The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +/
Сообщение от opennews (??) on 16-Сен-09, 16:12 
Компания Google выпустила (http://android-developers.blogspot.com/2009/09/android-16-sd...) релиз комплекта для разработки приложений Android SDK 1.6r1 (http://developer.android.com/sdk/1.6_r1/index.html), основанный на экспериментальной ветке платформы  Android Donut. Первые телефоны на базе прошивки Android 1.6 ожидаются в начале октября.

В новой версии SDK представлены (http://developer.android.com/sdk/android-1.6.html) следующие ключевые улучшения:


-  Поддержка технологии сотовой связи CDMA и API для доступа к специфичным функциям;
-  Поддержка работы с широким спектром экранных разрешений, например QVGA (240 x 320), HVGA (320 x 480), WVGA800 (480 x 800), VGA854 (480 x 854) с различными DPI; Поддержка новых экранных разрешений и скинов в эмуляторе телефона;
-  Доступен новый графический интерфейс для создания и управления виртуальными телефонами на базе платформы Android (Android Virtual Devices);
-  Новый API для восприятия экранных жестов как управляющ...

URL: http://android-developers.blogspot.com/2009/09/android-16-sd...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23435

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  –5 +/
Сообщение от Серж (??) on 16-Сен-09, 16:12 
Поставить его на N900...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +3 +/
Сообщение от Neher on 16-Сен-09, 16:42 
Нафиг-нафиг! Маемо гораздо веселей и без анального рабства.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +4 +/
Сообщение от User294 (ok) on 16-Сен-09, 16:41 
> Поставить его на N900...

Чтобы сделать из полноценного мобильного компьютера с нормальным пингвином жава-игрушку с ни с чем не совместимыми приложениями, завязанную на навязчивый сервис от гугля? Покорно благодарю, но идите ка вы в сад. У нокии и без всяких дроноидов будет великолепная система. К тому же по сути полноценный вариант дебиана. На который GTK и Qt программы портировать достаточно легко с десктопа. И, блин, в отличие от - на нокиевской платформе не надо писать с нуля программы "специально для особо-убогих кастратов". Т.е. то что на n900 заработает - и на десктопах работать будет. Вон на моей нокии n800 скажем transport tycoon бегает :).Тот который OpenTTD :).Прикольно, блин - у TTD интерфейс явно рулит при управлении стилусом. Хоть и мелковат, но очень естественно все получается :)

Лично мой прогноз: пока гугля кушает мозг окружающим с своей велосипедной игрушечной платформой и ее тупыми ограничениями и дебилизмами, нокия, ослабив затяжку гаек и сделав дельную платформу как всегда покажет третьесортным htc и прочим лыжам с самсунями где раки зимуют. Реальный конкурент, простите, только Эппл. Мну в этом нокии поможет чему умеет - я за нормальные платформы без кретинских ограничений и дебильных защит платформы от меня, пользователя. Представляете себе писюк на котором вам можно ставить только софт от гугля и нельзя получить права админа? Маразм, правда? Ну вот n900 в этом плане - именно полноценный компьютер в кармане. Вы можете (законно и без хаков) стать рутом, если захотите. И вы можете законно и без хаков ставить свои программы. Если вас при этом поимеют ... ну ... извините. В дефолтовой конфигурации это будет не очень просто. А сажать меня в тюрьму превентивно, сказав "сидя в тюряге ты не сможешь попасть в ДТП, чувак, так что это для твоего же блага" - как-то неправильно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +1 +/
Сообщение от Robocop on 16-Сен-09, 17:41 
)) У тебя есть блог? Буду постоянным читателем.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +/
Сообщение от bumaur (ok) on 16-Сен-09, 17:46 
>)) У тебя есть блог? Буду постоянным читателем.

Присоединяюсь )

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +/
Сообщение от Arsenicum on 17-Сен-09, 17:49 
Ох зря вы это, парни.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-09, 18:04 
на maemo 2008 рута можно получить только в девелоперской версии? Не ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +1 +/
Сообщение от аноним on 16-Сен-09, 18:16 
Не.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 16-Сен-09, 22:35 
>на maemo 2008 рута можно получить только в девелоперской версии? Не ?

Не. На допустим n800 ставим пакет ssh из репов (всяко полезная вещь). При его инсталле нас спрашивают новый пароль рута. Вуаля, в родном же терминале нокии $ssh root@localhost -> (спросят этот самый пасс) -> # :). Как 1 из методов (позволяющий поиметь рут не отфонарно а только после авторизации). Пакет живет в официальных репах, предъяв от нокии не поступало. Есть и еще несколько методов (так или иначе требующих действий юзера или доустановки софта из репов, так что ). Кстати у нокии сроду не было отдельной девелопер версии (разве что если таковой посчитать вариант который ставится на комп для кросскомпила).Был скрипт gainroot проверяющий в конфигурации девелоперские флаги (которые для всех желающих прописываются прогой-флешером). Но это не самый удобный метод и лично мне не нравится тем что после установки флагов рут - без авторизации. А так - обычный пингвин, как на десктопе. Можно в меру дурости перефигачить как это работает (последствия - на вашей совести, ну а если совсем доигрались - флешер в руки).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +1 +/
Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 16-Сен-09, 23:34 
Вроде официально заявляли, что ни каких залочек не будет. Но с учетом, что железо под маему делает только нокия, и оно весьма посредственное, я бы сильно варежку не распахивал.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Сен-09, 14:11 
> Но с учетом, что железо под маему делает только нокия,

Вообще, систему основанную на Maemo 4 используют еще какие-то китайцы с их планшетками. Ну  maemo 5 будут попозжее, когда оценят все прелести и осилят перепирон на свои железки. Все-таки время на внедреж то требуется, как ни крути. Нокия то уж давно с прототипами и отладочными платами (BeagleBoard, etc) с маемо 5 играется - когда вы видите железку, это значит что кто-то до этого покопался некоторое время с менее эстетично выглядящими прототипами.

К слову, те кто хотел поучаствовать в ранних фазах разработки вполне могли это сделать - видимо спецом для таких нокия и техас видимо пролоббировали появление дешевой (даже очень по меркам отладочных плат) платы с омапом 3 известной как BeagleBoard, на которой уж давно работали ранние варианты Maemo 5.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +2 +/
Сообщение от ДяДя on 16-Сен-09, 19:39 
>Реальный конкурент, простите, только Эппл. Мну в этом нокии поможет чему умеет - я за нормальные платформы без кретинских ограничений и дебильных защит платформы от меня, пользователя.

А что в иФоне можно рута получить? :-D
Чем эппл лучше гугла??

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +/
Сообщение от Slavaz (ok) on 16-Сен-09, 19:47 
>А что в иФоне можно рута получить? :-D

alpine?


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 16-Сен-09, 20:16 
То есть ты за поддержку старого и отжившего в новом свете.

P.S.
Мне, конечно, интересно читать твои высказывания, но я с ними далеко не согласен.
Я щитаю, что пользовательские программы должны выполняться в изолированном окружении и быть максимально независимы от архитектруры процессора в бинарном виде.

Unix-like, WM, Apple не могут выполнить второго условия, а если выполняют, то делают это "постольку, поскольку" с помощью дополнительных костылей в виде ОТДЕЛЬНОЙ VM (та же Flash-машина или JavaScript-движок). Всё это не то.

Android предоставляет хотябы интегрированную VM и унифицированный способ написания и запуска приложений.

P.P.S.
Интересно, на гарвардской архитектуре CPU возможно существование и функционирование ЭФФЕКТИВНЫХ VM в том смысле, в каком они задумывались изначально? Сомневаюсь в этом. ARM — как раз сделан в соответствии с гарвардской архитектурой, поэтому глубоко интегрированная VM на уровне OS — это ВСЁ.

Ради эффективности нужно отказываться от костылей и не тащить помёт мамонтов в новое окружение. Да, придётся переписать многие вещи с нуля, но это того стоит. Ради эффективности.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +/
Сообщение от ixrws (ok) on 16-Сен-09, 20:45 
Отказаться от нативных бинарников и генерировать байткод, при этом давать прямой доступ к той же libc - в этом нет ничего сложного. Я к тому что сделать независимость от архитектуры не так уж сложно и без городьбы совершенно нового окружения. То есть поидее любой проект на С, С++ и прочем загоняется в байткод, а потом байткод преобразуется и линкуется с обычными либами. Где нужно создаются безопастные прослойки. Если делать всё грамотно, то и будет стабильность api, и 100% переносимость.
Что касается изолированных окружений, то для их реализации тоже нет необходимости городить совершенно новый огород. Достаточно пойти по пути AppArmor и дойти до той точки, где можно будет засунуть каждое приложение в песочницу и выделять ресурсы индивидуально.
Если подойти к этому серьёзно, то можно отобрать нужные библиотеки, объединить и выдать их за единый api. Преимущества такого подхода, в отличие от android в том, что рады будут все. И те кто хочет единого api и неубивамой среды, и те кто хочет писать как считает нужным и убивать систему.
Насильное же навязываение исключительно песочных, кастрированных технологий грозит в дальнейшем просто-напросто загниванием развития. Один путь он худший самый.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 16-Сен-09, 23:00 
>Отказаться от нативных бинарников и генерировать байткод, при этом давать прямой доступ
>к той же libc - в этом нет ничего сложного. Я
>к тому что сделать независимость от архитектуры не так уж сложно
>и без городьбы совершенно нового окружения. То есть поидее любой проект
>на С, С++ и прочем загоняется в байткод, а потом байткод
>преобразуется и линкуется с обычными либами. Где нужно создаются безопастные прослойки.

А почему не на Forth, а на C/C++? Что значит "любой проект"? Страуструпп явно не предполагал, что его язык (C++) будет использоваться для разработки ПРИЛОЖЕНИЙ. C++ — это "улучшенный C", для написания системных и системно-зависимых программ, но никак не приложений. C++ не быстрее C# и Java. Так зачем его используют там, где для него нет места — "преданья старины глубокой".

>Если делать всё грамотно, то и будет стабильность api, и 100%
>переносимость.

Linux перманентно показывает "стабильность" API с выпуском очередной версии абсолютно нового ядра, да вот производители видеокарт хронически не успевают за ним.

>Что касается изолированных окружений, то для их реализации тоже нет необходимости городить
>совершенно новый огород. Достаточно пойти по пути AppArmor и дойти до
>той точки, где можно будет засунуть каждое приложение в песочницу и
>выделять ресурсы индивидуально.

Достаточно каждое приложение засунуть в Jail — не выход. Нужно ещё обеспечить хорошую скорость разработки и отличную сопровождаемость, чего C++ обеспечить не может (судя по трудностям портирования последней генерации Sun JDK 6u16 на FreeBSD — "нет патчей").

>Если подойти к этому серьёзно, то можно отобрать нужные библиотеки, объединить и
>выдать их за единый api. Преимущества такого подхода, в отличие от
>android в том, что рады будут все. И те кто хочет
>единого api и неубивамой среды, и те кто хочет писать как
>считает нужным и убивать систему.

Слишком много хотелок.
Интегрированная JVM — и есть этот самый унифицированный API, но без всякой левой возможности "убить" систему приложением, да.

>Насильное же навязываение исключительно песочных, кастрированных технологий грозит в дальнейшем просто-напросто загниванием развития. Один путь он худший самый.

Windows работает у примерно 90% пользователей и менять на что-либо ещё они её не собираются. "Гниёт" она уже третий десяток лет...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 17-Сен-09, 22:46 
>Отказаться от нативных бинарников и генерировать байткод, при этом давать прямой доступ
>к той же libc - в этом нет ничего сложного.

Остается только вопрос - нахрена весь этот огород (который к тому же с треском стушуется в всяких там кодеках и т.п. интенсивных применениях, т.к. в узких местах асм вставки как рулили так и рулят по сей день и даже на могучих многоядерниках они есть т.к. и параметры видео растут и кодеки усложняются ради эффективности). Собссно скомпилить бинарь и поместить в реп для авторов не сложно.  

Для открытого софта все как раз просто, для юзера в частности. Что в той системе, что в иной - запускаем манагер пакетов, выбрали, поставили. Готово. Геморрой с этим всем - у всяких проприетарщиков. Которых жаба давит сорц отдать и приходится самолично делать кучу работы которую обычно берут на себя майнтайнеры. А не пойти ли господам проприетарщикам с их идиотскими проблемами нафиг? А то лично я (с юзерской точки зрения) не вижу никакой разницы между установкой софта на ARMовскую n800 или на x64 десктоп. И авторы софта его не компилят под все и вся. Вон тот же пиджин - формально только в сорцах есть.Но тем не менее, есть и для х64 убунты и для n8x0. И ставится что там что сям совершенно однохренственно. Ну и зачем мне эти ваши кроссплатформенные бинари с массой геморроя? Чтобы проприетарщикам было удобнее меня пичкать их дрянью? Ха. Как по мне - так это их проблемы их жабы, для таких есть 2 пути - или дурные и неэффективные кроссплатформенные бинари с массой побочностей и неэффективностей или доминирование одной системы. А у опенсорсников сроду никаких проблем нет с компилом их софта под разные платформы и потому для них все просто.

>Если делать всё грамотно, то и будет стабильность api, и 100%
>переносимость.

А кому весь этот огород надо кроме проприетарщиков? Только им? Так им и карты в руки мудохаться с написанием всего этого и геморроиться с поддержкой 100% совместимости бинарных апи и что там еще. А потом придется доходить до идиотизмов типа поддержки совместимости с старыми ... багами :))) и прочая.

>той точки, где можно будет засунуть каждое приложение в песочницу и
>выделять ресурсы индивидуально.

Вот это было бы нормальное решение. Только знаете, чем больше вы будете ...ать програмерам и юзерам мозг - тем меньше у вас будет юзеров и програмеров в конечном итоге. Знаете, я как-то пользуюсь десктопом на писюке и как-то вполне доволен.На мобильном устройстве должно быть столь же просто и программить (при том без тупых ограничений) и пользоваться потом всем этим. В конечном итоге - мобильные устройства нынче всего лишь обычные компьютеры. Не вижу причин по которым там паранойи должно быть больше чем в обычных писюках. И так и сяк их используют одинаковые по степени дурости люди на данный момент.

>Насильное же навязываение исключительно песочных, кастрированных технологий грозит в
>дальнейшем просто-напросто загниванием развития. Один путь он худший самый.

Вот с этим 100% согласен. Эволюция платформы гугля больше напоминает сперва создание себе вагона проблем а потом какие-то неуверенные и половинчатые потуги их разрулить. В то время как нокия решила плюнуть на высокие концепции и идеализм и сделать что-то просто работающее. Подо что будет нормальный софт и что можно будет юзать и программить без левого геморроя. И это вполне хорошее инженерное решение. Побеждают не идеалы и идеалисты которые готовы умереть за идею, игнорируя плюсы остальных подходов, а те кто найдет разумный баланс. Вот у нокии это похоже получилось. И их платформа будет хороша. Не в глазах идеалистов и теоретиков. А в моем кармане. На практике. С нормальным софтом и без лишнего траходрома и технологий-которые-ради-самих-себя (типа явы и прочей байды), в которой сперва придумали необходимость, высосав из пальца аргументы, а потом пытаются всех построить под одну гребенку.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +2 +/
Сообщение от аноним on 16-Сен-09, 22:08 
> Ради эффективности нужно отказываться от костылей и не тащить помёт мамонтов в новое окружение. Да, придётся переписать многие вещи с нуля, но это того стоит.

Полностью согласен, поэтому надо выкинуть нахрен жаву и прочие тормозные виртуальные машины и распространять софт в нативных бинарниках. На N900 так и есть, а android... андроит уже показал себя как второй iPhone, поэтому про него можно забыть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 16-Сен-09, 22:48 
>> Ради эффективности нужно отказываться от костылей и не тащить помёт мамонтов в новое окружение. Да, придётся переписать многие вещи с нуля, но это того стоит.
>
>Полностью согласен, поэтому надо выкинуть нахрен жаву и прочие тормозные виртуальные машины
>и распространять софт в нативных бинарниках. На N900 так и есть,
>а android... андроит уже показал себя как второй iPhone, поэтому про
>него можно забыть.

Да? Может ещё запретить производство процессоров, которые не совместимы с твоими бинарниками. :))


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 17-Сен-09, 22:52 
Ну вы можете пользоваться писюком где есть только ява и программы на который можно ставить только одобренные гугелем. А я как-то не хочу. И, собственно, а почему я в карманном компьютере должен соглашаться на идиотские ограничения? Они то и делают его неполноценным, по большому счету. Устройство без них по параметрам смахивает на типичный компьютер - почти столь же гибкое и многофункциональное как и ноут например (все ограничено только ресурсами).Нравится вот например кому-то TCL. Ну, их собачье дело. На n800 - ставим пакет.И вуаля. Нате вам ваш бренфак^W TCL - потому что это настояший компьютер где можно все! Можно хоть эггдропа с TCL скриптами запускать :))).А теперь попробуйте повторить это на андроиде, сразу поймете чем отличается настоящий компьютер и жава игрушка.

Настоящий компьютер - можно все что осилите.На любом языке(который осилите и который осилите спортировать и на который хватит ресурсов железки).

Игрушки - пытаются построить под Единственную Правильную Среду (tm) и доказать всем что именно это - правильно. А остальное - ни-ни, ни в коем разе!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 17-Сен-09, 23:04 
>Ну вы можете пользоваться писюком где есть только ява и программы на
>который можно ставить только одобренные гугелем. А я как-то не хочу.
>И, собственно, а почему я в карманном компьютере должен соглашаться на
>идиотские ограничения? Они то и делают его неполноценным, по большому счету.

Чего-то ты опять путаешь Android с J2ME.
Для J2ME приложений достаточно сертифицированных/подписанных мидлетов, чтобы сюита соответствовала правилам PKI, принятым в сообществе вендоров (не я это придумал, браузеры и Web-приложения тоже подчиняются похожей схеме сертификации/доверия/защиты), тогда и вопросов никаких не будет. А так, неподписанная сюита попадает в антрастед домэйн — "песочницу" — поэтому и появляются вопросы с пристрастием на каждый "чих".

>Устройство без них по параметрам смахивает на типичный компьютер - почти
>столь же гибкое и многофункциональное как и ноут например (все ограничено
>только ресурсами).Нравится вот например кому-то TCL. Ну, их собачье дело. На
>n800 - ставим пакет.И вуаля. Нате вам ваш бренфак^W TCL -
>потому что это настояший компьютер где можно все! Можно хоть эггдропа
>с TCL скриптами запускать :))).А теперь попробуйте повторить это на андроиде,
>сразу поймете чем отличается настоящий компьютер и жава игрушка.

Тем, что Android представляет собой не компьютер, где можно ввести "rm -rf *" и снести всё, а мобильный терминал, тебе это известно?

>Настоящий компьютер - можно все что осилите.На любом языке(который осилите и который
>осилите спортировать и на который хватит ресурсов железки).

Пока что компьютеры нужны таким гикам, как ты и я. А пользователям нужны просто устройства с достаточной функциональностью и безопасностью, как рация воки-токи, телевизор, видеомагнитофон.

>Игрушки - пытаются построить под Единственную Правильную Среду (tm) и доказать всем
>что именно это - правильно. А остальное - ни-ни, ни в коем разе!

Именно! "Игрушки" разрабатывают под конкретную среду и потребности пользователей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Сен-09, 14:50 
>Чего-то ты опять путаешь Android с J2ME.

Не путаю :).Они просто похожи. По убогости и ограниченности своей. И по возможностям. Точнее, их отсутствию.

>Для J2ME приложений достаточно сертифицированных/подписанных мидлетов,

Да, есть одна "маленькая" проблема: обычно ставить свои сертификаты - нельзя или жутко геморройно и неочевидно. А авторы софта (особенно бесплатного) в гробу видели удовольствие покупать сертификаты у ауторитей которые по дефолту вшиты. В итоге большинство ява софта (особенно бесплатного, а платить за игрушечные недопрограмки как-то ну совсем не улыбает, знаете ли) нещадно имеет мозг - "а можно то?", "а можно се?", а можно...

Есть например аська - Jimm.Неплохая аська.Бесплатная.Но мозг имеет нещадно.Скажем хотим послать файл. Епрст! На каждый вход в диру - подтверждение давай! И - нельзя сказать "разрешить этому апплету все и всегда и не ать мой мозг". В такие моменты хочется расхреначить телефон вместе с его засевшей в печенках системой безопасности о стену.Как по мне - я питаю к этой системе безопасности куда больше неприязни чем к хакерам. Хакеры могут меня поиметь где-то там и в теории. А эта гадость меня имеет каждый день и на практике, при том делая это куда назойливее даже самых наглых хакеров, а именно выбрасывая тонны попап-предупреждений при работе почти всех бесплатных апплетов.


>чтобы сюита соответствовала правилам PKI, принятым
>в сообществе вендоров (не я это придумал, браузеры и Web-приложения тоже
>подчиняются похожей схеме сертификации/доверия/защиты),

Браузеры, в отличие от этого говна мой мозг не кушают подтверждениями на каждый пук на всех сайтах где не уплочено за правильный сертификат. И если надо - я могу допустим ауторити вебманей без геморроя добавить в браузер, равно как и свою собственную. А вот для добавлежки сертификата своей ауторити в мобилах с j2me приходится нереально изгаляться и спасибо если не доходить до хакинга какого-то.

>тогда и вопросов никаких не будет. А так, неподписанная сюита попадает
>в антрастед домэйн — "песочницу" — поэтому и появляются вопросы с
>пристрастием на каждый "чих".

Вот и пусть появляются. У тех, кто любит когда им мозг кушают постоянной долбежкой попапами (а это не я). А я лучше попользуюсь пиджином и т.п. на девайсе с maemo. Я хочу *пользоваться* железкой и купив железяку за 20 штук покупать к ней игрушечный говнософт (всякие там "сюиты-корыты") на яве - не собираюсь. А кому надо - пусть изгаляется с борьбой с этим фашизмом. Лично я как-то пользуюсь на писюке вагоном софта и меня почему-то никто до сих пор не поимел. Наверное потому что я ставлю софт из репов и обновляю его. Ну, значит и на мобильном устройстве не хуже будет при юзании той же системы. А если для защиты от попадания под машину надо меня посадить в тюрьму - так в задницу такие защиты. Хотя лично вы можете добровольно попроситься в тюрьму, ну или там банк попробуйте ограбить, etc, если уж так ограничений пипецки хочется вкусить. А мне вот не хочется - мне хочется чтобы железка делала свое дело и не кушала мозг (тормозами, тупорылостью, ограничениями и прочая). Железки с явой это не обеспечивают.

>Тем, что Android представляет собой не компьютер, где можно ввести "rm -rf
>*" и снести всё, а мобильный терминал, тебе это известно?

Да.И - мне не нужна здоровая бесполезная дура, "терминал", когда в тех же габаритах можно вместо кастрированной со всех сторон ява-игрушки получить нормальный мобильный компьютер.А, собственно, почему я должен быть согласен на меньшее?

>Пока что компьютеры нужны таким гикам, как ты и я.

Правда? А откуда тогда берутся миллионы пользователей интернета?Нынче не умеют работать на компьютере в основном старые бабушки да совсем кретины, у которых мобильник - времен царя горха и с черно-зеленым экраном 1 фиг.Так что таким и андроиды не сдались - они за 50 баксов самые примитивные покупают, а это не про железки с андроидом ;).Только этот сегмент рынка никому не интересен - бабла с него мало.Такие покупают самый дешевый телефон раз в 100 лет.Посему - делается оно по принципу "на отвали" по максимуму.

>А пользователям нужны просто устройства с достаточной функциональностью и безопасностью,

По такой же логике, для защиты пользователей от ДТП надо их всех заранее в тюрьму упечь.Безусловно - тогда давить будет некому и некого.Вот только много ли пользователей вас в этом начинании поддержит?

>как рация воки-токи, телевизор, видеомагнитофон.

Бла-бла-бла.Для таких есть, пардон, вещи с 12 кнопками и черно-зеленым экраном.Которые выпускаются до сих пор. И андроиды таким нафиг никуда не впились - они номера на бумажке привыкли записывать, интернет им не нужен и платить за цветной экран и прочие прибабахи они не собираются.А андроид - это нечто ориентированное на смартфоны. А вот там народец поразборчивее попадается зачастую. И - знаете, тупая рация за $300+ как-то немного не то чего обычно хочет покупатель такой штуки.Вы это, рыночные сегменты то не путайте?Смарфоны - это класс топовых телефонов, для тех кому просто звонилки - мало.Посему в вашей логике есть дыра величиной с человеческий рост.

>Именно! "Игрушки" разрабатывают под конкретную среду и потребности пользователей.

Вот только мы немного не про рынок звонилок с черно-зеленым LCDшником за $50 говорим. Для нетребовательных бабушек и т.п. которым надо лишь 12 кнопок и более нифига - есть именно они. А для юзеров смартов (которые платят сотни гринов ну уж наверное не затем чтобы приобрести себе 12-кнопочную "рацию", а?) андроид в общем то достаточно уныл.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 18-Сен-09, 15:34 
Подпись мидлета и является тем гарантом безопасности. Вредные мидлеты сложно подписать, поэтому вирусы на J2ME не живут. Из держателей доверенных сертификатов, и тем более корневых серитификатов не согласится предоставить доверительные права никому неизвестному разработчику. Но компенсация за УРОВЕНЬ_ДОВЕРИЯ здесь это ДЕНЬГИ, в отличие от доверенности Nokia (сертификат оттестированного приложения для Symbian) и Apple (размещение программы в Apple Store).

Думаешь, Maemo далеко уйдёт от сертификации софта? Я думаю нет. Когда эта платформа станет широкодоступна, то обязательно появится желание у Nokia контролировать сам процесс распространения стороннего ПО как было с Symbian.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Сен-09, 17:21 
>Подпись мидлета и является тем гарантом безопасности.

Я пока-что заметил что оно гарантирует мне только присутствие геморроя, особенно в бесплатных программах. Мне это надо не более чем упихивание меня в кутузку чтобы я не попал не дай боже под машину.Спасибо но я лучше уж похожу своим умом по улицам где ездят машины чем отсиживаться всю жизнь в безопасной в этом плане тюряге, уж извините.Потому что жрать непойми что и являться на регулярные переклички и невозможность перемещаться свободно меня больше напряжет чем риск попадения под машину.И вот эта секурность ограничивающая меня и выносящая мозг МНЕ НЕ НУЖНА. Я прекрасно обхожусь без этого параноидального говна на десктопе. Более того - если краплет не сможет переконектиться после потери сети и авто-переподнятия соединения (ах ну да, терминалы на такую роскошь как "всегда онлайн" обычно попросту не способны)- знаете, меня риск профукать из-за этого какоенить важное сообщение в аське (которая будет до упора висеть спрашивая подтверждение) напрягает намного больше чем какая-то там теоретическая возможность помения меня хакерами.Скажем так - для меня вреда от такой системы безопасности с ее гарантиями - больше чем от большинства хакеров, собственно.

>Вредные мидлеты сложно подписать, поэтому

...поэтому их раздают прямо так!Да, юзеру надо будет подтвердить.Как вы думаете, что делают юзеры?Правильно - заколебаные этой системой безопасности юзеры тупо жмут Yes на все и не глядя. Они четко усвоили что нажатие No означает что работать не будет или будут глюки.Кто ж нажмет No в итоге?!Да никто.В итоге - как ни странно есть куча троянов на жабе шлющих дорогие платные смс и прочая.Да, отсыл смс надо подтверждать.Что юзеры и делают.Т.е. миссия защиты дураков от самих себя 1 фиг слита.В то же время я не могу позволить заведомо легитимной программе которой я доверяю поимеь неограниченный доступ к ресурсам без какого-то совершенно нереального объема секаса.Это вообще что за ... ?! Возникает ощущение что защищают не то и не от тех. А именно - защищают систему от пользователя. А вовсе не пользователя от плохих парней. Такая вот хрень.

>вирусы на J2ME не живут.

Расскажите это пострадавшим от троянских аплетов шлющих смс на платные номера лабухам.

>Из держателей доверенных сертификатов, и тем более корневых серитификатов не согласится
>предоставить доверительные права никому неизвестному разработчику.

Да.Поэтому бесплатных программ - с гулькин нос, они как правило не подписаны и в итоге нещадно имеют мозг при каждом их использовании. Замечательно.

>Но компенсация за УРОВЕНЬ_ДОВЕРИЯ здесь это ДЕНЬГИ,

... что заодно означает и отсутствие под платформу бесплатных приложений не имеющих мозг.Кто ж будет спонсировать всех из своего кармана?А, знаете, купив железку за полштуки грина я как-то хочу увидеть под нее не полторы платных игрушечных программы и больше нифига.

>и Apple (размещение программы в Apple Store).

А эти с своим цензоршипом уже задрали. Я не собираюсь платить полштуки зелени чтобы потом какие-то придурки еще могли мной командовать - какой софт мне льзя а какой нельзя.

>Думаешь, Maemo далеко уйдёт от сертификации софта? Я думаю нет. Когда эта
>платформа станет широкодоступна, то обязательно появится желание у Nokia
>контролировать сам процесс распространения стороннего ПО как было с Symbian.

У нокии и так для этого есть средства. Репозитории еще называются. Я думаю что они ограничатся "мягким" контролем - по дефолту большая часть юзеров потупее будет юзать только стандартный реп и все. А там гадости ессно не будет. А если кто очень уж жаждит пальнуть себе в пятку или сыграть в русскую рулетку - глупо и странно его от этого удерживать вооруженной охраной.Имхо - если пальба затрагивает окружающих - тогда и карать, как то упрятав в кутузку (отключив аккаунт интернета, ...).А превентивно пересажать всех водителей и пешеходов потому что они иногда создают ДТП - не выход.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 18-Сен-09, 23:05 
>>Подпись мидлета и является тем гарантом безопасности.
>
>Я пока-что заметил что оно гарантирует мне только присутствие геморроя, особенно в
>бесплатных программах. Мне это надо не более чем упихивание меня в
>кутузку чтобы я не попал не дай боже под машину.Спасибо но
>я лучше уж похожу своим умом по улицам где ездят машины
>чем отсиживаться всю жизнь в безопасной в этом плане тюряге, уж
>извините.Потому что жрать непойми что и являться на регулярные переклички и
>невозможность перемещаться свободно меня больше напряжет чем риск попадения под машину.И
>вот эта секурность ограничивающая меня и выносящая мозг МНЕ НЕ НУЖНА.

Так пользуйся ПОДПИСАННЫМИ мидлетами, кто тебе мешает?
Opera Mini не ест мозг.


>>Вредные мидлеты сложно подписать, поэтому
>
>...поэтому их раздают прямо так!

Мне не раздают, а тебе раздают. Привык, видимо брать, что дают. Кушать мусорную еду, непонятно где и как приготовленную, тоже предпочитаешь вместо домашней? На улице подойдёт к тебе неизвестный человек, угостит пирожком с мяском, тоже возьмёшь и скажешь "спасибо"? :D

>Да, юзеру надо будет подтвердить.Как вы думаете, что
>делают юзеры?Правильно - заколебаные этой системой безопасности юзеры тупо жмут Yes
>на все и не глядя. Они четко усвоили что нажатие No
>означает что работать не будет или будут глюки.Кто ж нажмет No
>в итоге?!

А кто научил пользователей нажимать на кнопки "не глядя"? Правильно — Microsoft и интерфейс Windows!!!

>Да никто.В итоге - как ни странно есть куча троянов
>на жабе шлющих дорогие платные смс и прочая.Да, отсыл смс надо
>подтверждать.Что юзеры и делают.Т.е. миссия защиты дураков от самих себя 1
>фиг слита.

Вот-вот, одурманеные пользователи, не имеющие КУЛЬТУРЫ пользования, развращённые бесплатной мусорной едой на основе бинарного фарша, ВЫНУЖДЕННО нажимают на ВСЁ_ПОДРЯД, НЕ_ГЛЯДЯ.

>>вирусы на J2ME не живут.
>
>Расскажите это пострадавшим от троянских аплетов шлющих смс на платные номера лабухам.

Рассказывай эти сказки пострадавшим, набравшим "rm -rf /*" в Linux и жмущим Enter на любую предложенную команду от незнания.

>>Из держателей доверенных сертификатов, и тем более корневых серитификатов не согласится
>>предоставить доверительные права никому неизвестному разработчику.
>
>Да.Поэтому бесплатных программ - с гулькин нос, они как правило не подписаны
>и в итоге нещадно имеют мозг при каждом их использовании. Замечательно.

А что ты зделал конкретно для развития ПОЛЕЗНЫХ программ на J2ME? Ты хоть раз заплатил хотя бы за одну программу на J2ME? Нет? Тогда какого ты здесь выступаешь, что не хватает нормальных прог на Java? Ты вообще был на нормальных порталах ПО для мобильников или промышляешь только халявой?
Пользовался подписанными Google Maps, GMAIL и OperaMini на мобильнике? Нет? Тогда о чём вообще ты говоришь?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 16-Сен-09, 23:34 
>То есть ты за поддержку старого и отжившего в новом свете.

Я - за использование того софта который есть, если он делает свое дело и делает это хорошо и так получается что это хорошо - по пути с моими задачами. Которые интересны лично мне. И почему оно старое и отжившее, если делает свое дело и делает его хорошо? Мы же пользуемся электромоторами и трансформаторами, не стесняясь того что они появились аж в XIX веке, а?И вроде как и заменить особо нечем. Так, усовершенствуем помаленьку :).Ну и ДВС придумали не вчера.А ведь до сих пор на автомобилях ездят. И что прикольно из реалистичных замен - разве что электромобили. Все детали которых были известны и 100 лет назад! oO

А в итоге мне импонирует допустим идея погонять в "транспорт тикун", которого чуть ли не 1 в 1 компильнули из обычных сорцев обычного OpenTTD с минимальной адаптацией.И я не думаю что любители явы напишут что-то сравнимое быстрее чем рак на горе свистнет и что оно еще и работать будет потом с нормальной скоростью. Ему и так то 400МГц ARM не так уж и дофига.

>P.S.
>Мне, конечно, интересно читать твои высказывания, но я с ними далеко не согласен.

А это нормально - каждый имеет право на свое мнение. Как и почему оно возникает - вопрос номер два. И вот тут интересно видеть конструктивные аргументы. Мои аргументы просты как топор: я не считаю что нормальные програмеры - настолько кретины что их надо в приказном порядке строить манагед кодом с ножом к горлу, тормозными виртуалками а юзеры еще и настолько дятлы что им рут давать - ни-ни. Пардон, ну по такой логике и на писюке рут давать нельзя. А чем n900 хуже писюка? Это тоже компьютер. Просто не х86 и - маленький. Но - полноценный компьютер, у которого есть все что нужно компьютеру. Вы готовы пользоваться вашим компьютером только через амбразуру виртуалки и без административного доступа? Да еще и готовы освоить программирование всего этого чуда? И вас даже устраивает что ваши возможости установки ПО будет цензорять не эппл так гугл? Я вас поздравляю. А я обойдусь и без такого "счастья". Особенно в девайсе за столько денег. Я лучше сам буду решать что мне ставить на МОЕМ устройстве, за которое я заплатил. И мне не нужны хозяева типа гугля, эппла и прочих прихлебателей. В конце концов, это я плачу за устройство а вовсе не они. Мне и решать, стало быть. Все честно. Нокии в этом плане - респекты.

>Я щитаю, что пользовательские программы должны выполняться в изолированном окружении

Знаете, мы все хотим безопасности и чтобы милиция нас защищала. Но врядли мы оценим по достоинсту если нас запрут в тюрьму аргументировав это тем что "так вас наверняка не задавит машина" (хоть это будет и чистая правда). Вот потуги гугла и эппла очень напоминают такой подход. Юзеры объявляются кретинами, разработчики - саботерами и идиотами. И только один такой вендор весь из себя правильный. Вот только глядя на цензуру от этих "правильных", греблю под себя и лок-ины связываться с ними нет почему-то никакого желания. Как нет никакого желания отсиживаться в тюрьме в твердой уверенности что там меня не задавят. Спасибо, но я уж лучше как-нибудь лучше буду опасаться быть задавленным и сам позабочусь чтобы этого по возможности не произошло. Да, будут ДТП, да, кого-то задавят. И все-таки мне не хочется в кутузку "для моего блага" по этому поводу.

>и быть максимально независимы от архитектруры процессора в бинарном виде.

Ценой этого является неэффективность и ориентировка на общий знаменатель, который у андроида достаточно хиленький. Это означает что netbook-like устройство с андроидом будет столь же убого как звонилка с 12 кнопками на которой все должно работать. А оно такое надо - здоровая тупая дурында за много денег умеющая как мобильник за 100 баксов? Кроме того - имхо бинарная совместимость нужна в основном проприетарщикам. Остальные сорц пересоберут, не развалятся, это 1 фиг единоразово. Заодно и под платформу подгонят получше, etc. Мне проприетарщиков не особо жалко и я стараюсь уйти от юзания проприетарного софта - так будет меньше геморроя для меня же в будущем. От проприетарщиков вечно какой-то гемор.

>Unix-like, WM, Apple не могут выполнить второго условия,

Что не мешает им делать свое дело.Порой достаточно неплохо.Во всяком случае, народ покупает.

>а если выполняют, то делают это "постольку, поскольку" с помощью дополнительных
>костылей в виде ОТДЕЛЬНОЙ VM (та же Flash-машина или JavaScript-движок).

А вот эти VM мне нравятся - они грузят код из интернета! Абы какой и даже не уведомляя меня о списке того что загружено! И там полная изоляция - очень к месту. А вот изоляция меня от моего девайса - вот извините, я что, дурак чтоли - за это еще и платить?!

>Всё это не то.

Можно свести возможности приличной мощной железки к игрушке, как это делает андроид.А я лучше поюзаю не идеальных *никсов. Зато я смогу в транспорт тикуна поиграться а вы будете только лечить про то как круты ваши ява-виртуалки. Ну и наслаждаться кучкой программ уровня нотпада. Что пищут на яве я уже на примере j2me видел. Полезных программ - полторы штуки, и те постоянно едят мозг вопросом можно ли им прочесть файл. Мерзость.

>Android предоставляет хотябы интегрированную VM и унифицированный способ написания
>и запуска приложений.

Только вот "транспорт тикун" черта с два так запустишь. И есть *большие* сомнения что пионеры прущиеся от жавы осилят свое такое же написать. И что скорости и оперативы для сравнимых вещей хватит. Сущая фигня. А удобство запуска нотпадоподобных игрушечных фигулек на яве, которые осилят и на которые хватит ресурсов меня волнует довольно слабо.Потому что они мне не нужны. Тот же пиджин или транспорт тикун или мплеер - они такие одни. И если кто считает что он может лучше - ну, пусть попробует.

>P.P.S.
>Интересно, на гарвардской архитектуре CPU возможно существование и
>функционирование ЭФФЕКТИВНЫХ VM в том смысле, в каком они задумывались изначально?
>Сомневаюсь в этом. ARM — как раз сделан в соответствии с гарвардской архитектурой,

Чтоб вы знали, ARM гарвардец лишь в его железной инкарнации (у новых армов раздельные I и D кеши и их шины, у старых все было вместе). А по программной модели он 1 хрен фоннеймановец с точки зрения системного програмера. Сюрприз, да? :)

>поэтому глубоко интегрированная VM на уровне OS — это ВСЁ.

Да, это - ВСЁ. Точнее и не скажешь. При том "всё" - это наиболее вежливое название тормозилова и убожества которое получается в итоге. Я бы назвал это даже немного менее цензурно.

>Ради эффективности нужно отказываться от костылей и не тащить помёт мамонтов

Уж не хотите ли вы сказать что жава эффективнее си и си++ по скорости и кушает меньше памяти?Эффективность ... на яве?Ха-ха, это отжиг :)

>в новое окружение. Да, придётся переписать многие вещи с нуля, но это
>того стоит. Ради эффективности.

Удачи вам в переписывании допустим транспорт тикуна...на яве, под андроид, да :).Не забудьте меня позвать посмотреть на это, если это вдруг случится и я еще не умру к тому моменту от старости.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +/
Сообщение от Пал on 16-Сен-09, 22:35 
Сколько раз вижу новость про Андроид всегда так оказывается огромный высер User294. Откуда такая ненависть к ява технологиям. Вы может никогда не писали на яве и не знаете насколько проще разрабатывать и поддерживать программы на яве.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 16-Сен-09, 23:37 
>и не знаете насколько проще разрабатывать и поддерживать программы на яве.

Просто я знаю какой крап получается на выходе у таких програмеров.Затестено на своей шкуре.Да, такие горе-програмеры работают по принципу "на отвали", перечисленные вами плюсы хорошо согласуются с этим наблоюдением.Ну а если так уж просто и замечательно - ну напишите на этом чтоли транспорт тикун не хуже OpenTTD?Посмотрим как оно у вас получится, ага.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +1 +/
Сообщение от usr on 17-Сен-09, 22:13 
Мой прогноз: учитывая возможность значительно сократить разработческие издержки, используя Android, в ближайшие пару лет все производители, кроме Нокии, переползут на Android. iPhone станет маргинальным продуктом. Судьба WinMo и Nokia печальна. Как платформа для разработчика Android хорош.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  –2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 17-Сен-09, 23:03 
Мой прогноз: будет некая платформа. Ни рыба, ни мясо. Продукты с ней будут. А вот шедевров и хитов - врядли. Приложения скорее всего тоже будут в основном ерундой. Ну, грубое превью - смотрим на J2ME, где полезных программ - минимум. Игрушечная платформочка не годная для серьезных дел. В итоге мне кажется что постепенно оно попросту загнется (если гугель не займется чем-то более вменяемым). Потому что производители поматросят и бросят. А Нокия и Эппл скорее всего порубаются, это будет интересная битва титанов. При том - один титан явно сделал ставку на открытые технологии, учет feedback-а от юзеров и вообще, явно поворачивается постепенно лицом к покупателям. И, черт возьми, у них в итоге получился ВПЕЧАТЛЯЮЩИЙ продукт. Без идиотских проблем андроида. Без тупых ограничений. С возможностью для кучи програмеров освоить для себя новые горизонты без особых усилий. Сделав свои программы доступными не только на десктопе но и в карманах. Мне в целом нравится что я вижу.

P.S. а сколько я там лет назад прогнозировал зачем маемо делается?Походу я не самый паршивый аналитик на опеннете :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 17-Сен-09, 23:23 
>Мой прогноз: будет некая платформа. Ни рыба, ни мясо. Продукты с ней
>будут. А вот шедевров и хитов - врядли. Приложения скорее всего
>тоже будут в основном ерундой. Ну, грубое превью - смотрим на
>J2ME, где полезных программ - минимум. Игрушечная платформочка не годная для
>серьезных дел.

Видимо, ты уже вышел из возраста той целевой аудитории, на которую рассчитывалась J2ME.

Возможно, сильно повлияла неразвитость инфраструктуры, где устройства J2ME могут играть существенную роль — например, выполняя роль мобильного агента по предоставлению защищённого доступа к банковскому счёту (клиент-банк), оплате услуг (проезд в общественном транспорте), совершению сделок (покупки в магазине) и т.д. Ведь все эти "денежные" операции вполне под силу любому мобильнику стоимостью от 2000 руб. И не нужно таскать собой в кармане джинсов :D какой-то нетбук с браузером, поддерживающим JavaScript и Flash, и батарейками на 4 часа работы...

>В итоге мне кажется что постепенно оно попросту загнется
>(если гугель не займется чем-то более вменяемым). Потому что производители поматросят
>и бросят. А Нокия и Эппл скорее всего порубаются, это будет
>интересная битва титанов.

Эта возня титанов стала уже скучной. Уже сколько лет выпускают WinCE устройства, а ими пользуются лишь ЕДИНИЦЫ!
Мало разработать и выпустить мощные терминалы — нужна ещё и инфраструктура. Пока же развитие получают лишь магазины онлайновой музыки и ПО с привязкой к конкретному вендору.
Это скучно, когда пользователи Android, iPhone, WM, webOS, Symbian могут обмениваться друг с другом ТОЛЬКО_ЗВОНКАМИ_И_SMS. Java создаваласт не для этого, но её усиленно пытаются приучить к ЭТОМУ, как нативные программы — не умеют сообщаться с другими программами на других устройствах (передача файлов по Bluetooth всё же слишком примитивно).

>При том - один титан явно сделал ставку
>на открытые технологии, учет feedback-а от юзеров и вообще, явно поворачивается
>постепенно лицом к покупателям. И, черт возьми, у них в итоге
>получился ВПЕЧАТЛЯЮЩИЙ продукт. Без идиотских проблем андроида. Без тупых ограничений. С
>возможностью для кучи програмеров освоить для себя новые горизонты без особых
>усилий. Сделав свои программы доступными не только на десктопе но и
>в карманах. Мне в целом нравится что я вижу.

Где ж ты был всё это время? Ведь есть WM и Symbian специально для тебя. :))

>P.S. а сколько я там лет назад прогнозировал зачем маемо делается?Походу я
>не самый паршивый аналитик на опеннете :)

Maemo — ещё один клон мобильного Linux. Ну и зачем повторяться? Надеешься, что с приходом ещё одного дистрибутива Linux всё изменится? Вряд ли. Всё изменится, когда появится свободный (читай — дешёвый) ландшафт взаимодействия разнообразных мобильных устройств, а не завязки (vendor lock in) на вендоров.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Сен-09, 16:58 
>Видимо, ты уже вышел из возраста той целевой аудитории, на которую рассчитывалась J2ME.

Да, я вышел из школьного возраста и игрушечные недодевайсы мне и правда неинтересны. Это только школяры падки на всякую новомодную хрень без разбора, поддавшись стадному инстинкту - "потому что это ново, круто, модно".А я уже научился своей головой думать.

>Возможно, сильно повлияла неразвитость инфраструктуры, где устройства J2ME могут
>играть существенную роль —

Да, потому что эта фигня нужна только для игрушечных недоприложений - и нормальных програмеров пишет под это гумно с гулькин нос.

>например, выполняя роль мобильного агента по предоставлению защищённого доступа к
>банковскому счёту (клиент-банк),

Я бы побоялся юзать клиент-банк писаный жава-програмерами для мобил. Они в секурити обычно НУЛИ.Как правило те кто юзают жаву думают что безопасная среда за них подумает.Разумеется это не так и как правило в этом фуфле полно детсадовских логических ошибок и тупняка в реализации.А если учесть что в сетях операторов зачастую творится какой-то беспредел (я так понимаю что у большинства операторов внутренности их IP сетей зачастую дрейфуют без руля и ветрил, не администряемые почти никак, особенно у региональных отделений) - могу себе представить радость всяких там кардеров по этому поводу.Потому что дубы пишущие на яве обычно не в состоянии сами родить что-то уровня SSL.Более того - даже если им дать в руки готовый SSL, они чего доброго еще и лоханутся его правильно и грамотно заюзать.

>оплате услуг (проезд в общественном транспорте),

Да, это было бы эпично.Мало транспортникам было с Mifare и их крутым "проприетарным алгоритмом с ключом 48 битов" (любой кто шарит в криптографии должен в этом месте крепко призадуматься). Ну конечно, ведь epic fail хорош в повторении! Так что надо доверить разработку такой ответственно системы самым тупым и раздолбайным програмерам из всех возможных вариантов, непременно добившись того чтобы они писали ее по рапидному принципу, то есть - с максимальной скоростью и по принципу "на отвали"! А потом, когда еще какие-то студенты это сломают к чертовой бабушке вспомним историю с затыканием рта студентам по части транспортных систем на основе карточек Mifare еще разок, да?Камон, я уже пошел за попкорном и чипсами - ведь когда туповатые бакланы пишут как можно быстрее весьма ответственные системы, потом обычно получается очень смешщно :)

>совершению сделок (покупки в магазине) и т.д.

Ой, мы так все соскучились по фроду что вы просто не представляете себе. Нам же так хочется чтобы у нас бабло со счета пропадало, просто потому что дятел писавший ява-поделку не шарил в шифровании и немного тупанул где-нибудь. А в криптографии нету "немного", там каждый битик роляет (дебианщики на своей шкуре эту истину заценили недавно).

>Ведь все эти "денежные" операции вполне под силу любому мобильнику
>стоимостью от 2000 руб.

Угу... см. выше :P

>И не нужно таскать собой в кармане джинсов :D какой-то нетбук
>с браузером, поддерживающим JavaScript и Flash, и батарейками на 4 часа работы...

Знаешь, пипл, а n900 будет поддерживать яваскрипт и флеш.И браузер на основе файрфокса.Поэтому - достав карманный девайс из кармана можно будет спокойно зайти на любой сайт.В частности - на обычный сайт обычного банка, обычной платежной системы, обычный интернет магазин, ... и это - хорошо :).Потому что отпадают фрукты пишущие на яве с их самопалами. Честно говоря - реализации SSL в браузере и на сервере писанной нормальными програмерами и проверенной временем доверия сильно больше чем какой-то ява-фигне работающей неизвестно как(чаще всего она представляет из себя неуловимого Джо и безопасна только до тех пор пока никому нафиг не сдалась).

>>интересная битва титанов.
>Эта возня титанов стала уже скучной.

Поэтому надо попытаться сделать какой-то сомнительный крап для разбавки? :)

>Уже сколько лет выпускают WinCE устройства, а ими пользуются лишь ЕДИНИЦЫ!

Да, бабушек пользующихся 50-долларовыми звонилками с черно-зелеными экранами много.И андроиду там точно так же нечего ловить точно так же как и винмобиле.И (сюрприз) бабушки с такими звонилками не покупают ифоны за 20 000 и более, и андроида не будут покупать точно так же.Проблема только одна: они раз в 100 лет купили себе один 50-баксовый телефон и ... все. А теперь попробуйте не отбросить коньки при таких условиях если вы - производитель мобил. Удачи! Вот и приходится окучивать более приличные сегменты рынка :).А покупатель штуки за $300+ ... он или хочет подчеркнуть свой статус ("дешевый понт") или ему нужен функционал, чем больше тем лучше.

>Мало разработать и выпустить мощные терминалы — нужна ещё и инфраструктура.

Так она у нокии есть. Их устройства могут пользоваться все теми же сетями, технологиями и прочая как обычные ноуты и остальные. Сюрприз.

>Это скучно, когда пользователи Android, iPhone, WM, webOS, Symbian
>могут обмениваться друг с другом ТОЛЬКО_ЗВОНКАМИ_И_SMS.

Да. А вот пользователи N900 смогут слать файлы, юзать VoIP, IM, использовать полноценный веб с яваскриптом и флешом видя его через облегченный вариант файрфокса и т.п. ;).И не вина Maemo в том что остальные - убогие кастратцы, зачастую при том искусственно или просто по дуроте вендора.Это их половые трудности.

>пытаются приучить к ЭТОМУ, как нативные программы —

А пытаются то потому что если есть спрос, должно быть предложение. И думается мне что у Nokia в итоге предложение выглядеть будет наиболее осмысленно.Настоящий компьютер - в телефонных габаритах.

>с другими программами на других устройствах (передача файлов по Bluetooth всё
>же слишком примитивно).

Более того - я пробовал как это работает.Это в яве работает через ж!Убого, криво, тормозно и жутко глючно.Не говоря уж о имеющих мозг подтверждениях.В итоге - юзеж превращается в борьбу с девайсом и геморрой.Оно такое надо?ИМХО:если вам надо - вы таким и пользуйтесь.

>Где ж ты был всё это время? Ведь есть WM и Symbian специально для тебя. :))

У меня смарт с симбианом есть, уж давно. Только симбиан странен и геморроен в программинге ибо ни на что не похож, функционал у системки убог и он себя явно исчерпал - его развитие заглохло и ему все труднее справляться с растущей конкуренцией. Нокия меня удивила тем что смогла предвидеть это достаточно давно и подумала о новой платформе заранее. Вообще-то множеству контор в этой ситуации настает кирдык, как раз потому что они недальновидно жируют на сиюминутных продажах не думая о своем "завтра".И когда "завтра" настает они оказываются на обочине.Вспомним, например, пальм.

Да и WM не ахти - кастрированная версия ос, нормальных прог по этой причине под него нет(софт для IM и IRC например убог как на подбор).Браузер убог, дефолтовый гуй тоже.Что в ней хорошего - я не понял.Кастрированная недо-винда.На которой нельзя запускать обычные виндовые приложения. А вот на maemo ... можно.Буквально после компила почти 1 в 1. В винмобиле так не катит - там система урезанная и потому просто перекомпилить существующие программы - не вариант. Зачем оно такое? Только MS и знает. Ходят слухи что они внутри уже рвут попы по поводу падения конкурентоспособности платформы и что-то делают по поводу приведения апи мобильной платформы к виду совместимому с десктопной в каких-то будущих версиях.Что там у них выйдет - не знаю, мне они неинтересны.Всего лишь в i-й раз започивались на лаврах и забили на развитие.И в i-й раз это воздастся еще одной потерей доли рынка.Вот они и рвут попы где-то там, невидимо для all пока-что.

>Maemo — ещё один клон мобильного Linux.

Нет. Это по сути нормальная система, качественно адаптированная к работе на небольшом экране и в скромных ресурсах. Это не очередной кастратец и велосипед, в отличие от. Это нормальная система, с более-менее стандартными для обычных десктопов кишками и с несколько кастомизированным гуем и облегченная.

>Ну и зачем повторяться?

Кто-то наконец должен был сделать это - не велосипедно и не через жо.Кстати вы что-то путаете.Повторяются - проприетарщики.А в случае опенсорса идет конкретный такой code reuse и коллаборация.Та же нокия например забубенила много чего в ядро и кучу проектов.Потому что им оно было надо.

>Надеешься, что с приходом ещё одного дистрибутива Linux всё изменится? Вряд ли.

Все?Конечно не изменится.Зато на рынке появится приличный продукт на линухе. При том это только первый - я думаю что это лишь начало большого выводка.

>Всё изменится, когда появится свободный (читай — дешёвый) ландшафт взаимодействия
>разнообразных мобильных устройств, а не завязки (vendor lock in) на вендоров.

Вендоров больно уж проперло на велосипедостроение каких-то кастрированных и ограниченных кривулек с которыми один геморрой и которые не потянут конкуренцию с серьезными противниками.Нокия это поняла и решила что может лучше.Их право.И по-моему они на 100% правы.Собссно принцип опенсорса - форкай наздоровье, если здоровья хватает.У нокии с этим порядок - пользуясь симбиановским запасом прочности они неспешно склепали себе новую платформу, обкатали первые устройства на ней и теперь, как говорится, "ready to rock'n'roll".В моем понимании это хорошо - потому что это одно из немногих устройств которые мне реально хочется купить.Потому что это - нечто большее чем "терминал".За 20 штук деревянных я в гробу мобильный терминал видал.Мобильный терминал - это и звонилка за 50 уе с черно-зеленым экраном(чисто по определению ETSI).Вот вы и покупайте терминалы за 20 штук.А я за столько хочу компьютер.Каковым n900 и является.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 18-Сен-09, 22:47 
>[оверквотинг удален]
>за них подумает.Разумеется это не так и как правило в этом
>фуфле полно детсадовских логических ошибок и тупняка в реализации.А если учесть
>что в сетях операторов зачастую творится какой-то беспредел (я так понимаю
>что у большинства операторов внутренности их IP сетей зачастую дрейфуют без
>руля и ветрил, не администряемые почти никак, особенно у региональных отделений)
>- могу себе представить радость всяких там кардеров по этому поводу.Потому
>что дубы пишущие на яве обычно не в состоянии сами родить
>что-то уровня SSL.Более того - даже если им дать в руки
>готовый SSL, они чего доброго еще и лоханутся его правильно и
>грамотно заюзать.

Всё ясно с тобой — хаешь технологию, которую посмотрел только на уровне игрушек.
JSR'ы для тебя ничего не значат, пустой звук. На, почитай спецификации: http://jcp.org/en/jsr/all
Просветись, какие принципы и возможности заложены в Java.  

>>оплате услуг (проезд в общественном транспорте),
>
>Да, это было бы эпично.Мало транспортникам было с Mifare и их крутым
>"проприетарным алгоритмом с ключом 48 битов" (любой кто шарит в криптографии
>должен в этом месте крепко призадуматься). Ну конечно, ведь epic fail
>хорош в повторении!

Это RFID smart-карты оплаты проезда в Голландии написали по принципу "на отвали"... на C++.
Всё, что было сложнее (JavaCard) и основано на PicoJava2-процессоре устояло перед взломом.

>Так что надо доверить разработку такой ответственно системы

Определение "ответственная система" в студию!


>[оверквотинг удален]
>
>Знаешь, пипл, а n900 будет поддерживать яваскрипт и флеш.И браузер на основе
>файрфокса.Поэтому - достав карманный девайс из кармана можно будет спокойно зайти
>на любой сайт.В частности - на обычный сайт обычного банка, обычной
>платежной системы, обычный интернет магазин, ... и это - хорошо :).Потому
>что отпадают фрукты пишущие на яве с их самопалами. Честно говоря
>- реализации SSL в браузере и на сервере писанной нормальными програмерами
>и проверенной временем доверия сильно больше чем какой-то ява-фигне работающей неизвестно
>как(чаще всего она представляет из себя неуловимого Джо и безопасна только
>до тех пор пока никому нафиг не сдалась).

Java-"фигня" хотя бы поддаётся верификации и проверке подписи (содержимое jar-файла может содержать контрольные суммы каждого файла в MANIFEST.MF безотносительно к наличию или отсутствию сертификата). А твоя бинарная фигня ничем не проверяется и не подтверждена корректность кода, когда загружается к тебе на смартфон. Потому на Symbian (да и на WM тоже, только о них молчат) вирусы плодятся, поэтому Nokia была ВЫНУЖДЕНА ввести систему сертификации ПО для Symbian9.

>>Мало разработать и выпустить мощные терминалы — нужна ещё и инфраструктура.
>
>Так она у нокии есть. Их устройства могут пользоваться все теми же
>сетями, технологиями и прочая как обычные ноуты и остальные. Сюрприз.

Видимо поэтому Nokia назвает свои смартфоны коммуникаторами, да?
Да дороги они слишком для обывателя.

>>с другими программами на других устройствах (передача файлов по Bluetooth всё
>>же слишком примитивно).
>
>Более того - я пробовал как это работает.Это в яве работает через
>ж!Убого, криво, тормозно и жутко глючно.Не говоря уж о имеющих мозг
>подтверждениях.В итоге - юзеж превращается в борьбу с девайсом и геморрой.Оно
>такое надо?ИМХО:если вам надо - вы таким и пользуйтесь.

Ничё не геморройно. Тебе просто не хватает КУЛЬТУРЫ пользователя. Привык к бинарному трэшу.


>У меня смарт с симбианом есть, уж давно. Только симбиан странен и
>геморроен в программинге ибо ни на что не похож, функционал у
>системки убог и он себя явно исчерпал - его развитие заглохло
>и ему все труднее справляться с растущей конкуренцией.

Ну вот, ты отчасти подтверждаешь мои слова про убогость бинарных платформ.

>Нокия меня удивила
>тем что смогла предвидеть это достаточно давно и подумала о новой
>платформе заранее. Вообще-то множеству контор в этой ситуации настает кирдык, как
>раз потому что они недальновидно жируют на сиюминутных продажах не думая
>о своем "завтра".И когда "завтра" настает они оказываются на обочине.Вспомним, например,
>пальм.

Велосипедостроение на основе пусть и открытых, но несовместимых по интерфейсам взаимодействия бинарных платформ. Они специально придумываются для "местечковых сервисов" вендоров! Как же ты это не понимаешь? Не будет Nokia Maemo взаимодействовать с Google Android, для взаимодействия опять будут нужны "прокладки" — всё те же старые добрые почтовики и Web-браузеры с "универсальными" JavaScript и Flash, всевозможные клиентские программы для доступа к сервисам вендоров и провайдеров, эксплуатирующих человеческий фактор на 100%.
SIP/VoIP "peer-to-peer" только через сервис вендора!
RemoteDesktop только через сервис вендора!
Торрент? "Какой торрент на мобильнике — мы вас заставим платить за трафик столько, чтобы вы забыли о непосредственном обмене!"



>вот на maemo ... можно.Буквально после компила почти 1 в 1.
>В винмобиле так не катит - там система урезанная и потому
>просто перекомпилить существующие программы - не вариант. Зачем оно такое? Только
>MS и знает.

"Компиляция для каждого конкретного девайса с учётом его аппаратной архитектуры и программного окружения" — это ровно то, от чего уходила Java на мобильных устройствах с самого начала. Принцип WORA должен быть распространён повсеместно, но вендоры не дают. Это им не выгодно, так как не позволяет привязывать устройства к их сервисам и к ИХ инфраструктуре.


>>Ну и зачем повторяться?
>
>Кто-то наконец должен был сделать это - не велосипедно и не через
>жо.Кстати вы что-то путаете.Повторяются - проприетарщики.А в случае опенсорса идет конкретный
>такой code reuse и коллаборация.Та же нокия например забубенила много чего
>в ядро и кучу проектов.Потому что им оно было надо.

Не тешь себя иллюзиями насчёт коллаборации в Linux. Каждый дистрибутив Linux бинарно несовместим с другим "таким же", особенно на мобильных девайсах. Программы нужно перекомпилировать и отлаживать снова на каждом новом Linux-девайсе.


>>Надеешься, что с приходом ещё одного дистрибутива Linux всё изменится? Вряд ли.
>
>Все?Конечно не изменится.Зато на рынке появится приличный продукт на линухе. При том
>это только первый - я думаю что это лишь начало большого
>выводка.

"Ещё один Linux" ничего не меняет в существующем ландшафте платформ. Он не несёт ничего нового, а лишь дополнительно оттягивает силы разработчиков на адаптацию существующего ПО конкретно под него — пишутся очередные "порты" (термин из FreeBSD) — патчи и test-case.
Просто ландшафт увеличивается в объёме, но людей остаётся столько же, они вынуждены тратить свою энергию на рутину (адаптацию), не изобретая ничего нового.

>Собссно принцип опенсорса - форкай наздоровье, если здоровья хватает.

Угу. А смысл в форке, если "однодневки" живут по полгода-году, а потом снова появляется очередной модный клон Linux, несовместимый с предыдущими "братьями"? Эта музыка будет длится вечно.

>У нокии
>с этим порядок - пользуясь симбиановским запасом прочности они неспешно склепали
>себе новую платформу, обкатали первые устройства на ней и теперь, как
>говорится, "ready to rock'n'roll".В моем понимании это хорошо - потому что
>это одно из немногих устройств которые мне реально хочется купить.Потому что
>это - нечто большее чем "терминал".За 20 штук деревянных я в
>гробу мобильный терминал видал.Мобильный терминал - это и звонилка за 50
>уе с черно-зеленым экраном(чисто по определению ETSI).Вот вы и покупайте терминалы
>за 20 штук.А я за столько хочу компьютер.Каковым n900 и является.

"В последние десять лет компьютеры стали настолько скушны, что даже не хочется разбираться как они работают..." © Кон Коливас, кажется.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +/
Сообщение от usr on 18-Сен-09, 08:53 
>Ни рыба, ни мясо.

Что в понимании автора есть мобильные рыба и мясо?
А качество приложений определяется двумя факторами:
1) удовольствие от разработки - для гиков
2) объем рынка - для корпоративщиков
Ни с одним проблем нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Сен-09, 18:23 
>А качество приложений определяется двумя факторами:

Как у вас все просто! А вы случайно не на яве программите? :)

P.S. не хочу ничего сказать, но в следующий раз лучше поучите пилота самолета на котором вы летите пилотированию. Это будет даже повеселее чем втирать тестерам про качество ПО :)

P.P.S. А доверять програмерам (особенно всяким там жабистам) судить о качестве софта - с таким же успехом можно назначать сериального киллера судьей по собственному делу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович on 16-Сен-09, 19:51 
там есть карты в русской версии устройства и Android Market?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +1 +/
Сообщение от Мишутка on 17-Сен-09, 09:58 
> "Компания Motorola готовит к выпуску в начале осени свой первый телефон на базе платформы Android - MotoBlur, ориентированный на активное использование социальных сетей."

Вообще-то аппарат уже вышел под названием Motorola DEXT (CLIQ). Заявленная цена: 150-200 евро. В России продавать не планируют.

А MotoBlur - это название оболочки-надстройки над Android, использованной в этом телефоне.

Подробности есть на mobile-review.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру