The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Компания Microsoft открыла формат PST"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от opennews (??) on 23-Фев-10, 11:35 
Компания Microsoft, как было обещано ранее,  открыла (http://blogs.msdn.com/interoperability/archive/2010/02/19/Ne...) спецификации (http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ff385210.aspx), связанные с бинарным форматом ".pst" (Personal Storage Table), используемом для хранения данных Outlook, включая архив переписки, список контактов и события из календаря-планировщика. Документация отнесена к категории открытых спецификаций, что подразумевает официальное разрешение на реализацию средств чтения, обработки и создания PST файлов в любых сторонних продуктах. Microsoft надеется, что пойдя на этот шаг, компания упростит жизнь пользователям своей продукции.


Также были дополнительно открыты ещё несколько тысяч страниц документации (http://msdn.microsoft.com/en-us/library/cc307282.aspx) по форматам и протоколам, используемым в пакете Microsoft Office 2010. Документация  затрагивает описание технологий (http://msdn.microsoft.com/en-us/library/c...

URL: http://blogs.msdn.com/interoperability/archive/2010/02/19/Ne...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25535

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от haku email(??) on 23-Фев-10, 11:35 
Началось?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от Aleksey (??) on 23-Фев-10, 11:53 
Да уже давно открыли. См. "[MS-DOC]: Word Binary File Format (.doc) Structure Specification" здесь http://msdn.microsoft.com/en-us/library/cc313105.aspx
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

87. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Фев-10, 20:16 
Дружище, читайте внимательнее тему топика! Предметом есть не спецификации на офисные форматы, а на файлы типа PST, которые использует MS Outlook и кое-что еще...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

140. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от аноним on 25-Фев-10, 11:38 
>Да уже давно открыли. См. "[MS-DOC]: Word Binary File Format (.doc) Structure
>Specification" здесь http://msdn.microsoft.com/en-us/library/cc313105.aspx

так то только .doc, бинарный формат ворда фик знает какого года выпуска, а то тысячи страниц описания форматов и протоколов (во множественном числе) Microsoft Office 2010, современного поделия

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

142. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от frob (ok) on 25-Фев-10, 15:54 
>так то только .doc, бинарный формат ворда фик знает какого года выпуска,

Там вообще-то рядом и многое другое лежит, форматы файлов и всякие околоофисные протоколы.
Но не всё.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

99. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от Андрей (??) on 24-Фев-10, 00:02 
А почему об этом ни зву... ни буковки?
http://business.compulenta.ru/507687/
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

100. "Компания Microsoft открыла формат PST"  –1 +/
Сообщение от Андрей (??) on 24-Фев-10, 00:03 
>А почему об этом ни зву... ни буковки?
>http://business.compulenta.ru/507687/

т.е. типа, "облака" они просрали? призанали?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

126. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Фев-10, 22:29 
Из MS вообще съе.. все нормальные спецы. Пруфлинка - http://habrahabr.ru/blogs/microsoft/83238/
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +5 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 23-Фев-10, 11:59 
Я думаю, не столь интересен вопрос "зачем?", сколь вопрос "что их вынудило?".
Имхо, если бы не распространение открытого ПО и свободного ПО, они бы это фиг когда сделали.
Поэтому, все, кто причастны к распространению ОПО и СПО - это благодаря и вашим действиям тоже.
Продолжайте в том же духе)

P.S.
Открыли не формат, а открыли спецификации формата.
"Открытый формат" - это несколько другое.
Да, я нажал "исправить".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от Kai on 23-Фев-10, 12:58 
А в чем разница, поясните? Мне постоянно говорят, что МС уже давно открыл все форматы офисных файлов, но ОО все равно их с глюками открывает. Мол не в МС дело. Хочется разобраться.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Компания Microsoft открыла формат PST"  –1 +/
Сообщение от kost BebiX email on 23-Фев-10, 13:04 
Открыл доки -- не значит что по докам и спецификациям всё делает. Описать всё досконально -- всё равно что еще раз офис написать, поэтому такого в природе быть не может.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

92. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +1 +/
Сообщение от Alex Ott email on 23-Фев-10, 23:01 
>Открыл доки -- не значит что по докам и спецификациям всё делает.
>Описать всё досконально -- всё равно что еще раз офис написать,
>поэтому такого в природе быть не может.

документация у них очень подробная, в последних версиях ошибок я не припомню, бывают неоднозначности, которые вполне себе быстро разрешаются письмом на их саппорт. Обычно в следующую версию документации уже вносятся изменения, чтобы правильно описывать неправильно исталкованную тему

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

93. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от kost BebiX email on 23-Фев-10, 23:22 
>>Открыл доки -- не значит что по докам и спецификациям всё делает.
>>Описать всё досконально -- всё равно что еще раз офис написать,
>>поэтому такого в природе быть не может.
>
>документация у них очень подробная, в последних версиях ошибок я не припомню,
>бывают неоднозначности, которые вполне себе быстро разрешаются письмом на их саппорт.
>Обычно в следующую версию документации уже вносятся изменения, чтобы правильно описывать
>неправильно исталкованную тему

Пару лет назад (я тогда еще грешным делом писал на пхп :-) к нам пришел заказчик, сказав, что у него ребята написали на СиШарпе словарь, прикрутили к нему WSDL-интерфейс и хотят сделать веб-морду. На вопрос: "а каким боком вы вообще именно к нам решили обратиться, задача-то на пару недель обычному школьнику?" он сказал, что мы далеко не первые и никто не справился. Короче, оказалось, что даже (казалось бы стандартизированный) WSDL студия генерирует неправильный (зато явно оттестирована на отличненько, прекрасно свой же WSDL открывает :-)

p.s.: конечно, надеюсь это всё миф и уже всё хорошо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

94. "Компания Microsoft открыла формат PST"  –1 +/
Сообщение от Alex Ott email on 23-Фев-10, 23:26 
>Пару лет назад (я тогда еще грешным делом писал на пхп :-)
>к нам пришел заказчик, сказав, что у него ребята написали на
>СиШарпе словарь, прикрутили к нему WSDL-интерфейс и хотят сделать веб-морду. На
>вопрос: "а каким боком вы вообще именно к нам решили обратиться,
>задача-то на пару недель обычному школьнику?" он сказал, что мы далеко
>не первые и никто не справился. Короче, оказалось, что даже (казалось
>бы стандартизированный) WSDL студия генерирует неправильный (зато явно оттестирована на отличненько,
>прекрасно свой же WSDL открывает :-)
>
>p.s.: конечно, надеюсь это всё миф и уже всё хорошо.

насчет WSDL не скажу, я говорил про форматы файлов, которые они открыли в рамках Open Format Initiative...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +5 +/
Сообщение от аноним on 23-Фев-10, 13:06 
Зато свои форматы без глюков.
Не стоит уделять костылям больше внимания, чем они заслуживают.
Форматы от m$ должны умереть.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +3 +/
Сообщение от ffsdmad (ok) on 23-Фев-10, 13:52 
а я не видел Office 2007 SP2

и хорошая поддержка ODF говорит о качестве спецификаций, мы ведь помним картинку http://gergely.tomka.hu/kep/ooxmlvsodf.jpg
где в маленькой стопочке реальный международный стандарт ODF и в другой нечитаемой стопке нереальный даже на тот момент стандарт купленный за взятки от микрософта

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от тоже Аноним on 23-Фев-10, 13:55 
> Кстати я не видел, чтобы Open Document в Office 2007 SP2 открывался с глюками

...потому что OpenOffice пишет свои файлы именно так, как утверждает в стандарте.
В отличие от.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

51. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от frob (ok) on 23-Фев-10, 15:13 
>...потому что OpenOffice пишет свои файлы именно так, как утверждает в стандарте.
>В отличие от.

Именно поэтому в изменениях к последнему релизу OO.o упоминаются "улучшения совместимости со стандартом Open Document", да? =)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

58. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +1 +/
Сообщение от аноним on 23-Фев-10, 15:42 
>Именно поэтому в изменениях к последнему релизу OO.o упоминаются "улучшения совместимости со
>стандартом Open Document", да? =)

Спецификацию можно реализовать не полностью.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

65. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от минона on 23-Фев-10, 15:54 
а можно настолько полностью, что найти таки слабое место и всё-таки пропихнуть вставки в открытый формат закрытых, запатентованных блобов.

зы:
ну тут каждому своё.
одни реверс-инжиниренгов блобы вскрывают, другие это блобы пихают куда ни попадя.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от frob (ok) on 24-Фев-10, 17:13 
>одни реверс-инжиниренгов блобы вскрывают

Можно поинтересоваться, какие блобы лично Вы вскрыли реверс-инжинирингом?


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

120. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от минона on 24-Фев-10, 18:55 
можно. и я даже отвечу.
но только в ответ на "а какие блобы лично вы встроили в открытые стандарты?"
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

123. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от frob (ok) on 24-Фев-10, 19:27 
>можно. и я даже отвечу.

Ловлю на слове.

>но только в ответ на "а какие блобы лично вы встроили в
>открытые стандарты?"

Никаких.

Сюрприз? Ваша очередь отвечать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

139. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от минона on 25-Фев-10, 11:01 
отвечать? с чего бы вдруг?
умник нашёлся - я ничего не делал и не делаю, а ты давай мне отвечай - не прокатит.
либо у вас есть аргументы и мы общаемся дальше, либо вы идёте лесом.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

141. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от frob (ok) on 25-Фев-10, 15:17 
>отвечать? с чего бы вдруг?

"Сообщение от минона  on 24-Фев-10, 18:55

    можно. и я даже отвечу."

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

72. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от eve on 23-Фев-10, 16:54 
Если ты трындишь об этом (отсюда http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25346):

Проведена работа по более жесткому соблюдению требований стандарта Open Document Format (ODF) 1.2, особенно в плане соблюдения спецификаций OASIS ODFF/OpenFormula при работе с формулами. При использовании дополнительных возможностей, выходящих за рамки ODF 1.2, пользователю выводится отдельное предупреждение, что просмотр создаваемого документа может быть затруднен в других ODF-совместимых пакетах. При попытке открытия в OpenOffice.org документа не полностью соответствующего ODF 1.2, программа выведет диалог с предупреждением, что документ поврежден и предложит привести его в соответствие со стандартом;

то здесь речь идёт о том, что 3.2 будет жёстко придерживатся стандарта 1.2 и если файл был создан в другом приложении без строгого соблюдения стандарта, то приложение сообщит об этом.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

113. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от frob (ok) on 24-Фев-10, 17:12 
> При использовании дополнительных возможностей, выходящих за рамки ODF 1.2, пользователю
>выводится отдельное предупреждение, что просмотр создаваемого документа может быть затруднен в других ODF-совместимых пакетах.

Правильно ли я понимаю, что предупреждение OO.o будет выводить при попытке использования "дополнительных возможностей" в koffice или gnumeric/abiword? В смысле как только начал сохранять какую-то "дополнительную возможность", так сразу из-за угла выскакивает OO.o с предупреждением?

Ведь из процитированного выше всяким злодеям вроде меня может показаться, что OO.o сам сохраняет нечто с "дополнительными возможностями" и теперь в таких случаях будет предупреждать. А значит раньше OO.o сохранял без предупржедений, что приводило к "затруднён в других".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

118. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от eve on 24-Фев-10, 18:27 
Ты по ссылке ходил? А на официцильную ссылку из той новости обращал внимание http://www.openoffice.org/dev_docs/features/3.2/index.html?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

124. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от frob (ok) on 24-Фев-10, 19:37 
>Ты по ссылке ходил? А на официцильную ссылку из той новости обращал
>внимание http://www.openoffice.org/dev_docs/features/3.2/index.html?

А Вы сами-то ходили по ссылке?
Там вполне политкорректно описано то, что происходит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

143. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от eve on 25-Фев-10, 16:37 
> Там вполне политкорректно описано то, что происходит.

Тогда что было непонятно?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

121. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от минона on 24-Фев-10, 19:01 
>Правильно ли я понимаю, что предупреждение OO.o будет выводить при попытке использования "дополнительных возможностей" в koffice или gnumeric/abiword? В смысле как только начал сохранять какую-то "дополнительную возможность", так сразу из-за угла выскакивает OO.o с предупреждением?

не. там сразу мс выскакивает с патентами.
типа "вы нарушили патент №xxxxxx-xxx и будете уничтожены"

зы:
слушай, оставь эту байду трухину.
он хоть искренен в своих заблуждениях.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

102. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от anonymous vulgaris on 24-Фев-10, 07:40 
>...потому что OpenOffice пишет свои файлы именно так, как утверждает в стандарте.

Не совсем. Например в стандарте плохая поддержка электронных таблиц. Поэтому в ОО она расширена по своему за пределы стандарта (да еще и меняется). Как и у МСО, но у них по другому расширено. Гнумериковцы по этому поводу ругались когда импорт ОО и МСО таблиц делали.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +2 +/
Сообщение от минона on 23-Фев-10, 13:59 
точно также плывёт форматирование документов созданных в ооо, как если открывать созданные в ворде доки в ооо.
и кстати, пст - это не офисный формат? или новость врёт и спецификации открыли уже давно?
ах какие опенсорсники нехорошие! и ооо не доделали, и про новость наврали.
зы:
и да, что старые доки, что докиксы, нельзя проверить на валидацию.
в спецификации этого нет. вернее может в мс и есть? и видимо поэтому мс офис открывает их как нужно, а ооо - как получится?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +1 +/
Сообщение от минона on 23-Фев-10, 14:16 
вообще-то оутлук входит даже в версию basic офиса. оутлук, ворд и ёксель.
зы:
так что сходите и получите ещё парочку сертификатов у мс. а то пробел, как говорится, на лицо.
ззы:
ещё парочку таких комментов и вы даже сможете сэкономить на курсах.
не упустите свой шанс.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

53. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +1 +/
Сообщение от минона on 23-Фев-10, 15:34 
у-у-у. как всё запущено.
думаю вам придётся писать больше, чем трухину.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

57. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от аноним on 23-Фев-10, 15:41 
>у-у-у. как всё запущено.
>думаю вам придётся писать больше, чем трухину.

Вы только не здавайтесь. А то кто-то в интернете так и не узнает что неправ.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

74. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +1 +/
Сообщение от eve on 23-Фев-10, 17:04 
>Спросите у разработчиков OpenOffice. Это называется "качество ПО". Кстати я не видел,
>чтобы Open Document в Office 2007 SP2 открывался с глюками (там
>есть поддержка этого стандарта)

Да что там говорить об ODT, Office2007 SP2 собственный формат паскудит. Периодически приносят файлы с просьбой восстановить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

82. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от koblin (ok) on 23-Фев-10, 18:31 
ну да, только потом оказывается что сама М$ реализует свои же стандарты не так как написано в их же спецификации... И кто после этого дятел?!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

97. "Компания Microsoft открыла формат PST"  –1 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 23-Фев-10, 23:58 
>ну да, только потом оказывается что сама М$ реализует свои же стандарты
>не так как написано в их же спецификации... И кто после
>этого дятел?!

все так реализует. Просто спецификация шире, некоторые восможности просто не реализованы в Office 2007, но то, что реализовано, реализовано по правилам. Office 2010 поддерживает уже все из стандарта.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

105. "Компания Microsoft открыла формат PST"  –1 +/
Сообщение от koblin (ok) on 24-Фев-10, 09:53 
делают так не все, и дело не в широте, а в том что реализация не соответствует спекам
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

107. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 24-Фев-10, 11:07 
это не правда
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

117. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от writer on 24-Фев-10, 18:16 
Например, как с электронными таблицами?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

125. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от frob (ok) on 24-Фев-10, 19:39 
>Например, как с электронными таблицами?

Мортен сказал, что с таблицами большая ж. Что более-менее естественно при текущем положении с этим делом в ODF.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

86. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от northbear (??) on 23-Фев-10, 19:51 
А может это вызвано нормальной документированностью формата ODF?
Известный факт, в спецификациях на формат MS-Word белых пятен - пруд пруди. И что сама МS далеко не всегда соблюдает свои собственные опубликованные спецификации. Мол, правообладатель оставляет за собой право вносить изменения в одностороннем порядке без предварительного уведомления другой стороны... А потом удивляемся почему это кроме самого MS-Word'а нормально файлы его никто прочитать не может.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

79. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +2 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 23-Фев-10, 17:42 
Можно поразмышлять абстрактно:

OOO нормально открывает "свой" формат - ODF.
MS нормально открывает "свой" формат - OOXML.
Стантадрт ODF открыт - MS открывает его нормально.
Стандарт OOXML открыт - ООО открывает его не нормально.

Из этого напрашиваются два вывода:
1. Разработчики ООО плохо читают (не осилили прочитать спецификации по OOXML).
2. Разработчики OOXML плохо пишут (открытые спецификации отличаются от действительности).

Какой из выводов принимать, скорее вопрос религии)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

110. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от frob (ok) on 24-Фев-10, 15:46 
>OOO нормально открывает "свой" формат - ODF.

Один из разработчиков gnumeric утверждал, что может сгенерировать силами OO.o документ ODF, который не будет нормально прочитан OO.o.

(Не сомневаюсь, что с MSO такие штуки тоже проходят.)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

131. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 25-Фев-10, 02:18 
>>OOO нормально открывает "свой" формат - ODF.
>
>Один из разработчиков gnumeric утверждал, что может сгенерировать силами OO.o документ ODF,
>который не будет нормально прочитан OO.o.
>
>(Не сомневаюсь, что с MSO такие штуки тоже проходят.)

Пруфлинков бы в студию.
А то... ну вы поняли)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

135. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от frob (ok) on 25-Фев-10, 03:00 
>Пруфлинков бы в студию.
>А то... ну вы поняли)

Ну не давать же линки на свой блог, в который скопирован кусок IRC лога?
Если бы он где-нибудь выложил конкретный способ, то я бы прямо на него и давал ссылку, а не писал "один из ... утверждает что...".
Оснований ему не доверять пока не было. Он наверняка малость предвзят, но не настолько, чтоб путать мелкое с мягким.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

115. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от szh (ok) on 24-Фев-10, 17:47 
> MS нормально открывает "свой" формат - OOXML.

на сколько я знаю майкрософт вообще толком стандарт OOXML не открывала. По крайней мере в том году когда его пропихнула в "стандарт".

Стандарт OOXML включал в 10 раз больше текста (6000 страниц) и там было зашито много  фич-багов исторически живущих в коде мс офиса. Так что реализовать его сильно сложнее.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

122. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от frob (ok) on 24-Фев-10, 19:25 
>Стандарт OOXML включал в 10 раз больше текста (6000 страниц)

Вы ведь не смотрели в стандарт МOOX?

Не надо аргументов про то что это никому не надо и т.п.
Вы уже написали несоответствующее действительности число страниц, по сути это очень простой индикатор. Мне пока не попадались исключения из такого немудрёного эмпирического правила: "если в утверждениях о стандарте МOOX указывается на 6000 страниц, значит все эти утверждения основаны на слухах и оказываются шумом производимым лицом не знакомым с технической стороной вопроса".

Вот эта вот позиция мне совершенно непонятна. Какая разница сколько страниц в стандарте?
По мне так 30000 страниц полного описания лучше чем 30 страниц, где каждое утверждение заканчивается на "и так далее". Как можно будучи в здравом уме одновременно обвинять в отсутствии надлежащего документирования для параметров вида "как в ворд95" и в том что "ниасилил многабукф"?

Трахать МС надо было не за число страниц в стандарте (отформатируйте его нормальным текстом, а не по одному абзацу с описанием функции на страницу и удивитесь), а за эти самые "как в ворд версии X". Что характерно тех кто запрашивал у МС комментарии активно обсирали*, хотя как раз навалившись можно было вынудить МС либо раскрыть подробности (на что они не способны не потому что зловредны, а потому что у самих ни хрена нету), либо отказаться от простого пути стандартизации своего недо-документированного "наследства".


* "Ах, ах! GNOME Foundation поддерживает MOOX. Вот ведь п...сы!"

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

128. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от szh (ok) on 24-Фев-10, 23:16 
Посылаю вас в http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecm...
Жду публичных извинений.

Office Open XML File Formats
ECMA-376 1st edition:
160 + 122 + 461 + 5213 + 37 = 5993 страницы не считая оглавлений.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

129. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от frob (ok) on 25-Фев-10, 01:28 
>160 + 122 + 461 + 5213 + 37 = 5993 страницы
>не считая оглавлений.

Прошу прощения.

На момент обсуждения и основной вони их было меньше примерно на 300.
Отстал от жизни.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

134. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от frob (ok) on 25-Фев-10, 02:45 
>не считая оглавлений.

Чувствовал, что не стоит верить джентльмену на слово.
Не пробовали пролистать основной документ _дальше_ оглавления?
Судя по размеру третье число в списке -- это Primer.
Думаете стоит его считать?

Впрочем это ничего не меняет. Во всяком случае в лучшую сторону (с моей точки зрения), поскольку (см. выше) лучше бы там было больше страниц и меньше умолчаний.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

119. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от writer on 24-Фев-10, 18:32 
Абстрактно можно много что на "поразмышлять". Впрочем об этом еще Гегель писал - "Кто мыслит абстрактно".

OOO нормально открывает "свой" формат - ODF. (В работе с форматом проблем нет)
MS нормально открывает "свой" формат - OOXML. (А разве OOXML не открыт? Его же пропихнули в ISO да так, что ряд стран отказлся автоматом признавать стандарты последнего, а норвежский комитет ушел в отставку...)
Стантадрт ODF открыт - MS открывает его нормально. (Может это и так, хотя очень сомнительно - но когда появилась поддержка? А разработчики OpenOffice.org уже давно вели работу по поддержке M$ форматов изменчивых словно ветер. Без всяких спецификаций. В тоже время документация по формату ODF была доступна давно - что не позволило M$ реализовать формат раннее?)
Стандарт OOXML открыт - ООО открывает его не нормально. (OpenOffice.org имеет поддержку форматов M$. Вы не правы.http://www.i-rs.ru/Produkty/OpenOffice.org ; http://www.i-rs.ru/Produkty/OpenOffice.org/Pedantichnoe-srav...)

Ваши выводы являються привиденными:
    1. Разработчики ООО плохо читают (не осилили прочитать спецификации по OOXML) - да это действительно смешно, с учетом того, сколько лет ведется работа над поддержкой форматов M$ без всяких спецификаций.
    2. Разработчики OOXML плохо пишут (открытые спецификации отличаются от действительности) - опять смешно с учетом того, что ODF это стандарт ISO/IEC 26300:2006 (http://www.i-rs.ru/Produkty/ODF-ISO-IEC-26300-2006)

    Какой из выводов принимать, скорее вопрос религии) - оба вывода приведенные...

  

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

130. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 25-Фев-10, 02:17 
Я извиняюсь, но чукча не читатель, чукча писатель?)

Под фразой "ООО нормально открывает свой формат" я имел в виду, что если в OpenOffice нажать файл->открыть, то можно выбрать ODF и, грубо говоря, ODF файл откроется нормально.
"Грубо говоря" - это если не принимать во внимание моменты с "неоткрыванием" (на которые кто-то может указать).

Тоже самое насчет "MS нормально открывает свой формат - OOXML" имелась в виду возможность открыть docx файл в MS Office 2007.

И в этих двух фразах я НЕ имел в виду "открытый формат".

>    1. Разработчики ООО плохо читают (не осилили прочитать
>спецификации по OOXML) - да это действительно смешно, с учетом того,
>сколько лет ведется работа над поддержкой форматов M$ без всяких спецификаций.

Вообще я как-бы и намекал на то, что разработчики ООО и без спецификаций неплохо управляются с разбором форматов от MS.
А уж со спецификациями должны и вовсе делать один в один, как в MS Office.
Но почему-то не делают.
Отсюда логически следует другой вывод:

>    2. Разработчики OOXML плохо пишут (открытые спецификации отличаются
>от действительности) - опять смешно с учетом того, что ODF это
>стандарт ISO/IEC 26300:2006 (http://www.i-rs.ru/Produkty/ODF-ISO-IEC-26300-2006)

Правда, я не понимаю, почему вы затронули ODF, когда я говорил про OOXML.
Мне кажется, кто-то кого-то не понял)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

136. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от frob (ok) on 25-Фев-10, 03:26 
>А уж со спецификациями должны и вовсе делать один в один, как
>в MS Office.
>Но почему-то не делают.

Может просто разработчиков не хватает (как бы намекаю =) ?

Спецификация на МООХ содержит отсылки к двоичным форматам. А описалово на двоичные форматы выложили сравнительно недавно. Правда вроде б бОльшая часть уже и так была известна, а кое-чего не хватает.
Хорошего во всём этом безобразии -- возможность уточнения путём запроса.

Ещё и с тест-кейсами скорее всего... не слишком здОрово. Делать их довольно муторно, а "общественная оценка" этой деятельности низкая.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

138. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от Lumpy email on 25-Фев-10, 08:43 
>[оверквотинг удален]
>OOO нормально открывает "свой" формат - ODF.
>MS нормально открывает "свой" формат - OOXML.
>Стантадрт ODF открыт - MS открывает его нормально.
>Стандарт OOXML открыт - ООО открывает его не нормально.
>
>Из этого напрашиваются два вывода:
>1. Разработчики ООО плохо читают (не осилили прочитать спецификации по OOXML).
>2. Разработчики OOXML плохо пишут (открытые спецификации отличаются от действительности).
>
>Какой из выводов принимать, скорее вопрос религии)

Ага. Вывод номер раз - открыто не всё,
Номер два - открытие с нарушением правил писания документации. Гора бумажков солидная, вам для сравнения, документация ВСЕГО набора стандартных изделий (болтики, подшипники, прочая там фасанина)из которых, заметьте сделано ВСЁ, занимает примерно столько же места, сколь один стандарт OOXML - который описывает документы. Блин. ЕСКД по оформёжке бумаги на бумаге  меньше места занимает,  хотя документы на его базе делались покруче чем в в воррде иекселе, и  знаете - читались всеми ВСЕМИ. Удивительно, не правда ли? Краткость сестра таланта  енто не про микрософт. Вообще спецификацию такого объёма да ещё и написанную микрософтовым языком, проконтролировать, и уж тем более реализовать на 100% вряд ли вообще реально. Я к чему - очень сомнительно, что  МС справится с реализацией с нуля своего же ОООХМЛ стандарта по открытой ей документации.

А вообще, если касательно общих стандартов, МС хоть один соблюдает? от ИП до СМБ, от ДНС до ХТТП - одни блин сплошные нарушения. Открытых и нормально задокументированых стандартов. Нормально всеми, кроме МС реализованных. Так что дело не в религии. А страсти  к деньгам.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

90. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +1 +/
Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 23-Фев-10, 21:31 
Ну мелкомягкие новый имидж строят. Манипулируют словами и вопят что открытая компания. Про открытый FAT32 уже все наелись. Нехай тужатся дальше.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Фев-10, 12:44 
неожиданно? ну и что теперь будете делать? (злобно хихикающий из угла гейтс (а-ля мини-мы и др.зло))
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Компания Microsoft открыла формат PST"  +4 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 23-Фев-10, 13:07 

>ну и что теперь будете делать?

Теперь внедрять Alfresco, ZImbra и другие OSS системы можно будет с меньшими усилиями и проблемами :)
Впрочем, и раньше особых проблем не было (в крайнем случае есть IMAP для писем, да и с AD уже очень давно научились работать), но теперь станет совсем хорошо.

MS, возможно, заглянула в будущее, где увидила потерю существенной доли рынка, из-за того, что их ни с чем не интегрируемые блобы(речь про облака третьих вендоров, например) начали массово выкидывать.
Теперь же у любителей их продукции появятся дополнительные аргументы в пользу "работает, не трогай", но в нашей стране это не актуально: у нас срывают Эксчендж не по тому, что он "тормозной блоб", а по тому, что в последнее время его стоимость поднялась существенно выше стоимости носителя :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

106. "Microsoft открыла PST-спецификации и заключила патентное сог..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-10, 10:40 
Вот я никак понять не могу почему нельзя просто взять и архивировать MSG файлы и туда положить vCard файл с контактами... Имхо просто быстро и не надо трахаться с PST-шниками...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

132. "Microsoft открыла PST-спецификации и заключила патентное сог..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 25-Фев-10, 02:21 
>Вот я никак понять не могу почему нельзя просто взять и архивировать
>MSG файлы и туда положить vCard файл с контактами... Имхо просто
>быстро и не надо трахаться с PST-шниками...

Представьте, что писем и контактов много.
И что pst'шников тоже много.
И сотрудников в организации много.
MxNxK = дофига времени на архивацию MSG и vCard файлов.
Не по энтерпразному)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

144. "Microsoft открыла PST-спецификации и заключила патентное сог..."  +/
Сообщение от Sergey email(??) on 01-Мрт-10, 11:47 
>>Вот я никак понять не могу почему нельзя просто взять и архивировать
>>MSG файлы и туда положить vCard файл с контактами... Имхо просто
>>быстро и не надо трахаться с PST-шниками...
>
>Представьте, что писем и контактов много.
>И что pst'шников тоже много.
>И сотрудников в организации много.
>MxNxK = дофига времени на архивацию MSG и vCard файлов.
>Не по энтерпразному)

Не поверите, но и в энтерпрайзах не особо любят PSTшки и стараются всячески от них избавиться. И принцип решения - именно в архивировании MSG отдельно, причем заголовки отдельно от тела, вложения отдельно. Все это заодно дедплицируется, сжимается и лежит на хранилище отдельном от Exchange DataStore (или Lotus NSF). Поэтому где найти применения в энтерпрайзе открытию форматов PST - ума не приложу, не нужно оно. Тот софт, которому было нужно, успешно справляется через библиотеки MAPI, разрабатывать нативное чтение - смысле не особо много, при наличии Outlook, а при его отсутствии и вообще миграции с платформы Exchange/Outlook, как правило Migration Tools умеют все уже.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

108. "Microsoft открыла PST-спецификации и заключила патентное сог..."  +/
Сообщение от evgeny_t (ok) on 24-Фев-10, 11:59 
ау давайте лучше обсудим amazon
ну например
на серверах google тоже Linux
google тож платит  ms ? или он особенный ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

109. "Microsoft открыла PST-спецификации и заключила патентное сог..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 24-Фев-10, 12:49 
Кому-нибудь надо за такой беспредел подавать на Майкрософт в суд, чтобы они наконец признались, КАКИЕ ИМЕННО патенты нарушены. То, о чём они говорят - провокация, ничего не нарушено.
А они не признаются. Почему? Ну нарушен патентик, например, на одну из функций работы с памятью. Да этих функций штук 20 есть! Просто берём тот, который ничего не нарушает, и заменяем! Всё! Инцидент исчерпан!
Нет, они не признаются. Пусть лучше всё останется как есть, обстановка всё больше нагнетается, и пользователи будут выбирать Microsoft Windows, потому что "а ведь про Linux такое говорят! Лучше я сделаю сервер на виндовсе, а то будет со мной как с Амазоном!". На западе Амазон ценят.
Меня само отношение к Linux ужасает. Был бы вместо Столлмана Медвед - он бы ответил адекватными мерами! А так нет... Нас будут обижать, а мы не будем отвечать никогда. Ну сделали GPL 3.0 - как видите, толку нет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

133. "Microsoft открыла PST-спецификации и заключила патентное сог..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 25-Фев-10, 02:27 
>Был бы вместо Столлмана Медвед - он бы ответил адекватными мерами!

=)
А представляете, если бы Путин?...)

>А так нет... Нас будут обижать,
>а мы не будем отвечать никогда. Ну сделали GPL 3.0 -
>как видите, толку нет.

Столлман начал отвечать ещё в 80х годах.
Без него не было бы GNU, GPL, GCC, ну и много чего остального.
А это именно те вещи, которые позволяют вам так легко юзать linux на десктопах и серверах.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

116. "Microsoft открыла PST-спецификации и заключила патентное сог..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 24-Фев-10, 17:51 
> на серверах google тоже Linux. google тож платит  ms ? или он особенный ?

платить рэкетирам дело добровольное.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру