The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  –1 +/
Сообщение от opennews (??) on 23-Дек-09, 19:01 
На прошлой неделе одновременно с выпуском релиза (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24713) Moonlight 2.0 компания Microsoft объявила о распространении обязательства о ненападении, заключенного с компанией Novell, на всех пользователей технологии Moonlight, независимо от используемого дистрибутива. Компания Microsoft и все ее дочерние компании обязались не предъявлять конечным пользователям Moonlight претензии, связанные с использованием запатентованных элементов технологии Silverlight.


При рассмотрении текста обязательства (http://www.microsoft.com/interop/msnovellcollab/newmoonlight...) связанного с будущими релизами Moonlight 3 и 4, отмечается два подводных камня: во первых, Microsoft предусмотрело возможность в любой момент в одностороннем порядке отменить данное соглашение, а во вторых на будущие релизы соглашение может быть продлено только при полном соблюдении совместимости с Silverlight Runtime.

URL: http://lwn.net/Articles/367878/rss
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24795

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +5 +/
Сообщение от александр (??) on 23-Дек-09, 19:01 
Как достали уже эти "подводные камни".
сначала помогите продвинуть "Moonlight", а после мы уже решим что с вами делать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 23-Дек-09, 19:41 
> сначала помогите продвинуть "Moonlight", а после мы уже решим что с вами делать.

Вот это вот - вполне в духе микрософта. С FATом так было - сперва, дескать, поюзайте, а потом мы заставим вас платить за этот древний булшит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +3 +/
Сообщение от User294 (ok) on 23-Дек-09, 21:02 
Что-то я не помню чтобы во времена мсдоса микрософт активно вещал про какие-то там лицензии на фат. Если бы они это делали - они бы пожалуй получили от мертвого осла уши. Да и не резонно было передрав дизайн ФС с CP/M еще и наглеть. А потом, когда все влопались, понятное дело можно руки уже выворачивать как угодно - куда ж они денутся когда вокруг куча барахла с этим фатом. Ну вот так вот MS и работает... мышеловка обыкновенная. Потому то с ними и не любят связываться нынче.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  –1 +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 25-Дек-09, 15:39 
>>1. вас тогда еще не было? ...
>О, блин, новости. И как же я тогда юзал CP/M и MSDOS? oO

А почему Вы отвечаете вопросом на вопрос?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 25-Дек-09, 16:36 
>вопросом на вопрос?

Он антитрухинит

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

58. "Извинится ли трухин ?"  +3 +/
Сообщение от szh (ok) on 23-Дек-09, 21:45 
Ознакомились, условия Майкрософт галимые.

Ты нам пытался это впарить.

Трухин, я жду публичных извинений за то что ты нам пытался впарить такие технологии и обильно врал про крепкие и надежные обещания майкрософта.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +4 +/
Сообщение от uder (ok) on 24-Дек-09, 02:09 
>>Что-то я не помню чтобы во времена мсдоса микрософт активно вещал про
>>какие-то там лицензии на фат.
>
>1. вас тогда еще не было? ...
>2. когда берете чужую технологию - юристы первым делом должны знакомиться с
>аспектами ее использования...

Этот Трухин просто лол. Сейчас он специалист по патентному законодательству США. Ниже он юзает SLED 11 (с коммерческой поддержкой sic!), к слову это самое правдоподобное заявление. Еще ниже он уже специалист в дотНете и аспектах его применения. В соседнем треде он получил приз за любительский фильм. Герой нашего времени!!

Юра. 25 лет. Снимает кино. Юзает SLED. Пиарит Микрософт. Специалист_по_всему. Не курит.

Отличная социальная реклама)))

P.S. Юра извини если не угадал с возрастом. Если не сложно, подскажи где можно подрядиться пиарить Микрософт? Какие прайсы? Подводные камни?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от Друх on 24-Дек-09, 09:25 
http://habrahabr.ru/blogs/marketing/78536/
https://student-partners.com/

Там

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

196. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +6 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 24-Дек-09, 17:10 
такой спец аж по самые помидоры. какие-то трудности в grep находит, потом их так и не может преодолеть. после апдейтов у него вся система (ubuntu) раком становится. да так, что аж по самые помидоры. прямо герой нашего времени.

в никнейме еще впереди не хватает "князь всея Руси"

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

221. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 24-Дек-09, 21:09 
пардон, очепятка. в grub
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

74. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +2 +/
Сообщение от Ъ on 23-Дек-09, 22:09 
>тут кто-то подсчитал, что на каждый доллар, заработанный Майкрософтом партнеры зарабатывают 8-10 $

Балмер... Очень интересно в этом случае выглядит TCO Майкрософт продуктов вы не находите?
"Цена лицензии" + "Цена x 10" + Стоимость внутренней поддержки.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 23-Дек-09, 22:20 
Да, под *никсы больше бесплатного и открытого ПО :).Это их плюс, вообще-то. С точки зрения TCO в частности, а также отсуствия PITA и прочая :D
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

159. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-09, 08:11 
>что на каждый доллар, заработанный Майкрософтом партнеры зарабатывают 8-10 $

Т.е. рентабельность у партнеров 800-1000% (если неправильно посчитал - поправьте)?
Да Вы что??? Чтобы далеко не ходить - сейчас вот открыл счета и смотрю: счет на оплату покупателю за вин хр хоум: 2800р, на его основании счет на оплату поставщику 2317 р. Итого маржа 483 рубля. Или вот пример покрупнее: 25 CAL'ов для 2008-го винсервера: счет на оплату покупателю на сумму 21750 руб, счет на оплату от поставщика - 19775 руб.
$expr 21750 - 19775
1975
Баснословная прибыль, ничего не скажешь...
Это получается как в анекдоте: "Вот на эти ДВА ПРОЦЕНТА и живу"? С того же касперского или один це маржа 50% составляет, вот их действительно выгодно продавать.

Наверное, правильнее было бы "на каждый доллар, заработанный майкрософтом конечный пользователь ТЕРЯЕТ 8-10 $"?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-09, 08:33 
Неправильно считаете.


1) Имеются ввиду наверное партнеры, которые выпускают коммерческий софт только под windows. Типа автодеск/автокад, корел и т.п. А не посредники в схеме продаж.

2) Так как windows считается "простым" для домохозяек, то они ведутся и покупают. Но на деле это не так. Так как сами они установить или почистить винду не в состоянии. Поэтому приходится держать в штате или постоянно нанимать специалиста который безопасно вычистит ее, не потеряв важные документы. Но к другим осям это относится также

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

204. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Дек-09, 18:52 
>2) Так как windows считается "простым" для домохозяек, то они ведутся и
>покупают. Но на деле это не так.

Я не видел домохозяек ставящих винды. В лучшем случае они могут найти в своем хозяйстве винды и диски с дровами. При сильном везении. Что-то сверх того - извините, болт. Инсталл винды выполняется кем-то несколько более продвинутым чем домохозяйки. Так что на самом деле это слегка надувалово. Да и какуюнить убунту ставить еще проще: ключ вводить не надо, активаций нет, диджействовать пачкой дисков с дровами нафиг не надо :).

>установить или почистить винду не в состоянии. Поэтому приходится держать в
>штате или постоянно нанимать специалиста который безопасно вычистит ее, не потеряв
>важные документы. Но к другим осям это относится также

Мне что-то кажется что затраты на фаерволы, антивирусы и прочие средства борьбы с геморроем для винды максимальны. Остальных так не долбят малварью по ряду причин.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

245. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +5 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 24-Дек-09, 23:28 
да? навскидку, mustek 1200
буквально, на днях спросили. а еще есть куча других драйверов. железо еще работает. только кто-то вынуждает покупать новое, с наценкой на сертифицированные дрова.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от maotm email(ok) on 25-Дек-09, 10:07 
В силу известных причин я не могу проверить, работает ли мой старый Umax Astra 2000P под Windows 7 (ЕМНИП, под Vista уже не работал), но в Linux с небольшой подстройкой работает. И новый покупать не надо по чьей-то воле.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

300. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +4 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Дек-09, 13:07 
именно поэтому в Европе госучреждения начали переходить на Linux. тактика "сначала заплатите за систему, а потом еще прикупите новых железок" почему-то многих не устраивает.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

318. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +2 +/
Сообщение от Djam on 25-Дек-09, 17:03 
>у вас на сканере написано, что он поддерживает Win7? При чем тут
>MS?

У меня ни на одном устройстве не написано что поддерживается Linux и что? И все, что мне надо работает. При чем здесь GNU/Linux?

В тоже время висит наклейка на нотике Windows Vista, и даже раньше стояла там, да только жалкое зрелище было...


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

320. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +2 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Дек-09, 17:17 
"а я здесь непричём!" (c) Дуримар
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

321. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 25-Дек-09, 20:14 
>у вас на сканере написано, что он поддерживает Win7?

Да, разумеется, много чего и где не написано. Вот только виста, которая не больно то хотела работать на существующем оборудовании что-то спросом не пользовалась. Так что удачи в этом направлении :-).

>При чем тут MS?

При том что у них схема существования дров под виндой - не "пока это надо пользователям" а "до тех пор пока вендор не решит вас кинуть". Что пользователям все менее и менее симпатично. Пусть продолжают в том же духе, т.к. юзеров у MS слишком много, факт.

А так - втыкаю я usb-to-serial кабель на любом мало-мальски популярном чипаке. Фигакс, и в пингвинской системе системе моментально отрастает /dev/ttyUSB* который можно скормить любой заинтересованной в работе с ним программе. Плагнплюй 100%-ный. В виндозе для того же результата придется пободаться с установкой дров, скорее всего понадобится ребут и прочая хрень. Плагнплюй - на уровне мсдоса ("юзер засунул дискетку и пропедалил сетап сам, тогда заработает"). И спасибо если дрова вообще заработают и подписаны. А то можно в пять раз больше гемора получить если не повезло. Также много софта в линухе может работать с юсб напрямую через достаточно стандартный там LibUSB, позволяющий user-mode программам делать много чего интересного с юсб. В винде же нужда в таких операциях с своим девайсом - попадос на написание кернельного драйвера для своей железки с юсб которая не вписалась в стандартные классы. В итоге в линухе: вводим 1 команду и шьем n800 (и без особого секаса программим такой же тул для своих железок). В винде сначала трахаемся с установкой дров и только потом сможем что-то там прошивать (а писать такой же тул для своих железяк вообще не охота - была охота аться с их ядерными дровами и всякими там подписями, черта с два).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

165. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Гость on 24-Дек-09, 10:33 
> MS - это IT компания с самым большим количеством партнеров в мире... не любят связываться... тут кто-то подсчитал, что на каждый доллар, заработанный Майкрософтом партнеры зарабатывают 8-10 $

И нам ещё будут говорить, что стоимость владения у Windows ниже, чем у Linux? Если партнёры зарабатывают, значит покупатели тратят. То есть получается, что для того, чтобы оценить расходы на софт от Microsoft, нужно стоимость лицензий умножить на 9-11, то есть в среднем на 10... Как-то даже не совсем достоверно звучит. В общем, может всё кто-то неправильно подсчитал доход партнёров MS? Ну а если правильно - тем хуже для Windows и Microsoft :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +2 +/
Сообщение от eve on 24-Дек-09, 18:29 
Здравого смысла зато хватает. Скорее тов. Трухин неверно сформулировал утверждение. Что значит зарабатывают? За чей счёт заработанные? Тов. Аноним постом выше попытался объяснить, что вы имели в виду, но из него следует, что всё-таки все эти деньги, типа, "заработанные", за счёт постановки пользователя в позу.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

210. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от 333 on 24-Дек-09, 20:13 
>Здравого смысла зато хватает. Скорее тов. Трухин неверно сформулировал утверждение. Что значит
>зарабатывают? За чей счёт заработанные? Тов. Аноним постом выше попытался объяснить,
>что вы имели в виду, но из него следует, что всё-таки
>все эти деньги, типа, "заработанные", за счёт постановки пользователя в позу.
>

Не поверишь, на Линуксе тоже зарабатывают, Стоимость разработки никуда не девается. А зарабатывают на ком? конечно на потребителях.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

213. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от eve on 24-Дек-09, 20:27 
Вроде как все об этом знают за счёт кого. Вопрос ведь в каком случае потребитель получает больше возможностей и меньше проблем за меньшие же деньги.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

215. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Дек-09, 20:32 
>зарабатывают на ком? конечно на потребителях.

Зарабатывать можно по разному. Можно обнаглеть, зажраться и начать постоянно ставить клиентов в позу. А можно оказывать нужные клиентам услуги. За что клиенты будут в конечном итоге охотнее платить - сами догадайесь. Сколько лапшу на уши не вешай, а дурную репутацию не утаишь.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

253. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Дек-09, 00:46 
http://business.compulenta.ru/491158/
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

294. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +2 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Дек-09, 11:40 
а главную информацию про обесценивание акций на 50% мы как-то случайно не заметили...

цитирую:
Более того, при нем стоимость акций «Майкрософт» упала на 50%, а операционную систему Vista только ленивый не обругал за ее медлительность и несовместимость со многими приложениями и драйверами.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Djam on 25-Дек-09, 14:30 
Осталось к статье добавить то что гендиректор на этом фоне прибавил себе зарплату. Тот же Стив Джобс назанчил себе зарплату в 1 $.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

307. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +3 +/
Сообщение от User294 (ok) on 25-Дек-09, 14:52 
>90% рынка. И этим все сказано.

Ботик, я все-таки скажу еще одну вещь. Я вот все думал, что мне напоминает MS. Один человек внятно озвучил эту ситуацию - см. http://news.ferra.ru/hard/2009/12/25/94197/

Да, чуваки, действительно, микрософт видимо будет IBM номер два. Айбиэм тоже помнится когда-то был весьма крут. Но это его не спасло и на данный момент он нифига не монополист. Микрософт, очевидно, станет чем-то наподобие. Куда ему и дорога.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

329. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от be_nt_all (ok) on 26-Дек-09, 00:27 
>Да, чуваки, действительно, микрософт видимо будет IBM номер два. Айбиэм тоже помнится
>когда-то был весьма крут. Но это его не спасло и на
>данный момент он нифига не монополист.
>Микрософт, очевидно, станет чем-то наподобие.

В программу выживания IBM входит разработка OpenSource приложений и взаимодействие  с OpenSource сообществом. Корпорация Microsoft конечно уже не объявляет крестовый поход против GPL, и ищет пути взаимодействия с сообществом. (В фирменном стиле майкрософт разумеется, «а вот здесь мы предусмотрим возможность всех кинуть, если нас что то не устроит»)

>Куда ему и дорога.

Куда? Программисты Microsoft будут писать код под открытыми лицензиями, Windows Home Edition будет распространятся под MsPL, Билл Гейтс с Ричардом Столлменом подпишут соглашение об условиях на которых возможна частичная совместимость MsPL и GPL? Вобщем рождественская сказка (благо дата соответствующая).

Что ты на самом деле вкладываешь в слова «микрософт будет IBM номер два»?


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

356. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Neandertalets (ok) on 29-Дек-09, 16:47 
>В программу выживания IBM входит разработка OpenSource приложений и взаимодействие  с
>OpenSource сообществом.

   Может содействие ОСС и оказывает, но вот на уровне x86 серверов уже не один год как стала барахлом... Например, отпечатки жирных китайских пальчиков (был такой факт) не сильно способствуют качественной работе железа. Или глючащий массив, а для выяснения причин глюков надо массив развалить и собрать заново (куда бы на это время деть данные? время где-бы взять? да и смысл в таком массие?).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

178. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от Зилибоба (??) on 24-Дек-09, 12:35 
так было еще со времен Windows Interface Source Environment, по моему пора уже научиться не дружить мышке с котом.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

205. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Дек-09, 18:53 
>уже научиться не дружить мышке с котом.

"В доме 8 дробь шестнадцать кот живет..." :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +8 +/
Сообщение от ffsdmad (ok) on 23-Дек-09, 19:05 
просто не верится, что до сих пор есть такие идиоты которые верят в обещания столь крупных, жадных и лживых копраций
наверняка они просто лукавят
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-09, 19:07 
Вот именно. Такое ощущение, что пользы от этого договора как от пакта Молотова-Риббентропа.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

106. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-09, 22:57 
>Вот именно. Такое ощущение, что пользы от этого договора как от пакта
>Молотова-Риббентропа.

Историю хоть почитай, про пакт этот ... А то зомбоящик все мозги заменил уже ...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +2 +/
Сообщение от аноним on 23-Дек-09, 19:23 
Никаких договоров не нужно. Ни с M$, ни с Oracle, который якобы не убъет MySQL (правда не обещает что тот сам по какой-то причине не загнется). А у M$ полно купленных контор-шавок - вот они нападать и будут, а M$ белая и пушистая. Как недавно с нарушением GPL и до этого еще много раз.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 23-Дек-09, 19:44 
>у M$ полно купленных контор-шавок - вот они нападать и будут,

И это тоже запросто. Еще одна любимая микрософтом тактика.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +4 +/
Сообщение от trdm (ok) on 23-Дек-09, 19:34 
Вкусный червячек с крючком внутри медленно-медленно погружается ......
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 23-Дек-09, 19:35 
> Microsoft предусмотрело возможность в любой момент
> в одностороннем порядке отменить данное соглашение

Ну да, МТС вон тоже предусмотрело возможность изменения договора. И чуть было не подключило абонентов на тариф с абоненткой  10 000 рублей в месяц. А что помешает микрософту устроить такой лохотрон? Заявят нечто типа "we changed our mind, we're attacking now" - и получите судилища и ржкет...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +6 +/
Сообщение от Ъ on 23-Дек-09, 20:09 
Я одного не пойму, чего фигачить одну за одной темы про Microsoft. Какая разница что там кто сказал,написал,обещал из этой компании. Есть более достойные темы.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Дек-09, 20:40 
http:/openforum/vsluhforumID4/323.html#9
"Года два назад был полный мораторий на [...] Одним боком Microsoft начала активно тянуться к движению open source [...]"

Сейчас г-н Трухин нам всем расскажет, как Родину любить - ещё минут двадцать попыхтит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Ъ on 23-Дек-09, 20:57 
>http:/openforum/vsluhforumID4/323.html#9
>"Года два назад был полный мораторий на [...] Одним боком Microsoft начала
>активно тянуться к движению open source [...]"

А сегодня наши депутаты фактически поставили крест на свободных стандартах http://lenta.ru/news/2009/12/23/tech/ .  

И если суммировать то за 3 года были приняты (146УК РФ, уголовная ответственность за "нелегальное" копирование информации), 4 часть ГК (административная ответственность за то же самое), поправки в НК (копирайтеры теперь не платят НДС), а вот сегодня копирайтерам, причем не отечественным, "наши борцы с коррупцией" "предложили" внедрять свои стандарты за наши деньги.

И чего-то не одной заметки, ни одного возмущенного слова в наших интернетах, а вот на каждый проплаченный пук одной компании, мы напишем пару сотен заметок с флеймом.  

>Сейчас г-н Трухин нам всем расскажет, как Родину любить - ещё минут
>двадцать попыхтит.

Ну если только этого г-на палочкой потыкать, но уж право не забавно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

126. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от thirteensmay on 23-Дек-09, 23:37 
Боже мой, о каких депутатах вы говорите, их что ктото выбирал ? Они решают совсем другую задачу, сами понимаете, что я тут буду... Наша "задача" потреблять весь этот хлам и не выеживаться.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

119. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от be_nt_all (ok) on 23-Дек-09, 23:13 
>а я не знаю, когда выйдет html 5. Говорят, в 2020м. Что
>ж теперь 10 лет ждать?

Избранные места черновиков стандарта HTML5 увлечённо реализуются производителями веб-броузеров. (MS, правда, пока отстаёт)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

212. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Дек-09, 20:18 
>Может утка, а может нет. 802.11n тоже как вроде черновик, а вишь
>ты народ уже вовсю покупает.

С недавних пор все-таки не черновик. Но - совместим с ним и отличается от него только некоторыми опциональными режимами. Т.е. обладатели draft устройств получили вполне себе совместимые с окончательным вариантом устройства и - раньше. Стало быть профит :D.

>Так что может к принятию стандарта у всех, ну,кроме, разумеется, МС,
>и будет поддержка стандарта. На всё время нужно.

Ну так кто бы сомневался что MS главный тормоз прогресса. Им хтмл не нужен т.к. его развитием они не рулят монопольно. А вот сильверлайт зато... это да... :).Пусть сосут, времена таких "стандартов по MSовски" заканчиваются.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

214. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от eve on 24-Дек-09, 20:29 
>С недавних пор все-таки не черновик.

Мммм, видимо я пропустил эту приятную новость. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

322. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 25-Дек-09, 20:21 
>Мериться непринятыми стандартами. все равно, что делить шкуру неубитого медведя.

Да? А я вот купил .n draft оборудования и оно оказалось совместимо с .n, т.е. оно реализует валидный .n. Вижу профит - не ждал черт знает сколько времени до выхода релиза стандарта а результат одинаковый. И почему это не будет работать с браузерами?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

211. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Дек-09, 20:16 
>300 000+ разработчиков на SL.

Сани тоже вон лечили про какие-то 100 000 юзеров в комьюнити опенсоляры. Что-то им не помогли эти 100 000. Да и ломовой активности которую должны производить 100 000 человек что-то не было заметно. Так что вы можете декларировать хоть миллион ваших мертвых душ. Вот только я знаю легион веб-разработчиков. И ни одного олуха используюшего сильверлайт я еще не встречал. Странно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

304. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Djam on 25-Дек-09, 14:27 
пожалуйста целая команда олухов наляпала президентскую библиотеку...
Хотел вот посмотреть различные ресурсы этой вот библиотеки, а оно вот как, SL им подавай. Так что наше правительство "позаботилось" и о пользователях и о продвижении этой хрени.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

323. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 25-Дек-09, 20:28 
Ну и будет в результате ресурсом пользоваться полтора землекопа. Как такое делается - всем думаю понятно, кому надо на лапу скорее всего дают. Только веб такими методами не захватишь и лидером в технологиях не станешь. Даже если пиар-боты оборутся а взяткодатели обдаются, это микрософту не поможет, имхо. А вот господину Медведеву и прочим имхо пора бы уже заинтересоваться - почему на сайты с проприетарными технологиям от монополиста спускаются неадекватные суммы бюджетных денег. Как налогоплательщик я хочу чтобы мои деньги шли на что-то более полезное чем раскорм американской мегакорпорации и левых деятелей попиливших баблосы на создании такой требухи.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

327. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Djam on 25-Дек-09, 20:43 
Вот и мне интересно куда пошли наши денежки. Ответа пока что нет. Да и не будет скорее всего.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

248. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Neandertalets (ok) on 25-Дек-09, 00:05 
> почему это... или закрыть глаза на самую популярную (90% рынка) ОС и молиться на бородатого? Это не мой подход.

   Фото балмера на стене? Молитесь каждые полчаса?

> Этим вы только что оскорбили чуть больше миллиарда человек.

   Не здоровых и не половозрелых?

> Я пользователь Linux (Novell SLED 11 с коммерческой поддержкой). И что...

   Вы у нас и пользователь СЛЕДа и Убунты и всего остального? Многорукий Шива, как я погляжу!

> 300 000+ разработчиков на SL.

   Это говорит о том, что без СЛ "вэб не вэб"? А тараканов знаете сколько?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

292. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Neandertalets (ok) on 25-Дек-09, 11:07 
>>> 300 000+ разработчиков на SL.
>>   Это говорит о том, что без СЛ "вэб не вэб"? А тараканов знаете сколько?
>это говорит о том, что вы отстали от жизни

   От жизни - это вы отстали, заменив её на поклонение новшествам мс. Я же не тороплюсь за супергиперсверхкрутыми технологиями мелкософта.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

293. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от Neandertalets (ok) on 25-Дек-09, 11:12 
>ах да, у пользователей Windows на 50% компьютеров в мире уже стоит Silverlight...

   Сколько системников с виндой прошло и проходит через мои руки - ни на одном я даже не видел признаков СЛ. Так что откровенно могу сказать: "Трухин - Вы ГОНИТЕ!!!"

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

325. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 25-Дек-09, 20:33 
>Так что откровенно могу сказать: "Трухин - Вы ГОНИТЕ!!!"

Я вот видел SL. На домен контроллерах и Exchange у одних гавриков, мля. Апдейтер с более-менее дефолтными настройками зачем-то его туда впарил. Чем думают в MS пуша через *апдейтер* пардон, *новый софт* и *обновления мажорных версий софта* без как миинмум отдельных больших и грозных варнингов - науке неизвестно. Видимо желание пропхать свои технологии любой ценой перевешивает здравый смысл.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

335. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Neandertalets (ok) on 26-Дек-09, 17:16 
>>Так что откровенно могу сказать: "Трухин - Вы ГОНИТЕ!!!"
>Я вот видел SL. На домен контроллерах и Exchange у одних гавриков, Чем думают в MS
>пуша через *апдейтер* пардон, *новый софт* и *обновления мажорных версий софта*
>без как миинмум отдельных больших и грозных варнингов - науке неизвестно. Видимо
>желание пропхать свои технологии любой ценой перевешивает здравый смысл.

   Вот по этой причине у нас на работе никаких автообновлений и ВСУСов нет, как не заставляет "голова". И, надеюсь, что так будет и дальше, особенно после того, как негрософт после обновления винапдейта тихо сменила методы принятия обновлений и сервера неожиданно стали самопроизвольно ребутаться. При работе 24х7 и коэф.готовности 99,98 это ни разу не комильфо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

288. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +4 +/
Сообщение от Neandertalets (ok) on 25-Дек-09, 10:07 
>ну вот - нужно заботиться о куче вещей, в тот момент, когда
>поверх .NET можно концентрироваться на задаче

   После этого появляется говнософт от говнопрогеров, т.к. последние вообще не представляют, как работает аппаратная часть, низкоуровневые интерфейсы, а зачастую и ОС и что такое программирование слабо догадываются. Не всегда, но ОЧЕНЬ часто.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

326. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 25-Дек-09, 20:41 
Ну а что, индусский glue-код для связывания друг с другом компонентов написаных другими, можно худо-бедно сгенерить и не особо думая мозгом. Работенка достаточно механическая и унылая. Вот этим то такие доблестные куль-програмеры и занимаются. Понятно какой результат на выходе. Что называется, спасибо если оно вообще работает.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

169. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от 333 on 24-Дек-09, 11:14 
>ненужно передергивать. я говорю про рантайм. а в си все понятно как
>и в ассемблере. и ты всегда уверен что делает программа, как
>исполняется код, какой код. а в net рантайм, извините меня нет.
>Net -это костыли и изначально они задумывались как костыли, и рекламировались
>они как костыли. А костыли нужным больным и убогим.

Да? а Сколько памяти требует qsort в С вы тоже знаете? управляемые языки - это следующий уровень абстракции над машинным кодом. Упрощенно: Машинный код - асемблер - unmahaged - managed. С, в таком случае, тоже задуывался как костыль, чтоб вам не надо было следить за прерываниями, учитывать какие команды понимает тот или иной девайс. В си вы просто используете драйвер. Так что Си это такие же костыли, только для предыдущего покаления разрабов. Меня кто-то из прошлого поколения убеждал, что если ты не знаешь всех прерываний материнки, то ты не труъ проггер.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

177. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от hhg (ok) on 24-Дек-09, 12:01 
> если ты не знаешь всех прерываний материнки, то ты не труъ проггер

неверно.
не тру - если не знаешь сколько тактов процессора займёт выполнение твоего кода.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

183. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 24-Дек-09, 14:57 
а мне говорили, если знаешь таблицу кодов асма, значит тру
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

198. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от hhg (ok) on 24-Дек-09, 17:46 
есть расказ про тру программера. называется "История одного байта". поучительный такой рассказ.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

222. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от ranen on 24-Дек-09, 21:25 
"Да? а Сколько памяти требует qsort в С вы тоже знаете?" - если мне будет нужно, я даже узнаю где она выделилась и фрагментированная ли она.
"управляемые языки - это следующий уровень абстракции над машинным кодом." - это неправда, следующий уровень абстрации над байт-кодом.
"В си вы просто используете драйвер. " - если вы чего-то не знаете, то не надо говорить.
Если мне будет нужно я на си и драйвер напишу или напрямую с видеопамятью работать буду.
"чтоб вам не надо было следить за прерываниями, учитывать какие команды понимает тот или иной девайс" - этим занимается ОС. вас определенно становиться жаль.
"если ты не знаешь всех прерываний материнки, то ты не труъ проггер." - если мне будет надо я найду прерывания для любого чипсета и си мне позволит воспользоваться ими. А Вам net позволит это сделать.

И вопрос: Вы хоть представляете какой объем машинного кода генерирует Net, чтобы создать одно окно? Попробуйте как нибудь в свободное время в си, если вы его знаете, поработать с СОМ, а это только цветочки по сравнению с net.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

223. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Дек-09, 21:30 
>Да? а Сколько памяти требует qsort в С вы тоже знаете?

Наверняка не больше чем в случае mananged кода. А с чего бы больше то? И, главное - расскажите, за счет какой же магии managed код может вообще что-то сэкономить при равных начальных условиях без подтасовок. Я вот вижу где он может просрать за счет дополнительных действий, коих есть. Жопорукость програмера оправданием не является - если жопорукий да еще и языке с managed кодом писать будет - там вообще полный пипец получится как результат.

>управляемые языки - это следующий уровень абстракции над машинным кодом.

С хрена ли? И главное, чем одного было мало? Интересно кто так здорово промывает мозги? В микрософте и т.п.? :).Кстати этот "следующий" уровень существует не сильно меньше чем нативный код.

>тоже задуывался как костыль, чтоб вам не надо было следить за
>прерываниями, учитывать какие команды понимает тот или иной девайс.

Уу... какое махровое ламерство. А если я вам обработчик прерывания на сях покажу, вы убьетесь об стену с разбега? А то они, знаете ли, бывают. И прямая работа с железом - тоже. В эмбеддед например такое вообще на каждом углу.

>В си вы просто используете драйвер.

А на чем же написаны драйвера? Ха. Ну или взять допустим прожку. Заливалка фирмвари по юсб для n800 например (обновление фирмвари - это хорошо, правда?:D). Писать ядерный драйвер - никому не прикольно. Готового - тоже нету (ну не является оно стандартным классом девайсов). Работают себе с libusb. Зная ее особенности. И пихая правильные байтики в правильных последовательностях пакетов. А как вы совсем абстрагируетесь то? Надо как-то найти свой девайс и пхнуть в него нужные байтики. Полной абстракции не выходит.

>Так что Си это такие же костыли,

Они не костыли, они весьма хороши в своих задачах.

> покаления разрабов.

Рабы мегакорпорах, которые покАлечены мозгом? :) Эх, школота...

>Меня кто-то из прошлого поколения убеждал, что если ты не знаешь
>всех прерываний материнки, то ты не труъ проггер.

У меня немного иной критерий. Если ты не понимаешь как работает компьютер и не понимаешь базовых алгоритмов и как их реализовать, уповая на "дяденек" - ты не програмер. Кнопки жать может даже обезьяна. А генережка горбатого glue code и расстановка кнопочек по формене является каким-то супер-достижением, мозгов для этого не надо. А на большее такие обычно 1 хрен не способны. Красивые и мощные алгоритмы придумывают далеко не дотнетчики школьно-студенческого возраста почему-то.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

336. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Neandertalets (ok) on 26-Дек-09, 17:23 
>Красивые и мощные алгоритмы придумывают далеко не дотнетчики школьно-студенческого
>возраста почему-то.

   Зато дотнетчики стали супермега прогерами на раз-два: обвешать провект рюшечками - да раз плюнуть! А написать КОРРЕКТНЫЙ софт... Тут начинается буксовка...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

218. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Дек-09, 20:54 
>а для полного контроля, лучше сразу необходимые манинные слова генерить.

А, знаете, если б так не делали - аудио-видео кодеки тормозили бы в разы сильнее. Потому что компилер может сгенерить удивительно похабное барахло в "горячих" циклах и т.п., а уж чего там будет на managed коде... там больше будет всякая левая хрень делаться чем собственно полезные вычисления, пардон. Поэтому да, до сих пор кодеки пишут на сях+асме. И ничо, живые все. Критичные кусочки на асме выписать если там всего полкило кода а выигрыш в итоге в какие-то несколько раз - не западло ни разу. А то что у некоторых мозг слабенький и кишка тонка и вообще думать впадлу, "пусть за меня парни из редмонда все выберут и решат" - нифига человека не красит, имхо. Да, бывают и нормальные спецы юзающие дотнет, но их единицы. А большинство - тупые как пробки халявщики которые ничерта не умеют кроме генережки унылого glue code. В общем, выполняют роль прокладки между креслом и монитором. Выдавая на гора программы блевотного какчества и демонстрируя свою тупорылость на каждом углу. Зачем они пришли в IT? За зарплатой, разумеется. Хорошие зарплаты всем нравятся. Даже лентяям и тупицам.

>решить поставленную задачу, не отвлекаясь на неотносящиеся к ней подзадачи убоги,
>я думаю не стоит

Если нечто выглядит как дебил и ведет себя как дебил, мы назовем это дебилом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

191. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Дек-09, 16:35 
>если программа написана на С++, то, насколько я знаю, там числовые типы
>данных по размеру зависит от разрядности процессора... это значит что просто
>при перекомпиляции могут пойти дикие глюки

Если програмер жопорукий и без мозгов - все именно так. А у нормальных програмеров почему-то все работает. Странно. Наверное дело в том что они не дебилы и понимают столь простую истину.

Понятно что вырубить мозг и не думать о порядке байтов и их количестве соблазнительно. Но иногда, при взаимодействии по сети, записи в файл который потом будут читать другие программы и прочая - заморочиться этим все-равно придется. Так что ИМХО надо или просто 1 раз и на всю жизнь заиметь представление о данном аспекте или валить в дворники да грузчики, там вообще думать головой не требуется. Хотя да, такие как вы "кульные програмеры" оказываются зачастую не в состоянии написать нечто типа base64 энкодера. И если не дай боже нет нужного класса - все, "мы это не можем". Mission failed и все дела :).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

290. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Neandertalets (ok) on 25-Дек-09, 10:15 
>>У меня это решается перекомпиляцией программы на другой, принципиально новой архитектуре железа
>если программа написана на С++, то, насколько я знаю, там числовые типы
>данных по размеру зависит от разрядности процессора... это значит что просто
>при перекомпиляции могут пойти дикие глюки

   Пишите корректней - глюков не будет. Хотя в Форточках так просто дела не делаюЦЦа: надо для начала с бубном побегать...

> К тому же независимость например от процессора (компиляция в MSIL) позволит без переделки
> использовать программу на процессорах принципиально новой архитектуры, изменив только рантайм

   Вообще-то это доп.костыль, если подумать. В оригинале код компилируется под требуемую архитектуру и... вуаля! Работает без всяких рантаймов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

306. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Djam on 25-Дек-09, 14:35 
Ага, вот по этому наверное MS отказалась от поддержки чего-либо кроме x86
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

200. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 24-Дек-09, 18:10 
да пускай удивлят хотя бы дотнет браузером, видеоредактором и прочими ПРАКТИЧНЫМИ программулинами, а не прогами из готовых темплейтов, кторые были сделаны для показа девочкам-практиканткам.

драйвера эти ребята точно не смогут написать. тямы да знаний тут по нулям.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

219. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Дек-09, 20:59 
>Expression Studio. Грядущий VS

И почему-то все сугубо от MS. И собссно видели мы это студио. Тормозит на каждый пук, памяти жрет немеряно, так что если 15 минут погуглить - потом это монструозная хрень минуту из свопа будет доставаться. Задрало такое "какчество" софта. Сами и пользуйтесь таким крапом, а я предпочитаю чтобы меня и моих действий ждал компьютер, а вовсе не наоборот. Ему то пофиг, он в отличие от меня - железный.И если программеры хотят сэкономить время разработки просрав мое время которое я ухайдакаю в ожидании пока оно снимется с тормоза - шли б такие програмеры вместе с их горбатыми программами на хутор бабочек ловить, ага? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

241. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 24-Дек-09, 22:50 
вменяемые программы я тоже видел. правда немного. например progdvb. правда, человек сделал ошибку. вместо пути мультиплатформенности он предпочел тупик дотнет. программка хороша, но и делает она не очень много. ловит tcp протокол с карточки-ресивера и показывает контент. но дело в том, что народ вроде как жалуется на повышенную загруженность порца и непомерный жор памяти.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

127. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +2 +/
Сообщение от be_nt_all (ok) on 23-Дек-09, 23:40 
>KDE - это только C++ и неуправляемый код... прошлый век.

Рано С++ и неуправляемый код хоронить. Возьми Gimp и Paint.Net (не знаю, правда, идёт ли последний под mono). Сравни функционал и быстродействие. Сделай выводы. Управляемый код и прочие ВМ хороши в относительно простых проектах, где ввода-вывода больше, чем сложной логики/вычислений.

>>Вот это надо делать, а не писать "на нескольких языках в одном проекте".

Кстати, писать на нескольких языках в одном (даже не слишком большом) проекте это нормально. Один из подходов unix way — склейка маленьких утилит (на С/С++) с помощью скриптовых языков (Python, Tcl/Tk) в нечто вроде как гуёвое. В веб разработке (если не использовать подход Google) на стороне клиента и стороне сервера используются разные языки. При написании больших проектов (от игрушек до офисов) на классических статических языках в них часто встраивают тот или иной скриптовый язык...

>А как мне писать на qt в функциональном стиле?

С++ позволяет использовать элементы ФП. Внимательно «курим» Boost.

> Или например если захочу динамическую вставку сделать...

То проще всего использовать скриптование через QtScript. Хотя у меня к этому компоненту (и его поддержке) свои претензии (плавали — знаем). Вон ребята из http://ananas.su связались, теперь никак на актуальную версию Qt перейти не могут.

>Каждой задаче подходит свой язык...

Я бы ещё уточнил: для каждой задачи существует выбор из нескольких достаточно оптимальных для неё языков. Который осуществляет автор/архитектор проекта.

зы. Вернёмся к этим... Баранам... К теме, короче. Мораторий Microsoft ненадёжен, поэтому OpenSource сообществу стоит, продолжая развивать Mono/Moonlight начинать, на всякий случай, готовить свои козыря в возможной будущей “войне виртуальных машин“. Надейся на лучшее, готовься к худшему (c) Китайская мудрость.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

224. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +3 +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Дек-09, 21:32 
А вот Лондонская биржа сказала что-то другое. В частности про времена транзакций. Послав в итоге микрософт вместе с дотнетчиками нафиг. Странно :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

328. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 25-Дек-09, 20:43 
>Я не работаю там, но думаю что там просто произошло обновление ПО
>для торгов. И все...

Угу, при том *обновились* с *винды* и *хрени на дотнете* до Linux и байды на сях++ :).Ну там то и дебилу понятно что времена транзакций улучшатся. Благо, не тормозящих программ на дотнете я еще ни разу не видел.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

331. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от be_nt_all (ok) on 26-Дек-09, 02:22 
>>Управляемый код и прочие ВМ хороши в относительно простых проектах, где ввода-вывода больше, чем сложной логики/вычислений.
>Schlumberger Petrel... и этим все сказано.

Ну прогуглил я это название. Специфический, малотиражный софт для богатых контор, которым аппаратных мозгов прикупить не вопрос. В малотиражном корпоративных приложениях и .Net, и Java на коне.

Я же привёл пример массовых (вычислительно-сложных) программ для всех. А это вотчина C/C++, и, возможно их более новых ответвлений вроде языка D от Брайта и Александреску или Go от Google. (Потомки паскаля, будь то ObjectPascal-Delphi/FPC-Lazarus или Oberon либо Ada, впрочем, тоже совсем неплохи). Все эти (и не только эти) языки генерируют старый-добрый «неуправляемый» машинный код.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

217. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Дек-09, 20:34 
>KDE - это только C++ и неуправляемый код... прошлый век.

Этот проошлый век умеет столько что в винде до конца этого века не реализуют. И никакой управляемый код микрософт не спасет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

291. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от Neandertalets (ok) on 25-Дек-09, 10:33 
>KDE - это только C++ и неуправляемый код... прошлый век.

   А Новый Век - это "использование выч.ресурсов, которых ранее хватало на управление всеми спутниками СССР, только для того, чтобы в ворде написать одну строчку" (С) не мой.
   Про всякие новшества в виде "управляемый код" и прочее - можно писать много хвалебного. Но вы забываете, что усложнение кода (а повышение уровная абтракции требует именно этого) приводит (причём без компромисов) к увеличению числа ошибок.
   "Новое - не всегда лучшее" (С) вы забываете об этом. Хотя для вас "новое от лучшего друга программеров-детей - мелкософта" - всегда лучшее. Но другие далеко не всегда согласны.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 23-Дек-09, 21:26 
>проекте, использовать огромную библиотеку классов, строгую типизацию и мн.др...

А то что оно тормозное и глючное - так и хрен бы с ним? А в итоге - под виндузями с софтом на ЭТОМ легко ощутить себя как на спекки. Там тоже проги грузились по 5 минут и ресурсов вечно не хватало. Только там - лента, знаете ли, тормозила. А память была мелкая и дорогая и проц - хиленький. А тут крутой проц, быстрые харды и вагон оперативы тормознуть ухитрились. И все ради чего? Чтобы проприетарщики могли свои блобы кроссплатформенно втюхивать? Очень нужный goal :D. Шли б вы с этим вашим крапом, а? Половина оного нынче даже инстальнуться нормально уже не может, настолько переросточное и глючное стало. Вон у дотнета сетапер падает на середине установки - известная "фича" 3.5 SP1. Просто бабахается с некоторой вероятностью при установке. Вероятность ваьируется от "через раз" до "почти никогда" в зависимости от хз чего. Песни про глюки железа и т.п. - не катят: возникает на разных конфигурациях и выглядит одинаково - сломавшийся посередине установки инсталлер оставивший за собой полуустановленный дотнет.  

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

72. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 23-Дек-09, 21:59 
>конкретные факты где у вас что глючит в MS .NET... напишите,

Да я вроде бы конкрентно вполне написал - глючит даже его установщик, падая при установке. Чем это не конкретный факт? Тем что он несколько неудобен для вас? :)

>не будьте голословным.

Не наглейте, я уже привел вполне конкретный баг.

>А то, что вам показывает загруженность оперативки - почитайте
>как работает сборщик мусора...

Да мне насрать как работает сборщик мусора (хоть я и более-менее в курсе логики как это работает, я с точки зрения юзера в данный момент выступаю). Зато не насрать что при нажатии на кнопку в таком ... "софте" приходится втыкать хренадцать секунд на монитор пока оно там просвопится наконец и обработает нажатие одной долбаной кнопки. И это - всего лишь рядовой сценарий: мощный как черт знает что писюшник с кучей оперативы + любая актуальная ось от МС + 2-4 монстрилки писаных с юзежом дотнета. Отлично видно на МСовском же софте. Если обложиться сугубо мсовским же софтом - получится довольно блевотно. Юзать будет малореально из-за постоянных тормозов на каждый пук. Если что - это я так, иногда зацениваю состояние дел. На самом деле мне похрен под какой ОС работать - я могу под разныим. И вот пользоваться микрософтовскими поделиями по доброй воле - не хочется нифига что-то. Где-то года с 2005 или типа того.  

>он освобождает память только когда кому-то еще это надо,
>но мгновенно - это сделано для оптимизации производительности

Хорошие у некоторых мгновения, длиииииииииииннные, когда оно по хренадцать секунд натужно диском трещит при переключении из одной тормозилки в другую. А уж если не дай боже еще и на виртуалке запускать (хотя-бы родном hyper-v) - там вообще полный трындец. Извиняюсь, но конфигу для опача или нжынкса с нуля написать - менее геморно и мучительно чем постоянно смотреть на это мега-тормозилово мсовских консолей. Кстати PowerShell у них тоже тормозной и дико неудобный. Я вообще не понимаю - а они сами то пользуются тем что производят?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

339. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 26-Дек-09, 20:42 
>размечтался. пиши сам если делать нечего

Слив засчитан, ога.

Кстати завесить виндозу из юзермода - в принципе можно. Налепить побольше окошек, чтоб у GDI кончились ресурсы. После чего GUI встанет в позу. Настолько что таскманагер не получится поюзать. Далее ... ну, лично я не вижу выхода из этого штопора кроме нажатия ресета. Раньше на такое можно было заранее запустить FAR в полноэкранном текстовом режиме где он не зависит от GDI и "в случае аварии" свалить в него и оттуда убить проблемный процесс. Но в новых виндах такой режим откушен и останется только всосать совсем :).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

357. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от const000 email(ok) on 29-Дек-09, 20:09 
Вот недавно прикалывался, хотел длинный путь и много каталогов создать, как мы раньше винчестеры у плохих людей занимали, но чуток промахнулся, получился BAT!!!, который 2003 сервант гробит, 2008 не экспериментировал ;)
@echo off
set /A K=5
set /A L=2
set /A N=%1+1
for /L %%a in (1,1,%K%) do (
      md %%a > NUL
      copy 1.bat %%a\1.bat > NUL
      cd %%a > NUL
    IF %1+1 LEQ %L% (start /MIN 1.bat %1+1 1 > NUL) else (if NOT %1+1==%K% call 1.bat %1+1 > NUL)
      cd .. > NUL
      )
exit
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

301. "ещё флуд на тему"  +1 +/
Сообщение от hhg (ok) on 25-Дек-09, 13:28 
упростим :) x86
asm {
  cli
  mov  al,80h
  out 70h,al
  halt
}
unix не загнётся :P
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

359. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Дек-09, 03:19 
>>Ну так жду. Чего мастеру стоит-то, давай код прям сюда.
>То что под линь я не прогаю, поэтому это у меня займет
>неоправдано много времени, если напишу под винду, это для вас будет
>неубедительно.

Ну вот и вслед за Трухиным пройдите, пожалста.

PS: впредь просьба выражаться сразу правильно в контексте обсуждения.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

99. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от QuAzI (ok) on 23-Дек-09, 22:45 
Древняя мудрость, прочёл в своё время в какой-то ещё советской книжице начала 80-ых.
Цитирую: Компьютер в руках дикаря превращается в груду металлолома.
Если "программисты" нихрена не умеют, нехрен лезть со своими "мегакнопачками" и тем более плодить это в таких массах. Тем более создавать среду в которой ниипацо нужный софт будет писать домохозяйка Балмера... в задницу такие "сухарики"
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

193. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Дек-09, 16:51 
>про кнопку. Хошь я тебе на C напишу прогу, которая будет весить
>машину по нажатии одной кнопки?

Да, хочу. При условии что она от ограниченного юзера работает. Я вижу только 1 причину по которой прога с юзерскими правами может совсем повесить ОС: это design flaw в ОС, по определению. Как почти совсем убить винды я еще представляю себе - там с менеджментов ресурсов и полисовкой задница, юзер может беспределить. В пингвинах сие поддается контролю - все-таки *nix всегда делались с оглядкой на настоящую многоюзеровость, наверное из-за того что основы были разработаны в эпоху настоящих многопользовательских ЭВМов и там впаривать дерьмо не полагалось.

>Писать надо грамотно. В управляемых языках со сборщиком мусора, ошибиться труднее

Да, конечно, дебилам удобнее - думать головой не надо :).Правда обычно в итоге юзают оные средства весьма поганые програмеры. В итоге похабный алгоритм да на тормозном рантайме получается забойным сочетанием - тормознуть можно что угодно.

>(не надо отлавливать всякие указатели), поэтому некоторые
>расслабляются и пишут медленные програмы, .Net не виноват в криворукости прогеров.

Даже при прямых руках - когда вам понапахают вагон левых проверок в тугой цикл, забив что вы вон там и так десять раз валидировали все данные и это излишне (генераторы кода AI не обладают и не знают об этом) - этот тугой цикл резонно сдуется в несколько раз. Ну и на всех задачах где надо не только нихренанеделать 99.9% времени но и полезную работу производить (компрессия, шифрование, преобразование и обработка заметных объесов данных, etc). А дикий жрач памяти просаживает время отклика UI таких программ т.к. они вечно выдавливаются в своп. И чем больше туда выдавлено - тем жестче тормоза. В итоге юзеж большинства дотнетовых программ - мазохизм. Это программы для гооряячиих ноо меедлеенныых эстоонскиих паарнеей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

167. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от ffsdmad (ok) on 24-Дек-09, 10:46 
>> Я вообще не понимаю - а они сами то пользуются тем что производят?

а как вы думаете?

меня смущают два факта в их рекламе
1. они постоянно сообщают, что их средства разработки не только самые лучшие сами по себе, но они позволяют БЫСТРЕЕ, КАЧЕСТВЕННЕЕ и ДЕШЕВЛЕ разрабатывать программы
2. цены на продукцию жизнедеятельности M$ постоянно ростут

выводов напрашивается 2

1. врут про свои средства разработки и на самом деле с помощью Микрософт Вижуал разрабатывать софт Медленнее, Дороже и .. менее Качестсвенно чем в любых других средствах разработки
2. они используют чужие средства разработки, которые опять делают их продукцую БОЛЕЕ Дорогой и МЕНЕЕ Качественной

в общем, когда мама говорила, что врать не хорошо, потому что всё равно все узнают, они видимо не слушали

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

225. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Дек-09, 21:37 
>1. врут про свои средства разработки и на самом деле с помощью
>Микрософт Вижуал разрабатывать софт Медленнее, Дороже и .. менее Качестсвенно

Немного наблюдений...
1) Микрософт в последнее время часто про%#ывает сроки и сливает на многих рынках.
2) В последнее время их софт просто нереально тормозной и глючный. Теперь за счастье считается если сетап вообще доехал до финиша.

Эти два факта как-то не очень коррелируют с рекламными заявами.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

250. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +2 +/
Сообщение от bratan on 25-Дек-09, 00:30 
Вся проблема в том, что баталии сторон обычно подкрепляются незнанием обсуждаемых технологий. Я работаю в одной из компаний занимающихся разработкой веб-проектов. Недавно был забавный случай, к нашему клиенту подкатил конкурент со своим предложением. Конкурент предложил сделать нашему клиенту экспертизу веб-портала, на что заказчик предоставил весь код сайта. В результате этой экспертизы клиент направил в нашу сторону злобное письмо и прикрепил экспертное заключение конкурента. Руководство предложило мне ознакомиться с критикой. "Эксперты" сказали, что сайт построен на старой технологии ASP, что это пережиток прошлого и в довесок добавил ссылочку на страницу википедии про ASP. Странно было то, что портал был написан на ASP.NET 3.5 на C# с использованием последних поделок M$. Кроме критики клиент также приложил к письму предложение конкурента. Удивление моё сошло на нет, когда я увидел, что это разработчики LAMP-направления и им просто нет дела какие существуют альтернативные технологии. Такие просто игнорируются бизнесом. В прошлом я разработчик C++, сейчас C# и я не стану писать веб-приложения на С++, но и не стану писать драйвера на C# + .NET.
Мне не без разницы на С, Perl, PostgreSQL, Linux и иные открытые технологии - я питаю к ним глубокое уважение и с удовольствием предлагаю решения на связке LAMP на встрече с заказчиками, если её использование эффективнее ASP.NET и иже с ней. Нужно различать назначение технологий, а не орать про то, чего не знаешь.
Я постоянно в курсе новинок opensource, являюсь автором двух открытых проектов, изучаю Ruby, выполняю штучные заказы на Java,  дома использую Debian. Как ни странно, но я ещё не умер от разнообразия и не брызжу слюной защищая или критикуя ту или иную технологию. Всему своё место, а я просто выбираю то, что мне нужно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

296. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +4 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Дек-09, 12:07 
тоже согласен, но дело в том, что у гражданина Трухина нет опыта работы ни с С++ ни с Си ни с мультиплатформенностью, ни с написанием драйверов.
вместо этого он рассказывает о каком-то мифическом опыте работы, даже не работы, а установки линукса, конечно, в негативном свете... ну и так далее. зато говорит обо всем как спец широкого профиля. даже не краснеет. вот такая вот загогулина.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

299. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от ranen on 25-Дек-09, 13:06 
я что-то не увидел доводов в пользу net. я представляю как работает net и никому не советую его использовать. во-первых: он не безопасен; во-вторых:узко платформенный.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

302. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +2 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Дек-09, 14:00 
ну может у них там специфика такая. я в свое время начал работать с Qt на виндах, а потом без особых сложностей перешел на Linux специфику. нужно писать дрова - си или плюсы. нужно что-то с гуи - платформонезависимое. компильнули - все работает. и работает быстро, памяти жрет немного. да и по поводу пресловутой уборки мусора - Qt его прибирает за собой. но стараюсь код писать чисто, поэтому делаю это сам в деструкторах.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

340. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 26-Дек-09, 23:09 
>я не стану писать веб-приложения на С++, но и не стану писать драйвера на C#

Я вообще не понимаю нахрен писать веб-приложения на C#? Именно нормальных веб-приложений на технологиях MS я тупо не видел вообще. Чтобы именно с аяксом в каждой дырке и прочая - такое вообще есть? Почему-то все сайты на ASP отличаются убогостью. Я не видел ни 1 форума даже уровня бесплатного PHPBB. Я не видел ни 1 нормального блога на этом. Я не видел ни 1 нормальной вики на этом. Все что я видел - катило на уровень хомпаги Васи Пупкина или совсем примитивных форумов типа PunBB или сайтов уровня 2000 года. А вот зачем на C++ пишут - я понимаю. Единственный случай когда С++ имеет смысл для веба - High Load (это - не для C#, сайты на ASP почему-то по жизни тормозные :P).

Я вот вижу мотив НЕ использовать MSовские технологии: Apache + MySQL + PHP работают на любой оси. Более-менее одинаково. А вот про сайты на ASP это не скажешь, что сильно снижает свободу маневра. Можете внятно и без пиара привести какие-то доводы в пользу оных? А то судя по количеству сайтов на этом и тем кто юзает ASP на сайтах - оно никому кроме MS да тех кто в вебе вообще ни в зуб ногой - попросту не нужно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

355. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от Neandertalets (ok) on 29-Дек-09, 15:51 
>Все что я видел - катило на уровень хомпаги Васи
>Пупкина или совсем примитивных форумов типа PunBB или сайтов уровня 2000
>года.

   Это, наверное, был не Вася Пупкин, а Трухин_Юрий_Владимирович :D
Это судя по глубочайшему максиширокопрофильному образованию. :)    Брутальный мужик, чего сказать. ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

255. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Ъ on 25-Дек-09, 07:49 
>
>>Уж лучше писать на java или с++/qt, чем для mono.
>
>В общем случае java и с++/qt тоже не кросплатформенно.

В общем случае идиотизм не излечим. С какого перепугу программы на Qt и Java стали не кроссплатформенные?


>Попробуйте писать многопоточные
>программы, а потом без перекомпиляции заускать их в разных операционках. Да
>даже с перекомпиляцией не всегда получится.

Могу многопоточные и кроссплатформенные приложения вообще без компиляции:

#!/usr/bin/env/python
#-*-coding:utf8-*-
import threading
import Queue

var = 1

class My(threading.Thread):
    def run(self):
        global var
        print 'thread:  ' + str(var)
        var = var + 1

for i in xrange(10):
    My().start()


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

341. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 26-Дек-09, 23:14 
>В общем случае java и с++/qt тоже не кросплатформенно. Попробуйте писать многопоточные
>программы, а потом без перекомпиляции заускать их в разных операционках.

И что будет? :) На Qt есть зиллион программ. Работают под кучей операционок. И чего? А если пиписьками меряться - на C можно написать прогу для атмелки с 8 кил флеша и 1 кило оперативки :P. Ну как, слабо то же самое на C# или яве? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

314. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от bratan on 25-Дек-09, 16:33 
>Если mono исполняет код более медленно, чем ms net что с этим
>делать? А ваш не кросплатформенный ms net в чистом виде нафиг
>не сдался.

Mono в сумме не уступает в производительности. И если Mono на Linux, то он выигрыает у .net в производительности и даже быстрее исполняет код произведённый компиляторами .net, чем сам .net под Windows(естесственно).

Ну вот хотя бы

http://geekswithblogs.net/CISCBrain/articles/Mono_vs_dotNet_...


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

226. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от ranen on 24-Дек-09, 21:40 
>он освобождает память только когда кому-то еще
>это надо, но мгновенно - это сделано для оптимизации производительности

это не от ума, это от безвыходности.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

76. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 23-Дек-09, 22:10 
>используйте лицензионные ОС безо всяких твиков и хаков и все будет хорошо...

Сказки - это для детей. А, собственно, я это видел именно на чистых осях без нифига, никаких хаков, кряков и твиков. Корпоративные окружения в вменяемых конторах, со всеми апдейтиками, нулевенькие инсталлы на свежие машины и виртуалки, фигле. Думаете что все вокруг дебилы?

И - да, вот тут то и видим плюсы открытых решений: в случае открытого проекта - идешь и пишешь багу в трекер. Присобачив доказательства и прочая. Пятнадцать минут на все максимум, от регистрации до кнопки submit, после нажатия которой вопросом займутся уже другие люди.

В случае MS - мозг сломаешь куда репорт слать и - да, будешь полгода доказывать что это не ты дебил а это софт реально бажный. Удачи MS и их шестеркам с таким подходом. Но вы случайно не боитесь просрать опенсорсникам в качестве таким манером? :) Впрочем уже просираете. Куда и дорога. Кто ж лучше юзеров юзающих софт во всех позах знает о проблемах и недоработах оных? Програмеры? Ха. Они обычно знают о юзабилити своего софта столько же сколько сериальный киллер - о гуманизме и правосудии. Доверять програмеру, особенно рапидчикам-дотнетчикам оценивать качество софта - то же самое что назначить сериального киллера судьей по своему же делу, ха-ха :).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

96. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 23-Дек-09, 22:40 
>значит руки не оттуда растут...

Скажите, а в каком вообще месте используются руки когда дотнетовский сетапер хреначит почти час? :)

>воспользуйтесь бесплатной технической поддержкой -

Оставлю ка я эту сомнительную привилегию вам. Мне как-то больше по приколу когда без лишнего траходрома разработчики отвечают. А не специально обученные но тупые как пробки боты на проводе.А пока через них продерешься до кого-то вменяемого и способного решать проблемы (а что эти боты на телефоне сделают по поводу крэша?!) - пройдет архидофига времени. Мне оно надо?

>я с такими проблемами никогда не сталкивался

Наверняка вы и еще с чем-нибудь не сталкивались. И что дальше?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

194. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от eve on 24-Дек-09, 16:52 
> Скажите, а в каком вообще месте используются руки когда дотнетовский сетапер хреначит почти час? :)

Код-то управляемый. :) Он ждёт когда управлять начнёшь. Такая фичка для домохозяек - управлять кодом в свободное от варки-жарки-парки время.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

238. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от QuAzI (ok) on 24-Дек-09, 22:39 
Точно =) Мы то думаем, чего оно так тормозит, а оно оказывается просто ждёт когда им управлять начнут. Время от времени ждать надоедает и оно выполняет некоторые полезные функции, выводит диалоги и т.п.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

282. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +6 +/
Сообщение от Neandertalets (ok) on 25-Дек-09, 09:19 
>Кстати, а зачем вы .NET ставите? В Win 7 входит .NET 3.5 SP1. Или вы все меряетесь
>операционкой, которой почти 9 лет? )

   Пытаетесь донести мысль, что пользователи ХР - отсталые люди, если не пытаются перейти на супермегасверхгиперкрутую новую систему Windows7? Так знаете ли, на производстве проблемы совместимости куда серьёзней, чем на домашнем компе. Вы, наверное, "в нефтегазовой отрасли" работаете не с производственными задачами, а с программами для сынка-студента директора/начальника.
   Я вот на работе поставил для тестов Windows новый и тут же врюхался в проблемы, которые при нашей работе 24x7 чреваты полной остановкой производства. Так что надо думать (хоть чуточку), прежде чем насмехаться.
   И это оказались проблемами не совместимости (это потом ещё ждёт), а работы системы с базовыми установками, "из коробки". Теперь думаю, как ещё грабли "из коробки" жду в Windows 7.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

297. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +5 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Дек-09, 12:29 
о производственных проблемах могу только подтвердить.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

308. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +3 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Дек-09, 14:52 
кстати, предположене про сынка-студента подтверждается тем, что гражданин Трухин на опеннете хвастал как-то тем, что у него есть айфон. можно заметить, что адекватный человек пользуется для мобильных коммуникаций и прочего вещами попроще и не спонсируют фирмы, дерущих за дизайн железа бешеных бабок. так что позволить себе такой аппаратик за штуку зелени могут либо чисто риальные поцаны, либо папенькины сынки, либо пращавые придурки, страдающие всякими комплексами, хронически старающиеся поставить себя над другими теми, или иными способами.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

337. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от Neandertalets (ok) on 26-Дек-09, 17:29 
>так что позволить себе такой аппаратик за штуку зелени могут либо чисто риальные
>поцаны, либо папенькины сынки, либо пращавые придурки, страдающие всякими комплексами,
>хронически старающиеся поставить себя над другими теми, или иными способами.

   Ну как же! А понты? ;)   Демонстрация своей покупательской способности (приверженности потреблядству) всеми способами (у большинства - в кредит) - показтель комплекса неполноценности. "... почерк вполне самомстоятельный." (С) Жиглов

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

342. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 26-Дек-09, 23:30 
>Кстати, а зачем вы .NET ставите? В Win 7 входит .NET 3.5

Вы совсем дурак? oO У корпоративщиков сие нигде не используется пока. В силу проблем с совместимостью с корпоративным софтом, неготовности хелпдесков, непроверенности на совместимость, известными проблемами и прочая. И если вы думали что все завтра побегут с воплями "ура" собирать все грабли на свой лоб - то наверное вы что-то не поняли в этой жизни. Энтерпрайзы - это не студенты и не бета-лабы микрософта. Они достаточно консервативны. У некоторых до сих пор винтукей вообще. Потому что проблемы для них означают попадалово на денежки. А у последних версий софта от MS с стабильностью как-то не ахти. Exchange - падает, виртуализатор - вообще от асфальта отскребается чтобы навернуться через несколько часов опять, sharepoint - монструозное глюкало. Office 2007 тормозной и требует переучивать с нуля сотрудников. Итого MS для энтерпрайзов становится все геморройнее и геморройнее. Если они так продолжат дальше, их пошлет не только лондонская биржа. Вместе с их дотнетами.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

343. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 26-Дек-09, 23:49 
в конторе, где я сейчас работаю, простой в один день можеть стоить полляма зелени. минимум. зависит от величины работающего проекта. поэтому система и устанавливаемое ПО должно быть оттестировано вдоль и поперек. и никто не может себе позволить установить абсолютное новье, которое из-за меморилика накроется медным тазом после месяца непрерывной работы. разбрасываться ресурсами тоже нельзя из-за критичности к скорости реакции софта, близкое к реалтайму.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

369. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Дек-09, 13:04 
Ну дык пиар-ботов не волнует на сколько вы там влетите. Это как бы не их проблемы.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

283. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Neandertalets (ok) on 25-Дек-09, 09:32 
>значит руки не оттуда растут... воспользуйтесь бесплатной технической поддержкой - я с
>такими проблемами никогда не сталкивался

   У тебя прямой выход на Бог... Балмера.

   P.S. Вспоминается ещё, что микрософт собиралась пару лет назад брать деньги за багрепорты. Мол, очень много присылают - не успеваем обрабатывать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

344. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 27-Дек-09, 00:56 
>P.S. Вспоминается ещё, что микрософт собиралась пару лет назад
>брать деньги за багрепорты. Мол, очень много присылают - не успеваем
>обрабатывать.

Собссно краш-репортер если репорт от сторонней программы - херит сообщения о крашах если прога - не микрософтовская и вендор проги не подписан на услугу. А т.к. это стоит денег - никто сроду на эту услугу не подписан. Итого - такая трогательная забота о качестве работы софта на платформе что просто охренеть. Прямо почтальон Печкин и посылка - "фича у меня есть, но вам я ее не отдам!"...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

104. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от QuAzI (ok) on 23-Дек-09, 22:52 
А вы знаете, что конкретно там отсылается?
Если думаете что "я нажал Enter в setup.exe и оно сдохло с такой ошибкой" и core софтины, то хрен. Кусок памяти килобайт так пару неизвестного происхождения (ну setup.exe ну и хрен с ним, мало их в мире чтоли, этих setup.exe?), при том что сам исталяк зачастую более 100Мб весит ЗААРХИВИРОВАННЫЙ.
И кстати, да, а кто разработчик то в этой конторке? Вот падает .NET при установке - кому писать? Мейлом не поделитесь? Очень хочу его хоть краем глаза увидеть.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

141. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +2 +/
Сообщение от QuAzI (ok) on 24-Дек-09, 00:15 
>connect.microsoft.com - пишите сюда

Первый раз вижу этот адрес, ржачно. Почему-то сходить туда при падении софтины не предлагают, а должны бы. Писать туда лень, но баг такой - выключаю синхронизацию времени, выключаю сервис синхронизации времени. Читаю в логе роутера как XP PRO SP3 продолжает опрашивать DNS на адрес мелкософтного сервера времени.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

144. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от QuAzI (ok) on 24-Дек-09, 00:22 
>Во честно, писать здесь какие-то адреса, это подставить их под спам

На ранее спаленный "здесь" адрес спам мне ещё ни разу не приходил (до диалога с вами по крайней мере). А вменяемые люди адреса саппорта обычно в документации к софту и в справке прописывают, а в вантузе только "давайте отправим неизвестные данные в неизвестном направлении, но вы конечно можете связаться с разработчиком, если найдёте конечно".
Есть баги, о которых пишут даже в Knowledge Base самой MS, например служба удалённого подключения при множественных неудачных подключениях просто зависает, проблема очень старая и до сих пор не решена, редмонтовцы похоже думают что у всех уже оптоволокно везде лежит и устранять его не надо. Есть СТОРОННИЙ патч к этому делу, который частично решает эту проблему, но при более серьёзном рассмотрении проще сменить ОС на ту, в которой баги латают не только в интерфейсе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

116. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-09, 23:07 
ну да рассказывай... звонил я как-то к ним в суппорт (стыжусь это факта, но по работе заставили), дак хрен... разработчики это какие то там Боги, к ним нельзя звонить простым смертным... В противовес этому: я регулярно переписываюсь ЛИЧНО с Claus Aßmann (мейнтейнер sendmail и MeTA1) по поводу его продуктов. Он мне рассказал как заставить MeTA1 работать с GNU SASL вместо Cyrus-SASL, сам рассказал, лично! Я так же в свободное время пишу игру на OpenGL на основе свободного графического движка, автор к-го профессор из Массачусетса... И он тоже регулярно САМ ЛИЧНО дает подробнейшие ответа как сделать то или иное в его движке, я даже пару патчей написал для его движка... Трухин, ты реально не догоняешь разницу? Это совсем другая философия, другое отношение к людям, а не твоя любимая дерьмовая контора
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

138. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от be_nt_all (ok) on 24-Дек-09, 00:07 
>Почитайте выше, никто не ешает вам связываться с разработчиками Мс лично. Это
>все зависит от конкретного человека, готов ли он потратить на вас
>час. Если Клаус готов вам отвечать, так это его ЛИЧНАЯ заслуга,
>а не как не опенсорса. Побольше таких людей в любой проект,
>и все будет хорошо.

Не, не совсем так. Работа в проприетарной конторе вызывает несколько другое отношение к своему коду (и обязывает к выполнению писаных и неписанных правил этой конторы). А для профессора MIT пользователи его движка и вовсе новая разновидность студентов :).


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

158. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от be_nt_all (ok) on 24-Дек-09, 07:54 
>Качество работы,
>зависят только от твоих личных качеств.

Ну, открытость кода таки дисциплинирует. Т.е. коллеги/начальник и закрытый код увидят... Но когда понимаешь, что твой код может посмотреть _кто-угодно_...

>А для человека, который пишет один, действительно другие условия. там ты сам
>хозяинсвоего кода, и отношение к нему несколько другое. Но тем не
>мение, это е значит что оно обязательно более ответственое.

А так, поправка принимается :)


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

164. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Ъ on 24-Дек-09, 10:30 
>Если ты работаешь в конторе MS, Google, Novell, Ubuntu и т.д. то
>код уже не твой.

Не гони.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

174. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  –3 +/
Сообщение от 333 on 24-Дек-09, 11:31 
>>Если ты работаешь в конторе MS, Google, Novell, Ubuntu и т.д. то
>>код уже не твой.
>
>Не гони.

Хочешь поспорить? Без разрешения фирмы ты не имеешь право распростронять код. Все права на использование кода (имущественные права) принадлежат начальнику. Ты можешь только сказать "Я автор этого кода" и не больше. Код тебе не пренадлижит, и если фирма решила его закрыть, а ты его опубликовал, то тебе грозит штраф, увольнение и т.д.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

181. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Ъ on 24-Дек-09, 13:32 
>>>Если ты работаешь в конторе MS, Google, Novell, Ubuntu и т.д. то
>>>код уже не твой.
>>
>>Не гони.
>
>Хочешь поспорить? Без разрешения фирмы ты не имеешь право распростронять код. Все
>права на использование кода (имущественные права) принадлежат начальнику. Ты можешь только
>сказать "Я автор этого кода" и не больше. Код тебе не
>пренадлижит, и если фирма решила его закрыть, а ты его опубликовал,
>то тебе грозит штраф, увольнение и т.д.

Не гони. GPL LGPL BSD.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

330. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от be_nt_all (ok) on 26-Дек-09, 00:59 
>Хочешь поспорить? Без разрешения фирмы ты не имеешь право распростронять код.

Мы вроде говорили о коде, написанном под одной из лицензий, одобренных OSI. Насколько я знаю, эта организация лицензий, по которым код нельзя распространять, не одобряет :).

>Все права на использование кода (имущественные права) принадлежат начальнику.

...или совету акционеров, или ещё кому-нибудь...

>Ты можешь только
>сказать "Я автор этого кода" и не больше. Код тебе не
>пренадлижит,

Да, если ты работаешь на фирму, copyright не твой. Факт.

> и если фирма решила его закрыть, а ты его опубликовал,
> то тебе грозит штраф, увольнение и т.д.

Но тебя предупредят о таком переходе. Хотя бы в форме «так, вычищаем из проекта X все GPL (MPL) зависимости». Если тебя это не устраивает и ты ведущий архитектор/разработчик — можешь уволится сам и сделать форк. Примеры известны.

Так что разница на лицо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

363. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Дек-09, 03:44 
>Хочешь поспорить? Без разрешения фирмы ты не имеешь право распростронять код.

Если болваном оставаться желания нет -- RTFL.  Бишь читайте законодательство (ЗоАП).  Конкретно то, что Вы подразумевали -- либо прописывается в договоре, либо обеспечивается т.н. "служебным авторским правом".  Но оно аатнюдь не универсально.

Так что сворачивайте свой гонор и тихонько учитесь.  Нет, не на ещё одного студента MS.  А чему нужному.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

190. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Дек-09, 16:27 
>Если ты работаешь в конторе MS, Google, Novell, Ubuntu и т.д. то
>код уже не твой.

Если проект выпускается под открытой лицензией - програмер писавший код может его юзать наравне со всеми прочими :). Странно :).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

287. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Ъ on 25-Дек-09, 09:45 
>>Если проект выпускается под открытой лицензией - програмер писавший код может его
>>юзать наравне со всеми прочими :). Странно :).
>
>только фирма, которая намерена зарабатывать на программе, под GPL делать ее не
>будет в здравом уме, если разработчик конечно руководство не обманет. Если
>пишут под GPL - значит зарабатывать будут например на железках... дорогих
>

Ага или на поддержке этого ПО, или разработке дополнений, или тех. поддержке. А конкурирующая контора с проприентарным продуктом сдохнет от невозможности конкуренции как по цене, так и по уровню обслуживания.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

345. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 27-Дек-09, 03:51 
>только фирма, которая намерена зарабатывать на программе, под GPL делать ее не
>будет в здравом уме, если разработчик конечно руководство не обманет.

Уже появляется немало контор где разработчики пишут код который под GPL и никого не обманывают. У вас с вашей мегажабой - взгляды отстали лет на 15. Вот в 1995 ваша логика была бы нормальна, а сейчас ... думаю что мир будет совсем другим. Без монополий. И без тотальной проприетарщины в каждой дырке. И это будет хорошо. Лучше чем было.

>Если пишут под GPL - значит зарабатывать будут например на железках...

А редхат например в курсе? Что они за железки производят? :)

> дорогих

(иронично глядя на роутер за 30 баксов). Да, просто пиндец какие дорогие железки!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

346. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 27-Дек-09, 04:08 
>за разговоры в 90% случаев ненужные.

Ну, если MS-у похрен на багрепорты и то как у них работает ОС, ее подсистемы и софт в ней - мне похрену на такую систему, т.к. если меня будут донимать баги а я даже не могу их зарепортить без адского геморроя компетентным в вопросе людям - такой хоккей мне не нужен.

Не хочу ничего сказать, но как-то раз нарвался я на странность в поведении EXT4. Разрушений данных я не углядел, но для профилактики написал багу. Потому что стабильно работающая ФС нужна в том числе и мне. И некисло удивился когда через полдня компетентный ответ накатал Теодор Тсо, основной разработчик этой ФС. Вот это я понимаю, человеку реально не пофигу на грабли в его творении. Так что он сам мониторит багтрекеры и фиксит баги. Заметьте, я для него - человек с улицы, который просто пришел и просто написал багу. Я ему не платил миллионы долларов за контракты. Не думаю что увижу что-то подобное у МС когда либо. По крайней мере за ~16 лет - не видел ни разу. Такое бывает только в открытых проектах. При том я бы не сказал что починка бага в ФС нужна только мне, в конечном итоге выиграют от этого все. Включая и клиентов нанимателей Теодора, которым нахаляву сообщили о потенциальных грабельках.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

358. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от const000 email(ok) on 29-Дек-09, 20:47 
>Не знаю как у разработчиков, у евангилистов например в должностной инструкции написано,
>что они должны отвечать на все письма. Я знаю, что Балмер лично отвечает на каждое письмо(был в шоке, когда узнал).

Адресок не подскажете? ;)
Видимо у него стоит ОЧЕНЬ мощный антиспам, если например простой директор простой фирмы города-миллионера вынужден для такого держать секретаря (ну блин, не получается ответить более, чем на 50 писем за час, никак не получается, если конечно отвечать не односложно!).
А-а-а, я понял! Vista потому тормозная была, что директор компании на почту отвечал и на все остальное ему не хватало времени?
И да, сравнение с евангелистами не мое ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

362. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Дек-09, 03:35 
>Не знаю как у разработчиков, у евангилистов например в должностной инструкции
>написано, что они должны отвечать на все письма.

Ваша должностная инструкция нас не волнует.

>Я знаю, что Балмер лично отвечает на каждое письмо(был в шоке, когда узнал).

Ах, как трогательно (и почему я это слышу от разных ботов одинаково?).
А я вот не верю ни Балмеру, ни тем, кто это вам вещал, ни собсно вам.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

189. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Дек-09, 16:24 
>у мс все такие вещи отсылаются автоматом,

1) Не замечал. Может и не отсылается. Кстати в отсылке самое прикольное - если наворачивается сам доктор ватсон (а он наворачивается, если процесс умудрится сдохнуть до того как он врубится - и такое тоже бывает :D).

>Еще есть вариант обратиться напрямую к разработчикам, но это уж только если
>в крайний случай.

С разумным геморроем это сделать проблематично. Это не как у некоторых - нафигачил багу в трекер за 10 минут и готово. А накукуй мне тратить вагон моего времени на улучшение чужих продуктов? Я что, сильнее всех мечтаю задарма вкалывать на коммерческую контору да еще с неудобными правилами игры? Я не мазохист, извините.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

347. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 27-Дек-09, 04:17 
Посмотрев на то как оно бывает у опенсорсников - я не испытываю никакого желания тратить мое время на улучшение продуктов микрософт. Так на подумать - почему-то у опенсорсников не надо никуда писать, достаточно зарегаться в багтрекере (2 минуты) и написать баг (еще 5 минут). Итого - как правило за какие-то 10 минут можно оповестить создателей чего-то опенсорсного о том что у них - баг. Общаясь только с автоматической системой багтрекера, что исключает human factor, доказательства по полгода что не верблюд, человеческие ошибки и прочая.

P.S. как показала многолетняя практика, писать о багах имеет смысл только в багтрекер. Остальное в 95% случаев дохлый номер. Напрасная трата времени и сил. Будет с хорошей вероятностью потеряно, забыто и забито. Потому что форумы, почта, IM и что там еще - не система багтрекинга и не создано для трекинга багов. Мой выбор как тестера - писать баги в багтрекеры. Это наиболее экономный по затратам моего времени и сил способ, который наиболее результативен. А если кто стесняется своих багов - это его проблемы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

361. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Дек-09, 03:32 
>используйте лицензионные ОС безо всяких твиков и хаков и все будет хорошо...

Вас бы, сударь, году в 2001 в Киев.  И владельцам интернет-клубов с этим утверждением на устах.  Только реанимацию заранее вызвать и держать, чтоб не покалечили совсем уж.

Дело в том, что после принудительной (маски-шоу) закупки "лицензионных ОС" у них всё как раз и начало глючить и вылетать.  Могу поискать, где-то в сусеках был огромный тред с itc.kiev.ua и в том числе об этом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

365. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Djam on 30-Дек-09, 10:20 
Если вы про лицензионную винду и ее глюки, то могу подтвердить... У меня была парочка клиентов пользующих пиратку и не знавших проблем, но стоило им перейти на лицензионку как "понеслась душа в рай" куча глюков которых еще толком и не отловить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

366. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от const000 email(ok) on 30-Дек-09, 10:24 
>Если вы про лицензионную винду и ее глюки, то могу подтвердить... У
>меня была парочка клиентов пользующих пиратку и не знавших проблем, но
>стоило им перейти на лицензионку как "понеслась душа в рай" куча
>глюков которых еще толком и не отловить.

Дык для того, чтобы не было глюков нужно еще и обученный персонал иметь, который знает про ограничения и умеет их обходить, а этого в расчете совокупной стоимости владения нет...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

367. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Djam on 30-Дек-09, 10:27 
Так речь не об ограничениях, ибо они тут собственно не причем. И соответствующий персонал не нужен. Проблемы начали возникать с обычными приложениями типа 1С и StarForce на дисках ИТС от 1С, с драйверами принтеров и модемов. Сейчас увы всего не вспомню ибо люди уже второй год работают на лине.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 23-Дек-09, 21:33 
>Да делать мне нех читать ЭТО еще и с юристами... Лучше по
>Qt что-нить почитаю

+1, тем более что оно нормально кроссплатформенное - без деления на первый и второй сорт. Есть сразу под все платформы и одинаковое, блин. И - да, вендор заинтересован чтобы либа была под как можно больше платформ и нормально там работала. Несколько отличается от позиции MS по данному вопросу и вообще видно что вендору кроссплатформенность - весьма по вкусу.Что логично: программы на куте портируются под что угодно. А значит - и под нокиевские девайсы, заодно. Что им собственно и нужно... :-). В общем нокиевские планы по завоеванию мира мне как-то больше нравятся :P. Они демократичны и убедительны. И в отличие от - вендор скорее развинчивает гайки нежели затягивает и не думает как бы навариться на среде програмировния, либе и т.п..

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

134. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от be_nt_all (ok) on 23-Дек-09, 23:59 
>Да делать мне нех читать ЭТО еще и с юристами... Лучше по
>Qt что-нить почитаю

Ага. Например почитай текст старой QPL, под которой выходили первые Qt. И мысли Столлмана по поводу того, почему не стоит связываться в открытой системе с библиотекой под _такой_ лицензией :)). TrollTech в конце концов проявили добрую волю, и Qt выпустили под двойной GPL/проприетарной лицензией.

Микрософт же в конце-концов сделает одно из двух. Либо не будет наезжать на Mono/Moonlight, либо наедет. Если не наедет, тогда беспокоится не о чем. А если наедет... (...Нет, не одно из двух, философия ирландцев, это круто, но есть и другие пути...). Если наедет, то тоже ничего страшного. Всё, что защищено патентами/копирайтами микрософта переписывается/заменяется аналогами, и вместо кроссплатформенности имеем аналог «войны браузеров». В войне браузеров Microsft «слил». Почему вы думаете, что в случае противостояния .Net/Mono будет иначе?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-09, 21:11 
>читаем: "but only to the extent such Moonlight Implementations are used as

В том и смысл, что договоренность теряется для полностью всего "Moonlight Implementation", если в нем сделано чуть больше, чем определено в Silverlight. По сути это зажимание рамок развития Moonlight, чтобы они не обгоняли Silverlight и не лезли куда их не хочет пускать Microsoft.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-09, 21:29 
>если в этих отличных и расширенных возможностях не используется код с патентами
>то расширять можно сколько хочешь

Не вижу по ссылке никаких упоминаний о патентах, только упоминание требования совместимости с Silverlight 3 и 4, которое вы в первом сообщении процитировали.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

92. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от Анон on 23-Дек-09, 22:29 

>1. я не работаю в MS. Работаю в нефтегазовой отрасли.

А не тот ли вы Юрий Трухин, 1988 г\р, программист из тверской области? Анон-реквестую подробностей Ю. Трухина.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

186. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (??) on 24-Дек-09, 15:28 
Зачем вы тут чужие фотографии шлете... Это так сложно спросить? http://vkontakte.ru/id2473662
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

272. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +1 +/
Сообщение от Neandertalets (ok) on 25-Дек-09, 08:49 
>1. я не работаю в MS.

   Вы сейчас, может быть, и не работаете в микрософте, но очень хотите туда попасть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

103. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от AlexN (??) on 23-Дек-09, 22:51 
>нет - это значит: если мне не нужна FreeBSD - я не
>бегаю по улицам крича: давайте убьем ее - мне не нужно
>

Вам не нужны наркотики и наркоторговцы? И фигня что вашего друга или родственника подсадили на наркотик? Никого не надо преследовать и ограничивать - пусть производят и распространяют! Так?
В чем аналогия? Поясню. Стирание понимания вначале деталей, а затем принципов приводит к оболваниванию "специалистов". Вам нужны IT специалисты не представляющие себе как работает железка, как она, к примеру, загружается? Мне - нет. Мелкософт пытается втюхать инструмент, который сделает за вас и сделает так, как задумали они. С одной стороны быстро и вроде как работает, а с другой даже вы, как создатель продукта, не будете понимать, что оно делает и как. Собственно это один из аспектов противостояния приверженцев Open Source и "технологий" microsoft.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

140. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  –1 +/
Сообщение от Зенитар on 24-Дек-09, 00:11 
>нет - это значит: если мне не нужна FreeBSD - я не
>бегаю по улицам крича: давайте убьем ее - мне не нужно

А кто здесь бегает-то?! Предлагаю смотреть на адекватных людей, а не на быдло, подерженное синдрому толпы и отрицающее все, что у них не заработало или никогда не было. Думаешь, весь софт, мануалы и драйверы неадекватные писали? Уверен, что не исаи и не будут. Кстати, думаешь, среди поклонников виндовс-систем неадекватных меньше? Сколько раз видел картину "ваш линукс - отстой!" в ответ на беседы умных людей хоть где. Мегашара ком, пилка ру, несколько чатов и форумов журналов - это места, где я вижу это чаще всего

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

79. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 23-Дек-09, 22:18 
>(GTK#, Cocoa# и др)

Это такая кроссплатформенность? Разные вызовы на разных платформах? Вы наверное шутите? :)

Скажите, а какого буя у кути все одинаково на ВСЕХ платформах? Вам не кажется что так несколько более кроссплатформенно и не надо переписывать код под ту или иную платформу по хренадцать раз? :).

Просто видится мне картинка: Cocoa# будет только у мака и никакой кроссплатформенности не выйдет. Gtk# под виндой тоже смотрелся бы достаточно странно и уж наверняка по дефолту его там нет. Да и за винформсы не под виндой можно пожалуй иск от MS при удобном случае схлопотать. Где же тогда хваленая кроссплатформенность? По-моему, с Qt оно выходит более интересно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

228. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Дек-09, 21:51 
>оно все везде работает...

И откуда ж в виндозе берется GTK#? А Cocoa# в винде есть? :) Ну или каким хреном программы на них заработают в винде. А в моно то все есть, только вот новелл то особо приближенный к МС а вот остальные - нет. И не факт что микрософт не настучит всем кто не новелл и не клиенты новелля в бубен. Прецеденты были - с фатом вон уже запалились на подковерном рэкете.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

267. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Neandertalets (ok) on 25-Дек-09, 08:42 
>оно все везде работает... все есть в mono

   О! Лишнее док-во, что микрософт за Моно решили взяться серьёзно...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

53. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-09, 21:36 
Столмана на вас нету!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

97. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ?"  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 23-Дек-09, 22:42 
а тем временем майкрософт проиграл в процессе по поводу нового формата данных. технология, как две капли воды похожая на формат OpenOffice и базируется на xml
вот жалко, что запрещают в продаже только Word да и пока в США  c 11 января
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

252. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ? (дополнено)"  +3 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Дек-09, 00:41 
а тем временем...
http://business.compulenta.ru/491158/
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

258. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ? (дополнено)"  +1 +/
Сообщение от Neandertalets (ok) on 25-Дек-09, 08:10 
>а тем временем...
>http://business.compulenta.ru/491158/

   Одна какашка уйдёт, другая прийдёт. В публичном доме надо .лядей менять, я не кровати передвигать. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

298. "Надежен ли договор о ненападении Microsoft ? (дополнено)"  +5 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Дек-09, 12:35 
ты остальные почитай. там уже факты. про 5 тыщь программеров да и про 50% обесценивание акций во времена властвования баллмера
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру