The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Могут ли open source решения заменить Microsoft Ex..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenNews: Могут ли open source решения заменить Microsoft Ex..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 27-Авг-08, 11:23 
"Can Open Source replace Microsoft Exchange?  (http://www.linuxworld.com/news/2008/082608-exchange-replacem...)" - могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange. Упоминаются пакеты Scalix (http://www.scalix.com/), Open-Xchange (http://www.open-xchange.com/), <a  href="http://www.zimbra.com/">Zimbra</a>, OpenChange (http://www.openchange.org/),  Tobit (http://www.tobit.com/login/Start.asp), <a  href="http://www.axigen.com">Axigen</a>, Thunderbird, Mozilla Messaging и т.д.


URL: http://www.linuxworld.com/news/2008/082608-exchange-replacem...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=17572

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange"  +/
Сообщение от sa10 email(??) on 27-Авг-08, 11:23 
Я бы предложил другой подход:
Если я хочу универсальное решение для всех возможных применений, то поставил бы Lotus Domino или рассмотрел целесообразность этого.
Если речь о конкретном наборе задач, то в разрезе этих задач и смотрел бы на вариант реализации.
Если мне нужна просто почта, мне вообще не нужно рассматривать MS Exchange, а обойтись почтовиком типа Postfix + Dovecot + Postfixadmin. Календарное планирование, управление задачами решаются добавлением модулей в Thunderbird.
Если нужно закрывать вполне конкретные задачи управления документами, то Zimbra вполне может заменить MS Exchange, если потребитель будет понимать, что платить лучше программистам за написание зимлетов, а не за коробку с голограммой M$. Впрочем и коробка M$ не избавит от необходимости привлечения программистов.
Да, не забудьте приготовить для Zimba приличное железо с 8-16Gb мозгов если хотите чтобы она несла на себе несколько тысяч юзеров в онлайне не напрягаясь.
И еще они забыли вполне приличный продукт с поддержкой групповой работы Kolab.
Работаю на нем пару лет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange"  +/
Сообщение от kudachkin (??) on 27-Авг-08, 11:35 
Мне больше интересно было бы посмотреть опыт миграции с MS на свободный почтовик - при условии, что нужно мигрировать юзверей, архивы почты, задач и при этом интегрировать с AD.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 27-Авг-08, 11:47 
> Мне больше интересно было бы посмотреть опыт миграции с MS на свободный почтовик - при условии, что нужно мигрировать юзверей, архивы почты, задач и при этом интегрировать с AD.

А смысл? Если и отказываться от проприетарных компонентов вашей системы, то делать это надо полностью. Развернуть рядом домен на самбе, postfix, перетаскивать некоторых пользователей туда постепенно. Архивы почты и задач можно конвертировать даже из Outlook.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange"  +/
Сообщение от pavel_simple (??) on 27-Авг-08, 11:52 
>> Мне больше интересно было бы посмотреть опыт миграции с MS на свободный почтовик - при условии, что нужно мигрировать юзверей, архивы почты, задач и при этом интегрировать с AD.
>
>А смысл? Если и отказываться от проприетарных компонентов вашей системы, то делать
>это надо полностью.

ИМХО -- не правильный совет -- даже очень неправильный

> Развернуть рядом домен на самбе, postfix, перетаскивать некоторых
>пользователей туда постепенно. Архивы почты и задач можно конвертировать даже из
>Outlook.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange"  +/
Сообщение от mr_gfd on 27-Авг-08, 12:13 
>> Мне больше интересно было бы посмотреть опыт миграции с MS на свободный почтовик - при условии, что нужно мигрировать юзверей, архивы почты, задач и при этом интегрировать с AD.
>
>А смысл? Если и отказываться от проприетарных компонентов вашей системы, то делать
>это надо полностью. Развернуть рядом домен на самбе, postfix, перетаскивать некоторых
>пользователей туда постепенно. Архивы почты и задач можно конвертировать даже из
>Outlook.

постфикс+довекот с usertable из LDAP, imapsync на каждого переезжающего - почту переехали. С календарями еще сам не придумал, что делать. Пока пишу скрипты, хз что выйдет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Авг-08, 14:26 

>С календарями еще сам не придумал, что делать. Пока пишу скрипты,
>хз что выйдет.

Стандартно Apache с WebDav + iCal + Sunbird все довольно прозрачно.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange"  +/
Сообщение от kudachkin (??) on 27-Авг-08, 14:20 
Постепенно???
А если домен на 1000 или 10000 юзверей. Перетаскивать ручками?
Бизнесу нужны средства позволяющие такие действия делать автоматически и сразу для всех.
Согласен, что самба много может позволить для миграции AD - но у меня много знакомых - которые ее глюки научились обходить - но решили только с выходом новое версии софта
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange"  +/
Сообщение от geekkoo (??) on 27-Авг-08, 15:07 
>>А если домен на 1000 или 10000 юзверей. Перетаскивать ручками?

Сделать какими либо средствами dump пользователей из AD в текстовый файл, а затем засосать это в Kerberos. Я таким образом мигрировал рользователей из AD в Heimdal.

Вот тут http://post.hppi.troitsk.ru/~mike/Heimdal/heimdal.html ближе к концу есть отчет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange"  +/
Сообщение от sa10 email(ok) on 27-Авг-08, 16:18 
>Постепенно???
>А если домен на 1000 или 10000 юзверей. Перетаскивать ручками?

Ну не по одному же их тащить :)
Я недавно перенес около 3500 юзеров примерно за 3 часа, основное время ушло на перенос содержимого почтовых ящиков.
Скармливаешь imapsync список юзернеймов с паролями и ждешь.
С учетными записями проще, сливаешь их в ldif, пишешь скрипт для конвертирования формата хранения и загружаешь кучей в OpenLdap.
Пусть их хоть миллион будет, какая разница....

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Авг-08, 19:32 
>Я недавно перенес около 3500 юзеров примерно за 3 часа ...

Теперь разберем по полочкам где ты врал:

>Скармливаешь imapsync список юзернеймов с паролями и ждешь.

Список usernames - да можно прямо из AD экспортнуть ... список паролей?
То есть ты за три часа оббегал 3500 тЫШШы юзеров и пособирал их пароли? Ню-ню No1...

>С учетными записями проще, сливаешь их в ldif, пишешь скрипт для конвертирования
>формата хранения и загружаешь кучей в OpenLdap.

И теряешь 90% атрибутов. Опенлдап штука быстрая но тупая как топор в полете :)
Его точить перед этим надо долго и нудно. А то что ты Kerberos  не упомянул без которого нефиг и заморачиваться ... В общем - Ню-ню No2 ...


Мораль:
Сказочника видно за версту. Я вот тоже много занимался и полным переводом Win->UX (и наоборот - грешен .. но "ужасно хочется денег(С) :) ), и даже чаще ЭнтЫграцией - но только вот просто и легко это _никогда_ не было. Хотя да - салагам всё легко - "нарешают решений" а потом CТO до смерти своей от слова "Линукс" впадает в буйство :(

Грамотно заменить эксчейндж - можно. Но не ожидайте что это будет просто\быстро\дёшево.

Во первых - нужна замена AD. Для централизованной "аuthen\author". Для хранения адресных книг. Делается, в наше время и даже не аццки трудно :)
Во вторых - подменить почтовые фишки эксчейнджа - не сложно. Включая веб-доступ. И каждый может прикрутить свой любимый софт - благо под юники этого добра ....
А вот дальше засада :( Я не смогу посоветовать универсального решения. А именно нужно:
3 - календари. В эксчейндже оне навороченные и народ эти навороты _пользует_по_полной_ ...
4 - таск листы. Тоже не самая элементарная реализация.
5 - паблик фолдеры. Могут содержать всё вышеперечисленное.

Нынешний Exchange это не то смешное софтЪвере версии 5, вполне себе серьёзный продукт.
Так же не забывайте что иногда его заменить просто технически невозможно. Например если у вас Blackberry Enterprise Server - из альтернатив работает только с IBM Lotus - а оно не ОСС, стоит даже больше, и такое же УГ :)

Чтобы поняли меня правильно: - не обещайте своим директорам "перегнать всё за одну ночь" - только дров наломаете. Правильный путь - построить новую инфраструктуру, научить её жить вместе со старой и потом "выжимать" народец по-департментно ...

Удачи.
GR.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange"  +/
Сообщение от sa10 email(ok) on 28-Авг-08, 12:09 
>То есть ты за три часа оббегал 3500 тЫШШы юзеров и пособирал
>их пароли? Ню-ню No1...

Я пароли сам назначил, уведомил каждого о его новом пароле, и потом каждый при первом коннекте принудительно изменил его. Доступ к старым ящикам сохранялся 2 месяца.
>
>>С учетными записями проще, сливаешь их в ldif, пишешь скрипт для конвертирования
>>формата хранения и загружаешь кучей в OpenLdap.
>
>И теряешь 90% атрибутов. Опенлдап штука быстрая но тупая как топор в
>полете :)

Ключевые слова - "пишешь скрипт для КОНВЕРТИРОВАНИЯ формата хранения". И мне нужны данные только те, что нужны, в AD масса лишнего мусора с точки зрения альтернативных систем.

>Kerberos  не упомянул без которого нефиг и заморачиваться ... В
>общем - Ню-ню No2 ...

Kerberos мне не нужен, зачем он нужен Вам, думайте самостоятельно.


>Мораль:
>Сказочника видно за версту. Я вот тоже много занимался и полным переводом Win->UX (и >наоборот - грешен .. но "ужасно хочется денег(С) :) ),

Мораль:
Если денег хочется так, что мозг ни о чем другом думать не в состоянии нужно предельно надуть щеки и обгадить всех чтобы выглядеть красиво. :)


>Во первых - нужна замена AD. Для централизованной "аuthen\author". Для хранения адресных
>книг. Делается, в наше время и даже не аццки трудно :)

Нужна замена AD по религиозным причинам или просто нужны адресные книги?
Разве не правильно рассматривать именно те задачи которые следует решать?

>именно нужно:
>3 - календари. В эксчейндже оне навороченные и народ эти навороты _пользует_по_полной_
>...
>4 - таск листы. Тоже не самая элементарная реализация.
>5 - паблик фолдеры. Могут содержать всё вышеперечисленное.

Все это имеется в Zimba и почти все в Kolab. В Zimbra любые навороты хорошо делаются за счет зимлетов. Нужно делать, писать и получать эти самые деньги которых ужасно хочется...
Если Вам проще продать коробку MS, то будьте честны с собой, не называйте себя программером, а сосредоточтесь лучше на откатах и прочих элементах отечественной коммерции.

>Нынешний Exchange это не то смешное софтЪвере версии 5, вполне себе серьёзный
>продукт.
>Так же не забывайте что иногда его заменить просто технически невозможно. Например
>если у вас Blackberry Enterprise Server - из альтернатив работает только
>с IBM Lotus - а оно не ОСС, стоит даже больше,

ИМХО - пустое надувание щек. Все зависит от решаемых задач и каждый набор задач решается соотвествующим инструментом.

>Чтобы поняли меня правильно: - не обещайте своим директорам "перегнать всё за
>одну ночь" - только дров наломаете. Правильный путь - построить новую
>инфраструктуру, научить её жить вместе со старой и потом "выжимать" народец
>по-департментно ...

А вот с этим обязательно следует согласится :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange"  +/
Сообщение от geekkoo (??) on 28-Авг-08, 18:01 
>[оверквотинг удален]
>
>Ключевые слова - "пишешь скрипт для КОНВЕРТИРОВАНИЯ формата хранения". И мне нужны
>данные только те, что нужны, в AD масса лишнего мусора с
>точки зрения альтернативных систем.
>
>>Kerberos  не упомянул без которого нефиг и заморачиваться ... В
>>общем - Ню-ню No2 ...
>
>Kerberos мне не нужен, зачем он нужен Вам, думайте самостоятельно.
>

С этого и надо было начинать. осле этого осталось только понять, какое отношение ваши сообщения имеют к теме "Могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange"
>[оверквотинг удален]
>
>ИМХО - пустое надувание щек. Все зависит от решаемых задач и каждый
>набор задач решается соотвествующим инструментом.
>
>>Чтобы поняли меня правильно: - не обещайте своим директорам "перегнать всё за
>>одну ночь" - только дров наломаете. Правильный путь - построить новую
>>инфраструктуру, научить её жить вместе со старой и потом "выжимать" народец
>>по-департментно ...
>
>А вот с этим обязательно следует согласится :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange"  +/
Сообщение от sa10 email(ok) on 29-Авг-08, 11:14 
>С этого и надо было начинать. осле этого осталось только понять, какое
>отношение ваши сообщения имеют к теме "Могут ли open source решения
>заменить Microsoft Exchange"

Заменить в части выполнения задач. Я так это понял.
Если же Вы хотите создать эмулятор MS Exchange так чтобы юзеры ничего не заметили...
Глядя в сторону samba можно утерждать, что при неворятной упертости это возможно в принципе, но придется очень уж много париться чтобы создать такой же "шедевр".
Только непонятно зачем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange"  +/
Сообщение от Abu on 27-Авг-08, 18:17 
А если все круто в open source, то зачем вообще равняться с виндовым Exchange? Ведь виндовой Exchange и не думает ни с кем равняться.

А много ли вообще 10000 юзверей у кого есть в сети? А виндовые решения с таким количеством юзверей справляются надежно?

Kontact, например, самодостаточен. Календарь, почта, шедулер, LDAP. И что? В приведенной =статье= (которая и не статья, по большому счету) даже не упоминается.

Какому бизнесу что нужно?

Если говорить о бизнесе серьезно, то надо понимать, что все работники некоего =бизнеса= умеют работать на ПК. Возможно, что этому условию соответствует 20-30 процентов российского бизнеса (я тут не про Садовое кольцо). Остальным - научиться бы правильно и вовремя на кнопки нажимать в =сапере=.

Вообще - ерунда - могут ли решения А заменить решения В. Есть решения, которые востребованы на рынке. Есть решения, которые стремятся быть востребованными. Подчеркну - на рынке. А не на поле битвы идеологий.

Вопрос статьи решается просто: да, любое решение может заменить другое решение, если будет круче того решения, которое оно собирается заменить. =Тундербирд= хорош. Но не круче (нет в нем вменяемых календарей и тп). =Опенэксчендж= - возможно - забавен. А на русский все переведено? А что проще - сородить его или некое решение поставить =из коробки=?

Повторюсь - Kontact - более-менее похож на интеграцию почтовика с задачами с шедулером и тп. =Логичное= дополнение - konqueror (расшаривание папок по сети и тп) - которое в etch'e валится от =быстрого скроллирования= веб-страницы - костыль.

Как быть?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange"  +/
Сообщение от hate email on 30-Авг-08, 00:03 

>Постепенно???
>А если домен на 1000 или 10000 юзверей. Перетаскивать ручками?
>Бизнесу нужны средства позволяющие такие действия делать автоматически и сразу для всех.

  Вот пусть этот жирный бизнес и спонсирует проект с таким решением. А то как бабло ковшом жрать так орлы, а как к делу то "Дайте, мы не местные..."

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange"  +/
Сообщение от User294 (??) on 28-Авг-08, 18:31 
>Архивы почты и задач можно конвертировать даже из Outlook.

А вот кстати, чем (желательно опенсорцным и *никсным) можно распетрушить .PST файлы в какой-то более дружественный и открытый формат?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange"  +/
Сообщение от sa10 email(??) on 27-Авг-08, 11:48 
У Zimbra есть для этого инструменты, но мне не довелось пользоваться. Там и почитать можно.
А без привязки к зимбре для перемещения ящиков можно использовать imapsync, для переброски юзеров в LDAP Windows to Linux Migration Toolkit  (http://sourceforge.net/projects/w2lmt/), MigrationTools (http://www.padl.com/OSS/MigrationTools.html)
С задачами не знаю, если MS сможет сохранить задачи в каком то промежуточном файле, то поскриптовать придется маленько...
Интеграция с существующим AD тоже задача решенная давно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange"  +/
Сообщение от User294 (??) on 27-Авг-08, 17:23 
>Мне больше интересно было бы посмотреть опыт миграции с MS на свободный
>почтовик - при условии, что нужно мигрировать юзверей, архивы почты, задач
>и при этом интегрировать с AD.

Если вы уж вляпались в паутину - так сидите тихо и ждите пока придет паук, который будет вас высасывать :).Благо, Exchange оперирует своими собственными понятиями, форматами данных и прочая.Один в один из него данные вынуть просто нельзя.Потому как эквивалентов 1 в 1 нету.Exchange не оперирует понятием "почта" или "контакт" или "файл".Для него есть более широкое понятие - item.Item может быть письмом.А может и контактом.А может и файлом.Любая внешняя информация приводится к этому представлению.И если классическая почта - subset этого представления и запихивается в него в меру горбато самим Exchange то обратная конверсия - извините, вы хотите из superset получить subset?Да еще поди и без потерь?Ну, хотите.Это не вредно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange"  +/
Сообщение от mr_gfd on 27-Авг-08, 18:06 
>[оверквотинг удален]
>Если вы уж вляпались в паутину - так сидите тихо и ждите
>пока придет паук, который будет вас высасывать :).Благо, Exchange оперирует своими
>собственными понятиями, форматами данных и прочая.Один в один из него данные
>вынуть просто нельзя.Потому как эквивалентов 1 в 1 нету.Exchange не оперирует
>понятием "почта" или "контакт" или "файл".Для него есть более широкое понятие
>- item.Item может быть письмом.А может и контактом.А может и файлом.Любая
>внешняя информация приводится к этому представлению.И если классическая почта - subset
>этого представления и запихивается в него в меру горбато самим Exchange
>то обратная конверсия - извините, вы хотите из superset получить subset?Да
>еще поди и без потерь?Ну, хотите.Это не вредно.

Опаньки, ну и сказал. Ну просто гуру.разбиваем на интересующие составляющие.

Форматы данных - это могуче. Почта один в один вынимается на раз, календари - вполне, благо люди подсказали заюзать WebDAV и iCal/Mozillaвские наработки. Сейчас davical собираю, что-то мне подсказывает, что туда все календари с полпинка засуну. Или Вас смущает как смигрировать контакты? Самый интересный вопрос сейчас - это георафически разнести всю эту ботву. Ну тут нужно будет мозговать по мере поступления.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange"  +/
Сообщение от User294 (??) on 27-Авг-08, 20:24 
>Форматы данных - это могуче. Почта один в один вынимается на раз,

Я охотно посмотрю как вы ОДИН В ОДИН сможете выковырять из Exchange письма, особенно нативно посланные аутлуком через exchange на аутлук.У них там масса всяких properties и дополнительных рюшечек привинчена (кстати знакомьтесь, properties еще одна сущность которой в классической почте вообще нет).А может быть, вы умеете еще и жевать не только plaintext но и MS-овский RTF формат в письмах нормально?Во внешний мир Exchange в меру горбатости конвертит это в HTML или Plain text.Но внутри себя он оперирует совсем другими представлениями.Которые не во что отобразить 1 в 1.Как максимум Exchange для внешнего мира конвертит почту в обычный вид.Но...
1) Горбато
2) Юзабельна после конверсии получается только почта.Остальное видно как горбатое письмо.
3) Вы никогда не видели аутлучных писем которые с характенрым аттачем winmail.dat? Вот в этом файле - тот вид item-а которым реально оперирует Exchange а письмо является для него оберткой чтобы даже через внешний мир пролезло на другой аутлук.

>календари - вполне, благо люди подсказали заюзать WebDAV и iCal/Mozillaвские наработки.
>Сейчас davical собираю, что-то мне подсказывает, что туда все календари с
>полпинка засуну. Или Вас смущает как смигрировать контакты?

Меня смущает то что нет полноценного эквивалентного 1 в 1 представления всего этого.Скажем на Exchange можно запостить в папку файл как "item".Будет файл лежать.Как этакий псевдо-постинг или псевдо-письмо.Не имея несущего его письма как отдельная сущность.А попробуйте ка изобразите такое другими средствами?Более того - даю зуб что средствами Exchange я изображу вагон item-ов которые крайне сложно смигрировать.А корректно - на уровне фантастики.

>Самый интересный вопрос сейчас - это георафически разнести всю эту ботву. Ну тут нужно
>будет мозговать по мере поступления.

На самом деле основной и главный вопрос - устроит ли результат конверсии почты и прочего в другие форматы.Если устроит - рад за вас.Может и сумеете выпутаться из этой паутины.Но такое бывает нечасто.Я просто к тому это сказал что конверсия без потерь 1 в 1 не получается там НИКАК.Потери и перекореживания при конверсии неизбежны.Просто потому что аутлук и exchange используют самопальный набор форматов данных без точного эквивалента 1 в 1 оных форматов у кого либо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange"  +/
Сообщение от pavel_simple (??) on 27-Авг-08, 20:32 
ребяты не сорьтесь -- если есть желание -- то чаще всего возможность тоже имеется

см. brutus

http://www.42tools.com/

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange"  +/
Сообщение от crypt (??) on 27-Авг-08, 21:27 
>Я бы предложил другой подход:

...
>
>Работаю на нем пару лет.

Ну что ж, интересно услышать коменты по-существу. А не просто A - это плохо, потому что не то, а B - это хорошо, потому что факт. Сам осуществил (осуществляю) постепенный переход от AD к LDAP+Kerberos. Мне интересно, есть ли схемы для LDAP, чтобы наиболее полно отвечать ожиданиям OE и Mac OS X mail client?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "OpenNews: Могут ли open source решения заменить Microsoft Ex..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Авг-08, 11:44 
>"Can Open Source replace Microsoft Exchange?  (http://www.linuxworld.com/news/2008/082608-exchange-replacem...)" - могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange.

Прикол, а его вообще используют (exchange)? И зачем его заменять? Групенваре секс не нужен.
Либо давайте использовать системы документооборота, либо просто почту. А то как почтовик -- гуано, и как система документооборота -- мегагуано.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "OpenNews: Могут ли open source решения заменить Microsoft Ex..."  +/
Сообщение от pavel_simple (??) on 27-Авг-08, 12:12 
>>"Can Open Source replace Microsoft Exchange?  (http://www.linuxworld.com/news/2008/082608-exchange-replacem...)" - могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange.
>
>Прикол, а его вообще используют (exchange)? И зачем его заменять? Групенваре секс
>не нужен.
>Либо давайте использовать системы документооборота, либо просто почту. А то как почтовик
>-- гуано, и как система документооборота -- мегагуано.

не знаю как у вас -- у меня с ним "не сложилось" -- НО есть люди которые его много чему научили и то,что я видел -- вполне добрые и функциональные решения -- так что здря вы так безапеляционо

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "OpenNews: Могут ли open source решения заменить Microsoft Ex..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Авг-08, 14:34 
>[оверквотинг удален]
>>
>>Прикол, а его вообще используют (exchange)? И зачем его заменять? Групенваре секс
>>не нужен.
>>Либо давайте использовать системы документооборота, либо просто почту. А то как почтовик
>>-- гуано, и как система документооборота -- мегагуано.
>
>не знаю как у вас -- у меня с ним "не сложилось"
>-- НО есть люди которые его много чему научили и то,что
>я видел -- вполне добрые и функциональные решения -- так что
>здря вы так безапеляционо

У меня документооборот на Lotus. Почта на postfix. Помимо этого ServiceDesk и PDM куда засунуть всякие эксченжЫ&шарепонтЫ в мою инфраструктуру, и главное зачем -- понятия не имею. У майкрософта всегда так, много крику о мегарешениях для бизнеса, а на деле зеро.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "OpenNews: Могут ли open source решения заменить Microsoft Ex..."  +/
Сообщение от pavel_simple (??) on 27-Авг-08, 14:44 
>У меня документооборот на Lotus. Почта на postfix. Помимо этого ServiceDesk и
>PDM куда засунуть всякие эксченжЫ&шарепонтЫ в мою инфраструктуру, и главное зачем

правильный вопрос -- главное риторический -- наверное это от того -- что кто-то ЭТО Вам с верху спустил -- а Вы не смогли доходчиво объяснить что оно никому не нужно
>-- понятия не имею. У майкрософта всегда так, много крику о
>мегарешениях для бизнеса, а на деле зеро.

Вы хотите сказать -- что Lotus вы за два дня подняли в этом ^^^ качестве?

или может он вам дешевле обошелся ? -- врядли


про MS мне рассказывать не надо -- плавали знаем -- я же говорю о том -- что тем людям которые его уже поставили а некоторые (я повторюсь) уже умудрились настроить под решение определённого круга задач он вполне подходит -- "На вкус и цвет"

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "OpenNews: Могут ли open source решения заменить Microsoft Ex..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Авг-08, 15:07 
>правильный вопрос -- главное риторический -- наверное это от того -- что
>кто-то ЭТО Вам с верху спустил -- а Вы не смогли
>доходчиво объяснить что оно никому не нужно

Никто ничего не спускал :) не сверху, не снизу. Я собственно говорю о том, что при грамотном подходе данные решения никому не нужны -- по большому счету.

>>-- понятия не имею. У майкрософта всегда так, много крику о
>>мегарешениях для бизнеса, а на деле зеро.
>
>Вы хотите сказать -- что Lotus вы за два дня подняли в
>этом ^^^ качестве?
>
>или может он вам дешевле обошелся ? -- врядли

Вопрос не в том что дешевле, хотя готовая и сертифицированная система документооборота
на порядок дешевле собственной разработки, и да --- быстрее во внедрении. Вопрос в том что может представить майкрософт в качестве решений для бизнеса.

>про MS мне рассказывать не надо -- плавали знаем -- я же
>говорю о том -- что тем людям которые его уже поставили
>а некоторые (я повторюсь) уже умудрились настроить под решение определённого круга
>задач он вполне подходит -- "На вкус и цвет"

Определенный круг задач -- в декомпозиции по задачам, это автоматизация бизнес-процессов, каждый из которых решается своим классом ПО, аппаратного обеспечения и организационными мерами, и в большинстве своем, все это регламентировано ГОСТами, ISO, РД и т.д. Так что определяющими факторами являются не "вкус и цвет", а элементарная грамотность руководящего состава ИТ. Если ее (грамотности) нет, то подойдут любые "недорешения" для хотябы частичного решения по автоматизации бизнес-процессов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "OpenNews: Могут ли open source решения заменить Microsoft Ex..."  +/
Сообщение от pavel_simple (??) on 27-Авг-08, 15:36 

>Определенный круг задач -- в декомпозиции по задачам, это автоматизация бизнес-процессов, каждый
>из которых решается своим классом ПО, аппаратного обеспечения и организационными мерами,
>и в большинстве своем, все это регламентировано ГОСТами, ISO, РД и
>т.д.

тут с Вами полностью согласен -- непонятен остался лиш ваш посыл ("куда засунуть всякие эксченжЫ&шарепонтЫ в мою инфраструктуру")
>Так что определяющими факторами являются не "вкус и цвет", а
>элементарная грамотность руководящего состава ИТ. Если ее (грамотности) нет, то подойдут
>любые "недорешения" для хотябы частичного решения по автоматизации бизнес-процессов.

к моему большому сожалению это не совсем так (не рассматривая грамотность -- которой везде и всегда нехватка), я множество раз встречался с тем, что выбор в сторону MS продиктован нехитрыми подковёрными договорённостями.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "OpenNews: Могут ли open source решения заменить Microsoft Ex..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Авг-08, 15:50 
>тут с Вами полностью согласен -- непонятен остался лиш ваш посыл ("куда
>засунуть всякие эксченжЫ&шарепонтЫ в мою инфраструктуру")

Посыла как такого нет, просто сильно удивляюсь когда слышу что кто-то это использует.
Нет можно конечно, года этак за 3-4, с командой из 5-10 человек написать тот-же ServiceDesk, на SharePoint, но элементарная калькуляция показывает, что себе дороже встанет, с тем же успехом можно писать на Django или рельсах -- результат будет одинаковый: работающий, но "недопиленый" продукт или полный провал проекта из-за недо финансирования.

>>Так что определяющими факторами являются не "вкус и цвет", а
>>элементарная грамотность руководящего состава ИТ. Если ее (грамотности) нет, то подойдут
>>любые "недорешения" для хотябы частичного решения по автоматизации бизнес-процессов.
>
>к моему большому сожалению это не совсем так (не рассматривая грамотность --
>которой везде и всегда нехватка), я множество раз встречался с тем,
>что выбор в сторону MS продиктован нехитрыми подковёрными договорённостями.

Возможно и так, УК "Коммерческий подкуп" :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "offtopic"  +/
Сообщение от pavel_simple (??) on 27-Авг-08, 16:00 
>Нет можно конечно, года этак за 3-4, с командой из 5-10 человек
>написать тот-же ServiceDesk, на SharePoint, но элементарная калькуляция показывает, что себе
>дороже встанет, с тем же успехом можно писать на Django или
>рельсах -- результат будет одинаковый: работающий, но "недопиленый" продукт или полный
>провал проекта из-за недо финансирования.

правильно покупать готовые продукты немного разобравшись с рынком оных

http://naumen.ru/

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "OpenNews: Могут ли open source решения заменить Microsoft Ex..."  +/
Сообщение от sa10 email(ok) on 27-Авг-08, 16:31 
>>Вы хотите сказать -- что Lotus вы за два дня подняли в
>>этом ^^^ качестве?

Если честно,  MS Exchange в руки не брал уже много лет, но вряд ли что изменилось в лучшую сторону....
Раньше говорили, что важный момент в том, что на MS Exchange документооборот можно делать, а на Lotus можно сделать.
И на MS Exchange получается так как можно, а на Lotus так как нужно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "OpenNews: Могут ли open source решения заменить Microsoft Ex..."  +/
Сообщение от pavel_simple (??) on 27-Авг-08, 16:34 
>И на MS Exchange получается так как можно, а на Lotus так
>как нужно.

Ж:-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "OpenNews: Могут ли open source решения заменить Microsoft Ex..."  +/
Сообщение от fog on 27-Авг-08, 14:06 
>Прикол, а его вообще используют (exchange)?

Я не где не видел. :-/

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Авг-08, 12:51 
Могут - не могут - зависит от того, чего люди хотят. Если нужна почта - да вполне можно заменить его чем угодно. Если же желают того непонятного, что собой Exchange представляет на деле - недопочтовик-недопланировщик-недосистема документооборота - то альтернатив ему нет и быть не может.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange"  +/
Сообщение от Demetry on 27-Авг-08, 14:11 
>недопочтовик-недопланировщик-недосистема документооборота - то альтернатив ему нет и быть не может.
>

Согласен, как говорит мой любимый шеф:"Автомобиль-амфибия либо ездит плохо, либо плавает куево"

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "OT"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Авг-08, 15:22 
>Согласен, как говорит мой любимый шеф:"Автомобиль-амфибия либо ездит плохо, либо плавает куево"

s/ либо / и /g ? ;-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange"  +/
Сообщение от User294 (??) on 28-Авг-08, 18:28 
>Если нужна почта - да вполне можно заменить его чем угодно.

У него есть и некоторые плюсы по сравнению с обычной почтой во многих инкарнациях:
1) бэкапать базу можно как полностью так и инкрементально и быстро (сбэкапав полную БД 1 раз а далее бэкапая только отросшие логи базы, особенность движка БД там такова что логи специально не стираются а постоянно нарастают для возможности сбэкапать ТОЛЬКО транзакционные логи).Есть ли решения которые позволяли бы подобный подход?
2) Сама Exchange почта - ну, наиболее близкий эквивалент это IMAP.А вот есть ли где-то эквивалент такой фичи:сервак сам анонсит клиента о приходе письма?На Exchange отправленное письмо попадает адресату на том же сервере очень быстро, потому что сервер сам дергает клиента адресата сообщая что пришло письмо.В итоге не надо ждать хренадцать минут пока клиент изволит засинхронизироваться по интервалу с сервером.Есть какие-то аналоги с таким функционалом?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange"  +/
Сообщение от SHRDLU (ok) on 28-Авг-08, 21:09 
>1) бэкапать базу можно как полностью так и инкрементально и быстро (сбэкапав
>полную БД 1 раз а далее бэкапая только отросшие логи базы,

А чем вам не подходит вариант с инкрементальным бекапом maildir'ов?
Я не очень хорошо помню устройство хранилища эксчейнджа, но мне кажется дикой мысль бекапить кроме самой почты еще и какие-то логи - без которых эта почта восстановлению не подлежит.

>2) Сама Exchange почта - ну, наиболее близкий эквивалент это IMAP.А вот
>есть ли где-то эквивалент такой фичи:сервак сам анонсит клиента о приходе
>письма? На Exchange отправленное письмо попадает адресату на том же сервере очень
>быстро, потому что сервер сам дергает клиента адресата сообщая что пришло
>письмо.

Нет, вот такого эквивалента - который чешет левой пяткой правое ухо, если ему почудится, что кто-то в соседней комнате чихнул - вы вряд ли найдете...

>В итоге не надо ждать хренадцать минут пока клиент изволит засинхронизироваться
>по интервалу с сервером.

Не надо путать электронную почту со средствами мгновенного обмена сообщениями. Если оно вам надо - смотрите в сторону корпоративных ICQ или Jabber-серверов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Могут ли open source решения заменить Microsoft Exchange"  +/
Сообщение от Alex (??) on 30-Дек-09, 14:15 
>Я не очень хорошо помню устройство хранилища эксчейнджа, но мне кажется дикой мысль бекапить кроме самой почты еще и какие-то логи - без которых эта почта восстановлению не подлежит

вообще то база бэкапится при полном бэкапе, при инкрементальном только логи

>Нет, вот такого эквивалента - который чешет левой пяткой правое ухо, если ему почудится, что кто-то в соседней комнате чихнул - вы вряд ли найдете

интересный подход - у меня машины нет но ее использование это почесывание левой пяткой правое ухо, единственный ответ который я могу предложить

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру