The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от opennews on 02-Апр-09, 11:18 
Джим Землин (Jim Zemlin), руководитель организации Linux Foundation, проанализировав возможные последствия конфликта (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21006) Microsoft и TomTom, призвал (http://www.linux-foundation.org/weblogs/jzemlin/2009/03/31/o.../) разработчиков уйти от поддержки файловой системы FAT в своих продуктах. При этом организация Linux Foundation готова оказать содействие в переводе использующих FAT продуктов на альтернативные решения.

По мнению Джима Землина компания Microsoft дискредитировала свои попытки сближения с сообществом разработчиков свободного ПО и в будущем не прекратит нападки на компании, использующие СПО в своих продуктах. В последних выступлениях Става Балмера прослеживается то, что Microsoft по прежнему видит в Linux главную угрозу в областях встраиваемых технологий, серверных и десктоп систем. При этом  Microsoft активно ищет новые способы подавления открытых ...

URL: http://www.linux-foundation.org/weblogs/jzemlin/2009/03/31/o.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21061

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от аноним on 02-Апр-09, 11:18 
не согласятся
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от User294 (??) on 02-Апр-09, 14:27 
Китайцы уж давно - ext2fsd на сидюшнике с девайсом ну и хватит с кастомера, дескать.Вообще, FAT давно пора за-ко-пать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-09, 11:22 
меня терзает смутное сомнение...
а где кроме флешек фат используется?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Mebius on 02-Апр-09, 11:28 
>меня терзает смутное сомнение...
>а где кроме флешек фат используется?

Фотоаппараты, mp3-плееры, карты памяти, думаю еще многие устройства типа автомагнитол, навигаторов и т.д.

Если на флешках еще можно перейти, то цифровики и mp3-плееры просто не смогут работать если перевести их файловую систему на что-то отличное от fat.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Гнява (ok) on 02-Апр-09, 11:33 
Значит, необходимо обновить прошивку длч устройства, чтобы то понимало др. фс. За этим надо обращаться к производителю
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от ЮзверЪ on 02-Апр-09, 12:04 
И что дальше? Подключает пользователь проигрыватель к компу с виндой, а она без шаманских плясок ничего кроме FAT и NTFS не понимает... И начинает крыть матом производителя, продавца, линуск, и т.д., и т.п... В конце концов идет и ввертает этот проигрвыватель взад продавцу.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Джим Землин призвал Линуса Торвальдса к порядку"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Апр-09, 12:22 
>И что дальше? Подключает пользователь проигрыватель к компу с виндой, а она
>без шаманских плясок ничего кроме FAT и NTFS не понимает... И

iso9660? :-))))))))) udf? :/ smbfs?...

Впочем, мы тут все гуртом оччень сочувствовать проблемам ломки наркоманов и их разборкам с дилером. Как бы очень хочется, чтоб разборки с _их_ дилером перестали быть _нашей_ проблемой... Предложения?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Джим Землин призвал Линуса Торвальдса к порядку"  +/
Сообщение от Юниксоид email(??) on 02-Апр-09, 12:48 
Предложение очень простое. Нужно сделать продукт на 3 головы выше. Тогда сбегутся сами, ничего объяснять не нужно будет, и разборки сами собой разрешатся.

Нам тут ясно, что UNIX это Ъ, потому как по большей части тут все разбираются в технологиях, а вот обычным юзерам на это наплевать. Им всё равно, что под капотом, лишь бы любимая, самая новая игра работала. На этом их и имеют.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Джим Землин призвал Линуса Торвальдса к порядку"  +/
Сообщение от vitek (??) on 02-Апр-09, 13:30 
>Нужно сделать продукт на 3 головы выше

ага.
ещё шире и длиннее.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Джим Землин призвал Линуса Торвальдса к порядку"  +/
Сообщение от User294 (??) on 02-Апр-09, 14:52 
>Предложение очень простое. Нужно сделать продукт на 3 головы выше.

А микрософт IFS SDK зажимает и только за бабло раздает.Посему инфо о том как для винды драйвер ФС писать - не густо.И кроме того - а с чего вы взяли что MS вам его подпишет? :)

Или что вы имели в виду под продуктом?Не ФС? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Джим Землин призвал Линуса Торвальдса к порядку"  +/
Сообщение от olegfink email on 02-Апр-09, 17:27 
http://dokan-dev.net/en/ -- LGPL.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Джим Землин призвал Линуса Торвальдса к порядку"  +/
Сообщение от User294 (??) on 02-Апр-09, 19:59 
>http://dokan-dev.net/en/ -- LGPL.

Забавная штука, жаль что [мне] уже нафиг не нужна.А так - тормозно поди через юзерспейс то... Ext2 драйвера под винды и в ядре то тормозят.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Джим Землин призвал Линуса Торвальдса к порядку"  +/
Сообщение от Хелагар (ok) on 02-Апр-09, 22:57 
>>http://dokan-dev.net/en/ -- LGPL.
>
>Забавная штука, жаль что [мне] уже нафиг не нужна.А так - тормозно
>поди через юзерспейс то... Ext2 драйвера под винды и в ядре
>то тормозят.

А зачем тебе мега-скорость в мр3-плеере, подрубаемом по ЮЗБ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Джим Землин призвал Линуса Торвальдса к порядку"  +/
Сообщение от User294 (??) on 03-Апр-09, 17:07 
>А зачем тебе мега-скорость в мр3-плеере, подрубаемом по ЮЗБ?

Затем что я не живу вечно и если оно и так то не быстрое а еще и эта штука тормознет дополнительно - не думаю что я это встречу с оптимизмом.Да и юзерам не особо удобно доустанавливать в систему софт, флешки с фат по своему хороши тем что принес куда угодно и - сразу работает.К сожалению микрософт как всегда показал свою гнилую натуру: первая доза бесплатно а вот потом - хоть убей но бабло гони.Наркодилерские методы :E

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Джим Землин призвал Линуса Торвальдса к порядку"  +/
Сообщение от Андрей (??) on 28-Июн-09, 19:12 
да эти дибилы все равно диск суют. даже для фотика с фат'ом.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Джим Землин призвал Линуса Торвальдса к порядку"  +/
Сообщение от ffirefox on 03-Апр-09, 03:09 
>http://dokan-dev.net/en/ -- LGPL.

Кстати и от производителя такое есть: http://en.wikipedia.org/wiki/User-Mode_Driver_Framework

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Джим Землин призвал Линуса Торвальдса к порядку"  +/
Сообщение от olegfink email on 03-Апр-09, 03:18 
>Кстати и от производителя такое есть: http://en.wikipedia.org/wiki/User-Mode_Driver_Framework

оно очень сложное, и рассчитано на практически любые драйверы (кстати, есть ли такое в linux?).

dokan умеет именно ФС, зато код тривиален (примерно как в случае FUSE).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Джим Землин призвал Линуса Торвальдса к порядку"  +/
Сообщение от User294 (??) on 03-Апр-09, 17:08 
>Кстати и от производителя такое есть:

Оно есть, но вот ни одного драйвера на этом я не видел.Зачем оно есть - не в курсе :).А что, это кто-то юзает? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-09, 20:25 
>И что дальше? Подключает пользователь проигрыватель к компу с виндой, а она
>без шаманских плясок ничего кроме FAT и NTFS не понимает... И
>начинает крыть матом производителя, продавца, линуск, и т.д., и т.п... В
>конце концов идет и ввертает этот проигрвыватель взад продавцу.

Может быть ты слышал про такое устройство как iPod? Так вот, музыку туда можно заливать только через эппловский iTunes. И ничего, пипл хавает.

Вообще года 3 назад большинство плееров поддерживало заливку только через спец-проги в комплекте. Это уже потом появились UMD прошивки.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Анонимус on 02-Апр-09, 11:38 
Ничего не выйдет. Для производителей портативный устройств нет никаких причин уходить с FAT. Откаты Балмеру будут всегда выгоднее, чем внедрение поддержки новой ФС, так как фотоаппараты с Ext2, например, будут отпугивать обычных покупателей сложностью эксплуатации под Windows.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Роман (??) on 02-Апр-09, 12:00 
Почему? В комплекте с фотоаппаратами и прочими портативными устройствами идет диск с драйверами и дополнительным ПО. Доставить дополнительный драйвер, для того, чтобы windows понимал ту же ext2 не составляет труда.
С флешками то же самое - они же комплектуются драйверами для работы оных в win98, можно также добавить драйвер для поддержки ext2.
Зачем платить M$? Да и устройство выйдет дешевле без откатов Балмеру.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-09, 12:21 
лучше UBIFS или LogFS - они специально предназначены для использования во флэш накопителях
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-09, 12:21 
намного быстрее и увеличивают срок их эксплуатации.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 02-Апр-09, 16:01 
> В комплекте с фотоаппаратами и прочими портативными устройствами
> идет диск с драйверами и дополнительным ПО.

    Вы, батенька, устарели лет на пять. :)

    Уже очень давно существуют многофункциональные USB-устройства. Вот, например, в комплекте с USB Mobile WiMax Dongle для Yota вообще не идёт никаких драйверов: клиентег вставляет донгл в USB-порт, и последний определяется в Windows, как USB CD ROM, на котором присутствует файл autorun.inf, запускающий инсталлятор. Инсталлятор после установки драйверов перезагружает USB-подсистему Windows, и второй функционал донгла определяется, как WiMax Ethernet Controller. :) Просто и элегантно. :)

    А производители фотоаппаратов постепенно отказываются от FAT. Давно уже выделены ID'шники под функциональность USB Imaging Device, и Windows прекрасно её опознаёт и работает с ней. Конечно, круто было бы на флэшку фотоаппарата писать свежевыкачанные ISO'шники с последней версией Fedora, когда последняя определяется, как USB Mass Storage Device, но без этого можно и прожить, не так ли?-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Роман (??) on 02-Апр-09, 17:09 
>[оверквотинг удален]
>запускающий инсталлятор. Инсталлятор после установки драйверов перезагружает USB-подсистему Windows, и второй
>функционал донгла определяется, как WiMax Ethernet Controller. :) Просто и элегантно.
>:)
>
>    А производители фотоаппаратов постепенно отказываются от FAT. Давно
>уже выделены ID'шники под функциональность USB Imaging Device, и Windows прекрасно
>её опознаёт и работает с ней. Конечно, круто было бы на
>флэшку фотоаппарата писать свежевыкачанные ISO'шники с последней версией Fedora, когда последняя
>определяется, как USB Mass Storage Device, но без этого можно и
>прожить, не так ли?-)

Так я ж из замкадья. Мы тут лаптем щи хлебаем, москалей материм, да покупаем фотоаппараты и флешки с драйверами. Какая разница, каким макаром драйвер в систему попадет?
У меня вон флешка с FAT32 живет - давно бы отформатировал, если бы не куча подоконников, которым надо что-нибудь принести на ней.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 02-Апр-09, 17:38 
> Так я ж из замкадья. Мы тут лаптем щи хлебаем, москалей материм,
> да покупаем фотоаппараты и флешки с драйверами.

    Да и мне до МКАДа -- 680 километров... :)

> У меня вон флешка с FAT32 живет - давно бы отформатировал,
> если бы не куча подоконников, которым надо что-нибудь принести на ней.

    Ну да. Но речь-то шла не о _выделенных_ USB Mass Storage Device, а о _приборах с другим функционалом_, которым для связи нужна файловая система.

    А флэшкопродавцам проще -- они никому отчислений не платят. А заставит Microsoft их платить -- так они флэшки неформатированными поставлять будут. Да и зачем их форматировать, если Windows прекрасно распознаёт неформатированный носитель и предлагает его отформатировать?-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 02-Апр-09, 17:55 
а у Вас там ЛКАД или ПКАД какой-нибудь есть? :-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Assaron (ok) on 02-Апр-09, 22:52 
у нас тут СКАД :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 02-Апр-09, 23:33 
и то хлеб.

так что не'чего там выеживаться. :-D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Андрей (??) on 28-Июн-09, 19:25 
а кто-нить пробовал н флэшке более одного разднла ФАТ сделать?
как-нибудь обходится?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от User294 (??) on 02-Апр-09, 20:02 
>флэшку фотоаппарата писать свежевыкачанные ISO'шники с последней версией Fedora, когда
>последняя определяется, как USB Mass Storage Device, но без этого можно и
>прожить, не так ли?-)

А я как пользователь не хочу проживать за свои бабки, мне еще и удобно должно быть.И остальные пользователи тоже в гробу видали удовольствие таскать отдельно с собой флешку если и так девайс уже есть.И в этом плане - с фат определенно засада.Микрософт нагло втыкает палки в колеса попыткам интероперабельности с их ОС.Европейской комиссии явно есть чем заняться... :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Серж (??) on 02-Апр-09, 12:19 
Типичный трус
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от User294 (??) on 02-Апр-09, 14:50 
>Типичный трус

Думаю если бы ВАС попрессовала юридическая служба MS - вы б еще и улепетывали так что пятки сверкали бы :).А то попасть на много бабла - перспектива невкусная...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от User294 (??) on 02-Апр-09, 14:28 
>будут отпугивать обычных покупателей сложностью эксплуатации под Windows.

Простите, как раньше ставили драйвера так и еще раз поставят.А ext2 драйвера для виндов есть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от rico on 02-Апр-09, 21:34 
>>будут отпугивать обычных покупателей сложностью эксплуатации под Windows.
>
>Простите, как раньше ставили драйвера так и еще раз поставят.А ext2 драйвера
>для виндов есть.

rw?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от User294 (??) on 02-Апр-09, 21:35 
>rw?

Ессно.Только ext2.А не ext3, т.е. без журнала (как максимум последний ext2fsd умеет реплеить журнал ext3, но - не более того).Ни про какие htree, журналирование, или тем паче экстенты и ext4 речь не идет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от ximaera on 02-Апр-09, 22:17 
>Если на флешках еще можно перейти, то цифровики и mp3-плееры просто не
>смогут работать если перевести их файловую систему на что-то отличное от
>fat.

Хм. А на NTFS тоже есть патенты?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от maximnik0 on 04-Апр-09, 04:55 

>Хм. А на NTFS тоже есть патенты?

Да и достаточно много .
Тут только у MS одна загвоздка ,часть патентов связаны крос лицензиями и соглашениями с ИБМ .
HTFS выросла из HPFS ,рание версии винды (NT) спокойно работали c HPFS ,позже появился конвертер .
Но выдать исходники Ибм тоже не могут из за ограничения договоров и судебного решения .
Так что HPFS потдерживается только на чтение .

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от sa10 (ok) on 03-Апр-09, 17:16 
>>меня терзает смутное сомнение...
>>а где кроме флешек фат используется?
>
>Фотоаппараты, mp3-плееры, карты памяти, думаю еще многие устройства типа автомагнитол, навигаторов и
>т.д.

И на каждое из этих устройств у Вас должна быть лицензия на виндовз :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от andygo on 02-Апр-09, 11:41 
>Если на флешках еще можно перейти, то цифровики и >mp3-плееры просто не смогут работать если >перевести их файловую систему на что-то отличное >от fat.

лехххко - нужно вместе с mp3-плеером драйвер продавать - ext2anywhere и написать на нем - мего драйвер для улуччения производительности МП3

зы - в айподах так там для хранения музыки вообще база данных какая то используется - юзеры довольны...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 02-Апр-09, 11:55 
> лехххко - нужно вместе с mp3-плеером драйвер продавать - ext2anywhere и написать на нем - мего драйвер для улуччения производительности МП3

Сокращение продаж на 5-10% в этом случае ты оплатишь ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 02-Апр-09, 13:09 
уменьшение стоимости на те же 5% оплатят не только это, но и больше.

айпод он вроде упоминал. вынес влёгкую все поделки с фат.
или это только для меня опеннет любезно показывает комментарии полностью. ;-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от User294 (??) on 02-Апр-09, 15:00 
>Сокращение продаж на 5-10% в этом случае ты оплатишь ?

У ипода опупительное сокращение продаж.У всех бы так "сокращались" продажи.И эппл отлично обходится без FAT как я помню :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от IPod on 02-Апр-09, 15:59 
User294, да есть там FAT, и был всегда, имею iPod Nano 4G на 16 Gb, так вот файловая система на нём FAT32.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Den (??) on 02-Апр-09, 16:22 
У меня iPod Touch и никакого фата там нет и в помине. Только HFS.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-09, 16:28 
Ах ты проклятый, конечно нету, а ещё у меня в Time Capsule тоже нету не какого фата, только HFS+. Что это доказывает, правильно то, что это разные девайсы, который устроены и имеют разную софтовую начинку внутри.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 02-Апр-09, 16:07 
> User294, да есть там FAT, и был всегда, имею iPod Nano 4G
> на 16 Gb, так вот файловая система на нём FAT32.

    Дитятко, ты плохо знаком с продукцией фирмы Apple.

    iPod'у ортогонально, какая там файловая система: он поддерживает все файловые системы, которые поддерживает Mac OS X.

    Из-за этого, кстати, у iPod Nano есть некоторая проблема с Interoperability: если песни на свежекупленный iPod Nano можно без проблем лить хоть Windows'ом, хоть Mac OS X'ом, то прошивку апгрейдить надо той операционной системой, которой iPod был отформатирован: Windows его форматирует, как FAT32, Mac OS X -- как HFS+. И файловая система (если включить в iTunes галку "Allow File System Access") тоже будет такой, какой её операционка отформатировала.

    И iTunes для залития песенок на iPod к файловой системе напрямую не обращается вообще.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от User294 (??) on 02-Апр-09, 20:25 
>и был всегда,

А вот это пардон пиндеж - ФС которая там создается зависит от ос с которой впервые поюзали девайс как я помню.Знаете, если я неотформаченую флеху на винде поюзаю - у меня там фат создастся.Только вот это не значит что производитель такой флехи MSу чего-то вдруг окажется должен :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-09, 16:19 
Это ложная память, как обычно :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от tesseract on 02-Апр-09, 11:59 
Не продавать, а поставлять. ext2 вообще тормознутее fat. Для прошивок устройств, где каждый байт на счету - нафиг оно нужно? Если на флешку можно в неудаляемый раздел драйвера пихнуть, то для карточек ты это как представляешь? С CD-ком носиться никто не будет - значительную часть покупателей подобных девайсов составляют люди далёкие от линупсов. Драйвера придёться пихать ДЛЯ ВСЕХ осей, включая DOS, Win 3.11 и всяких legacy Mac OS. Так чта отваливать деньги за FAT выходит значительно дешевле, чего бы там опенсорсеры не голосили.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 02-Апр-09, 13:17 
>Не продавать, а поставлять. ext2 вообще тормознутее fat.

не правда.
>Если на флешку можно в неудаляемый раздел драйвера пихнуть, то для карточек ты это как представляешь? С CD-ком носиться никто не будет - значительную часть покупателей подобных девайсов составляют люди далёкие от линупсов.

с url'ом подойдет. помниться винда до сих пор ищет дрова в инете? или что-то изменилось?
>Драйвера придёться пихать ДЛЯ ВСЕХ осей, включая DOS, Win 3.11 и всяких legacy Mac OS. Так чта отваливать деньги за FAT выходит значительно дешевле, чего бы там опенсорсеры не голосили.

издеваетесь?
Вы когда последний раз в досе карты читали? или флешки?
фат-то dos ещё с грехом пополам понимает, а вот девайсы современные - нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от User294 (??) on 02-Апр-09, 20:41 
>издеваетесь?
>Вы когда последний раз в досе карты читали? или флешки?

Более того - а с usb под досом вообще немного так душняк.В лучшем случае - bios при загрузке с юсб-флехи какую-никакую дискету или диск из этого конечно сэмулирует.А если не сэмулирует, ибо нефиг (а если с флехи не грузиться то и не будет эмуляции, IIRC) так дос тупо не знает что такое ЮСБ и плагнплей системой не является.Вот воткнули вы юсб девайс... а досу то и насрать.Он не в курсе кто такое юсб, энумеровать шину и устройства на ней не собирается, дескрипторы читать некому, ну и делать выводы о том что прицепили и какие ему дрова потребны - тоже.Для работы с юсб требуется нехилый стек.В досе его просто НЕТ, а потому юсб девайсы в досе не работают.Только минимальные огрызки через bios - клавиатура, мышь да *загрузочная* флеха может и заработают, и то не факт (реально обычно полная лотерея т.к. эмуляция из юсб классических устройств биосом+чипсетом крайне глючная и своевольная штука).А так - HDD не продают формачеными.Ну и флехи можно не форматить.Пусть юзер сам фат нарезает если ему надо :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Джим Землин призвал к ответу"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Апр-09, 08:42 
>>Вы когда последний раз в досе карты читали? или флешки?

Да, трындёж всё это... Не надь оно никому.

>Более того - а с usb под досом вообще немного так душняк.В
>лучшем случае - bios при загрузке с юсб-флехи какую-никакую дискету или

Говорят http:/openforum/vsluhforumID1/84519.html#6 , в Прекрасном Мире Доса всё уже совсем прекрасно, причём давно-давно. И usb-то -- есть, и к самбе-то -- подключаются.

Сам-то я, извините, не проверял -- мнгого лет как не надо было, но хочется верить, что, натырив достаточное к-во дрыверов и клиентов, и потратив какое-то врема на запуск их (и, возможно, упихивание на дискетку) -- можно было бы даже всё это запустить...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Джим Землин призвал к ответу"  +/
Сообщение от User294 (??) on 03-Апр-09, 17:55 
>Говорят http:/openforum/vsluhforumID1/84519.html#6 , в Прекрасном Мире Доса всё уже совсем
>прекрасно, причём давно-давно. И usb-то -- есть, и к самбе-то -- подключаются.

Не видел ни одного доса в котором бы юсб-девайсы сами по себе было видно.Может какими-то шаманствами или в какой-то особой версии типа FreeDOS это и работает но в обычном DOS 6.x от MS или 7.* (из Win9x) - и близко ничего нет.И врядли юзер будет специально качать какой-то особый дос :).Тогда уж проще минимальный линух взять, имхо :)

>-- можно было бы даже всё это запустить...

Как по мне это если и нужно то только завзятым некрофилам которые сдуру подесли на какую-то проприетарь которую не могут почему-то выкинуть или переписать до сих пор.В остальных случаях как по мне - проще взять какойнить компактный дистр линуха и не париться с древними ископаемыми системами с уродливой архитектурой.Если кому что-то в досе надо, так ему значит и надо.А я последний раз freedos юзал чтобы биос обновить, при этом ни юсб ни сеть мне были не нужны - все вдул на сидюк, включая и образ биоса и флешевалку.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от User294 (??) on 02-Апр-09, 14:58 
>Для прошивок устройств, где каждый байт на счету - нафиг оно нужно?

На сэкономленые на роялтях бабло можно тупо воткнуть флеху пожирнее, чтобы меньше напрягаться всякой ерундой.Еще и останется чего себе в карман положить...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 02-Апр-09, 16:10 
> Драйвера придёться пихать ДЛЯ ВСЕХ осей, включая DOS, Win 3.11
> и всяких legacy Mac OS. Так чта отваливать деньги за FAT выходит
> значительно дешевле, чего бы там опенсорсеры не голосили.

    Mac OS v7.5 поддерживает FAT32? В жизни бы не подумал.

    DOS (а тако ж Windows v3.x) поддерживает USB? Оп-па... Парень, где брал? Не сезон же ещё... ;)

    Строго говоря, драйвера нужны только для Win32. Для _всех_ известных мне POSIX-совместимых платформ существует FUSE, и, как следствие, EXT{2,3,4} over FUSE.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-09, 11:48 
>>При этом Microsoft активно ищет новые способы подавления открытых технологий и стандартов

какая замечательная подмена смысла! Фраза "МС занимается конкурентной борьбой с Линуксом" никого бы не вдохновила. А вот демоническое "подавление открытых технологий" это да, это страшно!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 02-Апр-09, 11:54 
> А вот демоническое "подавление открытых технологий" это да,
>это страшно!

Ты остановись и подумай. Это конкуренция не путем повышения качества, а путем подавления конкурентов с помощью кривизны и недоработок законодательства.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-09, 12:04 
А что думать, бизнес, а ведь речь идет именно о нем - это война, а на войне все средства хороши, законодательство, ну и отлично. Всё так и будет продолжаться, и TomTom будет платить и все будут. Потому что иначе не будет продаж.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от да зачем вам мое имя on 02-Апр-09, 12:46 
>А что думать, бизнес, а ведь речь идет именно о нем -
>это война, а на войне все средства хороши, законодательство, ну и
>отлично. Всё так и будет продолжаться, и TomTom будет платить и
>все будут. Потому что иначе не будет продаж.

А то, что в результате говно захватывает мир. Тебя это устраивает? Значит, твой моск оно уже захватило.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 02-Апр-09, 15:08 
> бизнес, а ведь речь идет именно о нем - это война, а на войне все средства хороши,

Люди специально придумали законы даже для войн, чтобы воюющие стороны сдерживали себя в средствах. Например, в WW2 ни одна из сторон не применила химическое оружие на фронте (в газовых камерах использовались небоевые газы, а в газенвагенах так вообще выхлопные газы двигателя).

Если общество хочет прогрессировать, оно должно вводить законы против нечестной конкуренции. Если обществу насрать, то конкуренты будут взрывать друг друга (кстати, прикольный сюжет: м$явники насылают на офисы линуксоидов роту автоматчиков с поддержкой танков, линуксоиды в ответ запускают тактическую ракету по офису Билла Гейтса); и в результате пользователи вообще не будут иметь никакого хайтека.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Гитлер капут on 02-Апр-09, 17:28 
>Люди специально придумали законы даже для войн, чтобы воюющие стороны сдерживали себя в средствах. Например, в WW2 ни одна из сторон не применила химическое оружие на фронте (в газовых камерах использовались небоевые газы, а в газенвагенах так вообще выхлопные газы двигателя).

Газовые камеры - это конечно верх гуманизма, сдерживания себя в средствах и соблюдения законов.

>Если общество хочет прогрессировать, оно должно вводить законы против нечестной конкуренции. Если обществу насрать, то конкуренты будут взрывать друг друга (кстати, прикольный сюжет: м$явники насылают на офисы линуксоидов роту автоматчиков с поддержкой танков, линуксоиды в ответ запускают тактическую ракету по офису Билла Гейтса); и в результате пользователи вообще не будут иметь никакого хайтека.

А газовые камеры с соблюдением военных законов - это конечно лучший способ борьбы с нечестной конкуренцией. Например, Ирак попытался нечестно конкурировать на рынке нефти. Так там все сделали по закону.

Вот именно люди с шаблонным мышлением больше всего и боятся конкуренции.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от User294 (??) on 02-Апр-09, 21:39 
>Потому что иначе не будет продаж.

Если продажи идут только путем рэкета и надувалова - ох, помрет однажды такой бизнес.Потому что бесконечно делать что-то никому ненужное и впариваемое под дулом пистолета - нельзя.Однажды любителя махать пистолетом самого подстрелят ненароком на этой войне.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от ximaera on 02-Апр-09, 22:22 
>какая замечательная подмена смысла! Фраза "МС занимается конкурентной борьбой с Линуксом" никого
>бы не вдохновила. А вот демоническое "подавление открытых технологий" это да,
>это страшно!

От конкурентной борьбы должны выигрывать обычные потребители. А тут что?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-09, 12:10 
подмена смысла ? а ведь речь идет именно о нем - это война, а на войне все средства хороши.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Pilat (ok) on 02-Апр-09, 12:59 
Вот интересно, а где было unix-сообщество, когда microsoft разрабатывал стандарты, работающие на имеющемся в то время оборудовании? А я помню где разрабатывало 11 русскоязычных кодировок, занималось хакерством и "программированием для души". Почему оно теперь удивляется, что тот, кто годами вкладывался в решение проблем простых пользователей, теперь требует деньги от тех, кто эти проблемы игнорировал?


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Джим Землин помог Гейтсу^WБалмеру копеечкой"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Апр-09, 13:27 
>Вот интересно, а где было unix-сообщество, когда microsoft разрабатывал стандарты, работающие на
>имеющемся в то время оборудовании?

http:/openforum/vsluhforumID3/48809.html#45 И отдельное спасибо за бесплатую дозу!

>кто годами вкладывался в решение проблем простых пользователей,
>теперь требует деньги от тех, кто эти проблемы игнорировал?

Эвона как. Точно! Консультантам по безопасности надо ж было вкладываться в закотнотворчество и лоббирование. Уже давно: тогда бы сейчас они уже коммерчески реализовывали _неотъемлемое_ законное право консультировать граждан  в тёмных переулках, банки в составе групп консультантов -- по вопросам безопасности! -- с применением подручных и огнестрельных средств и угроз наненсения консультаций различной степени тяжести. С коммерческой выгодой обязательно! А тож как же ж без этого поддерживать _инновацЫи_ в области??

И в общем, оно было бы даже "логично", если бы...

:/

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Апр-09, 17:00 
>тот, кто годами вкладывался в решение проблем простых пользователей,

s/решение/создание/

>теперь требует деньги от тех, кто эти проблемы

...во все времена в итоге и разгребал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Pilat (ok) on 02-Апр-09, 18:43 
>>тот, кто годами вкладывался в решение проблем простых пользователей,
>
>s/решение/создание/
>
>>теперь требует деньги от тех, кто эти проблемы
>
>...во все времена в итоге и разгребал.

Демагогия и враньё.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 02-Апр-09, 20:16 
да уже всем просто надоело повторять и про "оригинальность" dos, осуществившую великую американскую мечту простого парня, чистящего обувь, и про фат, и об используемых в нём инновационных нано-технологиях, позволяющих уж сколько лет доить одну и туже корову (а ведь они столько не живут,.. даже по американским законам)....
...
жаль что Ньютон не запатентовал свой второй закон.. а то получили бы сейчас.. яблоком.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от User294 (??) on 03-Апр-09, 18:49 
>Демагогия и враньё.

Не вранье.Сперва они породили проблему спама через затрояненые машины (это именно следствие медленного выпуска секурити фиксов и раздачи их лишь 1 раз в месяц и вообще игнорирования сообщений о уязвимостях иной раз годами, вплоть до появления публичных сплойтов).А теперь - ловят спамеров.

Мля, а может, надо было снчала просто головой думать до того как запускать многочисленные дырявые сервисы под SYSTEM и наверное возможно за столько лет все-таки поправить архитектуру ОС чтобы замена бинаря не требовала бы с ножом к горлу ребут если он используется?А то приходится вот им раздавать апдейты групками - раз в месяц.Не потому что им так нравится а потому что иначе юзеров постоянные ребуты просто заколебут.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Pilat (ok) on 03-Апр-09, 18:55 
>>Демагогия и враньё.
>
>Не вранье.Сперва они породили проблему спама через затрояненые машины (это именно

Начали с FAT, кончили троянцами...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от User294 (??) on 02-Апр-09, 19:50 
>Вот интересно, а где было unix-сообщество,

Unix сообщество не изобретало 2 лишние кодировки при наличии и без того как минимум двух.Так, для начала.Микрософту почему-то показалось мало KOI8 и ISO8859-5, поэтому они придумали 866 и 1251, а потом как самые умные еще и про уникод вспомнили.Итого на данный момент кодировок русского - минимум 4 встречающихся в природе.И *половину* из этого числа расплодил микрософт.У них там вообще круто.Есть ANSI. Есть OEM. Есть уникод. В итоге - релкая буржуйская прога в винде корректно работает с русишем...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Pilat (ok) on 02-Апр-09, 20:53 
>>Вот интересно, а где было unix-сообщество,
>
>Unix сообщество не изобретало 2 лишние кодировки при наличии и без того
>как минимум двух.Так, для начала.Микрософту почему-то показалось мало KOI8 и ISO8859-5,
>поэтому они придумали 866 и 1251, а потом как самые умные
>еще и про уникод вспомнили.Итого на данный момент кодировок русского -
>минимум 4 встречающихся в природе.И *половину* из этого числа расплодил микрософт.У
>них там вообще круто.Есть ANSI. Есть OEM. Есть уникод. В итоге
>- релкая буржуйская прога в винде корректно работает с русишем...

История появления 1251 говорит о том, что показалось не микрософту.
koi8-r - в ней нет даже всех русских букв, iso8859-5 практически не использовалась (я её видел только на SUN'ах, да и там её мы не использовали) и, скорее всего, по причине дебильной политики ISO по распространению стандартов. 866 придумал не microsoft. Так что только альтернативная кодировка принадлежит перу MS - а её ценность в эпоху текстовых программ неоспорима.

На принтере D-100 я насчитал 11 русскоязычных кодировок, переключаемых микропереключателями. Тоже микрософт постарался?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от User294 (??) on 02-Апр-09, 22:48 
>koi8-r - в ней нет даже всех русских букв, iso8859-5 практически не
>использовалась

Конечно.Зачем же использовать стандарт если можно еще два своих стандарта-де-факто настрогать?!Зачем два?Наверное чтобы жизнь малиной не казалась.У себя то они все символы на одинаковых местах оставили, им то фигли, что 866 что 1251, что кои8, что 8859-5 - английский то не похабится постоянно в каждом закоулке...

>скорее всего, по причине дебильной политики ISO по распространению стандартов.

Знаете, в е-мыле я ее немного застал даже.И что-то дебильная политика исо не мешала.А вот микрософт просто приперся и настрогал еще 2 кодировки.Зачем?Почему?Чем были плохи другие?Никто этого внятно объяснить не может.Самодурство микрософтовское, имхо.Самое обычное.

>866 придумал не microsoft.

А кто?Дос делали MS и кроме их доса я эту кодировку нигде больше не встречал.Почему надо было организовать это велосипедостроение и продвинуть этот добавочный велосипедик и чем был плох тот же исо например - не особо понятно.Но еще непонятнее - что этот велосипедик показался плох и на его замену потом зачем-то сделали еще один - 1251.В итоге сколько я себя помню - вечный трах, особенно в "раннем" интернете (~2000 год) с этими сраными кодировками.Спасибо мирософту за все хорошее.Было не скучно - автодетект постоянно лажался и все такое :)))

>Так что только альтернативная кодировка принадлежит перу MS - а её
>ценность в эпоху текстовых программ неоспорима.

Какая еще ценность?Кого?Что такое альтернативная кодировка - 1251 чтоли?А чем она ценнее чем 866?И кстати текстовые программы пользуются именно 866, а 1251 пользуются только GUI программы в виндовс.Вы уж объясните что вы имели в виду?А то ваши заявы не согласуются с фактами.Более того - на ДАННЫЙ МОМЕНТ в винде минимум 3 варианта как записать русский язык.Текстовые программы должны оперировать в 866, в нем работает консоль.Графические - 1251, а еще уникод есть.Итого - неблюдается эпический пиндец.Большая часть буржуйских программ с русским в итоге работает в виндовсе в той или иной степени горбато.

>Тоже микрософт постарался?

Да другие и без них старались, но на их совести минимум 2 кодировки, при уже имевшемся наличии ряда альтернатив.И никакими D-100 и переключателями такое скотство не замнешь.Например я не понял что кроме геморроя должно было дать юзание 1251 в винде в гуйных прогах вместо уже устоявшегося 866 в дос и консольных win-программах и зачем надо было городить этот пиндец а потом придумывать уровни трансляции - "ansi-to-oem" и наоборот, "oem-to-ansi".При том по факту 866 и 1251 кодировки нигде кроме винды не встречаются.К кому еще претензии то?У ранних юнихоидов был кои-8 в почете как я помню.Они поюзали что было и не выпендривались с велосипедостроением особо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Pilat (ok) on 03-Апр-09, 00:55 
>>koi8-r - в ней нет даже всех русских букв, iso8859-5 практически не
>>использовалась
>
>Конечно.Зачем же использовать стандарт если можно еще два своих стандарта-де-факто настрогать?!Зачем два?Наверное

Наверно затем, чтобы русские буквы все можно было использовать, а не только некоторые.

>чтобы жизнь малиной не казалась.У себя то они все символы на
>одинаковых местах оставили, им то фигли, что 866 что 1251, что
>кои8, что 8859-5 - английский то не похабится постоянно в каждом
>закоулке...
>

Вообще-то это именно они придумали компьютеры, так что имели право придумать себе кодировку без геморроев.


>>скорее всего, по причине дебильной политики ISO по распространению стандартов.
>
>Знаете, в е-мыле я ее немного застал даже.И что-то дебильная политика исо
>не мешала.А вот микрософт просто приперся и настрогал еще 2 кодировки.Зачем?Почему?Чем

Это чем она помогала, и при чём тут политика ISO в отношении к электронной почте?

>были плохи другие?Никто этого внятно объяснить не может.Самодурство микрософтовское, имхо.Самое обычное.

Во-первых, Microsoft сделала одну кодировку, а не две, и не ту, которую Вы думаете. Во-вторых, в  koi-8 нет некоторых русских букв. Ну Вам может и всё равно, а русскоязычной части общества хочется читать на своём языке тексты.

>
>
>>866 придумал не microsoft.
>
>А кто?Дос делали MS и кроме их доса я эту кодировку нигде
>больше не встречал.Почему надо было организовать это велосипедостроение и продвинуть этот

а почему 866 называется на самом деле ibm866 ? Наверно, не случайно.

>добавочный велосипедик и чем был плох тот же исо например -
>не особо понятно.Но еще непонятнее - что этот велосипедик показался плох

iso не использовал почти никто и нигде. Этот стандарт родился в недрах огромной организации, и только такой же монстр его тогда задействовал - но только потому что ему было всё равно.

>и на его замену потом зачем-то сделали еще один - 1251.В
>итоге сколько я себя помню - вечный трах, особенно в "раннем"
>интернете (~2000 год) с этими сраными кодировками.Спасибо мирософту за все хорошее.Было
>не скучно - автодетект постоянно лажался и все такое :)))

да не было никакого особого траха. Ни в 2000, ни в 199х.

>
>>Так что только альтернативная кодировка принадлежит перу MS - а её
>>ценность в эпоху текстовых программ неоспорима.
>
>Какая еще ценность?Кого?Что такое альтернативная кодировка - 1251 чтоли?А чем она ценнее
>чем 866?И кстати текстовые программы пользуются именно 866, а 1251 пользуются

альтернативная - это ibm866+псевдографика вместо амляутов. В общем это то, что Вы называете ibm866.

>только GUI программы в виндовс.Вы уж объясните что вы имели в
>виду?А то ваши заявы не согласуются с фактами.Более того - на
>ДАННЫЙ МОМЕНТ в винде минимум 3 варианта как записать русский язык.Текстовые
>программы должны оперировать в 866, в нем работает консоль.Графические - 1251,
>а еще уникод есть.Итого - неблюдается эпический пиндец.Большая часть буржуйских программ
>с русским в итоге работает в виндовсе в той или иной
>степени горбато.

Ну так кто виноват? Вместо того, чтобы продавить одну единственную кодировку, каждая команда наших программистов и компьютерщиков делала свою кодировку. Это Вы застали три, а я - то помню резидентный переключатель штуки на четыре кодировки, прич1м все использовались.

>
>>Тоже микрософт постарался?
>
>Да другие и без них старались, но на их совести минимум 2
>кодировки, при уже имевшемся наличии ряда альтернатив.И никакими D-100 и переключателями

Назовите эти две, наконец.

>такое скотство не замнешь.Например я не понял что кроме геморроя должно
>было дать юзание 1251 в винде в гуйных прогах вместо уже
>устоявшегося 866 в дос и консольных win-программах и зачем надо было

Да та же проблема - нужных символов не хватало.

>городить этот пиндец а потом придумывать уровни трансляции - "ansi-to-oem" и
>наоборот, "oem-to-ansi".При том по факту 866 и 1251 кодировки нигде кроме
>винды не встречаются.К кому еще претензии то?У ранних юнихоидов был кои-8
>в почете как я помню.Они поюзали что было и не выпендривались
>с велосипедостроением особо.

Помню сайт израильский, пропагандирующий "Только КОИ-8" (http://www.israel.ru/sgt/koi8.html) :) и коллекцию детской порнухи на Нагвале...

А по теме - http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows-1251 и http://groups.google.com/group/relcom.comp.os.cmp/msg/73bd87... (про то, как оно появилось)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Апр-09, 01:46 
>Вообще-то это именно они придумали компьютеры, так что имели право придумать себе кодировку без геморроев.

а продают нам.
предлагаю поставить РСТ и пройти сертификацию на предмет чистоты языка. иначе - нах.. с пляжа.
>Во-вторых, в  koi-8 нет некоторых русских пляжЮ

каких? 33 вроде. все на месте. хоть и не актуально, но интересно.
>Это Вы застали три, а я - то помню резидентный переключатель штуки на четыре кодировки, прич1м все использовались.

может ещё и автора вспомните. может ещё ему и помогли, когда заболел?
>(про то, как оно появилось)

всё просто уже как минимум 2000 лет. не выбираешь ты, выбирут за тебя. (к демократии сегодня отношения не имеет)
а вибирать самому - напрягаться, боротся, спорить......

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-09, 08:53 
вы говорили говорили и заговорились... только ляпнуть бы. постеснялись бы хоть такой чуши, что несете о кодировках.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-09, 08:59 
>Какая еще ценность?Кого?Что такое альтернативная кодировка - 1251 чтоли?А чем она ценнее
>чем 866?И кстати текстовые программы пользуются именно 866, а 1251 пользуются
>только GUI программы в виндовс.Вы уж объясните что вы имели в
>виду?А то ваши заявы не согласуются с фактами.Более того - на
>ДАННЫЙ МОМЕНТ в винде минимум 3 варианта как записать русский язык.Текстовые
>программы должны оперировать в 866, в нем работает консоль.Графические - 1251,
>а еще уникод есть.Итого - неблюдается эпический пиндец.Большая часть буржуйских программ
>с русским в итоге работает в виндовсе в той или иной
>степени горбато.

вы будете очень удевлены, но винда в своих недрах давным давно уже оперирует утф-ом, а 1251 в гуях это либо наследие прошлого, либо маразм разработчиков.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от anonym on 06-Апр-09, 10:33 
>>Какая еще ценность?Кого?Что такое альтернативная кодировка - 1251 чтоли?А чем она ценнее >>чем 866

Буквы в алфавитном порядке.
Настрогайте в файлик байтиков 1-255 и посмотрите в разных кодировках в браузере.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от anonym on 06-Апр-09, 10:48 
koi тоже логичная кодировка, но sort -d фуфлово. Не берём UTF в рассмотрение. Террабайты не позавчера появились. Да и сейчас если взять например Oracle не последних версий с UTF там интересные баги были.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от coroner (ok) on 02-Апр-09, 22:26 
хоть я и не за МС, но 866 и 1251 не МС придумало
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от User294 (??) on 02-Апр-09, 22:54 
>хоть я и не за МС, но 866 и 1251 не МС придумало

Зато оно их пихуло в массы.При том ну ладно, пихали бы уж что-то одно, так нет, посередине переправы приспичило сменить коней.Уррроды!По-моему нигде кроме виндов такого беспричинного изменения кодировки с шила на мыло больше не было.Линухоиды когда меняли кодировку - хоть по разумной причине как то - переход на уникод.Это хоть вменяемая причина.А вот зачем 866 сменили на 1251 - я не в курсе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-09, 08:56 
>Зато оно их пихуло в массы.При том ну ладно, пихали бы уж
>что-то одно, так нет, посередине переправы приспичило сменить коней.Уррроды!По-моему нигде кроме
>виндов такого беспричинного изменения кодировки с шила на мыло больше не
>было.Линухоиды когда меняли кодировку - хоть по разумной причине как то
>- переход на уникод.Это хоть вменяемая причина.А вот зачем 866 сменили
>на 1251 - я не в курсе.

а вы посмотрите для начала наборы символов там и там и будете почти в курсе, ага.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Апр-09, 01:49 
а что вообще они сами придумали?
вспомните?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от ximaera on 02-Апр-09, 22:25 
>Вот интересно, а где было unix-сообщество, когда microsoft разрабатывал стандарты, работающие на
>имеющемся в то время оборудовании?

Какой бред. Unix-сообщество разрабатывало другие такие стандарты, лучше. Посмотрите, как устроен FAT, и ужаснитесь.

>Почему оно теперь
>удивляется, что тот, кто годами вкладывался в решение проблем простых пользователей,
>теперь требует деньги от тех, кто эти проблемы игнорировал?

Как наличие FAT решает проблемы простых пользователей, если учитывать факт, что файловых систем на момент появления FAT было до чёрта?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Pilat (ok) on 03-Апр-09, 00:36 
>Какой бред. Unix-сообщество разрабатывало другие такие стандарты, лучше. Посмотрите, как устроен FAT,
>и ужаснитесь.

Очень хорошо устроен, не надо грязи. FAT - идеальная система для небольших разделов.

>Как наличие FAT решает проблемы простых пользователей, если учитывать факт, что файловых
>систем на момент появления FAT было до чёрта?

Неужели? А не ровно одна CP-M?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Апр-09, 01:49 
>Неужели? А не ровно одна CP-M?

?????????????????????
ровно не одна.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Pilat (ok) on 04-Апр-09, 21:38 
>>Неужели? А не ровно одна CP-M?
>
>?????????????????????
>ровно не одна.

Приведите список файловых систем на ibm-pc, работающих на существовавшемна тот момент оборудовании.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от McFlooder email on 03-Апр-09, 09:16 
>Вот интересно, а где было unix-сообщество, когда microsoft разрабатывал стандарты, работающие на
>имеющемся в то время оборудовании? А я помню где разрабатывало 11
>русскоязычных кодировок, занималось хакерством и "программированием для души". Почему оно теперь
>удивляется, что тот, кто годами вкладывался в решение проблем простых пользователей,
>теперь требует деньги от тех, кто эти проблемы игнорировал?

Вообщето у нас была уже своя кодировка задолго до рождения Microsoft. Это кодировка КОИ8. Причем разработана она русскими для русских. Если обнулить старший бит, то буковка переводилась в транслит. А то что Мелкософты полезли делать сначала CP866, потом CP1251 - это было сделано не от большой любви к людям. Им просто нужен был свой стандарт несовместимый ни с чем. Вы сейчас попробуйте создать батник в блокноте, содержащий русские символы, в итоге будут кракозяблы. Вот так вот и нет в винде проблем с кодировками.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-09, 12:39 
точно: одно USB устройство - псевдо CD-ROM c ISO обзаром драйверов (а может и дополнительный софт для железки), а второе USB устройство - сама флешка ext2
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от DmA email(??) on 02-Апр-09, 13:09 
есть стандарты на файловые системы для cdrom -iso9660 ,почему бы не утвердить стандарт для карточек, файловых систем куча придумана и многие не имеют ограничений в два гигабайта как у фата.Тем более ,что мультимедиа данные давно выросли даже из ограничений в фат32 (4 гигабайтный файл максимум).Поэтому задумываться  о переходе,на что-то другое всё равно будут!!!Поэтому нужно взять и сделать как с ODF форматом -доразработать и утвердить ,а уж делать поддержку со стороны микрософт открытых форматов -они смогу сами наверно :) собираються в микрософте ведь уже выпустить сервиспаки для офиса с поддержкой чтения и записи в odf формате :) Открытые технологии не волную в микрософт -они как бы для них не существуют , а вот международные форматы это уже нечто для них и имеет силу воздействия. Микрософт как и Сан ещё будут долго крутиться между выгодой открытых и закрытых технологий ,точно также как и ИБМ , но потихоньку будет дело к этому идти!


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 02-Апр-09, 13:28 
правильно.
а потом ещё и законодательно закрепить - если ос не будет поддерживать этот стандарт, то она не должна использоваться в гос. секторе и т.д.

для стандарта предлагаю ext2... потом буду наблюдать как корячиться мс с ограничениями на имана (con, com1, lpt1,...) и прочими прелестями. :-D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Pilat (ok) on 02-Апр-09, 14:08 
>правильно.
>а потом ещё и законодательно закрепить - если ос не будет поддерживать
>этот стандарт, то она не должна использоваться в гос. секторе и
>т.д.
>
>для стандарта предлагаю ext2... потом буду наблюдать как корячиться мс с ограничениями
>на имана (con, com1, lpt1,...) и прочими прелестями. :-D

Ну и будет с десяток стандартов на неработающие файловые системы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 02-Апр-09, 15:22 
глупости.

на всё есть стандарты, а на фс - нет.
и они все пипец как не работают. POSIX - не работает, С/С++ - не работают, SQL - не работает, html - не работает, xml - не работает,... куда не плюнь - не работает.

и что характерно, если и есть критика каких-либо стандартов, то по-любому там без мс не обошлось. миру пора задуматься уже.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от const86 (ok) on 02-Апр-09, 13:28 
> есть стандарты на файловые системы для cdrom -iso9660 ,почему бы не утвердить стандарт для карточек

Так exFAT же...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 02-Апр-09, 13:33 
а кто его стандартизировал и сертифицировал?
если я не в курсе, то где пруфлик на смету откатов?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Джим Землин типа не в курсе, типа совсем"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Апр-09, 13:42 
>Так exFAT же...

http:/openforum/vsluhforumID3/48809.html#22 А дадько Джим-то и не в курсе!... :/

Мне другое интересно: а как откликнулся на пламенный призыв директрора L.F. по словоблудию рядовой кодер этого самого L.F. г-н Торвальдс? Где коммиты, удаляющие из репозитария GCC^W [эээ... гкхм, извините] .../fs/fat/* ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Frank email(??) on 02-Апр-09, 18:14 
>точно: одно USB устройство - псевдо CD-ROM c ISO обзаром драйверов (а
>может и дополнительный софт для железки), а второе USB устройство -
>сама флешка ext2

Не поверишь - у моего главбуха именно такая флешка - с двумя разделами, один из них - с драйверами для win9x. Что мешает на этот же раздел поместить дрова так же для winnt?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-09, 13:27 
>точно: одно USB устройство - псевдо CD-ROM c ISO обзаром драйверов (а может и >дополнительный софт для железки), а второе USB устройство - сама флешка ext2

детский сад все это. Хорошобы что бы этой проблемой озаботились крупные компании - железячники и окончательно похоронили этот гребаный FAT.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 02-Апр-09, 13:34 
>окончательно похоронили этот гребаный FAT.

+100


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от savant on 02-Апр-09, 14:25 
>>точно: одно USB устройство - псевдо CD-ROM c ISO обзаром драйверов (а может и >дополнительный софт для железки), а второе USB устройство - сама флешка ext2
>
>детский сад все это. Хорошобы что бы этой проблемой озаботились крупные компании
>- железячники и окончательно похоронили этот гребаный FAT.

Железячники фат вряд-ли похоронят. он простой и деревянный в реализации.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-09, 14:12 
ext2 лучше всего подходит для Flash-дисков.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-09, 14:13 
iPod, а что с iPod-ом? Там либо HFS+, либо FAT32, то что файлы хранятся в базе данных, да, хранятся, ибо DRM обязан быть был раньше, сейчас, когда iTunes Music Store перешёл на iTunes Plus, все треки без DRM. Да и вообще Apple это отдельный мир, те кто в него вступают, им всё равно, что и как, они как и фанатики линупса верят и любят только то, что сказала партия.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл"  +/
Сообщение от vitek (??) on 02-Апр-09, 15:28 
айподом пользуются даже те, кто и не слышал, что такое макос.
>Там либо HFS+, либо FAT32

либо zfs. :-D
аб чём и речь. всем всё-равно что там. и с чем оно там. и зачем оно там.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл"  +/
Сообщение от eve on 03-Апр-09, 18:18 
>они как и фанатики линупса верят и любят только то, что
>сказала партия.

лавры коммунистической партии не дают покоя ни днём ни ночью


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-09, 16:03 
Большенство USB контроллеров позволяют эмулировать USB-CD на NANDe.
Драйвер ext2 + autorun.inf + setup.exe, для вражеских ОС, пихается на этот раздел, имеющий iso9660fs.

И никакие CD c дровами оскать ненадо!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-09, 17:01 
ext2 + autorun.inf + Conficker.exe
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Vertigo (??) on 02-Апр-09, 18:02 
>ext2 + autorun.inf + Conficker.exe

И чего? ))) На винде же, не на нормальных системах )))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 03-Апр-09, 04:55 
>>ext2 + autorun.inf + Conficker.exe
>
>И чего? ))) На винде же, не на нормальных системах )))

Вы тормоз???
Говорили о том как заставить понимать флешки на ext2 будучи всунутые в Windows.
на "нормальных" системах ext2 поддерживается и так!!
Или вы про совсем нормальные - HPUX, AIX, Tru64, OpenVMS ???
  

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Vertigo (??) on 03-Апр-09, 17:02 
Не называй меня тормозом, мальчик, не нужно это.

В цитируемом посте сказано про Conficker.exe. На что я ответил, что Conficker волнует исключительно виндовых пользователей, и флэха с Confiker'ом является жупелом только для них.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Frank email(??) on 02-Апр-09, 18:17 
Вообще, я как частное лицо, поддерживаю инициативу по отказу от FATxx :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Voviandr (ok) on 04-Апр-09, 14:23 
>Вообще, я как частное лицо, поддерживаю инициативу по отказу от FATxx :)
>

а как переносить файлы на флешке с одного компа на другой, если флешка отформатирована в фат ? если бы от фата вот так запросто можно было отказаться - все бы это уже сделали.
а драйвер для ext (если флешка отформатирована в нём) ведь должен быть подписан майкрософтом, если я не ошибаюсь (это касается только висты и более новых виндовских осей).


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-09, 20:35 
А ведь когда-то не верилось что M$ интегрирует поддержку формата OpenOffice в свой MSO. Но прошло время, и они скрепя зубами сделали это, несмотря на многочисленные попытки протолкнуть свой дурнопахнущий стандарт.

Теперь история повторяется, и M$ пытается протолкнуть свой проприетарный VFAT. Даже самые глупые злодеи в детских мультиках не повторяют своих ошибок.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от thevery (??) on 02-Апр-09, 22:31 
>А ведь когда-то не верилось что M$ интегрирует поддержку формата OpenOffice в
>свой MSO. Но прошло время, и они скрепя зубами сделали это,

в виде отдельно скачиваемого корявого плагина, ага, да ещё и не по доброй воле...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Апр-09, 14:20 
>>А ведь когда-то не верилось что M$ интегрирует поддержку формата OpenOffice в
>>свой MSO. Но прошло время, и они скрепя зубами сделали это,
>
>в виде отдельно скачиваемого корявого плагина, ага, да ещё и не по
>доброй воле...

и все себе дружно поставили openoffice.
ура, микрософт, продолжай в том же духе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-09, 22:34 
У виндовой программы DirectCD, делающей из CD-RW диск, который можно использовать для чтения и записи так же, как обычный накопитель данных, есть такая штучка. Вставляешь такой диск - а там несколько файлов. С установщиком читалки. Работает в Windows 95-XP, с Vista не пробовал - да там и своя, вроде... Вот так же и здесь! 8 мегабайт FAT на исходный код программы и версию для Windows, BeOS, Mac OS X и всё такое, и 64 гигабайта ext2. Кому не лень, сделайте это, и сделайте dd 8-мимегабайтного образа раздела.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-09, 22:39 
ms - это зло, но разве не злом будет отказ в поддержке fat, для конечных пользователей? Речь не идет о встраиваемых, а о поддержке fat  в GNU/Linux.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Pilat (ok) on 03-Апр-09, 00:56 
>ms - это зло, но разве не злом будет отказ в поддержке
>fat, для конечных пользователей? Речь не идет о встраиваемых, а о
>поддержке fat  в GNU/Linux.

Да не будет никакого отказа, дураков нема!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Апр-09, 01:51 
вот уже сомневаюсь.....
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 03-Апр-09, 10:04 
Для дуракофф, тормозов, и сумневающихся!!!

http://pavlinux.ru/fat/

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Апр-09, 11:08 
достойный ответ.
даже с бенчмарки!
сколько времени убил?
это же надо вначале поставить винду, потом.... :-D
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Wizard (??) on 03-Апр-09, 14:26 
А почему не
http://www.fs-driver.org/
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 03-Апр-09, 15:35 
Кого первого нашёл... тем более sourceforge
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-09, 14:58 
> pavlinux

Никто не говорит о том что FAT это хорошо, скорей наоборот, однако поддержка нужна не такая как у вас по ссылке а нативная. Поясню.

* для установки драйвера нужны права администратора - для простого чтения файла с флешки они совершенно не нужны.
* фраза > for winnt/win2k/winxp. вас не смущает? сейчас более актуальны vista/windows7 к тому же эти сволочи требуют совершенно разные драйверы для x86/AMD64 платформ.

Вроде доступно обьяснил почему нужно нормальное решение а не подобные костыли.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 03-Апр-09, 15:34 
>Никто не говорит о том что FAT это хорошо, скорей наоборот, однако
>поддержка нужна не такая как у вас по ссылке а нативная.
>Поясню.
>
>* для установки драйвера нужны права администратора - для простого чтения файла
>с флешки они совершенно не нужны.

Ах Вы о реально мире.... Ну тогда, в реальном мире - где есть не доступные права администратора, там нельзя качать гигабайты музыки и порнухи, не говоря о том что вообще пихать все попало в корпоративную сеть, а именно туда  дружественно просачиваются трояны,
через флешки бухгалтера Марьи Петровны, которая вечером отчёт дома мутила, а днем  её сынок по проносайтам шастал, или блядей с ресепшЫна, притащивших свои фотки для размещения на love.mail.ru
  Вы слишком плохого мнения о юзерах, - юзер стал разборчив, умён... У нас юрист умеет МАС адреса подделывать, строить цепочку прокси серверов, тор юэает... ;)
  Прошли те времена, когда народ спрашивал куда исчезла панелька Windows, где находиться AnyKey!

  


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-09, 15:46 
да к чертовой матери такие извращиения, проще болванку нарезать и идите все проблемы совместимости лесом.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 03-Апр-09, 15:50 
>да к чертовой матери такие извращиения, проще болванку нарезать и идите все
>проблемы совместимости лесом.

Ну вообще-то, такие извраты будут производители устройств делать...
Вам придётся только нажать setup.exe

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от . on 04-Апр-09, 05:38 
что вы прицепились к этим ext* и fat*
есть ещё ntfs и udf
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру