The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы прев..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenNews: Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы прев..."  +/
Сообщение от opennews on 16-Авг-08, 23:59 
В своем блоге (http://blogs.computerworld.com/three_things_the_linux_deskto...) Steven J. Vaughan-Nichols отвечает на вопрос какие шаги должен предпринять Linux чтобы успешно конкурировать с Windows за рынок ОС для настольных компьютеров. Некоторые из его рекомендаций потребуют достаточно болезненного переосмысления отношения к Linux-платформе.

Первый совет звучит достаточно неожиданно — Linux должен более рационально использовать электрическую энергию. Все больше людей предпочитают работать на ноутбуках и прочих мобильных устройствах. Бесспорные удобства этого подхода ограничивает только длительность автономной работы, которая на данный момент в большинстве случаев решается увеличением емкости аккумуляторов. И хотя Linux и поддерживает спецификацию ACPI (http://ru.wikipedia.org/wiki/ACPI), это только программное ядро, выполняющее функции координации и управления энергосбережением. Для получения реального эффекта от этой системы необходимо, что бы дра...

URL: http://blogs.computerworld.com/three_things_the_linux_deskto...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=17420

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от drujebober email on 16-Авг-08, 23:59 
эм… чтобы успешно конкурировать с виндой на «настольных» компьютерах, по моему скромному мнению, линуху не хватает только качественных игрушек.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от klop (??) on 17-Авг-08, 15:14 
+1000... нативный КС и КС соурс хотябы, и дело в шляпе...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-08, 18:03 
и дело в школье...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-08, 19:54 
Windows-приложения вполне нативны для линукса с wine.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от le on 19-Авг-08, 13:44 
>+1000... нативный КС и КС соурс хотябы, и дело в шляпе...

хм, а они итаки неплохо бегают под линуксом...)
кстати это было одно из условий перевода нашего отдела на линукс "главное чтобы КСка работала"

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от oleg (??) on 26-Авг-09, 13:40 
>эм… чтобы успешно конкурировать с виндой на «настольных» компьютерах, по моему скромному
>мнению, линуху не хватает только качественных игрушек.

не только по твоему, заметь )

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от thevery on 16-Авг-08, 23:59 
>Linux на порядок отстает от Mac и даже Windows.

что за глупости? У меня макбукпро под виндой работает дольше, чем под mac os x

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от ора on 17-Авг-08, 00:04 
OpenVZ не позволяет виртуализовать Windows-окружение. В отличие от закрытой virtuozzo
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от smn (??) on 17-Авг-08, 00:38 
openVZ - виртуализация уровня ОС! Ана ну никак не сможет винду запустить (ну если тоько кэшн хостовая система не винда). Хотите винду - юзайте XEN! :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от prapor (??) on 17-Авг-08, 11:52 
OpenVZ виртуализация Linux-ядра, и на винду поставлена быть не может в принципе.
Обоим учить мат. часть.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от ravil on 17-Авг-08, 12:09 
Бред какой. Xen не может запускать виндовс. Vmware или qemu - могут.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 17-Авг-08, 12:30 
серьезно? :-D
http://xgu.ru/wiki/Windows_Vista_%D0%B2_Xen
http://xgu.ru/wiki/Windows_XP_%D0%B2_Xen
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от bliss on 17-Авг-08, 14:07 
не может? У меня уже 2 терминальных виндовых сервера на ксен работают. Это которые в продакшне. А крутится четыре.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 17-Авг-08, 16:14 
в продакшн?
и как себя ведут? какая нагрузка?
может поделишься опытом?
для скептиков. :-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от bliss on 18-Авг-08, 00:18 
Терминалка 1С. В сеансе до 30 человек. ДБФники. Работает на LVM2. Управляется через VNC или rdesktop. Гостевому домену выделено 4 проца и полтора гектара памяти (жду, пока привезут оперативу, чтобы проапрейдить домен0. Тогда добавлю). Аппаратная виртуализация.
Снижения производительности (характерного для VMWare) не отмечал. Все операции (как сетевые, так и с дисковой подсистемой венда делает с той же скоростью, что и установленная на голое железо). Еще проблем не было. Перезагружал исключительно по просьбе программистов 1С (они там что-то у себя косячили :) )
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 18-Авг-08, 02:00 
спасибо :-)
было бы не плохо подобные данные представлять периодически, а то народ, посмотрев на vmware/virtualbox/... очень скептически смотрит на виртуализацию.
железо на базе intel? не amd?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-08, 08:50 
Xen - операционка, а VMWare и VIrtualBox (в клиентом варианте точно - сервер не пробовал) нет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 18-Авг-08, 09:36 
>Xen - операционка, а VMWare и VIrtualBox (в клиентом варианте точно - сервер не пробовал) нет.

Xen — это монитор виртуальных машин (VMM, Virtual Machine Monitor) или гипервизор (hypervisor) с поддержкой паравиртуализации (para-virtualization) для процессоров x86 архитектуры, распространяющийся с открытым исходным кодом (opensource). Xen может организовать совместное безопасное исполнение нескольких виртуальных машин на одной физической системе с производительностью близкой к непосредственной (native).
Xen обладает функциональностью ПО корпоративного уровня; в нём, в частности, обеспечивается:
    * Производительность виртуальных машин близкая к производительности при непосредственном исполнении на железе;
    * Возможность живой миграции работающих виртуальных машин между хостами;
    * Поддержка до 32 виртуальных процессоров на одну гостевую машину с возможностью горячего добавления (hotplug) процессоров;
    * Поддержка платформ x86/32, x86/32 с PAE и x86/64;
    * Поддержка аппаратной виртуализации для запуска немодифицированных операционных систем (включая Microsoft Windows);
    * Отличная поддержка оборудования (поддерживаются практически все драйверы устройств Linux).
http://xgu.ru/wiki/Xen

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от ture on 18-Авг-08, 10:01 
Вот только не ясно - зачем больше одной выньды  сувать на XEN?

А так в целом понятно, что это в какойто форме эмуляция экономии на серверной железке и напоминает хороший подход к использованию простаивающих аппаратных ресурсов. Тока вот пока сам не попробую... сами знаете.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 18-Авг-08, 10:11 
>Вот только не ясно - зачем больше одной выньды  сувать на XEN?

очень много задач:
от построения кластера (с экономией на железе, обеспечения отказоустойчивости,.. пример - 1С "кластер"), до банального удобства администрирования (вирусов погонять, перегрузить из-за "повисшей" в памяти dll-ки - и такое бывает:-))

в комерческих вариантах - "даже на лету" виртуальная машина может переползти на другой физический сервер (например, для ТО)
>Тока вот пока сам не попробую... сами знаете.

это - да :-D
люди боятся неизвестного.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от bliss on 18-Авг-08, 13:07 
Это уже есть и в свободных средствах. Только пробовать буду, когда вторую машину под ксен переведу...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 18-Авг-08, 13:53 
да я в курсе, но пока не вериться (пока не провериться) :-)
коммерческие работают (видел сам)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 18-Авг-08, 12:50 
> зачем больше одной выньды  сувать на XEN?

Windows любит под каждую задачу отдельный компьютер, чтобы задачи не конфликтовали между собой. Причина непонятна, я грешу на плохо организованную многозадачность. Вот для того и ставим несколько виртуальных (а значит, независимых) машин с Windows.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от bliss on 18-Авг-08, 12:59 
Точно. Чтобы избыточность была. Ферму терминальных серверов с балансировкой нагрузки через DNS round-robin, (встроенная виндовая не впечатлила -- заморочки с подменой мака и широковещательным флудом (так реализована балансировка нагрузки виндовых кластеров) в топку). Ну еще и отдельные особо глючные конфигурации 1С, чтобы падая, остальных не валила... (У нас программеры сами пишут под 1С -- и зачастую валят все нах... :) )
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-08, 18:30 
>Точно. Чтобы избыточность была. Ферму терминальных серверов с балансировкой нагрузки через DNS
>round-robin, (встроенная виндовая не впечатлила -- заморочки с подменой мака и
>широковещательным флудом (так реализована балансировка нагрузки виндовых кластеров) в топку).

это ни разу не балансировка нагрузки. это ни в коем случае не для rdp.

если нужна именно балансировка нагрузки для rdp сеансов + избыточность и нет денег на цитриксовые решения, попробуйте 2x. У меня сейчас так работает ~200 клиентов на двух машинах. + бонус в виде решения проблем с host-based принтерами.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 19-Авг-08, 06:19 
>Вот только не ясно - зачем больше одной выньды  сувать на
>XEN?

Давайте методом "от противного": на кой хрен вообще кому-то впился виртуализатор если там только одну машину гонять???Одну машину с одной ос можно юзать и без всякого виртуализатора вообще, как это ни странно :D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-08, 15:13 
http://rbogatyrev.livejournal.com/7525.html

виртуальная ОС-машина Xen (Кембриджский университет, Великобритания, 2003);

А посмотреть, что такое гипервизор?:)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B...

Гипервизор сам по себе в некотором роде является минимальной операционной системой (микроядром или наноядром).


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 18-Авг-08, 16:28 
>виртуальная ОС-машина Xen (Кембриджский университет, Великобритания, 2003);

т.е. Вы утверждаете что:
1. виртуальная ОС-машина ТОЖДЕСТВЕННО = операционная система?
2. Гипервизор ТОЖДЕСТВЕННО = операционная система?

сходите ещё раз по своим ссылкам, а еще и сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B...
а именно:
Операцио́нная систе́ма, ОС (англ. operating system) — базовый комплекс компьютерных программ, обеспечивающий управление аппаратными средствами компьютера, работу с файлами, ввод и вывод данных, а также выполнение прикладных программ и утилит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 18-Авг-08, 16:31 
добавлю. Это Ваш пост?
> Xen - операционка, а VMWare и VIrtualBox (в клиентом варианте точно - сервер не пробовал) нет.

чуть ниже:
>Гипервизор сам по себе в некотором роде является минимальной операционной системой (микроядром или наноядром).

вот так и рождаются подмены понятий.
будьте осторожней.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 19-Авг-08, 06:15 
>вот так и рождаются подмены понятий.

Хоть горшком назовите а суть от этого не меняется - по сути маааленькое ядро уровнем ниже обычного. Может быть, Таненбаум то и не нужен в 2008 году а будущее с микроядром таки наступило, пусть и не в том виде каком он предполагал?Благо при вылете в трубу виртуалки остальное продолжает работать.Грамотно рассовав задачи по виртуалкам получаем сравнительно дуракоустойчивую систему которую целиком срубить глюками в одной системе не так то просто.Ось на виртуалке может падать хоть сама, хоть ее драйвера - пофигу, остальные системы это как правило не затронет, равно как и гипервизор :).Таким макаром вполне реально запечатлеть например скриншот синего экрана и понаблюдать как операционка заново перезапустится.А вы говорите, рестарт драйвера.А можно и рестарт всей системы в принципе без полного отказа в обслуживании =)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 19-Авг-08, 09:54 
думаю задачи микроядра несколько другие, чем запускать макроядерные ОС.
хоть и верно то, что гостевые системы запускаются на уровне 1.

а терминологией владеть надо хотя бы для того, чтобы Вас понимали собеседники.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 19-Авг-08, 15:42 
>думаю задачи микроядра несколько другие, чем запускать макроядерные ОС.

В классическом варианте - да. А время как всегда рассудило несколько иначе чем теоретики ОСостроения...
Кстати вот гипервизор как микроядро вполне нормально.У него и задачи не столь масштабные как у операционной системы.А при должной поддержке со стороны железа (аппаратная поддержка виртуализации процом, у интеля и амд в почти всех новых процах сие есть) он может даже не очень тормозить.

>хоть и верно то, что гостевые системы запускаются на уровне 1.

It depends... скажем, интель с своим V-Pro нагло сделал в процах "-1" кольцо и на нем крутится управляющий софт.Который может делать с работающей в 0-м кольце CPU операционкой все что сочтет нужным.В зависимости от того с какой стороны баррикад вы окажетесь - это можно рассмотреть и как средство удобного администрежа, а можно и как хардварного трояна который потенциально позволяет админу грубо вклиниваться в вашу работу и шпионить.Насколько я понимаю, гипервизорам тоже ничто не мешает юзать -1 кольцо, оставив операционку в нулевом.У AMD технология хардварной виртуализации сделана несколько иначе AFAIK (в детали пока не вкуривал).

>а терминологией владеть надо хотя бы для того, чтобы Вас понимали собеседники.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от bliss on 18-Авг-08, 12:55 
Четырехядерные ксеоны. К слову, ксен -- свободный, что шел в дебиане. Подумываем, чтобы купить либо VirtualIron, либо XenSource... Когда разверну кластер xen, посмотрим на свободные средства управления кластером, и если не сильно устроят, то будем покупать. А вообще -- рекомендую. Я, честно говоря, не ожидал, ставил просто попробовать, чем отличается от openVZ (на нем тоже сервера крутятся :) )
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 21-Авг-08, 09:57 
>спасибо :-)
>было бы не плохо подобные данные представлять периодически, а то народ, посмотрев
>на vmware/virtualbox/... очень скептически смотрит на виртуализацию.
>железо на базе intel? не amd?

Это, интересно, какой-же "народ"? )))) Мы используем в проектах и Ксен, и ВМваре еэсикс, и Виртуалбокс. На линукс-площадках. Результаты более чем удачные и решения получаются надёжные и легко тиражируемые.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от spamtrap (??) on 17-Авг-08, 00:05 
ээээ...а кто такой этот Steven J. Vaughan-Nichols?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от anesth (ok) on 18-Авг-08, 19:58 
>ээээ...а кто такой этот Steven J. Vaughan-Nichols?

крутой парень. ему должны!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-08, 00:15 
А как же мидори? O_O
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Хоменко on 17-Авг-08, 00:47 
Человек с такой красивой многосложной фамилией -- и без понятия, о чем говорит. В оригинальной статье куча минусов в комментах.

Насчет ACPI -- это он наверняка плохо услышал. Если ему OEM в этом смысле жаловались, так это, рупь за сто, было об нюансах при сюспенде, которые у каждого лаптопа свои, и за которыми нелегко уследить централизованно. Это правда. А насчет потребления -- чушь, имхо. Если процессор стоит, то абсолютно неважно, какая над ним система, не так ли? А если у нерадивого юзверя работает beagle каждую минуту или ж (на винде) в жестком режиме какой-нибудь антивирус -- то, ясное дело, правды ни в каких статистических выкладках не добъешься.

Насчет же доступности приложений -- полный провал. Третьего дня вижу такое: http://www.linux.kiev.ua/ru/forum/thread/20/24/1038/ И как челу объяснить, что смысл игры как раз в том и состоит, чтоб *не* запускать ни фотошоп, ни игрушки, ни вообще что бы то ни было под вайном на линуксе. Ни запускать, ни хотеть того ни чуствовать в том необходимость.

Ах, драйвера устройств!... Ну есть у меня некий антикварный сканер Genius, под который некто забытый написал в 2000-каком-то дряйвер под 2.4.18, написал и забыл. Но есть же у меня и компутер тех лет, и винда 98 на нем -- и каждый раз, когда мы его включаем и чего-то сканируем, то неизменно пьем шампанское.

Есть и новейший ThinkPad R61, в котором есть никак себя не проявляющая TurboMemory -- вот есть ее 1Г и вроде как бы безобразие -- деньги-то за нее уплочены, а не работает! (Да знал я про это, когда выбирал и покупал, но ей-Богу, до сих пор в раздумьи -- а нафига она мне?)

Я вот к чему веду: подобно тому, как лозунг "200х -- год Линукса на каждом десктопе!" уже, мягко говоря, утратил актуальность, есть прямая правота в том, чтобы просто-напросто посыл^H^H^H не покупать то хардваре, с коим известны проблемы в линуксе. Понимаете? Не производитель, производящий г, прав в принуждении потребителя к, но как раз последний прав -- прав и надлежащим образом осведомлен. А если ж сначала купил, а потом уж задумался -- кто ж ему доктор?

Короче, автор отжечь не смог.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 17-Авг-08, 09:47 
>и состоит, чтоб *не* запускать ни фотошоп, ни игрушки, ни вообще
>что бы то ни было под вайном на линуксе. Ни запускать,
>ни хотеть того ни чуствовать в том необходимость.

Насчет фотошопа - вопрос в лоб "а вы его сперли или купили?" обычно приводит народ в конструктивное русло.Благо если человек может купить фотошоп, особенно не персональной редакции а как водится самый навернутый, какой-то там виндовс ему вообще купить раз плюнуть :).С другой стороны если человек честно купил "фотожабу" то что его, выкидывать чтоли?Игрушки?Извините, даже я небольшое их количество в wine гоняю.Правда и нативными балуюсь, благо, для линукса есть ряд непозорных гамез, хоть и не супер-современных но я собственно и не геймер: у меня весьма средняя видяха так что самые-самые игры там все-равно не смогут выдать осмысленный FPS на 1280х1024, а остальные разрешения на LCD выглядят так что играть 1 фиг не захочется :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от GoSha on 17-Авг-08, 14:07 

>Ах, драйвера устройств!...
>
>... А если ж сначала купил, а потом
>уж задумался -- кто ж ему доктор?
>

Ну. если подходить к компьютеру как к некому устройству для воспроизведения научных экспериментов, т.е. "учёный" знает о железке всё до последнего атома и ему нужно просто продолжать свои опыты, то пожалуйста. А если компьютер всё же приближается к бытовому прибору, как это делает Билли со своим M$, то всё же предпочтительнее второй подход.

Я не великий линуксист и мне не очень то удаётся найти переферию и особенно гаджеты, что без труда  определялись бы Линуксом или имели бы гдето в свалке инета, среди на 90% тупой информации, ссылку на дрова и их настройку.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от srgaz on 17-Авг-08, 01:05 
Что за бред?
Steven J. Vaughan-Nichols он не разу не видел Linux наверно.
Fedora 9 работает дольше на 20-35 минут на буке чем Windows XP
Rover N Z700

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от thevery on 17-Авг-08, 02:25 
а NHC или подобное в винде стоит? ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 17-Авг-08, 09:52 
>Fedora 9 работает дольше на 20-35 минут на буке чем Windows XP

Угу, вот только юзеры в бесплатные тестеры к редхату записываться не спешат.Им работать надо а не редхату дистрибы тестить.У остальных оно конечно тоже будет со временем но не сей момент.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-08, 10:35 
Ты это, добровольно в стиле Хакамады срешь на Fedora в каждом посте? Или есть чуток личная материальная заинтересованность? А может надеешься что кто то в ответ на твои плевки поведется и будет на этом форуме бесплатно тебя учить тем технологиям в продуктах RedHat, которые позволили этой компании вести бизнес ? Самомоу почитать - не царское дело ? Не сцы, рассказывай, никто тебя не тронет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 19-Авг-08, 15:51 
>Ты это, добровольно в стиле Хакамады срешь на Fedora в каждом посте?

Surely. Я не сру, кстати, а называю вещи своими именами.Даже если вам это и не нравится.Тестлаб редхата - это тестлаб редхата а не продакшн изделие.Как ни крути.Что отлично видно по тому как оно майнтайнится и развивается.Не секрет что в самолете сперва летает манекен, потом специальный летчик испытатель и только потом, когда убедятся что все отлично самолет пускают в производство и им будут управлять обычные пилоты.Вот федора - это самолет который должны пилотировать манекены и летчики-испытатели.By design... Если кто-то это в силу своего тугоумия и\или фанатизма не понимает - его проблемы.Не дают такие вещи обычным пилотам в лапы.

>Или есть чуток личная материальная заинтересованность?

Нету у меня никакой заинтересованности.Как вы себе представляете такую заинтересованность вообще?Я бы еще понял такую заяву если бы пиарил майкрософт но я его терпеть не могу как вендора 8)

>этой компании вести бизнес ?

Редхат может и ведет бизнес но ведет его ориентируясь в основном на бизнес (энтерпрайзы) и серверные рынки.Как десктоп оно ничем таким не выделяется на фоне легиона других, а с стремным майнтенансом и вечными перетрясками оно для простого смертного годится не более чем необтестеная новая модель самолета - для регулярных вылетов.

>Самомоу почитать - не царское дело

Что именно я должен читать? :)))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 17-Авг-08, 13:13 
у меня ubuntu тоже 20-30 минут дольше работает :-)
и на pavilion, и на eeepc
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Dmitri email(??) on 17-Авг-08, 13:32 
Это от ноута зависит. Мой HP тоже под Linux работает дольше. А какой-нить несертифицироваггый Acer с кривым ACPI, с железом не имеющим спеков вполне может под Windows дольше работать.

Проблема ровно 1: Linux должен быть популярным. Если он будет популярным - производители будут делать для него нормальные драйвера (сейчас некоторые делают 'для галочки' - драйверами это не назовешь). Будет популярность - будет куча проприетащины. Как хорошей (типа Photoshop), так и всякой фигни по $9.99. А популярным Linux станет, если компы и железки в магазинах будут иметь яркую наклеечку с пингвином. Круг этот можно разорвать используя агрессивный маркетинг.

Ничего плохого в проприетарщине под Linux не вижу - GNU то останется.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Grigori email on 17-Авг-08, 01:11 
В общем, и целом, правильно.
Я например давно мечтаю соскочить с мастдая.
Фря меня не устроила только лишь поддержкой железа. Хотя идеологически она мне роднее всего :-) (после VMS)
Линукс подхватывает почти всё железо сразу.
пересборкой ядра решается 90%-95% проблем.
Кстати не нужно бояться этой процедуры, со временем она начинает нравиться, и человек вообще втягивается в этот процесс:-)
Но Линукс это ведь только ядро. Остальное это дистрибуция. Лучшая, на мой взгляд, Слакварь, но и сложная же блядь в освоении для вновь обращённых особенно :-)
Да и не только для новичков, Если во ФРЕ всё интуитивно понятно, то в Линуксе приходится напрягать тыковку над казалось бы элементарщиной.
А слакварь к бсд ближе всех стоит, как я понял.
Мне очень приглянулся прект pc-bsd, и его русский вариант. Но Линукс сообщество всё-таки намного обширнее, хоть линукс и уступает бсд-системам в надёжности, да и у форточек не сильно выигрывает. Но всё-таки он развивается очень стремительно и в правильном направлении, как мне кажется. :-)
Рано или поздно, половина мира станет считать виндавсом нечто типа ЮБУНТУ. Это я тоже попробовал. Не моё, но многим это к раз  и нужно, Юбунта плюс Оупен Офис. Даст БОГ, wine решит многие проблемы адаптации дебилов, к новому миропорядку :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Хоменко on 17-Авг-08, 01:37 
> Юбунта плюс Оупен Офис. Даст БОГ, wine решит многие
>проблемы адаптации дебилов, к новому миропорядку :-)

+10 сразу!

Более точного определения цели и задачи вайна я еще не видел!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от fix (??) on 17-Авг-08, 03:30 
omg как легко манипулировать фанатиками
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 17-Авг-08, 13:16 
недообразованным быдлом ещё проще
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-08, 03:23 
замечательный пример фанатизма! Вот чего пингвину уже хватает, так это поклонников-фанатиков. Ставка Линуса на таких людей оказалась верной.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от pavlinux email(ok) on 17-Авг-08, 03:35 
>замечательный пример фанатизма! Вот чего пингвину уже хватает, так это поклонников-фанатиков. Ставка
>Линуса на таких людей оказалась верной.

Лучше фанатеть, чем быть зомбированым Мicrosoft


P.S. Кстати, слепой фанатизм это Apple. И вся США зомби.

Компьютер - это Apple
Гитара - это Fender
Машина - Ford
Мотоцикл - Наrley Davidson
Сигареты - Марльборо (уверен, что 99.999999999999999% янок, даже незнаю что это человек такой был, не говоря уж о том, кто он был).
2-ую мировую войну - США выиграло в союзе с Англией.
Футбол - это вообще жопа, причём тут слово foot они объяснить не умеют.
список можно долго продолжать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от nanodaemon on 17-Авг-08, 05:54 
какие зомбирования, ты о чем ? я вот не давно попробовал mac os x 10.5.4 и представь, мне оно понравилось. твердо решил что следующий мой бук будет обязательно apple, да и домой буду покупать при необходимость только Apple. потому что это красиво, приятно и удобно. сидя за компьютерами apple у тебя элементарно отключается мозг и ты сидишь, занимаешься делом, а не компилируешь бесконечные тонны исходного кода написаного красноглазыми. кстати, windows тоже не конкурент macos'и в плане юзабилити. разве что виндовс умеет играть в игры и не требует покупки вместе с собой компютера определенного вендора.

вся америка живет на apple и понятия не имеет про какой-то там линукс-шминукс. как только у нас будут человеческие цены на их компьютеры, то и руссия переедет на apple и забудет линуксы как страшный сон.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-08, 06:59 
> как только у нас будут человеческие цены на их компьютеры, то и руссия переедет на apple и забудет линуксы как страшный сон.

Ни за что.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-08, 09:57 
> "идя за компьютерами apple у тебя элементарно отключается мозг" (c) макофил

включика то, что осталось от моска

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от PAiN on 17-Авг-08, 10:34 
ЛЮди человеки!!!! как вам не стыдно ! кому то нравиться MAC кому Windows КОму Linux
это также как с едой ! или с женшинами !
  НО вот вы молодой человек выбрали себе MAC вот и валите на свой сайт и не чего здесь демогогию разводить УДОБНО НЕ УДОБНО !
  
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 17-Авг-08, 12:43 
>вся америка живет на apple и понятия не имеет про какой-то там линукс-шминукс.

да они там все барахольные.
>как только у нас будут человеческие цены на их компьютеры, то и руссия переедет на apple и забудет линуксы как страшный сон.

а цены будут человеческие?
может петицию Бушу накатать? глядишь, как гуманитарную помощь пришлют.

и кстати, (а я работал с MacOS) сейчас страшный сон - это скорее про mac os x.

для России единственный выход - opensource.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от GoSha on 17-Авг-08, 14:14 
>и кстати, (а я работал с MacOS) сейчас страшный сон - это скорее про mac os x.

Могу втавить свои 5 коп и подтвердить это же мнение. Вот только смотрел я на Мас-и очень давно. Но отметил тогда, что еслиб мне по мощи такую машину, то мой виндоз вообще летал бы аки сверхзвуковой истребитель. А Мас тормозил неподетски. Да ещё и зависал намертво.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от none (??) on 18-Авг-08, 00:38 
дома Мак и вижу это нормальным...
на работе юзаю линух
больше всего Мак устраивает единством железа и софта и мне не надо гадать - заведется моя видюха (кот. унутря) или долго и мучительно надо что-то гуглить/рихтовать (много-мониторность, цветовые схемы, простота настройки этого добра, зависимо от карты...)

надо порты - финк
открытого софта достаточно
есть проф. решения (я их не пользую - нет нужды), и и базовый софт (маковский) очень функцонален (для дома)

тайммашин, айЛайв...
ежели до их простоты-удобства допилят что-то виндовое или линуховое - было бы замечательно
интерфейс и его часть экспозе - очень удобен (ИМХО - аналоги откровенно слабы)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 18-Авг-08, 02:11 
>больше всего Мак устраивает единством железа и софта и мне не надо гадать - заведется моя видюха (кот. унутря) или долго и мучительно надо что-то гуглить/рихтовать

вот именно! вот именно!
а с хорошим железом и ubuntu очень не плоха.
много-мониторность в линухе тоже ничего (сам пользую и на intel, и на nvidia)
про цветовые схемы - тоже возможно (в xorg встроили года так 3-4 назад), не очень удобно может. ну тут ещё и патенты того же apple и adobe (и шрифты, и сглаживание,...)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от pavlinux email(ok) on 17-Авг-08, 16:38 
>вся америка живет на apple и понятия не имеет про какой-то там
>линукс-шминукс.

Так и я о том же. В начале компьютеризации населения, Apple изначально себя так
поставили, Apple - Национальный компьютер, американская мечта.
Как в 30-е годы машину каждому, от Форда. Ничего, что они были без бензонососа и
в гору приходилось заезжать задом, главное машина Так и Apple + Intel, а народу
пох...й, главное чтоб яблоко было нарисовано.




Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Grigori email on 19-Авг-08, 02:57 
позволю себе немного истории:
Изначально был гаражный МАК, потом всеаммериканский, и были они на моторолловском процессоре семейства 68000, не имевшем постыдных ограничений адресациий памяти в 640 КБайт, как 86-ое семейство интела, и видеопамять находилась в общем адресном пространстве, ide-интерфейс изначально был оскорблением для МАК-а, только СКАЗ-и и ничего кроме СКАЗ-и т.д. и т.п. Во, и что ещё ??? конечно цена :-)
Ну ПауэрПиСи какое то время держали МАКак на плаву ... но всему есть предел. :-)
Вернёмся к нашим баранам, то есть, к нашим компьютерам и в день сегодняшний:
Что есть МАК сегодня:
Железо: это ИНТЕЛ
Софт: это ЮНИХ
Ничего не напоминает ??? :-)
И как говаривал один весёлый персонаж: "и не надо лохматить бабушку" :-)

Ещё некоторое количество лет, и положение на рынке ОС не только выровняется, но и мелкомягкие будут тесниться. У них конечно большой задел перед те же Эплом, но посмотрите на проблемму издали, мелкомягкие ещё долго не "крякнут", но постепенно будут сдавать позиции.
MаcOS - это то, что можно сделать из той же BSD при помощи определённого количества денег и желания.
Линукс к этому придёт, но из-за своей многошерстности, идти ему к этой цели дольше чем той же БСД. (имхо)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от pavlinux email(ok) on 19-Авг-08, 03:40 
>...
>Линукс к этому придёт, но из-за своей многошерстности, идти ему к этой
>цели дольше чем той же БСД. (имхо)

SuSE Linux Enterprise, которая коммерческая, если руками не трогать /boot /etc /var/lib и /usr/share очень стабильная система.

А МасOS без Adobe никому в х..й не впилась!


P.S. Собственно, как и сейчас Linux, - НУ НЕТ на Linux_е хорошего USER-SPACE софта.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Vitaly_loki (ok) on 17-Авг-08, 07:09 
> Гитара - это Fender

В Америке и на Jackson многие музыканты играют (в большинстве своем металлисты), на Gibson (на Les Paul в частности) :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Ai on 18-Авг-08, 01:11 
Один фиг Jackson, Charvel давно принадлежат Fender, Ephiphone - Gibson-у, но есть лучшие алтернативы -))
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от name (??) on 18-Авг-08, 10:59 
Ibanez - выбор настоящих мужчин :))
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Vitaly_loki (??) on 18-Авг-08, 11:16 
>Ibanez - выбор настоящих мужчин :))

Согласен :) как у Joe Satriani :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 18-Авг-08, 13:05 
А на чём играл Ритчи Блекмор, когда создал "Дым над водою"?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Fireball (??) on 18-Авг-08, 15:23 
>Лучше фанатеть, чем быть зомбированым Мicrosoft
>

Это да, правда.

>Гитара - это Fender

Что-то имеешь против Fender? :D
Да нет, кому надо - всё знают.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от NaGoS on 17-Авг-08, 01:17 
>Короче, автор отжечь не смог.

Это точно.
>ээээ...а кто такой этот Steven J. Vaughan-Nichols?

Судя по ссылке - из журнала computerworld. Я почитал, так это про-Windows журнал, там на сайте в разделе Linux штук 10 заметок всего.

>Третьей серьезной проблемой Linux являются драйвера устройств.

Как обычно, это проблема не Linux и преимущество Windows, а проблема производителей. Уберите из Windows драйверы написанные фирмами-производителями, и все ситуация будет даже хуже чем в Linux. А почему фирмы-производители пишут только для Microsoft это уже вопрос денег а не системы.

>Второй момент — это приложения.
>И как челу объяснить, что смысл игры как раз в том и состоит, чтоб *не* запускать ни фотошоп..

Многие из тех, кто кричат что фотошоп рулит, а больше ничего нету - в нем только изменяют размер картинки и делают подписи. Все. Но жить без него и похожего софта не могут.
С MS Office немного другая ситуация, его юзают "потому что юзают все". И с выходом MS Office 2007 многие прочувствовали это. Половина народу очень довольна им, и юзает постоянно. А вторая половина - требует никогда на комп им его не ставить. Типа он "плохой" (не такой как Office XP или 2003). А вот форматы несовместимы, и начинаются проблемы.
В таких случаях я советую переходить на OpenOffice, он и работает, и понимает оба формата.

>Linux должен более рационально использовать электрическую энергию

Если драйвер все поддерживает (управление питанием,...) то почему же нерационально? как раз наоборот, более рационально чем Windows. В Linux можно хоть отключить все что не надо. А на Windows одних вирусов и 50 программ в трее, как обычно бывает, хватит что бы понять разицу.

А как по мне шаг, который необходимо сделать только один - отучить виндузятников от windows софта. Как можно больше задач перевести на открытый софт (пускай даже под виндой). И когда не останется ни одной программы - перейти будет очень легко.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от JazzCat (??) on 17-Авг-08, 01:24 
а про powertop надеюсь никто не забыл? в тему "Linux на ноутбуках"
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 17-Авг-08, 13:17 
а звездеть и без него можно :-D
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-08, 03:28 
Windows для GNU/Linux не конкурент. GNU/Linux вообще-то конкурирует с алчностью и жадостью продавцов воздуха, продавцов "права читать", "право запускать", "право копировать", "право синхронизировать" и т.д., а windows с её офисами ему вобщем-то побоку. imho :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Serega (??) on 18-Авг-08, 12:17 
в мемориз!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Abu on 17-Авг-08, 05:47 
Шаги - шагами, но все равно не понятно, если рассуждать по-обывательски (просьба не сильно воспринимать всерьез).

Например - недавние интервью с разработчиками ядра - говорят, что в линукс вкладываются значительные деньги. Чуть где какой стандарт ни заведут - везде суровые участники - IBM, Nokia, Dell, то, се... Какие-то альянсы, какие-то совместные открытые платформы для открытых же сотовых телефонов, которыим прогнозируют необычайный рост... Где это все в магазинах?

eeePC эти... Только с виндой появились - сразу в тираж пошли. А сколько было суматохи и победных реляций про линукс.

Опять же - вот тут говорим - =если компьютер, то - Apple=, не MS.

Меня гложет вопрос - неужели все эти =голубые гиганты= не способны заткнуть MS? Например, проплатить дизайнерам и создать некий красивый интерфейс? Или однозначно не пропустить OOXML в качестве стандарта, без всех этих апелляций и суеты? Или создать хороший офисный пакет?

Просто интересно - война Linux VS Win идет в головах (на форумах) или все-таки в реальном секторе реальной экономики? Ведь все слова о свободе, равенстве и братстве - это хорошо. А с деньгами - еще лучше.

Что принципиально мешает производителю железа (который все чаще - китаец) выпускать устройства с дровами под линукс? Неужели всем китайцам MS делает мега-откаты?

Почему достаточно промыть мозги пару месяцев на тему - =купите наши валенки= и их будут покупать. И почему годами идет разбор полетов линукса и - 2 процента рынка?

Почему Warcraft 3 не сделан под линукс, например? Что =помешало=? Тем более, что ничего и допиливать в нем не нужно было всерьез - OpenGL - наше все.

Мне одному кажется, что это слабость, а не причина для гордости - умение запускать приложения сторонней ОС в эмуляторе? Зачем спонсировать развитие возможности запуска фотошопа под wine и не спонсировать развитие GIMP?

Потому мне часто кажется, что линукс - разменная карта в какой-то странной экономической игре. Вроде бы куча корпораций его поддерживает, но кто тогда палки в колеса пихает? И - сколько же у него палок?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-08, 07:08 
>Мне одному кажется, что это слабость, а не причина для гордости -
>умение запускать приложения сторонней ОС в эмуляторе? Зачем спонсировать развитие возможности
>запуска фотошопа под wine и не спонсировать развитие GIMP?

Наверное, да, тебе одному. Во-первых, в винде такое тоже есть (cygwin, services for unix ит.п.). Во-вторых, есть много виндовых прог, которые, в отличие от фотошопа, вообще не имеют никаких аналогов под линукс, но прекрасно работают в wine. В-третьих, GIMP тоже развивается. В четвертых, WINE - НЕ ЭМУЛЯТОР, СКОЛЬКО РАЗ ГОВОРИТЬ?!?! Это свободная реализация Windows API+загрузчик PE.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Abu on 17-Авг-08, 08:48 
>>Мне одному кажется, что это слабость, а не причина для гордости -
>>умение запускать приложения сторонней ОС в эмуляторе? Зачем спонсировать развитие возможности
>>запуска фотошопа под wine и не спонсировать развитие GIMP?
>
>Наверное, да, тебе одному. Во-первых, в винде такое тоже есть (cygwin, services
>for unix ит.п.). Во-вторых, есть много виндовых прог, которые, в отличие
>от фотошопа, вообще не имеют никаких аналогов под линукс, но прекрасно
>работают в wine. В-третьих, GIMP тоже развивается. В четвертых, WINE -
>НЕ ЭМУЛЯТОР, СКОЛЬКО РАЗ ГОВОРИТЬ?!?! Это свободная реализация Windows API+загрузчик PE.
>

Давай оставим детали - =эмулятор/не эмулятор= ладно? Суть ведь подачи не в том, верно? Да, я сам в линукс пришел отчасти именно благодаря cygwin, был такой момент, не скрою. Я про то и говорю, что есть проги, которые =вообще не имеют никаких аналогов под линукс=. Винда для обывателя пока что самодостаточна. Вот про что я. У линукса с этим - проблемы.

Само по себе положение дел, чисто по-бытовому, звучит так - =мы едем, а вы - догоняете=. Согласен, что положение меняется. Но - сроки, время этих перемен? 3d max под NT юэали. Когда - под линукс (риторический вопрос, естественно)?

И вопрос - почему? Это не выгодно, на фоне общего галдежа про то, что линукс крут? Это проплачивается некоей закулисой? В чем прикол - кто-нибудь может внятно объяснить? =Силы зла=, =рука Майкрософта=, пожалуйста, не надо только предлагать. А дальше - проще - если не выгодно, то дело за маркетингом и экономическими действиями, которые, увы, не всегда чистоплотны (и тогда - что делать со =священной= GPL и иже с ней?).

А если и дальше говорить на тему - =одна из основных причин непревзойденности винды - это недоработки линукса в ACPI= - то там же и останешься - в непродуктивных иллюзиях.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от dry email on 17-Авг-08, 10:51 
>Само по себе положение дел, чисто по-бытовому, звучит так - =мы едем,
>а вы - догоняете=. Согласен, что положение меняется. Но - сроки,
>время этих перемен? 3d max под NT юэали. Когда - под
>линукс (риторический вопрос, естественно)?

Положение дел, чисто по бытовому, звучит так:
1. есть люди, которые подстраивают линукс под себя и им этого хватает.
2. есть люди, которым не хватает, они начинают собственные проекты ПО, часто успешно.
3. есть люди, которые выбирают окружение, исходя из задачи, не вдаваясь в подробности тру
это или не тру, это просто так удобнее и быстрее.
4. есть люди, которые ноют независимо от того, чем они пользуются и почему-то считают,
что их жизнь должен улучшать кто-то, только не они сами.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Ленивый пес on 17-Авг-08, 11:20 
>[оверквотинг удален]
>что ничего и допиливать в нем не нужно было всерьез -
>OpenGL - наше все.
>
>Мне одному кажется, что это слабость, а не причина для гордости -
>умение запускать приложения сторонней ОС в эмуляторе? Зачем спонсировать развитие возможности
>запуска фотошопа под wine и не спонсировать развитие GIMP?
>
>Потому мне часто кажется, что линукс - разменная карта в какой-то странной
>экономической игре. Вроде бы куча корпораций его поддерживает, но кто тогда
>палки в колеса пихает? И - сколько же у него палок?

+1 :)

<humor proto="Джонатан Свифт">
Условно-грубо, возьмем три социальные группы: инженерная (A), торговая (B) и все остальные (C).
А - понимает сложность ПО и живет сама по себе, продавая свою работу C с помощью B.

B - ничего не понимает в ПО и понимать не хочет, но хорошо понимает что без А и С не заработает на ПО.

С - в общей массе обыватель, вообще ничего не понимающий в ПО и пугающийся его сложности, не отличающий процессора от монитора, и готовый поверить в атлантиду и психотронное оружие, и которое вообще как три поколения от сохи, станка и дринька по вечерам.

В - активны и научились создавать мифы ради продать в конкурентной толкотне.
Некоторые из А им активно помогают, ибо мамона привлекает и выучили слово "рынок". B их переидически ставят А на место. С относиться к В как к авторитетам и к А как юродивым.
Cудьба C никого не волнует, кроме как B - ради прибыли, для домика в деревне и гандикапа (понтов).

А - поговорят, поговорят да и успокоятся. И опять занимаються своим в своей реальности...
В их периодически подкармливают, как и С...

</humor>
;)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Ленивый пес on 17-Авг-08, 11:28 
>[оверквотинг удален]
>>что ничего и допиливать в нем не нужно было всерьез -
>>OpenGL - наше все.
>>
>>Мне одному кажется, что это слабость, а не причина для гордости -
>>умение запускать приложения сторонней ОС в эмуляторе? Зачем спонсировать развитие возможности
>>запуска фотошопа под wine и не спонсировать развитие GIMP?
>>
>>Потому мне часто кажется, что линукс - разменная карта в какой-то странной
>>экономической игре. Вроде бы куча корпораций его поддерживает, но кто тогда
>>палки в колеса пихает? И - сколько же у него палок?

Немного пояснит почему так статья "Бренд остается в сознании"
http://12kb.ru/one_article.php?id=278

Дальше копать в историю, социологию, этологию и нейролингвистику.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Shenon on 17-Авг-08, 07:29 
Вот лично мне кажется что самая слабая сторона Linux это дизайн. Microsoft вбухивает миллионы долларов на него...

Я конечно пониманию что нормальный ITшнег привыкнет к топорному шрифту Gnome и простым иконкам которые видны в том же Ubuntu

Большинству, имхо, нужно чтобы радовался глаз и выглядело красиво. Все равно встречают по одежке.
А opensource несильно об этом заботится...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-08, 10:04 
ты это вообще зря пукнул, про шрефты
ой как зря, видимо ты ещё не видел и не выбрал СВОИХ шрифтов
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Shenon on 18-Авг-08, 09:25 
Я тупо тырю шрифты с винды и ставлю нормальный DPI
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 18-Авг-08, 09:47 
ubuntu тупо ставит их сама, но предупреждает, что они свободны для загрузки, но права на них у m$ и они не open.
к тому же редхетные не плохие.
да и с мака typeI тоже можно (они даже по качественнее, но мэпинг нужно настраивать).
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 17-Авг-08, 12:57 
???
человек просто не в теме. АБСОЛЮТНО не в теме.
...
Чтобы увидеть топорные шрифты и простые иконки в ubuntu - это как еще надо постараться?
а сглаживание шрифтов вообще лучше и не сравнивать. в виндах его вообще лучше отключить.
или установка любого dpi, а не только 96 и 120....
p.S.:
в gnome - система->параметры->"внешниц вид", вкаладка шрифты.
попробуйте это, а потом приходите.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Shenon on 18-Авг-08, 09:23 
Спасибо!  я то это прекрасно знаю...

Но все хотят распространить Linux на более широкие массы, а с такими дефолтными настройками он не очень-то приятен...

Я понимаю, что и из любого гэ можно сделать конфетку, но не все будут этим заниматься

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 18-Авг-08, 09:48 
да не нужно ТАМ ужен ничего делать!
вот в чём вопрос.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от GoSha on 17-Авг-08, 14:18 
Это ты неподумавши сказал.
Мне уже темы ХР ассоциировались с медиаплеером, т.е. я так ВинХРень и называю - медиаплеер
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "OpenNews: Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы прев..."  +/
Сообщение от Ленивый пес on 17-Авг-08, 10:12 
Еще не надоело перетирать одно и тоже по десять раз, год за годом, из пустого да в порожнее?
Навскидку из гугле:
форум http://forum.sources.ru/index.php?showtopic=111242
статья http://gazette.linux.ru.net/lg73/articles/rus-field.html
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-08, 10:41 
Всё сказанное - частности. Моё имхо - линуксу надо перестать быть зоопарком.
А то что получается, дистров просто немерено и выходит, что производителю софта и дров нужно выпускать кучу версий... "у вас какой дистрибутив?", "а версия таких-то библиотек?". В отличии от MacOS и Windows, где всё более менее стандартно. Да в Windows есть "DLL hell" и сервис-паки, MacOS консервативна. В линуксе же каждый дистрибутив старается отличится. Слава богу появляются крупные игроки, на которых производителям можно ровняться при выпуске продукции - Red Hat, Ubuntu/Debian, SuSE. Им бы ещё договориться о едином стандарте пакетов и организации настроек системы. А пока... каждый пользователь сам по себе - какой выбрал дистрибутив, какие поставил пакеты (что-то нашел, что-то подправил/адаптировал/написал сам, что-то вроде как само заработало на именно его системе), какой политики придерживается при обновлении.
В общем, тут уже говорили про гитары - их выбирают "как ляжет в руку, как зазвучит", так я и выбрал всё-таки Linux. Испробовав перед этим Windows, FreeBSD, OpenSolaris и MacOS... с надеждой на будущее.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-08, 16:11 
>Всё сказанное - частности. Моё имхо - линуксу надо перестать быть зоопарком.
>

ОС всё равно в любом дистрибутиве одна (GNU/Linux), ядро одно(Linux), но положение могут портить сторонние патчи, поэтому, по-моему мнению, лучше использовать ванильное ядро (я понимаю, что есть ситуации когда патч необходим, но не нужно совать патченое ядро в мейнстрим).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от trdm email(ok) on 17-Авг-08, 10:49 
А нафига вообще превосходить виндовс?
Это пусти виндовс догоняет линукс.
Это провокация на гонку за ненужными фитульками завдет линь в тупик.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от pavlinux email(ok) on 19-Авг-08, 04:03 
>А нафига вообще превосходить виндовс?
>Это пусти виндовс догоняет линукс.
>Это провокация на гонку за ненужными фитульками завдет линь в тупик.

Хоть один умный вывод.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Я (??) on 19-Авг-08, 09:33 
>А нафига вообще превосходить виндовс?
>Это пусти виндовс догоняет линукс.
>Это провокация на гонку за ненужными фитульками завдет линь в тупик.

+1
Тем более, что "фитульки" можно всегда "надербанить" с других систем.

По сути линуксу не хватает ни "фитулек", а пользователей (этих "фитулек"). А тут нужны даже не патчи и апгрейды, а грамотный маркетинг.

p.s.
В словарь добавлено новое слово: "фитульки" :-D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от her Fleisch on 17-Авг-08, 11:22 
Да ваще нефиг гоняться за какими-то процентами на рынке.  Linux надо оставить малораспространённым, но таким же мощным.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-08, 12:12 
И кто им будем пользоваться? O_O Вы об оберон системах много слышали? Либо развитие, либо стагнация и R.I.P. nix
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Пупкин email on 17-Авг-08, 13:56 
Он мыслит просто иными категориями. Линукс-ОС нужно быть самой собой, а "двигатели" рынка и так понимают все перспективы, имха.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "перспектива"  +/
Сообщение от fix (??) on 17-Авг-08, 14:36 
Половина комментаторов либо стебётся, либо не видит очевидных вещей.
Конечному пользователю НЕ НУЖНА хорошая управляемость сырцами. ему нужна отзывчивость, легковесность, гибкость, расширяемость, удобство, и всё это относится к GUI. Ему нужны подсказки на кнопках, простота управления бинарниками, интуитивно понятное администрирование, минимальные усилия при подключении всей возможной периферии, безопасные и простые методы обновления системы. В идеале машина должна управляться словом, взглядом, мыслью.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "перспектива"  +/
Сообщение от eee (ok) on 17-Авг-08, 14:54 
>Половина комментаторов либо стебётся, либо не видит очевидных вещей.
>Конечному пользователю НЕ НУЖНА хорошая управляемость сырцами.

Согласен.

>ему нужна отзывчивость, легковесность, гибкость,
>расширяемость, удобство, и всё это относится к GUI. Ему нужны подсказки
>на кнопках, простота управления бинарниками, интуитивно понятное администрирование, минимальные усилия при
>подключении всей возможной периферии, безопасные и простые методы обновления системы. В
>идеале машина должна управляться словом, взглядом, мыслью.

Есть одна маленькая особенность,
разработчики делают в основном для себя и под себя,
им это нравится и удобно.

Значит кроме опен-прогамеров должны быть опен-дизайнеры, опен-художники,
опен-социологи, опен-маркетологи и много разных опен-людей.

Но увы таких понятий в природе не существует.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от GoSha on 17-Авг-08, 14:55 
Как по мне, то в Линуксе есть некоторые особенности, которые тормозят развитие любви к нему домохозяек.

Вопервых, есть стойкое впечатление, что Линукс хотят сделать максимально похожим на ВинДОС. фаерфокс, хотябы, посмотреть. Зачем?
Во-вторых, каждая новая версия привносит массу мелких непоняток, которые необходимо мужественно преодолевать. У меня всегда возникает вопрос: - "А нах..я это делать?!" Ладно улучшения, но... Например (из улучшений), автоматическое предварительное разбиение диска, даже если я перехожу в ручной режим; Создаём dsl-устройство, лезим зачемто в инет; сомпиз поставляем вместе с системой, но где и как он по-нормальному прикручивается, с выбором тем ... попрыгайте ребятки.
В-третьих, желаем что то настроить. сходу и не пытайтесь, не получится. Читаем, читаем, читаем, ... И кажется что уже всё знаем об этом и понимаем. Пробуем, болт. Оказывается где то ещё загогулинка спряталась. Причём, где ни один инетовский "гуру" не может подсказать, то ли сам не знает, то ли из чувства "сам трахался и ты потрахайся"
В-четвёртых, полгода конкретно сижу пол Лин. Вин совсем не "нужен" казалось бы, но вот оставил раздел с виндой на случай "неверно подобранных устройств". Ну а запускать под вайном виндовс-апп... Только одно оправдание этому вижу - купил МС-прогу и такая она классная, что расставаться неохота.
И последнее, Линуксов было бы больше, еслиб в государстве кинули кличь: - "Заложи соседа с нелицензионным ПО, получи вознаграждение" Вот тогда я бы посмотрел на виндузятников, когда им пришлось бы выкладывать по несколько тыщ бакинских денег.

Скажим так: - Для "космонавтов-исследователей" линукс уже отличная система и всё (ну почти всё) там есть. Для домохозяек сия система ещё не подходит. Потому как вспоминается старый анекдот в котором для получения самолёта собраное изделие нужно обработать напильником.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от prapor (??) on 17-Авг-08, 17:36 
>Как по мне, то в Линуксе есть некоторые особенности, которые тормозят развитие
>любви к нему домохозяек.

И не дай бог от них избавиться, как это сейчас начали делать.
>Скажим так: - Для "космонавтов-исследователей" линукс уже отличная система и всё (ну
>почти всё) там есть. Для домохозяек сия система ещё не подходит.

К сожалению уже нет. Пример - Ubuntu. "Кулхацкеры" с винды на нее слезшие, уже достали.
>Потому как вспоминается старый анекдот в котором для получения самолёта собраное
>изделие нужно обработать напильником.

Напильник уже не нужен (за исключением слаки и подобных труЪ дистров - даже Debian туда уже фактически не входит).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Оммм on 17-Авг-08, 15:33 
>Ему нужны подсказки на кнопках, простота управления бинарниками, интуитивно понятное администрирование

угу... висту все видели ?

чушь господа.... чушь и еще раз чушь
это как функциональный интерфейс vs информационно
как maya/blender vs 3dsmax/autocad
или как приводили в пример gimp vs photoshop

это разная идеология

конечному польщзователю нужен удобный функционал, это да, другое дело что 90% людей хотят одну красивую кнопку из разряда "хакнуть всех" или "сделай мне хорошо", вот на них и наживаются барыги из ms... приблизительно как доктора наживаются на страданиях тех кого лечат

перестаньте пытаться изменить мир... лутше поменяйте свое внутренее отношение, от этого миру станет намного легче O;-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-08, 19:52 
какая-то бредовая статья... взяв отдельные факты объявил их недостатками системы... ну а вариант с виртуализацией я так понмиаю для фанатичных фанатиков и пиратов.. иначе какой смысл купив ее гонять в виртуале... или из-за того что виста на данном PC тормозит поставить линукс и гонять висту в виртуале? 8-0 .. да и Open Office похоже под Windows не работает раз он предлагает заменить его на Lotus по причине кроссплатформенности... бред
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от trdm email(ok) on 17-Авг-08, 21:50 
Статья бредовая, а направление мыслей правильное.
Упрощение установки и процесса конфигурирования в разумных пределах еще никому не вредили.
Прошу понять меня правильно. Сам тупой 1С-ник, работая среда форточки, с 10-00 до 19-00 любуюсь кнопкой "Пуск". Сами понимаете, дело привычки.
Линь под виртруалом. Необходимо стартануть PosgreSQL. Ну как без чтения документации можно догадаться как его стартануть? Форточки тут по юзабелити много проще. панель управления->Службы.
Так что думать все таки над юзабелити и дизайном стоит. И оно того стоит.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-08, 22:52 
Правка конфига, затем /etc/init.d/postgresql start или /etc/rc.d/postgresql start в зависимости от инитскриптов.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от trdm email(ok) on 18-Авг-08, 00:39 
>Правка конфига, затем /etc/init.d/postgresql start или /etc/rc.d/postgresql start в зависимости от инитскриптов.
>

Спасибо. Но этот только семечки от того, что предстоит сделать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от алкашня on 18-Авг-08, 00:05 
>Линь под виртруалом. Необходимо стартануть PosgreSQL. Ну как без чтения документации можно догадаться как его стартануть

типичный уиндоус пользователь
как по мне то гораздо быстрее и удобнее net start service, чем куда-то мышой лазить
и вообще тема флеймообразующая, автор неудачник

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от trdm email(ok) on 18-Авг-08, 00:37 
Я знаю, что я "типично виндовый".
Однако у меня есть преимущество: я ленивый и люблю удобство. И по этому часто задумываюсь об этом и сравниваю тут и там.
Линукс только осваиваю, но уже нравится. Так что ногами не бейте :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Serega (??) on 18-Авг-08, 12:37 
по идее как раз лень должна привести к такому варианту как "net start some_service". Если это т.н. конструктивная лень
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от playnet on 19-Авг-08, 12:39 
>по идее как раз лень должна привести к такому варианту как "net
>start some_service". Если это т.н. конструктивная лень

2 проблемы:
в нормальных никсовых системах сервис стартует как service start postgresql, но многие дистры не имеют такой фишки плюс всякие apachectl, выбивающиеся из стандартов;
"правка конфигов" может занять не один день. В винде на настройку надо максимум час (к примеру, мс скуль вводится в работу за 5 минут). Я не против конфигов и считаю их удобными для ДОнастройки и дотачивания, от реестра же блевать тянет. Но базовая настройка, включая изменение maxfiles в системе и прочего должна выполняться легко и быстро.
Можно через web (проблема с запуском: или нужен апач, или надо таскать за собой мини веб серв), можно через гуй (непортируемо; нормальные сервера без Х), а можно через ncurses (надо делать API для этого, чтобы внедрить этот стандарт было просто)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Анонимус on 18-Авг-08, 00:53 
> Линь под виртруалом. Необходимо стартануть PosgreSQL. Ну как без чтения документации можно догадаться как его стартануть? Форточки тут по юзабелити много проще. панель управления->Службы.

Центр управления Mandriva Linux => Система => Включение и отключение системных сервисов.

// Нефиг выбирать дистр для профессионалов, если кроме тыкания мышкой в кнопку ничего не осилил.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-08, 09:02 
>// Нефиг выбирать дистр для профессионалов, если кроме тыкания мышкой в кнопку ничего не осилил.

Ого, сколько напыщенности:D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от trdm email(ok) on 18-Авг-08, 21:58 
не нравится мне мандрива, я от нее проблем поимел..
сузя или дебиан другое дело. хотя дебиан, это конечно монстр, который сам в себе..
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Анонимус on 18-Авг-08, 00:49 
Три шага назад.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от ture on 18-Авг-08, 10:04 
+1
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "OpenNews: Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы прев..."  +/
Сообщение от inviz (??) on 18-Авг-08, 09:11 
А зачем это, собственно, нужно, "превосходить Windows"? Что-то я как-то не понимаю.
У Linux свое коммунити есть, и этого достаточно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от ture on 18-Авг-08, 10:03 
ГОВОРЯТ, САМЫЙ ЛУЧШИЙ ПУТЬ - СВОЙ.

Не нужно гнаться за выньдой, ведь куда занесет-то?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Serega (??) on 18-Авг-08, 12:02 
ооо... аналитики всё анализируют-анализируют, ну теперь всё точно вгору пойдёт, надо только директору линуксов позвонить
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от trdm email(ok) on 18-Авг-08, 21:56 
Вообще пусть били обломится.
У линя небыло рекламы, а только любовь его пользователей и комьюнити. и они его конкретно протолкнули..
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-08, 11:31 
В чем проблема то? Рекламу всегда можно сделать, но смысл рекламировать ерунду? Высказывались тут насчет плохого дизайна, а вы предложите профессионалам сделать дизайн с условием, что они будут красоваться не где-нибудь в задворках оси, а при старте системы. Да, надо будет конкурс объявить и прочий пиар произвести. И опять найдется красноглазый говорящий, что ему дизайн не нравится потому, что он привык сидеть в консоли и ему вполне хватает простых рамок в качестве окон. Оставьте ему любимые рамки в темах системы, а по умолчанию ставьте удобный и красивый интерфейс. Можно сделать и контролы системы аккуратными, а не занимающими все свободное место и вылезающими за пределы стола, ощущение что у всех разработчиков разрешение на мониторе 4000х3000 пикселей. Безумные отступы и набивки, 5 пиксельные бордюры. Огромные шрифты. О юзабилити в линуксе вообще никогда не думали. Делали, что бы было хотя бы что-то. Вот хотя KDE4 начал слегка задумываться о людях. Тьфу 3 раза, чтоб не сглазить. О настройках, да храните вы наконец в базе. Управление системой можно сделать вообще через веб интерфейс. Тот же CUPS управляется ведь. Сейчас то время, когда скорость разработки решает очень много.  
.Линукс хорош для разработчика многообразием решений, но плох их несовершенством и сложностью восприятия. Согласен, есть очень хорошие программы, тот же проект k3b. Но самого насущного не хватает. Заменить totаlcomаnder Krusader пока не может. И так подавляющее большинство. Тоже с музыкой, тоже с изображениями. Хорошо, что можно поставить Picasa. Вообще стоит брать пример с этой полностью user-friendly программы. Когда Линукс дорастет до таких предложений он начнет набирать обороты, а пока лишь удел фанатиков, красноглазых, и тех, кому деваться некуда.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 19-Авг-08, 12:14 
слишком много текста!
>Заменить totаlcomаnder Krusader пока не может.

а Вы найдите замену yakuake+mc
>Согласен, есть очень хорошие программы, тот же проект k3b. Но самого насущного не хватает

заметьте, бесплатный и opensource'ный
> И так подавляющее большинство. Тоже с музыкой, тоже с изображениями. Хорошо, что можно поставить Picasa.

а что там с музыкой и с изображениями?
найдите замену amarok. или f-spot (а да, picasa - тормозилово на wine!).
> Вот хотя KDE4 начал слегка задумываться о людях. Тьфу 3 раза, чтоб не сглазить. О настройках, да храните вы наконец в базе.

1. в какой базе?
2. а Вам не все равно где? или домохозяйке не всё равно?
да, KDE настолько задумался, что я, работая на KDE 10 лет, теперь сижу на gnome.

обращаю Ваше внимание, все эти user-friendly программы НЕ ВХОДЯТ в состав windows.
а покупаются отдельно.
да и линух начнет набирать обороты не из-за этого.

p.s.:
удел фанатиков красноглазых - писать такие объемные комментарии ни о чём, как Ваш.
слышали выражение - я верю в то, что ни во что не верю.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-08, 18:30 
>слишком много текста!

Я бы сказал, что его слишком мало.  
>а Вы найдите замену yakuake+mc

Разве я предлагал отказаться от них? Нет. Отнюдь, пускай остаются. Я не предлагаю отказываться от реально полезных вещей.  

>найдите замену amarok. или f-spot (а да, picasa - тормозилово на wine!).

замена? Мне смешно, особенно амарок. Грузная неудобная программа. Тормозит на Cоrе2Duo. И песенок то ведь 100 в списке. А прыгает из середины трека почему? Этого даже глючный winаmp лет 5 назад не позволял себе. С музыкой в линуксе все плохо. Если только audacios доработают.

>1. в какой базе?

Разработчикам виднее. Насчет устойчивости - точки восстановления и режим отката
операций.
>2. а Вам не все равно где? или домохозяйке не всё равно?

Мне не все равно. Более удобного механизма, чем SQL не видел. Ах. Я забыл, ведь прийдется все документировать.

>да, KDE настолько задумался, что я, работая на KDE 10 лет, теперь
>сижу на gnome.

Каждый в праве сделать свой выбор.

>да и линух начнет набирать обороты не из-за этого.

Поясните?
>p.s.:
>удел фанатиков красноглазых - писать такие объемные комментарии ни о чём, как
>Ваш.
>слышали выражение - я верю в то, что ни во что не
>верю.

А про что я должен писать? Про кучу ошибок с багтрейсами. Я не тестер системы. И не разработчик. Я не виноват, что говорю правду открыто и не стесняясь. Я считаю, что инструмент должен быть удобен и функционален и меня не интересует унитаз ли это или операционная система. Подход, когда все работает через ж. давно пора оставить в прошлом. Система должна быть удобна и для разработчика и для пользователя.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-08, 12:18 
>Вот хотя KDE4 начал слегка задумываться о людях.

Понравилось - выйдет 4.1 стабильный, переползу на него.

>О настройках, да храните вы наконец в базе.

Давно пора. Мне понравилось как это сделано в LDAP. Меняются редко - читаются быстро.

>Управление системой можно сделать вообще через веб интерфейс.

И это не так сложно. Но и в консоли можно с БД в принципе работать.

>Заменить totаlcomаnder Krusader пока не может.

Смысла в двухпанельном файловом менеджере в никсах особенно не вижу. Чем плохи вкладки в конкверере, удобно же? O_o в наутилусе нет и это раздражает, приходится несколько окон открывать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от playnet on 19-Авг-08, 12:58 
>>О настройках, да храните вы наконец в базе.
>Давно пора. Мне понравилось как это сделано в LDAP. Меняются редко -
>читаются быстро.

Еще один. Не все-ли равно простым юзерам, где хранятся настройки?
А теперь опиши твои действия, если нужно:
1) перенести программу ААА на новую систему (если знаешь строение того же лдапа, прикинь сложность запроса для этого)
2) система малость поломалась, нам надо загрузиться с ливсд и поправить конфиги
3) база упала.. бэд в центре базы. Система естественно упала тоже, поскольку неисправимая ошибка в критичном месте. Даже после залечивания бэда она УЖЕ повреждена
4) скачок питания, а мы писали измененный конфиг, опять же, разрушение базы
5) Обновляли ядро нашей базы настроек. В новой версии ошибка и больше оно не стартует. База уже нового формата, откатить никак, свежих версий пока нет.
6) где вообще хранить настройки этой нашей базы? в самой базе? Или в конфигах, "которые зло"?
7) надо внести в конфиг несколько опций, не предусмотренных гуем или провести тонкий тюнинг.

Это как-раз крайне тупая идея. И пример уже есть -- реестр. Если он поврежден, проще всего все тупо снести и поставить с нуля. Да еще "защита от дурака" навешана, не дающая делать бэкап реестра файловыми средствами. А дамп с ливсд на отказавшую машину не накатишь.

А скорость чтения.. Настройки читаются при запуске программы один раз. Даже 100кб читается почти моментально. Больше времени надо, чтобы отпарсить конфиг, и уже не важно, хранится он в базе или файле. Делать же его двоичным.. А зачем тогда вообще нам база? И, к счастью, все конфиги хуман-ридабл и бинарных даже дураки не вводят (а идиотам линух слишком сложен)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-08, 15:08 
>1) перенести программу ААА на новую систему (если знаешь строение того же лдапа, прикинь сложность запроса для этого)

LDAP просто пример централизованного хранения информации. БД рассчитанная на скорость чтения, а не записи.

>Это как-раз крайне тупая идея. И пример уже есть -- реестр. Если он поврежден, проще всего все тупо снести и поставить с нуля. Да еще "защита от дурака" навешана, не дающая делать бэкап реестра файловыми средствами. А дамп с ливсд на отказавшую машину не накатишь.

Корявая реализация. В гноме тоже есть реестр. Сюрприз:)

Теперь представь, что тебе все эти программы надо интегрировать:) Еще и свою написать, которая будет со всеми ними работать.

У всего есть плюсы и минусы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 19-Авг-08, 16:37 
>[оверквотинг удален]
>не записи.
>
>>Это как-раз крайне тупая идея. И пример уже есть -- реестр. Если он поврежден, проще всего все тупо снести и поставить с нуля. Да еще "защита от дурака" навешана, не дающая делать бэкап реестра файловыми средствами. А дамп с ливсд на отказавшую машину не накатишь.
>
>Корявая реализация. В гноме тоже есть реестр. Сюрприз:)
>
>Теперь представь, что тебе все эти программы надо интегрировать:) Еще и свою
>написать, которая будет со всеми ними работать.
>
>У всего есть плюсы и минусы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 19-Авг-08, 16:43 
>LDAP просто пример централизованного хранения информации. БД рассчитанная на скорость чтения, а не записи.

даже m$ не додумалась хранить настройки всех прог. в LDAP'е
>Корявая реализация. В гноме тоже есть реестр. Сюрприз:)

правда??? Вы реализацию видели?
набор xml-файлов в дереве каталогов и маленькое API для быстрого (для программиста) чтения, плюс маленькая утилита gconf-editor - это реестр

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 19-Авг-08, 17:03 
поправлюсь:
конечно не одна маленькая утилита. есть даже сервер - для ускорения работы.

но ЭТО далеко не тот реестр, про который все так громко говорят

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-08, 18:08 
>но ЭТО далеко не тот реестр, про который все так громко говорят

а об этом речи и не шло:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 19-Авг-08, 19:01 
>а об этом речи и не шло:)

а о чём шло?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-08, 18:07 
>даже m$ не додумалась хранить настройки всех прог. в LDAP'е

а что по твоему такое AD? O_o

Тут в другом проблема. Пишут как хотят, кладут куда хотят. Потом трудно все совместить. Это связано не с десктопными, а с серверными программами.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 19-Авг-08, 18:59 
>а что по твоему такое AD? O_o

вот только Вы мне про это расскажите!
...
или может Ваш пасьянс косынка настройки свои в AD хранит?
или может СOM/DCOM/ActiveX их там сохраняет?
>Тут в другом проблема. Пишут как хотят, кладут куда хотят. Потом трудно все совместить. Это связано не с десктопными, а с серверными программами.

меня /etc вполне устраивает
и формат тектового файла - тоже.
...
и если какой-нить sendmail, mysql, postgresql, ... будет хранить свои настройки в б/д или ldap'е, то их конкурирование НИЧУТЬ не упроститься, а вот проблем в нештатных(да и штатных тоже - архивирование, репликация и т.д.) ситуациях прибавиться.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 19-Авг-08, 19:37 
s/конкурирование/конфигурирование/
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от none (??) on 21-Авг-08, 09:07 
>s/конкурирование/конфигурирование/

tr

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-08, 11:49 
БД, объекты и атрибуты на уровне ФС:) Без всяких костылей. Транзакции.

Сейчас это выглядит примерно так. Java приложение - xml. LDAP - ldif. Postfix, Amavis & etc -> cat conf.in | sed -e 's/@VAR@/var/g'> conf. И так везде, в нескольких местах хранится одно и тоже, и надо не забыть это перенастроить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 21-Авг-08, 10:08 
>БД, объекты и атрибуты на уровне ФС:) Без всяких костылей. Транзакции.
>
>Сейчас это выглядит примерно так. Java приложение - xml. LDAP - ldif. Postfix, Amavis & etc -> cat conf.in | sed -e 's/@VAR@/var/g'> conf. И так везде, в нескольких местах хранится одно и тоже, и надо не забыть это перенастроить.

Не нравиться такой подход (мне лично он кажется наиболее эффективным и гибким), есть решения вроде Puppet-а с полной интеграцией настроек и использованием для хранения высокоэффективных транзакционных БД.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 21-Авг-08, 10:04 

>LDAP просто пример централизованного хранения информации. БД рассчитанная на скорость...

ЛДАП вообще-то это протокол, он никак не определяет механизмы хранения данных, так, к слову.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "OpenNews: Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы прев..."  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 20-Авг-08, 10:32 
Линукс не конкурирует с чем бы то ни было по причине, что Линукс это не рыночное явление (ну кроме Шапки и прочих коммерческих дистров). О какой конкуренции может идти речь? Вынь это продукт, со всеми его плюсами и минусами, а Линукс это решение, набор возможностей. И возможности, которые автор описывает, как желанные и чуть ли не ключевые в действительности, из практики интеграции, далеко не самые востребованные, и уж точно на реализацию этих возможностей вряд ли найдётся платежеспособный заказчик. Бессмысленно и очень глупо пытаться воспроизводить возможности одного продукта другими средствами, нужно не возможности воспроизводить, а предоставлять готовый сервис, это и есть путь линукса. А драчилы с играми на ноуте в этом плане никакого интереса не представляют. Для этих ротожопых есть свой бог -- Билли.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "OpenNews: Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы прев..."  +/
Сообщение от Johnny мимо шл on 23-Авг-08, 16:23 
Толпа красноглазиков налетела на Opennet. Ужас. С бестолковой критикой тупого же автора.

Поясняю - пока речь идёт в плоскости "фишек", "программ" и прочей ерунды - никакого движения в понимании вопроса не будет. Вот, скажем, WINE - провозгласил своей целью для релиза нормальную работу Photoshop CS2. Которого нативного нет и вряд ли будет.

Linux-сообщество, так уж сложилось, настроено против коммерческого софта. Не понимая, что именно коммерческий софт сейчас доносит инновации до масс пользователей, доводит идеи до состояния, когда ими можно пользоваться (а не мучиться). Именно истеричность линуксоидов-фанатов отталкивает сначала мелких разработчиков, а затем и больших - от идеи что-то делать для пользовательского Линукса.

Такой важнейший пласт ПО как shareware например - напрочь отсутствует для Линукс. Коммерческим разработчикам просто не на чем вырасти.

История с Photoshop CS2 вообще очень показательна. Долгое время считалось, что GIMP - "наше всё", причем совершенно неоправданно. Теперь - опомнились. Приличного графического редактора нет (и не будет - это неприподъемный для open source кусок). А нужен он, как выясняется, многим. Пусть даже за деньги. Но ситуация по-прежнему (с точки зрения Adobe) такова - линукс-пользователи принципиально против коммерческого софта. То есть покупать его не будут. В глазах Adobe пользователи линукс - убеждённые халявщики (т.е. лица, считающие, что софт должен доставаться им бесплатно), и не несущие коммерческой ценности.

Выход из текущей ситуации только один - переламывать в корне негативное отношение как к closed source, так и proprietary licensed software. Как мне кажется, именно привлечение неопытных в Линукс пользователей, непредвзятых относительно коммерческого - с последующим растворением в их массе орущих истероидов-фанатиков, позволит привлечь и крупные фирмы-вендоры, включая, возможно, Microsoft. На этой дороге, действительно, будет играть значительную роль понижение барьера входа/научения новой ОС - чем, в частности, линукс-сообщество должно быть благодарно Марку Шаттлворту и его проекту Ubuntu.

Отталкиваясь от изложенного выше, становится понятным и неприятие закоренелыми линукс-фанатиками продукта Ubuntu - он, действительно, несёт существенную идеологическую угрозу взглядам столлмановского толка ("проприетарное должно умереть").

Положа руку на сердце - Линукс должен в первую очередь стать более терпимым во всех смыслах - как в терпимости к коммерческому софту, так и в терпимости к "чайникам". До тех пор, пока будет исповедоваться идеология острой нетерпимости - массовости у данной ОС не будет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "OpenNews: Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы прев..."  +/
Сообщение от fix (??) on 24-Авг-08, 03:39 
>Выход из текущей ситуации только один - переламывать в корне негативное отношение
>как к closed source, так и proprietary licensed software.

дыры, рабские лицензии, drm, регулярные поборы, стагнация ресерча, принципиальная невозможность построения стабильной системы
нам этого не надо

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру