The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 10-Июл-09, 10:39 
Разработчики проекта OpenBSD объявили (http://www.undeadly.org/cgi?action=article&sid=20090707041154) о включении в состав базовой системы программы Tmux (http://tmux.sourceforge.net/) ("terminal multiplexer"), позволяющей организовать многооконный интерфейс в консоли, через мультиплексирование одного физического терминала на несколько виртуальных терминалов. Tmux совместим на уровне клавиатурных комбинаций и опций командной строки с популярным  консольным оконным менеджером GNU Screen (http://www.gnu.org/software/screen/), за исключением главной управляющей последовательности (Ctrl+B вместо Ctrl+A), измененной для предотвращения пересечений при запуске tmux внутри screen и наоборот.


Основные достоинства (http://tmux.cvs.sourceforge.net/viewvc/*checkout*/tmux/tmux/FAQ) и отличия (http://tmux.cvs.sourceforge.net/viewvc/*checkout*/tmux/tmux/FAQ) Tmux от GNU Screen:

-  Исходные тексты распространяются в рамках лицензии BSD. Более современная и упрощенная кодовая база (коду scre...

URL: http://www.undeadly.org/cgi?action=article&sid=20090707041154
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22541

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-09, 10:39 
Theo de Radt отметил так же факт очень качественного исходного кода. Именно по этой причине данный менеджер был включен в базовую часть
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."  +/
Сообщение от аноним on 10-Июл-09, 11:08 
И что, можно без костылей сделать чтобы табы начинались с единицы, а не нуля?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."  +2 +/
Сообщение от sceptic on 10-Июл-09, 11:20 
Ещё одна жертва Pascal...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."  +/
Сообщение от аноним on 10-Июл-09, 11:32 
подумай какими кнопками переключаются табы, посмотри где цифры, а где ноль.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."  +1 +/
Сообщение от sceptic on 10-Июл-09, 12:54 
У меня ноль в правильном месте ;) Перед единицей.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."  +/
Сообщение от аноним on 13-Июл-09, 14:23 
Пруфпик.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-09, 11:42 
в SmallTalk тоже с 1 ну и что?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."  +1 +/
Сообщение от аноним on 10-Июл-09, 11:46 
Да не, массивы с 1 в ЯП это как раз полное ублюдство. Коим smalltalk и является.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."  +/
Сообщение от belkin (ok) on 10-Июл-09, 13:00 
>Да не, массивы с 1 в ЯП это как раз полное ублюдство.

Почему? Нумерация элементов множества с единицы - математика множеств. Все формулы работы с множествами исходят из этого. А с нуля какого лешего вдруг удобней? Типа целых 256 возможных значений индекса одним байтом, а не 255?


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."  +/
Сообщение от Tim (??) on 10-Июл-09, 13:56 
Программирование и математика это несколько разные вещи.

Индексы начинающиеся с нуля гораздо удобней в программировании.

Пример:
таблица 10x10 одна цифра задает строку вторая столбец.
расчет линейного смещения это Y * Width + X

>Типа целых 256 возможных значений индекса одним байтом, а не 255?

Вот из-за подобных ошибок "...массивы с 1 в ЯП это как раз полное ублюдство." (c)

в программировании гораздо удобней полу-открытые диапазоны.
Left <= X < Right

расчет длинны диапазона: Right - Left

диапазон с 0: 256 - 0 = 256
диапазон с 1: 256 - 1 + 1 = 256

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."  –1 +/
Сообщение от ABC (??) on 10-Июл-09, 16:14 
Вполне очевидно, что в прикладном программировании на языках высокого уровня это не имеет никакого глобального значения. Это просто тупой фанатский холивор
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."  +/
Сообщение от Tim (??) on 10-Июл-09, 18:43 
Если говорить про глобальное значение в прикладном программировании.

ЯВУ должен позволять программисту выражать свои мысли в явной, непротиворечивой форме.
Вопрос с индексами наиболее удачно решен в Ada, где программист в явном виде может задать диапазон.

примерно так
subtype Latin_Alpha_Up is Character range 'A'..'Z';

или так
type Offset is mod 2**16;

В зависимости от нужд программиста.

Однако, если говорить про частности, то единственный аргумент _за_ индексы [1..max] в PASCAL и FORTRAN -- это привычка математиков. При чем, для _этой_ целевой аудитории решение удачное т.к. снижается вероятность ошибки, на пример при наборе формул.

С другой стороны индексация [0..max) более удачна в повседневной программистской практике.
К примеру преобразование индекса в смещение, или наоборот смещения в индекс выполняется с меньшим колличеством телодвижений. Как следствие снижается вероятность ошибок.

>Это просто тупой фанатский холивор

Да. Слишком много споров из-за такого пустяка.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."  +/
Сообщение от belkin (ok) on 10-Июл-09, 20:54 
>Индексы начинающиеся с нуля гораздо удобней в программировании.

Чем дальше от системного и ближе к прикладному программированию, тем больше расхождений между компьютерными странностями и реальным миром, в котором первый элемент имеет номер 1 а не ноль.

>расчет длинны диапазона: Right - Left
>диапазон с 0: 256 - 0 = 256
>диапазон с 1: 256 - 1 + 1 = 256

значение n-го элемента: ar[n-1]
и то же при естественном исчислении: ar[n]

разность между значениями n-го и m-го элементов: ar[n-1] - ar[m-1]
и то же самое при нормальном подходе ar[n] - ar[m]

диапазоны с n-го по m-го включительно
[(n-1)..(m-1)]
[n..m]

диапазоны с n-го по m-го не включая
[(n)..(m-2)] // вообще задница!
[(n+1)..(m-1)]

Видно же, что первые варианты заставляют ломать голову, а вторые, наоборот, сами себя описывают без комментариев. Математику не дураки придумали, а програмисты просто просто привыкли к странностям, история которых начинается с системного программирования, где ноль и 255 имеют одинаково важное применение.

В какой-то док-ции по Питону автор умудрился объяснить границы среза: индексы указывают не на граничные элементы, а на промежутки между. Типа индекс 3 указывает на промежуток между вторым и третьим элементом. "Правильной" дорогой идёте, товарищи. ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."  +/
Сообщение от Tim (??) on 10-Июл-09, 22:22 
Сдаюсь ;-)

Действительно, объяснить математику сакральный смысл числа '0' на линейке о-о-очень сложно Ж8-)

PS. Автор док-ции на Питон похоже замучался объяснять понятие полу-открытого диапазона. Это как объяснять Декарту, что люди обычно читают сверху в низ, и соответственно 3-я строка ниже 2-ой.
Прошу заметить, я неумаляю заслуги Декарта как ученого; и прекрасно понимаю, что без математиков не может появиться ни одна точная наука. Но вековые традиции...

PPS.  А-а-а была ни была!

// Range - полу открытый диапазон. т.е range.end на 1 больше чем последнее значение
bool is_adjacent (const Range& previos, const Range& next)
{
return previos.end == next.begin;
}

length length_of_range (const Range& r)
{
return r.end - r.begin;
}

-- Range - закрытый диапазон т.е. range.Last является последним занчением
function Is_Adjacent (Previos, Next : in Range) of Boolean
begin
return  Previos.Last + 1 = Next.First;
end;

funсtion Length_Of_Range (R : in Range) of Length
begin
return R.Last - R.First + 1;
end;

Товарищи идут правильно. Dixi

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."  +/
Сообщение от Serega (??) on 10-Июл-09, 12:55 
глупо, Ctrl+B - это совсем другое сочетание клавиш, его уже очень неудобно нажимать пальцами одной руки (как Ctr+A). лучше уж что-нибудь вроде Ctrl+X или Ctrl+W, что думаете, господа? Надо бы написать им в список рассылки.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."  +/
Сообщение от odus (ok) on 10-Июл-09, 14:13 
>глупо, Ctrl+B - это совсем другое сочетание клавиш, его уже очень неудобно
>нажимать пальцами одной руки (как Ctr+A). лучше уж что-нибудь вроде Ctrl+X
>или Ctrl+W, что думаете, господа? Надо бы написать им в список
>рассылки.

Да - пусть сделают Ctrl-C ! ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-09, 15:35 
> лучше уж что-нибудь вроде Ctrl+X или Ctrl+W

для кого лучше? для пользователей dvorak раскладки C-w точно неудобная комбинация. Кроме того, C-w в имаксе и шеллах по умолчанию вырезает регион текста (kill-region), операция частая, но не чаще чем перемещение в начало строки по C-a.

Вот C-q не часто используется в текстовых приложениях. И одинаково в удобном месте находится как для пользователей qwerty, так и dvorak (на месте клавиши `X' в qwerty).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."  +/
Сообщение от Гость_0 on 10-Июл-09, 20:57 
не трож C-q !
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."  +1 +/
Сообщение от ximaera on 10-Июл-09, 21:33 
Вы в Vi документы двумя руками листаете? :))
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."  +/
Сообщение от аноним on 13-Июл-09, 14:26 
>глупо, Ctrl+B - это совсем другое сочетание клавиш, его уже очень неудобно
>нажимать пальцами одной руки (как Ctr+A). лучше уж что-нибудь вроде Ctrl+X
>или Ctrl+W, что думаете, господа? Надо бы написать им в список
>рассылки.

Да идиоты они. screen отлично работает со вложенностью, так как Ctrl+A A посылает Ctrl+A вложенному скрину. Сделали бы так же - была бы абсолютная 100% совместимость с скрином в обе стороны, а тут придется путаться с левыми сочетаниями клавиш.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-09, 16:03 
>    * Наличие нескольких независимых буферов обмена.

есть в screen, registers

> Поддержка выбора раскладки клавиатуры в стиле vi или emacs;

без возможности переназначения клавиш в copy mode. В screen хотя бы эмуляцию emacs'а на vi-сочетаниях можно сделать.

>    * Более гибкие возможности по разбиению окон на части (поддержка вертикального разделения);

есть в screen

:split -v
:layout new default

>    * Более ясный синтаксис для формирования содержимого строки статуса.

и более ущербные возможности. Может кто знает как поменять цвета статуса окна в зависимости активное оно или нет?

>    * Более экономное расходование оперативной памяти;

и менее экомичное расходование процессорного времени. Попробуйте поскроллить большой файл в less и понадбулюдайте расходование CPU у screen'а и tmux'а.

>    * Улучшенная поддержка UTF-8.

kanji или кирилица в статусе это конечно интересно

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."  +1 +/
Сообщение от FrBrGeorge (ok) on 10-Июл-09, 17:16 
Кошерно. Пойду соберу пакет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."  +/
Сообщение от DmA (??) on 11-Июл-09, 22:14 
странные люди -сами освобождаються от пакетов с лицензией ГНУ и всё переделывают на BSD и зачем то портируют  свою утилиту под линукс...
С другой стороны необходимо переделать софт написанный 20-30 лет назад в том числе и ОС с точки зрения прошлых ошибок и  давно нужных инноваций . ещё лет пять пройдёт и если  Timux лучше получиться(хотя лет через 20 он тоже будет кушать побольше памяти!)  , то и screen перепишут с нуля  под ГНУ лицензией под другим именем.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."  +/
Сообщение от BlackHawk (ok) on 13-Июл-09, 00:11 
чет UTF-8 не пашет в нем.... а говорили, что улучшенная поддержка...
поменять на C-a не проблема: в Makefile/GNUMakefile META=\002 заменить на META=\001

во фре 7.2 у меня утф-локаль - в скринах намана все, а в этом tmux фигу...


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."  +/
Сообщение от FrBrGeorge (ok) on 17-Июл-09, 00:28 
В доках написано, как его включить. И в ФАКе написано тоже, для удобства тех, кто не читает нудные доки :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."  +/
Сообщение от aim (ok) on 17-Июл-09, 05:52 
tmux включён в грядующий релиз ubuntu 9.10 и в Debian "Unstable"
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."  +/
Сообщение от nuclight (??) on 21-Сен-09, 16:05 
В составе базовой системы много лет есть window, который, хоть и не умеет детачить терминал (в силу возраста), позволяет очень удобно иметь на экране одновременно несколько окон произвольного размера, одно поверх других, и т.д. А tmux так умеет?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."  +/
Сообщение от FrBrGeorge (ok) on 27-Сен-09, 00:06 
>В составе базовой системы много лет есть window, который, хоть и не
>умеет детачить терминал (в силу возраста), позволяет очень удобно иметь на
>экране одновременно несколько окон произвольного размера, одно поверх других, и т.д.
>А tmux так умеет?

RTFM^WУмеет

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру