The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от opennews on 14-Дек-09, 13:03 
Компания Oracle опубликовала (http://www.marketwire.com/press-release/Oracle-Corporation-N...) пресс-релиз в котором дала официальные обещания, касающиеся политики дальнейшего развития проекта MySQL. В представленном списке обязательств учтены все пожелания, озвученные представителями Еврокомиссии и представителями (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24658) независимого сообщества разработчиков MySQL. Напомню, что сегодня состоится заседание Еврокомиссии на котором будет принято решение, касающиеся одобрения или запрещения сделки по покупке Oracle компании Sun Microsystems. Решение может быть вынесено уже сегодня или в течение 2-х недель.


Oracle обещает:

-  Производить улучшения MySQL в будущем, включая развитие ветки MySQL 6, открывая код под лицензией GPL. Более того, Oracle обязуется не выпускать коммерческую версию MySQL Enterprise Edition без единовременного выпуска свободной редакции MySQL Community Edition. Также дано обещание не накладыва...

URL: http://www.marketwire.com/press-release/Oracle-Corporation-N...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24663

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от 82500 on 14-Дек-09, 13:03 
Мускул можеть быть средством для пересаживания корпоратива на уже имеющиеся системы оракла, кроме того деньги от поддержки (чего не получилось у санок)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 14-Дек-09, 14:20 
> Мускул можеть быть средством для пересаживания корпоратива на уже имеющиеся системы оракла

Откуда и как? Так и вижу корпорации, пересаживающиеся с DB2 и SQL Server на Orecle через MySQL :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Дек-09, 16:45 
С J2EE и ASP.NET - запросто - трех звенная структура (помнится так называется). Сервер (хранилище)->логика на web сервере->клиент.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 14-Дек-09, 17:08 
>С J2EE и ASP.NET - запросто - трех звенная структура (помнится так называется). Сервер (хранилище)->логика на web сервере->клиент.

А я и не знал :-) Можно-то оно можно, хоть через Excel, вот только нафига кому-то так ивзащаться. И если назрел вопрос переходана на Oracle, тот там явно не форум раённый крутится. Если человек юзал Sybase И решил перейти на Oracle, так он, наверно и перейдёт на Oracle, каким боком ему MySQL?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от 82500 on 14-Дек-09, 20:28 
Ещё есть корпорации, которые купят поддержку мускула, или же пересядут на оракл, либо вообще будут юзать и то и то от одного вендора. Стабильность инвестиций, знаете ли.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +1 +/
Сообщение от 82500 on 14-Дек-09, 20:30 
Два сегмента рынка у одного поставщика услуг, это же сколько процентов? И даже нет смысла валить проект, имхо.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Дек-09, 13:26 
Звучит как текст присяги :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +2 +/
Сообщение от Voviandr (??) on 14-Дек-09, 13:29 
мне вот интересно, отчего еврокомиссия не реагирует, когда M$ расширяет свою монополию. вот кого щемить бы надо.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 14-Дек-09, 14:29 
> мне вот интересно, отчего еврокомиссия не реагирует, когда M$ расширяет свою монополию. вот кого щемить бы надо.

Как так не реагирует? Их тупо штрафуют )

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Дек-09, 18:45 
>Как так не реагирует? Их тупо штрафуют )

А что там с ExFat?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Дек-09, 13:38 
не покупка а сериал блин
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +1 +/
Сообщение от xwild (ok) on 14-Дек-09, 13:45 
Интересно какую силу имеет такое обещание?
Совет директоров же не сделает себе сэппуку в случае не соблюдения условий, в связи с тем что потеряет лицо..
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от Вредоносный on 14-Дек-09, 14:26 
Именно такую силу и имеет. В Оракле принято делать сеппуку... И давать обещания.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Дек-09, 16:04 
Это они по идее будут объяснять антимонопольной службе, если что.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от mitya (ok) on 14-Дек-09, 13:47 
Ну нормально. Вопрос только в том, насколько это жестко с юридической точки зрения. Если, скажем, Оракл нарушит одно из своих обещаний™, будет ли это поводом для обращения в суд?

А вообще истерика знатная была.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 14-Дек-09, 14:25 
> Если, скажем, Оракл нарушит одно из своих обещаний™, будет ли это поводом для обращения в суд?

Нет, это же обещания, да и доказать их нарушение будет в любом случае невозможно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 14-Дек-09, 16:26 
беру свои слова обратно, перепутал новости, не прочитал... тут есть важные пункты нарушение которых легко доказать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от koblin (ok) on 14-Дек-09, 14:31 
насколько знаю на такие заявления можно ссылаться в суде, если вдруг
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от Анон on 14-Дек-09, 22:56 
>насколько знаю на такие заявления можно ссылаться в суде, если вдруг

Если вышепереисленное пойдет условиями заключения сделки - выполнят как милые, иначе любой "районный суд" будет вправе объявить договор недействительным.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от waf (ok) on 14-Дек-09, 13:50 
А если посмотреть со стороны Oracle, это что получается, GPL -- вирусная лицензия? Одна контора не может купить вторую, владеющую чем-то GPL-ным, без наложения на себя "в нагрузку" всех соответствующих обязательств.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +3 +/
Сообщение от kol on 14-Дек-09, 14:17 
>это что получается, GPL -- вирусная лицензия?

с добрый утром

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +1 +/
Сообщение от ТТТ on 14-Дек-09, 14:17 
GPL здесь совсем не причем... если бы НР скажем захтела бы купить DELL и занять половину компьютерного рынка а потом купить еще и ASUS что бы занять 2-е трети, то это тоже была бы проблема котору пришлось бы решать на антимонопольном рынке... и лицензия здесь совсем ни причем. Ну или другой пример если бы МС захотела купить оракл у нее бы тоже были проблемы
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Дек-09, 13:56 
ведь всем известно, что Оракл конкурирует с IBM. Тут просто тактика такая: Оракл покупает mysql. На протяжении всех лет они его незаметно уничтожают и заместо него пересаживают всех на платный оракл. выгода.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от Зилибоба (??) on 14-Дек-09, 14:09 
а возможен и другой вариант развития событий...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +4 +/
Сообщение от anonymous (??) on 14-Дек-09, 14:36 
> ведь всем известно, что Оракл конкурирует с IBM. Тут просто тактика такая: Оракл покупает mysql. На протяжении всех лет они его незаметно уничтожают и заместо него пересаживают всех на платный оракл. выгода.

Oracle 11g и MySQL DB покрывают абсолютно разные сегменты рынка. Клиент использующий MySQL прыгнет скорее на PostgreSQL чем на Oracle DB. Поэтому лучше оказывать коммерческую поддержку для MySQL DB чем не иметь ничего.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  –3 +/
Сообщение от Hedg email(ok) on 14-Дек-09, 14:45 
Делать больше нечего, как с MySQL на PostgreSQL...
Шило на мыло, так сказать...
А вот прыгнуть с MySQL на Oracle - между прочим с большим удовольствием.
При росте потребностей именно в инструментарии люди так и делают.
В нашем современном мире уже мало кому нужна СУБД просто как система хранения данных, нужен центр обработки данных.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от Чорная дипрессия 666 email on 14-Дек-09, 15:28 
Как раз многим и нужна простая БД.
Поэтому и делают Drizzle как облегченную версию MySQL. Поэтому и становятся дико популярны всякие распределенные key-value stores.

Допустим, ЖЖ сейчас на MySQL, на каждом сервере, где стоит вебсервер, стоит и MySQL. Ну может не на каждом, но куча их. Его есть смысл заменять на какой-то там Оракл? Там наверно даже сложных запросов не используется, всё на стороне перла считается.
А еще куча народу пользуется ORM'ами.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 14-Дек-09, 16:13 
В том то и дело что MySQL последнее время не такая уж и простая. Там где задача проста и роста сложности не предвидится можно заменить на постгрес, особой разницы не будет, ну а если варианты есть то почему бы не oracle, хотя опять таки, тотже постгрес в крайнем случае тоже сойдет. Просто MySQL на хостингах это традиция, думаю если ее сломать и начать ставить постгрес будет даже лучше, всетаки постгрес чуть более фичастее, и фичи эти будут востребованы, проекты на хостингах тоже частенько весьма и весьма хитрые бывают ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от PavelR (??) on 14-Дек-09, 21:20 
Не только традиция :-) В постгресе модель "процесс на подключение", что при большом числе клиентов на хостинге и использовании persistent connect - выливается в числоПроцессовАпача х ЧислоКлиентовНаХостинге процессов БД, соответственно в расход памяти.

Возможно, ситуацию исправляют прокси-сервисы подключений к БД, но на мускуле этой проблемы нет исходно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от intsurfer on 14-Дек-09, 23:12 
>Делать больше нечего, как с MySQL на PostgreSQL...
>Шило на мыло, так сказать...
>А вот прыгнуть с MySQL на Oracle - между прочим с большим
>удовольствием.
>При росте потребностей именно в инструментарии люди так и делают.
>В нашем современном мире уже мало кому нужна СУБД просто как система
>хранения данных, нужен центр обработки данных.

не забываем про малый бзнес ;) зачем для бд в 100000 записей использовать всю мощь оракла?! это все равно, что стрелять из пушки по воробьям...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от ACCA (ok) on 16-Дек-09, 08:05 
В большом бизнесе тоже PostgreSQL. Если у тебя 40млрд. записей в одной таблице, Oracle тупо не тянет self-join за приемлимое время даже на суперкомпьютере. А цена кластерной лицензии Oracle превышает стоимость Netezza или GreenPlum вместе с железом.

В таких базах Netezza или GreenPlum со своими PostgreSQL на простых запросах быстрее Oracle в десятки раз, а на сложных - в тысячи.

Походу Oracle целился сожрать GreenPlum, но не договорились по ценам. Решили пойти другим путём - сначала купить Sun, потом забрать GreenPlum (который живёт на сантехнике) бесплатно?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Дек-09, 14:54 
Какая база данных у IBM ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +1 +/
Сообщение от vjhhen on 14-Дек-09, 15:01 
DB2
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от ag (??) on 14-Дек-09, 15:35 
и Informix
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +1 +/
Сообщение от thirteensmay on 14-Дек-09, 15:02 
Хм, ну то что Oracle развивать MySQL в том ключе в котором оно последнее время развивалось (хранимки, триггеры, репликация, инструментарий) не выгодно, это помоему очевидно, ибо конкурента себе можно взрастить, пусть и не сопоставимого но часть клиентов точно утянет, тем более еще и за свои деньги, это помоему вообще фантастика ;) Так вот какие варианты, опять кому то перепродать ? тихо похоронить ? сменить вектор развития ? нагнуть под чтото свое ? В любом случае исходя из современного позиционирования мускула ничего хорошего не светит, в лучшем случае превратиться во чтонибудь иное, или судьба и дальше будет оставаться туманной, печально это все както, или всеже есть какие-то варианты ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  –3 +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 14-Дек-09, 15:50 
Надо нахрен запретить эту сделку вообще IMHO. Всё же было так хорошо (внешне по крайней мере), все были на своих местах, нет кому-то втемяшило в гойлову что надо Sun обязательно продать кому-то...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Дек-09, 17:40 
Все было хорошо - Санкам только было плохо - поэтому и начали продаваться)))
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 14-Дек-09, 21:14 
>Все было хорошо - Санкам только было плохо - поэтому и начали
>продаваться)))

Сайты цветут и развиваются, евангелисты на techdays улыбаются и раскидывают футболки, железо вроде продаётся (под тот же Оракл особенно), свежие версий программных продуктов выходят исправно как пирожки (и критических уязвимостей в них вроде не каждый день находят), творческий процесс вроде не стоит на месте. Да на эту компанию смотреть приятно, imho, внешне на застой и кризис не похоже совсем. Куда же они деньги дели чтобы так отчаяно хотеть продаться. Может это очередная комбинация за которой Монти, и через год он Оракл кому-нибудь загонит вместе с ещё непереваренными Sun и MySQL в брюхе?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 15-Дек-09, 13:26 
>Хм, ну то что Oracle развивать MySQL в том ключе в котором
>оно последнее время развивалось (хранимки, триггеры, репликация, инструментарий) не выгодно, это
>помоему очевидно, ибо конкурента себе можно взрастить, пусть и не сопоставимого
>но часть клиентов точно утянет, тем более еще и за свои
>деньги, это помоему вообще фантастика ;)

гм, интересно кому уйдут деньги утянутые MySQL... дайте ка подумать... точно! они же ораклам и уйдут
Ситуация как было:
Для больших БД люди покупали Oracle и деньги шли Oracl'у, для мелких покупали MySQL и денги шли Sun'у.
Как стало:
Для больших БД люди покупают Oracle и деньги идут Oracl'у, для мелких покупают MySQL и денги идут Oracl'у.
Для них очевидная выгода.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от Anonymouz on 24-Дек-09, 12:20 
Да ты просто гений.

P.S. Кто посмел зарегать ник Anonymous ? Руки прочь !

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от vadiml on 14-Дек-09, 15:24 
Думаю Ораклу будет выгодно поправить синтаксис MySQL так, чтобы с него выло легко перепрыгивать на свою основную базу.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от Annonymous on 14-Дек-09, 15:45 
тогда oracle sql диалект станет основным: IBM в DB2 уже сделало уровень совместимости, postgresql довольно похож на oracle диалект. Хотя с другой стороны уже давно существует MaxDB с oracle mode, почему-то разработчики не сильно хотят переходить на эту mysql обработанную SAP
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Дек-09, 15:49 
Вообще-то, MaxDB - это SapDB, обработанная компанией MySQL AB.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +1 +/
Сообщение от anonymous from da LOR on 14-Дек-09, 17:40 
Потом будет - "Мы обещали, но у нас не получилось".
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от 82500 on 14-Дек-09, 20:24 
Репутация. Возможо, ораклы и не захотят ее портить.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +2 +/
Сообщение от szh (ok) on 15-Дек-09, 01:03 
> а Майкрософта относительно Mono и опенсорса в целом - нет?

1) Майкрософт на деле много раз доказал как он хочет изнасиловать open-source.
2) Обещания майкрософта всегда не полны и содержат явные дыры, через которые они могут поиметь open-source.
3) Кто тебе обожателю майкрософт сказал что обещаниям Oracle верят ? Сам придумал.
4) MySQL под GPL. Из этого следствия независимые от "доверия".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от Дмитрий (??) on 15-Дек-09, 23:03 
Видишь ли, не верят те, кто уже реально несколько раз ПОПАДАЛ на деньги и головняк из-за добрых дядюшек от МС. Истории свойственно повторяться, когда у таких как ты нет прошлого  опыта. Двавовцы (Сановцы) прекрасно помнят чем закончилось их сотрудничество с МС, когда чуть не умерли от того, что МС забил на портируемость и сказал - платите за воздух ибо работать джава в винде не будет без нашего благословления и паралельно запустил разработаный (стыбреный) Си шарп. Такие же попадалова помнят мозиловцы (нетскейп), РеалНетворкс и многие другие. Последний свежий пример екстФАТ.
Мне не нужен Моно и дотНЕТ, когда для пользования мальнькой тулзы типа блокнотика надо 300-500 метров потянуть на винт и загрузить проц на 99%.
Но это не главное - ещё ни одного своего обещания МС полностью не выполнило. И обещания о непреследовании Моно - это продолжение тактики "завлеки, расширь функционал, реализуй сам, убей конкурента".
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от ACCA (ok) on 16-Дек-09, 08:44 
>Вот интересно почему публичным обещаниям Oracle относительно MySQL верят, а Майкрософта относительно
>Mono и опенсорса в целом - нет? Двойные стандарты...

Один пример про обещания - некрософт ничего не заплатил разработчикам Mosaic. Которым выиграл войну браузеров.

Стандарт один - заработал репутацию, теперь жри её.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +/
Сообщение от Andrey Vetlugin email on 14-Дек-09, 19:59 
Красиво говорят. Прям как в конституции РФ расписали :) Остается надеяться, что это не пустые слова.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Компания Oracle официально приняла обязательства по отношени..."  +1 +/
Сообщение от sluge (ok) on 15-Дек-09, 12:12 
имхо все равно где то подвох есть
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру