The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 17-Мрт-10, 10:36 
ГНУ/Линуксцентр разработал (http://www.linuxcenter.ru/lib/press/minzdrav_reestr.phtml), в рамках государственного контракта с Министерством здравоохранения, социального развития и трудовых отношений, реестр информационных систем (http://ris.rosminzdrav.ru/), базирующийся на свободном программном обеспечении и предназначеный для централизованного ведения информационного каталога по информатизации учреждений социальной сферы. При разработке системы использовалось только свободное программное обеспечение, например, система управления проектами Trac (http://trac.edgewall.org/) и СУБД MySQL.


Одной из целей внедрения Реестра выступает обеспечение плавного перехода от использования в социальной сфере проприетарных программных решений к преимущественному использованию свободного программного обеспечения. Реестр представляет собой репозиторий для хранения программного обеспечения и его исходных текстов,  алгоритмов, документации, методических материалов и других решений, применяемых для инф...

URL: http://www.linuxcenter.ru/lib/press/minzdrav_reestr.phtml
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25826

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-10, 10:36 
интересно как они решили задачу защиты персональных данных?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Онаним on 17-Мрт-10, 18:40 
Я так понимаю это не информационная система для медицинских учреждений, а просто каталог софта. Очередной распил.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

47. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 18-Мрт-10, 09:37 
Путаете наши персональные данные с Вашими анализами.
Наберите в гугле "закон о персональных данных" и почитайте, если осилите---
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от princeps (??) on 18-Мрт-10, 09:33 
в последнем абзаце написано
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от adm (??) on 17-Мрт-10, 10:37 
а что простым анонимусам "на посмотреть" доступ нет?!!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-10, 10:38 
Хочется верить что внедрение Реестра пойдет на пользу развития СПО, не глупые админы социальных учреждений это оценят!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от nix (??) on 17-Мрт-10, 10:50 
Реестр открытых информационных систем, а доступ закрыт? Непорядок.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от strah4 email on 18-Мрт-10, 08:28 
Ну они же не сказали "Открытый реестр открытых информационных систем". Так что в своем праве.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 17-Мрт-10, 11:07 
"реестр информационных систем, базирующийся на свободном программном обеспечении"

"Также в Реестр включены системы сборки на базе сертифицированных ФСТЭК версий Mandriva Linux и Windows XP"

Взаимоисключающие параграфы на лицо, нет?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Fasdalf on 17-Мрт-10, 11:20 
Реестр базируестя на. Сам реестр закрытый. И софт в реестре произвольный.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 17-Мрт-10, 11:23 
"Одной из целей внедрения Реестра является обеспечение плавного перехода от использования в социальной сфере проприетарных программных решений к преимущественному использованию свободного программного обеспечения" - а это? Или реестр ради реестра?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-10, 12:05 
Написано-же ПЛАВНОГО перехода
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от ызус on 17-Мрт-10, 12:07 
Во-первых, "к преимущественному", а не "к полному", а во вторых пока только "плавный переход"
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +3 +/
Сообщение от arka on 17-Мрт-10, 11:26 
Интересно сколько нулей потянуло прикручивание своего шаблона к траку
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Мрт-10, 00:43 
Строго до семи, по крайней мере в рамках опубликованного.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от какойто анонимус on 18-Мрт-10, 01:36 
http://www.zakupki.gov.ru/Protocol.aspx?PurchaseId=488513&Ty... :

Протокол № 090904/001550/221/3
оценки и сопоставления заявок на участие в открытом конкурсе
...
ЛОТ № 1
Название лота: Выполнение работ по разработке комплекса прикладных программ информационной системы «Реестр информационных систем здравоохранения, социального развития и трудовых отношений».
Максимальная цена государственного контракта : 9000000.00RUB
...
По ЛОТУ №1

- Признать победителем и присвоить первый номер заявке:
ЗАО «Мезон.Ру» [skip] с ценой государственного контракта 8350000.00RUB

- Признать участником конкурса, предложившим лучшую цену после победителя:
ЗАО «АРМАДА СОФТ» [skip] с ценой государственного контракта 8548000.00RUB

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +3 +/
Сообщение от romirin email on 17-Мрт-10, 11:48 
новость утопия с целью пиара..
расскажу что из себя представляет реестр ИС - это одна, две таблиц в калке или екселе.. кому как удобно..
цель была распилить бюджет под эгидой СПО.. перед президентом отчитаются как будто реально сидели 20 кодеров и что то делали..
обидно что линуксцентр плавно становится как НИИ "ВОСХОД" - откатной конторой..
выйграть бредовый тендер, ради обнала..

пишу как лицо которое много лет назад пыталось реально что то писать для них, а не бабло пилить !

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от semavina email on 17-Мрт-10, 17:31 
romirin, что представляет из себя система, надо смотреть не в словаре Ожегова в разделе "реестр", а в конкурсной документации, можете почитать ее здесь:
http://www.zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseI...

А потом уже высказывайте ваши соображения насчет эксельных табличек и распилов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Мрт-10, 22:11 
Ой, Светлана, а у вас что -- уже есть хоть один понимающий в системах сборки спец? :)

Это к "создание прототипа программного обеспечения создания замкнутых по зависимостям времени исполнения дистрибутивных решений с программой установки".

А то уж не обижайтесь, но два года назад техдиректор ваш (забыл уж и имя) не соображал в довольно простых вопросах.

Так что как хотите, а насчёт распилов +1.  Причём прекрасно понятно, что это просто к тому, что линуксовая отрасль "доросла" -- но Фролова защищать не советую, съедят и по делу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от romirin on 18-Мрт-10, 06:21 
Светлана я как раз делал не один реестр! вы сами понимаете что нужно учесть, и сколько на это нужно символов в вашей базе ?
или вы будете в таблицах и ячейках хранить образы софта...
это чистейший абсурд - провести тендер на 9 миллионов с целью - посчитать сколько и чего у нас установлено.. говорит это только об одном - администраторы данного министерства - нанятая ООО, которые только обслуживают компьютеры, и любой чих - это отдельный тендер ( например по такому принципу живет Росздравнадзор, Министерство Природных ресурсов и т.д.).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-10, 12:25 
как можно внедрять реестр. ну написать его можно и что?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от romirin on 17-Мрт-10, 12:41 
вот кто это понимает - смеется, а для тех кто сидит в кабинете.. для них это красивые фразы за которые они платят деньги народа !
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от ffsdmad (ok) on 17-Мрт-10, 13:17 
в прошлом годе по плану было создание реестра компьютерной техники на работе
вспомнили про это только под конец года, слепили в калке табличку и отчитались - реестр готов, а начальство счастливо
дёшево и сердито
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от К.О. on 18-Мрт-10, 02:10 
http://www.glpi-project.org/spip.php?lang=en + http://sourceforge.net/projects/ocsinventory/ помогут?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Мрт-10, 11:25 
Ещё http://freshmeat.net/projects/irm до кучи.  И для RT вроде был Asset Tracker, но его не смотрел.

Но это всё скорее к комментарию, а не теме -- хотя писать своё наколенное вместо задействования существующего кода, опираясь на понимание достоинств и недостатков различных вариантов... гм.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-10, 14:29 
опять чиновничий распил бабла, даже ссылка на "Версия для слабовидящих" смотрится убого, и как по их мнению слабовидящий может увидеть эту ссылку в 11px?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Green (??) on 17-Мрт-10, 15:06 
Какой смысл в новости и создании ЗАКРЫТОГО реестра? Мало ли что кто для себя делает. Вот если был бы к этой радости свободный доступ, было бы интересно
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от semavina email on 17-Мрт-10, 17:35 
>Какой смысл в новости и создании ЗАКРЫТОГО реестра? Мало ли что кто
>для себя делает. Вот если был бы к этой радости свободный
>доступ, было бы интересно

реестр сделан для учреждений социальной сферы, которые являются подведомственными учреждениями по отношению к Минздравсоцразвития. Если вы - админ, скажем, больницы, или санатория - читайте правила использования реестра и получайте к нему доступ. А если нет - то ПО для больницы вам и не нужно, а линукс вы можете скачать и в другом месте.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +1 +/
Сообщение от demo (??) on 17-Мрт-10, 19:00 
на странице http://www.linuxcenter.ru/lib/press/minzdrav_reestr.phtml читаем:
"По согласованию с Минздравсоцразвития, доступ к Реестру получат также все разработчики программного обеспечения для учреждений социальной сферы РФ."

Вот я разработчик - и хочу получить доступ. Только что-то я не вижу кнопки "зарегистрироваться".

Или доступ будет дан только хорошим, годным разработчикам, типа "корус консалтинг", а вся остальная шелупонь пойдёт лесом?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от gsv70 on 18-Мрт-10, 15:06 
Пикантность ситуации еще в том, что типовая МИС сделана на основе коммерческой программы САМСОН-Виста, таким образом код уже используется коммерческой организацией, но при этом код уже принадлежит государству. Как это всё согласуется я не могу понять.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

65. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от demo (??) on 20-Мрт-10, 03:56 
Самсон-виста распространяется под GPL v3, коммерция - на внедрении и обслуживании. Поясните, что значит "код уже принадлежит государству".
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

68. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от gsv70 on 20-Мрт-10, 12:17 
"Представленные на сайте материалы предназначены исключительно для ознакомления с возможностями КПС "САМСОН-ВИСТА" в демонстрационном режиме. Любое другое их использование является нарушением закона об авторском праве"

1. Заполнить заявку и лицензионный договор (2 экземпляра)
2. Выслать заполненные документы с "живыми" печатями к нам по адресу:
191186, Санкт-Петербург, Марсово Поле д.5, б/ц "Михайловский" оф.127

В ответ, мы Вам отправим ссылку на ftp-сервер, на котором можно взять
полностью работоспособный комплекс со всеми инструкциями по
инсталляции и эксплуатации.

+ Нигде не увидел, что это GPL V3
+ Я не юрист, но http://samson-rus.com/images/downloads/licenzia.doc не сильно похоже, на мой взгляд, на СПО.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

81. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от kvn69 email on 21-Мрт-10, 18:48 
Начнем с того, что в РФ лицензия GNU GPL не действует в принципе, а действует 4-ая глава ГК.
В этой связи на сайте проекта "САМСОН-ВИСТА" в матералах для скачивания и присутствует соответсвующая фраза.

Также отмечу, что способ предоставления исходных текстов на свбодное ПО лицензией GNU GPL не регламентируется. Все кто заинтересовался - бесплатно получил необходимую поддержку и материалы, а наиболее продвинутые даже подключились к разработке проекта и приступили к эксплуатации в реальных ЛПУ. И все это без какой либо оплаты в сторону Авторов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

69. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от gsv70 on 20-Мрт-10, 12:25 
>что значит "код уже принадлежит государству"

Я так понимаю, что если что-то произведено по заказу государства, то ему оно и принадлежит. Если мне не изменяет память, то за это Корусу было заплачено 16 млн.р., и во всех релизах было написано "разработал", а не "адаптировал", из чего я, недостойный, делаю вывод, что Корус за государственные деньги разработал нечто под непонятной лицензией, а Самсон пользуется так как будто это взято из окрытого источника.
Развейте мои сомнения.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

70. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от demo (??) on 20-Мрт-10, 13:43 
Просто самсон-виста сам себе источник. То, что представил корус-консалтинг - это форк самсон-висты образца конца 2008 года. Что написано "разработал" - Бог им судья. Кстати, и ГНУ/Линуксцентр разработал реестр. Должно-ли это обозначать, что код trac и mysql теперь тоже принадлежит государству?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

82. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от kvn69 email on 21-Мрт-10, 19:20 
Федеральная Типовая МИС построена на платформе "САМСОН-ВИСТА". Выбор платформы был обсловлен полной патентной чистотой как в отношении исходных текстов, так и в отношении используемых инструментальных средств разработки. Замечу, что в рамках ФТ МИС были разработаны подсистемы безопасности, ведения регистра мед.работников и обмена НСИ. Для ФТ МИС были реалезованы стандартные шаблоны по учету случаев обслуживания амбулаторных и стационарных пациентов ЛПУ. Все материалы были переданы Заказчику (государству), который распространяет ФТ МИС бесплатно.

При этом проект "САМСОН-ВИСТА" не стоит на месте и буроно развивается: в используемой в ФТ МИС на конец 2008 года платформе "САМСОН-ВИСТА" было 65 000 строк исходных текстов, на конец 2009 года в платформе "САМСОН-ВИСТА" присутствует 175 000 строк. И это без текстов связанных с адаптацией под правила информационного обмена, реализованных для Мурманской, Саратовской, Ленинградской и Челябинской областей. Также замечу, что в половине случаев адаптацию выполняли не специалисты "САМСОН-ВИСТА", что стало возможным благодаря свободному распространению как исходников, так и инструментальных средств разработки.

Не каких не понятностей с лицензиями нет ни у ФТ МИС, ни у "САМСОН-ВИСТА". Это паралельно развивающиеся системы, которые реально распространяются на принципах свободного ПО. Просто на сегодня "САМСОН-ВИСТА" не много впереди.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Заморский Гость on 18-Мрт-10, 02:01 
Если ПО под свободной лицензией (естественно исходники), то к такому ПО я должен иметь доступ вне зависимости от того имею я отношение к здравоохранению или нет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

51. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Мрт-10, 11:28 
>Если ПО под свободной лицензией (естественно исходники),
>то к такому ПО я должен иметь доступ

Нет, конечно.  RTFL (например, GPLv2 п.3).  А если б Вы были правы -- давайте адрес, начну присылать исходники известного ПО под свободными лицензиями (разумеется, последовательно по версиям, потому как отдельные версии -- это отдельные программы в своём праве). :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

52. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от demo (??) on 18-Мрт-10, 13:42 
> реестр сделан для учреждений социальной сферы, которые являются подведомственными
> учреждениями по отношению к Минздравсоцразвития. Если вы - админ, скажем, больницы,
> или санатория - читайте правила использования реестра и получайте к нему доступ.

Показал реестр админу поликлиники. Он заинтересовался. Но вот незадача - инвайта ему не выдали, а чтение доки ясности не добавляет - "Для того, чтобы узнать свое имя пользователя и пароль при первичной регистрации, обратитесь к администратору Реестра.". Ни в документации ни на титульной странице реестра нет указания как связаться с администратором. Понятно, что ЗАО «Мезон.Ру» не отвечает за информацию, но складывается ощущение что это какая-то жуля.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

55. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от gsv70 on 18-Мрт-10, 15:18 
Какой именно документ читать? Если вы имеете в виду ТПР.42 5530.001_01.MAN.005.M Руководство пользователя.pdf, то там буквально сказано "Для того, чтобы узнать свое имя пользователя и пароль при первичной регистрации, обратитесь к администратору Реестра". Офигеть, я прозрел! Нужно только найти этого таинственного администратора.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 17-Мрт-10, 19:55 
А кто им сказал, что МуСКуЛь свободный?

http://www.mysql.com/about/legal/licensing/foss-exception/

А ЛинухЦентер бабло Ораклу отстегнул за коммерческое использование?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Tav (ok) on 18-Мрт-10, 04:34 
По ссылки сказано, что MySQL распространяется под GPL с исключением, которое дополнительно дает возможность использовать библиотеку в свободных не-GPL программах. По сути, получается что-то среднее между GPL и LGPL.

Где тут про то, что он не свободный?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Анонимный трус on 17-Мрт-10, 20:10 
Здорово. Надпись «Версия для слабовидящих» набрана таким же шрифтом, как и весь остальной текст.
Задача — увидеть эту надпись.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним on 17-Мрт-10, 21:10 
Медицинских информационных систем в России не существует, это миф. Каталог - хороший пример того, как можно изгадить любую идею и хороший пример того, что пилить бабло под соусом FOSS можно ничуть не хуже, чем обычно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Мрт-10, 22:16 
>Медицинских информационных систем в России не существует, это миф.

С разработчиком одной (рекомендованной, грифованной или пилотуемой -- не помню уж) общался не так давно, он про MUMPS не знал... зато отчёты там пишут на заглядение.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

49. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Shaman (??) on 18-Мрт-10, 10:23 
прикольно
Значит я и мои люди  - легенда.

даже не знаю радоваться надо или печалится.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

57. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним on 18-Мрт-10, 21:10 
Вы в ответ что хотите прочесть? Да, прикольно. Имеете намерение устроить публичное обсуждение вашего софта? Структуру данных - в студию.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

58. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от mrustem on 19-Мрт-10, 16:11 
>Медицинских информационных систем в России не существует, это миф. Каталог - хороший
>пример того, как можно изгадить любую идею и хороший пример того,
>что пилить бабло под соусом FOSS можно ничуть не хуже, чем
>обычно.

Есть. В г. Уфе можно через сайт записаться на прием к любому врачу в городе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

59. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним on 19-Мрт-10, 18:44 
Вы что, сговорились все? Вы понимаете, что информационная система - это единый контекст для любых данных в рамках системы? Какая [вырезано цензурой] запись на прием, вы о чем?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

60. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 19-Мрт-10, 23:19 
ну а вам что, так неприятно признать что написали неподумавши ? Информационная система имеет четкое определение - "совокупность технического, программного и организационного обеспечения, а также персонала, предназначенная для того, чтобы своевременно обеспечивать надлежащих людей надлежащей информацией" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B... Определение общепринятое, университетское, устоявшееся, глупо с этим спорить, а не то что вы себе подразумеваете. Под это определение подпадает и запись на прием и даже просто врач пишущий карандашиком в карточке, разница в качестве и масштабах но все это ИС. Даже если придержаться вашего понимания, всеравно системы есть такие, вон шаман сверху, начальник отдела разработки именно такой системы, не имеет он намерения обсуждать, вы сказали глупость - вам на это указали, все. Нет у таких людей времени по форумам комуто чтото доказывать, вы же уже упираться начали, ну накой ему это неблагодарное занятие ? Однако я могу если хотите, вкратце, система охватывает регистратуру, специалистов, лабораторию, управленцев, отчеты, аналитика, работа по стандартным методикам минздрава и выход за них, и т.д. и т.п. много там у них всего, одних таблиц в базе под тысячу, структуру данных вам в студию ? Технически одну только поисковую машину которая у них пронизывает всю систему чтобы описать отдельную брошюру надо делать, кстати она у них какраз на основе упомянутых вами контекстов. Сами разработчики, специалист по обучению, в поликлиниках и санотории свои люди на поддержке, времени сколько ушло и нервовов, буквально то года как только полтора вырулили на более менее рабочий уровень, не все конечно гладко, но в общем работает, первый из объектов - целая детская поликлиника краевого центра, уже четвертый год. И тут опа, вы такой, весь в белом, ведром "махаете", и думаете у многих после этого останется желание вам чтото объяснять ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

61. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним on 20-Мрт-10, 00:39 
> неприятно признать что написали неподумавши ?

Нет, мне неприятно осознавать, что никто не возражает по существу. Лепечут что-то про википедию (хорошо, что не ссылаются на надписи на заборах и туалетах) и невероятный опыт. Я написал как раз подумавши.

> могу если хотите

Честно? Не хочу. Не интересно.

> одних таблиц в базе под тысячу

И?

> структуру данных вам в студию ?

Есть какие-то технические проблемы? Мне достаточно ddl.

> ведром "махаете"

По-русски говорят "машете".

В общем, так: осознаете разницу между информационной системой и кусочной автоматизацией - приходите, поговорим. Я пару лет не очень внимательно следил за отечественными софтописателями, но не думаю, что что-то за это время радикально изменилось. В официально используемом софте до сих пор физлиц не научились правильно идентифицировать, а вы мне про информационные системы втираете. Смешно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

62. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 20-Мрт-10, 01:55 
Смешно то что вы не знаете базовых определений информатики, приведенная мной цитата преподается в подавляющем большинстве профильных учебных заведений, но вам это не указ, вы упорно спорите в духе "я граф монте-кристо а вокруг одни лоси", да вы правы, все плохо, пойдите удавитесь.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

63. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним on 20-Мрт-10, 02:15 
> Смешно то что вы не знаете базовых определений информатики

А что, должен бы был знать? ;) зачем мне определения? Я на выбор дам пару-тройку гораздо более точных.

> вам это не указ

Абсолютно. Если кто-то на каком-то заборе что-то написал, почему это должно быть для меня критерием истины?

> "я граф монте-кристо а вокруг одни лоси"

Отнюдь. Как в том анекдоте: я такое же быдло, как и вы. Разница между нами только в том, что я не выдаю желаемое за действительное. Собственно, чего и вам желаю.

Жаль, что ваши сообщения абсолютно предсказуемы: ноль возражений по существу, наезды по надуманным поводам. Взрослейте быстрее.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

64. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 20-Мрт-10, 02:29 
ну вы же не для себя это писали, а для окружающих, определения они на то и нужны чтобы установить общее понятие, устранить конфликты, а так получается что вы всеми силами их раздуваете. Я еще раз вам повторю, это не надпись на заборе а устоявшееся общепринятое определение. Мое возражение только одно - вы неправильно используете базовое определение, поэтому дальше говорить о чем-либо бессмысленно, нам с вами надо разрешить это базовое противоречие, только тогда можно будет о чем то основательно говорить.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

66. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним on 20-Мрт-10, 03:57 
> так получается что вы всеми силами их раздуваете

Ни в коем случае. Я сформулировал тезис, возражений не последовало. Видите ли, мне не очевидно, что это я должен обосновывать тезис, на мой взгляд в данном случае достаточно его формулирования. Обоснование - штука объемная и включает в себя как оценку государственной информационной политики в целом, так и ее отраслевых компонент; квалификация разработчиков и конкретный функционал собственно информационной системы - следствия. Чтобы привести такое обоснование, я должен быть уверен в том, что вы (или любой читающий) имеете об этом представление, иначе это будет напрасной тратой времени.

> нам с вами надо разрешить это базовое противоречие

Разрешайте. Не возражаю. ;) Несомненный позитив, что вы знаете буквы русского алфавита. ;)

Некоторое время назад (не знаю, как сейчас обстоят дела, очень давно не интересовался) существовал документ OFISP о типа нормах пользования Сетью. Так вот, авторы, ничтоже сумняшеся, где-то в первых абзацах употребили слово "информация". Шеннон был бы очень удивлен. Уверен, что составителям этого замечательного документа объяснять это бесполезно. К чему это я: глупость и некомпетентность - не основания и не оправдания для ахинеи. За сим позвольте откланяться.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

71. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 20-Мрт-10, 17:00 
Хорошее замечание по поводу Шеннона, лишний раз показывает что абсолютная теория это одно, а общеупотребляемая практика - другое. Это все к вопросу о том что "мы все сговорились", да, у нас есть общее понятие, формулируя свой тезис вы должны учитывать это, дать пояснение что он не укладывается в общее понятие, а так как вы этого не сделали то и получили ровно то что должны были получить, не хотите чтобы на вас "гавкали" - разговаривайте с людьми на понятном им языке, поясняйте свою оригинальную точку зрения сразу.

Вы в своем определении предполагаете полноту, что конечно разумно, с этой точки зрения разница между медицинской ИС и скажем ИС поликлиники (ЛПУ), и уж тем более ИС регистратуры, очевидна. Но на практике используется обобщение, вот еще одно определение все с той же википедии:

Медицинская информационная система (МИС) — комплексная автоматизированная информационная система, в которой объединены электронные медицинские записи о пациентах, данные медицинских исследований в цифровой форме, данные мониторинга состояния пациента с медицинских приборов, средства общения между сотрудниками, финансовая и административная информация, напрямую связанная с медицинской деятельностью.

Во что как не трудно заметить спокойно укладывается ИС ЛПУ (знакомая мне, и вкратце описанная выше). Обобщения вообще используются повсеместно, скажем под электронной системой большинство людей, в т.ч. специалистов, зачастую понимают относительно простую штуку, не учитывающую скажем каких нибудь токов утечек и т.п., а под химической системой вовсе не обязательно понимается утилизирующая всю периодическую таблицу.

Таким образом я бы сказал что ваше определение теоретически верно, при определенных раскладах более верно чем общепринятое, но практически неадекватно, хотя и имеет право на существование при пояснении. Вот такое разрешение противоречия, как всегда зависимость от конкретных обстоятельств ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

72. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним on 20-Мрт-10, 17:40 
Что сказать? Рад, что вы нашли в себе силы для конструктивного ответа. Рад, что вы понимаете, что не каждый, кто обложит дерьмом - враг (если помните рассказ о птенце из "Меня зовут Никто"). Позволю себе порекомендовать к прочтению замечательную работу И. Павлова "О русском уме", надеюсь, вы немного по-другому будете относиться к обсуждениям и их результатам.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

74. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 20-Мрт-10, 17:45 
не, ну вы мне всетаки скажите, вы до сих пор придерживаетесь точки зрения что Российские МИС это миф ? Или хоть какое то сомнение образовалось ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

75. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним on 20-Мрт-10, 20:23 
Вопрос не корректен. Вы же не думаете, что я писал только потому, что мне было нечем заняться? На вашем месте я бы сформулировал его по-другому: что необходимо, чтобы создавать и внедрять информационные системы? Во-первых, изменения в законодательстве (разделов ГК об авторских правах в первую очередь). Во-вторых, изменения в деловой практике: результаты финансируемой из бюджета разработки FOSS должны быть безусловно доступны под соответствующими лицензиями, так, как это сделано в ЕС. В-третьих, разработка и внедрение полноценной государственной информационной политики с соответствующими программами (а не перечня поводов для распила бабла, как это сделано сейчас). Следующий логичный вопрос - а что делать, если требуемых изменений нет и не предвидится? У разработчиков FOSS должен сработать инстинкт самосохранения: сообщество должно быть независимо и формально организовано. Тогда есть шанс появиться вменяемым отраслевым и деловым стандартам как предпосылкам для создания информационных систем.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

76. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 20-Мрт-10, 21:07 
Ох вы и упорный, смотрите, не удивляйтесь если что ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

77. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним on 20-Мрт-10, 21:32 
Подробнее, чему я должен удивляться и что это "что"?


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

78. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 20-Мрт-10, 21:50 
Ну если вдруг в какойнить поликлинике в ближайшее время увидите систему подпадающую под определение медицинской ИС ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

79. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним on 21-Мрт-10, 05:20 
Знаете, я испытываю двойственные ощущения, читая ваши сообщения. С одной стороны, радует молодой задор, куча энергии и оптимизм. И, в общем, я где-то даже и согласен с вами: в общем, не принципиально, как называть софт и как его позиционировать, если он удовлетворяет техническому заданию и решает поставленные задачи. Но с другой стороны, настораживает легкость, с которой вы говорите об этих задачах. Видите ли, медицина сама по себе - наука особенная. Даже если, скажем, просто формально следовать понятиям врачебной тайны (как вы понимаете, она закреплена законодательно) и врачебной этики, есть достаточно вопросов и к авторизации, и к ограничению доступа, и к криптозащите данных. А с учетом [потенциально по крайней мере] распределенной структуры хранилища и с учетом требований лицензирования криптозащиты достаточно простая задача, вообще говоря, перестает быть таковой. Т. е. вы должны понимать, что ни проектировать, ни разрабатывать еще ничего не начали, но организационный уровень сложности реализации уже задан. Технические проблемы понятны, но и здесь простых решений не будет. Скажем, миграция данных между системами разной юрисдикции с учетом требований к защите - отдельная нетривиальная задача. Или, скажем, интеграция с медицинским оборудованием. Стандартных интерфейсов - кот наплакал, и вообще уровень технической оснащенности ЛПУ в России - отдельная песня.

Не решаются комплексные проблемы с кондачка, понимаете? "Под тысячу таблиц" - это просто означает невероятный геморрой при редизайне, и никак не характеризует софт.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

83. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 22-Мрт-10, 00:02 
Да я как бы и не говорю что нет проблем, их хватает конечно, но они к счастью решаемые ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

84. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним on 22-Мрт-10, 00:12 
Расскажите, как вы решаете обозначенные проблемы (написал не обо всем, вопросов масса). Что с криптозащитой? Как на практике реализовано, скажем, раскрытие информации по решению суда?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

86. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 22-Мрт-10, 00:47 
Э... тут я как бы не в курсе, третий год как над проектом не работаю, да и вообще по серьезному в него не въезжал, раньше криптозащиты вообще небыло, потом вроде у них ходили слухи, не знаю что решили, есть подозрение что списали на хранилище, т.е. если скажем использовать криптующую ФС, или скажем какой нибудь оракл, то проблема в принципе решается их средствами, не в курсе я короче, брехать не буду.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

87. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним on 22-Мрт-10, 01:00 
Вот как учить жизни анонимов - это вы очень даже в курсе. ;) А как отвечать на вопросы - сразу не очень. ;)

ОК, не буду доставать. Перефразируя: теперь у вас зародились хотя бы сомнения (далее по тексту)? ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

88. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 22-Мрт-10, 01:29 
Истина где то рядом :) Думаю мы можем сойтись на том что МИС есть, но их качество оставляет желать лучшего.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

89. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним on 22-Мрт-10, 01:50 
Консенсус. ;)


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

90. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Мрт-10, 11:36 
Респект обоим. :)


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

67. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от antonfv email on 20-Мрт-10, 07:31 
Ну "Электронная регистратура" в Уфе - это перенос в Башкирию пермского http://k-vrachu.ru.
И МИС она как-бы не является - скорее можно ее рассматривать как подсистему.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

73. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 20-Мрт-10, 17:40 
Строго, именно МИС, не является. Но вообще МИС у нас существуют ? Т.е. существуют ли такие организации в которых осуществляется работа с электронными карточками пациентов, результатами исследований, автоматизировано общение между сотрудниками, финансовая и административная информация. Или вы тоже придерживаетесь точки зрения что это миф ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

80. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от antonfv email on 21-Мрт-10, 09:57 
Вроде как такие МИС существуют. Насколько они реальны не знаю. Имел дело только с "КМИС" (http://www.kmis.ru)забавная такая вещь написанная на основе Лотуса. Ну и у нас (http://swan.perm.ru) в ускоренном темпе дописывается функционал под "электронный паспорт здоровья" Где-то во втором квартале должны запустить - тогда будет достаточно полная линейка продуктов автоматизации териториальных ФОМС,МИАЦ и ЛПУ. Причем вполне интегрированная. Единственное - нет финансовых инструментов, но у каждой ЛПУ обычно есть свое виденье в чем им лучше считать деньги :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

85. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 22-Мрт-10, 00:28 
деньги там в общем то достаточно боком, формирование списка предоставленных услуг да, а вот остальное мне кажется уже факультатив. У наших интересная история, они методики и цены завели, реестры в страховые считают, так бухи лапки сложили и еще наезжают типа а чей то вы нам то не считаете, се не считаете... ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

91. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Шурик on 09-Апр-10, 18:33 
Я очень плотно ознакомился с КПС "САМСОН-ВИСТА" (www.samson-rus.com). Реально живая МИС. Обновления выходят каждые 3-4 дня. На ней основана типовая МИС. Типовая-это просто болванка! А САМСОН-ВИСТА функционирует в Питере по полной программе! Мне очень нравится!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от zlo (??) on 18-Мрт-10, 07:39 
Объясните мне, почему для этого выбран Trac?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от romirin on 18-Мрт-10, 07:55 
все дело в лицензиях на софт..
все наверное знают что такое GPL и т.д.

а теперь самое важное в конкурсной документации стоит что весь интеллектуальный труд принадлежит министерству ( т.е. государству в лице министерства ).
а это означает то, - что написал линуксцентр будет закрыто и использоваться только минздравом, отсюда вывод что кто то из них нарушает лицензии.. для такого тендера линуксцентр должен был сам разработать базу данных - которая полностью принадлежала бы минздраву и весь попутный софт.. в противном случае линуксцентр должен отстегнуть mysql и Trac так как он использовал их продукты в коммерчиских целях - хотя это будет трудно доказать - так как доступа у общественности нет к коду их трудов ( или плагиата ).
но наша жизнь построена так - что хочешь жить умей вертеться !

с юридической стороны они могли сделать еще все чище - нанять всех сотрудников линуксцентра по договору подряда во временный штат, получить продукт - который они не купили, а им сотрудники приспособили под их цели, и заплатить чуть больше т.к. налоги сожрут почти половину суммы - тогда их ни кто не обвинял бы в откатах - я не думаю что все дружно получив такие гонорары отдали бы их руководству и не настучали бы в налоговую что за них проплатили налоги и забрали деньги !
мое мнение ни когда не изменится в этом вопросе - почитав ТЗ данного конкурса я лишний раз убедился в его приспособлении под нужное лицо ! а фразы про "Проприета́рное программное обеспечение" вообще меня убили !

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

53. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Xtron on 18-Мрт-10, 14:37 
Работали мы с ПК "Центр Здоровья". У нас в иститутах первокурсники и то софт лучше пишут.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру