УЖЕ КУПИЛ SUSE.

Купив-же ВАУЧЕР, ты купишь еше одну SUSE с теме-же возможностями, не получив ничего сверх, только купишь у другого вендора (вот и  вся разница).

Приимущества тебе дает НЕ ВАУЧЕР, а ДОГОВОР между Мелкими и Новел. ДОГОВОР и только ДОГОВОР.

ВАУЧЕР ТЕБЕ НЕ ДАЕТ НИЧЕГО! ВАУЧЕР лишь позволяет мелким продовать SUSE: этакая обязанность взятая на себя мелкими!

>С каких пор бумага от рэкетиров что ты им уже ничего не должен стала являтся заслугой рэкетиров ?

Если они единственные кто, что-то сделал для рынка (а "хорошие" в ус не дуют, и лишь гоняют "тупых вантузятников, дабы не дай бог не осквернили Линукс"), то это их заслуга, как бы это грустно не звучало.

Никто не виноват, что сообщество ничего не делает, а делуют, вопреки сообществу, крупные фирмы (Новел, Каноникал и т. д.)...

Ты у Новел в ногах валяться должен, и ноги целовать ей, за то, что она пошла на такой ШАГ, ШАГ который дал просто расцвет Линукса и свободного ПО по всему миру. ДАЛ ШАНС показать себя СВОБОДЕ. СНЯЛ СО СВОБОДЫ ЦЕПИ, и позволил ей ВЗДОХНУТЬ и НЕСТИ СВЕТ В МАССЫ.

Более того, если ты действительно желаешь победы "свой свободы", а не полного ее уничтожения. Ты, как и Ленин, должен быть, в первую очередь, ПРАГМАТИКОМ, засунув фИлОнУсиФИЮ сиВибуидного ПиО, и прочий бред, в унитаз, затем спустив, и забыв про него на всегда.

Тоглько так ты сделаешь, что-то для СВОБОДЫ которую жаждешь.

Если курица, подобно мелкомягким, подарила тебе золотое яйцо, ты ДОЛЖЕН ЕГО ИСПОЛЬЗОВАТЬ по полной програме, а не, "брезгливо морщась", от него отказываться.

Если ты этого не желаешь понять. То, с тобой, действительно бесполезно разговаривать...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 08-Июн-08, 14:22 
>Ты критикуешь людей проделавших работу

При неустанной подержке крупных фирм, ибо без них вся "эта рвабота" загнулась бы на фиг в первые же годы (как загибаются многие проекты переставшие быть интересными их создателям).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от szh (ok) on 08-Июн-08, 16:16 
фанатик бизнеса, вся эта работа долгие годы велась без поддержки крупных фирм, которые сунули свой нос только когда опен-сорс уже GNU/Linux достаточно раскрутился, чтобы прибыль с него сразу начать снимать.
При этом я, в отличии от тебя, не пытаюсь принизить роль бизнеса (за исключением патентного рэкета)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 08-Июн-08, 17:17 
>фанатик бизнеса, вся эта работа долгие годы велась без поддержки крупных фирм, которые >сунули свой нос только когда опен-сорс уже GNU/Linux достаточно раскрутился, чтобы >прибыль с него сразу начать снимать.

Фанатик свободы. GNU/Linux достаточно раскрутился лишь благодаря этим самым фирмам. Фирмы сунули нос, и раскрутили (единственное, что хорошего сделал Столпман это заинтересовал крупный бизнес, и то я боюсь, не ошибаюсь ли я, и не Линус ли это был).

И поверь мне, прибыль с опен-сорс пошла не ради красивой идеи, а лишь по тому, что компании, рекламировали изо всех сил, впихивали, втюхивали, впаривали, впиндихвостивали (порой палкой во все дыры), этот самый опен-сорс доверчивым клиентам. Именно благодаря этому, опен-сорс и получил ту базу, что есть у него сейчас. И только этому. :)

Это не фирмы "сунули свой нос только когда опен-сорс уже GNU/Linux достаточно раскрутился", это опен-сорс, союз бизнесом заключил, и бизнес его раскрутил.

Учи историю. :)

Сообщество еще ничего не слелало для Линукса (програмирование не в счет, имеется в виду именно для распространения напрогромированного).

Вот вредить Линуксу (когда с фанатичными, уровня Майн Кампф Гитлера, бреднями, вылезает) сообщество умеет, это да.

Поверь мне. Сказки о сверхсложной, только для избранных, платформе, не Закрытики распространяют. Это Сообщество их распространяет. Закрытики, только используют эти сказки себе на службу (когда им выгодно).

И поверь мне. Фирмы не "ради идеи", опен-сорс подерживают. Зависить от ветра в поле им нафиг не надо.

Фирмы сделают все, что бы проекты нужные для их бизнеса, пока они нужны фирмам, остались на плаву, а не померли (потому что, дескать, свободолюбивому сообществу они надоели).

>При этом я, в отличии от тебя, не пытаюсь принизить роль бизнеса

К сожелению ты именно это и пытаешся сделать. :)

>(за исключением патентного рэкета)

О, я как представлю белую, пушистую, с милыми кошачьими ушками, очаровательным хвостиком, всю из себя невинную (мечту любого отаку) Ред Хат, или большеглазую, симпотяжку-овечку, Google-чан, так меня, почему-то, смеяться тянет. Не знаешь почему?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 08-Июн-08, 19:54 
>Не вопреки, а сотрудничая с сообществом и интенсивно пользуясь результатами его труда.

Ну да, фирмы пытаютс привлеч простых юзеров, сообщество их гоняет, и обзывает тупыми зомбями, а "Линукс для домохозяек" использует как самое страшное ругательство.

Фирмы заключают полезные для Линукса договора с бывшими врагами (заставляют их работать на пользу опен-сорсу). Сообщество кривит нос, и делает все, чтобы этому помешать (ибо не кошерно, заповеди Майн Кампфа нарушет).

Фирмы пытаются, что-то сделать для Линукса, сообщество не дает им этого, еще больше ужесточая туже GPL.

Да. Сотрудничество просто аховое. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Ты сам себе противоречишь, фанатик бизнеса"  +/
Сообщение от szh (ok) on 09-Июн-08, 11:52 
>Ну да, фирмы пытаютс привлеч простых юзеров, сообщество их гоняет, и обзывает
>тупыми зомбями, а "Линукс для домохозяек" использует как самое страшное ругательство.

Сообщество ЛОР != сообщество open-source. Сообщество - это те кто делают какой либо вклад в развитие, а не трепятся по форумам.

>Фирмы пытаются, что-то сделать для Линукса, сообщество не дает им этого, еще
>больше ужесточая туже GPL.

Ты сам себе противоречишь, фанатик бизнеса. Ты же говорил, что весь open-source код написали фирмы, бизнес, а не сообщество. А значит эти фирмы могут выпускать этот код под какими они (как правообладатели) хотят лицензиями. Или сообщество стоит с ружьем и силой заставляет бизнес выпускать свой код под GPL ?

> Да. Сотрудничество просто аховое. :)

логика у тебя аховая.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Ты сам себе противоречишь, фанатик бизнеса"  +/
Сообщение от unihorn on 09-Июн-08, 12:23 
>Сообщество ЛОР != сообщество open-source. Сообщество - это те кто делают какой либо вклад >в развитие, а не трепятся по форумам.

Ну да САМБИСТЫ пакости Новел делающие не школьники, Столпман не имеет на умы никакого влияния. :)

>Ты сам себе противоречишь, фанатик бизнеса. Ты же говорил, что весь open-source код >написали фирмы, бизнес, а не сообщество. А значит эти фирмы могут выпускать этот код под >какими они (как правообладатели) хотят лицензиями. Или сообщество стоит с ружьем и силой >заставляет бизнес выпускать свой код под GPL ?

Где я себе противоречу?

Я говорю не о програмировании, а о РАСПРОСТРАНЕНИИ НАПРОГРАМЛЕННОГО.

А насчет програмирования: поверьте мне фирмы, на самотек, проекты от которых зависит их бизнес не кинут.

СООБЩЕСТВО ПРОГРАМИРОВАЛО И БУДЕТ ПРОГРАМИРОВАТЬ, НЕ ОДНО "СООБЩЕСТВО" ТАК ДРУГОЕ (не говоря уже о специалистах от кампаний (этакая подстраховка: специалист постигает тонкости, и если что, сможет ввести в круг дел другого специалиста фирмы, и проект не умрет, даже если сообщество на него забьет)).

Пока какие-то проекты нужны компаниям, там всегда, кто-то, будет програмировать, перестанут быть нужны, пустят на самотек.

>логика у тебя аховая.

Согласен. Логика у тебя просто аховая, Майн Кампфом отравленная.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Ты сам себе противоречишь, фанатик бизнеса"  +/
Сообщение от unihorn on 09-Июн-08, 12:29 
>Или сообщество стоит с ружьем и силой заставляет бизнес выпускать свой код под GPL ?

О. С этим можно согласится. Всплеск интереса к лицензиям отличным от GPL этому подтверждение (фирмы не желают связывать себя тоталитарными узами). Гугол открывающий свой Андроид отнюдь не под GPL, я уже упоминал. Ну а если и выпускают под GPL, то, обычно, типа, Pentaho BI, под второй (не такой агрессивной, хоть и также не сладкой)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 09-Июн-08, 08:54 
>Сообщество еще ничего не слелало для Линукса (програмирование не в счет, имеется
>в виду именно для распространения напрогромированного).

Фееричный бред. Вы несете бездоказательную чепуху. Где доказательства того, чо вы тут пишете? В пользу доказательства полезности сообщества служит:
а) линукс долгое врем сущиствовал и развивался без участия бизнеса;
б) сейчас есть такие регионы (как мой например), где опенсорц-бизнесом и не пахнет, зато есть коммьюнити и всвязи с этим многие переходят на линукс.

Ну и еще пример: лично я заинтересовал линуксом 2х (они пока что поставили его в качестве второй ОС) и провел о нем минипиар для около 100-150 человек _целевой аудитории_. При этом я в сообществе недавно и мой вклад не высок по сравнению с остальными. Помножьте на количество народу в сообществе...

>Вот вредить Линуксу (когда с фанатичными, уровня Майн Кампф Гитлера, бреднями, вылезает)
>сообщество умеет, это да.
>
>Поверь мне. Сказки о сверхсложной, только для избранных, платформе, не Закрытики распространяют.
>Это Сообщество их распространяет. Закрытики, только используют эти сказки себе на
>службу (когда им выгодно).

Вот это опять фееричный бред! Можно я это сохраню и буду в качестве анекдота рассылать? Вы меня копирайтом не задушите?
Где хоть одна ссылка на подобное? Где и когда вы это слышали/читали? Вы несете бред и спорить с вами бесполезно, судя по всему.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 09-Июн-08, 11:16 
>>Сообщество еще ничего не слелало для Линукса (програмирование не в счет, имеется
>>в виду именно для распространения напрогромированного).
>
>Фееричный бред. Вы несете бездоказательную чепуху.
>Где доказательства того, чо вы тут

Ужесточения и без того тоталтарной GPL (слава тебе Господи, даунитусу Столпману не дали сделать из без того ужасной трешки кошмар на улице Вязов). Не ЛОР ее ужесточал, отнюдь не ЛОР.

Выступления, активные выступления по всему миру (и не толmко, и главным образом не только на ЛОР-е) против союзов с бывшими врагами, очень много добра подарившего сообществу, но нарушающих букву и дух Майн Кампфа.

Вам мало доказательств?

>линукс долгое врем сущиствовал и развивался без участия бизнеса;

ЛИНУКС СТАЛ ТЕМ, ЧТО ОН ЕСТЬ (НЕ ПОДЕЛКОЙ ДЛЯ ДЕСЯТКА ХАКЕРОВ_ЛЮБИТЕЛЕЙ)! ТОЛЬКО ПРИ УЧАСТИИ БИЗНЕСА!

Учите историю. До вмешательства бизнеса он был интересен лиш хакерам, да паре специалистов.

Сообщество, кроме ужесточения и без того тоталитарной GPL, и демаршей, типа демаршей разработчиков САМБ-Ы (такие анонимусы ЛОР-а, аж жуть), как помню переведших свой проект на трешку, чтобы Новел насолить (был неподтвердившийся слух о полном запрете на такие проекты со стороны мелких), не сделало ничего.

>>Поверь мне. Сказки о сверхсложной, только для избранных, платформе, не Закрытики распространяют.
>>Это Сообщество их распространяет. Закрытики, только используют эти сказки себе на
>>службу (когда им выгодно).
>
>Вот это опять фееричный бред!

Я был бы рад, если бы это были сказки. :( Если бы гонений на "тупых вантузятников" бы не было (с майн Кампф речениями: что "Линукс вбирает себе друзей", хотя должно быть наоборот).

Статьи на высоком уровне, что консоль рулит, и гуй не нужен..., и т. д., и т. п.

Один даун Столпман, со своими Майн-Кампф речениями (кои другие идиоты повторяют) всех стоит.

Я бы рад бы был, если бы это был Бред.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 09-Июн-08, 11:20 
>Если пару вменяемы людей, что то и сделают правильно, то собщество своими действиями, обязательно нивелирует (с большим запасом) это!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от szh (ok) on 08-Июн-08, 16:58 
>> С каких пор бумага от рэкетиров что ты им уже ничего не должен стала являтся заслугой рэкетиров ?
> Если они единственные кто, что-то сделал для рынка

Предложили платить определенную сумму вместо возможности грабежа. Если бы это было единственное сделанное на рынке Linux - то продавать было бы нечего.

> (а "хорошие" в ус не дуют, и лишь гоняют "тупых вантузятников, дабы не дай бог не осквернили Линукс"),

У тебя тупая модель "хороших", и ты можешь успешно в нее кидать дротики. Но это неправильная модель.

> Никто не виноват, что сообщество ничего не делает, а делуют, вопреки сообществу, крупные фирмы (Новел, Каноникал и т. д.)...

Не вопреки, а сотрудничая с сообществом и интенсивно пользуясь результатами его труда.

> Ты у Новел в ногах валяться должен, и ноги целовать ей, за то, что она пошла на такой ШАГ, ШАГ который дал просто ...

Некоторое кол-во корпоративных клиентов Новеллу.

> расцвет Линукса и свободного ПО по всему миру.

ага, но не благодаря, а вопреки деятельности МС

> ДАЛ ШАНС показать себя СВОБОДЕ.

Дал шанс майкрософту лить черный пиар на линукс с попыткой обойти и ОТОБРАТЬ СВОБОДУ ДАННУЮ GPL с помощью патентного рэкета. Но похоже у них ничего не получилось.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 08-Июн-08, 17:41 
>Предложили платить определенную сумму вместо возможности грабежа. Если бы это было единственное
>сделанное на рынке Linux - то продавать было бы нечего.

Кем сделанное, неужто сообществом? :) Фирмы это и сделали, а шумиха с МС, лиш добавила, очень многое.

>> (а "хорошие" в ус не дуют, и лишь гоняют "тупых вантузятников, дабы не дай бог не осквернили Линукс"),
>
>У тебя тупая модель "хороших", и ты можешь успешно в нее кидать
>дротики. Но это неправильная модель.
>

К сожелению, это правильная модель сообщества. Ничего кроме бредней уровня Майн Кампфа от него нет.

Некоторое кол-во корпоративных клиентов Новеллу.

ВСЕ ЛИНУКСОИДЫ В МИРЕ. ИБО ОНИ ОБЯЗАНЫ ШУМИХЕ ПОДНЯНОЙ ИМ. ШУМИХЕ БЛАГОДАРЯ КОТОРОЙ НЕ ТОЛЬКО "СОЮЗНИКАМ" ДОБРА ДОСТАЛОСЬ.

Я уже говорил НАША ГОСПРОГРАММА ПО ЛИНКСУ, как и многие ГОССПРОГРАММЫ ДРУГИХ СТРАН, ИНТЕРЕС НА ГОС УРОФНЯХ К ОТКРЫТЫМ ФОРМАТОМ, ЗАСЛУГА ЭТОЙ ШУМИХИ. ИБО ШУМИХА ПОЗВОЛИЛА ЗАОСТРИТЬ ВНИМАНИЕ НА ТОМ. ЧТО НАДО, И ПРОТОЛКНУТЬ, ЧТО НАДО.

>Дал шанс майкрософту лить черный пиар на линукс с попыткой обойти и
>ОТОБРАТЬ СВОБОДУ ДАННУЮ GPL с помощью патентного рэкета. Но похоже у
>них ничего не получилось.

:D

Пока я вижу, что у них, слишком уж все хорошо получается (вон уже Яхо, при подержке ее акционеров, по дешовке скупать начала, а популярность SUSE, как и проникновение наработок мелких растет и ширится (вон Вена, Висту вынуждена покупать, ибо нужное ей, "еще вчера" ПО, под "открытыми аналогами" не идет, и терять время на его разработку и доработку, это терять деньги) :) ).

>ага, но не благодаря, а вопреки деятельности МС

Ну да вопреки :) Вопреки МС, за последнии пару лет, большая часть корпоротивных переходов на Линукс, была на SUSE. Ну да. Очень вопреки. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от KoK on 09-Июн-08, 11:23 
>К сожелению, это правильная модель сообщества. Ничего кроме бредней уровня Майн Кампфа
>от него нет.

Вставлю свои 5 копеек...
К сожалению, Вы Майн Кампф явно не читали... как раз бредней, там весьма не много... Не поленитесь прочитать, не загадитесь. Само-собой с критической точки зрения. А то, я не читал, но категорически осуждаю. Сперва прочтите, а потом языком ляпайте.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 09-Июн-08, 11:51 
>А то, я не читал, но категорически осуждаю.

Вы обо мне плохого мнения, молодой человек. :)

И вы прекрасно понимаете, надеюсь, к чему я использую термин Майн кампф: в Майн Кампф бредней может быть и не много, но вы прекрасно, надеюсь, помните "приложением" к чему он был. :D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 09-Июн-08, 13:03 
>но вы прекрасно, надеюсь, помните "приложением" к чему он был. :D

И именно о том, "приложением" к чему он был, и мечтает "продвинутое сообщество". :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 09-Июн-08, 15:10 
>>А то, я не читал, но категорически осуждаю.
>
>Вы обо мне плохого мнения, молодой человек. :)
>
>И вы прекрасно понимаете, надеюсь, к чему я использую термин Майн кампф:
>в Майн Кампф бредней может быть и не много, но вы
>прекрасно, надеюсь, помните "приложением" к чему он был. :D

В МайнКампфе достаточно бредней. Особенно по поводу русских (славян). И параллели со свободным софтом неуместны

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от KoK on 09-Июн-08, 15:53 
>>>А то, я не читал, но категорически осуждаю.
>>
>>Вы обо мне плохого мнения, молодой человек. :)
>>
>>И вы прекрасно понимаете, надеюсь, к чему я использую термин Майн кампф:
>>в Майн Кампф бредней может быть и не много, но вы
>>прекрасно, надеюсь, помните "приложением" к чему он был. :D
>
>В МайнКампфе достаточно бредней. Особенно по поводу русских (славян). И параллели со
>свободным софтом неуместны

Согласен, не без этого, но Вы почитайте программный документ ВКП(Б) "Государство и Революция" В.И.Ленин (между прочим самый человечный человек) у Вас волосы дыбом встанут что мы строили...

А с чем я полностью и безоговорочно согласен так это с тем что параллели со
свободным софтом неуместны.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 09-Июн-08, 16:00 
>Согласен, не без этого, но Вы почитайте программный документ ВКП(Б) "Государство и
>Революция" В.И.Ленин (между прочим самый человечный человек) у Вас волосы дыбом
>встанут что мы строили...

+1 Я далек от ленинизма :)

>А с чем я полностью и безоговорочно согласен так это с тем
>что параллели со
>свободным софтом неуместны.

+100

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от KoK on 09-Июн-08, 15:42 
>[оверквотинг удален]
>Вы обо мне плохого мнения, молодой человек. :)
>
>И вы прекрасно понимаете, надеюсь, к чему я использую термин Майн кампф:
>в Майн Кампф бредней может быть и не много, но вы
>прекрасно, надеюсь, помните "приложением" к чему он был. :D
>>Сообщество кривит нос, и делает все, чтобы этому помешать (ибо не кошерно, заповеди Майн Кампфа нарушет).
>>Согласен. Логика у тебя просто аховая, Майн Кампфом отравленная.
>>Один даун Столпман, со своими Майн-Кампф речениями (кои другие идиоты повторяют) всех стоит.
>>когда с фанатичными, уровня Майн Кампф Гитлера, бреднями, вылезает
>>Ничего кроме бредней уровня Майн Кампфа от него нет.

Я прекрасно понимаю, к чему Вы используете этот термин, и что Вы под этим подразумеваете, но если уж Вы взялись комментировать "речения" других, то надо следить и за своей терминологией ибо в ней угадывается "совковое" - не читал, но категорически осуждаю. И то, как Вы отреагировали на мои слова, только подтверждает, что мы в примерно одинаковых возрастных категориях и ассоциации те-же. Но среди молодого поколения (до 30) могут найтись люди, которые , таки да, прочитали ЭТУ УЖАСНУЮ БИБЛИЮ ВРАГА РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО. И эффект, боюсь, будет противоположный.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 09-Июн-08, 15:52 

>Я прекрасно понимаю, к чему Вы используете этот термин, и что Вы
>под этим подразумеваете, но если уж Вы взялись комментировать "речения" других,
>то надо следить и за своей терминологией ибо в ней угадывается
>"совковое" - не читал, но категорически осуждаю. И то, как Вы
>отреагировали на мои слова, только подтверждает, что мы в примерно одинаковых
>возрастных категориях и ассоциации те-же. Но среди молодого поколения (до 30)
>могут найтись люди, которые , таки да, прочитали ЭТУ УЖАСНУЮ БИБЛИЮ
>ВРАГА РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО. И эффект, боюсь, будет противоположный.

Я из "молодого поколения" и читал. Гитлер нацист. Вот цитата:

"Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам – превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения."

Какое может быть у русского (славянина) человека (молодого или нет - неважно) отношение к МайнКампф и Гитлеру?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от KoK on 09-Июн-08, 16:08 
>[оверквотинг удален]
>роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы.
>Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз
>в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе
>которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и
>затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В
>течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее
>высших слоях населения."
>
>Какое может быть у русского (славянина) человека (молодого или нет - неважно)
>отношение к МайнКампф и Гитлеру?

В первую очередь критическое. В историческом окружении. Без отрыва от контекста и истории. Вы же читаете Ницше. Я наверняка буду сейчас заплеван всеми, но самый человечный человек и отец всех народов были не меньшими фашистами и кровавыми маньяками, и действовали, даже с большим размахом. Просто они победили, а историю пишет победитель, да и типа свои-же. (правда по некоторым источникам В.И.Л. был немецким шпиеном...) Так что может не будем обмениваться цитатами, там ведь и разумного много.

а чтоб закрыть тему МайнКампфа, приведу старый анекдот.

Арестовывает НКВД одного гражданина.
Молодой НКВД-шник спрашивает старого:
- слушай, а почему мы его забираем, у него никакой антисоветской литературы нет, вот тома Ленина, Сталина, где подчеркнуто, где выделено, видно человек читал, вникал, работал...
На что старый ему отвечает:
- А ты посмотри ЧТО он подчеркивал...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 09-Июн-08, 16:10 
>В первую очередь критическое. В историческом окружении. Без отрыва от контекста и
>истории. Вы же читаете Ницше. Я наверняка буду сейчас заплеван всеми,
>но самый человечный человек и отец всех народов были не меньшими
>фашистами и кровавыми маньяками, и действовали, даже с большим размахом. Просто
>они победили, а историю пишет победитель, да и типа свои-же. (правда
>по некоторым источникам В.И.Л. был немецким шпиеном...) Так что может не
>будем обмениваться цитатами, там ведь и разумного много.

Хорошо, я видимо вас сначала не так понял. Закрыли тему :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от KoK on 09-Июн-08, 16:18 
>>В первую очередь критическое. В историческом окружении. Без отрыва от контекста и
>>истории. Вы же читаете Ницше. Я наверняка буду сейчас заплеван всеми,
>>но самый человечный человек и отец всех народов были не меньшими
>>фашистами и кровавыми маньяками, и действовали, даже с большим размахом. Просто
>>они победили, а историю пишет победитель, да и типа свои-же. (правда
>>по некоторым источникам В.И.Л. был немецким шпиеном...) Так что может не
>>будем обмениваться цитатами, там ведь и разумного много.
>
>Хорошо, я видимо вас сначала не так понял. Закрыли тему :)

Я просто хотел показать г-ну unihorn-у, что не стоит бросаться громкими словами, оскорблениями и липучими страшилками прошлого века (не понимая толком их смысла), в разговоре не имеющем абсолютно ничего общего с ними.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 09-Июн-08, 16:40 
>Я просто хотел показать г-ну unihorn-у, что не стоит бросаться громкими словами, >оскорблениями и липучими страшилками прошлого века (не понимая толком их смысла), в >разговоре не имеющем абсолютно ничего общего с ними.

Ну, из нас двоих, знакомых с сим не безысвестное произведение, явно не я, не понимает, толком, его смысл.

И я был бы рад, если бы дела сообщества не оставляли ощущение того, к чему был "приложением" Майн Кампф, "не имели бы с ЭТИМ, ничего общего", ой как бы я был рад, первым бы про "страшилки прошлого века" говорил бы... :(

И вот это страшно, что сообщество оставляет о себе именно такое, мнение. Оставляет, порой, допускаю, не понимая этого... :(

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от KoK on 09-Июн-08, 17:28 
Добавте только "ИМХО"
Я бы сказал по другому, совсем... Снобы - это не фашисты.
Совсем... Фашист - винтик, Сноб - пуп (в смысле земли).
за фашиста думают вожди, снобу думать лень.
ну и т.п.

И не путайте теплое с мягким (или мелкое ;) Да времена меняются, Мир изменился. Меняется Виндовс, меняется Линукс. Виндовая лицензия меняется от плохого к худшему (благо у нас в БуСССР на нее почти фсе, ну Вы поняли). Линукс тоже меняется... Но в отличии от Виндовой лицензии - дали, так жрите без разговоров, Линуксовая корректируема. Вносите предложения, в чем дело?

А теперь сенсация:
:)) Найдена новая секретная редакция лицензии...

в ней обнаружены следующие пункты
За отказ исполнять открытую лицензию - расстрел
За непочтительные высказывания по отношению к Великим (Столман, Линус, пр.) публичная порка розгами.
За придумывание анекдотов о Великих (см. выше) и самой лицензии - 10 лет каторжных работ на Виндовсе с конфискацией всех дистрибутивов Линукса и публичной поркой.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от szh (ok) on 09-Июн-08, 11:41 
>>> (а "хорошие" в ус не дуют, и лишь гоняют "тупых вантузятников, дабы не дай бог не осквернили Линукс"),
>>У тебя тупая модель "хороших", и ты можешь успешно в нее кидать
>>дротики. Но это неправильная модель.
>>
>К сожелению, это правильная модель сообщества. Ничего кроме бредней уровня Майн Кампфа
>от него нет.

К сожалению у тебя мусор в голове, и ты считаешь стайку школьников с ЛОРа сообществом. Впрочем это твой уровень.

>Некоторое кол-во корпоративных клиентов Новеллу.
>
>ВСЕ ЛИНУКСОИДЫ В МИРЕ. ИБО ОНИ ОБЯЗАНЫ ШУМИХЕ ПОДНЯНОЙ ИМ. ШУМИХЕ БЛАГОДАРЯ
>КОТОРОЙ НЕ ТОЛЬКО "СОЮЗНИКАМ" ДОБРА ДОСТАЛОСЬ.

Обязаны в первую очередь качественному продукту который стоял(linux) на большинстве top500 супер компьютеров еще до того как майкрософт попыталась ударить в спину и подскользнулась. Еще до майкрософта с шумиху раскручивали много лет, если ты читаешь только майкрософт пресс, то может это пропустил.

>Я уже говорил НАША ГОСПРОГРАММА ПО ЛИНКСУ, как и многие ГОССПРОГРАММЫ ДРУГИХ
>СТРАН, ИНТЕРЕС НА ГОС УРОФНЯХ К ОТКРЫТЫМ ФОРМАТОМ, ЗАСЛУГА ЭТОЙ ШУМИХИ.

Ты никто чтобы это говорить. Свои фантазии не выдавай за реальность. БОЛЬШИЕ БУКВЫ НЕ ПОМОГУТ ЗАТМИТЬ БРЕДОВОСТЬ ТВОИХ ИДЕЙ.

>>Дал шанс майкрософту лить черный пиар на линукс с попыткой обойти и
>>ОТОБРАТЬ СВОБОДУ ДАННУЮ GPL с помощью патентного рэкета. Но похоже у
>>них ничего не получилось.
>
>:D
>Вена, Висту вынуждена покупать, ибо нужное ей, "еще вчера" ПО, под
>"открытыми аналогами" не идет,

Ага, ПО требует Internet Explorer - это называется vendor lock-in, а не "не идет"

> и терять время на его разработку и доработку, это терять деньги) :) ).

Поэтому заплатят в 5 раз больше за upgrade на висту. Флаг в руки и уголовный срок откатчикам.

>>ага, но не благодаря, а вопреки деятельности МС
>
>Ну да вопреки :) Вопреки МС, за последнии пару лет, большая часть
>корпоротивных переходов на Линукс, была на SUSE. Ну да. Очень вопреки.
>:)

А куда еще переходить американским (да и европейским) корпорациям с десктопами ? Redhat официально сосредоточена только на серверах. Из солидных американских корпораций - поставщиков linux остаеться только Новелл.
При этом рост доходов у Redhat (вопреки МС) и у Novell(якобы благодаря МС) одинаковый - по 30% за последний год. Т е благодаря МС рост ~ 0% :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 09-Июн-08, 12:12 
>К сожалению у тебя мусор в голове, и ты считаешь стайку школьников
>с ЛОРа сообществом. Впрочем это твой уровень.

Ну да разработчики упомянутой мною САМБ-ы, стайка школьников с ЛОР-а. А "дядька Столпман бог" (хотя, про последнего согласен, тот еще школьник с ЛОР-а, обидно, что влиянием обладает не школьным, тварь).

>Обязаны в первую очередь качественному продукту который стоял(linux) на большинстве top500 супер
>компьютеров еще до того как майкрософт попыталась ударить в спину и
>подскользнулась. Еще до майкрософта с шумиху раскручивали много лет, если ты
>читаешь только майкрософт пресс, то может это пропустил.

Сравни "много лет крутили не до раскрутили", и "раз раскрутили". :)

>>Я уже говорил НАША ГОСПРОГРАММА ПО ЛИНКСУ, как и многие ГОССПРОГРАММЫ ДРУГИХ
>>СТРАН, ИНТЕРЕС НА ГОС УРОФНЯХ К ОТКРЫТЫМ ФОРМАТОМ, ЗАСЛУГА ЭТОЙ ШУМИХИ.

К сожелению это факт. Почемуто, до шумихи, не смотря на все старания, такого эффекта не было. Зато после нее... :)


>Ага, ПО требует Internet Explorer - это называется vendor lock-in, а не
>"не идет"

:) Я тебя удевлю, даже семерка это больше чем браузер (даже она больше чем следует завязана на системе). И далеко не все ее технологии (преусловутый актив икс скажем) поддерживают "открытые аналоги" :) И тот же актив икс очень популярен для создания браузер ориентированных приложений, скажем. Не знал?

О каком vendor lock-in, тогда, ты говоришь?

>> и терять время на его разработку и доработку, это терять деньги) :) ).
>
>Поэтому заплатят в 5 раз больше за upgrade на висту. Флаг в

"ПО нужное еще вчера", слышал? Фиг знает когда, сверхбыстрое сообщество, бог знает сколько лет делающие русские раскладки для Лисы, это сделает. И жаже если нанять нормальных специалистов, они не мгновенно все сделают (это, даже, простого ПО касается).

А "нужный процессс будет стоять" (напомню, это ПО использовалось для языкового тестирования в детском Здравоохранении (я тебе как на духу признаюсь, даже если родители под боком, они не всегда смогут тебе рассказать о состоянии ребенка, и приходится ребенка спрашивать, а если он китаец, скажем, лет двух от роду, не все слова по китайски, к томуже знающий, приходится изыскивать способы с ним общаться, и такого рода тестирование, в отличии от классических способов, весьма, и весьма ускоряет это дело :) )).

>поставщиков linux остаеться только Новелл.
>При этом рост доходов у Redhat (вопреки МС) и у Novell(якобы благодаря
>МС) одинаковый - по 30% за последний год. Т е благодаря
>МС рост ~ 0% :-)

Угу. То-то Красная Шапка, во всю выступает (в отличии от молчащей, и делабщей свое дело Новел), и рынки сбыта в третьем мире, судорожно ищет. И то-то, новых установок у Новел больше. :) И то-то, они смещают акценты с декстопов, на сервера (не уничтожает, нет, про "уничтожение" это были слухи, только смещает...).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 09-Июн-08, 14:26 
>>К сожалению у тебя мусор в голове, и ты считаешь стайку школьников
>>с ЛОРа сообществом. Впрочем это твой уровень.
>
>Ну да разработчики упомянутой мною САМБ-ы, стайка школьников с ЛОР-а. А "дядька
>Столпман бог" (хотя, про последнего согласен, тот еще школьник с ЛОР-а,
>обидно, что влиянием обладает не школьным, тварь).

Почему вы так грязно отзываетесь о Столлмане? Он у вас что-либо украл? Он призывает убивать младенцев? Он защищает "свободу информации", коорая есть надстройка над "свободой слова". Если вам это все не нравится, то переходите на другое (BSD, Windows, Mac OS X...). Он честно объявил свою цель, не нравится отойдите в сторонку, вас никто не принуждает пользоваться GPL программами.
Кто вы вообще такой? Какие собственные достижения в мире опенсорц вы защищаете?
И вообще, помоему человек, который так легко называет тварью другого человека, просто говно, а не человек.
Зачем вы здесь пишите? Здесь же общается злобное сообщество! (кстати, я теперь понимаю почему вы считаете, что все сообщество злобное и фанатичное, пообщавшись с вами мне тоже хочется кричать "столлман - бох" и "вали нах. отсюда проприетарщик").

>К сожелению это факт. Почемуто, до шумихи, не смотря на все старания,
>такого эффекта не было. Зато после нее... :)

Где сравнения? Где анализ? Где статья, обосновывающая ваши слова? Статья, в которой было бы четко расписано: насколько возросли темпы распространения линукса после "шумихи". Пока ее нет - вы просто балобол. Видал я такого на одном форуме. Он был никем и не имел на самом деле никаких убеждений, просто любил выводить из себя других людей. Вы не из таких?

>[оверквотинг удален]
>>Ага, ПО требует Internet Explorer - это называется vendor lock-in, а не
>>"не идет"
>
>:) Я тебя удевлю, даже семерка это больше чем браузер (даже она
>больше чем следует завязана на системе). И далеко не все ее
>технологии (преусловутый актив икс скажем) поддерживают "открытые аналоги" :) И тот
>же актив икс очень популярен для создания браузер ориентированных приложений, скажем.
>Не знал?
>
>О каком vendor lock-in, тогда, ты говоришь?

Вы идиот? По-моему, все таки - да. Использование технологий поддерживаемых только одним вендором и есть vendor lock-in.


>А "нужный процессс будет стоять" (напомню, это ПО использовалось для языкового тестирования ...

Такие сопливые рассказы дальше идут. Мне уже и впрямь жалко того китайского мальчика... Вы это сами придумали или прочли где?

>>поставщиков linux остаеться только Новелл.
>>При этом рост доходов у Redhat (вопреки МС) и у Novell(якобы благодаря
>>МС) одинаковый - по 30% за последний год. Т е благодаря
>>МС рост ~ 0% :-)
>
>Угу. То-то Красная Шапка, во всю выступает (в отличии от молчащей, и
>делабщей свое дело Новел), и рынки сбыта в третьем мире, судорожно
>ищет. И то-то, новых установок у Новел больше. :) И то-то,
>они смещают акценты с декстопов, на сервера (не уничтожает, нет, про
>"уничтожение" это были слухи, только смещает...).

А договор Новелл с МС о том, что МС будет продовать Сусю в Китае? Это не судорожный поиск третьих рынков? Нет конечно же, это серьезная работа, серьезных бизнессменов. Не то что дураки из РедХат, которые зачем-то со злобным, деструктивным и асоциальным сообществом дружат

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 09-Июн-08, 16:52 
>Почему вы так грязно отзываетесь о Столлмане? Он у вас что-либо украл?

Почему. Он уничтожает открытое ПО. Его GPL не дает бизнесу (единственному, мощному  двигателю опенсорса (не по миллиметру в год)).

Его бредни воспитывают, школьников с ЛОР-а

За его грехи перед ОП, за загонянье ОП в жопу, его казщнитрь мало

>Использование технологий поддерживаемых только одним вендором и есть vendor lock-in.

Добейтесь такого же, что и ИЕ, а потом говорите. Лиса только сейчас (благодаря крупной компании Google, ее продвигающей, это постепенно, начала добиваться, и у нее  еще все

>Такие сопливые рассказы дальше идут. Мне уже и впрямь жалко того китайского
>мальчика... Вы это сами придумали или прочли где?

впереди).

Проспрошайте людей имеющих к этому отношение. :) А потом, говорите.

>А договор Новелл с МС о том, что МС будет продовать Сусю
>в Китае? Это не судорожный поиск третьих рынков? Нет конечно же,
>это серьезная работа, серьезных бизнессменов. Не то что дураки из РедХат,
>которые зачем-то со злобным, деструктивным и асоциальным сообществом дружат

Китай, да будет вам известно, уже давно (задолго до шумихи) не третий мир :) Или вы забыли это. Более того, он уже давно считается на западе сверхдержавой. :) Не путайте Южную Америку, и Китай (у них не те весовые категории) :)

Ладно. Я устал. Больше не буду отвечать по данной теме. Что бы вы там не написали (и поверьте, этог не означает, что у меня ответов нет).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от szh (ok) on 09-Июн-08, 19:48 
>>Использование технологий поддерживаемых только одним вендором и есть vendor lock-in.
>
>Добейтесь такого же, что и ИЕ, а потом говорите. Лиса только сейчас
>(благодаря крупной компании Google, ее продвигающей, это постепенно, начала добиваться, и
>у нее  еще все

Ты совсем глупый ? Если бы ИЕ не был предустановлен у 95% пользователей при покупке компьютера, он был бы никому не нужен. ИЕ выживает за счет монополии МС на соседнем рынке десктопных ОС.


>>А договор Новелл с МС о том, что МС будет продовать Сусю
>>в Китае? Это не судорожный поиск третьих рынков? Нет конечно же,
>>это серьезная работа, серьезных бизнессменов. Не то что дураки из РедХат,
>>которые зачем-то со злобным, деструктивным и асоциальным сообществом дружат
>
>Китай, да будет вам известно, уже давно (задолго до шумихи) не третий
>мир :) Или вы забыли это. Более того, он уже давно
>считается на западе сверхдержавой. :) Не путайте Южную Америку, и Китай
>(у них не те весовые категории) :)

Рассуждения о том круче китай или юж америка никак не отменяют замечания о бредовости твоих слов :)
Фанатик бизнеса unihorn агитирует компанию редхат не расширятся на рынке Бразилии, потому что "не круто". В то же время поет песни любви Novell за расширение в Китае. Посмешил.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 10-Июн-08, 08:49 
>>Почему вы так грязно отзываетесь о Столлмане? Он у вас что-либо украл?
>
>Почему. Он уничтожает открытое ПО. Его GPL не дает бизнесу (единственному, мощному
> двигателю опенсорса (не по миллиметру в год)).
>
>Его бредни воспитывают, школьников с ЛОР-а
>
>За его грехи перед ОП, за загонянье ОП в жопу, его казщнитрь
>мало

Ну вот вы выражаетесь как самый ярый фанатик. В принципе это и надо было доказать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-08, 10:46 
Linux себя не в бизнесе уже показал достаточно(как с хороших, так и с плохих сторон), и повторяться я не буду.
Для большинства конечных пользователей лицензии никакой роли не играют, а вот в сфере бизнеса - да. Linux - это такой же бизнес как и другие, и программисты получают деньги за свой труд, и защищают свои интересы.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от unihorn on 07-Июн-08, 10:52 
>>Для большинства конечных пользователей лицензии никакой роли не играют, а вот в
>сфере бизнеса - да.

То то, тот-же, всеми любимый Гугл, свой Андроид, не под GPL открывает (но кроме тех компонентов которые были под ней изначально). :)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от MarCo email on 07-Июн-08, 10:36 
Свобода - это осознанная необходимость.
Майкрософт не скрывает, что WINDOWS она развивает как игровую консоль.
Поэтому не надо ни кого заставлять, а надо пользоваться моментом!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-08, 10:37 
продвигайте линукс как игровую платформу,
пиши и портируйте под него игры,
и тогда он начнет вытеснять  виндовс с самых низов
:)

в корпоративе уже давно используют его на десктопе,
и не нада плакаться об 1с и кадах,
не одним 1с живём, а платные кады и под линукс есть отличные

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-08, 11:10 
Если комуто нужно загнать массы,
то это нужно делать путем надругательства над ВУЗами
использующими пиратскую винду, а денег на ее покупку не давать!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от fresco (??) on 07-Июн-08, 11:12 
тоже хороший метод. вузы и школы надо ставить раком
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-08, 12:24 
>тоже хороший метод. вузы и школы надо ставить раком

Правильно делают, образовательная система сейчас абсурдна. Замена операционной системы повлечёт переработку системы образования, изменения учебных планов.
Для технических факультетов высших учебных заведений - это давно нужно было сделать.

А то получается что студент знания может получить только за пределами высшего учебного заведения работая на работе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 07-Июн-08, 14:24 
>>тоже хороший метод. вузы и школы надо ставить раком
>
>Правильно делают, образовательная система сейчас абсурдна. Замена операционной системы повлечёт переработку системы
>образования, изменения учебных планов.
>Для технических факультетов высших учебных заведений - это давно нужно было сделать.
>
>
>А то получается что студент знания может получить только за пределами высшего
>учебного заведения работая на работе.

+1 специальности размыты и неконкретны. Обучают всему и ничему((

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-08, 12:41 
Большинству пофиг, что там у них на десктопе стоит, если под рукой всегда "добрый дядя" которого можно долбать вопросами. Юзеры в основной своей массе будут тупы как под вынью, так и под линью.
Крупные компании будут сидеть под вынью до тех пор, пока там айтишники поголовно болванчики, обклееные сертификатами МС и эти сертификаты будут верхом "крутости" в глазах начальства.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-08, 13:28 
>Большинству пофиг, что там у них на десктопе стоит, если под рукой
>всегда "добрый дядя" которого можно долбать вопросами. Юзеры в основной своей
>массе будут тупы как под вынью, так и под линью.

Операционная система для десктопа обычно выбирается по принципу "Любимый дистрибутив друга", а Windows это или Linux - не играет никакой роли. Предустановленная операционная система как правило сноситься или самым пользователем или другом.
>Крупные компании будут сидеть под вынью до тех пор, пока там айтишники
>поголовно болванчики, обклееные сертификатами МС и эти сертификаты будут верхом "крутости"
>в глазах начальства.

А кто-то отменял "болванчиков" с сертификатами не от Microsoft?
Вообще-то не нужно так утрировать дураки есть везде.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "OpenNews: Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-08, 14:47 
Пару раз проскакивали фразы по поводу "свободы", "сообщества".
Выскажу своё мнение по этому поводу. Во многом оно совпадает с мнением Столлмана.
Свобода заключается в том, что ты можешь проконтролировать что и как работает и при желании изменить, это не только касается ПО, но и всего остального.

Если ты купил видео карту от ATI или NVidia, и у тебя есть спецификации на эту видео карту - ты можешь что-то изменить там и использовать или продавать это как свой продукт - это свобода.
Ты можешь по этой спецификации сделать свою видео карту и использовать или продавать как свой продукт - это свобода.
С программным обеспечением такая же ситуация.

Если тебе ничего менять не надо, толку от такой свободы никакой нету.
Возьмем среднестатистического пользователя Linux - куда он дальше Gnome/KDE/Xfce лезет? Никуда не лезет, ничего не меняет, и ничего не смотрит в исходниках системы.
Толку ему от этой свободы никакой. В Windows - этой свободы и нету как ненужной.

Если же человеку действительно надо будет такая свобода, он найдет где это получить.

С сообществами дела обстоят намного сложнее, сообщества меняют одни стандарты другими.
Если мне не надо ничего видеть или менять в система, потому что я руководствуюсь принципом "работает - не лезь" и "не знаешь - не лезь" мне разницы между Windows и Linux абсолютно никакой нету. Большинство пользователей такие же.

В результате получается что сообщество привлекает нового адепта который в Linux получает то что ему не надо было в Windows. Значит все такие дело не в самих операционных системах, а в сообществе. У каждой операционной системы своя ниша, я бы назвал Windows мультимедийной платформой, а не игровой.

Выбирая операционную систему нужно исходить из задач которые ты решаешь, и никак иначе.
Новичкам сложнее, они не могут даже описать задачи которые будут решать, им больше подходит Windows с ограничениями свободы, как в управлении операционной системой, так и в решении проблем.

Проблема пользователей как раз в том что они не умеют определять какие задачи они решают при использовании компьютера.
Например:
1.Использование в Linux оконных сред и эффектов, которые потребляют много ресурсов. Да я понимаю, что сейчас компьютеры производительные, но не лучше ли использовать мощности не для отрисовки красивых окошек, а на что-то полезное. И частоту процессора понизить при этом, при надобности повышать. Да именно на десктопе, а не на ноуте так делать. Минимум для того что бы процессор меньше грелся - как следствие увеличение срока службы.
Жили же до этого без всяких разных эффектов и прочего и ничего выполняли свои задачи, сейчас же не можем без этого.
2. Множество ПО что идет по умолчанию. Да я понимаю, что сейчас размеры винчестеров большие. Но зачем же забивать себе винчестер ненужным.

Аналогично не умеют определять какие задачи должна решать операционная система/графическая оболочка.

А большинство обсуждений и сравнений операционных систем как раз это и не учитывает.
Например, если DOS будет позволять решить все мои задачи, я буду работать под DOS-ом.
Но всегда почему-то найдется умник, который скажет "DOS фигня, потому что не позволяет сделать это и это". А все дело в том, что мне "это и это" как раз и не надо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от GoSha on 08-Июн-08, 01:00 
Пока крупные игроки компьютерного бизнеса не возьмутся также проталкивать Линукс, как МС свои ВинДОСы нихера существенного не произойдёт. Пока рынок десктопный им неинтересен. Вот сервера, да. Но и там не "сборные солянки" ставят, а фирмы конкретно работает на ОС.
У нас на Украине на линух перешёл один очень крупный системный банк. Ну вопервых там в правлении есть грамотные люди, во-вторых, у них своя команда разработчиков, и очень сильная команда. Переход был осуществлён в приказном порядке по всем филиалам и отделениям. Конкретно, переход занял около трёх месяцев, ну не на всё железо есть нормальные дрова. А перешли, по всей видомости, потому что МС стало угрожать проверкой лицензионности их ПО. Просто незахотели дядюшке Билли бабло дарить неизвестно за что, А Билли не соерентировался, кто же есть хозяин банка и кому откат выкатывать.
Вот так. А вы говорите "как заставить?" Как запахнет деньгами, так и потекут чиновники на Линух, а там, глядишь и 3,14здесмены подтянутся
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Giro on 08-Июн-08, 12:38 
ИМХО в корпоративном секторе в России линуха не будет никогда по определению, пока существует формула: прибыль начальнега = стоимость * коэф. отката (порядка 0.05 - 0.1)
Как видим из этой формулы при стоимости = 0, начальнег оказывается неудовлетворен.
У нас в конторе так. Поэтому и пользуются спросом продукты MS, Cisco и т.д. Думаю и в других  конторах причина похожая.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-08, 10:18 
ХЗ. У нас начальник стоимость достаёт из своего кармана (он мажоритарный акционер), так что не думаю, что откаты его сильно привлекают...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от maniak666 on 09-Июн-08, 11:24 
А начальнику не маловато?
в наших краях откат 10-15% к стоимости

:((

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-08, 12:48 
>Пока крупные игроки компьютерного бизнеса не возьмутся также проталкивать Линукс, как МС
>свои ВинДОСы нихера существенного не произойдёт. Пока рынок десктопный им неинтересен.
>Вот сервера, да. Но и там не "сборные солянки" ставят, а
>фирмы конкретно работает на ОС.

С этим тоже не все так просто. Крупных игроков интересует та сфера в которой "пипл хавает" их продукт. Причем парят в прямом смысле слова, играя на не образованности покупателя.
Парить проще сервера, они на порядок дороже стоят. И в большинстве случаев не лучше аналогов что можно собрать. Не говоря уже о кучи ограничений которые получаешь в подарок.
Ведь ты покупаешь у них решение, а не систему к которой ты имеешь полный доступ.
Изменение задач - вызов специалиста для перенастройки сервера под новое решение.

>[оверквотинг удален]
>Ну вопервых там в правлении есть грамотные люди, во-вторых, у них
>своя команда разработчиков, и очень сильная команда. Переход был осуществлён в
>приказном порядке по всем филиалам и отделениям. Конкретно, переход занял около
>трёх месяцев, ну не на всё железо есть нормальные дрова. А
>перешли, по всей видомости, потому что МС стало угрожать проверкой лицензионности
>их ПО. Просто незахотели дядюшке Билли бабло дарить неизвестно за что,
>А Билли не соерентировался, кто же есть хозяин банка и кому
>откат выкатывать.
>Вот так. А вы говорите "как заставить?" Как запахнет деньгами, так и
>потекут чиновники на Линух, а там, глядишь и 3,14здесмены подтянутся

В той же Америке например многие банки до сих пор сидят на Windows 3.11. Потому что для их задач этого вполне хватает. Если надо будет они и на новом железе такое запустят(под эмулятором, который стоит под линукс). И все только для того чтобы не платить кучу денег дяде Биллу за новые лицензии, и не иметь гимора с перестройкой системы, обучения персонала и прочего.
Правда есть и такие кто под OS/2 держит системы.
Там умеют считать свои деньги. Поэтому у них так задачи и решаються, с минимальными затратами.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Ответ из массы..."  +/
Сообщение от Гость из другого мира on 09-Июн-08, 10:59 
Уже выше говорили, что массы перейдут только тогда, когда будет весь необходимый софт. Например, я хочу перейти на линукс. Но... не хочет работать мой TVTuner. Что мне делать? Надо сидеть, лазить по форумам, читать и т.д. и т.д. А у меня сейчас нет времени. А потом что? Ну, заработает моя плата. Нужен софт. А под linux нет софта, который можно приравнять стандартному от Behold. Нужно опять сидеть и пилить напильником.
Тем не менее. Я где-то полгода провел под Linux (потом купил TVTuner). Знаете, у меня ломка по Konqueror, Amarok и вообще по полностью настраиваемому окружению KDE.
Пока же придется сидеть под Windows. Правда тут у меня установлен OpenOffice, Gimp, avast!, 7-zip, Eclipse. И я не считаю себя ущербным, из-за того, что у меня нет, в отличии от друзей, супер навороченного комбайна Неро, который даже на мощной машине запускается минуты две. Нет MS Office 2007 с его таким "интуитивным" интерефейсом, что приходится искать нужную кнопку по 5 минут. Про формат ooxml вообще отдельный разговор.
В общем, меня этот софт устраивает полностью. Причем не только за бесплатность, но и по удобству использования.

Тут говорили, что Линукс - это эволюционный путь. Windows - революционный путь. Можно привести еще один пример. Linux больше похож на демократию, где каждый решает, что он хочет делать и каким образом. А Windows - это коммунизм, который пытается навязать "счастье" каждому, только нужно немного поднапрячься - "заплатить" за него.
Революция, революцией, а без эволюционного развития ничего не будет.

P.S. Пользователям обычно зелено-фиолетово, что у него стоит. Это должно быть просто удобно и часто еще красиво. Я не понимаю почему, но факт: многим пользователям нравится, чтобы было много рюшечек и по ним оценивают "качество" софта.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "OpenNews: Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Hello2All on 09-Июн-08, 16:04 
>Для бизнеса, вреда страшнее"чем жизнь ради фИЛОСОФИИ" НЕТ. ФИЛОСОФИЕЙ, денег не заработаешь.

Извеняюсь за offtop но:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Предпринимательская_деятельность

Но, жизнь ради прибавочной стоимости, както не окрыляет :-(
Хотя жить както надо ;-)

И в общем, все (могие, очень многие) мы сидим на той игле которая называется
"цветные бумажки с цифирками"

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-08, 16:45 
как все это мило..
Чем сильнее брызжут слюной сторонники той_системы_о_которой_говорят_не_здесь, тем сильнее чувствуется приближение главного капца %)

Продажи то падают :), е если еще не падают... то скоро начнут.. страшно же им, понимать надо людей, и жалеть.. не ругайтесь с ними :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от . on 10-Июн-08, 10:14 
Был реальный случай:
Приехали китайцы. Пока суть-да-дело, оказалось, нужно им, для успешного ведения переговоров, организовать рабочие станции (Desktop), с электронной почтой и офисным инструментарием на родном китайском языке.

IT-отдел в фоке:
Где и за какие деньги взять Windows на китайском языке? В какие сроки мы его получим?

Проблема решилась просто:
SuSe Linux -- один час и у нас рабочая станция на китайском языке, с офисом и электронной почтой на китайском языке (иероглифы). Всё Ok.

Итого:
Стандартные поставки Windows НЕ ГОТОВЫ к работе на Desktop в многонациональной многоязыковой среде, а стандартные поставки Linux -- легко.

Linux помог достичь взаимовыгодных и приемлемых обеими сторонами решений.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "OpenNews: Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-08, 15:53 
> Как заставить массы мигрировать на Linux

А никак не надо их заставлять.Достаточно сделать качественную и удобную систему с которой минимальное количество проблем и пользователи сами придут.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "OpenNews: Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от SKeeper email on 11-Июн-08, 08:41 
>> Как заставить массы мигрировать на Linux
>
>А никак не надо их заставлять.Достаточно сделать качественную и удобную систему с
>которой минимальное количество проблем и пользователи сами придут.

Вот теперь мы все и пытаемся определить что такое "качественная и удобная система" и что именно можно считать проблемами))))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "OpenNews: Как заставить массы мигрировать на Linux"  +/
Сообщение от user5 on 19-Июн-08, 19:05 
холивар...
победит сильнейший

*ушел дальше рассказывать про достоинства debian-a

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру