The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 27-Мрт-10, 16:12 
В будущем релизе Linux-дистрибутива Ubuntu 10.10 произойдёт (http://translate.google.com/translate?sl=hu&tl=en&u=http...) маленькое, но спорное изменение в том как отображаются размеры файлов. Сейчас, как и многие другие операционные системы, использующие бинарные префиксы, Ubuntu отображает размер в килобайтах (kB), где 1 килобайт равен 1024 байтам (основание 2 или 2 в десятой степени). Начиная с версии 10.10 произойдёт переход к системе счисления SI (основание 10) и один килобайт будет означать 1000 байт,  1MB = 1000KB и т.п.


Некоторые параметры компьютера будут по-прежнему отображаться с префиксом KiB/MiB/GiB, обозначающим основание 2, например объём оперативной памяти.

URL: https://wiki.ubuntu.com/UnitsPolicy
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25978

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от VecH email(ok) on 27-Мрт-10, 16:12 
Зачем?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 27-Мрт-10, 16:13 
Для Юзеров
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

271. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Мрт-10, 01:18 
>Для Юзеров

Даже в винде вроде нормально считается. Им там совсем делать нехрен и все остальные проблемы они решили? Во больные. Думаю среднестатистическому юзеру вообще пофигу какие там мегабайты и они не парятся, им точность плюс-минус лапоть достаточно oO

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

275. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –3 +/
Сообщение от thirteensmay on 29-Мрт-10, 01:57 
Ну я вот юзер, не совсем среднестатистический, программер, мне не удобно, и я много таких людей знаю, считать то всеравно приходится, ну че на всяких кому до лаптя ориентироваться, и пусть хоть чето делают, если хоть чуть полезно, плохо чтоли ? уж че можем то и делаем, пытаемся о вас думать, теперь можете обложить меня чем нить ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

279. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Мрт-10, 03:52 
Если честно, даже мне с точностью до лаптя разница 1000 vs 1024 не сильно роялит. И исторически мегабайтами, гигабайтами и прочая называли нечто с основанием 1024, хоть это и неправильно с академической точки зрения. А бучу как всегда устроили маркетологи которым сие позволило втюхивать немного меньше по прежней цене или заявлять немного больше при том же объеме :). Кстати IIRC сигейт за эту практику засудили...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

305. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 29-Мрт-10, 13:04 
ну вот посудите сами, с академической точки зрения не правильно, пользователи и программисты недовольные есть, и даже маркетологи уже постарались, а мы скажем свое твердое НЕТ ! пофиг что не правильно, пофиг что небольшие недоразумения, пофиг что в десятичной системе чуть легче считать, пофиг пользователи, они вечно недовольны и чтото там ноют, мы привыкли и нас ниче не волнует, покажем маркетоидам нашу кузькину мать ! Так чтоли ? ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

349. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Мрт-10, 21:22 
>ну вот посудите сами, с академической точки зрения не правильно, пользователи и
>программисты недовольные есть, и даже маркетологи уже постарались, а мы скажем
>свое твердое НЕТ !

Сами посудите, блин: сектора на дисках ... 512 (или 2048 или теперь еще и 4096) байтов. прикиньте?! А вовсе не 500, не 2000 и не 4000. Вот дерьмо, правда? Потому что в итоге - будет еще более горбатая смесь из двоичных и десятичных чисел. Что вызовет недетский butthurt (а точнее, headache) у всех кроме маркетологов, которые невозбранно втюхнут поменьше за побольше, потому что цифрю можно написать покрупнее не делая ровным счетом ничего кроме математических упражнений при заявлении объема дисков. Дай им волю - они и в 8-ричной системе запишут, чтобы покруглее цифря была при прочих равных :).

>пофиг что не правильно, пофиг что небольшие недоразумения, пофиг что в
>десятичной системе чуть легче считать, пофиг пользователи,

Все так. Проблема только в том что предлагаеммый подход создает больше проблем чем решает. И юзерам придется "удобно" считать в ... смеси (!!!) двоичной и десятичной систем. Потому что, блин, компьютеры работают так. И совсем уйти от этого не выйдет. Ну 512 байтов блин в секторе а не 500, и хоть вы там усритесь но оно - вот так. И выравнивание файла на блок ФС будет с точностью до кибибайтов (или как их там правильно). Которые ... двоичные.

>они вечно недовольны и чтото там ноют, мы привыкли и нас
>ниче не волнует, покажем маркетоидам нашу кузькину мать ! Так чтоли ? ;)

Лучше уж "неправильно названная" система счисления которая по факту только двоичная чем зубодробильная смесь двоичной и десятичной системы счислений в одну кучу, которая, строго говоря - не совсем корректная. Скажем - как правило, никто не считает что килобайт это тысяча байт. Зато мегабайт - уже 1 000 000, а вовсе не... если маркетологи его продают. Ну то есть всякие "ООО" - процветают (да-да, именно те самые которые Обман, Обвес, Обсчет). Данный подход стимулирует именно ООО - продать поменьше, завернув цифру побольше :). Надо сразу в двоичной системе считать - там длиииииинные числа :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

375. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +2 +/
Сообщение от thirteensmay on 29-Мрт-10, 22:40 
дык секторы на диске и подавляющее большинство внутренностей никто менять и не собирается, никакой революции, лишь небольшое изменение, на верхнем уровне, рисовать пользователю в окошках в обычной десятичной системе, переводить байты в килобайты непосредственно перед отображением, нижний уровень это никак не затрагивает, там все как было так и останется, никаких зубодробительных смесей туда не добавится, с верху уберутся, кило станет = 1000, считать чуточку проще, а что касается фрагментации, ну так никуда не денется, как была так и останется.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

518. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 31-Мрт-10, 00:12 
Проблема только в том что в итоге - показываться будет какая-то ересь, и попытки точно вычислить "а что будет, если..." - превратятся в некоторый геморрой.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

524. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 31-Мрт-10, 00:44 
да нету ереси никакой, и геморой ровно тотже, а то и поменьше ;) далее читайте ниже, отвечаю по вашему примеру
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

552. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 01-Апр-10, 19:15 
Геморрой будет куда больше. Потому что смесь двоичной и десятичной систем станет еще злее. Компьютеры то работают в системе с основанием 2 а не 10. И, блин, по проводам летают биты. Двоичные. Поэтому сектора - степень двойки. Емкость памяти - степень двойки. Удобные для обработки порции данных - степени двойки. И куда ни ткни - там степень двойки, а вовсе не. Заморочки с десятичной системой придумали маркетологи которым хотелось чтобы цифря выглядела покруче при том что ничего делать для ее увеличения не надо.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от hatewindows (ok) on 27-Мрт-10, 16:17 
видимо, чтобы блаандинкам было удобно
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +8 +/
Сообщение от thirteensmay on 27-Мрт-10, 19:39 
да бог с ними с блондинками, это просто несуразно и неудобно, рад что этот косячек начинают подчищать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

139. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 07:33 
что неудобно? 1024 неудобно? можно узнать чем?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

200. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –2 +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 14:58 
тем что считать, читайте ниже
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

235. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +4 +/
Сообщение от поцанчик (ok) on 28-Мрт-10, 19:29 
1000файлов * 1024КБ = 1024000 или 1000000 ?
чтож это 2.4кб теперь будут пропадать вникуда ? как в винде ? :-\

это безобразие!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

273. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от поцанчик (ok) on 29-Мрт-10, 01:38 
>чтож это 2.4кб теперь будут пропадать вникуда ? как в винде ?

тоесть 24 мегабайт!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

415. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Зилибоба (ok) on 30-Мрт-10, 10:56 
да ладно вам. Винда 8 мегабайт еще при установке выкидывает нафег...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

424. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от dRiZd on 30-Мрт-10, 12:31 
А как вы думаете, зачем?
Для чего нужна/ненужна эта область?
Потрудитесь изучить матчасть, тогда не будете писАть такие безграмотные(в техническом плане) комменты.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

548. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от dxnich on 31-Мрт-10, 15:23 
Для кривого программного рейда. Который нах не нужен.
Потрудитесь изучить матчасть.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

355. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Мрт-10, 21:32 
>тем что считать,

Да, конечно. Намного больше доставляет оперировать сразу смесью двух систем счисления. Грея мозг вопросом когда и какой множитель был поюзан. Вот уж верно говорят: благими намерениями вымощена дорога в ад :). В итоге будет убита масса сил на ... разведение бардака и сосуществования 2 систем счисления. По-моему, убунтуйцам можно было бы заняться и чем-то более полезным чем эта фигня.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

378. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 29-Мрт-10, 22:53 
где смесь то ? как выдавалось в десятичной так и будет, только заморок с 1024 уйдет, ну ка пробную дозу вашей ацкой смеси в студию, а то мы друг друга не разумеем.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

519. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 31-Мрт-10, 00:18 
>ну ка пробную дозу вашей ацкой смеси в студию, а то мы друг друга не разумеем.

Легко. Сколько места будут занимать 10 000 файлов по 10 "правильных" кб размером на ФС с блоком 4096 байтов? (4096 типично для сегодняшних ФС). А почему - столько, а не ... ? :) А сможете юзерам в 2 словах объяснить почему результат совсем не тот который ожидают увидеть? А в итоге чтобы посчитать такую фигню - надо оперировать аж двумя системами счисления с разными основаниями. И если к счету с оснванием 1024 вместо 1000 еще можно привыкнуть то к счету с сменой основания на лету привыкнуть достаточно проблематично.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

526. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 31-Мрт-10, 00:58 
тык а где смена оснований если все считается в байтах в десятичной системе ? Разница "А почему - столько, а не..." будет в любом случае, она не основанием определяется.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

533. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 31-Мрт-10, 02:48 
Смена оснований возникнет когда заинтересует а сколько же оно по факту заняло места и какого хрена - именно столько, а вовсе не что-то там с степенью 10 (когда законы математики казалось бы намекают что должно получиться круглое в десятичной системе число).  Вроде как везде фигурировали только степени десятки а результат - ну совсем не степень десятки. И десятичная математика резко уходит в итоге лесом.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

545. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 31-Мрт-10, 11:00 
это не смена оснований, называйте вещи своими именами, а фрагментация, ровно такая же как и при двоичке, при ней тоже везде может фигурировать только 1024 а результат будет не ровен
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

351. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Мрт-10, 21:24 
>этот косячек начинают подчищать.

Заменив одну фигню на еще большую фигню. Считать на смеси двоичной и десятичной систем -  замечательнее некуда. Ну да, юзерам просто пипец как удобно переключаться с множителя 1024 на 1000 и обратно, и, разумеется, неразбериха от этого не возрастает. Ага. И гора сил убитых на патчинг всякой фигни вместо того чтобы сделать что-то полезное - это тоже нормально так, да.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

379. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 29-Мрт-10, 22:57 
пример смеси в студию
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

495. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от mr_gfd on 30-Мрт-10, 15:52 
>пример смеси в студию

mc и Krusader вполне могут показать разные цифры. Репорт по крону шлет одно, а видно в гуе - другое. Оно нужно?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

504. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 30-Мрт-10, 20:10 
это конечно хреново, но ведь только на время перехода, в 3-5 мес можно вполне уложиться (для основных проектов), конечно найдутся те кто и за 3 года не перейдет, но это уже исключительные случаи. Есть конечно косяки, если копнуть можно много еще чего найти, на вскидку документация, уч материалы и т.п, но чтож теперь, с такими настроениями мы в каменном веке останемся. Можно начать с киби, а кило переводить постепенно, в не дефаултных настройках, как все более менее созреет можно будет переключить, варианты есть, тут вообще речь была о смеси счета в двоичной и десятичной системах.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

520. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 31-Мрт-10, 00:19 
Угу. Современный подход - это сначала придумать себе проблему, создать ее и ... с помпой начать ее решать, угробив на это кучу времени и сил. Такого идиотизма не было даже в каменном веке.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

522. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 31-Мрт-10, 00:35 
в данном случае придумывать ничего не приходится, она сама вылазит, чеб не решить ? ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

534. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 31-Мрт-10, 02:51 
>в данном случае придумывать ничего не приходится, она сама вылазит, чеб не
>решить ? ;)

Единственная реальная проблема которая вылазит - это то что на$#@лово производителей хардов становится заметным юзерам. При том решать это почему-то предлагается прогибом под маркетинговую ересь вместо вправления мозгов оборзелым маркетологам. Янки в этом плане суровее - засудили сигейт за надувательство (и правильно сделали, т.к. дай маркетологам волю - они вообще в двоичной системе запишут чтобы цифр побольше было).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

546. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 31-Мрт-10, 11:16 
потому что эта ваша маркетинговая ересью не является, соответствует стандартам и привычкам большинства
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от aim email(ok) on 27-Мрт-10, 16:39 
затем, чтобы пользователи не путались - все винчестерные производители давно перешли на исчисления с основанием 10.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –2 +/
Сообщение от www2 (??) on 27-Мрт-10, 17:43 
На самом деле это не совсем так. Килобайт на жёстком диске содержит 1024 байта, мегабайт - 1024000 байта, гигабайт - 1024000000 байта и т.д.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Frank email(??) on 27-Мрт-10, 19:47 
Давайте-ка посмотрим. Имею винт SAMSUNG HD321KJ - производитель заявляет, что там 320 гигабайт. Смотрим сами... видим:
Capacity:    320.072.933.376 bytes
Предположим, что гигабайт это 1024000000 байт. Получим: 312,571224 гигабайт. Неувязочка! Так что, у производителей винтов 1 гигабайт точно равен 1 миллиарду байт, а то и меньше...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 27-Мрт-10, 19:53 
Оно никак не получается ...

# fdisk -l /dev/sdc
Диск /dev/sdc: 750.2 ГБ, 750156374016 байт
...

# echo 750156374016/1024/1024/1024 | bc -l

698.63756561279296875000 - истинный размер вместимой информации

echo "750156374016/(1024*(10^6))" | bc -l

732.57458400000000000000 - маразматично-промежуточный размер

кроме как

# echo "750156374016/(10^9)" | bc -l

750.15637401600000000000 - маркетинго-пиарный размер.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от pro100master (ok) on 27-Мрт-10, 21:19 
получает. Если написано 750ГБ, то должно быть 805 306 368 000 байт, а не  750156374016 байт
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

110. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 28-Мрт-10, 01:04 
>получает. Если написано 750ГБ, то должно быть 805 306 368 000 байт,
>а не  750156374016 байт

Ага, щаз, разбежался, ... будут они тебе продавать 800 мильёнов байт, как 750  :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

113. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 28-Мрт-10, 01:12 
>получает. Если написано 750ГБ, то должно быть 805 306 368 000 байт,
>а не  750156374016 байт

http://wdc.custhelp.com/cgi-bin/wdc.cfg/php/enduser/std_adp....

>Model Number         WD750AAKS
>Formatted Capacity[1] 750,156 MB
>[1]
>As used for storage capacity, one megabyte (MB) = one million bytes, one gigabyte (GB) = >one billion bytes, and one terabyte (TB) = one trillion bytes. Total accessible capacity >varies depending on operating environment.

Более того они скорость так же считают.  

>[2]
>As used for transfer rate or interface, megabyte per second (MB/s) = one million bytes >per second, and gigabit per second (Gb/s)= one billion bits per second.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

140. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +2 +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 07:37 
павлин, ну маркетинг и есть маркетинг, и то, что ты сказал всем известно по крайней мере 10-ок лет. другой компот: нафига под это подстраиваться ОСям?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

154. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от Дмитрий (??) on 28-Мрт-10, 10:55 
>павлин, ну маркетинг и есть маркетинг, и то, что ты сказал всем
>известно по крайней мере 10-ок лет. другой компот: нафига под это
>подстраиваться ОСям?

Так-то это новый стандарт.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

195. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 28-Мрт-10, 14:25 
Раньше, то что Микрософт сказал - стандартом становилось, сейчас вылазит Калноникал
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

197. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от Ъ on 28-Мрт-10, 14:38 
>Раньше, то что Микрософт сказал - стандартом становилось, сейчас вылазит Калноникал

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

204. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 28-Мрт-10, 15:24 
>>Раньше, то что Микрософт сказал - стандартом становилось, сейчас вылазит Калноникал
>
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...

Ну и как вы представляете доклад Советника по информации ???

"Сегодня, размер Государственного архива и хранилища документации
достигли размера 8 йобибайт... Из них, карты России 50 зебибайт,
стандарты - 10 зебибайт..."  :)
    

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

208. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 28-Мрт-10, 15:47 
>>Раньше, то что Микрософт сказал - стандартом становилось, сейчас вылазит Калноникал
>
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...

Нужно основываться на степенях 1024

1 килобайт     = 1024^1     = 2^10     = 1024 байт
1 мегабайт     = 1024^2     = 2^20     = 1 048 576 байт
1 гигабайт     = 1024^3     = 2^30     = 1 073 741 824 байт
1 терабайт     = 1024^4     = 2^40     = 1 099 511 627 776 байт
1 петабайт     = 1024^5     = 2^50     = 1 125 899 906 842 624 байт
1 эксабайт     = 1024^6     = 2^60     = 1 152 921 504 606 846 976 байт
1 зеттабайт     = 1024^7     = 2^70     = 1 180 591 620 717 411 303 424 байт
1 йоттабайт     = 1024^8     = 2^80     = 1 208 925 819 614 629 174 706 176 байт


И придумать новую меру где 1 = 1024 байта, назвать, на пример, от латинского legionos, legio - собираю.

1 primaleg      = 1024^0        = 2^0
1 leg             = 1024^1     = 2^10
1 gektoleg     = 1024^2     = 2^20
1 kiloleg     = 1024^3     = 2^30
1 quadroleg     = 1024^4     = 2^40
1 pentaleg      = 1024^5     = 2^50
1 megaleg     = 1024^6     = 2^60
1 semptaleg     = 1024^7     = 2^70
1 oktaleg       = 1024^8     = 2^80


Я просто не фкурю, чего уважаемые профессора, редактирующие СИ, привязались к слову байт.
Например, у меры веса существует туева хуча названий, - килограмм, фунт, пуд, унция, крат,... и т.п.,
у меры длин ещё больше вариантов - ангстрем, парсек, 1 св.год., метры, дюймы....

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

209. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 15:47 
>>павлин, ну маркетинг и есть маркетинг, и то, что ты сказал всем
>>известно по крайней мере 10-ок лет. другой компот: нафига под это
>>подстраиваться ОСям?
>
>Так-то это новый стандарт.

вах... это уже стандартом стало? ну я вас поздравляю!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

240. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Дмитрий (??) on 28-Мрт-10, 20:32 
>>>павлин, ну маркетинг и есть маркетинг, и то, что ты сказал всем
>>>известно по крайней мере 10-ок лет. другой компот: нафига под это
>>>подстраиваться ОСям?
>>
>>Так-то это новый стандарт.
>
>вах... это уже стандартом стало? ну я вас поздравляю!

Вообще-то давно стандартом стало:

Old Standard              
bit     b     0 or 1
byte     B     8 bits
kilobit     kb     1000 bits
Kilobyte (binary)     KB     1024 bytes
Kilobyte (decimal)     KB     1000 bytes
Megabit     Mb     1000 kilobits
Megabyte (binary)     MB     1024 Kilobytes
Megabyte (decimal)     MB     1000 Kilobytes
Gigabit     Gb     1000 Megabits
Gigabyte (binary)     GB     1024 Megabytes
Gigabyte (decimal)     GB     1000 Megabytes
Terabit     Tb     1000 Gigabits
Terabyte (binary)     TB     1024 Gigabytes
Terabyte (decimal)     TB     1000 Gigabytes
Petabit     Pb     1000 Terabits
Petabyte (binary)     PB     1024 Terabytes
Petabyte (decimal)     PB     1000 Terabytes
Exabit     Eb     1000 Petabits
Exabyte (binary)     EB     1024 Petabytes
Exabyte (decimal)     EB     1000 Petabytes
          
IEC Standard            
bit     bit     0 or 1
byte     B     8 bits
kibibit     Kibit     1024 bits
kilobit     kbit     1000 bits
kibibyte (binary)     KiB     1024 bytes
kilobyte (decimal)     kB     1000 bytes
megabit     Mbit     1000 kilobits
mebibyte (binary)     MiB     1024 kibibytes
megabyte (decimal)     MB     1000 kilobytes
gigabit     Gbit     1000 megabits
gibibyte (binary)     GiB     1024 mebibytes
gigabyte (decimal)     GB     1000 megabytes
terabit     Tbit     1000 gigabits
tebibyte (binary)     TiB     1024 gibibytes
terabyte (decimal)     TB     1000 gigabytes
petabit     Pbit     1000 terabits
pebibyte (binary)     PiB     1024 tebibytes
petabyte (decimal)     PB     1000 terabytes
exabit     Ebit     1000 petabits
exbibyte (binary)     EiB     1024 pebibytes
exabyte (decimal)     EB     1000 petabytes


Т.е. в одном мегабайте 1000 килобайт. В одном килобайте 1000 байт. А все, что было 1024 - это кибибайт, мебибайт.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

241. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от Дмитрий (??) on 28-Мрт-10, 20:36 
Вот, в общем, с википедии:

В марте 1999 года Международная электротехническая комиссия ввела новый стандарт МЭК 60027-2, в котором описано именование двоичных чисел. Приставки МЭК схожи с СИ: они начинаются на те же слоги, но второй слог у всех двоичных приставок — би (binary — «двоичный», англ.). Стандарт был утверждён международно, но введённые названия практически не используются, по мнению некоторых, из-за их неблагозвучия: они считают, что килобит звучит приятнее, нежели кибибит. Российский ГОСТ 8.417-2002 («Единицы величин») в «Приложении А» осветил вопрос написания приставок для байтов.

Аналогичный стандарт IEEE 1541-2002 введён в 2008г.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

247. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 21:08 
вы определитесь для начала старый это или новый стандарт.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

272. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 29-Мрт-10, 01:35 
>вы определитесь для начала старый это или новый стандарт.

Вся проблема в том, что СИшеги, для старых значений придумали новые слова.
Был килобайт 1024, так бы и оставили, а новый назвали по другому.
Был аршин (~0.7м), его же никто до 1 метра не растягивал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

281. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Ъ on 29-Мрт-10, 07:22 
>вы определитесь для начала старый это или новый стандарт.

Это действующий стандарт.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

356. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Мрт-10, 21:35 
А когда диски начнут оперировать блоками кратными новым стандартам? А то как максимум они перейдут на 4Кб сектора. Которые 4096 байтов, а вовсе не... :). Ну и разумеется вся эта смесь будет доставлять юзерам, вызывая у них взрыв головного мозга. Так как если приучиться юзать множитель 1024 вместо 1000 еще можно. Но вот динамически переключать множитель системы счисления в зависимости от контекста - это уже реальная такая шиза.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

374. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Ъ on 29-Мрт-10, 22:39 
>А когда диски начнут оперировать блоками кратными новым стандартам?

Всю жизнь оперировали, и дальше будут оперировать, от того что вместо кило, написали киби, физика процесса не меняется.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

417. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Зилибоба (ok) on 30-Мрт-10, 11:13 
>А когда диски начнут оперировать блоками кратными новым стандартам? А то как
>максимум они перейдут на 4Кб сектора. Которые 4096 байтов, а вовсе
>не... :). Ну и разумеется вся эта смесь будет доставлять юзерам,
>вызывая у них взрыв головного мозга. Так как если приучиться юзать
>множитель 1024 вместо 1000 еще можно. Но вот динамически переключать множитель
>системы счисления в зависимости от контекста - это уже реальная такая
>шиза.

Спорим, юзер даже не заметит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

535. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 31-Мрт-10, 02:52 
>Спорим, юзер даже не заметит.

Вот и не понятно - зачем всю эту хрень затевать. Можно было заняться чем-то более полезным, блин.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

52. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от амонинус on 27-Мрт-10, 22:24 
>На самом деле это не совсем так. Килобайт на жёстком диске содержит
>1024 байта, мегабайт - 1024000 байта, гигабайт - 1024000000 байта и
>т.д.

Ну так вообще никто не считает. Либо кило- = 10^3, мега- = 10^6, гига- = 10^9, либо уж 2^10, 2^20 и 2^30.

К.О.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

53. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +3 +/
Сообщение от Alatar (??) on 27-Мрт-10, 22:34 
Именно так в древние времена считали объем дискет. =) А вот объём винчестеров, по крайней мере сейчас, действиельно так никто не считает.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

95. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 28-Мрт-10, 00:51 
>Ну так вообще никто не считает. Либо кило- = 10^3, мега- =
>10^6, гига- = 10^9, либо уж 2^10, 2^20 и 2^30.

Считали, считали.... брали истинный, предыдущий множитель и умножали на 1000
То есть, если диск был 8Gb, то брали 7600 мегабайт = 7.6*1000*(1024*1024),
это примерно 7970Mb. А который действительно был 8Gb, продавался как 8.5Gb =
= 8*1024*1024*1024 == 8.589.934.592

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 27-Мрт-10, 16:41 
Производители винчестеров уже очень давно в десятичных единицах обозначают, чтобы больше казалось. Поэтому удобнее когда подключаешь винт 1000ГБ и видишь 1000ГБ, а не 931 с копейками. А блондинкам имхо все равно в каких попугаях файлы измерять.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 27-Мрт-10, 19:07 
А если диск к VAX/VMS подключить сколько будет?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от ACCA (ok) on 27-Мрт-10, 20:24 
>Производители винчестеров уже очень давно в десятичных единицах обозначают, чтобы больше казалось.
>Поэтому удобнее когда подключаешь винт 1000ГБ и видишь 1000ГБ, а не
>931 с копейками. А блондинкам имхо все равно в каких попугаях

Вот в этом-то и проблема - прогибаться под жуликов вместо того, чтобы оторвать им башку.

Завтра найдётся ещё более хитрожопый производитель 100ГБ флешек. А после наезда, что там всего 24Гб скажет, что в их килобайте - 749 байтов, а в байте 5 битов.

Под Apple нечего равняться, они уже нарисовывались - хрен сотрёшь. Реклама лаптопа "миллионы цветов" означала "6 бит на цвет". Дизайнеры с фотографами были просто счастливы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

382. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Ъ on 29-Мрт-10, 23:11 
>Вот в этом-то и проблема - прогибаться под жуликов вместо того, чтобы
>оторвать им башку.

Идите разыщите всех кто принимал стандарт МЭК 12 лет назад, оторвите им бошку.
Или прогибайтесь.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

358. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Мрт-10, 21:39 
>Поэтому удобнее когда подключаешь винт 1000ГБ и видишь 1000ГБ, а не
>931 с копейками.

Да, конечно. А то слать СМС на короткий номер 1000 (или 931?) с текстом "не лох" пользователям как-то обидно :). Проще задекларировать "не лох" чем признать себе что тебя надули :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 27-Мрт-10, 16:48 
Вообщето диски, жёские диски и флэшки измеряются в килобайтах, а система отображает в кибибайтах, из-за чего не знающим людям кажеться что размеры на дисках указаны не совсем верно. Да и всё остальное в системе в кибибайтах, хотя люди говорят "килобайты, мегабайты" вот убунта делает шаг в сторону правильности. Да и правильно я думаю
А кому как нравиться, всегда смогут поменять настройку отображения. В чём проблема то.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

141. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 07:59 
>Вообщето диски, жёские диски и флэшки измеряются в килобайтах, а система отображает
>в кибибайтах, из-за чего не знающим людям кажеться что размеры на
>дисках указаны не совсем верно. Да и всё остальное в системе
>в кибибайтах, хотя люди говорят "килобайты, мегабайты" вот убунта делает шаг
>в сторону правильности. Да и правильно я думаю
>А кому как нравиться, всегда смогут поменять настройку отображения. В чём проблема
>то.

это вы про 1к блоки что-ли?

# df /home/user/flash
Filesystem 1K-blocks  Used Avail Capacity  Mounted on
/dev/da0s1    121894 82381 39513    68%    /home/user/flash

так я вам точно так же могу сказать, что все измеряется 512 байтами:

# fdisk -s /dev/da0
/dev/da0: 120 cyl 64 hd 32 sec
Part        Start        Size Type Flags
   1:          32      245728 0x0b 0x80


а еще я вот беру первый попавшийся винт с полки и читаю наклейку и вижу что все измеряется в Gbytes:
Barracuda 7200.10
250 Gbytes

а теперь еще давайте проверим как там производители измеряют винты вашими 1к блоками, вот винт:

# smartctl -i /dev/ad6
smartctl version 5.37 [i386-portbld-freebsd6.3] Copyright (C) 2002-6 Bruce Allen
Home page is http://smartmontools.sourceforge.net/

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Device Model:     ST3250410AS
Serial Number:    9RY0P9WQ
Firmware Version: 3.AAC
User Capacity:    250,059,350,016 bytes

считаем:
# echo '250059350016/1024/1000/1000'|bc -l
244.19858400000000000000

как-то не очень размер сходится, не правда ли? а потому что нифига не 1к блоками считают:
# echo '250059350016/1000/1000/1000' | bc -l
250.05935001600000000000

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

284. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Телегин Дмитрий email on 29-Мрт-10, 09:38 
>Вообщето диски, жёские диски и флэшки измеряются в килобайтах, а система отображает в кибибайтах

Это так рассуждают молодые. Возьмите древние книги - все названия там расписаны чётко. И в компьютерах и у производителей везде была степень двойки, то есть 1024*1024 и т.д. Это удобно так как сектора на дисках по 512 байт, а не по 500, что в свою очередь вытекает из двоичной, восмеричной и шестнадцатеричной систем счисления используемых в программировании (ибо процессоры так сделаны). Потом некоторые умники, далёкие от программирования, решили повысить продажи и стали на своих жёстких дисках писать гигабайты из расчёта 1000*1000 и формально к ним не придраться. Вот и вся история. Неприятная концовка её в том, что новый стандарт узаконил расчёты продажников, а не то что сложилось исторически и обоснованно практикой.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

310. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 29-Мрт-10, 13:26 
ну, только надо сделать небольшое дополнение - оно обосновано практикой относительно небольшой группы специалистов, да исторически так сложилось, как и рабство например, но в последние несколько десятилетий IT широко шагнуло в массы, и даже в среде самих IT профи,  схемотехники/железятники и сиспрограммисты уже в меньшинстве, я уж не говорю об обычных пользователях. Стандарт узаконил общепринятую позицию а не не укладывающуюся в нее позицию меньшинства, ну а продажники просто вовремя просекли что к чему и подсуетились.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

359. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Мрт-10, 21:43 
Скажите, уважаемый, когда диски начнут оперировать блоками метрического объема а не величинами степени двойки? А то сектора и блоки ФС почему-то кратны степени двойки. А вовсе не десятки. Поэтому скажем понимание того сколько места займет 1000 файлов размером в 10 000 байтов на ФС с размером блока 4096 байтов вам, определенно, доставит. А смесь систем счисления и сопутствующая путаница и вовсе сделает жизнь не очень скучной :). Можно будет на олимпиадах математические задачки задавать из разряда "Вася купил диск на 1Тб. Сколько файлов по 10 000 байтов на него влезет?" :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

372. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Ъ on 29-Мрт-10, 22:28 
>Скажите, уважаемый, когда диски начнут оперировать блоками метрического объема а не величинами
>степени двойки? А то сектора и блоки ФС почему-то кратны степени
>двойки. А вовсе не десятки. Поэтому скажем понимание того сколько места
>займет 1000 файлов размером в 10 000 байтов на ФС с
>размером блока 4096 байтов вам, определенно, доставит. А смесь систем счисления
>и сопутствующая путаница и вовсе сделает жизнь не очень скучной :).
>Можно будет на олимпиадах математические задачки задавать из разряда "Вася купил
>диск на 1Тб. Сколько файлов по 10 000 байтов на него
>влезет?" :)

Отлично но проблема в том что 1000 это кило, 1024 это киби, и чем оперируют диски это темы не касается, вопрос о пространстве имен,  и связанной с ними путанице, то что вы назовете кибибайт кибибайтом никак физику процесса работы диска не затронет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

536. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 31-Мрт-10, 02:54 
>кибибайт кибибайтом никак физику процесса работы диска не затронет.

Да, но оперирование смесью киби и кило и провокация этого процесса - это уже какая-то шиза.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

380. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 29-Мрт-10, 23:01 
рекомендую сначала полностью ознакомится с окружающим материалом, а потом задавать вопрос, ибо мы его тут уже решили.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

541. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 31-Мрт-10, 03:19 
>мы его тут уже решили.

А производители накопителей то в курсе вашего решения? :) А то они лицемерно юзают двоичную систему там где им удобно. И десятеричную там где им удобно. А дай им волю - они и восьмеричную поюзают. А то и вовсе двоичную, так как там нулей больше при том что не надо менять конструкцию накопителя. А выглядит намного солиднее :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

547. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 31-Мрт-10, 11:23 
еще раз вам повторяю, внизу ничего не меняется, какую систему внутри у себя захотят заюзать такую и пусть юзают, главное чтобы во вне светили десятичную и кило было равно 1000.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

373. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Ъ on 29-Мрт-10, 22:34 
>Возьмите древние книги - все названия там расписаны чётко.

Приставкам для двоичной системы 12 лет, все "древние" работали с очень ограниченными объемами и поэтому разница между 1024 и 1000 в 0.2% считалась несущественной,и можно было 1024 байт условно назвать килобайтом, напомню кило это тысяча, сейчас разница между терабайтом и тебибайтом более 10%, и с увеличением объема разница будет и дальше расти.  

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

151. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Ъ on 28-Мрт-10, 10:32 
>Зачем?

Чтобы соответствовать стандартам:

МЭК 60027-2, ГОСТ 8.417-2002, IEEE 1541-2002

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

156. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от FSA (ok) on 28-Мрт-10, 11:05 
Для этого достаточно было указать правильно единицы измерения!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

168. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Ъ on 28-Мрт-10, 12:47 
>Для этого достаточно было указать правильно единицы измерения!

Что они и делают.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

198. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от FSA (ok) on 28-Мрт-10, 14:45 
>>Для этого достаточно было указать правильно единицы измерения!
>
>Что они и делают.

Судя по тексту они собираются как раз менять 1024 на 1000, а не указывать объём в единицах, удобных при работе с вычислительной техникой.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

202. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 15:08 
большинству пользователей какраз удобно 1000, а что там внутри их не касается, засим тянуть эти технологические особенности наверх в общем не разумно, а то может так и будем передачи с двойной перегазовкой включать и т.п. ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

287. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Мрт-10, 10:28 
Может ещё байты предложите сделать по 5 бит потому, что так считать удобно, круглые цыфры получаются или у транзистора ножку одну отпилить чтобы быдло юзер не задумывался зачем ему три? Сколько не говори халва - слаще не станет, всё должно назваться своими именами.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

311. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от thirteensmay on 29-Мрт-10, 13:32 
нет, байты по 10 бит пока не предложу, это будет сильно накладно, а вот сделать чтобы кило было равно 1000 в пользовательских интерфейсах предлагаю, это совсем не сложно
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

542. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 31-Мрт-10, 03:23 
>а вот сделать чтобы кило было равно 1000 в пользовательских интерфейсах
>предлагаю, это совсем не сложно

Ну, байты все-таки надо 10-битными делать. При том юзать только 1000 комбинаций из 1024. А то какие-то 256 вариантов значений - это же слишком сложно. Пусть 1 байтом будет 1000 возможных значений и ниипет :). А оставшиеся 24 зарезервируем и они будут вызывать при попытке обрабоки кернель паник или там бсод или как оно там в вашей системе называется :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

322. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Ъ on 29-Мрт-10, 14:35 
>>>Для этого достаточно было указать правильно единицы измерения!
>>
>>Что они и делают.
>
>Судя по тексту они собираются как раз менять 1024 на 1000, а
>не указывать объём в единицах, удобных при работе с вычислительной техникой.
>

Мне вас отправить читать МЭК, в Apple вон сделали так и никто не жужит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

342. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –3 +/
Сообщение от аноним on 29-Мрт-10, 20:40 
>Мне вас отправить читать МЭК, в Apple вон сделали так и никто
>не жужит.

переходите на Apple

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

348. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от Ъ on 29-Мрт-10, 21:19 
>переходите на Apple

зачем?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

543. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от аноним on 31-Мрт-10, 06:30 
>>переходите на Apple
>
>зачем?

как зачем? там же все уже кошерно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

361. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Мрт-10, 21:47 
>в Apple вон сделали так и никто не жужит.

Конечно. Юзерам Эппла "обман обвес обсчет" когда недодали 1000 вместо 1024 вообще незаметен. Они за бренд в 100 раз больше переплачивают и ничего, живы-здоровы. А думать такие юзеры все-равно не любят и если уж они эпплу прощают дикие цены, DRM и пачку ограничений то уж ООО на 24 байта на каждую 1000 они как-нить простят и подавно :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

384. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Ъ on 29-Мрт-10, 23:15 
>>в Apple вон сделали так и никто не жужит.
>
>Конечно. Юзерам Эппла "обман обвес обсчет" когда недодали 1000 вместо 1024 вообще
>незаметен. Они за бренд в 100 раз больше переплачивают и ничего,
>живы-здоровы. А думать такие юзеры все-равно не любят и если уж
>они эпплу прощают дикие цены, DRM и пачку ограничений то уж
>ООО на 24 байта на каждую 1000 они как-нить простят и
>подавно :)

Всем "конспирологам" еще раз ссылка на стандарт МЭК.

http://en.wikipedia.org/wiki/IEC_60027

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

512. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Мрт-10, 22:46 
>Всем "конспирологам" еще раз ссылка на стандарт МЭК.

Почему-то про стандарты вспомнили только когда сообразили что так можно втюхнуть цифру покрупнее ничего не меняя. До этого всем на стандарты было положить с прибором :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

340. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –3 +/
Сообщение от andr.mobi (??) on 29-Мрт-10, 19:52 
Пингвинологи показывают уровень своего образования в ИТ.
Это невозможно для программиста, но приемлимо для пингвинолога-маркетолога.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-10, 16:18 
В Си это называется не килобайты.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +3 +/
Сообщение от Имя on 27-Мрт-10, 16:22 
как рас с недавних пор 2^10 это Кибибайт(Ki), а не килобайт
А в SI четко написано, что приставка "Кило" обозначает 10^3 и записываться "К"
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-10, 16:36 
Скоро байт будет равен 10 битам для удобства :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 27-Мрт-10, 20:41 
>Скоро байт будет равен 10 битам для удобства :)

Именно поэтому все сетевики пользуются словом "октет" (см. любой RFC, никаких байтов там и близко не будет).

Потому что убе жыли и 36-битовые байты, ага. RFC608.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

89. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +4 +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 00:43 
>>Скоро байт будет равен 10 битам для удобства :)
>
>Именно поэтому все сетевики пользуются словом "октет" (см. любой RFC, никаких байтов
>там и близко не будет).
>
>Потому что убе жыли и 36-битовые байты, ага. RFC608.

Потому что байт - это минимальная адресуемая единица информации, а октет это 8 бит. Все как нельзя логично, просто дауны не всегда понимают что адресовать можно что угодно в том числе и не биты, а при передаче по проводу никакой адресации вообще нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

186. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 28-Мрт-10, 14:10 
Именно, именно.

Но детей еще со школы приучают что "байт, дети, это 8 бит". О каких, нафиг, корректных единицах СИ может речь идти, когда тут, как в анекдоте - всю систему менять надо?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

189. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Ъ on 28-Мрт-10, 14:18 
Да, а еще детей приятно мучать сразу после сдачи экзамена по мат. анализу, вопросами что такое синус, экспонента, производная, логарифм, дифференциал, интеграл, предел, что такое число пи, как матрицы перемножить...

Обычно на вопросы хотя бы частично отвечают процентов 15, полностью никто, так что да, систему образования давно менять нужно.  


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

537. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 31-Мрт-10, 03:05 
>Да, а еще детей приятно мучать сразу после сдачи экзамена по мат.
>анализу, вопросами что такое синус, экспонента, производная, логарифм, дифференциал, интеграл, предел,
>что такое число пи, как матрицы перемножить...

Во валит, во валит...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

203. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 15:12 
бит и байт это разные единицы, все тут нормально, а вот байт и килобайт - одна, и тут косяк.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

515. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 31-Мрт-10, 00:07 
>Потому что байт - это минимальная адресуемая единица информации,

Вообще, нынче на системах где за раз адресуется более одного 8-битного байта и никак иначе, а достучаться до индивидуального байта совсем никак, обычно применяют термин "word". Машинное слово. Потому что можете плеваться конечно но все привыкли что в байте 8 бит. Хоть оно и не обязано быть так, но...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-10, 16:52 
А что в макосях так же?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от proDOOMman on 27-Мрт-10, 16:59 
Надеюсь они не станут отправлять патчи в апстрим?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Vitto74 email(ok) on 27-Мрт-10, 17:12 
Это вопрос или утверждение?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

190. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Ъ on 28-Мрт-10, 14:19 
>Надеюсь они не станут отправлять патчи в апстрим?

Надеюсь будут.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

363. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Мрт-10, 21:51 
Надеюсь что эта затея накроется медным тазом. Пусть случается не раньше чем диски и ФС начнут работать с блоками кратными степени 10 а не степени 2. А это явно в ближайшее время случаться не собирается. В противном случае - десятичное измерение размера наложенное на фактор биения на блоки с степенью двойки получается совсем уж жестоким трындецом. И задачка вида "сколько 10 000 байтных файлов влезет на винчестер 1Тб" может легко стать задачкой для математической олимпиады, потому что учет блочного фактора и оперирование с 2-я системами счисления вместо 1 с разными основаниями - это сильно, да :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

377. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Ъ on 29-Мрт-10, 22:49 
И казалось бы при чем тут диски, никто не хочет менять ФС и её кратность, чему-либо, речь идет о приставках указывающих степень согласно действующему законодательству.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

540. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 31-Мрт-10, 03:18 
Оперировать сразу в двух системах счисления с похожими но разными основаниями -  как-то имхо совсем не прикольно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от xwild (ok) on 27-Мрт-10, 17:26 
Скрещу пальцы, чтобы до KDE не добрались.
Может хоть тут будет плюсом что они им меньше занимаются.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Anon on 27-Мрт-10, 17:59 
А, фигня. В KDE сделают еще один апплет центра управления с кучей вариантов.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

51. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от амонинус on 27-Мрт-10, 22:19 
А в КДЕ давно уже так и пишут где надо: "киБ", "МиБ", "ГиБ". Так что когда пишут "кБ", имеется в виду 1000 байт.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-10, 18:00 
ололо :))) отныне это преимущество убунты: в других осях тот же диск меньше по размеру будет :D
ps это все конечно хорошо, но нужно-таки сделать галочку в gconf-editor...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от ононим on 27-Мрт-10, 18:05 
Видимо, Шатлворт начитался xkcd (http://xkcd.ru/394/)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

73. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 00:22 
Не, Шаттлворт читает xkcd.com, а не эту уродливую пародию с кривыми переводами и с описаниями шуток для быдла.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

116. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 01:24 
ого! сегрегация по признаку потребления дерьмоюмора
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-10, 18:21 
Скоро и Pi станет 4 :(
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

61. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 27-Мрт-10, 23:33 
в некоторых странах так на законодательном уровне установленно...
При расчётах приходится ещё одну константу пользовать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 27-Мрт-10, 19:20 
sizeof(char) == 0.8

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

517. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 31-Мрт-10, 00:11 
Ну, бывают системы и компилеры где char это 16 бит. Просто потому что проц в принципе не умеет адресовать как-то иначе чем 16-битными словами, а в стандарте определено лишь что char не менее 8 бит но ничего не сказано о максимуме :-). Разумеется далеко не любая программа готова к такому сюрпризу :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от thirteensmay on 27-Мрт-10, 19:53 
> отображает размер в килобайтах (kB), где 1 килобайт равен 1024 байтам
> маленькое, но спорное изменение...

кило = 1000, это удобно и общепринято, косяки надо исправлять, в чем спор то ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от AlexYeCu on 27-Мрт-10, 20:23 
>кило = 1000, это удобно и общепринято, косяки надо исправлять, в чем
>спор то ?

В том что нехрен идти на поводу у хардоклепателей. И никакого удобства, кстати говоря.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +10 +/
Сообщение от anonymous (??) on 27-Мрт-10, 20:47 
>В том что нехрен идти на поводу у хардоклепателей. И никакого удобства,
>кстати говоря.

Нет Вы. ГОСТЫ и СИ говорят что 1024 = «киби-», претензии и жалобы в Спортлото.

Просто давно пора уже писать KiB, там где это подразумевается. Надоели ныть что «пользователи не поймут». Поймут, куда они денутся.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –2 +/
Сообщение от thirteensmay on 27-Мрт-10, 21:48 
> никакого удобства

ой, ну вот только не надо пытаться опровергать очевидное ;) Хочу чтоб раздел/файл/квота и т.п. были ровно 75 гб, ввод в мб, опа... мне что, за калькулятором бежать ?, или тупить вычисляя в уме ? Да и хардоклепатели тут не при чем, виноваты разрабы ОС и пр. софта вычисляющего и показывающего размер, причем дважды, во первых выбрав неудобную пользователям базу в виде степени двойки, во вторых упорно употребляющие для ее обозначения приставки кило/мега и т.п.

да и как бы не только простым пользователям не удобно, я вот программер например, уже далеко не начинающий, мне тоже не удобно. Несколько лет назад подрабатывал ведя курсы операторов ЭВМ, подходит студент, предыдущая пара у него была "стандартизация", чей то спрашивает у меня файл 3000 байт, а операционка пишет 2,9 килобайта ? Предлагаете ему объяснять что кило это не тысяча, что разрабы косяконули, и что для выполнения простейших вещей ему придется бежать за калькулятором ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

70. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –5 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 28-Мрт-10, 00:13 
>[оверквотинг удален]
>выбрав неудобную пользователям базу в виде степени двойки, во вторых упорно
>употребляющие для ее обозначения приставки кило/мега и т.п.
>
>да и как бы не только простым пользователям не удобно, я вот
>программер например, уже далеко не начинающий, мне тоже не удобно. Несколько
>лет назад подрабатывал ведя курсы операторов ЭВМ, подходит студент, предыдущая пара
>у него была "стандартизация", чей то спрашивает у меня файл 3000
>байт, а операционка пишет 2,9 килобайта ? Предлагаете ему объяснять что
>кило это не тысяча, что разрабы косяконули, и что для выполнения
>простейших вещей ему придется бежать за калькулятором ?

Первая мысль была: бубунтовцы крышей поехали.

Вторая мысль: вообще-то, это я, как и многие айтишники, поехал крышей. Молодцы ребята, если смогут эту несколько болезненную в плане внедрения норму продвинуть — будет здорово. Обещаю по возможности тоже переходить на «би». :)

P.S.: Дома ни одного компа с Ubuntu, на работе только у отдельных героев… была. Их уволили. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

79. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 00:27 
> Обещаю по возможности тоже переходить на «би»

Ваше право, по крайней мере это честно ;) А я вот задумываюсь о правильном подсчете обычных кб, есть предположение что это будет лучше ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

119. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 01:30 
>Хочу чтоб раздел/файл/квота и т.п. были ровно 75 гб, ввод в мб, опа... мне что, за калькулятором бежать ?

..лять нафига? какая разница, нарисуется цифра 75 или 73? ты что, до упора винт забиваешь?
посмотри с другой стороны - разметишь в бубунте 75, на другой машине увидишь 76.8.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

120. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –2 +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 01:31 
точнее, наоборот
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

130. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –2 +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 03:33 
Ну здрасти нафига, купил я винт 750 гигов, у мя 10 юзеров, расхряпал им по 75 гигов и не парюсь, все четко, красиво и быстро, а при вашем раскладе хвостики могут образоваться, неровности, числа не круглые, а их потом вводить гденить придется, запоминать надо, и т.д. и т.п., просто неудобно, вот и все.

А по поводу разницы в разных ОС так я и не спорю, моменты есть, пока все не перейдут будут, ну так они и сейчас есть ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

143. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от вжюх on 28-Мрт-10, 09:11 
Внимание! Внимание! Только в нашем магазине и только до конца месяца при покупке 750 ГБ винта -- инженерный калькулятор в подарок!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

268. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Sergio (??) on 29-Мрт-10, 00:39 
А у меня юзверей 8.... что ж выходит, мне за калькулятором бежать?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

274. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от thirteensmay on 29-Мрт-10, 01:50 
для 8 юзеров я на складе выберу восьмидесятку, и им придется потерпеть ;) Не, ну что вы в самом деле, посмотрите, большинство в обычной десятичной системе считают, смею вам утверждать подавляющая часть софта считает напрямую в байтах, проблема то не большая, ну так и решение не сложное, взять для начала в интерфейсе 3 основных операционок начать правильно показывать килобайты, хотя бы для начала в 5 основных файловых менеджерах ;) Как не кинь большинство из нас в первую очередь привыкли считать в десятичной системе, почитайте ниже, там многое написано, повторять смысла не имеет, да, возможны небольшие косяки при переходе, низкий уровень может остаться в 1024, даже непонятки останутся, правда станут легче, не все удастся сделать сразу, главное что косяк начнет уходить а последствий особых не будет, я надеюсь вы согласны с тем что считать в десятичной системе привычнее и это вызывает целый ряд положительных моментов, в общем ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

276. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 29-Мрт-10, 02:05 
вот поглядите вокруг, каждый второй в теме ошибается, а ведь элементарные операции умножения и деления на круглые цифры, не с проста, гдето косяк ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

290. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +2 +/
Сообщение от zazik (ok) on 29-Мрт-10, 11:13 
>Ну здрасти нафига, купил я винт 750 гигов, у мя 10 юзеров,
>расхряпал им по 75 гигов и не парюсь, все четко, красиво
>и быстро,

И обломаешься, потому что ФС тоже кушать хочет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

313. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от thirteensmay on 29-Мрт-10, 13:44 
не обломаюсь, я отдаю себе отчет что такое простое изменение не сможет волшебным образом изменить все вокруг и порешать все проблемы, но считать станет чуть легче, читайте вокруг, я на эту претензию уже отвечал.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

318. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 29-Мрт-10, 14:12 
>не обломаюсь, я отдаю себе отчет что такое простое изменение не сможет
>волшебным образом изменить все вокруг и порешать все проблемы, но считать
>станет чуть легче, читайте вокруг, я на эту претензию уже отвечал.
>

Обломаетесь, потому что считать станет легче, только если жадные производители винтов перестанут считать в "десятичных" байтах. Тогда и у "тупых пользователей" винт будет честные 750ГБ объёмом, а не 600 с чем-то.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

331. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 29-Мрт-10, 17:27 
не надо тут фигню рассказывать что считать в десятичных степенях двойки в большинстве случаев легче чем в обычной десятичной системе ;) посмотрите народа вокруг скока ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

332. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 29-Мрт-10, 17:29 
>не надо тут фигню рассказывать что считать в десятичных степенях двойки в
>большинстве случаев легче чем в обычной десятичной системе ;) посмотрите народа
>вокруг скока ;)

Нормально считать. Дело привычки.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

333. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 29-Мрт-10, 18:01 
>не надо тут фигню рассказывать что считать в десятичных степенях двойки в
>большинстве случаев легче чем в обычной десятичной системе ;) посмотрите народа
>вокруг скока ;)

Скажем так: считать удобнее, когда речь идёт именно о компьютерных вопросах: сколько памяти можно адресовать, сколько кластеров помещается в буфер и т.д. Это касается сугубо ИТ-шников. А обычным пользователям всё это до фени, им свою работу работать надо, а не в железках ковыряться, у них в рубле 100 копеек и в килограмме 1000 грамм, и именно для них (если кто-то забыл, именно Ubuntu стала первым массовым Linux-дистрибутивом среди непродвинутых пользователей) делается приведение к СИ. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

538. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 31-Мрт-10, 03:09 
>Ну здрасти нафига, купил я винт 750 гигов, у мя 10 юзеров,
>расхряпал им по 75 гигов и не парюсь, все четко, красиво
>и быстро, а при вашем раскладе хвостики могут образоваться, неровности, числа
>не круглые, а их потом вводить гденить придется, запоминать надо, и
>т.д. и т.п., просто неудобно, вот и все.

Вот если бы купил винт на 750 действительно гигов,
и раскидал им по 75 действительных гигов, то проблемы не было б вообще.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

144. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 09:19 
>ой, ну вот только не надо пытаться опровергать очевидное ;) Хочу чтоб
>раздел/файл/квота и т.п. были ровно 75 гб, ввод в мб, опа...
>мне что, за калькулятором бежать ?, или тупить вычисляя в уме
>? Да и хардоклепатели тут не при чем, виноваты разрабы ОС
>и пр. софта вычисляющего и показывающего размер, причем дважды, во первых
>выбрав неудобную пользователям базу в виде степени двойки, во вторых упорно
>употребляющие для ее обозначения приставки кило/мега и т.п.

а не начинающий программист знает, что в какую бы фс не отформаировать 75ГБ винт/раздел, то свободный размер всегда будет меньше 75ГБ (даже если 1ГБ=1000МБ=10^6КБ)? а не начинающий программист, так ратующий за соответствие единицам измерения СИ, знает что "мб" - это не мегабайты, как он наивно думает, а милибиты?, а "гб" - это гектобиты?

>да и как бы не только простым пользователям не удобно, я вот
>программер например, уже далеко не начинающий, мне тоже не удобно. Несколько
>лет назад подрабатывал ведя курсы операторов ЭВМ, подходит студент, предыдущая пара
>у него была "стандартизация", чей то спрашивает у меня файл 3000
>байт, а операционка пишет 2,9 килобайта ? Предлагаете ему объяснять что
>кило это не тысяча, что разрабы косяконули, и что для выполнения
>простейших вещей ему придется бежать за калькулятором ?

да, на то ты и преподаватель.
вот будет везде 1КБ=1000Б, придет к тебе студент и спросит: "а почему закинув на чистый радел файл размером в 1МБ, система мне показывает, что занято на винчестере 1004КБ?", или, о ужас, для такого преподавателя как ты: "а почему закинув на чистый радел файл размером в 1МБ, система мне показывает, что занято на винчестере 790.5КБ?"

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

199. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 14:56 
что там останется после форматирования другой вопрос, не мешайте мух с котлетами, может вы сюда еще архивирующие ФС притяните, фрагментацию и т.п. ? Я не говорю что все сразу станет идеально, но те косяки которые можно решить надо решать, хотя бы считать станет легче. По поводу мб и гб, меня все прекрасно поняли, а вам больше докопаться не до чего ?

Я не преподаватель, и сразу об этом сказал, не извращайте, если вам не повезло с преподавателями то это не означает что ко всем им можно относится с пренебрежением. Одно дело объяснить почему килобайт это не 1000 байт, и совсем другое - почему в трехлитровую банку не влазит 3 литра детских кубиков. В первом случае явный косяк и нарушение общепринятых устоев, а во втором объективная реальность имеющая массу аналогий в реальном мире, разницу улавливаете ?

Ваши заявления шиты белыми нитками, не отмазывайтесь, это слишком явно, все что я хочу сказать это лишь то что считать в обычной десятичной системе большинству пользователей привычнее и удобнее, не надо пытаться доказать обратное путем всяких замыливаний и уходов в сторону.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

211. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –3 +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 16:06 
>что там останется после форматирования другой вопрос, не мешайте мух с котлетами,
>может вы сюда еще архивирующие ФС притяните, фрагментацию и т.п. ?

притяну, точнее вы сами притяните, это же вам как не удобно считать-то...

>Я не говорю что все сразу станет идеально

ага... т.е. вы таки будете "за", если в байте будет 10-ть бит, в секторе 1000 бит, а 2^10=1000

>По поводу мб и гб, меня все прекрасно поняли, а вам больше
>докопаться не до чего ?

если вы такой поборник, то будьте добры быть точным во всем, а не там где вам вдруг захотелось. а так... все прекрасно понимают что 1КБ=1024Б и счастливо живут, и считается это не сложно, если же вы не освоили три первых класса математики, то не нужно и других сподвигать на сие сомнительное действо.

>Я не преподаватель, и сразу об этом сказал, не извращайте, если вам
>не повезло с преподавателями то это не означает что ко всем
>им можно относится с пренебрежением.

с преподавателями не повезло вам, ага.

>Одно дело объяснить почему килобайт это
>не 1000 байт, и совсем другое - почему в трехлитровую банку
>не влазит 3 литра детских кубиков. В первом случае явный косяк
>и нарушение общепринятых устоев, а во втором объективная реальность имеющая массу
>аналогий в реальном мире, разницу улавливаете ?

извините, но нарушение где-то у вас в мозгах, читайте о двоичном понимании приставок: http://ru.wikipedia.org/wiki/Приставки_СИ

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

219. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 16:37 
> все прекрасно понимают что 1КБ=1024Б и счастливо живут, и считается это не сложно

мало того что общепринято кило = 1000 а не 1024, ошибка, так нука еще скажите мне быстро, сколько мегабайт в 73 гигабайтах ? исходя из основания 1000 я вам на этот вопрос отвечу моментально, а сколько времени уйдет у вас ? а если задачка будет посложнее ? Уперлись и заявляете что все хорошо, от че уперлись то ? Я не говорю что эта несуразность жутко как портит жизнь и должна быть во что бы то не стало срочно решена, в принципе это мелочи, но по возможности эту проблемку надо решать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

308. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от AlexGor (??) on 29-Мрт-10, 13:21 
> Предлагаете ему объяснять что кило это не тысяча, что разрабы косяконули, и что для выполнения простейших вещей ему придется бежать за калькулятором ?

разработчики не виноваты в том, что вы лично и ваш студент - идиоты, не сумевшие осилить степени двойки и любые системы счисления, кроме десятичной.

и да, на любых околокомпьютерных специальностях, и даже на уроках информатики в средней школе доступным языком объясняют почему килобайт = 1024 байта и никак иначе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

315. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от thirteensmay on 29-Мрт-10, 13:51 
кило это 1000, конфликты по возможности надо исправлять а не смеряться с ними.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

76. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 00:24 
Удобно и общепринято - это 1024. 1000 это у хапуг - хардоклепателей, которые не могут даже мало мальски надежные накопители склепать в погоне за баблом.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

84. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 00:36 
Для подавляющего большинства обычных пользователей 1024 не удобно, потому что считать. Общепринято и стандартно что "кило" это 1000 будете спорить ? Хардоклепатели у которых кило = 1000 - красавчики, ибо и правильно делают, и деньги на этом зарабатывают.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

97. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 00:53 
> Для подавляющего большинства обычных пользователей 1024 не удобно, потому что считать. Общепринято и стандартно что "кило" это 1000 будете спорить? Хардоклепатели у которых кило = 1000 - красавчики, ибо и правильно делают, и деньги на этом зарабатывают.

На вас зарабатывают - наслаждайтесь, я не против. С реальным миром это, тем не менее, ничего общего не имеет, и в десятчных кило- объем носителя выразить банально невозможно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

125. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от Lain_13 email on 28-Мрт-10, 01:54 
Удивительное рядом. Отрицать то, что уже давно делают, это нужно быть просто таки прекрасно упоротым. Учебник математики в зубы и вперёд учить рациональные числа, а то ты у нас точно не имеешь ни чего общего с реальным миром.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

194. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +2 +/
Сообщение от ABATAPA (ok) on 28-Мрт-10, 14:24 
> Удобно и общепринято - это 1024. 1000 это у хапуг - хардоклепателей, которые не могут даже мало мальски надежные накопители склепать в погоне за баблом.

Проснитесь. Стандарт принят давно, страны давно подписались под соглашениями о СИ и ратифицировали (кроме упертых ретроградов США и UK, которые все меряют - и других заставляют, например, в авиации - в своих футах, милях, унциях, множестве баррелей)эти соглашения. И Россия приняла ГОСТ давно. А Вы все спите, и везде видите заговоры.
Пора просыпаться, детство закончилось.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

212. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –4 +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 16:08 
>> Удобно и общепринято - это 1024. 1000 это у хапуг - хардоклепателей, которые не могут даже мало мальски надежные накопители склепать в погоне за баблом.
>
>Проснитесь. Стандарт принят давно, страны давно подписались под соглашениями о СИ и
>ратифицировали (кроме упертых ретроградов США и UK, которые все меряют -
>и других заставляют, например, в авиации - в своих футах, милях,
>унциях, множестве баррелей)эти соглашения. И Россия приняла ГОСТ давно. А Вы
>все спите, и везде видите заговоры.
>Пора просыпаться, детство закончилось.

о каком стандарте речь?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –3 +/
Сообщение от alf (??) on 27-Мрт-10, 19:54 
Опять напильник расчехлять придётся. И почему в локалке репы для Debian не сделали....
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 27-Мрт-10, 20:04 
Что значит "Ubuntu отображает размер в килобайтах"? По-моему речь идет конкретно о Наутилусе, нет?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

134. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от aim email(ok) on 28-Мрт-10, 04:07 
ну правильно. в убунту по-умолчанию графический менеджер управления файлов - nautilus
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

255. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 28-Мрт-10, 22:01 
Ну, так и надо было писать: "Nautilus отображает размер в килобайтах", нет?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +12 +/
Сообщение от Алексей (??) on 27-Мрт-10, 20:25 
Все недовольные, прочитайте наконец главную ссылку к новости - https://wiki.ubuntu.com/UnitsPolicy

Речь идёт исключительно о том, чтобы заставить программы корректно отображать размеры в правильных единицах измерения (с правильными суффиксами на конце). Если используются единицы IEC (по основанию 2), то использовать суффиксы KiB/MiB/GiB/TiB, а если же используются единицы измерения СИ (по основанию 10), то употреблять суффиксы kB/MB/GB/TB.

Если это сделают во всех программах - будет просто прекрасно. Нынешний бардак с употреблением каких попало суффиксов исчезнет, ведь сейчас можно часто увидеть "21 Гб" и сидеть гадать сколько же байт на самом деле имеется ввиду.

P.S. Если вы не поняли о чём вообще идёт речь - можете не беспокоится, для вас ничего не изменится. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-10, 20:54 
А вы дальше первого абзаца почитайте. Там для сети и размеров файлов предлагается везде перейти на единицы измерения СИ.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

149. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от Ъ on 28-Мрт-10, 10:06 
>А вы дальше первого абзаца почитайте. Там для сети и размеров файлов
>предлагается везде перейти на единицы измерения СИ.

А сейчас в какой системе? СГС? Или бессистемно, кто как хочет так и пишет?  

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

158. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Мрт-10, 11:11 
>А вы дальше первого абзаца почитайте. Там для сети и размеров файлов
>предлагается везде перейти на единицы измерения СИ.  

Насчет сети. Скорость всегда считалась по основанию 10.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

164. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от ze6ra (??) on 28-Мрт-10, 12:17 
А провайдеры считают скорость по основанию 2. По крайней мере в моём городе.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

171. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от Ъ on 28-Мрт-10, 12:54 
>А провайдеры считают скорость по основанию 2. По крайней мере в моём
>городе.

А дальше все зависит от того в каких единицах считает шейпер...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от QuAzI (??) on 27-Мрт-10, 21:37 
Пол века все адекватные люди знали что килобайт это 1024 и ни бита в сторону, точили на это софт, равнялись. Пришли какие-то задроты и стали ставить свои стандарты на размеры данных в компьютерных системах. Офигеть.
Единицами СИ в компьютерных системах пусть пользуются те у кого туго с двоичной... и вообще с логикой.
Таким успехом скоро планки ОЗУ начнут равнять в меньшую сторону, заодно и на видеокартах... канал в инет похудеет... На DVD будет 4 000 000 байт. Вот это будет новый стандарт. Пусть задавятся своими наклейками к дискам, пусть прикладывают к диску розовую клаву для блондинок!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +1 +/
Сообщение от thirteensmay on 27-Мрт-10, 21:57 
от дурных привычек надо избавляться, не нервничайте, я понимаю что это тяжело, но надо вася, надо ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

57. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Заморский Гость on 27-Мрт-10, 22:59 
Неужели вы не понимаете, что во-первых, ломка давным-давно устоявшейся терминологии уже маразм сам по себе, тем более то, как меряют размеры винчестеров, было принято их производителями исключительно из маркетинговых соображений. Старые винчестеры имели размеры в нормальных мегабайтах, а не в десятичных.
Во-вторых, вся информация должна отображаться в одних и тех же единицах, а не в разных. Но хоть убейся, но объем ОЗУ отображать в десятичных мегабайтах будет только идиот.
В-третьих, если Марка так коробит устоявшаяся за десятилетия терминология, в угоду кабинетным мудреца из ISO - пусть просто везде переправит обозначения, но с учетом того, что в вычислительной технике не применяется десятичная система единиц, а применяется двоичная. А преклоняться пред производителями винчестеров негоже.

P.S. Извиняюсь перед модераторами за допущенную ранее резкость.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

62. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-10, 23:40 
"ломка давным-давно устоявшейся терминологии уже маразм сам по себе" - маразм, это уподобиться тем немногим странам, что не перешли на метрическую систему и считают всевозможными с потолка взятыми и не приведёнными в соответствие друг другу "фунтами, пинтами, дюймами, футами" =)
"как меряют размеры винчестеров, было принято их производителями исключительно из маркетинговых соображений" - что ни подтверждает ни опровергает верность данных решений.

Как прикажете быть, если возникнет необходимость в каких-то "смешанных вычислениях"? Люди знают, что компьютер базируется на двоичной системе исчисления, но мало кто может ими нормально оперировать в уме - сколько будет 110110 - 111110110 или что больше: бинарные 1010 или десятичные 9?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

63. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 27-Мрт-10, 23:41 
>Неужели вы не понимаете, что во-первых, ломка давным-давно устоявшейся терминологии уже маразм
>сам по себе, тем более то, как меряют размеры винчестеров, было
>принято их производителями исключительно из маркетинговых соображений. Старые винчестеры имели размеры
>в нормальных мегабайтах, а не в десятичных.

Добро пожаловать в текущий век: ломка началась где-то 2 года назад. Старые винты тоже в основном(да, не все) в десятичных считали. Но на мегабайтах разница не особо чувствовалась.
Чухаться начали, когда разница на сотнях гигабайт стала порядка 8%. На следующем витке - ТБ станет ещё ощутимей. В бубнтах-федорах давно испльзуются килобайты и кибибайты. Просто решили порядок навести.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

67. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 27-Мрт-10, 23:52 
Я думаю что если терминология ошибочна и неудобна то ее следует поменять. Производители винчестеров сделали первый шаг, респект им за это, допускаю что не без выгоды себе любимым, ну так это значит вообще красавчики ;) Нормальные мегабайты это миллионы байт, а то что вы подразумеваете это не нормальные мегабайты, или будете спорить что мега это не миллион, и то что в подавляющем большинстве пользовательских случаев считать в степенях двойки неудобно ?

Во вторых, не вижу проблемы отображать объем ОЗУ в нормальных мегабайтах, в чем проблема ? не круглое число ? - это не проблема, а со временем так даже и его можно округлить.

В третьих, ненадо тут про Марка и кабинетных мудрецов, я по вашему, и еще куча обычных пользователей, тоже им в угоду ? По моим сведениям обычным пользователям удобнее оперировать в стандартной десятичной системе, и их подавляющее большинство.

По поводу переправления кб на киб - может быть, но проблему неудобного основания 1024 это не решает. На низком уровне много чего где не так, но это не значит что это "не так" надо тянуть наверх, верхний уровень на то и существует чтобы было удобно. Никто в данном случае перед производителями винтов не преклоняется, это вы сами себе придумали, люди просто думают как будет лучше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

85. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 00:38 
>Я думаю что если терминология ошибочна и неудобна то ее следует поменять.
>Производители винчестеров сделали первый шаг

А сектора-то все как были x^2, так и остались, как же так?

>респект им за это

Ну от фаната ДЕЦДа адрекватного мнения ждать не приходится.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

123. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +1 +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 01:45 
> А сектора-то все как были x^2, так и остались, как же так?

да вот так, взяли и остались, это что проблема чтоли ?

> Ну от фаната ДЕЦДа адрекватного мнения ждать не приходится.

не говорите о том чего не знаете

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

91. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от pazke email on 28-Мрт-10, 00:47 
>Во вторых, не вижу проблемы отображать объем ОЗУ в нормальных мегабайтах, в
>чем проблема ? не круглое число - это не проблема, а со временем так даже и его можно округлить.

Не раскроете сию гениальную мысль ? Каким конкретно способом вы собираетесь его округлять ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

126. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 03:03 
элементарно отбросить лишнее, как это делается в ФС при решении проблем фрагментации. это если тупо, на первый случай, а вообще можно подумать об изменении схемотехники контроллеров памяти, тогда эти лишние ячейки возможно даже и делать не придется, а регистры - бог с ними, пусть имеют "запас хода", он не большой получится, это уж совсем не проблема. Но это уже не суть, она в том что проблема решается хотябы уже тупым отбросом. Хотя по большому счету, нафига ? ну будет у вас память 1.024 тб и что ? - нет проблемы.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

285. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от pazke email on 29-Мрт-10, 09:56 
>элементарно отбросить лишнее, как это делается в ФС при решении проблем фрагментации.
>это если тупо, на первый случай, а вообще можно подумать об
>изменении схемотехники контроллеров памяти

Вы эту схемотехнику хотя бы отдаленно себе представляете ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

316. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 29-Мрт-10, 14:00 
отдаленно представляю, не хочу сказать что это элементарно, а лишь то что реально возможно если сильно приспичит.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

385. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от harryk email on 29-Мрт-10, 23:24 
Ваши, братишка, сферические пользователи в вакууме первые и запутаются в единицах разных систем.
И будут вопить, что все аццки сложно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

390. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 30-Мрт-10, 00:11 
в том то и дело что предлагается вместо разных систем для пользователей, по возможности конечно, но ввести одну, ту что будет соответствовать стандартам и будет им привычна. Понятное дело что косяки вылазить будут, ну так их и сейчас хватает, не вижу чем так существенно может стать хуже, в основном пользователи будут считать в одной привычной им системе.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

413. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от harryk email on 30-Мрт-10, 10:23 
>в том то и дело что предлагается вместо разных систем для пользователей,
>по возможности конечно, но ввести одну

Дык всю жизнь и была одна, двоичная :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

450. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 30-Мрт-10, 13:21 
двоичная была в IT и то в меньшинстве, а так всю жизнь большинство считает в десятичной.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

454. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 30-Мрт-10, 13:26 
>двоичная была в IT и то в меньшинстве, а так всю жизнь
>большинство считает в десятичной.

Пусть считают. И не лезут в IT. А раз залезли - пусть учатся. Вы же не ходите в столовую/кафе/ресторан без умения пользоваться вилкой/ложкой/палочками?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

466. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 30-Мрт-10, 13:58 
потому как вилкой я и дома ем, в кафе мне положат вилку и еда будет в тарелках, а вы предлагаете мерную посуду и половники, разницу понимаете ? Делаешь для пользователей - сделай так как им удобно, не надо на них вываливать свои заморочки, особенно если это не сложно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

467. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +1 +/
Сообщение от Alex (??) on 30-Мрт-10, 13:59 
>потому как вилкой я и дома ем, в кафе мне положат вилку
>и еда будет в тарелках, а вы предлагаете мерную посуду и
>половники, разницу понимаете ? Делаешь для пользователей - сделай так как
>им удобно, не надо на них вываливать свои заморочки, особенно если
>это не сложно.

Да, можете попробовать поесть варенье вилкой, на вас посмотрят не менее одобрительно.

А вы не думали о том, что дома вы едите вилкой потому, что это требуется в обществе? Ну так вот. Работая с информацией - будьте добры соблюдать требования информационной среды. В чужой монастырь со своим уставом, как вы знаете...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

484. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от thirteensmay on 30-Мрт-10, 14:36 
счет в степенях двойки это не требование информационной среды, а лишь особенность реализации конкретной относительно узкой области, вытянутая наверх, туда где в основном считают в десятичной системе, отсюда и косяки.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

486. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Мрт-10, 14:38 
>счет в степенях двойки это не требование информационной среды, а лишь особенность
>реализации конкретной относительно узкой области, вытянутая наверх, туда где в основном
>считают в десятичной системе, отсюда и косяки.

Требование. 2 ответа на вопрос "да/нет" - 2^2 варианта, 4 ответа - 2^4 варианта. Простейшая комбинаторика показывает, что десятичная система не у дел.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

503. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 30-Мрт-10, 18:47 
4 ответа - 2^4 варианта ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

508. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 30-Мрт-10, 21:57 
>4 ответа - 2^4 варианта ?

Да. 4 ответа на вопрос "да/нет" = 16 вариантов ответов (комбинаций ответов) на данные 4 вопроса.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

514. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 30-Мрт-10, 23:57 
а, ну понятно, т.е. вы хотите сказать что по сравнению с десятичной она более плотная ? Ну да, есть такое свойство, если под этим углом рассматривать то тогда наиболее оптимальной насколько я знаю является троичная система. Но в любом случае что толку то, ведь она совершенно не удобна ни в записи ни в ручном счете. Да, десятичная не так плотна, но зато проще, удобнее и повсеместно приспособлена и распространена, с точки зрения информационной среды вообще помоему нельзя отдавать предпочтение какойто одной, у каждой есть свои плюсы и минусы, но десятичная хотя бы за счет своей распространенности решает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

549. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 01-Апр-10, 18:57 
>счет в степенях двойки это не требование информационной среды,

Именно требование. Когда компьютеры будут оперировать не нулями и елиницами а степенями десятки - тогда и бзик с заменой 2^N на 10^N будет оправдан. А до тех пор оно будет создавать больше проблем и путаницы чем решает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

66. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от AsphyX (??) on 27-Мрт-10, 23:47 
Какие, нафиг, привычки? 1000 в двоичной системе — не круглое число! Ну не круглое и всё, что поделаешь?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

69. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 00:00 
да ну и пусть не круглое, я не про то, а про то что не надо считать что килобайт это 1024, и про то что основание 1024 на пользовательском уровне неудобно. вот эти две ошибочных привычки ;) Не безосновательные, но ошибочные.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

386. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от harryk email on 29-Мрт-10, 23:27 
>да ну и пусть не круглое, я не про то, а про
>то что не надо считать что килобайт это 1024, и про
>то что основание 1024 на пользовательском уровне неудобно. вот эти две
>ошибочных привычки ;) Не безосновательные, но ошибочные.

Привычки ошибочные, но они привычки.
От их изменения пострадают только неразумные пользователи, а тем кто считал и будет считать - все пофиг :).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

391. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 30-Мрт-10, 00:16 
пользователи они вниз редко лазят, а на верху у них все будет единообразно и привычно, чем же они пострадают ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

414. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от harryk email on 30-Мрт-10, 10:25 
>пользователи они вниз редко лазят, а на верху у них все будет
>единообразно и привычно, чем же они пострадают ?

Никогда не будет все единообразно.
Да и сколько же ненужного геморроя программерам на голову :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

453. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 30-Мрт-10, 13:25 
идеально не будет, но стремится к этому надо. делов тут в общем то не так и много.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

77. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –3 +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 00:25 
>от дурных привычек надо избавляться

Скажите это производителям винтов. Больше никто этим не страдает и все используют 1024.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

93. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 00:47 
подавляющее большинство под кило подразумевают 1000, а 1024 им навязали и остается только терпеть.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

107. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 01:02 
>подавляющее большинство под кило подразумевают 1000, а 1024 им навязали и остается
>только терпеть.

Кто же им, интересно, это навязал? Уж не Бэббидж ли?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

121. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –3 +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 01:34 
нет, разрабы интерфейсов, производители памяти и т.п.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

550. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 01-Апр-10, 19:01 
>нет, разрабы интерфейсов, производители памяти и т.п.

Разработайте ваши компьютеры, оперирующие не в двоичной системе а в десятичной и тогда все будет шито-крыто. А потуги считать в десятичной системе на машинах которые в каждой дырке используют двоичную приведут только к дополнительному геморрою. И да, юзерью наверняка будет доставлять, когда их 10 000 байтовый файл по факту займет какиенить 12288 байтов. При том откуда взялось 12288 - десятичная система вообще не объясняет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

174. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Ъ on 28-Мрт-10, 13:12 
>>подавляющее большинство под кило подразумевают 1000, а 1024 им навязали и остается
>>только терпеть.
>
>Кто же им, интересно, это навязал? Уж не Бэббидж ли?

Банально не было общепринятых стандартизированных приставок для обозначения степеней двоек, поэтому использовались приближенные значения заимствованные из степеней десяток, но уже 12 лет есть "родные" стандартизированные обозначения.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

172. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +1 +/
Сообщение от Ъ on 28-Мрт-10, 13:08 
>Пол века все адекватные люди знали что килобайт это 1024 и ни
>бита в сторону, точили на это софт, равнялись.

Пол-века назад, до эпохи x86,  все адекватные люди знали, что в байте не обязательно 8 бит. Равно как и процессоры не обязательно работали с двоичной арифметикой.  

>Пришли какие-то задроты
>и стали ставить свои стандарты на размеры данных в компьютерных системах.
>Офигеть.

Эти задроты  не пришли, этих уважаемых людей пригласили в комиссии по стандартизации, и 1998 году, они придумали новые единицы для измерения информации, потому что назрел конфликт, и была и есть полная неразбериха, никогда не поймешь сколько байт в килобайте 1000 или 1024. И наконец то что было на бумаге приходит в реальную жизнь. От понятности, и определенности только все выигрывают.

>Единицами СИ в компьютерных системах пусть пользуются те у кого туго с
>двоичной... и вообще с логикой.

Единицы СИ тут не причем, речь идет о приставках кило-Йота.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от lazyest email(ok) on 27-Мрт-10, 21:45 
дада, начинающий программист думает, что в килобайте 1000 байт, а опытный - что в километре 1024 метра.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +1 +/
Сообщение от tremor email(ok) on 27-Мрт-10, 21:46 
На DVD будет 5 Гигабайт.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

64. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 27-Мрт-10, 23:43 
>На DVD будет 5 Гигабайт.

Наконец-то блин!
1. Будет проще разобраться почему оно DVD-5(DVD-9 вроде тоже)
2. я не буду думать в чём считает программа и прикидывать влезет ли туда 4.7 Гб, или 4.3...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

83. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +2 +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 00:36 
>Наконец-то блин!
>1. Будет проще разобраться почему оно DVD-5(DVD-9 вроде тоже)
>2. я не буду думать в чём считает программа и прикидывать влезет
>ли туда 4.7 Гб, или 4.3...

Наконец-то? Т.е. виноваты не те, кто размер носителей сократил чтобы срубить бабла нахаляву, а те, кто изобрел двоичные ЭВМ? Вы в своем стиле.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

88. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –2 +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 28-Мрт-10, 00:43 
>>Наконец-то блин!
>>1. Будет проще разобраться почему оно DVD-5(DVD-9 вроде тоже)
>>2. я не буду думать в чём считает программа и прикидывать влезет
>>ли туда 4.7 Гб, или 4.3...
>
>Наконец-то? Т.е. виноваты не те, кто размер носителей сократил чтобы срубить бабла
>нахаляву, а те, кто изобрел двоичные ЭВМ? Вы в своем стиле.
>

А я не виноватых ищу, я хочу, чтоб мне удобно было. И не только мне. Время идёт. Когда все работали с двоичными данными - было проще так. Сейчас появился смысл внести определённый порядок. Есть более удобные предложения - можно рассмотреть, а крики "мы не хотим ничего менять!" мне знакомы - сам консерватор, но... Время идёт и пора что-то менять.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

102. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 00:58 
> А я не виноватых ищу...

красава ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

108. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 01:03 
>А я не виноватых ищу, я хочу, чтоб мне удобно было.

Чтобе тебе удобно было, подай в суд на производителей болванок, которые не могут запихнуть на них четное число гигабайт.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

128. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 28-Мрт-10, 03:16 
>>А я не виноватых ищу, я хочу, чтоб мне удобно было.
>
>Чтобе тебе удобно было, подай в суд на производителей болванок, которые не
>могут запихнуть на них четное число гигабайт.

Какое-то у Вас слегка извращённое представление об удобствах как таковых и об эргономике вообще -:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

142. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 08:42 
а у вас?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

131. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от minidc on 28-Мрт-10, 03:37 
>[оверквотинг удален]
>>Наконец-то? Т.е. виноваты не те, кто размер носителей сократил чтобы срубить бабла
>>нахаляву, а те, кто изобрел двоичные ЭВМ? Вы в своем стиле.
>>
>
>А я не виноватых ищу, я хочу, чтоб мне удобно было. И
>не только мне. Время идёт. Когда все работали с двоичными данными
>- было проще так. Сейчас появился смысл внести определённый порядок. Есть
>более удобные предложения - можно рассмотреть, а крики "мы не хотим
>ничего менять!" мне знакомы - сам консерватор, но... Время идёт и
>пора что-то менять.

Мозг?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

175. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +1 +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 28-Мрт-10, 13:14 
>Мозг?

Его в первую очередь. При чём желательно коллективно. Устоявшиеся понятия действительно иногда из коллективного сознания проще удалять хирургическим путём...


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

551. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 01-Апр-10, 19:08 
>А я не виноватых ищу, я хочу, чтоб мне удобно было.

Да. Кладем 10 000 байтный файл на диск с блоком ФС в 4096 байтов. Бац... и он занимает у нас по факту 12288 байтов. Которые 3 * 2^12. И если в двоичной системе это выглядит чем-то осмысленным, то десятичная вообще не объясняет какого хрена взялось какие-то там 12288 байтов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

236. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +1 +/
Сообщение от FreeTiger on 28-Мрт-10, 20:05 
>>На DVD будет 5 Гигабайт.
>
>Наконец-то блин!
>1. Будет проще разобраться почему оно DVD-5(DVD-9 вроде тоже)
>2. я не буду думать в чём считает программа и прикидывать влезет
>ли туда 4.7 Гб, или 4.3...

Для незнающих - вы думаете в болванке 4.7 Гигабайта? поржал

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

245. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 28-Мрт-10, 21:00 
>>>На DVD будет 5 Гигабайт.
>>
>>Наконец-то блин!
>>1. Будет проще разобраться почему оно DVD-5(DVD-9 вроде тоже)
>>2. я не буду думать в чём считает программа и прикидывать влезет
>>ли туда 4.7 Гб, или 4.3...
>
>Для незнающих - вы думаете в болванке 4.7 Гигабайта? поржал

http://ru.wikipedia.org/wiki/DVD
кто-то обманул википедию! Срочно напишите, как должно быть!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

269. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +2 +/
Сообщение от Sergio (??) on 29-Мрт-10, 00:56 
>[оверквотинг удален]
>>>
>>>Наконец-то блин!
>>>1. Будет проще разобраться почему оно DVD-5(DVD-9 вроде тоже)
>>>2. я не буду думать в чём считает программа и прикидывать влезет
>>>ли туда 4.7 Гб, или 4.3...
>>
>>Для незнающих - вы думаете в болванке 4.7 Гигабайта? поржал
>
>http://ru.wikipedia.org/wiki/DVD
>кто-то обманул википедию! Срочно напишите, как должно быть!

"На DVD данные записываются секторами; один сектор содержит 2048 байт" - интересно почему не 2000 байт? считать же не удобно... *LOL*

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

292. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +2 +/
Сообщение от zazik (ok) on 29-Мрт-10, 11:22 
>>На DVD будет 5 Гигабайт.
>
>2. я не буду думать в чём считает программа и прикидывать влезет
>ли туда 4.7 Гб, или 4.3...

А смысл? Если сейчас размер файла 4,7 и он не лезет на ДВД, то и после перехода на новые единицы он не влезет. Или переход магическим образом увеличит реальный объём?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-10, 21:55 
Им, видимо, больше делать нечего, как смотреть многие тысячи строк кода и выискивать, где надо оставить 1024, а где заменить на 1000. Чувствую, будут новые глюки на этой почве.

Кто там про блондинок говорит? По-вашему, им больше нечем заняться, как смотреть объемы жестких дисков и высчитывать, сколько там на самом деле объем? А вот несуразностей с новой системой будет еще больше. Хотя бы потому, что теперь мне придется помнить, в какой программе какой расчет используется. Смотреть каждый раз, что там написано: KB или KiB - сомнительное достижение юзабилити. Вообще, то, что в Windows до сих пор об этом никто не парился, как бы намекает нам, что это далеко не самая нужная фича.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от thirteensmay on 27-Мрт-10, 22:09 
парились, и парятся, читайте мои посты выше. Может конечно фича и не первоочередная, но порядок то наводить надо, да, могут быть временные сложности, ну так чтож теперь...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

129. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +1 +/
Сообщение от anonymous_peer (ok) on 28-Мрт-10, 03:25 
Несуразности как раз прекратятся, когда разные сущности будут обозначать по-разному.

Смотреть каждый раз в справку/документацию/гугл/тестировать вручную, чтобы понять, что подразумевается под KB — вот это действительно проблема. А просто смотреть на обозначение придётся в любом случае, иначе, простите, как вы вообще хотите узнать размеры?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

49. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –6 +/
Сообщение от vadiml on 27-Мрт-10, 22:01 
Из убунты решили сделать дистрибутив для дебилов?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –5 +/
Сообщение от crypt (??) on 27-Мрт-10, 22:39 
похоже на то. с интерфейсом от mac os x.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

55. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –5 +/
Сообщение от trancefer on 27-Мрт-10, 22:47 
>Из убунты решили сделать дистрибутив для дебилов?

Судя по всему, она уже им стала.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

58. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +6 +/
Сообщение от Daniel (??) on 27-Мрт-10, 23:01 
Желательно для начала таки вникнуть в тему а не ляпать потому как умственно неполноценным могут посчитать Вас.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

80. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –3 +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 00:28 
>Желательно для начала таки вникнуть в тему а не ляпать потому как
>умственно неполноценным могут посчитать Вас.

В тему все вникли за десятки лет. Кроме вас, похоже.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

96. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Daniel (??) on 28-Мрт-10, 00:51 
>В тему все вникли за десятки лет. Кроме вас, похоже.

Нет не вникли и вы аноним особенно. Вам кто-то запрещает использовать двоичную систему? Вам так трудно усвоить (понимать разницу) и отличать KB от KiB? В чем Ваша проблема?


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

109. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –4 +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 01:03 
>Нет не вникли и вы аноним особенно. Вам кто-то запрещает использовать двоичную
>систему? Вам так трудно усвоить (понимать разницу) и отличать KB от
>KiB? В чем Ваша проблема?

Перечитайте тред и не тупите так.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

68. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +1 +/
Сообщение от FPGA (ok) on 27-Мрт-10, 23:56 
Это просто прекрасно! Первая операционная система, в которой все будет так как положено! Очень разумно ИМХО. Какая разница что модули памяти могут быть по размеру только в степени двойки по понятным причинам, но почему десятилетиями держится эта несуразица с кило=1024 я не понимаю...

Новость мега-положительная!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

71. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 00:16 
несуразица исторически небезосновательно сложилась и теперь это застарелая привычка, поэтому и держится, но к настоящему времени оснований стало меньше а несуразицы больше (потому что небольшие лишние ресурсы не в счет, а кол-во обычных пользователей резко увеличилось) так что надо избавляться, но вот некоторым уж больно теперь, воют вон выше.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

82. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +1 +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 00:34 
Тут нет никакой "неразберихи" и "привычки", такое могут считать только последние неучи. Приставки всегда обозначают цисла, кратные основанию системы счисления. В реальном мире система счисления десятичная, поэтому 1000 и 1000000, в машинах двоичная, поэтому 1024 и 1048576, и никак иначе. На самом деле, в отличие от 2, 10 не привязано ни к чему, поэтому гораздно логичнее было бы в реальном мире использовать бинарные делители. Но клепатели ламерского дистрибутива #1 как обычно при своем мнении.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

94. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от FPGA (ok) on 28-Мрт-10, 00:49 
>В реальном мире
>система счисления десятичная, поэтому 1000 и 1000000, в машинах двоичная, поэтому
>1024 и 1048576, и никак иначе.

Если файл содержит 54321 байт то посчитай - сколько в нем байт? 54 тысячи байт + 321 байт. Это 54 килобайта 321 байт, или 54.231 килобайт. КИЛО = 1000. А знаешь почему? Потому что http://en.wikipedia.org/wiki/SI

Ты понимаешь что ты НЕ робот чтобы считать в степени 2???

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

103. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 00:58 
>Ты понимаешь что ты НЕ робот чтобы считать в степени 2???

Именно что я не робот который два раза сконвертирует. А как человек я предпочту считать в той степени, в которой оригинальные целые числа. Простой вопрос - сколько же килобайт занимают два 512-байтных сектора?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

117. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +1 +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 01:26 
1.024 килобайта, в чем проблема ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

133. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от minidc on 28-Мрт-10, 03:49 
>>В реальном мире
>>система счисления десятичная, поэтому 1000 и 1000000, в машинах двоичная, поэтому
>>1024 и 1048576, и никак иначе.
>
>Если файл содержит 54321 байт то посчитай - сколько в нем байт?
>54 тысячи байт + 321 байт. Это 54 килобайта 321 байт,
>или 54.231 килобайт. КИЛО = 1000. А знаешь почему? Потому что
>http://en.wikipedia.org/wiki/SI
>
>Ты понимаешь что ты НЕ робот чтобы считать в степени 2???

В двух словах, после основ инфоматики в далекие годы в школе, через некоторое время легко в уме считаются такие вещи, как перевести 54321 байт в килобайты (где 1024 байт), а то что пользователей стало больше, это еще не показатель, что надо все переводить, они - люди тупее от попления к поколению.

Не далее как давеча меня спросил один такой умник, у которого не влезл на флешку сколько-то файлов, почему ИХ размер в ПРОВОДНИКЕ РАВЕН РАЗМЕРУ ФЛЕШКИ (за минусом пары байто), но не влозуют, пришлось дурню говорить про служеюбную информацию хранящуюся на флешке, так что упрощай не упрощай всеравно полчуишь как на выборах

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

135. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от FPGA (ok) on 28-Мрт-10, 04:33 
>Не далее как давеча меня спросил один такой умник, у которого не
>влезл на флешку сколько-то файлов, почему ИХ размер в ПРОВОДНИКЕ РАВЕН
>РАЗМЕРУ ФЛЕШКИ (за минусом пары байто), но не влозуют, пришлось дурню
>говорить про служеюбную информацию хранящуюся на флешке, так что упрощай не
>упрощай всеравно полчуишь как на выборах

Слушай, ты такой умный. Привел в пример крайний случай... А я считаю перевод кило на 1000 исторической справедливостью. Модуль памяти в 4 Гбайт... ну пусть зовется гига, так удобнее, понятно. Остальное то зачем?

Спор не имеет смысла, потому что КИЛО это 1000 было и будет всегда. Исключения только для объема модулей памяти и точка. Всё.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

205. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 15:27 
ды даже модули памяти можно округлить, если уж совсем приспичит, не такая уж проблема, читайте выше
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

286. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –2 +/
Сообщение от pazke email on 29-Мрт-10, 09:59 
>ды даже модули памяти можно округлить, если уж совсем приспичит, не такая
>уж проблема, читайте выше

Не читайте выше там глупость написана.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

317. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от thirteensmay on 29-Мрт-10, 14:07 
аргументируйте уважаемый, аргументируйте, в чем конкретно проблема ? в элементарном компараторе перед регистром адреса ? или может в том что лишние ячейки вы просто не можете не сделать ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

98. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +3 +/
Сообщение от FPGA (ok) on 28-Мрт-10, 00:54 
>Но клепатели ламерского
>дистрибутива #1 как обычно при своем мнении.

Предвидя ответ, заранее говорю. Система SI. КИЛО это 1000. Если так вперло называть все в 1024, то придуман такой термин как "кибибайт" - 1024 байт. Вот им и пользуйтесь, и кстати в Ubuntu многое так и считается в кибибайтах. А подоконники наивно лыбятся "ой, а чей то увас тут какие то кибибайты хихихи, вот дураки". И кто же после этого ламер?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

136. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +1 +/
Сообщение от Tav (ok) on 28-Мрт-10, 05:29 
Неразбериха есть, потому что кило означает именно тысячу — это десятичная приставка. Для случаев, когда это нужно, есть двоичные приставки (киби- для 1024 и др.)

> В реальном мире система счисления десятичная.

Как это? Реальному миру свойственна какая-то определенная система счисления?

> в машинах двоичная

За редким исключением. Но единицы измерения информации используются не только в связи с представлением информации в компьютере (у многих почему-то случается шок, когда они слышат "1.5 бита информации").

> Но клепатели ламерского дистрибутива #1 как обычно при своем мнении.

"Клепатели" в курсе проблемы и осмелились взяться за ее решение, несмотря на риск вызвать гнев пользователей недостаточно образованных, но считающих себя продвинутыми (весьма обширная категория).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

196. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +1 +/
Сообщение от Ъ on 28-Мрт-10, 14:28 
>Приставки всегда обозначают цисла, кратные основанию системы счисления.

Тогда по аналогии с 10^3 = 1000 в десятичной системе, двоичный килобайт был бы 2^3 = 8 байт.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

213. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 16:12 
>>Приставки всегда обозначают цисла, кратные основанию системы счисления.
>
>Тогда по аналогии с 10^3 = 1000 в десятичной системе, двоичный килобайт
>был бы 2^3 = 8 байт.

есть проблемы?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

252. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +2 +/
Сообщение от Ъ on 28-Мрт-10, 21:41 
>>>Приставки всегда обозначают цисла, кратные основанию системы счисления.
>>
>>Тогда по аналогии с 10^3 = 1000 в десятичной системе, двоичный килобайт
>>был бы 2^3 = 8 байт.
>
>есть проблемы?

Ответ не сходится

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

72. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 00:18 
Господи, они там совсем сбрендили?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

74. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 28-Мрт-10, 00:22 
Круто. Загружаем юзеру с диска файл 1Мб размером, и в памяти он занимает! Тадам! 976 с хвостиком Кб. Просто отлично, никакой путаницы. Юзер смотрит, думает, потом говорит - так это ж круто! Оно сжимаеццо.

А если серьезно - пока на дисках секторы остаются 512 байт - вся эта затея с объемом дисков в 1000-х единицах - сплошнейший маркетинговый идиотизм. Удивительно, но на него повелись стандартисты.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

114. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –2 +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 01:16 
идея ведь не в том чтобы было идеально, бог с ним пусть хвостики будут, они и сейчас есть, а в том чтобы постепенно начать прибирать этот бардак и неудобство с 1024, хотябы на верхнем уровне для обычных пользователей.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

75. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от Alex (??) on 28-Мрт-10, 00:23 
А если сделать сектор 500 байт, то возникнет проблема со страничностью памяти и выравниванием. Одним словом - чехарду сами себе создали.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

111. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –3 +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 01:05 
>А если сделать сектор 500 байт, то возникнет проблема со страничностью памяти
>и выравниванием. Одним словом - чехарду сами себе создали.

А нам что - мы сделаем страницу 1000 байт. Или 1000 бит, чего уж там.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

182. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Ъ on 28-Мрт-10, 13:47 
>А если сделать сектор 500 байт

Как это коррелирует с темой?
  

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

118. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от ixti (ok) on 28-Мрт-10, 01:26 
Напоминает анекдот про человека с трем волосинками.

Кнопочки перетаскивают, сейчас ещё себе занятие придумали! А главное это так нужно, что ну п...ц как без того не прожить! Как раньше пользователи жили?.. Когда коту делать нечего он яйки вылизывает. Но каноникал вроде бы не коты, да и реально делать ИМХО есть ещё что!..

Хотя весна. Обострения...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

132. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Tav (ok) on 28-Мрт-10, 03:37 
Молодцы. Наконец-то кто-то из поставщиков ПО решил разобраться в бардаке обозначений. Использовать _десятичные_ префиксы кило-, мега- и гига- для обозначения степеней двойки — абсурд. Все правильно: нужно либо использовать десятичные префиксы и считать в степенях 10 или двоичные префиксы и степени 2. А то уже даже в школе учат, что килобайт = 1024 байта и плевать, что "кило" означает именно 1000, а не 1024.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

138. "Запрашивает Миша Рыцаревъ"  +/
Сообщение от ua9oas email on 28-Мрт-10, 07:20 
  Так а я так и не понял, а чем производитель это обосновывает? Зачем это вообще надо, если раньше все нормально с этим было? Тем более что в других ОС по-моему нигде такого нет (интересно, а попробует ли внедрить такое еще кто?)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

147. "Что ж ты Миша позоришься"  +/
Сообщение от Ъ on 28-Мрт-10, 09:57 
> Зачем это вообще надо, если раньше все нормально с этим было?

Потому что не нормально, потому что 10^2 != 2^10.

> Тем более что в других ОС по-моему нигде такого нет (интересно, а попробует ли внедрить такое еще кто?)

Обязательно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

148. "Что ж ты Миша позоришься"  –1 +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 10:02 
>> Зачем это вообще надо, если раньше все нормально с этим было?
>Потому что не нормально, потому что 10^2 != 2^10.

т.е. нормально когда 10^2 == 2^10 ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

150. "Что ж ты Миша позоришься"  +/
Сообщение от Ъ on 28-Мрт-10, 10:16 
>>> Зачем это вообще надо, если раньше все нормально с этим было?
>>Потому что не нормально, потому что 10^2 != 2^10.
>
>т.е. нормально когда 10^2 == 2^10 ?

Т.е. не нормально, кило 10^2 киби 2^10 . Еще тупые вопросы будут?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

155. "Что ж ты Миша позоришься"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Мрт-10, 10:59 
>Т.е. не нормально, кило 10^2 киби 2^10 . Еще тупые вопросы будут?

10^2 - это 100. кило - это 1000 или 10^3.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

169. "Что ж ты Миша позоришься"  +/
Сообщение от Ъ on 28-Мрт-10, 12:48 
>>Т.е. не нормально, кило 10^2 киби 2^10 . Еще тупые вопросы будут?
>
>10^2 - это 100. кило - это 1000 или 10^3.

Спасибо за поправку.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

214. "Что ж ты Миша позоришься"  –1 +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 16:20 
>>>Т.е. не нормально, кило 10^2 киби 2^10 . Еще тупые вопросы будут?
>>
>>10^2 - это 100. кило - это 1000 или 10^3.
>
>Спасибо за поправку.

ага, только кратность основанию системы счисления изучите и не пытайтесь все в кучу мешать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

254. "Что ж ты Миша позоришься"  +/
Сообщение от Ъ on 28-Мрт-10, 21:56 
>>>>Т.е. не нормально, кило 10^2 киби 2^10 . Еще тупые вопросы будут?
>>>
>>>10^2 - это 100. кило - это 1000 или 10^3.
>>
>>Спасибо за поправку.
>
>ага, только кратность основанию системы счисления изучите и не пытайтесь все в
>кучу мешать.

Чего, чего изучить? Ссылочку можно на сей мат. аппарат? Кило χίλιοι (греч.) -- тысяча.
В двоичной системе 1000 -- есть число 8 в десятичной, 1024 есть 2^10, никакими основаниями не пахнет, то что не было когда-то приставок указывающих степени для двоичной системы, и использовались приближенные приставки из десятичной системы, не дает повод говорить о том что это не так. Сейчас эти приставки есть, и они утверждены в стандартах, уже как 12 лет, если вам что не нравится, то пишите в спортлото.
Всем остальным очень важно знать, так сколько же байтов в пресловутом килобайте, мегабайте, гигабайте и т.д.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

145. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Мрт-10, 09:23 
Существуют же ноут-буки и недо-буки.
Вот и здесь надо ввести кило-байт и недо-килобайт.
И т.д.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

153. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от legioner (??) on 28-Мрт-10, 10:52 
Я надеюсь,что дедушка-Debian не поведётся на эту эпидерсию...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

176. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +1 +/
Сообщение от Ъ on 28-Мрт-10, 13:27 
>Я надеюсь,что дедушка-Debian не поведётся на эту эпидерсию...

Почему приведение к стандарту вы называете эпидерсией?  

  

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

201. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Мрт-10, 15:03 
>>Я надеюсь,что дедушка-Debian не поведётся на эту эпидерсию...
>
>Почему приведение к стандарту вы называете эпидерсией?

Тогда пусть приводят все к стандарту, а не только размеры файлов. Пусть пишут размер ОЗУ вместо 2 Гб - 2.14748 , а вместо 2048 - 2147.48364


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

206. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 15:33 
Пусть. Со временем и это можно сделать, а еще со временем даже 2 Гб = 2000, читайте выше
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

215. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 16:22 
>Пусть. Со временем и это можно сделать, а еще со временем даже
>2 Гб = 2000, читайте выше

ГБ, а не Гб, тоже мне поборники стандартов, блин.
и вот такие люди пытаются что-то еще доказывать, постыдились бы и молчали в тряпочку.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

221. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 16:55 
что больше докапаться не до чего ? так я тоже могу, предложение "и вот такие люди..." надо писать с заглавной буквы, не зная элементарных правил пытаетесь чтото доказывать ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

256. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +1 +/
Сообщение от Ъ on 28-Мрт-10, 22:04 
>>Пусть. Со временем и это можно сделать, а еще со временем даже
>>2 Гб = 2000, читайте выше
>
>ГБ, а не Гб, тоже мне поборники стандартов, блин.

ГБ -- Гос.Безопасность? Может подскажите стандарт в котором писать нужно именно ГБ, а то ведь в ГОСТ 8.417-2002, такое обозначение считается ошибочным.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

270. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –3 +/
Сообщение от Sergio (??) on 29-Мрт-10, 01:14 
>>>Пусть. Со временем и это можно сделать, а еще со временем даже
>>>2 Гб = 2000, читайте выше
>>
>>ГБ, а не Гб, тоже мне поборники стандартов, блин.
>
>ГБ -- Гос.Безопасность? Может подскажите стандарт в котором писать нужно именно ГБ,
>а то ведь в ГОСТ 8.417-2002, такое обозначение считается ошибочным.

ГБ - ГБайт
Гб - Гбит


Еще вопросы ?

Кстати, надо наперекор всем не использовать эти длинные и несозвучные киби и т.п., а обзывать их как кей-байт, джи-байт и т.д.  А то вон ай-под и эн-видиа есть, а тут что мешает? :))

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

277. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 29-Мрт-10, 02:13 
да, киби и в правду не звучит ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

280. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +1 +/
Сообщение от Ъ on 29-Мрт-10, 07:18 
>ГБ - ГБайт
>Гб - Гбит
>Еще вопросы

Таки в каком стандарте это написано? и почему не Гб и Гбит?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

345. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от аноним on 29-Мрт-10, 21:05 
>>ГБ - ГБайт
>>Гб - Гбит
>>Еще вопросы
>
>Таки в каком стандарте это написано? и почему не Гб и Гбит?
>

вы не поверите, прямо в ГОСТ 8.417-2002 есть такая табличка:

международное    русское
bit             бит
B (byte)        Б (байт)

из чего следует, что сокращенно байт нужно писать как "Б" (заглавная). о сокращении бита не сказано ровным счетом ничего, из чего следует, что его сокращать нельзя, но приложив немного телепатии и прибегнув к мировой практике, мы таки догадываемся, что бит сократить можно, и в этом случае писать его нужно как: "б" (строчная).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

357. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Ъ on 29-Мрт-10, 21:39 
>[оверквотинг удален]
>>Таки в каком стандарте это написано? и почему не Гб и Гбит?
>>
>
>вы не поверите, прямо в ГОСТ 8.417-2002 есть такая табличка:
>международное русское
>bit            
> бит
>B (byte)        Б (байт)
>
>из чего следует, что сокращенно байт нужно писать как "Б" (заглавная).

Из чего следует что тут один тип ононим троллит толсто, там написано сокращение б-байт, бит-бит, а все остальное плод больного воображения.

http://www.pribor.info/docs/?start=0&action=obj&objid=82476&...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

544. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от аноним on 31-Мрт-10, 07:23 
>>из чего следует, что сокращенно байт нужно писать как "Б" (заглавная).
>
>Из чего следует что тут один тип ононим троллит толсто, там написано
>сокращение б-байт, бит-бит, а все остальное плод больного воображения.
>
>http://www.pribor.info/docs/?start=0&action=obj&objid=82476&...

ну кто виноват, что у нас даже сокращения не могут нормально определить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

225. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Мрт-10, 17:51 
>Пусть. Со временем и это можно сделать, а еще со временем даже
>2 Гб = 2000, читайте выше

Размер памяти никогда не будет 2000, в силу технологических особенностей производства микросхем и архитектуры процессоров, так же как процессор никогда не будет адресовать 1000 вместо 1024.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

229. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 18:15 
ну может и не будет, я говорю лишь то что это возможно, путем несложных доработок, если уж кому сильно приспичит. Хотя нафиг оно надо, ну будет 2048 мб памяти, и что ? оно же сейчас так, биос что пишет ? а народ тут пытается из этого слона раздуть.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

232. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от Arcturus on 28-Мрт-10, 18:37 
>ну может и не будет, я говорю лишь то что это возможно,
>путем несложных доработок, если уж кому сильно приспичит. Хотя нафиг оно
>надо, ну будет 2048 мб памяти, и что ? оно же
>сейчас так, биос что пишет ? а народ тут пытается из
>этого слона раздуть.

В том-то и деле, что показывать биосу:
2 ГБ = 2048 МБ (как сейчас) или
2.1 ГБ = 2147 МБ (по СИ)
Первый вариант -- ТОЧЕН ДО БИТА
А во втором : погрешность десятки мегабайтов или килобайтов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

239. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 20:31 
цифру то он не круглую всеравно кажет, первый вариант точен только если вы не правильно трактуете приставки кило/мега и т.п., а второй трактует правильно, и может быть точен, но может быть и округлен если захочется, что пользователям знакомо и вопросов не вызовет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

258. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Ъ on 28-Мрт-10, 22:15 
>Тогда пусть приводят все к стандарту, а не только размеры файлов.

Они это и делают.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

157. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от MinimumLaw on 28-Мрт-10, 11:06 
Как-то юбунтологи позабыли о том, что деление на степени двойки - это всего лишь быстрая операция сдвига на процессорном языке (читай на ассемблере). А вот деление на степени десятки придется выполнять в полном объеме. Лишние такты, лишняя трата процессора - не *-nix'овый путь. Это надо оффтопику оставить.
И потом, а где это в ситеме Си прописано про (кило)байт? Нет там такой единицы. Вот и не надо ее за уши притягивать. А старый анекдот про водителя автобуса, уверенного что к килобайте 1000 байт и программиста, уверенного что в километре 1024 метра пусть лучше останется анекдотом. Не надо его в жизнь воплощать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

159. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –2 +/
Сообщение от MinimumLaw on 28-Мрт-10, 11:26 
А еще в догонку - пускай подумают над еще одной несправедливостью - почему в их байте 8 бит. Неудобно. Надо срочно переделать на 10.
Так что все это больше похоже на какой-то пиар, чем на сколь-нить важное решение. Потом, все и всегда оперировали конечными значениями. И юбунтологи пошли не тем путем - надо было не самим степени 10 вводить, а пинать тех кто их использует в маркетинговых целях (HDD, карты памяти). Ибо не правы как раз они.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

179. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Ъ on 28-Мрт-10, 13:31 
>Как-то юбунтологи позабыли о том, что деление на степени двойки - это
>всего лишь быстрая операция сдвига на процессорном языке (читай на ассемблере).

Причем тут сдвиги в регистрах?
Речь идет об отображении приставок единиц измерения информации согласно мировым стандартам де-юре.  

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

294. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от MinimumLaw on 29-Мрт-10, 11:30 
>Причем тут сдвиги в регистрах?
>Речь идет об отображении приставок единиц измерения информации согласно мировым стандартам де-юре.

Вот так и пишется винда. Я не имею ничего против того, чтоб вместо KB писалось KiB (если кого-то это сильно раздражает). Но вместо, а не вместе, как это частично сделано сейчас и планируется доделать в будущем. Десятичные приставки в компьютере не нужны. Теперь о сдвигах. Для отображения целых частей Киби-байтов надо значаение делить на 1024. Сдвиг вправо на 10. Быстрая операция. Для SI-шных приставок надо делить на 1000 - а это уже медленная операция деления. Можете поэксперементировать с компилятором и посмотреть ассемблерный код (посчитать такты). Любой сколько-нить уважающий себя компилятор заменит деление на степени двойки операцией сдвига. И будет прав.
В десятичной системе все тоже - деление на степени 10 - сдвиг вправо. Разделить на 1000 - сдвинуть вправо на три. Проблема лишь в том, что данные в вычислительной системе хранятся в двоичной системе и этой же системой он работает.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

323. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Ъ on 29-Мрт-10, 14:55 
>>Причем тут сдвиги в регистрах?
>>Речь идет об отображении приставок единиц измерения информации согласно мировым стандартам де-юре.
>
>Вот так и пишется винда.

Вот такие симптомы дети у  больных афазией, несвязанная речь, полное отсутствие смысла.

>Теперь о сдвигах.

Сдвиг по фазе виден невооруженным глазом.  Помимо афазии, развилась потеря причино-следственной связи, больной считает что если объем из литров перевести в галоны, то объем изменится. Необходимо срочная госпитализация.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

260. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от ZloySergant (ok) on 28-Мрт-10, 22:28 
>И потом, а где это в ситеме Си прописано про (кило)байт?

Читать учись. http://www.bipm.org/utils/common/pdf/si_brochure_8.pdf стр. 121

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

289. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от MinimumLaw on 29-Мрт-10, 11:10 
>>И потом, а где это в ситеме Си прописано про (кило)байт?
>Читать учись. http://www.bipm.org/utils/common/pdf/si_brochure_8.pdf стр. 121

Страница 121. Заголовок на ней ясный и недвусмысленный
3 Decimal multiples and submultiples of SI units - про SI units пояснять надо? Или как всегда чтение мануалов вслух? Или может ткнете в место в документе, где написано про то, что байт относится к этим самым SI units?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

494. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от ZloySergant (ok) on 30-Мрт-10, 15:47 
Специально для людей с дислексией при чтении англ. текстов:

>These SI prefixes refer strictly to powers of 10. They should not be used to indicate owers of 2 (for example, one kilobit represents 1000 bits and not 1024 bits). ...
>... Although these prefixes are not part of the SI, they should be used in the field of information technology to avoid the incorrect usage of the SI prefixes.
>Эти префиксы используются строго для степеней 10. Они не должны использоваться для обозначения степеней 2 (к примеру, один килобит представляет 1000 битов, а не 1024 бита). ...
>(пишут о стандарте IEC 60027-2:2005)
>... Хотя эти префиксы (из стандарта IEC - прим. ZS) не являются частью СИ, они должны использоваться в сфере информационных технологий чтобы избежать некорректного использования префиксов СИ.

Еще вопросы?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

497. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Мрт-10, 16:10 
>Специально для людей с дислексией при чтении англ. текстов:
>
>>These SI prefixes refer strictly to powers of 10. They should not be used to indicate owers of 2 (for example, one kilobit represents 1000 bits and not 1024 bits). ...
>>... Although these prefixes are not part of the SI, they should be used in the field of information technology to avoid the incorrect usage of the SI prefixes.
>>Эти префиксы используются строго для степеней 10. Они не должны использоваться для обозначения степеней 2 (к примеру, один килобит представляет 1000 битов, а не 1024 бита). ...
>>(пишут о стандарте IEC 60027-2:2005)
>>... Хотя эти префиксы (из стандарта IEC - прим. ZS) не являются частью СИ, они должны использоваться в сфере информационных технологий чтобы избежать некорректного использования префиксов СИ.
>
>Еще вопросы?

А при чем тут опять префиксы SI? В СИ - свои префиксы, поскольку СИ отношения к ИТ не имеет, в сфере ИТ - свои префиксы. С СИ они никак не связаны, ферштейн? Или опять повторять надо, что СИ влезли туда, где их быть не может?

На самом-то деле - надо действительно использовать KiB/MiB/GiB, чтобы такие вот "товарищи без дислексии" не сеяли вокруг себя бред про СИ. Но вопрос не в этом, вопрос в том, что нельзя считать информацию так, как предлагается по СИ, надо юзать IEC.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

500. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от ZloySergant (ok) on 30-Мрт-10, 17:49 
>На самом-то деле - надо действительно использовать KiB/MiB/GiB, чтобы такие вот "товарищи без дислексии" не сеяли вокруг себя бред про СИ. Но вопрос не в этом, вопрос в том, что нельзя считать информацию так, как предлагается по СИ, надо юзать IEC.

Таки да, нет у меня дислексии и я за единый стандарт, шоб було. Без двусмысленностей.

Кстати, никто не знает, будут ли наши дражайшие производители ЖД (или продавцы) перебивать обозначения емкости накопителей на степени 2 (согласно законодат. РФ) или оставят в десятичной системе?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

160. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от al37919 on 28-Мрт-10, 11:38 
Господа радетели за всеобщую стандартизацию. Интересно, каким боком байт и бит относится к СИ? СИ, как известно, базируется на семи базовых единицах измерения, через которые выражаются все остальные. Я могу себе представить как их можно выразить только через моль. Моль байтов и моль битов.

Согласно определению моль содержит столько частиц, сколько их содержится в 0.012 кг изотопа углерода С12. Эта константа называется числом Авогадро и приблизительно равна 6.02*10^23. Стало быть в одном моле байтов содержатся те самые 6.02E23 байтов. Таким образом выражая согласно системе СИ один гигабайт получаем, что он содержит 1E9 / 6.02E23 = 1.661129568106312292358803986711E-15 молей байтов

Таким образом если мы хотим строго придерживаться СИ, то нужно выражать объем винчестеров и прочей фигни именно в таких единицах. Поскольку это, похоже, не очень удобно, следует признать, что единицы хранения информации к СИ не относится, а раз так, то и префиксы могут иметь любое значение. Главное чтобы было определение что под ними подразумевается.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

163. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +4 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 28-Мрт-10, 12:17 
Приставки СИ (десятичные приставки) — приставки перед названиями или обозначениями единиц измерения физических величин, применяемые для формирования кратных и дольных единиц, отличающихся от базовой в определённое целое, являющееся степенью числа 10, число раз.(из педивикии).
В марте 1999 года Международная электротехническая комиссия ввела новый стандарт МЭК 60027-2, в котором описано именование двоичных чисел. Приставки МЭК схожи с СИ: они начинаются на те же слоги, но второй слог у всех двоичных приставок — би  (от туда же).

Давайте будем последовательны. Мы же против того чтобы корпорации зла навязывали юзерам и сообществу свои придуманные стандарты, а хотим чтобы они использовали общепринятые и открытые. А начинать то надо оказывается с себя, впрочем как обычно. Но конечно проще орать "меня в школе учили, что Сталин отец всех народов^[4^W в килобайте 1024 байта и поэтому это правильно".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

173. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от MinimumLaw on 28-Мрт-10, 13:10 
Приставки в СИ относятся только к основным единицам (Base Unit). В сишный базовый юнит байт не входит (и не входит, видимо, ровно потому что в нем 8 бит, а не 10). Поэтому можете забыть про сишные приставки применительно к байту.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

178. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 28-Мрт-10, 13:30 
А вы хорошо уверены, что в байте обязательно 8 бит? =)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

218. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 16:34 
>А вы хорошо уверены, что в байте обязательно 8 бит? =)

если есть желание, то замените байт на октет и перечитайте сообщение выше.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

237. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 28-Мрт-10, 20:17 
>если есть желание, то замените байт на октет и перечитайте сообщение выше.

Действительно получилось еще забавнее.
Я пришел к тебе с приветом со своим мегаоктетом!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

291. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от MinimumLaw on 29-Мрт-10, 11:14 
>А вы хорошо уверены, что в байте обязательно 8 бит? =)

За все время, мне попалась только одна серия процессоров, в которых процессорный байт был равен 14 битам, однако даже у этой серии в документации эти самые 14 бит называли процессорным словом (processor word). Считаю данный вопрос попыткой разжечь далекий от темы обсуждения флейм и прекращаю диспут.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

207. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 15:41 
> Поэтому можете забыть про сишные приставки применительно к байту.

не пишите чепухи, и не путайте биты с байтами, это разные единицы, в отличие от байта и килобайта

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

259. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Ъ on 28-Мрт-10, 22:18 
>Приставки в СИ относятся только к основным единицам (Base Unit). В сишный
>базовый юнит байт не входит (и не входит, видимо, ровно потому
>что в нем 8 бит, а не 10). Поэтому можете забыть
>про сишные приставки применительно к байту.

Приставки в СИ, они из греческого языка, а в греческом кило -- 1000, а не 1024.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

162. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Мрт-10, 12:14 
Может еще Пи округлим до 3, чтоб производителям удобнее было? Тут даже спорить не о чем, должно остаться 1024 как правило. А "добрым" производителям HDD можно посоветовать отображать честные 1Гб, 1,5Гб, 100Мб, 1кб, а не отображали 10000 Мб. Округляйте и не будет проблем. А то эти чудики сначала переводят 2000Гб в 2Тб. А потом начинаешь думать - куда потерялись 50Гб?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

165. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от strange (??) on 28-Мрт-10, 12:25 
Вообще бред. Минимальная единица информации - бит. Имеет два состояния: вкл, выкл. Потому все в компьютерном мире опирается на двоичную систему. Все объемы принято измерять использую в качестве множителя степени двойки. Что очень удобно, как ни крути! Кто не способен воспринять, идет лесом.
Пример 1. Линейка памяти: как предлагаете теперь производителям делать выравнивание по границам объемов чипов? Округлять и лишнее тупо не использовать?
Пример 2. А как быть с пониманием логики выравнивания границ разделов? файлов? Разработчикам работать с октетами, а простым пользователям показывать в СИ? Набегающую разницу как им же потом объяснять?
И потом.. Как Ubuntu собирается делать сей шаг в одиночку? Начинать надо если на то пошло, с микрософта. Вот где желе.

1 апреля - это круто! Просто в Африке раньше отмечать начали.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

184. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Ъ on 28-Мрт-10, 13:56 
>Вообще бред. Минимальная единица информации - бит. Имеет два состояния: вкл, выкл.

А еще 3 состояние неопределенности, пресловутые 0.5. Правда на информатике в школе про такое думаю не рассказывают.

>Потому все в компьютерном мире опирается на двоичную систему.

Вовсе нет.

> Все объемы
>принято измерять использую в качестве множителя степени двойки. Что очень удобно,
>как ни крути! Кто не способен воспринять, идет лесом.
>Пример 1. Линейка памяти: как предлагаете теперь производителям делать выравнивание по границам
>объемов чипов? Округлять и лишнее тупо не использовать?

Нет предлагают в спецификациях и прайсах писать реальную информационную ёмкость, основанную на стандартных и общепринятых единицах, технологию это никак не затрагивает.

>Пример 2. А как быть с пониманием логики выравнивания границ разделов? файлов?

Технологию это никак не затрагивает. Понимание простое ссылка на ГОСТ или что там у вас сейчас.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

191. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 28-Мрт-10, 14:21 
>А еще 3 состояние неопределенности, пресловутые 0.5. Правда на информатике в школе
>про такое думаю не рассказывают.

(Вспоминая VHDL)

- U – не инициализировано
- X – активное неопределенное состояние;
− 0 – активный ноль;
− 1 – активная единица;
− Z – высокоимпедансное состояние;
− L – слабый ноль;
− H – слабая единица;
− W – слабое неопределенное состояние.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

220. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 16:43 
>Нет предлагают в спецификациях и прайсах писать реальную информационную ёмкость, основанную на
>стандартных и общепринятых единицах, технологию это никак не затрагивает.

ага, т.е. покупая планку памяти га 1ГБ я буду видеть на ней надпись: 1073.74МБ

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

222. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +1 +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 17:15 
можно увидеть 1.024 гб, со временем если уж приспичит можно технологически планки и контроллер чуть изменить и будет ровно 1 гб, а то и просто тупо софтово хвостик откидывать, вариантов куча, только нафиг ? 1.024 гб вполне нормально, другие продукты типа сыра и колбасы в же с такими надписями покупаете, и ничего.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

244. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 20:55 
хм, ну не 1.024 если уж точно, конечно, а как вы написали, но ведь никто так писать не будет, будет просто 1ГБ, ну а то что на самом деле там немного больше, так это мелочи, технологический момент так сказать ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

295. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от ixti (ok) on 29-Мрт-10, 11:48 
>хм, ну не 1.024 если уж точно, конечно, а как вы написали,
>но ведь никто так писать не будет, будет просто 1ГБ, ну
>а то что на самом деле там немного больше, так это
>мелочи, технологический момент так сказать ;)

Да точно также начнут на этом "кататься" как производители винтов. Ведь 4,25 ГБ выглядит куда привлекательнее чем 4 ГБ. Еще и напишут что 17% бесплатно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

319. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +1 +/
Сообщение от thirteensmay on 29-Мрт-10, 14:17 
ну покататься то станет гораздо труднее, это уже не покататься будет, а обычное кидалово, если так то я их тоже конечно по мере возможностей опускать начну, а пока не за что.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

346. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от аноним on 29-Мрт-10, 21:09 
>ну покататься то станет гораздо труднее, это уже не покататься будет, а
>обычное кидалово, если так то я их тоже конечно по мере
>возможностей опускать начну, а пока не за что.

что же вы винтоделов не "опускаете"?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

383. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 29-Мрт-10, 23:13 
они винт 1 гб продают там миллиард байт есть, за что их опускать то ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

388. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Arcturus on 29-Мрт-10, 23:48 
>они винт 1 гб продают там миллиард байт есть, за что их
>опускать то ?

Ну нету и не может быть таких винтов! Не может быть в винте РОВНО миллиард байт!
Винт может быть на 1 ГБ = 2^30 байтов (ТОЧНО)
Или он может быть ОКРУГЛЁННО 1 ГБ (по Си).

В то-то и проблема... что винт 1 гб не может быть равным миллиарду байт.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

393. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 30-Мрт-10, 00:39 
1 гигабайт это миллиард байт а не 2^30, если в винте миллиард есть, а он есть (насколько там в реальности больше меня мало волнует), то никакой проблемы я не вижу, я покупал миллиард байт, мне его дали, все честно.

> В то-то и проблема... что винт 1 гб не может быть равным миллиарду байт.

А вы думаете приведенный вами 1 ГБ = 2^30 байт (ТОЧНО) содержит ровно 2^30 байт ? Вовсе нет ;) Вы таки не поверите, но один кг колбасы не равен 1000 гр, в бутылке не поллитра, и даже официальные спецификации зачастую соблюдаются лишь приблизительно. Тем не менее ничего, никаких приколов с 1024, все довольны и точность при необходимости достигается.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

394. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Arcturus on 30-Мрт-10, 01:46 
>А вы думаете приведенный вами 1 ГБ = 2^30 байт (ТОЧНО) содержит
>ровно 2^30 байт ? Вовсе нет ;) Вы таки не поверите,
>но один кг колбасы не равен 1000 гр, в бутылке не
>поллитра, и даже официальные спецификации зачастую соблюдаются лишь приблизительно. Тем не
>менее ничего, никаких приколов с 1024, все довольны и точность при
>необходимости достигается.

А теперь я отсылаю Вас к изучению базового курса философии: сущность информации, минимальной единицей которой является бит, ИДЕАЛЬНАЯ; в то время как сущность всех приведеных Вами примеров РЕАЛЬНАЯ. В реальности достижение АБСОЛЮТНОЙ ТОЧНОСТИ невозможно (см. например принцип неопределённости), т.е. не возможно точно отвесить 1000 гр колбасы -- ВСЕГДА будет погрешность. Не так с информацией, ибо никакой погрешности там нет: планка 2 ГБ -- это РОВНО 2^30 байтов. И никаких +- пол-бита;) Поэтому-то и переход на 10^3, это, во-первых, очень огрубление, обусловленной разве что блондинистостью, и, во-вторых, игнорирование идеальности информации.

PS. На сколько я знаю СИ придумана для естественных наук, т.е. измеряющих РЕАЛЬНОСТЬ. А сущность информации - ИДЕАЛЬНАЯ. Может по этому уже не стоит ровняться на СИ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

397. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 30-Мрт-10, 02:33 
любая сущность может быть идеализирована, давайте не будем заниматься словоблудством, в реальности косяков со стороны производителей винтов в нашем плане не вижу.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

420. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Arcturus on 30-Мрт-10, 11:23 
>любая сущность может быть идеализирована, давайте не будем заниматься словоблудством, в реальности
>косяков со стороны производителей винтов в нашем плане не вижу.

Вовсе нет. Из идеальности информации (точнее конкретного комьютерного её представления) следует: её конечность в обе стороны:
1. Невозможность бесконечного деления : бит и точка. Бит в степени -1, -2 etc. не имеют смысла. В то же время имеются приставки СИ типа мили, пико, нано etc. Могут быть нано-граммы, мили-секунды, мили-градусы ;) -- и всё что угодно, а нано-биты - нет ;)))
2. Конечность макс. количества актуальной(!) информации.: безразмерных винтов не бывает и быть не может. ;) Как раз это и обусловлено материальным субстратом, на котором информация запечатлевается.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

472. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 30-Мрт-10, 14:08 
словоблудство и сьезды, к обманам со стороны призводителей винтов отношения не имеет, к общепринятой трактовке кило тоже. таким методом можно доказать что угодно, давайте не будем заниматься фигней.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

408. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Ъ on 30-Мрт-10, 08:22 
>PS. На сколько я знаю СИ придумана для естественных наук, т.е. измеряющих
>РЕАЛЬНОСТЬ. А сущность информации - ИДЕАЛЬНАЯ. Может по этому уже не
>стоит ровняться на СИ?

<phil>
Информация это материальная реальность, информация не может существовать без материи, равно как и материя не может существовать без информации. Любое изменение информации изменяет материю, равно как и наоборот любое изменение материи изменяет информацию.
</phil>

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

416. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Arcturus on 30-Мрт-10, 11:09 
>>PS. На сколько я знаю СИ придумана для естественных наук, т.е. измеряющих
>>РЕАЛЬНОСТЬ. А сущность информации - ИДЕАЛЬНАЯ. Может по этому уже не
>>стоит ровняться на СИ?
>
><phil>
>Информация это материальная реальность, информация не может существовать без материи, равно как
>и материя не может существовать без информации. Любое изменение информации изменяет
>материю, равно как и наоборот любое изменение материи изменяет информацию.
></phil>

БСК, во всяком случае, если вы не физик-атомщик, для которого энергия = материя.
БСК, потому, что компьютерную информацию, рассматриваемую в данном контексте, можно однозначно преобразовать в в натуральное число (и сделать обратное преобразования). А числа - абстракции, и ни разу не материя. Если не очевидно, то потренеруйтесь для отыскания точных материальных коррелятов числам: 0, ПИ, бесконечность, sqrt(-1) etc.

Но фишка в том, что числа можно записывать по-разному: можно в 2-й системе, можно в 16-ричной, можно в 10-тичной и т.п. Вопрос удобства.
Есть такое число - ПИ. Оно, как известно, не выражается конечной десятичной дробью. Но если бы Шатлворт захотел бы написать что-элементарное по тригонометрии, и вместо ПИ употребил бы, например, 3.14, то он был бы полным ламером : элементарное cos(3.14) выдал бы ему отличное от 1 значение.

Почему? Потому, что записывая ПИ как 3.14 мы ТЕРЯЕМ информацию (а не материю). Т.к. такое необоснованное округление - чистая блондинистость.

Точно так же, когда мы пишем 2ГБ, то, при использовании основанной на 2 системе, это МОЖЕТ обозначать РОВНО 2^30 байт = 2^30*8 бит.
Если перейдут, откажутся от основания 2 при подсчёте, то тогда 2ГБ будет обозначать ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО 2*10^9 байтов; в любом случае тогда станет НЕВОЗМОЖНЫМ записать точную информацию кратким образом. Основание простое: 2-е основание отображает технические способы представления информации, а 10-е  - нет.

Для файлов, как предлагает Шатлворт, это всё равно, т.к. их размеры округлённые. Но при обобщении подхода, станет НЕВОЗМОЖНЫМ точно и кратко отобразить технические характеристики: объёмы RAM, HDD, пропускную способность и т.п.  

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

434. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от 1 (??) on 30-Мрт-10, 12:51 
>Для файлов, как предлагает Шатлворт, это всё равно, т.к. их размеры округлённые.
>Но при обобщении подхода, станет НЕВОЗМОЖНЫМ точно и кратко отобразить технические
>характеристики: объёмы RAM, HDD, пропускную способность и т.п.

обьём RAM 4GiB =4*2^30
обьём HDD 40GB =4*10^3
пропускную способность: 21GiB/s = 21*2^30 21GB/s = 21*10^3
именно такую запись он и предлагает. что и где невозможно указать? расшифруйте своё "т.п."

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

449. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от 1 (??) on 30-Мрт-10, 13:21 
ошибся со степенями у десятичных представлений, испраляю:
>обьём RAM 4GiB =4*2^30
>обьём HDD 40GB =4*10^9
>пропускную способность: 21GiB/s = 21*2^30 21GB/s = 21*10^9
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

451. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +1 +/
Сообщение от Arcturus on 30-Мрт-10, 13:22 
>обьём RAM 4GiB =4*2^30
>обьём HDD 40GB =4*10^3
>пропускную способность: 21GiB/s = 21*2^30 21GB/s = 21*10^3
>именно такую запись он и предлагает. что и где невозможно указать? расшифруйте
>своё "т.п."

OMG! Да я не против перехода на миби-байты и пр. Может быть так только и лучше. Но против смешивания, т.е. одновременного использования и GiB и GB, т.к. технической и абсолютно точной характеристикой является как-раз GiB... Поэтому-то и говорю, что GiB, MiB и пр. останутся. Но если пользователи начнут вдруг измерять файлы в GB/MB etc. (с основой на 10^3), то тогда и всё прочее они начнут измерять в этих же величинах. И тогда будет море недопонимания, когда пользователи пойдут к спецам...

Короче, вопрос в следующем: либо пользователям немного поднять свой уровень образованности, и считать в GiB; либо IT-шникам раздваиваться: по-нормальному (для себя) считать всё в GiB, а при общении с пользователями использовать GB. Вопросов миллионы это повлечёт:
1. Что писать при продаже RAM (наклейка на RAM)?
а. 1 ГБ
b. 1 GiB
c. ~1.07 ГБ
d. Или смесь вариантов: 1.07 ГБ (1 GiB)?
2. Что писать для размеров файлов задании на него ссылку при качивании? Величину в MiB? -- тогда не поймут обыватели. Величину в MB? -- тогда будут плеваться IT-шники (например в случае, когда места в обрез, и придётся конвертировать свободное пространство на винте в GB либо размер файла в GiB)? Оба варианта -- доп. геморрой создателям...
Или в зависимости от аудитории? Типа: если ссылка для гентушников -- то в MiB, если для убунтовцев - то в MB; если для Виндовозов -- то в MiB.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

452. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 30-Мрт-10, 13:25 
+1. Речь в целом должна стоять именно об отказе использования "кило", "мега" и "гига" для измерения информации. Раз уж высочайшие саны СИ "запрещают". Но ведь нет - сейчас появятся первые разводящие дурдом системы.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

456. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 30-Мрт-10, 13:28 
>это повлечёт:
>1. Что писать при продаже RAM (наклейка на RAM)?
> а. 1 ГБ
> b. 1 GiB
> c. ~1.07 ГБ
> d. Или смесь вариантов: 1.07 ГБ (1 GiB)?
>2. Что писать для размеров файлов задании на него ссылку при качивании?
>Величину в MiB? -- тогда не поймут обыватели. Величину в MB?

Все в KiB/MiB/GiB. Обыватель должен учиться правильному пониманию. Повторюсь - если обыватель придет и начнет есть с фуршетного стола варенье руками (ну не знает он, что такое ложка, не обучили) - как на него посмотрят? Как на идиота. Вот и здесь то же самое.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

457. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от 1 (??) on 30-Мрт-10, 13:30 
>[оверквотинг удален]
>
>Короче, вопрос в следующем: либо пользователям немного поднять свой уровень образованности, и
>считать в GiB; либо IT-шникам раздваиваться: по-нормальному (для себя) считать всё
>в GiB, а при общении с пользователями использовать GB. Вопросов миллионы
>это повлечёт:
>1. Что писать при продаже RAM (наклейка на RAM)?
> а. 1 ГБ
> b. 1 GiB
> c. ~1.07 ГБ
> d. Или смесь вариантов: 1.07 ГБ (1 GiB)?

ГиБ или GiB

>2. Что писать для размеров файлов задании на него ссылку при качивании?
>Величину в MiB? -- тогда не поймут обыватели. Величину в MB?
>-- тогда будут плеваться IT-шники (например в случае, когда места в
>обрез, и придётся конвертировать свободное пространство на винте в GB либо
>размер файла в GiB)? Оба варианта -- доп. геморрой создателям...
> Или в зависимости от аудитории? Типа: если ссылка для гентушников --
>то в MiB, если для убунтовцев - то в MB; если
>для Виндовозов -- то в MiB.

а что щас твориться? 5мегабайт - это хз сколько ни то 5*2^20 ни то 5*10^6. а эт хоть будет  более точное представление/понимание, но проблема тобой поставленная и так существует. если пользователю сказать что это почти одинаково что на 6 MB однозначно влезет 5MiB думаю ему хватит, думаю оч многие будут оперировать именно так, впрочем как и сейчас, только не задумываясь, приставки одинаковые, а количество байт разное :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

460. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Arcturus on 30-Мрт-10, 13:39 
>>1. Что писать при продаже RAM (наклейка на RAM)?
>> а. 1 ГБ
>> b. 1 GiB
>> c. ~1.07 ГБ
>> d. Или смесь вариантов: 1.07 ГБ (1 GiB)?
>ГиБ или GiB

Ну и я за тоже, как и почти любой IT-шник. Суть ведь, в данном случае, не в словах. Название мега или миби не  уж принципиально. Пусть будут MiB, GiB etc.

Но в то-то и проблема, что Шатлворт прелагает использовать МБ/ГБ и считать по основанию 10^3; что и повлечёт за собой кучу проблем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

462. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от 1 (??) on 30-Мрт-10, 13:51 
>Но в то-то и проблема, что Шатлворт прелагает использовать МБ/ГБ и считать
>по основанию 10^3; что и повлечёт за собой кучу проблем.

там где это и так используется, и только, проблемы есть но они также завязаны на исторические цифры и их не куча, почитай по ссылке в новости. со временем все привыкнут и будут различать как биты и байты, а те кто сейчас не привык так и будут путать в будущем. только ввод такого обозначения - приведение к стандартам/наведение порядка.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

463. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 30-Мрт-10, 13:53 
>>Но в то-то и проблема, что Шатлворт прелагает использовать МБ/ГБ и считать
>>по основанию 10^3; что и повлечёт за собой кучу проблем.
>
>там где это и так используется, и только, проблемы есть но они
>также завязаны на исторические цифры и их не куча, почитай по
>ссылке в новости. со временем все привыкнут и будут различать как
>биты и байты, а те кто сейчас не привык так и
>будут путать в будущем. только ввод такого обозначения - приведение к
>стандартам/наведение порядка.

Ничего против ввода KiB/MiB/GiB никто не имеет. Зато вся IT-отрасль (кроме маркетологов производителей хардов и прочих носителей) очень даже имеют против исчисления в KB/MB/GB.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

468. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от 1 (??) on 30-Мрт-10, 14:01 
>Ничего против ввода KiB/MiB/GiB никто не имеет. Зато вся IT-отрасль (кроме маркетологов
>производителей хардов и прочих носителей) очень даже имеют против исчисления в
>KB/MB/GB.

ну почему же? ведь используют то что удобно в каждом конкретном случае, степени 2ки кстати используются только применительно к операция в базе двоичным, а хранение/передача - там двойки побоку (если это не процессор, где всё приводится к 2ке т.к. он оперирует массивами степени 2ки), там в основном используют десятичные. это насколько мне известно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

469. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 30-Мрт-10, 14:04 
>>Ничего против ввода KiB/MiB/GiB никто не имеет. Зато вся IT-отрасль (кроме маркетологов
>>производителей хардов и прочих носителей) очень даже имеют против исчисления в
>>KB/MB/GB.
>
>ну почему же? ведь используют то что удобно в каждом конкретном случае,
>степени 2ки кстати используются только применительно к операция в базе двоичным,
>а хранение/передача - там двойки побоку (если это не процессор, где
>всё приводится к 2ке т.к. он оперирует массивами степени 2ки), там
>в основном используют десятичные. это насколько мне известно.

В хранении - не побоку. В передаче - это кажется только, что побоку. Как вы думаете, почему, несмотря на "килобит" передачи данных, равный 1000 бит, в основном используются емкости, равные 64-128-1024-2048 Кбит? Все очень просто. Для обработки и учета количества данных используются битовые сдвиги, которые гораздо быстрее деления на 10 :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

471. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 30-Мрт-10, 14:07 
Кстати, типовой голосовой тракт - 64кбит. Именно 64000, а не 60000. Так уж получилось - так удобнее обрабатывать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

473. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от 1 (??) on 30-Мрт-10, 14:13 
>В хранении - не побоку. В передаче - это кажется только, что
>побоку. Как вы думаете, почему, несмотря на "килобит" передачи данных, равный
>1000 бит, в основном используются емкости, равные 64-128-1024-2048 Кбит? Все очень
>просто. Для обработки и учета количества данных используются битовые сдвиги, которые
>гораздо быстрее деления на 10 :)

почему ip и/или ethrnet пакеты не 1024 байта? и не кратны степени 2... именно потому что пофиг, сколько наберут столько и передадут, есть только верхний предел, вся служебная инфа для передачи выровнена к степени 2ки и/или использует битовые маски/флаги. а то что вы указываете это уже обработка на процессоре (или привязка к операциям со степенью 2ки), размер секторов на винтах тоже степень 2ки а не 10ки, т.к. выравнивание конечное ближе к представлению обрабатываемому процессором, однако если смотреть чуть выше - уже используется основание 10ки - общий объём (также кеши основания 2ки - потому как близко к обработке каким то двоичным устройством которое его использует)


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

476. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Мрт-10, 14:19 
>однако если смотреть чуть выше - уже используется основание 10ки - общий объём

Хрена с 2. Общий объем не может иметь только 10 основанием, ибо сектор уже имеет 2 основанием.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

479. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от 1 (??) on 30-Мрт-10, 14:29 
>>однако если смотреть чуть выше - уже используется основание 10ки - общий объём
>
>Хрена с 2. Общий объем не может иметь только 10 основанием, ибо
>сектор уже имеет 2 основанием.

:) ну если не понятно то поправлю
однако если смотреть чуть выше - уже используется основание 10ки (где с округлением где нет, без округления) - общий объём, 1Gbit ethernet = 1000Mbit и т.д.

з.ы. да, у нас тоже провайдер по основанию 2ки шейпит :) но указывает в мегабитах - ошибка которая вышла из-за подмены понятия приставки.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

482. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Мрт-10, 14:34 
>з.ы. да, у нас тоже провайдер по основанию 2ки шейпит :) но
>указывает в мегабитах - ошибка которая вышла из-за подмены понятия приставки.

Это не ошибка. В провайдинге принято означать 2 мегабита = 2.048 кбит. Сказывается кратность голосовому каналу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

487. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от 1 (??) on 30-Мрт-10, 14:39 
>Это не ошибка. В провайдинге принято означать 2 мегабита = 2.048 кбит.
>Сказывается кратность голосовому каналу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...
Применяемое в телекоммуникациях понятие «килобит» означает тысячу битов (по ГОСТ 8.417-2002). Впрочем, из-за влияния «килобайта» некоторые люди и организации для однозначности употребляют вместо «килобита» выражение «тысяча бит».

на счёт мегабит - хз, возможно именно так и бардак ещё больше, глубоко не копал, но спасибо, буду иметь ввиду что такое тоже есть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

475. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 30-Мрт-10, 14:14 
нет никакой кучи проблем, или примеры в студию
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

421. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Arcturus on 30-Мрт-10, 11:38 
><phil>
>Информация это материальная реальность, информация не может существовать без материи, равно как
>и материя не может существовать без информации. Любое изменение информации изменяет
>материю, равно как и наоборот любое изменение материи изменяет информацию.
></phil>

К материи применимы законы сохранения, а к информации - нет. С винчестера можно запросто всё стереть набрав
#rm -rf /
Информация - тю-тю; а кол-во материи останется тем же ;) Ы?

На этом, кстати, и наживаются проприетарщики -  копирование информации материально вообще-говоря почти бесплатно по современным меркам; идеально - копирование информации вообще бесплатно. Но проприетарщики снимают $ за каждую копию.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

523. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 31-Мрт-10, 00:41 
>К материи применимы законы сохранения, а к информации - нет. С винчестера
>можно запросто всё стереть набрав rm -rf  
>Информация - тю-тю; а кол-во материи останется тем же

Информация так же останется.

Неадекватность содержательному следованию ее «классической»
двухзначной разновидности – материальной импликации – обусловила
появление строгой, сильной, казуальной, релевантной, коннексивной
и ряда трехзначных импликаций.



Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

521. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 31-Мрт-10, 00:33 
>Вообще бред. Минимальная единица информации - бит. Имеет два состояния: вкл, выкл.
>Потому все в компьютерном мире опирается на двоичную систему.

Ещё юзают троичную - +1, 0, -1, которая является самой оптимальной,
относительно плотности записи. Точнее, оптимальной является система
счисления с основанием 2.8192..., но извиняйте, на дискретных приборах,
это труднореализуемо.
    


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

166. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +2 +/
Сообщение от Arcturus on 28-Мрт-10, 12:29 
1. Правильно тут говорят, что основание 1024 имеет физический смысл, поэтому именно его и нужно оставить: помимо основания 2, например, размер страницы - 4 КiB, размер максимально доступной памяти (стандартно) - 2 MiB и т.п.
2. Поэтому для избежания путаницы пусть будут кибибайты и т.п. по умолчанию.
3. Но стремление подвести под степень 10 отдаёт кривизной: страница в памяти занимает 4KiB = 4096 байтов = 4,096 килобайтов. Т.е. 4 кб с хвостиком... дело в том, что ровные границы (круглые числа) гораздо легче запоминаются человеком, чем дробные... поэтому основание 1024 гораздо удобней.

PS. К любютелям стандартов и 10-й системы: почему в IPv4 адрес записывался четырьмя десятичными числами через точку, а уже в IPv6 - они записываются 4 шестнадцатиричными через точку? И почему админы упоминают сети как /20, а не как 2^(32-20)=4096 узлов?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

167. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –2 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 28-Мрт-10, 12:38 
Вы каждый раз когда фильм на флэшку переписываете тоже думаете сколько страниц в памяти процесс занимает?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

177. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +1 +/
Сообщение от strange (??) on 28-Мрт-10, 13:28 
Нету ни чипов памяти ни размеров кластера кратных 10, много раз уже говорено. Отсюда и растут ноги непонимания у дилетантов. Либо учите матчасть, либо заставьте производителей чипов делать все кратным 10. Второе технологически нереально
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

183. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 28-Мрт-10, 13:53 
>Нету ни чипов памяти ни размеров кластера кратных 10, много раз уже
>говорено. Отсюда и растут ноги непонимания у дилетантов. Либо учите матчасть,
>либо заставьте производителей чипов делать все кратным 10. Второе технологически нереально

У вас все файлы кратны размеру кластера файловой системы? А когда переписываете их на другой диск или не дай Бгъ на машину с другой архитектурой, вы их пересчитываете и добиваете пробелами, нулями и нопами по обстоятельствам? =)


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

193. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 28-Мрт-10, 14:23 
>У вас все файлы кратны размеру кластера файловой системы?

А у Вас файловая система кластеры пополам делит?


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

210. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 15:55 
хвосты остаются что при основании 10 что при 2, это отношения к делу не имеет, а вот считать по основанию 10 на верхнем уровне для пользователя - легче, и это отношение имеет ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

216. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +1 +/
Сообщение от Arcturus on 28-Мрт-10, 16:26 
Вопрос на верхнем уровне такой: что удобней большие числа без остатков (типа у меня 0.5 гибибайта ОЗУ), но с основанием 1024 или дробные числа, но с традиционной десятичной основой.  
Вопрос уточняется так: что удобней ДЛЯ КАКОЙ ЦЕЛЕВОЙ АУДИТОРИИ пользователей?
а. Для IT-шников, полагаю что очевидно, приемлим 1-й вариант.
b. А для большинства обычных пользователей, думаю, лучше 2-й вариант.

Следующий вопрос: для какой целевой аудитории предназначена Убунта? Тогда становится очевидным, почему там приняли 2-й вариант.

PS. Кстати, тут ещё такой пример вспомнил. Из квановой физики: в качестве единиц измерения энергии они используют ЭлектронВольты (ЭВ), потому что им(!) это гораздо удобней, чем использовать Джоули, потому что нету дробности, т.к. это "естественная" единица измерения для микромира. Конечно, каждый желающий (обычно не физик, а, например, экономист) может перевести в джоули.... Ситуация с IT-шниками такая же как и с атомными физиками.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

224. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +1 +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 17:46 
Да большой разницы в целевой аудитории большинства универсальных ОС в общем то и нет. Думаю тут все просто, есть низкоуровневые разрабы - электронщики/схемо и системотехники, системные программеры и ученые, им да, 1024 может быть выгодно, ибо проще, ближе, лишний процент производительности не теряется, и т.п. А вот прикладные программеры и уж тем более обычные пользователи - совсем другое дело, этим проще 1000. Очевидно что вторых гораздо больше. Проблема может быть решена, в схемотехнике, сиспрограммировании и т.п. вполне можно пользоваться 1024, обычным пользователям это будет невидно, а вот при выходе на верхний уровень уже сделать переход к 1000. Скажем в драйвере 1024 пожалуйста, в какомнить низкоуровневом интерфейсе - тоже, а вот базовые функции пользовательских интерфейсов уже 1000, и 1000 по умолчанию, большинству это будет удобно, а для нашего меньшинства особых проблем не вызовет, оно у нас ведь весьма образовано, у него будут инструменты оперирующие 1024, да и даже если они на верхнем уровне захотят 1024 видеть то в принципе можно сделать настройку, если захотят переключат и вместо килобайт будут видеть кибибайты ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

231. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +1 +/
Сообщение от Arcturus on 28-Мрт-10, 18:30 
1. Есть такой принцип -- унифицированность. Полагаю, что все, включая Вас, согласны, что нужна единообразная система (!) измерения информации.
2. Почти всё в IT завязано на степени двойки: память, регистры, пропускная способность (Мегабит = 2^20 бит), размеры страниц, сектора на диске, максимальный объём файла в такой-то файловой системе, максимальная длина описания картинки, которая грузится = 1024 символа (имеется в виду атрибут ALT тега img), максимальный объём памяти в компе.
3. Видите ли, некоторые из перечисленных вещей де-факто не привязаны к аппаратно-системным вещам (например, язык HTML), а другие имеют прямое отношение(!) к пользователю (макс. объём памяти в компе, пропускная способность сетевухи).
4. Очевидно, что ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТОВ в спецификации нужно указывать ТОЧНУЮ цифру. Например, пропускная способность  10Mbit и т.п. ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТОВ следующее неприемлимо:
а. Указывать точный размер в битах: 10Mbit = 2^20 bit = 1048576 бита (неприемлимо, т.к. нужно запоминать 7 разных цифр, вместо двух)
б. Указывать округлённый размер по системе СИ. Т.е. пропускная способность будет ~1*10^6 бит. Неприемлимо, т.к. в мат. статистике погрешность, если не указана, составляет пол. следующей цифры, т.е. будет 1*10^6 бит плюс/минус 0.5*10^6 бит.
в. Тогда нужно писать 1.0*10^6 бит, тогда погрешность  плюс/минус 0.5*10^5 бит.
Вы согласны с тем, что перечисленные все варианты неприемлимы? Что нужно писать пропускная способность 10Mbit -- САМЫЙ ОПТИМАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ (10*2^20 бит тоже не очень, хотя и число точное)? И вообще зачем округлять (= терять информацию), если этого можно избежать экономичным образом?
5. Если вы согласны с п.4, но всё-таки хотите оставить 10-тичную систему подсчёта информации ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, то тогда нарушается п.1, и будет вообще полный бардак. Тогда ничего пользователям не остаётся, как принять эту основанную на 2^10 систему подсчёта... 8-) ИЛИ-ИЛИ 8-) Тем более я не понимаю, что такое они потеряют...?

PS. По поводу спора прикладники VS системщики: хороший специалист ДОЛЖЕН знать особенности низлежащего уровня (системного, в данном случае) и вышележащего (пользовательского).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

238. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 20:22 
в том то и дело что ваш первый пункт нарушается нижеизложенным, единообразная система предполагает что кило = 1000. Да, я согласен со многим что у вас приведено после него, да я всё-таки хочу оставить 10-тичную систему подсчёта информации ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, как вы понимаете это можно организовать, и тогда то нарушения пункта 1 не произойдет (грубо говоря), т.к. пользователей больше чем специалистов, не должны спецы из какой то одной области прогибать под себя весь остальной мир с его стандартами. А вот что делать с косяками вылезающими при этом у специалистов, это вопрос, его надо и можно решать, там где это напрямую касается пользователей - в их сторону, там где нет - спецам на выбор, не вижу ничего страшного в округлении или длинных цифрах, они и при основании 2 часто получаются длинными, это мы просто в примерах так красиво рисуем. Спец слазит в спеку если что и длинное число определит, а юзер спокойно сможет оперировать округленным, если вдруг когда и упорется то понятие округления ему знакомо, сложности не вызовет, не то что двоичная система в десятичных степенях ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

265. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +1 +/
Сообщение от Arcturus on 28-Мрт-10, 23:27 
В общем понятно. Если ориентация на пользователей-некомпьютерщиков принципиальна, то тогда убунтушнки правы... что в прочем мной и расписано ранее. ;)

Но я бы выдвинул противоположное предложение сделать ДЛЯ СПЕЦОВ систему измерения
a. 16-тиричной:  ввести основание не 2^10=1024, а 2^16 (т.е. 2^10, но 10 по основанию 16)=65536(в десятиричной)=10000(в шестнадцатиричной).
б. Название приставок поменял бы или оставил старым (не важно).
Тогда бы винт на 500 ГБ  был бы
500 ГБ = 500*2^30 байт = 0x7D00000000 байт = 0x7D00000000/(0x10000^2) = 0x7D ГБ (гигабайт).

Нафига спецам полу-меры (в виде основания 2^10... т.к. лучше сразу 2^16 и всё пучком)? ;))


Из плюсов: меньше символов, при сохранении той же точности.
Из минусов: переучивание.

Интересно послушать мнение спецов по этому поводу.... ;)))

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

278. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от thirteensmay on 29-Мрт-10, 02:23 
каковы ваши критерии определения спецов ? я покачу ? ;) могу сказать что это все у них есть от рождения и никто не отберет ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

525. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 31-Мрт-10, 00:52 
>В общем понятно. Если ориентация на пользователей-некомпьютерщиков принципиальна, то тогда убунтушнки правы...
>что в прочем мной и расписано ранее. ;)
>
>Но я бы выдвинул противоположное предложение сделать ДЛЯ СПЕЦОВ систему измерения
>a. 16-тиричной:  ввести основание не 2^10=1024,
> а 2^16 (т.е. 2^10, но 10 по основанию 16)=65536(в десятиричной)=10000(в шестнадцатиричной).

а 2^16 (т.е. 2^0x10, но 10 по основанию 0xF)=65536 =0x10000


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

529. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Arcturus on 31-Мрт-10, 01:02 
>>Но я бы выдвинул противоположное предложение сделать ДЛЯ СПЕЦОВ систему измерения
>>a. 16-тиричной:  ввести основание не 2^10=1024,
>> а 2^16 (т.е. 2^10, но 10 по основанию 16)=65536(в десятиричной)=10000(в шестнадцатиричной).
>
>а 2^16 (т.е. 2^0x10, но 10 по основанию 0xF)=65536 =0x10000

Угу. Тогда бы и с названиями проблем не было
0x10000  - т.к. 4 нуля - то квадро-байты
0x10000^2 = 0x100000000 - окто-байты
и т.п.
8-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

387. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Ъ on 29-Мрт-10, 23:45 
>Указывать точный размер в битах: 10Mbit = 2^20 bit = 1048576 бита

А все понятно, вам тоже галоперидол. 10Мбит это ровно 10^7 бит, без всяких если, и плюс минусов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

334. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от vlad (??) on 29-Мрт-10, 18:15 
>Да большой разницы в целевой аудитории большинства универсальных ОС в общем то
>и нет. Думаю тут все просто, есть низкоуровневые разрабы - электронщики/схемо
>и системотехники, системные программеры и ученые, им да, 1024 может быть
>выгодно, ибо проще, ближе, лишний процент производительности не теряется, и т.п.
>А вот прикладные программеры и уж тем более обычные пользователи -
>совсем другое дело, этим проще 1000.

Сколько не читаю Ваши коменты - Вы всё говорите за всех. Говорите за себя. И что Вам удобнее, а то расписываетесь за всех как будто у всех спросили что им удобнее... Будьте скромнее хоть немного. Сам я разработчик и от 1024 у меня нету ни комплекса ни затруднений. Мне 1024 на много удобней...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

341. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 29-Мрт-10, 20:20 
а мне не удобно, и еще кучу людей знаю которым не удобно, за всех я не говорю, а вот за большинство обычных пользователей сказать могу, потому что есть опыт работы и в больших коллективах людей и на поддержке и в ОУ и кое где еще, десятичная система им привычнее и удобнее. Что я за них говорю ? а что вы предлагаете отвечать когда в ответ на общие стандарты появляется человек и говорит - а мне ваши стандарты не нужны поэтому оставьте бардак. Что вы предлагаете ему отвечать ? вот и приходится разговаривать за большинство, обобщать и т.п. Вы вот только не подумайте что у меня есть желание лишить вас ваших любимых 1024 ;), нет, и даже еслиб было, не получилось, лично для вас всегда можно сделать специальный интерфейс, но стандарты то всеравно нужны...

По жизни я весьма скромен, если не раздражать, хотите знать мое личное мнение - честно признаюсь большой разницы не вижу, совсем малость, но ведь на лицо еще нарушение общепринятых норм (кило != 1000), и в совокупности уже есть о чем поговорить. Есть люди которые привыкли и их больше мало че волнует, точнее волнует чтобы их не кантовали, а есть такие которые могут поступиться своими привычками ради общего, если это разумно конечно, ну вот какбы всего лишь пытаюсь больше походить на вторых ;) А теперь бы с радостью выслушал конструктивный ответ в чем я не прав.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

170. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 28-Мрт-10, 12:52 
Имхо, нужно было начинать наведение порядка с производителей жестких дисков, а с ПО оставить все, как было раньше, так как написана уже куча софта, и... "работает, не трогай!"

З.Ы. Cannonical зажигает с кнопочками и сабжем(этой темы), почему потом некоторые вопрошают, что словосочетание "Ubuntu Server" вызывает у многих легкую улыбку?

Честно говоря я уже боюсь того, что там будет в следующем LTS.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

180. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 28-Мрт-10, 13:43 
Правильно, все что делает Canonical презрительно отвергать и снисходительно высмеивать, если ты этого не делаешь, не будет тебе уважения старших товарищей.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

185. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 28-Мрт-10, 14:00 
>Правильно, все что делает Canonical презрительно отвергать и снисходительно высмеивать,

Где Вы видели, что бы я "презрительно отвергала и снисходительно высмеивала"?

У меня лишь вызывают безмерное удивление их последние инициативы, надеюсь, они локализуются в пределах десктопного сегмента, и не затронут серверы, так как иначе придется забыть про LTS, а жаль, end-user'ы(если говорить про хостинг VPS) очень любят VPS-ки с Ubuntu.

>если ты

По-моему, мы не знакомы, разве я Вам предлагала переход на "ты"?

>этого не делаешь, не будет тебе уважения старших товарищей.

Сейчас я сама себе "старший товарищ" и хозяйка (попытка организовать свой бизнес) :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

187. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 28-Мрт-10, 14:11 
В данном случае "ты" это не обращение лично нас лично к вам, а к гипотетическому собеседнику. Всё предложение следует читать с выражением пионера, декламирующего партийный лозунг.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

188. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от zamir (??) on 28-Мрт-10, 14:13 
оказывается наш биллинг не правильно считает трафик...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B...
надо переписать биллинг и "обрадовать" абонентов...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

242. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от qpq (ok) on 28-Мрт-10, 20:38 
там по ссылке и про ГОСТ немного написано.. так что пока не торопитесь переписывать Ваш биллинг, по крайней мере если софт используется на территории РФ.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

243. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от qpq (ok) on 28-Мрт-10, 20:43 
> Имхо, нужно было начинать наведение порядка с производителей жестких дисков

интересно, каким местом тут Canonical способна хоть что-либо предпринять? байкот устроить производителям дисков?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

246. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –3 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 28-Мрт-10, 21:07 
>> Имхо, нужно было начинать наведение порядка с производителей жестких дисков
>
>интересно, каким местом тут Canonical способна хоть что-либо предпринять? байкот устроить производителям
>дисков?

Они тратят свои ресурсы не на то, что нужно. Имхо, это "нововведение" будет вызывать только редкий своей солидарностью смех и со стороны пользователей других дистрибутивов, и со стороны "продвинутых" Windows-ков.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

248. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +3 +/
Сообщение от qpq (ok) on 28-Мрт-10, 21:16 
по-моему, им виднее, на что тратить свои ресурсы

и потом, если отойти от стереотипов и посмотреть со стороны, отличный маркетинговый ход, теперь, установив Ubuntu, Вы наконец-таки обретете свои потерянные х гигабайтов, заявленных в спецификации к вашему жесткому диску

жаль только, на физический объем диска это не отразится, но наши инженеры работают над этой частью проблемы

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

250. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 28-Мрт-10, 21:19 
>по-моему, им виднее на что тратить свои ресурсы
>
>и потом, если отойти от стереотипов и посмотреть со стороны, отличный маркетинговый
>ход, теперь, установив Ubuntu, Вы наконец-таки обретете свои потерянные х гигабайтов,
>заявленных в спецификации к вашему жесткому диску
>
>жаль только, на физический объем диска это не повлияет, но наши инженеры
>работают над этой частью вопроса

Появится новая легенда, в череде "в Ubuntu нет рута" :)

Только, имхо, ничего хорошего в этом нет: end-user'ы будут просто мучатся от того, что на их, например, нетбуке, один размер флэшки, а на свисте на десктопе совсем другой.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

261. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от qpq (ok) on 28-Мрт-10, 22:31 
а что за легенда про рут?

по поводу end-user/ов, там уже и без этого достаточно путанницы, одной больше, одной меньше - никого этим не запугаешь, а вот соответствие тому что написано на диске/флешке и тому что показывает система - это скорее плюс, чем минус

и потом, как Вы относитесь к международным стандартам?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

262. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 28-Мрт-10, 22:37 
>а что за легенда про рут?

Среди Windows-ков, один раз поставивших несколько Linux'ов, и втайне мечтающих однажды перебраться, для "повышения своей крутости" на другую платформу, есть легенда, что "в Ubuntu нет root'а, там это, sudo", а про неправильный хэш, и то же самое делается и через passwd -l root, они не подозревают :)
Слышала ее далеко даже не один раз :)

>и потом, как Вы относитесь к международным стандартам?

Положительно, особенно к RFC. Международные стандарты бывают разные, например, ISO дискредитировало себя, приняв OOXML как стандарт.

Пусть лучше дальше измеряют длину метра по скорости света, и работают с физиками, у них это лучше получается, чем стандартизация IT-вопросов

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

263. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от qpq (ok) on 28-Мрт-10, 22:56 
про рут - забавно :) Вы похоже на оба фронта работаете, ну или держите активную оборону одного против другого, раз столько примеров из жизни

про SI в чем-то согласен, действительно можно найти множество аргументов против использования значения префиксов физических единиц измерения применительно к информационным, скажем, теже деци-, санти-, милли-, микро-, нано- применительно к байтам, либо вообще не имеют смысла, либо могут привести к еще большей путанице и увести в такие дебри, где математика с комплексными числами покажется детской сказкой

другими словами, да, согласен, байт - это настолько специфическая искусственная единица, что можно согласиться на аргументы за использование совершенно иного смыслка префиксам кило-, мега-, гига-.... не будь это оговорено в стандарте

НО, раз уж это указано стандартом и они взяли, так сказать, байт под свою опеку, а стандарт принят во всем мире (за исключением 3-х стран :)), то, по-моему, Canonical делает правильно, пытаясь навести в этом деле порядок и следовать стандартам по крайней мере в рамках подвластной им территории

хороший эксперимент, если приживется - будет всем во благо, если не приживется, откатиться к старым значениям, судя по всему, для них будет не проблемой, так как они пытаются не просто поменять делитель, а именно провести редизайн и юнификацию вычисления единиц

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

266. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 28-Мрт-10, 23:46 
>про рут - забавно :) Вы похоже на оба фронта работаете, ну
>или держите активную оборону одного против другого, раз столько примеров из
>жизни

Аутсорсинговый бизнес подразумевает работу с любыми платформами, особенно на вокрстанциях.
Ни на какие "фронты" я не работаю, но предпочтения платформы для серверов, достаточно очевидны, если поискать мои ответы по форуму.

>НО, раз уж это указано стандартом и они взяли, так сказать, байт
>под свою опеку, а стандарт принят во всем мире (за исключением
>3-х стран :)), то, по-моему, Canonical делает правильно, пытаясь навести в
>этом деле порядок и следовать стандартам по крайней мере в рамках
>подвластной им территории

В IT есть только один традиционный стандарт: rfc

>хороший эксперимент, если приживется - будет всем во благо, если не приживется,
>откатиться к старым значениям, судя по всему, для них будет не
>проблемой, так как они пытаются не просто поменять делитель, а именно
>провести редизайн и юнификацию вычисления единиц

Что в нем стандартного, честно, не понимаю.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

299. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от ixti (ok) on 29-Мрт-10, 12:41 
>В IT есть только один традиционный стандарт: rfc

Уважаемая, при всём уважении, RFC таки не стандарт. А в остальном я с Вами согласен.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

301. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 29-Мрт-10, 12:47 

>Уважаемая, при всём уважении, RFC таки не стандарт.

Почему?
Попробуйте, например, сделать публичный почтовый сервер с большим трафиком, игнорируя rfc. Вы столкнетесь с кучей проблем, при взаимодействии с операторами.
В конце концов, smtp описан именно в рамках rfc.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

303. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 29-Мрт-10, 13:04 
>
>>Уважаемая, при всём уважении, RFC таки не стандарт.
>
>Почему?
>Попробуйте, например, сделать публичный почтовый сервер с большим трафиком, игнорируя rfc. Вы
>столкнетесь с кучей проблем, при взаимодействии с операторами.
>В конце концов, smtp описан именно в рамках rfc.

RFC — это всего лишь Request For Comments, если вспомнить. ;) Написать RFC может кто угодно, стандартом это становится, когда: а) авторы RFC — влиятельные фигуры в данной области; б) RFC принимается за основу того или иного промышленного стандарта, утверждаемого уровне государства или (меж-)национальной профильной организации.

Несоответствие RFC не есть правонарушение. Но последствия будут, только другие. В чёрный список занесут. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

312. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 29-Мрт-10, 13:39 

>RFC — это всего лишь Request For Comments, если вспомнить. ;)

Нет, это стандарт де-факто :)

>Несоответствие RFC не есть правонарушение.

Нарушение ISO тоже не есть правонарушение (речь не о ГОСТах!)

> Но последствия будут, только другие. В чёрный
>список занесут. :)

Нет, просто Ваш сервис не будет работать. Игнорировать стандарты, и изобретать свои, в полном объеме себе не может позволить даже Microsoft.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

314. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 29-Мрт-10, 13:48 
>
>>RFC — это всего лишь Request For Comments, если вспомнить. ;)
>
>Нет, это стандарт де-факто :)

Ещё раз: RFC по своей сути есть лишь <em>предложение</em>, но не <em>стандарт</em>. Стандартами (де-факто) они могут стать после. Те RFC, про которые вы, видимо, говорите, публикуются IEEE — и за ними стоит большая (или не очень) работа по согласованию и пр., поэтому они и становятся обычно промышленными стандартами.

>>Несоответствие RFC не есть правонарушение.
>
>Нарушение ISO тоже не есть правонарушение (речь не о ГОСТах!)
>
>> Но последствия будут, только другие. В чёрный
>>список занесут. :)
>
>Нет, просто Ваш сервис не будет работать.

Это смотря как нарушить. Если, например, нарушить RFC 4721, могут перестать работать и другие сервисы. Временно. Потом вас занесут в чёрный список. ;)

>Игнорировать стандарты, и изобретать свои,
>в полном объеме себе не может позволить даже Microsoft.

Ну так никто и не говорит про полный объём.

А изобретать свои стандарты они как раз себе могут позволить. Вспоминайте, например, COM…

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

320. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Ъ on 29-Мрт-10, 14:31 
>[оверквотинг удален]
>
>>Несоответствие RFC не есть правонарушение.
>
>Нарушение ISO тоже не есть правонарушение (речь не о ГОСТах!)
>
>> Но последствия будут, только другие. В чёрный
>>список занесут. :)
>
>Нет, просто Ваш сервис не будет работать. Игнорировать стандарты, и изобретать свои,
>в полном объеме себе не может позволить даже Microsoft.

Почитайте скажем RFC 1149, про инкапсуляцию голубиной почты через ethernet, или любой другой первоапрельский.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

324. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 29-Мрт-10, 15:14 

>Почитайте скажем RFC 1149, про инкапсуляцию голубиной почты через ethernet, или любой
>другой первоапрельский.

:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

327. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 29-Мрт-10, 16:34 
>Несоответствие RFC не есть правонарушение. Но последствия будут, только другие. В чёрный
>список занесут. :)

А вы попробуйте. Нарушьте RFC 1771, и ждите последствий :) Они обязательно будут.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

264. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от qpq (ok) on 28-Мрт-10, 23:16 
если что, сам я вообще-то против новомодных веяний, меня устраивает старое доброе значение килобайта :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

527. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 31-Мрт-10, 00:59 
>Пусть лучше дальше измеряют длину метра по скорости света,

Скорость света не постоянна :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

226. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 17:57 
ну а по вашему в погоне за мизерными выгодами лучше зоопарк систем единиц устраивать ? Человек не обязан знать всего на свете, это и невозможно, так что это не поощрение неграмотности. А у программистов там и так заморочек столько что это заблуждение рискует остаться незамеченным, по крайней мере сьедим, не переживайте ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

227. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –3 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 28-Мрт-10, 18:02 
>лучший способ поощрить неграмотность пользователей и ввести в заблуждение программистов

Один из немногих случаев, когда я готова с Вами согласиться...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

228. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +2 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 28-Мрт-10, 18:03 
Мелкософтовских программистов бибайты в заблуждение вводят. ГЫ.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

230. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +1 +/
Сообщение от thirteensmay on 28-Мрт-10, 18:19 
от оно что Михалыч !
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

251. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от аноним on 28-Мрт-10, 21:25 
редкий ваш коммент с которым соглашаешься полностью :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

367. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Ъ on 29-Мрт-10, 21:58 
>редкий ваш коммент с которым соглашаешься полностью :)

Он еще курнул, и сам с собою согласился.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

335. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от vlad (??) on 29-Мрт-10, 18:29 
>лучший способ поощрить неграмотность пользователей и ввести в заблуждение программистов

Первый раз я с Вами согласен на все 100%

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

233. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –2 +/
Сообщение от Lautre on 28-Мрт-10, 18:56 
В осеннем релизе Linux-дистрибутива Ubuntu 11.10 произойдёт  небольшое, но спорное изменение в том как отображаются размеры файлов. Единогласно принято решение о замене обозначения байты и килобайты, вызывающее вопросы у пользователей, на граммы и килограммы.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

234. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –2 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 28-Мрт-10, 19:29 
>В осеннем релизе Linux-дистрибутива Ubuntu 11.10 произойдёт  небольшое, но спорное изменение
>в том как отображаются размеры файлов. Единогласно принято решение о замене
>обозначения байты и килобайты, вызывающее вопросы у пользователей, на граммы и
>килограммы.

Ага, а так же в поставку будет включен фронт-энд apt-good для aptitude, написанный на mono, и работающий поверх hal и udev попеременно.

Фронт-энд принимает только один аргумент, 'yes', и делает end-user'у хорошо.

//да, вот теперь действительно издеваюсь

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

336. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –2 +/
Сообщение от vlad (??) on 29-Мрт-10, 18:34 
>[оверквотинг удален]
>>в том как отображаются размеры файлов. Единогласно принято решение о замене
>>обозначения байты и килобайты, вызывающее вопросы у пользователей, на граммы и
>>килограммы.
>
>Ага, а так же в поставку будет включен фронт-энд apt-good для aptitude,
>написанный на mono, и работающий поверх hal и udev попеременно.
>
>Фронт-энд принимает только один аргумент, 'yes', и делает end-user'у хорошо.
>
>//да, вот теперь действительно издеваюсь

+1000 Это только и остаётся при таком идиотском подходе)))

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

328. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  –1 +/
Сообщение от Alex (??) on 29-Мрт-10, 16:35 
>В осеннем релизе Linux-дистрибутива Ubuntu 11.10 произойдёт  небольшое, но спорное изменение
>в том как отображаются размеры файлов. Единогласно принято решение о замене
>обозначения байты и килобайты, вызывающее вопросы у пользователей, на граммы и
>килограммы.

Э нет, путаете. На баксы и килобаксы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

288. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +2 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 29-Мрт-10, 11:04 
Сборище клоунов какое-то… Каждый хочет донести свою мысль и ожесточённо спорит с остальными, даже когда обе точки зрения друг другу не противоречат — бред… Теперь по сути, развёрнуто:

1. Обычный пользователь не работает с кластерами, секторами и пр. Ему ПОФИГ любые системы счисления, кроме десятичной, более того, они ему НЕУДОБНЫ. Хотя бы потому что вокруг него везде десятичная. Поэтому логично как раз, когда размер файла будет указываться в десятичных единицах. А это влечёт за собой, к слову, и указание размеров носителей в десятичных единицах (пусть со стороны подобное поведение IBM и его последователей и выглядит жульнически). Да, «2,15 гигабайт» будет смотреться не так красиво, как «2 гигабайта» — что, мир от этого рухнет? Тем паче, что люди, по моим наблюдениям, в большинстве своём даже округлять правильно обычно ленятся, и делают это тупым отбрасыванием цифр после запятой. И не забывайте, что пользователя не волнует, сколько кластеров (о которых он не слышал) занимает его файл, его интересует только инфа в этом файле.

2. ИТ-специалист должен иметь полный контроль над тем, с чем работает. Поэтому числа, основанные на степенях двойки, для него предпочтительнее — ну так никто их и не отменяет. В специализированных средствах вроде fdisk будут по-прежнему сектора по 512 (или сколько там надо) байт. При показе фактически занятого места (с учётом частично записанных кластеров и т.п.) будут тоже использоваться кеби/меби/геби. А при задании размера раздела, в зависимости от нужды, можно будет использовать как двоичные, так и десятичные приставки. Например: 5k = 5120 байт, 5kb = 5000 байт (использовать различие только в регистре не желательно, так как ещё существуют терминалы, умеющие лишь один регистр символов). С другой стороны, в десятичном варианте и вводить проще: 6 500 000 vs. 6 815 744, так что необходимость ввода данных в десятичном виде — мелкое удобство.

3. Особо упорные шлют патчи для возможности автоматического или полуавтоматического переключения варианта отображения данных в прикладных программах согласно системным настройкам, заданным пользователем.

Итого получается примерно следующий объём работ (в рамках дистрибутива):

1. Во всех прикладных программах проверить, что они показывают: мебибайты или мегабайты; по возможности привести их к логике «мебибайт = 1 000 000 байт».

2. По желанию, добавить в часть системных программ отображение и/или возможность ввода данных в сокращённо-десятичном виде.

Вопли «а давайте тогда ещё и», равно как вопросы «а ты кто такой?» — не аргументы, а инструмент для утверждения своей точки зрения любой ценой. Не стыдно бояться признать хотя бы частично свою неправоту? А?

А насчёт того, что, мол, пользователи работают с компами, поэтому должны уважать нынешний бардак — хотите, водители автобусов будут сами определять, где им останавливаться? Нет? Тогда извольте и вы, наконец, начать уважать тех, кто на вас полагается, а не презирать их за это.

А ещё родится новый пласт (не совсем приличного, правда) юмора, основанный на опечатках и просто шутках с новыми приставками. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

329. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 29-Мрт-10, 16:37 
Забыли п.3.

3. Прописать суффикс своему дистрибутиву - ".lamo_only", и выкинуть на помойку.

На самом деле, если доберется до сервера, придется везде уходить на более консервативные дистрибутивы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

330. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 29-Мрт-10, 16:53 
>Забыли п.3.
>
>3. Прописать суффикс своему дистрибутиву - ".lamo_only", и выкинуть на помойку.

Не хочу вас разочаровывать, но Ubuntu — не мой дистрибутив. Хотя кому-то я его и советую — можете называть этих людей ламерами, ваше дело.

>На самом деле, если доберется до сервера, придется везде уходить на более
>консервативные дистрибутивы.

Никуда 2^10 не денется, не волнуйтесь. Вон, в Москве метро взрывают, и то паники меньше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

296. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от m0t0 on 29-Мрт-10, 12:18 
Согласен измерять в киби-,мебе- и гибибайтах,в общем числами с основаним 2, если этого требет СИ. Получается, что приставки кило, мега и гиго при измерении информации не нужны.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

300. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Мрт-10, 12:43 
Самое правильное решение.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

369. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Ъ on 29-Мрт-10, 22:02 
>Согласен измерять в киби-,мебе- и гибибайтах,в общем числами с основаним 2, если
>этого требет СИ. Получается, что приставки кило, мега и гиго при
>измерении информации не нужны.

А вот всякие биты и боды, они как-то все кило, мега и гиго, и нет никакой альтернативы. Получается нужны.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

297. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Мрт-10, 12:27 
> Не стыдно бояться признать хотя бы частично свою неправоту? А?

Дык чего стыдится-то, если обе точки зрения правы и друг другу не противоречат? :) Да и кому нужен кисель непонимания "простого" юзера "непростым" и наоборот? Зачем отдалять их друг от друга? И почему прогибаются вторые? Потому что более воспитаны и умнее?
> вернуться к традиционной системе будет не так просто.

PS. Кажись, уже вся ветка пришла к выводу, подобному вашему. Чего орать-то в оконцове, что тут все тупые и сборище непонятно кого? Кого больше всех это задело, те промолчали и в перепалке не участвовали.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

306. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 29-Мрт-10, 13:09 
>> Не стыдно бояться признать хотя бы частично свою неправоту? А?
>
>Дык чего стыдится-то, если обе точки зрения правы и друг другу не
>противоречат? :)

Беда в том, что к разумным доводам обычно прилагается куча, мягко говоря, софизмов. Как результат — автор начинает защищать и эти софизмы тоже, вместо того, чтобы признать: «прошу прощения, погорячился».

>Да и кому нужен кисель непонимания "простого" юзера "непростым"
>и наоборот? Зачем отдалять их друг от друга? И почему прогибаются
>вторые? Потому что более воспитаны и умнее?

Потому что услуга/товар для человека, а не наоборот. Потому что компьютеры создают для людей, а не наоборот.

>> вернуться к традиционной системе будет не так просто.
>
>PS. Кажись, уже вся ветка пришла к выводу, подобному вашему. Чего орать-то
>в оконцове, что тут все тупые и сборище непонятно кого?

Не тупые. Клоуны (да, сам хорош, признаю) зачастую очень умные люди. ;)

> Кого больше всех это задело, те промолчали и в перепалке не участвовали.

Больше или меньше?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

337. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от vlad (??) on 29-Мрт-10, 18:41 
т.е. технические специалисты, программисты, сисадмины и т.д. для Вас уже не люди?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

338. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 29-Мрт-10, 18:55 
>т.е. технические специалисты, программисты, сисадмины и т.д. для Вас уже не люди?

Когда технические специалисты раскладывают «Косынку» они простые пользователи, только сильное меньшинство от прочих. Впрочем, их интересы, как уже было сказано, соблюсти не так уж сложно.

Когда технические специалисты эту самую «Косынку»: пишут, компилируют, отлаживают, распространяют через Интернет, устанавливают и т.д. — они это делают для других пользователей (если, конечно, не страдают нарциссизмом :) ). И поэтому, наверное, всё же стоит прислушиваться к мнению тех, кто этим продуктом будет пользоваться, что ИМ удобно, а не что удобно по мнению этих самых технических специалистов.

Если пользователю удобно считать в десятичной системе, если ему это нужно и нет технической невозможности это организовать — переход к десятичному основанию сделать нужно, и он будет сделан.

Ваша логика — та же, что у людей, считающих, что пользователь заодно должен знать все особенности своей ОС, уметь компилировать все программы, которыми пользуется, прямо из исходных текстов, иметь хотя бы начальные умения пользоваться отладчиком, знать хотя бы пару языков программирования… Не будет этого, как бы хорошо от этого кому-то там ни было.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

539. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 31-Мрт-10, 03:16 
>>т.е. технические специалисты, программисты, сисадмины и т.д. для Вас уже не люди?
>
>Когда технические специалисты раскладывают «Косынку» они простые пользователи

Технические специалисты НЕ раскладывают "Косынку", ибо в уме предсказывают генератор случайных чисел венды.

Каюсь, я даже не знаю правил в Сапёра, мня чисто прикалывает тыкать в квадратики, напоминает морской бой :)



Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

298. "Если 'bi' в kibi/mebi/gibi означает binary,"  –4 +/
Сообщение от dmj on 29-Мрт-10, 12:36 
то всякие kibibit - тавтология, "масло масляное". Bit - уже BInary digiT. Нафига огород городить было...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

381. "Если 'bi' в kibi/mebi/gibi означает binary,"  +/
Сообщение от Ъ on 29-Мрт-10, 23:06 
я даже помыслить боюсь что означает dmj.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

302. "В будущем Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображения ..."  +/
Сообщение от йа email on 29-Мрт-10, 13:00 
наверное потому что скоро 1 апреля...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

339. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от rt (??) on 29-Мрт-10, 19:04 
Одни из часто упоминаемых причин поддержки кило = 1024 и мега = 1024*1024 со стороны "не ламеров" это размеры дисковых секторов, страниц памяти,  итп. Объясните мне пожалуйста как изменение _названия_ повлияет на размер приведённых единиц? Насколько я понимаю, если например сектор был до этого 2048 байт (октета), то он и после переименования останется 2048 байт.

И ещё я не совсем понимаю, судя по количество сообщений, здесь очень много "суровых хакеров думающих в бинарной степени" которые обеспокоены судьбой Убунту. А я ведь раньше думал что такие люди свой дистрибутив сами собирают.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

347. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 29-Мрт-10, 21:09 
Суровые хакеры до нас могут и не снизойти, у них видите ли все архитектурно обосновано и невозможно. А вот по поводу секторов могу пояснить, тут на самом деле все просто, дело в том что никто их трогать и не собирается, это вотчина профи и юзеру там не только делать нечего, он туда и сам не ходит, так что тут все нормально, а вот на пользовательском уровне, в конечном окошке надо показывать то что привычно пользователю, т.е. обычную десятичную систему, и это предлагается изменить, технических проблем нет, юзеры довольны, вот только нашим суровым хакерам не ймется, как же так, это ж им под тех кому они служат прогибаться придется ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

352. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от аноним on 29-Мрт-10, 21:27 
нам поддерживать юзеров, и понимать, что они имеют в виду: 1000 или 1024, по-этому нам не безразлично. из ничего еще одна головная боль...


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

360. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 29-Мрт-10, 21:43 
>нам поддерживать юзеров, и понимать, что они имеют в виду: 1000 или
>1024, по-этому нам не безразлично. из ничего еще одна головная боль...

Это сейчас как раз такая путаница бывает. Потому что юзеры УЖЕ считают тысячами, а не «тысячедвадцатьчетвёрками». Здесь же всё будет просто: юзер говорит «шестьдесят килобайт», и понятно, что речь идёт о шестидесяти тысячах байт. А когда коллега по цеху скажет «сто двадцать восемь мебибайт», будет понятно, что речь идёт о 2^27. Всё намного проще, чем вам кажется. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

376. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 29-Мрт-10, 22:44 

>Это сейчас как раз такая путаница бывает. Потому что юзеры УЖЕ считают
>тысячами,

Вы зря так думаете: самые "тупые" вообще не знают что такое слово "байт", а те, что по-умнее, охотно запоминают, когда им объясняешь.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

353. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 29-Мрт-10, 21:30 
>им под тех кому они служат прогибаться придется ;)

У Вас искаженное мировосприятие, имхо: IT это не (гос)служба, это работа, бизнес-партнерство, равноправный контракт.

Если бы главбухшам заменили дебет и кредит, под влиянием предложения "улучшить понимание того, что они там насчитали среди остального коллектива", так как они лишь _прислуживают_ <s>деревянным счетам</s> <s>один-цэ</s>, для выплаты зарплаты и учета прибыли в карман шефа на какую-нибудь невозможную дурь, которую сейчас даже представить невозможно, они бы еще не так взвыли.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

362. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 29-Мрт-10, 21:49 
>>им под тех кому они служат прогибаться придется ;)
>
>У Вас искаженное мировосприятие, имхо: IT это не (гос)служба, это работа, бизнес-партнерство,
>равноправный контракт.
>
>Если бы главбухшам заменили дебет и кредит, под влиянием предложения "улучшить понимание того, что они там насчитали среди остального коллектива", так как они лишь _прислуживают_ <s>деревянным счетам</s> <s>один-цэ</s>, для выплаты зарплаты и учета прибыли в карман шефа на какую-нибудь невозможную дурь, которую сейчас даже представить невозможно, они бы еще не так взвыли.

Главбухи дебет и кредит используют внутри себя, а работникам выдают только зарплату (всегда в одной и той же системе счисления) вместе с ведомостью, в которой лишь расписаться нужно. Ну или вообще всё на карточку приходит. Повторяю: вы видите сумму своих денег в том виде, в котором привыкли, бухгалтера вам ничего не навязывают. И как они считают эту вашу зарплату, налоги и прочее — вас ведь совершенно не волнует, лишь бы они это делали хорошо, так ведь?

1C же написан _для_них_, это их инструмент (как для ИТ-шника fdisk), не путайте.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

366. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 29-Мрт-10, 21:58 
>Главбухи дебет и кредит используют внутри себя, а работникам выдают только зарплату
>(всегда в одной и той же системе счисления) вместе с ведомостью,
>в которой лишь расписаться нужно. Ну или вообще всё на карточку
>приходит. Повторяю: вы видите сумму своих денег в том виде, в
>котором привыкли, бухгалтера вам ничего не навязывают. И как они считают
>эту вашу зарплату, налоги и прочее — вас ведь совершенно не
>волнует, лишь бы они это делали хорошо, так ведь?
>
>1C же написан _для_них_, это их инструмент (как для ИТ-шника fdisk), не
>путайте.

Нет, они используют только один вариант терминологии и расчета "внутри себя", а не как тут пытаются навязать себе же, вероятно, на голову некоторые параллельный.
Ни разу не видела глобальных проблем у кого-то из пользователей из-за двоичного основания, имхо, их больше тревожат пропавшие панельки в MSWord/writer, вирусы, и "компьютер тормозит", объяснения, что в гигабайте (да, все говорят именно так, за исключением Ubuntu-юзеров?) 1024 Мегабайт их всегда устраивает, и забастовок и отказов работать "из-за этих дурацких компьютеров, никогда не понятно, как и что они считают" ни разу не видела.

Наоборот, это дефект школьного образования, что даже кто-то из поколения 80-х и 90-х не знает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

370. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 29-Мрт-10, 22:12 
>[оверквотинг удален]
>>котором привыкли, бухгалтера вам ничего не навязывают. И как они считают
>>эту вашу зарплату, налоги и прочее — вас ведь совершенно не
>>волнует, лишь бы они это делали хорошо, так ведь?
>>
>>1C же написан _для_них_, это их инструмент (как для ИТ-шника fdisk), не
>>путайте.
>
>Нет, они используют только один вариант терминологии и расчета "внутри себя", а
>не как тут пытаются навязать себе же, вероятно, на голову некоторые
>параллельный.

Давайте обозначим всё чётче, а то каждый другого не слышит и не понимает. Есть три пространства общения:

1. «Пользователь — пользователь». Думаю, тут понятно, что десятичное основание рулит, так как не требует дополнительных умственных усилий (которые пригодятся на другую деятельность, да и просто некоторым людям тяжело это всё даётся — у меня достаточно богатый опыт приобщения пожилых людей, весьма неглупых самих по себе, к миру современных компьютеров; поверьте, знаю, о чём говорю).

2. «ИТ-специалист — ИТ-специалист». Здесь важна точность, поэтому в мире нынешних компьютеров с двоичной логикой рулит то, что по стандарту называется кеби-меби-йеби.

3. «Пользователь — ИТ-специалист». Вот здесь-то и возникает (уже сейчас!) регулярно путаница. То есть со временем, согласен, пользователи привыкают, что в килограмме 1024 грамма… Тьфу! :) Ну, вы поняли. Но есть ли им, пользователям хоть какая-то польза от этого? С другой стороны, они всё равно при каждом удобном случае считают в десятичной системе, и ИТ-специалисту, когда он слышит слово «мегабайт» как раз и приходится думать: что же имелось в виду. Те изменения, которые продвигает Ubuntu, и призваны путаницу _ликвидировать_, чётко обозначив все термины.

Бухгалтера используют дебет и кредит внутри себя, и извне им никто ничего не навязывает. ИТ-специалисты используют основание 1024 внутри себя (в системных утилитах, в разговорах и т.д.), и им — заметьте! — тоже никто ничего навязывает, за исключением единственного момента, а именно именования вещей их именами. Если меня по жизни по ошибке кличут Владимиром, я не становлюсь от этого Владимиром. ;)

>Ни разу не видела глобальных проблем у кого-то из пользователей из-за двоичного
>основания, имхо, их больше тревожат пропавшие панельки в MSWord/writer, вирусы, и
>"компьютер тормозит", объяснения, что в гигабайте (да, все говорят именно так,
>за исключением Ubuntu-юзеров?) 1024 Мегабайт их всегда устраивает, и забастовок и
>отказов работать "из-за этих дурацких компьютеров, никогда не понятно, как и
>что они считают" ни разу не видела.
>
>Наоборот, это дефект школьного образования, что даже кто-то из поколения 80-х и
>90-х не знает.

Боюсь, что если в школах и будут гарантированно проходить «основание 1024», это мало поможет. Как забывают всякие детали из, скажем, биологии про доминантные и рецессивные гены, так будут забывать и про 1024 при первой возможности.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

371. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 29-Мрт-10, 22:18 
>Боюсь, что если в школах и будут гарантированно проходить «основание 1024», это
>мало поможет. Как забывают всякие детали из, скажем, биологии про доминантные
>и рецессивные гены, так будут забывать и про 1024 при первой
>возможности.

Как раз про основание два, обычно, и запоминают: не нужно всех считать идиотами, поколение 90-х и 2000-х, и даже 80-х чаще всего это знает и помнит.

А про старых людей, и приобщение, у меня тоже есть опыт.

И... Я не верю, что именно это настолько сложно, и главное препятствие для обучения end-user'ов, они в самом начале мышку двумя руками держат :)

Если человек может осилить понятие файловых путей, дисков в винде и точек монтирования в UNIX/Linux, имхо, он запросто осилит основание два (не почему так, а посчитать сколько занято место в мегабайтах, гигабайтах, и т д)
В конце концов, есть kcalc :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

389. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 30-Мрт-10, 00:01 
по поводу сотрудничества, в частном случае вы конечно можете договариваться и делать взаимовыгодно, но в случае массового продукта рассчитанного на широкое взаимодействие со внешним миром придется принимать базовые правила этого мира, а они таковы что общепринятой системой счисления является десятичная а не двоичная. Учить людей можно чему угодно, и даже научить, вот вопрос только чему, и надо ли ? Какой скажите смысл учить что в IT кило = 1024, а вообще 1000, если от этого исключения можно избавится ? Почему большинство должно прогибаться под меньшинство, если у этого меньшинства особых проблем нет ? Вы вот не видели пользователей у которых степень двойки вызывала проблемы а я видел, и у меня она у самого вызывает проблему при разбивке диска например, мелочь а неприятно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

392. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 30-Мрт-10, 00:31 
>по поводу сотрудничества, в частном случае вы конечно можете договариваться и делать
>взаимовыгодно, но в случае массового продукта рассчитанного на широкое взаимодействие со
>внешним миром придется принимать базовые правила этого мира, а они таковы
>что общепринятой системой счисления является десятичная а не двоичная.

Расскажите американцам, и, особенно, британцам про СИ :)

>Учить людей
>можно чему угодно, и даже научить, вот вопрос только чему, и
>надо ли ?

Да, так как это тривиально, а сабжевая затея совершенно бесполезная, у них в брайншторме озвучена куча других гораздо более полезных проблем

>Какой скажите смысл учить что в IT кило
>= 1024, а вообще 1000, если от этого исключения можно избавится

Избавиться нельзя, так как основание два, и не нужно, так как оно не доставляет никому таких проблем. Если доставляет, дайте пруфлинк на результаты социологического исследования :)

По-моему end-user'ов по всему миру достают вирусы на винде, и тормоза свисты и семерки, а на убунту они приходят, что бы от этого избавиться, и меньше всего они там ожидают навязанные всем жесты мышью, кнопочки справа, и какие-то локальные "закидоны" по рассчету места.

Может быть, пока не поздно, нужно делать шаги по глобальной интеграции apparmor во все сетевые приложения, так что бы не было мысли его выключить, и сделать, наконец, так, что бы гном _быстро_ работал на 128 Mb ОЗУ ?

>? Почему большинство должно прогибаться под меньшинство,

Не рассказывайте больше про большинство и меньшинство без признанного социалогического опроса, это только Ваши слова.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

395. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 30-Мрт-10, 02:17 
> Расскажите американцам, и, особенно, британцам про СИ :)

то что мир не идеален не означает что его нельзя сделать лучше

> Избавиться от 1024 исключения нельзя так как основание два

на пользовательском уровне можно, потому что пользователи это основание практически не используют

> основание 2 не доставляет никому проблем, если доставляет, дайте пруфлинк на результаты социологического исследования, не рассказывайте больше про большинство и меньшинство без признанных результатов

По моему это очевидно, но вы правы, исследование не помешает, на эту тему я бы умолк если бы вы сами не использовали утверждения типа "основание 2 не доставляет никому проблем" ;)

Вот провел прям счас небольшой экспресс-соцопрос ;) всего 4 чела, поздно уже, но всеже... все программеры, на вопрос:

В какой системе счисления тебе легче считать, в десятичной или степенях двойки ? Если бы у тебя возникло ограничение возможности использования только одной системы, какую бы ты выбрал ?

Все четверо с небольшими поправками в сторону степеней двойки дружно выбрали десятичную.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

396. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 30-Мрт-10, 02:23 
>> Расскажите американцам, и, особенно, британцам про СИ :)
>
>то что мир не идеален не означает что его нельзя сделать лучше
>
>
>> Избавиться от 1024 исключения нельзя так как основание два
>
>на пользовательском уровне можно, потому что пользователи это основание практически не используют

Нет, нельзя, так как возникнет куча недоразумений. "работает, не трогай!" Это не такая глобальная проблема, что бы ради нее создавать еще миллион хэлпдеску, так как с этим проблем в _реальной_ жизни у пользователей нет.

Их беспокоит другое: почитайте тот же ixbt, о чем пользователи спрашивают в "техподдержке"

>> основание 2 не доставляет никому проблем, если доставляет, дайте пруфлинк на результаты социологического исследования, не рассказывайте больше про большинство и меньшинство без признанных результатов
>
>По моему это очевидно, но вы правы, исследование не помешает, на эту
>тему я бы умолк если бы вы сами не использовали утверждения
>типа "основание 2 не доставляет никому проблем" ;)

Если бы было очевидно, его бы уже давно извели, особенно Microsoft, который всегда предпочитал юзерофилию во что бы то ни стало вместо развития возможностей платформы и решения реальных проблем (той же безопасности)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

400. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 30-Мрт-10, 02:48 
>[оверквотинг удален]
>>то что мир не идеален не означает что его нельзя сделать лучше
>>
>>
>>> Избавиться от 1024 исключения нельзя так как основание два
>>
>>на пользовательском уровне можно, потому что пользователи это основание практически не используют
>
>Нет, нельзя, так как возникнет куча недоразумений. "работает, не трогай!" Это не
>такая глобальная проблема, что бы ради нее создавать еще миллион хэлпдеску,
>так как с этим проблем в _реальной_ жизни у пользователей нет.

Ну вот и посмотрим на примере Ubuntu, насколько увеличится (или уменьшится) количество «дурацких» вопросов на эту тему. :)

>Их беспокоит другое: почитайте тот же ixbt, о чем пользователи спрашивают в
>"техподдержке"

Эм, ну вы нашли, что в пример привести. Простые пользователи туда редко заходят, как минимум интересующиеся вопросом… Прочих там не любят. :)

Ищите простых пользователях на сайтах о вышивании крестиком, о японских автомобилях, о шмотках, на сайтах с офисными анекдотами… Ищите их у станков, возле мусорных баков, в call-центрах крупных компаний, за стойкой в магазине или кафе, на факультете экономики и права…

>>> основание 2 не доставляет никому проблем, если доставляет, дайте пруфлинк на результаты социологического исследования, не рассказывайте больше про большинство и меньшинство без признанных результатов
>>
>>По моему это очевидно, но вы правы, исследование не помешает, на эту
>>тему я бы умолк если бы вы сами не использовали утверждения
>>типа "основание 2 не доставляет никому проблем" ;)
>
>Если бы было очевидно, его бы уже давно извели, особенно Microsoft, который
>всегда предпочитал юзерофилию во что бы то ни стало вместо развития
>возможностей платформы и решения реальных проблем (той же безопасности)

Насчёт безопасности в Microsoft знали тренд, и видели, что люди — реальные пользователи — НЕ ХОТЯТ заморачиваться на тему безопасности, она им мешает работать. И делали свои решения ровно настолько безопасными, насколько требовалось, чтобы они не разваливались. Сейчас тренд сменился, и в Microsoft начали вводить более жёсткие практики.

Ну а насчёт юзерофилии — дык нафиг юзеру нужна неудобная система? Будь она хоть трижды логичная, надёжная и безопасная. Это как слепому шикарная энциклопедия с картинками — прикольно, но абсолютно бесполезно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

401. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 30-Мрт-10, 02:51 
майкрософт не всесилен, соглашусь с вами что проблема в общем то не большая, думаю если есть люди которые хотят ее решить то пусть попробуют, в худшем случае ничего трагического не произойдет ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

403. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 30-Мрт-10, 03:04 
>майкрософт не всесилен, соглашусь с вами что проблема в общем то не
>большая, думаю если есть люди которые хотят ее решить то пусть
>попробуют, в худшем случае ничего трагического не произойдет ;)

Произойдет: катастрофически упадет производительность труда хэлпдекск служб, это будет просто кошмарным ударом по эффективности труда эникейщиков и саппорта

>Ну вот и посмотрим на примере Ubuntu, насколько увеличится (или уменьшится) количество
>«дурацких» вопросов на эту тему. :)

Не хотелось бы, что бы из-за этого еще больше упала популярность у самого популярного десктопного дистрибутива

>>Их беспокоит другое: почитайте тот же ixbt, о чем пользователи спрашивают в
>>"техподдержке"
>
>Эм, ну вы нашли, что в пример привести. Простые пользователи туда редко
>заходят, как минимум интересующиеся вопросом… Прочих там не любят. :)

В раздел "техподдержка" <s>махровые и продвинутые</s> модераторы переносят темы с самыми идиотскими вопросами.
Можете еще на ответах мэйл.ру поискать, насколько этот вопрос беспокоит пользователей реально :)


>шмотках,

На счет остальных не в курсе, но на паре женских форумов и форуме СТС-Медиа так же не встречала этого вопроса (хотя вирусы и платные смс обсуждают)

>на сайтах с офисными анекдотами…

Это башорг, что ли :)?
Кстати, про километры и килобайты глазами ИТ-ка и ламера все-таки прикол именно от туда :)

>мусорных баков,

о_О


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

405. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 30-Мрт-10, 03:13 
>[оверквотинг удален]
>>попробуют, в худшем случае ничего трагического не произойдет ;)
>
>Произойдет: катастрофически упадет производительность труда хэлпдекск служб, это будет просто кошмарным ударом
>по эффективности труда эникейщиков и саппорта
>
>>Ну вот и посмотрим на примере Ubuntu, насколько увеличится (или уменьшится) количество
>>«дурацких» вопросов на эту тему. :)
>
>Не хотелось бы, что бы из-за этого еще больше упала популярность у
>самого популярного десктопного дистрибутива

Не маленькие, чай, разберутся. :) В конце концов, всё открыто, желающие могут сделать форк. ;)

>[оверквотинг удален]
>В раздел "техподдержка" <s>махровые и продвинутые</s> модераторы переносят темы с самыми идиотскими вопросами.
>Можете еще на ответах мэйл.ру поискать, насколько этот вопрос беспокоит пользователей реально
>:)
>
>>о
>>шмотках,
>
>На счет остальных не в курсе, но на паре женских форумов и
>форуме СТС-Медиа так же не встречала этого вопроса (хотя вирусы и
>платные смс обсуждают)

http://search.otvet.mail.ru/?q=%EF%EE%F7%...

>>на сайтах с офисными анекдотами…
>
>Это башорг, что ли :)?

Фишки.нет и прочая мутотень.

>Кстати, про километры и килобайты глазами ИТ-ка и ламера все-таки прикол именно
>от туда :)

Юмор на эту тему существовал задолго до bash.org, а тем более bash.org.ru.

>>мусорных баков,
>
>о_О

Скажете, дворники не имеют права работать за компьютером?

Высказать мнение | Ответить |