The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от opennews (??) on 06-Окт-09, 12:31 
На страничке своего блога (http://www.fsf.org/blogs/rms/microsoft-codeplex-foundation) Ричард Столман делится с читателями своим взглядом на ту опасность, которую таит в себе принятие на веру пропагандистских заявлений, которые делает компания Microsoft. На этот раз речь идет о фонде поддержки открытого ПО CodePlex Foundation, продвигая который Microsoft пытается внушить свое толкование понятий свободного и открытого, а также коммерческого и проприетарного ПО.

Главное отличие свободного ПО от открытого заключается в полной независимости первого от каких бы то ни было ограничивающих факторов: ограниченных лицензий, патентов, особых условий и соглашений об использовании, а также зависимости от других программных продуктов, имеющих статус проприетарных. Открытое ПО – это ничего больше, чем просто опубликованный для всеобщего обозрения код, который может полагаться на функции, реализованные в проприетарных библиотеках, тем самым попадая в ловушку, расставленную вендором. В этой свя...

URL: http://www.fsf.org/blogs/rms/microsoft-codeplex-foundation
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23736

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +8 +/
Сообщение от Юниксоид email(??) on 06-Окт-09, 12:31 
Правильно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  –3 +/
Сообщение от RMS on 06-Окт-09, 14:00 
конечно правильно - любая корпорация мечтает о мировом господстве, в т.ч. и РедХат с Новеллом.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 06-Окт-09, 14:46 
В такой же степени, как и РМС мечтает о мировом господстве своей идеологии.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +2 +/
Сообщение от vitek (??) on 06-Окт-09, 15:49 
нет никакой борьбы идеологий.
вот в чём проблема.

это больше напоминает борьбу профсоюзов с олигархами.
с одной стороны бабки, с другой - не превратиться в раба с дрм'ом в заднице.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +3 +/
Сообщение от user257 on 06-Окт-09, 16:32 
> это больше напоминает борьбу профсоюзов с олигархами.
> с одной стороны бабки, с другой - не превратиться в раба с дрм'ом в заднице.

Вы такого лучше больше не пишите, больно уж смешно.
Борьба профсоюзов с олигархами — это с обеих сторон бабки.
А на рабов и тем, и другим насрать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  –1 +/
Сообщение от vitek (??) on 06-Окт-09, 18:49 
>Борьба профсоюзов с олигархами — это с обеих сторон бабки.

у нас - да. а в европе - посмотрите сами.

зы:
и ещё. если ориентироваться только на то, что есть у нас, то проще застрелиться сразу.
ззы:
мне одному кажется, что когда у "них" кризис кончится, у нас только начнётся?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-09, 14:27 
>мне одному кажется, что когда у "них" кризис кончится, у нас только начнётся?

у них кризис в том что они временно не могут со всех остальных полноценно стричь, да и свои "рабы для голосования" откормились уже так, что больше не лезет. В этом вся проблема. Нужны новые усовершенствованные желудки и свежий алгоритм кормления.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  –8 +/
Сообщение от МанКака on 06-Окт-09, 12:31 
бородатый опять недоволен. На пенсию пора
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  –7 +/
Сообщение от Чибука on 06-Окт-09, 12:32 
Ворчливый стал, согласен. FSF уже не тот.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +2 +/
Сообщение от vitek (??) on 06-Окт-09, 13:23 
не Вам обоим (вместе с мс'ом) это говорить!
хотя... без разницы.... собака лает, а караван идёт:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  –3 +/
Сообщение от user257 on 06-Окт-09, 16:34 
Про караван — это мантра такая?
Караван Столлмана уже ушел, ни гугль, ни айбиэм за ним не пошли.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от alikd email on 06-Окт-09, 18:32 
>Про караван — это мантра такая?
>Караван Столлмана уже ушел, ни гугль, ни айбиэм за ним не пошли.
>

Зачёт! В контексте данной темы вы как-то разделяете M$, "гугль" и "айбиэм" ? ))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от user257 on 06-Окт-09, 18:48 
Никак. Цель их едина, отличия в методах несущественны.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  –3 +/
Сообщение от vitek (??) on 06-Окт-09, 23:09 
мне плевать на Ваши ощущения. :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  –1 +/
Сообщение от jedi on 06-Окт-09, 12:33 
"Microsoft была и остается лицемерным агрессором, посягающим на идеалы свободы!"-сказал Столман картавым голосом, стоя на броневике))
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от МанКака on 06-Окт-09, 12:36 
>"Microsoft была и остается лицемерным агрессором, посягающим на идеалы свободы!"-сказал Столман картавым
>голосом, стоя на броневике))

Нет у него броневика. Даже из бумаги. Юбунта конечно лучше, делающаяся на кровавые деньги.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +7 +/
Сообщение от jky on 06-Окт-09, 12:34 
согласен слово в слово.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-09, 12:36 
кто бы сомневался, что может быть по-другому
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +7 +/
Сообщение от геймер on 06-Окт-09, 12:46 
Столлман прав. Хотя это и так без Столмана все видят, что CodePlex - это пеар один.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Alatar (??) on 06-Окт-09, 13:06 
Столман, конечно, моложец - респект ему за его деятельность. Но не всё у него так логично и красиво, как хотелось бы.

>>Главное отличие свободного ПО от открытого заключается в полной независимости первого от каких бы то ни было ограничивающих факторов: ограниченных лицензий...

Меня вот всё время удивляет как тонко философы от FSF манипулируют понятиями... Мы сделаем шаг в ту сторону от свободы - это можно, а вот они отступили туда - это ни-ни! значит они вселенское зло!
Я к тому что, вообще-то, их любимая GPL является ограничевающим фактором - она ограничивает свободу использования исходных текстов. Да, она делает это с целью защиты интересов СПО, но тем не менее, она ограничивает свободу, а значит, приведённая выше фраза уже себе противоречит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +2 +/
Сообщение от Имя on 06-Окт-09, 13:14 
GPL не ограничивает свободу. Она к ней принуждает. Хочешь переделать - пожалуйста, но и остальным изволь свои коды предоставить.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Пастор Шланг on 06-Окт-09, 13:42 
Что-то это мне напоминает.... да, "операция по принуждению к демократии". По-американски, ничего не скажешь.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-09, 14:23 
> "операция по принуждению к демократии"

С этого места поподробней пожалуйста.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  –1 +/
Сообщение от user257 on 06-Окт-09, 16:44 
Очень правильно напоминает.
СПО в трактовке Столмана — это идеология, со всеми вытекающими из этого вещами:
запретами, фанатиками, ненавистью.

Интересно сравнивать заявления Столмана с заявлениями, например,
представителей Микрософта. Заявления последних все более адекватны
и прагматичны, заявления Столмана содержат все больше НЕНАВИСТИ.

Причина проста: ненавидеть бизнес-конкурента непродуктивно.
Это отнимает силы и мешает менять стратегию. А вот ненавидеть
идеологического врага полезно — это укрепляет дух сторонников.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  –1 +/
Сообщение от vitek (??) on 06-Окт-09, 19:03 
о-о-о! певец мс?
ну.. по Столману? (см. топик :-DDDDDD)
кстати!!!!
жду от мс опенсорс! на порт25 - ровно 25 проектов за 5 лет. все не закончены.
ах да. ненависти там тоже нет... ничего нет. :-DDDDDDDDD
>Причина проста: ненавидеть бизнес-конкурента непродуктивно.

мс конкурирует с рмс?!!!! :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
как низко она пала.
>Это отнимает силы и мешает менять стратегию. А вот ненавидеть идеологического врага полезно — это укрепляет дух сторонников.

типа "девелоперс! девелоперс! девелоперс! девелоперс!" ?????
есть ещё что-то из "идеологической" платформы?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от user257 on 07-Окт-09, 01:16 
>>Причина проста: ненавидеть бизнес-конкурента непродуктивно.
>
>мс конкурирует с рмс?!!!! :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
>как низко она пала.

Она конкурирует с IBM и Google.

>типа "девелоперс! девелоперс! девелоперс! девелоперс!" ?????
>есть ещё что-то из "идеологической" платформы?

Я уже говорил вам, что со стороны ваши комментарии выглядят неумными.
Зачем вы продолжаете комментировать?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Окт-09, 01:31 
>Она конкурирует с IBM и Google.

тогда им не о чем беспокоется, а Вам (и сотрудникам мс из соседней новости) практически нечего комментировать.
>Я уже говорил вам, что со стороны ваши комментарии выглядят неумными.
>Зачем вы продолжаете комментировать?

есть у меня такое желание. демократия однако.
как Вы их воспринимаете - мне плевать.

кстати, Ваши комментарии я воспринимаю точно так же. но мне и на это плевать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от user257 on 07-Окт-09, 21:34 
>>Она конкурирует с IBM и Google.
>
>тогда им не о чем беспокоется, а Вам (и сотрудникам мс из

"беспокоется", точно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Окт-09, 23:33 
ну так оставьте уж этот андерграунд с его спо, гпл, столманами и пр. и пр.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от user257 on 08-Окт-09, 01:50 
Мне нравится open-source.
Это технология разработки ПО имеет право на жизнь.
СПО тянет эту технологии на дно.
К слову, Линус, которому нельзя отказать в прагматизме, пишет:
"There are ‘extremists’ in the free software world, but that’s one major reason why I don’t call what I do ‘free software’ any more. I don’t want to be associated with the people for whom it’s about exclusion and hatred."
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vitek (??) on 08-Окт-09, 03:13 
опять передёргивание фактов.

и кто в данном высказывании ‘extremists’?
НЕУЖЕЛИ он имел ввиду gpl? и, соответственно, себя.
так кого же он имел ввиду? анархистов? хакеров? крэкеров? похренистов? прочих социопатов?
очевидно - ДА! (ссылку на всю статью, кстати, плс)

о социопатах. отвергая gplv3 (одобренна fsf, iso и пр.) на кодплекс мс (и Вы) - относитесь к этой категории. так что ‘extremists’ - это Вы.
более того. вот это:
>СПО тянет эту технологии на дно.

доказывает, что Вы ещё и сепаратист. известная тактика. характерна для мс.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от zzz (??) on 08-Окт-09, 14:47 
Согласен, то хакеров экстремистами называть не стоит. Однако, они интернет построили ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vitek (??) on 09-Окт-09, 04:57 
ну... у хакеров 2-а значения.
для тех кто в теме - это специалист высокого уровня.
для остальных - специалист высокого уровня, который может взломать всё.
но мочь и делать - разные вещи. примерно об этом и высказывание Торвальдса.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +1 +/
Сообщение от eve on 06-Окт-09, 21:59 
>  заявления Столмана содержат все больше НЕНАВИСТИ

Это зависит от того как воспринимать текст.

> Причина проста: ненавидеть бизнес-конкурента непродуктивно.

Особенно, если выбора нет. Ведь именно в такой ситуации находится майкрософт. Предыдущая и очень жёсткая политика обсирания привела к прямо противоположным результатам, а в майкрософте отнюдь не дураки сидят (что-то я не встречал, чтобы Столман заикался об этом).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  –1 +/
Сообщение от user257 on 06-Окт-09, 22:30 
>>  заявления Столмана содержат все больше НЕНАВИСТИ
>Это зависит от того как воспринимать текст.

Ну а как можно воспринимать его предпоследний высер о макоси?
Мне сложно понять, что движет человеком, предъявляющим обвинения, не
имя на руках ни одно факта.

>> Причина проста: ненавидеть бизнес-конкурента непродуктивно.
>
>Особенно, если выбора нет. Ведь именно в такой ситуации находится майкрософт. Предыдущая
>и очень жёсткая политика обсирания привела к прямо противоположным результатам, а
>в майкрософте отнюдь не дураки сидят (что-то я не встречал, чтобы
>Столман заикался об этом).

Именно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от eve on 06-Окт-09, 22:48 
>Ну а как можно воспринимать его предпоследний высер о макоси?
>Мне сложно понять, что движет человеком, предъявляющим обвинения, не
>имя на руках ни одно факта.

Он принёс извинения. Сорвался мужик. Ни один представитель майкрософт не принёс извинения за необоснованную критику Linux.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от аноним on 06-Окт-09, 23:19 
>необоснованную критику Linux

пруф plz

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от eve on 07-Окт-09, 02:59 
Видимо всё-таки не критику, а прямые нападки.

"Linux is a cancer that attaches itself in an intellectual property sense to everything it touches." Steve Ballmer

http://quaoar.ww7.be/ms_fud_of_the_year/569458-microsoft-att...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от аноним on 07-Окт-09, 03:18 
со слайдами давно разобрались - в них только ловко подобранные факты.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от user257 on 07-Окт-09, 01:12 
Не путайте критику и обвинения.

Критика — тонкая материя.
Тех же сравнений TCO было несколько — и результаты их различны.

А с обвинениями проще. Хочешь сказать, что производитель системы А может
поставить на компьютер патчи без согласия пользователя — приведи
факты. Не можешь привести факты — не говори.

И еще. Термин "сорвался" описывает некое явление, которое случается при
слишком большом напряжении. Спокойный человек не срывается. Налицо
неспокойнойсть, борьба и НЕНАВИСТЬ ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Окт-09, 01:23 
обвинения - это когда в суде.
спокойный - это когда с_покойный.
а люди - эмоциональные создания.
а бороться и ненавидеть можно и с_покойно, незаметно и изнутри.....

но это всё лирика.

про мак - не читал, да и не мне был вопрос, а вот про винды...
Вам привести пруфлинки, когда винда обновлялась, даже когда обновления были отключены?
или например, когда устанавливался плагин к фф для поддержки дотнета без ведома пользователя и независимо от его желания?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от user257 on 07-Окт-09, 01:33 
>про мак - не читал, да и не мне был вопрос, а
>вот про винды...
>Вам привести пруфлинки, когда винда обновлялась, даже когда обновления были отключены?

В пруфлинки верю, но обвинял-то Столман эппл и макось :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Окт-09, 01:45 
это как-то меняет отношение к топику?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от user257 on 07-Окт-09, 21:25 
Естественно. Обе новости об одном человеке.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Окт-09, 23:35 
Вам (как партнёру-студенту мс) так интересен Столман?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от user257 on 08-Окт-09, 01:52 
>Вам (как партнёру-студенту мс) так интересен Столман?

Предлагаю вам не мелочиться и сразу сравнить меня с Гитлером.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vitek (??) on 08-Окт-09, 03:18 
новость, к сожалению/счастью, не про него.

и мы (Вы и я) оставляем свои комментарии именно в этой новости
(доказывая свой интерес к вопросу)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от eve on 07-Окт-09, 03:41 
>И еще. Термин "сорвался" описывает некое явление, которое случается при
>слишком большом напряжении. Спокойный человек не срывается. Налицо
>неспокойнойсть, борьба и НЕНАВИСТЬ ;)

Балмер не знает, надо бы сообщить, а то как-то спокойно "developers" прошло.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vitek (??) on 06-Окт-09, 23:18 
>Ну а как можно воспринимать его предпоследний высер о макоси?
>Мне сложно понять, что движет человеком, предъявляющим обвинения, не
>имя на руках ни одно факта.

макрософту подобные мелочи не мешают создавать гетзефакты.
>>в майкрософте отнюдь не дураки сидят (что-то я не встречал, чтобы Столман заикался об этом).
>Именно.

но что ещё более важно - это не делает наёмных "не_дураков"-маркетологов из мс лучше, а высказывания рмс о них менее справедливыми.

но по поводу мс хамства Вы себе не позволяли. и это минимум забавно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  –1 +/
Сообщение от vitek (??) on 06-Окт-09, 19:08 
>Что-то это мне напоминает.... да, "операция по принуждению к демократии". По-американски, ничего не скажешь.

у Вас отобрали Осетию? или ещё что? веру в себя, например?


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-09, 13:16 
BSD-тролль? Не надо пытаться по-своему интерпретировать то, что сотни раз разъяснено.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от шнур on 06-Окт-09, 13:16 
GPL читал ?
Это ты сам себе противоречишь.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vadiml on 06-Окт-09, 13:23 
И больше всего она ограничивает свободу воровать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  –2 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 06-Окт-09, 14:02 
И это говорит тот, кто сам ничего не произвел. Попытка побыть героем, типа спайдермена, защищая чужое?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-09, 14:24 
> И это говорит тот, кто сам ничего не произвел.

А это говорит тот, кто думает о том как присвоить, а не о том, как заработать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от eve on 06-Окт-09, 22:11 
Мощно. Простите, а Балмер что-нибудь произвёл? А Сэм Раджи что-нибудь произвёл? Смысл всего GPL в том, чтобы начальников самих заставить работать. Вот в этом и заключается защита. GPL позволяет это сделать в рамках IT.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от user257 on 07-Окт-09, 01:35 
Начальники, стало быть, в отличие от простых работяг-программистов, не работают?
Вы, натурально, не видели хороших начальников.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от eve on 07-Окт-09, 20:53 
>Начальники, стало быть, в отличие от простых работяг-программистов, не работают?
>Вы, натурально, не видели хороших начальников.

Я так понимаю, вы не в курсе, что сделали Балмер или Раджи?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от user257 on 07-Окт-09, 21:26 
Вы неправильно понимаете.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от eve on 07-Окт-09, 21:56 
Всего хорошего.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Aleksey Salow email on 06-Окт-09, 19:11 
Кто такое сказал? GPL это дистрибутивная лицензия. Если я свой код не буду распространять, то смело могу брать gpl и пользовать как хочу. Идеально подходит в случае какого-нить SaaS, когда доработанный gpl софт крутится на сервере.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от ffirefox on 06-Окт-09, 21:34 
>Идеально подходит в случае какого-нить SaaS, когда доработанный gpl софт крутится
>на сервере.

Насколько Я понимаю, для публичного сервера GPL 3 уже требует открытия

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  –6 +/
Сообщение от tony (??) on 06-Окт-09, 13:23 
Столлман со своей GPL - типичный американец - принуждение к демократии и всё такое
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +6 +/
Сообщение от ixrws (ok) on 06-Окт-09, 13:44 
Если бы типичные англичане не принуждали бы индию, пакистан, австралию и тд - то это были бы не страны с проблемами, а нищие страны представляющие из себя одну сплошную проблему. Если бы китай не объединился - тоже кстати принуждением - то была бы сейчас масс отсталых стран как в африке. Если бы ссср не принуждала себя и других, то было тоже как в африке, а то и пожёсче войны бы были. Если бы евросоюз, которые тоже создан сильными не принуждал своих маленьких братьев восточной европы и распавшейся югославии и не призывал бы к политкорректности - то были бы опять гонки у кого длиннее.
Да, принуждение не самый лучший способ, но без него, полагаясь на врождённую "демократичность" каких-нибудь туркменов мы уедем так далеко, что только и будем думать как бы провести очередную ночь в тепле и неподохнуть от снаряда.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Cobold (??) on 06-Окт-09, 14:14 
ошибаетесь, при этом демонстрируете предвзятость и отсутствие элементарного знания истории. Пожалуйста, без дискуссий.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от аноним on 06-Окт-09, 16:08 
> Пожалуйста, без дискуссий.

Авторитетно, аж на смех пробивает :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-09, 14:15 
Если бы не "заботы" Евросоюза, то сейчас бы была единая и процветающая Югославия.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +4 +/
Сообщение от oops on 06-Окт-09, 15:15 
выбросите телевизор и включите мозг.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от user257 on 06-Окт-09, 17:10 
Знание истории из телевизора почерпнули?

Давайте поговорим, например, о Китае.
Об опиумных войнах и о том, как "типичные англичане" делали из китайцев
нацию наркоманов. Или о многочисленных войнах "типичных англичан" на
рубеже 19-20 веков, приведших к развалу страны.

Или об Индии. О том как грабила ее Британская Империя,
вывозя из "нищей" страны пряности, и все, до чего
дотягивались руки.

Или о жизни аборигенов Австралии. С прибытием белых переселенцев
она у них стала чудо, как хороша.


Продолжайте писать, не сдавайтесь.
Такие, как вы нужны движению СПО :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 06-Окт-09, 19:05 
> о многочисленных войнах "типичных англичан" на рубеже 19-20 веков, приведших к развалу страны.

Вы о каких войнах и о развале какой страны?

> Или об Индии. О том как грабила ее Британская Империя, вывозя из "нищей" страны пряности, и все, до чего дотягивались руки.

Там этих пряностей как грязи, вывози сколько хочешь - Индия не обеднеет.

> Или о жизни аборигенов Австралии. С прибытием белых переселенцев она у них стала чудо, как хороша.

А нефиг было вводить авторское право. Если бы австралийские аборигены не ввели авторское право, у них был бы шанс.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от user257 on 06-Окт-09, 22:17 
"А нефиг было вводить авторское право. Если бы австралийские аборигены не ввели авторское право, у них был бы шанс."

Не курите такое больше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Filmoscope email(??) on 13-Окт-09, 04:33 

>Или о жизни аборигенов Австралии. С прибытием белых переселенцев
>она у них стала чудо, как хороша.
>

По поводу аборигенов лучше сами сперва поинтересуйтесь.
Они и в начале 20 века были такими же дикарями ,как и 300 лет назад, включая все прелести каннибализма и т.д.
Тема уже вышла за пределы топика. Я и сам против проприетарного софта, но сейчас с обоих сторон наблюдается  кидание какашками в сильный ветер.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 06-Окт-09, 16:06 
> Столлман со своей GPL - типичный американец - принуждение к демократии и всё такое

Ну тут как... или к демократии или к корпоративному тоталитаризму. Выбирайте сами. Про BSD-лицензии не вспоминайте, это латентные помощники корпораций.

Алсо, не видел чтобы rms куда-то приезжал и дубиной насаждал демок^W свободное ПО, хех. Так что срванение никуда не годится.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-09, 18:30 
А причем тут Алсу?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от eve on 06-Окт-09, 22:17 
>Столлман со своей GPL - типичный американец - принуждение к демократии и
>всё такое

А где у него в тексте об этом?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +5 +/
Сообщение от Cobold (??) on 06-Окт-09, 13:40 
Свобода - это не "возможность взять", а "право отказаться". Программируя под windows вы уже не можете от неё отказаться, поскольку часть функционала операционки от вас спрятана и даже "вскрытие" незаконно. Программируя под любой свободный *nix вы можете при желании его заменить другим или выкинуть совсем и написать свой, все алгоритмы вам доступны. А GPL вас ограничивает только в возможности ограничивать свободу других людей, тоесть утверждает выгоду сообщества выше выгоды личной - можете конечно изходя из этого считать её несвободной, но вас опять же никто не обязывает применять её в собственных проектах где вы один работаете.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  –1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 06-Окт-09, 15:45 
>Свобода - это не "возможность взять", а "право отказаться". Программируя под windows вы уже не можете от неё отказаться, поскольку часть функционала операционки от вас спрятана и даже "вскрытие" незаконно.

Каким образом из закрытости следует невозможность отказаться? Отказаться невозможно только когда тебя принуждают, а принуждать могут самые разные обстоятельства, и открытость/закрытость системы здесь чаще всего ни при чем.

>Программируя под любой свободный *nix вы можете при желании его заменить другим или выкинуть совсем и написать свой, все алгоритмы вам доступны.

Одного желания маловато будет. В любом случае вам потребуется, как минимум, квалификация и время. А если ни того, ни другого у вас нет, то вы почти ничего не выигрываете, потому опять платите деньгами. Единственное преимущество - это то, что вы можете обратиться не только к разработчику, но еще попробовать найти альтернативную поддержку.

>А GPL вас ограничивает только в возможности ограничивать свободу других людей, тоесть утверждает выгоду сообщества выше выгоды личной - можете конечно изходя из этого считать её несвободной, но вас опять же никто не обязывает применять её в собственных проектах где вы один работаете.

Если лицензия меня _принуждает_ меня что-либо делать (или не делать), она уже не свободная. И не важно что за ней стоит - меркантильный интерес или идеи о всеобщей справедливости. А моя "возможность ограничивать свободу других людей" - это вообще чушь. Если я взял исходники под лицензией BSD, сделал из них что-то свое, и закрыл это - я что, ограничиваю свободу других людей? Нет, каждый может сделать то же самое. А вот ограничивать доступ к плодам своего труда я, при желании, имею полное право.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +1 +/
Сообщение от Voviandr (??) on 06-Окт-09, 16:49 
>Каким образом из закрытости следует невозможность отказаться? Отказаться невозможно только когда тебя принуждают, а принуждать могут самые разные обстоятельства, и открытость/закрытость системы здесь чаще всего ни при чем.

суть в том, что если прога изначально написана под какой-либо из никсов, портировать его на другие программно-аппаратные платформы стОит значительно меньших усилий, нежели портирование виндового софта на другие платформы. то есть если есть хоть какая-то привязка к проприетари внутри даже самой открытой софтины - это уже создаёт проблемы и ограничивает свободу.
я понимаю свободу как возможность юзать софт под той платформой, какую сам выберу.
и если что-либо или кто-либо хочет меня в этом ограничить - это очень серьёзный минус.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +1 +/
Сообщение от user257 on 06-Окт-09, 17:12 
Ваша цитата:
"Одного желания маловато будет. В любом случае вам потребуется, как минимум, квалификация и время. А если ни того, ни другого у вас нет, то вы почти ничего не выигрываете, потому опять платите деньгами. Единственное преимущество - это то, что вы можете обратиться не только к разработчику, но еще попробовать найти альтернативную поддержку."

Вы все правильно написали.
Но тут ваши слова не поймет почти никто.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vitek (??) on 06-Окт-09, 19:15 
Вы два - приянтые исключения...
ах да! ещё и мс... и альтернативная поддержка (в каждом переходе).
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от user257 on 07-Окт-09, 21:36 
>Вы два - приянтые исключения...
>ах да! ещё и мс... и альтернативная поддержка (в каждом переходе).

Точно. Только мы. Ну и еще Витус Вагнер:
http://vitus-wagner.livejournal.com/289017.html
http://vitus-wagner.livejournal.com/401354.html

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Окт-09, 23:30 
он тоже занимается "альтернативной" поддержкой виндов?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от user257 on 08-Окт-09, 01:54 
>он тоже занимается "альтернативной" поддержкой виндов?

Сказать по делу нечего, но молчать не получается? Понимаю.
Почитайте его журнал, узнаете, чем же он занимается.
У меня сомнений в его профессионализме нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vitek (??) on 08-Окт-09, 03:23 
не стоит прикрываться чужим авторитетом.
речь не о нём. (естественно, если он не занимается "альтернативной" поддержкой виндов :-D)
речь о Ваших высказываниях чуть выше.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 08-Окт-09, 10:53 
>>Вы два - приянтые исключения...
>Точно. Только мы.

Не, ты - один. Второй... ммм... то есть 294-ый _так_ концентрироваться на одной мысли не умеет. $)

>Ну и еще Витус Вагнер:
>http

Да, конечно, понимать-то понимает... Но предлагает (=разговоры?) "ещё одним велосипедом" (=распылением усилий разработчикой) лечить проблемы потребительского отношения (незнания и неучастия в разрабоке - пользователями) и bloat-а существующего ПО (?недостатка проектирования<->??) -- то есть недостатка [кроме всего прочего] сил разработчиков...

Вот такая %) сложность c решением проблемы сложности.

Такое впечатление. что новый "инженерный" подход имени MS таки победил: создай свой более-лучший велосипед и обязательно протолкни его в мир -- велосипед у пользователей, победа твоя, можно считать работу законченной. (Независимо от платности и лицензии.) И кстати, да -- сделай его ещё раздутее и сложнее и... толкни в мир ещё раз, чтобы не "начинали забывать". Мозила^WФокс, Опенофис.орг...

Приятные исключения, в мире СПО, как я уже упоминал как-то, средства разработки и сетевые утилиты-стеки-интернеты. Видимо, концентрация пользователей с непотребительским (->разработческим? рабочим?) отношением [к общему числу] качественно больше, чем в мозиле-офисе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от user257 on 09-Окт-09, 19:41 
Было бы очень здорово, если бы пользователи кроме лозунгов о "свободном софте" услышали
и то, что их неучастие в разработке и потребительское отношение к такому софту -
это проблема.
Думаю, тогда наивных сторонников СПО было бы меньше.

И вы путаете — "велосипедный" подход характерен для СПО в гораздо большей мере, чем
для коммерческих софтописателей. Для примера предлагаю посчитать количество
дистрибутивов линукса.

Про "приятные исключения".
Дело не в "непотребительском" отношении.
Дело в квалификации пользователей.
Средства разработки и сетевые стеки — это программы для программистов.
Мозилла и офис — это программы для широкого круга пользователей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от eve on 06-Окт-09, 22:30 
>Если лицензия меня _принуждает_ меня что-либо делать (или не делать), она уже
>не свободная.

Свобода чего или от чего? Столман чётко указывает на свободное программное обеспечение, даёт определения, и дальше говорит о свободе использования ПО. Вы же говорите о свободе как об абстрактном понятии, без определения "от...до",ориентируясь только на "что хочу, то ворочу".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vitek (??) on 06-Окт-09, 23:27 
согласен.

хотя я могу предположить и их логику (и определение) - свободу, как и любой другой товар, можно продать и/или купить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 07-Окт-09, 13:13 
>Свобода чего или от чего? Столман чётко указывает на свободное программное обеспечение, даёт определения, и дальше говорит о свободе использования ПО. Вы же говорите о свободе как об абстрактном понятии, без определения "от...до",ориентируясь только на "что хочу, то ворочу".

Во-первых, я не говорю о свободе, как об абстрактном понятии. Я всего лишь утверждаю, что если лицензия принуждает меня к чему-либо, она уже не свободная. Если вы с этим утверждением не согласны, пожалуйста приведите контраргументы.

Во-вторых, почему определение свободы, которое дает Столлман, мы должны безоговорочно принимать? Да, он довольно четко объясняет свое понимание свободы, но почему его следует считать правильным для какой-то конкретной ситуации и, тем более, универсальным?


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Окт-09, 13:32 
>я не говорю о свободе, как об абстрактном понятии.

То есть максима ниже--vvv не австрактна??? :-O

>утверждаю, что если лицензия принуждает меня к чему-либо, она уже не свободная.

Не гневайся на нас, о Белый Хазаинъ! Теперя мая паняла, сто харосая свабодная лисенсия ета та, каторая принуждает всех делатя, что харосая Белая Хазаина сказала.

>Во-вторых, почему определение свободы, которое дает Столлман, мы должны безоговорочно принимать?
>Да, он довольно четко объясняет свое понимание свободы,

Может быть, потому, что он его _обосновывает_ "довольно чётко", а не объясняет...
Может быть, потому, что _его_ определение возымело "некоторые" практические результаты...

>но почему его следует
>считать правильным для какой-то конкретной ситуации и, тем более, универсальным?

Потому, что другие определения _свободы_пользователя_ПО_ как-то не имеют обозначенных выше двух признаков.

Кто там у _Вас_ в "лобочевских" -- BSD? Майкрософт?!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 07-Окт-09, 14:02 
>То есть максима ниже--vvv не австрактна??? :-O

"Студент, вы быстрый, но невнимательный" :) Максима ниже конкретна, но она не является определением свободы.

>>Во-вторых, почему определение свободы, которое дает Столлман, мы должны безоговорочно принимать?
>>Да, он довольно четко объясняет свое понимание свободы,
>
>Может быть, потому, что он его _обосновывает_ "довольно чётко", а не объясняет...

Можно обосновать все, что угодно, даже поголовное уничтожение людей с фамилией Митрофанов ;) Кто вам сказал, что его обоснование верно?

>
>Может быть, потому, что _его_ определение возымело "некоторые" практические результаты...
>

"Некоторые практические результаты" будут даже если свободой назвать рабство.

>>но почему его следует
>>считать правильным для какой-то конкретной ситуации и, тем более, универсальным?
>
>Потому, что другие определения _свободы_пользователя_ПО_ как-то не имеют обозначенных выше двух признаков.
>

Не взрывайте мой мозг, лобачевские от ГНУ... :D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 08-Окт-09, 11:13 
>>Может быть, потому, что он его _обосновывает_ "довольно чётко", а не объясняет...
>Можно обосновать все, что угодно, даже поголовное уничтожение людей с фамилией Митрофанов
>;)

Спрыгнул с темы, да? ...обосновалкой не вырос ещё -- людей "уничтожать".

>Кто вам сказал, что его обоснование верно?

Ну-у-у... при верных исходных посылках... логически правильном использовании методов доказательства... мммммм... Я извиняюсь, Вы на любую проблему бегаете за ответом к _кому-то_другому_? Мама-папа-воспитетельница-форум?? 8-O

:-P Не вырос, да?

>>Может быть, потому, что _его_ определение возымело "некоторые" практические результаты...
>"Некоторые практические результаты" будут даже если свободой назвать рабство.

Если ты не заметил, >"некоторые"< было в кавычках. Но, видимо, заметил и решил привязаться к формулировке, чтобы не отвечать по существу и аниматься казуистикой...

>>Потому, что другие определения _свободы_пользователя_ПО_ как-то не имеют обозначенных выше двух признаков.
>Не взрывайте мой мозг, лобачевские от ГНУ... :D

Было бы... А, да! Ссылка на Лобачевского -- тоже да, оттуда же: где _Ваши_ альтернативные геоме^Wопределения (+построенное на них, да?) свободы пользователя ПО? И, пожалуйста, сравнение с -- хотя бы по указанным двум пунктам.

Если Вас не очень затруднит? А то Гитлер, евреи... Детский сад.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от eve on 07-Окт-09, 16:00 
Во-первых, я не говорю о свободе, как об абстрактном понятии. Я всего
>лишь утверждаю, что если лицензия принуждает меня к чему-либо, она уже
>не свободная.

Два ваших предложения противоречат друг другу. Вчитайтесь в то, что вы написали.

>Во-вторых, почему определение свободы, которое дает Столлман, мы должны безоговорочно принимать? Да,
>он довольно четко объясняет свое понимание свободы, но почему его следует
>считать правильным для какой-то конкретной ситуации и, тем более, универсальным?

Не принимайте.
Столман - мощный идеолог. Его идея, как уже сказал ниже А.Митрофанов, имеет конкретные результаты, она чётко обоснована и существует в определениях. Он не сводит свои определения к универсальным. Ваши же утверждения сводятся к тому, что ваше понимание свободы отличается от свобод, определённых Столманом для конкретных условий, но самого определения вашей, читай непонятно какой, свободы вы не приводите.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 07-Окт-09, 19:03 
>Два ваших предложения противоречат друг другу. Вчитайтесь в то, что вы написали.

Вчитался. Первое предложение - констатация факта, второе - мое личное мнение. Боюсь, здесь нет и не может быть противоречий.

>Не принимайте.
>Столман - мощный идеолог. Его идея, как уже сказал ниже А.Митрофанов, имеет конкретные результаты, она чётко обоснована и существует в определениях. Он не сводит свои определения к универсальным.

Это не аргумент. Геббельс тоже был мощным идеологом и его идеи имели конкретные результаты, мы все хорошо знаем какие. :) Разница между Геббельсом и Столлманом лишь в том, что для первого враги были евреи, а для второго - проприетарное ПО.

>Ваши же утверждения сводятся к тому, что ваше понимание свободы отличается от свобод, определённых Столманом для конкретных условий, но самого определения вашей, читай непонятно какой, свободы вы не приводите.

Мое понимание свободы здесь вообще ни при чем. Я не собираюсь утверждать, что мое понимание свободы - _правильное_. Я хочу лишь спросить: "Почему вы считаете что столлмановское - правильное?" - и никакого ответа, кроме "оно правильное потому, что он защищает свои интересы" не получаю.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от eve on 07-Окт-09, 19:56 
>  Первое предложение - констатация факта, второе - мое личное мнение. Боюсь, здесь нет и не может быть противоречий.

В том-то и дело, что не поняли. Первое предложение вообще пустое. Определения нет, о какой свободе идёт речь вы не пишете. Как они между собой связаны - неясно.

>  Я хочу лишь спросить: "Почему вы считаете что столлмановское - правильное?"

Впервые слышу этот вопрос, заданный лично мне, а не кому-то в пространство.
Ответ: Потому, что идея Столмана и подход к её реализации удовлетворительно описывает мои интересы. Не все интересы, разумеется.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Cobold (??) on 07-Окт-09, 19:57 
> Почему вы считаете что столлмановское - правильное?

от себя скажу что его утверждения хорошо согласуются с моим пониманием свободы. И думаю что со мной многие согласятся.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 08-Окт-09, 00:25 
Понятно. Столлман прав потому, что меня это устраивает... :) Тогда к чему все эти обвинения Макрософт в грязных приемах борьбы? Они так делают потому, что _их_ это устраивает... :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vitek (??) on 08-Окт-09, 01:07 
не фигассе каша в голове!!!

или жалкая попытка манипуляции терминами?
не "устраивает", а "согласуются с моим пониманием"....

точка зрения у них на одни и те же процессы - одинакова. это понятно?
если бы такая же точка зрения была и у мс, то она бы тоже попала в разряд "согласуются с моим пониманием".

Чикатило, маньяк, убивал людей. его это устраивало. Тогда к чему все эти обвинения?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от eve on 08-Окт-09, 15:39 
> Понятно. Столлман прав потому, что меня это устраивает... :) Тогда к чему все эти обвинения Макрософт в грязных приемах борьбы? Они так делают потому, что _их_ это устраивает... :)

Долго доходит. Ну, так Столман и указывает, что если ваша точка зрения не согласуется с _их_ точкой зрения, то CodePlex - лохотрон.
Вы задали вопрос. Вам на него ответили? Ответили и ответили по сути. Так зачем ещё какие-то комментарии оставлять?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от fi (ok) on 07-Окт-09, 23:47 
> Если лицензия меня _принуждает_ меня что-либо делать (или не делать), она уже не свободная.

увы, мне очень жаль, но у меня для вас плохая новость:

Любая лицензия требует, просто выкручивает руки,  принуждает соблюдать ее, как минимум. И бсд тут в том же строю.

С учетом этого, вы как  честный человек, должны выключить комп. и больше никогда не включать его!!!

Прощайте! Нам будет вас не хватать!!!!

Салют из всех орудий!!!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Столман молодец, пуля дура"  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 06-Окт-09, 16:17 
>их любимая GPL
>она ограничивает свободу

Да! Немедленно развейте и закрепите свой успех и тут же начинайте спорить с _определением_ свободы. Начать можно с оного по... http://metaphysica.narod.ru/consult/8.htm кому? Ну, да не суть.

  С нетерпением ждём развития мысла! Обращайтесь.
http:/openforum/vsluhforumID3/55257.html#113 http:/openforum/vsluhforumID3/47496.html#10 http:/openforum/vsluhforumID3/44870.html#6
http:/openforum/vsluhforumID3/41043.html#17 и пр. и пр. главы из книги "BSDL vs GPL" того же автора http:/openforum/vsluhforumID3/44189.html#34 http:/openforum/vsluhforumID3/44603.html#18 http:/openforum/vsluhforumID3/44014.html#32
---И, кстати, да -- ежедневно на страницах google+"bsd-vs-gpl site:opennet.ru"

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от eve on 06-Окт-09, 21:52 
> Меня вот всё время удивляет как тонко философы от FSF манипулируют понятиями...

Мда... вообще дядька Столман говорит о том, что за идеей свободного программного обеспечения, а не абстрактной свободы как таковой "но тем не менее, она ограничивает свободу, а значит, приведённая выше фраза уже себе противоречит", майкрософт скрывает вполне шкурные интересы. А для тех, кому в лом, нет времени самому разыскать в словаре и т.д., разъясняет разницу в определениях. И предупреждает, что вестись на красивые слова себе дороже в будущем. Человек мыслит стратегически, а не на уровне бабульки на лавочке "так того...этого, ничего ещё не произошло".

> их любимая GPL является ограничевающим фактором - она ограничивает свободу использования исходных текстов.

Совершенно верно. Это единственный способ защитить интересы разработчика от несанкцианированного получения(ключевое слово) денег за счёт других людей. Если вас интересует полный доступ, то имеется BSD в наличии.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 07-Окт-09, 13:40 
>Мда... вообще дядька Столман говорит о том, что за идеей свободного программного обеспечения, а не абстрактной свободы как таковой "но тем не менее, она ограничивает свободу, а значит, приведённая выше фраза уже себе противоречит", майкрософт скрывает вполне шкурные интересы.

Понимаете, Столлман называет "свободой" _свою_собственную_идею_. А если свободой можно назвать свою собственную идею, то свободой можно назвать все, что угодно, даже рабство, как это описано у Оруэлла. И именно поэтому Столлман для меня мало отличается от политиканов, любящих навешивать ярлыки, или торгашей, продающих свое говно под брендами, которые звучат как позитивные абстрактные понятия.

>Совершенно верно. Это единственный способ защитить интересы разработчика от несанкцианированного получения(ключевое слово) денег за счёт других людей.

Странное утверждение, которое я слышу постоянно. Возьмите две ситуации: 1) я взял чужой код, сделал из него что-то свое, закрыл, и пытаюсь продать и 2) я взял чужой код, сделал из него что-то свое, открыл, и пытаюсь продать. Объясните мне, почему в одной ситуации я "получаю деньги за счет других", а в другой - нет?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от eve on 07-Окт-09, 16:12 
>Понимаете, Столлман называет "свободой" _свою_собственную_идею_. А если свободой можно назвать свою собственную
>идею, то свободой можно назвать все, что угодно, даже рабство, как
>это описано у Оруэлла.

Любой, подчёркиваю любой, человек выражает таким образом свои интересы в каждой конкретной ситуации. И это касается не только свободы. Что вас в этом смущает?

>отличается от политиканов, любящих навешивать ярлыки, или торгашей, продающих свое говно
>под брендами, которые звучат как позитивные абстрактные понятия.

Конкретные имена назовёте?

>Странное утверждение, которое я слышу постоянно. Возьмите две ситуации: 1) я взял
>чужой код, сделал из него что-то свое, закрыл, и пытаюсь продать
>и 2) я взял чужой код, сделал из него что-то свое,
>открыл, и пытаюсь продать. Объясните мне, почему в одной ситуации я
>"получаю деньги за счет других", а в другой - нет?

Ну, скажем, есть ещё парочка возможных ситуация, но вне зависимости от них вы обе приведенные ситуации начните с "я взял чужой ОТКРЫТЫЙ код". Посмотрите что получится.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 07-Окт-09, 19:14 

>Любой, подчёркиваю любой, человек выражает таким образом свои интересы в каждой конкретной
>ситуации. И это касается не только свободы. Что вас в этом
>смущает?

Если каждый прав только потому, что отстаивает свои интересы, то чем он лучше других? Чем он, например, лучше Майкрософта, отстаивающего свои кровные меркантильные интересы?

>
>>отличается от политиканов, любящих навешивать ярлыки, или торгашей, продающих свое говно
>>под брендами, которые звучат как позитивные абстрактные понятия.
>
>Конкретные имена назовёте?

Зачем? Мы на политическом форуме что ли? :)

>
>>Странное утверждение, которое я слышу постоянно. Возьмите две ситуации: 1) я взял
>>чужой код, сделал из него что-то свое, закрыл, и пытаюсь продать
>>и 2) я взял чужой код, сделал из него что-то свое,
>>открыл, и пытаюсь продать. Объясните мне, почему в одной ситуации я
>>"получаю деньги за счет других", а в другой - нет?
>
>Ну, скажем, есть ещё парочка возможных ситуация, но вне зависимости от них
>вы обе приведенные ситуации начните с "я взял чужой ОТКРЫТЫЙ код".
>Посмотрите что получится.

Ничего не понял...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от eve on 07-Окт-09, 20:15 
>Если каждый прав только потому, что отстаивает свои интересы, то чем он
>лучше других? Чем он, например, лучше Майкрософта, отстаивающего свои кровные меркантильные
>интересы?

Вы только сейчас это поняли?

>Зачем? Мы на политическом форуме что ли? :)

Тогда незачем приводить политические сравнения. :)

>Ничего не понял...

Бывает, но до чего ж ленивый народ пошёл :)
1) я взял чужой ОТКРЫТЫЙ код(CodePlex), сделал из него что-то свое, закрыл, и пытаюсь продать
2) я взял чужой ОТКРЫТЫЙ код(CodePlex), сделал из него что-то свое, открыл, и пытаюсь продать.

В первом случае первоначальный автор не получит ничего, ну, или не получит никакой гарантии, что его доход(так понятнее?), даже теоретически, увеличится.
Во втором случае первоначальный автор видя ваши наработки может создать конкурентный продукт. Как следствие теоретическое увеличение своего дохода.

Можно много последствий привести при наличии определённых условий и в одном и в другом случае, но стартовые увы... неудовлетворительны для разработчика в первом случае, о чём Столман и говорит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 08-Окт-09, 00:21 
>Тогда незачем приводить политические сравнения. :)

Столлман - политик, но мы - да, не на политическом форуме. :)

>Во втором случае первоначальный автор видя ваши наработки может создать конкурентный продукт. Как следствие теоретическое увеличение своего дохода.

Он может создать конкурентный продукт и не имея моего исходного кода. Чтобы создать конкурентный продукт, исходный код продукта, с которым вы конкурируете, вообще не нужен :)

Однако я не о том спрашивал. Как из этого следует, что я "несанкцианированно получаю деньги за счёт других людей"?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от eve on 08-Окт-09, 15:41 
> Он может создать конкурентный продукт и не имея моего исходного кода. Чтобы создать конкурентный продукт, исходный код продукта, с которым вы конкурируете, вообще не нужен :)

Он может создать(он код выложил), вы - не можете(вы его кодом воспользовались).

> Однако я не о том спрашивал. Как из этого следует, что я "несанкцианированно получаю деньги за счёт других людей"?

Откуда следует? Куда следует? При каких условиях? У вас тенденция всё обобщать наблюдается.
В моём комментарии указано, что существуют различные условия и в одном и другом случае и результаты для одного и другого случая зависят от этих условий. Я указал только по одному на каждый случай. Если вам надо все, подчёркиваю все, ситуации, то подумайте немного.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  –9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-09, 13:07 
третий абзац бредовый какой-то. Все то же самое можно сказать о любой ОС. А четвертый абзац просто смешно. Особенно про "отвлечь разработчиков от рассуждений на тему свободы" ...

с каждым разом наезды на МС все глупее и глупее ...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +3 +/
Сообщение от Капитан Зеленый on 06-Окт-09, 13:30 
Если кто-то воспринимает чьи то слова как глупость, это еще не значит что это действительно глупость.

А на счет "наездов" так это не наезды, а попытка призвать сообщество трезво взглянуть на то что творит некрософт, так сказать глаза открыть. Для младенцев характерна мягкая пища.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  –1 +/
Сообщение от tonel0k on 06-Окт-09, 14:31 
"Мы вам гарантируем СВОБОДУ! Правда, под нами. Но зато -- СВОБОДУ!"
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +2 +/
Сообщение от trdm (ok) on 06-Окт-09, 14:36 
Ну, кто возьмется подкорректировать википедию
http://ru.wikipedia.org/wiki/CodePlex
с учетом мнения Столмана? Думаю будет полезно..
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +1 +/
Сообщение от trdm (ok) on 06-Окт-09, 14:38 
кстати, тормозит этот кодеплекс неподетсяки %) :D
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от . on 06-Окт-09, 23:31 
всё очень быстро и удобно работает. прекратите лгать
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +1 +/
Сообщение от Square (ok) on 06-Окт-09, 14:45 
шаг номер один:

Свободный не значит бесплатный.... Поборовшись некоторое время это было вбито в головы...

шаг номер два:

Свободный не значит открытый.....


шаг номер три:

За все таки придется платить....

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Окт-09, 10:08 
>Свободный не значит бесплатный....
>Свободный не значит открытый.....

Все эти--^^^ слова используются Майкрософтом для размывания их смысла совершенно в других значениях, и таки да:

>За все таки придется платить....

Лохи платят лохотронщику. То ли состав преступления, то ли свободная %) экономика.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-09, 14:48 
Почему многие так негативно относятся к высказываниям Столмана? Говорят что он кого-то к чему-то принуждает? Он просто высказывает свое мнение, а прислушиваться к нему или нет это ваше право.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-09, 14:53 
> Почему многие так негативно относятся к высказываниям Столмана?

Боятся правды.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +1 +/
Сообщение от Square (ok) on 06-Окт-09, 14:59 
Правда - это три пункта выше....
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vitek (??) on 06-Окт-09, 19:11 
по каким статьям УК?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от eve on 06-Окт-09, 22:33 
>Правда - это три пункта выше....

Небогато у вас с правдой.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 06-Окт-09, 15:47 
>Почему многие так негативно относятся к высказываниям Столмана? Говорят что он кого-то
>к чему-то принуждает? Он просто высказывает свое мнение, а прислушиваться к
>нему или нет это ваше право.

Столлман хочет изменить систему. А система уже будет принуждать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  –1 +/
Сообщение от J10 on 06-Окт-09, 15:55 
параноику столлману опять привиделась какая-то угроза...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vitek (??) on 06-Окт-09, 19:13 
он может и параноик...

а Вы каждого параноика обсуждаете? или для рмс делаете исключение? :-D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от аноним on 06-Окт-09, 23:34 
редкий параноик удостаивается публичного обсуждения. столмэн - исключение
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Окт-09, 00:32 
согласен. неординарная личность.
вот только параноик вряд ли бы говорил публично то, что остальные не осмеливаются.

хотя на личные качества мне в общем плевать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-09, 16:10 
так он капитан очевидность =)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 06-Окт-09, 16:16 
"...but the "open source" philosophy doesn't teach developers to defend their freedom."

Вот в этом весь Столлман. Всё учит нас как правильно жить... :\

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-09, 16:37 
что то здесь много параноиков - те которые не могут обдумать слова столмана, и понять цель которую он преследует.

спрашивается , что они тут делают , может MS заслало...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-09, 16:38 
у ms видимо тактика , называть старым пердуном , столмана.... дабы уменьшить бдительность людей
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-09, 17:38 
> спрашивается , что они тут делают , может MS заслало...

Безусловно, но только опосредовано. За большие бабки в течении 20 лет пропагандировать свою точку зрения на разработку софта и вносить необходимые поправки в законы - это вам не хухры мухры ! :)

На этом целое поколение выросло. Именно его представители сейчас с пеной у рта доказывают точку зрения MS, так что их остаётся только пожалеть, они сами себя заслали.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +3 +/
Сообщение от Voviandr (??) on 06-Окт-09, 16:58 
возможно, Столлман слишком категоричен в своих высказываниях, но по сути он прав - его слова полностью обоснованны логически.
возможно, его категоричность обьясняется попыткой привлечь повышенное внимание, но это вполне понятно. в общем, долгих ему лет, крепкого здоровья и попутного ветра.
всё-таки он заглядывает далеко и обладает стратегическим мышлением, в отличие от.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Square (ok) on 06-Окт-09, 17:26 
>возможно, Столлман слишком категоричен в своих высказываниях, но по сути он прав
>- его слова полностью обоснованны логически.
>возможно, его категоричность обьясняется попыткой привлечь повышенное внимание, но это вполне понятно.
>в общем, долгих ему лет, крепкого здоровья и попутного ветра.
>всё-таки он заглядывает далеко и обладает стратегическим мышлением, в отличие от.

Все в мире повторяется...
Фраза "возлюби ближнего своего" плавно перетекает в "убивайте всех, господь отберет своих"...

Свободный опенсорс плавно перетекает в ...<>

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-09, 17:44 
> Все в мире повторяется...
> Фраза "возлюби ближнего своего" плавно перетекает в "убивайте всех, господь отберет своих"...
> Свободный опенсорс плавно перетекает в ...<>

во что ? заметьте, это _Ваши_ слова, RMS ничего такого не говорил.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Square (ok) on 06-Окт-09, 17:57 
>> Все в мире повторяется...
>> Фраза "возлюби ближнего своего" плавно перетекает в "убивайте всех, господь отберет своих"...
>> Свободный опенсорс плавно перетекает в ...<>
>
>во что ? заметьте, это _Ваши_ слова, RMS ничего такого не говорил.
>

Нет, нет, обе эти фразы не мои :) автор одной из них реально существовавший человек известный как раз благодаря этой фразе, а вторая приписывается не совсем человеку в существование которого в прошлом не сомневается довольно много народа.

Для нас же важно тут то, что очевидно для меня и что я хочу чтобы поняли и вы - оба эти случая - следствие ОДНОЙ идеи. Истребление миллионов, геноцид над целыми народами - тоже выросли из фразы о любви к ближнему.
Со Столлманом все намного проще конечно.. он старенький, ему все равно...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от eve on 06-Окт-09, 22:40 
> Истребление миллионов, геноцид над целыми народами - тоже
>выросли из фразы о любви к ближнему.

Ссылку на Гитлера, пожалуйста. Или на кого-нибудь ещё, кто отличился подобным образом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Историю сейчас изучать немодно, понимаю,"  +/
Сообщение от user257 on 07-Окт-09, 01:26 
...но разве вас забанили в гугле?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Square (ok) on 07-Окт-09, 04:03 
>> Истребление миллионов, геноцид над целыми народами - тоже
>>выросли из фразы о любви к ближнему.
>
>Ссылку на Гитлера, пожалуйста. Или на кого-нибудь ещё, кто отличился подобным образом.
>

Гугл легко дает ответ на ваш вопрос.. Я же хочу обратить ваше внимание что слова эти- принадлежат человеку глубоко верующему...И тоже из самых благих побуждений...
Какие только преступления не совершались "именем его"...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от eve on 07-Окт-09, 16:21 
>Гугл легко дает ответ на ваш вопрос.. Я же хочу обратить ваше
>внимание что слова эти- принадлежат человеку глубоко верующему...И тоже из самых
>благих побуждений...
>Какие только преступления не совершались "именем его"...

Поконкретнее, пожалуйста, кого вы имеете в виду?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-09, 02:10 
> Нет, нет, обе эти фразы не мои

Но _Вы_ их процитировали, не RMS. Согласны ? ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Окт-09, 10:17 
>Свободный опенсорс плавно перетекает в ...<>

...в Microsoft CodePlex, судя по бессмысленности словосочетания?? :(

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Square (ok) on 07-Окт-09, 22:15 
>>Свободный опенсорс плавно перетекает в ...<>
>
>...в Microsoft CodePlex, судя по бессмысленности словосочетания?? :(

Бессмысленным его сделал Столлман, заявив что свободный не значит открытый.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Окт-09, 23:41 
чтож он наделал, подлец!
из-за него теперь придётся верить мс на-слово.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +1 +/
Сообщение от eve on 06-Окт-09, 22:38 
>возможно, Столлман слишком категоричен в своих высказываниях, но по сути он прав
>- его слова полностью обоснованны логически.
>возможно, его категоричность обьясняется попыткой привлечь повышенное внимание, но это вполне понятно.
>в общем, долгих ему лет, крепкого здоровья и попутного ветра.
>всё-таки он заглядывает далеко и обладает стратегическим мышлением, в отличие от.

Столман говорит по сути, без соплей Square: "брюки превращаются...брюки превращаются... превращаются брюки... в элегантные шорты" :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Square (ok) on 07-Окт-09, 22:21 
>>возможно, Столлман слишком категоричен в своих высказываниях, но по сути он прав
>>- его слова полностью обоснованны логически.
>>возможно, его категоричность обьясняется попыткой привлечь повышенное внимание, но это вполне понятно.
>>в общем, долгих ему лет, крепкого здоровья и попутного ветра.
>>всё-таки он заглядывает далеко и обладает стратегическим мышлением, в отличие от.
>
>Столман говорит по сути, без соплей Square: "брюки превращаются...брюки превращаются... превращаются брюки...
>в элегантные шорты" :)

Уродство языка означает уродство души...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Окт-09, 23:39 
а душа - в каждой коробке с вистой? :-D

хотя я согласен.
Герасим - урод. муму утопил.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от eve on 08-Окт-09, 15:42 
> Уродство языка означает уродство души...

Моралист? ;) На самом деле спорное утверждение по той простой причине, что вы не можете объяснить используемые термины. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +1 +/
Сообщение от Андрей К. on 06-Окт-09, 17:43 
GNU/GPL принуждает к свободе в её собственной (GPL-ной) трактовке.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-09, 17:53 
Расхожей фразой обеспечась,
враждебна жизни и природе,
при несвободе мразь и нечисть
свободней в пастыри выходит.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 06-Окт-09, 19:09 
Вы цитируете Игоря Губермана, его "гарики", направленные против советской власти. Интересно то, что после краха советской власти, под завывания демократов/либералов о свободе, наверх полезла ещё более мерзкая нечисть.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от user257 on 07-Окт-09, 01:29 
А еще более интересно, что после краха советской власти борец за свободу Губерман уехал в Израиль. А почитатели его таланта остались здесь — на обломках разрушенного с помощью Губермана государства.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Ariel (??) on 06-Окт-09, 18:17 
Как бы не был ужасен WinAPI, но статья тем не мение вызывает у меня желание программировать под него :-) но я не поддамся ;-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от user257 on 06-Окт-09, 18:50 
А в чем ужасность WinAPI?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 06-Окт-09, 19:12 
> А в чем ужасность WinAPI?

WinAPI строился эволюционно, поэтому несёт в себе массу унаследованных атавизмов. WinAPI не опубликован полностью, поэтому мало кто из программистов может эффективно его использовать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от user257 on 06-Окт-09, 22:21 
>> А в чем ужасность WinAPI?
>
>WinAPI строился эволюционно, поэтому несёт в себе массу унаследованных атавизмов. WinAPI не

(пожимая плечами) назовите мне альтернативы, которые развивались другим путем.

>опубликован полностью, поэтому мало кто из программистов может эффективно его использовать.

MSDN уже запретили?
Для эффективного использования его хватает за глаза.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vitek (??) on 06-Окт-09, 19:23 
а сколько там функций?
по моим сведениям >40000. свалка одним словом.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Окт-09, 10:21 
>А в чем ужасность WinAPI?

Наркоманкие позывы к ещё дозе у подсевших при встрече с действительностью.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от user257 on 07-Окт-09, 21:31 
>Наркоманкие позывы к ещё дозе у подсевших при встрече с действительностью.

То есть о WinAPI вы ничего не знаете, верно?
А "позывы к дозе", то бишь желание использовать его легко объяснимо: в некоторых вещах WinAPI однозначно удобнее юниксовых альтернатив. Например, в том же IPC.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Окт-09, 23:44 
правда?!?!?!?! :-DDDDDDDDDDDDD
нука-нука. поподробней.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович on 06-Окт-09, 19:45 
ну понеслось. Чем больше открытых инициатив от разных компаний тем лучше. MS PL совместима с открытыми лицензиями - это FSF подтвердила. Что еще нужно? Все остальное, включая высказывания бородатого - грязный бизнес. Ведь Майкрософт убить хотели, а она поворачивается лицом к разработчикам. Это реальная угроза тому проценту линукса, который есть на десктопах. Да и на серверах тоже. Для .NET проектов Codeplex очень удобен. Codeplex foundation теперь к тому же будет спонсировать значимые открытые проекты. Скорее всего они будут Windows - ориентированные. И что в этом плохого? Это настоящая честная конкуренция. Вас никто не заставляет использовать эти наработки, а многим очень пригодится. Будущее не будет сконцентрировано вокруг одной только технологии - это точно, каждый выбирает что ему ближе. Многим, как и мне, неприемлима GPL. А MS Pl для меня - что нужно. Если у вас по-другому - выбирайте то, что вам подходит. Как я всегда говорю: главное, когда есть выбор. И каждый выбирает лучшую технологию. Предлагаю флейм закончить.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vitek (??) on 06-Окт-09, 20:19 
>Ведь Майкрософт убить хотели, а она поворачивается лицом к разработчикам.

напомните пожалуйста где именно

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Cobold (??) on 06-Окт-09, 21:43 
Мы будем вспоминать очень добрыми словами Ваше "никто не заставляет использовать эти наработки", как минимум когда на .net напишут какой-нибудь бухгалтерский софт который шеф решит установить на фирме и который откажется работать на mono с линухом потому что между ними окажется 0.1% несовместимости в самых ключевых местах и специально изза которого фирме придётся покупать винду, совершенно непотребную в остальных случаях.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович on 07-Окт-09, 09:39 
да на Линуксе и так ничего не работает. Когда будет удобной платформой для разработки, будет и софт. Не Софт делается для ОС, а ОС для софта
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +1 +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Окт-09, 10:20 
на линухе отлично не работает oracle, mysql, postgresql, gcc, qtcreator, netbeans, eclipse, git, svn,......
топ500 опять жеж......
>Не Софт делается для ОС, а ОС для софта

я так и думал!!!!!
мс вначале купила мсоффис, а потом для него написало винду.

зы:
самому то не противно такую херню писать?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от аноним on 07-Окт-09, 15:41 
>на линухе отлично не работает oracle, mysql, postgresql, gcc, qtcreator, netbeans, eclipse,
>git, svn,......
>топ500 опять жеж......

на линуксе не работает 3d для радеонов и 5.1/7.1 в альзе
а вы про космические корабли в больших театрах

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Окт-09, 19:56 
у меня работает и 3д на радеонах, и 5.1 на эльзах.
а указанные выше космические корабли летают давно, выше и дальше, чем они же, но на винде.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Окт-09, 20:02 
ах да! оппонент то утверждал, цитата:
>Когда будет удобной платформой для разработки, будет и софт.

а в результате всё свелось к требованиям "домохозяйки", которая слышала, что когда-то радеоны плохо работали под линухом....

Вам срочно нужно посетить кодеплекс. я слышал там разработчиком не хватает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от аноним on 07-Окт-09, 08:34 
Интересно как вы размышляете. Значит, как продвигать свои проприетарные поделки - так любые (самые грязные) методы хороши - всех подмять, засудить, купить, связать OEM соглашениями, навешать лапши менеджерам, пользователяь просто откровенно лгать и т.д. А как захотелось подмять опенсорс - так хотим равных условий со всеми? Да не просто равных, а равнее других - хотим еще и чтобы глаза закрыли на то, что свободой у нас и не пахло.

Повторяю еще раз, если вам подходит MS-PL, .NET и прочее ублюдство - ради бога. Только никто не даст вам просто так называть открытым то, что таковым не является. FOSS - это мир разработчиков, а не менеджерья, так что лапшу, как вы привыкли, у вас просто так вешать не получится.

В общем, как начнете писать кроссплатформенный софт под GPL - поговорим о `честной конкуренции'. Windows-only софт, извините, конкурентом быть не может по определению, а непринятие общепринятых правил игры в F/OSS сообществе с головой выдает истинные намерения. Никакого там `лицом к разработчикам' не было никогда и не будет. Сейчас, возможно, пастью, в которую и получит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович on 07-Окт-09, 09:44 
>Повторяю еще раз, если вам подходит MS-PL -
>ради бога. Только никто не даст вам просто так называть открытым
>то, что таковым не является.

Вы читали MS PL?
>В общем, как начнете писать кроссплатформенный софт под GPL - поговорим о
>`честной конкуренции'. Windows-only софт, извините, конкурентом быть не может по определению,

А Linux-only софт может? Какая связь кроссплатформенного софта и открытого?
>а непринятие общепринятых правил игры в F/OSS сообществе с головой выдает
>истинные намерения.

Codeplex - хостинг открытых проектов. А не свободных, потому что ваша GPL свобода меня лишает контроля над тем, что я написал. Свободный/бесплатный софт может быть только, когда вы не учитываете человеко-часы на его создание.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Окт-09, 10:32 
>А Linux-only софт может? Какая связь кроссплатформенного софта и открытого?

не поверишь, но такого нет.
всё отлично собирается под... например cygwin'ом.
даже бубунта под винды есть...... http://wubi-installer.org/

кстати, cygwin - posix layer - отлично работает на виндах... включая например nfs.
не то что поделки от мс.

ps:
в отличии от виндузятников, у линуксоидов хоть есть опыт работы с виндами.....

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Окт-09, 10:34 
ах да!
>А не свободных, потому что ваша GPL свобода меня лишает контроля над тем, что я написал. Свободный/бесплатный софт может быть только, когда вы не учитываете человеко-часы на его создание.

ссылочкой на Ваш "управляемый" код не поделитесь?
я только на минуточку... я только посмотреть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от МанКака on 07-Окт-09, 11:00 
>ссылочкой на Ваш "управляемый" код не поделитесь?

нет. Сейчас это коммерческая тайна.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Окт-09, 12:37 
т.е. свободно-открытое по самое не_могу.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от МанКака on 07-Окт-09, 10:58 
бубунта под винды - это не wubi (это инсталлятор из-под win), а Ubuntu Portable Remix. Это я виндузятник должен учить вас, товарищ с опытом.  
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Окт-09, 12:35 
чему? как на винду ставить линух? :-DDDDDDDDDDDDDDDD
я уж как-нить без первой.

в любом случае упомянутый мной факт имеет место.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Cobold (??) on 07-Окт-09, 12:39 
> ваша GPL свобода меня лишает контроля над тем, что я написал

- и Вы действительно не можете подобрать для себя ни одной из примерно 200 существующих лицензий, ту же самую BSD? Наверное по тем же самым соображениям которыми руководствовался мелкософт когда эту лицензию создавал - патентное и марочное право, при том надо думать в их собственной интерпретации. Сдаётся мне, Вы наверняка были бы сами не против запатентавать какую-нибудь из ваших крутых фич, чтобы при случае вздёрнуть конкурента или как минимум поставить на счётчик? Во всяком случае Вы демонстрируете полное согласие когда это делает ваш "босс". Я даже думаю что Вы наверняка были с ними согласны когда они создавали свой кривой браузер поперёк всех существующих веб-стандартов, только чтобы де-факто пропихнуть свой стандарт, который сами же отменяли и переделывали в следующей версии. Вам также как и им глубоко до фени что наши разработчики тратят 30% своего времени на то чтобы сделать аппликацию которая по умолчанию работает в firefox, opera и safari, а остальные 70% на воркараунды против багов всего зоопарка эксплореров (у нас проект с особыми требовании к отсутствию барьеров). О, да, они обеспечивают нас работой, но не пошла бы _такая_ работа?

А может быть Вам просто всё равно, конформист Вы наш прикормленный?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Окт-09, 20:09 
вот только патент обычному смертному не так легко получить, как некоторым компаниям.
я вообще поражаюсь, как они получают патенты на тривиальные вещи.
>А может быть Вам просто всё равно, конформист Вы наш прикормленный?

ну и что из 2-х было бы хуже?
а так хоть обсудили, развлеклись...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 07-Окт-09, 14:12 
>Интересно как вы размышляете. Значит, как продвигать свои проприетарные поделки - так
>любые (самые грязные) методы хороши...

Не хороши. Я лично считаю, что СПО - зло, а проприетарщина - большее зло. Я не критикую проприетарщину потому, что она мне безразлична. Если она вся завтра сдохнет, я, возможно, даже обрадуюсь. А вот СПО мне не безразличен и я не хочу, чтоб он умирал из-за каких-то фанатиков, которые используют такие же грязные методы как проприетарщики.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Окт-09, 10:55 
>Чем больше открытых инициатив от разных компаний тем лучше. MS
>PL совместима с открытыми лицензиями - это FSF подтвердила.

Блин, "подтвердила", твою майкрософт, и точно : ""This is a free software license; it has a copyleft that is not strong, but incompatible with the GNU GPL. We urge you not to use the Ms-PL for this reason.""

>Что еще нужно?

От Майкрософт? Начнём с:

1) "раскаются в содеянном" + "отсидят за содеянное"
http:/openforum/vsluhforumID3/40813.html#138

2) соблюдения (не извращения)стандартов, ... признания свобод пользователей "по Столману"
http:/openforum/vsluhforumID3/57541.html#13


>высказывания бородатого - грязный бизнес.

А у Вас тут--vvv белая и кристаль^Wчистая наркодилерская реклама, ну да, ну да...

>Ведь Майкрософт
>Codeplex очень удобен. Codeplex foundation теперь
>а многим очень пригодится.
>Будущее не будет
>Многим, как и мне, неприемлима GPL. А MS Pl для меня - что нужно.
>выбирайте то, что вам подходит.
>Как я всегда говорю: главное, когда есть выбор.
>И каждый выбирает лучшую технологию.

Не каждый. Столман не выбирает "лучшую". Странно, он выбирает _не_ технологию.

>Предлагаю флейм закончить.

Извините, не так резко! Сейчас, секундочку... особо чувствительные проб**ются с пропаганды веществ... А то ж как-то невежливо -- не все "с нами".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Ideco
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру