The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от opennews on 21-Апр-10, 22:40 
Компания ABBYY анонсировала (http://www.abbyy.ru/Default.aspx?DN=018df317-3af3-494a-a657-...) доступность Linux-версии проприетарной платформы для распознавания документов  ABBYY FineReader Engine 9.0 (http://www.abbyy.ru/finereader_engine/linux).  Продукт представляет собой инструментарий разработчика (SDK), предназначенный для встраивания в сторонние приложения функций оптического распознавания (OCR), анализа структуры документов, чтения штрих-кодов (OBR), оцифровки документов и конвертирования PDF-файлов.


Linux-версия имеет поддержку 198 языков распознавания, поддержку технологии адаптивного распознавания документов ADRT для качественного восстановления внешнего вида и структуры документа, возможность распознавания 15 видов одномерных и двумерных штрихкодов, поддержку MRC-сжатия для форматов PDF и PDF/A. Проект коммерческий, но цены на сайте ABBYY не опубликованы - информация о стоимости отправляется только после заполнения специальной заявки.


FineReader Engine 9.0 ...

URL: http://www.abbyy.ru/Default.aspx?DN=018df317-3af3-494a-a657-...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26325

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от гость on 21-Апр-10, 22:42 
Как там куни поживает? Достаточно обросла функционалом, чтобы более или менее распознавать кирилицу? Или придётся ВОРОВАТЬ файнридер?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +1 +/
Сообщение от birdie on 21-Апр-10, 22:49 
Вам ехать или исправлять тучу ошибок распознавания?

Как там куней с распознаванием low-res сканов, таблиц, смешанного текста и графики, многоязыковых документов, выравнивания загнутых страниц?

Я не против куней, но FineReader - это лучшая компьютерная распознавалка. Точка.

Хотя даже десятка работает отвратительно, а требования у неё непомерные (немеряные аппетиты памяти (>300MB RAM) и процессора). До возможностей живого организма ещё лет 25 ползти как минимум, и научится оно через 25 лет только текст читать более менее сносно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от ффф on 22-Апр-10, 13:26 
http://finereader.abbyyonline.com/
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от немо on 10-Апр-11, 15:13 
у меня 5 лицензия с 2001 года и както необходимость в 6, 7, 8, 9, 10 не нужна, распозновалка гуд. Можно обучить её любому свеже-появившимуся, новому символу например евро. Единственая распознавалка умеющия распознать напечатаные (печатной машинкой) методички.  выравнивания загнутых страниц вроде в 7 обьявили, но и 5 распознаёт нормально пусть и не разгибает, но текст перемаштабирует. фотошопы на линуксе лесом, а распознование действительно не хватает, с ка-дами вроде есть прогресс, с макромедия flash (я имею ввиду разработка) хрень конечно (но HTML-5 может спасёт мир).
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  –1 +/
Сообщение от Jora from Jungle on 23-Апр-10, 10:27 
С куни можно только научиться делать куни.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +14 +/
Сообщение от ixrws (??) on 21-Апр-10, 22:46 
>открытый программный код Linux обеспечивает прозрачность работы этой платформы, она более предсказуема и, что очень важно, её легче контролировать

Стало быть на открытой платформе, которую легко контролировать, которая прозрачна, они предлагают запускать совершенно непрозрачный блоб, который контролировать нужно дизасемблером и дебаггером? И как только андрюшин шаблон не лопнул при формулировании своего ответа, не говоря уже о толщине андрюши.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +7 +/
Сообщение от минона on 21-Апр-10, 23:01 
хуже. они предлагают для этого блоба самому написать опенсорсный фронтэнд.
честно я не понимаю кто из опенсорсников этим займётся.
делали бы уже сами. или хотя бы заготовку. хоть на php. ну и возможность комьюнити поучаствовать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +5 +/
Сообщение от ixrws (??) on 21-Апр-10, 23:05 
>хуже. они предлагают для этого блоба самому написать опенсорсный фронтэнд.
>честно я не понимаю кто из опенсорсников этим займётся.
>делали бы уже сами. или хотя бы заготовку. хоть на php. ну
>и возможность комьюнити поучаствовать.

Ну судя по тому, что цены не опубликованы и по формулировке андрюшеченьки о распространении линукса в бизнес среде - можно предположить, что sdk эта прежде всего для интеграторов предназначена, для тех кто делает конкретные решения для бизнеса и их поддерживает. А там зачастую не опенсорс далеко.
А из опенсорсников никто в здравом уме этим занятся не может, потому как это путь в зад, без перспектив, завязка на вендора и его рабство навечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от минона on 22-Апр-10, 00:27 
ну а чё не что ли сказал?

тут целых 2-а зы:
1. этот сдк они давно уже распространяют (новость что ли?). был даже проект, где можно было бы применить. но оказался нафиг не нужен - были бар-коды и пр. в пром-производстве, а там уже и сами сканеры оцифровывают. другими словами от привязки к вендору софта скатились к привязке к вендору железа (зато в любой ос :D)
2. комьюнити (с предварительным шаблоном, бета-тестирование и т.д.) им всё равно нужен - во первых идеи (и их применение, и с использованием), во-вторых - те кому надо и так украдут (а как там б/г сказал? если воруют, то пусть у нас?:D)

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Толстый (ok) on 22-Апр-10, 13:16 
Чего ты разфамильярничался? Ты сам кто такой? Ты написал хоть одну строку полезного кода за свою жизнь? А кода такого уровня как в FineReader? Приведи-ка список открытых проектов, в которых ты принимал участие, прежде чем говорить за всех опенсорсников.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +2 +/
Сообщение от ixrws (??) on 22-Апр-10, 17:27 
Спервадобейся? Перечитайте слова представителя abbyy ещё раз что ли, чтобы понять почему у меня такой тон.
Не нервничайте так, это неполезно для здоровья. Для того, чтобы обсуждать что-то, мне нет нужды доказывать свою компетенцию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +1 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 22-Апр-10, 22:47 
Линукс открытая платформа, но ни в каких гайдлайнах не написано что под него _обязательно_ разрабатывать открытое ПО. LGPL лицензия на библиотеки это подтверждает. И если кто-то потрудился сделать _качественный_ софт под линукс - то это плюс. Если же не нравится - напиши свой открытый и лучше. Не можешь - не гавкай. Логика справедливая? Это ни сколько не сперва добейся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +3 +/
Сообщение от anonymous_peer (ok) on 22-Апр-10, 00:30 
Ага, по поводу открытой, всей такой из себя платформы и проприетарного блоба, который тут же предлагается на этой платформе запустить, мысль сразу пришла :). Но Вы хорошо это озвучили :).
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  –11 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 22-Апр-10, 02:05 
Ты много дебажишь ПО, в твоей инсталляции Линукса? Нечего кидаться обвинениями и называть блобом то, чему нет открытого аналога, и неизвестно когда будут. Открывать Файнридер, в условиях того что компания развивалась как проприетарная далеко не просто. Но разве им нельзя также как и нам любить Линукс? Вместо возмущения, лучше бы поблагодарили, за то что они выпустили линукс версию. От этого только польза.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +6 +/
Сообщение от минона on 22-Апр-10, 02:07 
они давно её выпускают.
а пользы нет. и если подумаешь, то и не будет. знаешь почему?:D
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Толстый (ok) on 22-Апр-10, 13:13 
Какая разница. Факт остается фактом, что 99% процентов посетителей ресурса, которые кипятком писают от открытости, на деле не смотрели и не разбирались с кодом не то что ядра, но и пользовательских предложений. И более того, называют все подряд блобами, хотя большинство юзают бинарные дистрибутивы. Естественно это задевает за больное, поэтому ставят минусы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 22-Апр-10, 13:31 
>посетителей ресурса, которые кипятком
>писают от открытости, на деле не смотрели и не разбирались с
>кодом не то что ядра, но и пользовательских предложений.

Солнышко, я "кипятком писаю" от того, что ядро, которое я использую, пишут _много _сотен высококвалифицированных профессионалов -- да, сюрприз-сюрприз, используя тот самй исходный код, и их свобода писать этот код (и, местами, моя -- использовать) поддерживаются длинным таким (малопонятным, может быть) текстом - лицензией.

Что не устраивает?

>блобами, хотя большинство юзают бинарные дистрибутивы

Нетонко,

>, поэтому ставят минусы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  –2 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 22-Апр-10, 13:38 
Раз не пишешь код, тогда и речи не может быть блоб или не блоб. Для тебя исходники - тот же самый блоб. Я кодером работаю, и пишу на С/C++ и для меня это тоже блоб, потому что квалификация нужна очень высокая чтобы понять как ядро работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 22-Апр-10, 14:07 
>Для тебя исходники - тот же самый блоб.

Есть разница: тысяча высококвалифицированных ежемесячно или полтора "кодера" на зарплате у хочущей чего-то не относящегося к качеству кода конторе.

>Я кодером работаю, и пишу на С/C++ и для меня это тоже
>блоб, потому что квалификация нужна очень высокая чтобы понять как ядро
>работает.

У каждого свои недостатки...

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Толстый (ok) on 22-Апр-10, 14:17 
>> полтора "кодера" на зарплате у хочущей чего-то не относящегося к качеству кода конторе.

Это ты про ABBYY? В своем уме?

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 22-Апр-10, 14:23 
>Это ты про ABBYY? В своем уме?

Рад, что Вам понравилось! Если Вы в курсе, может быть, озвучите число -- сколько _сотен програмеров решают проблемы пользователей, а не отдела продаж-маркетинга, в Уважаемой Фирме? Спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  –1 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 22-Апр-10, 15:07 
Нет, лучше ты назови, раз так уверен в себе, соотношение мэнеджеров и программистов в этой конкретной компании.

Насчет _сотен_ - с каких пор количество переходит в качество?

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Апр-10, 09:33 
>Насчет _сотен_ - с каких пор количество переходит в качество?

В районе _нуля програмистов работающих над [ну, ты же прочитал там, выше, -- над чем, даааа??] -- качество как былог при релизе, так пользователЯ лапу и сосут -- месяц, другой, третий, на четвёртый начинают привычно хавать с лопаты продаж-маркетинговые сказки про "надо-надо купить-купить следующий релиз лучше-лучше".

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 23-Апр-10, 07:38 
>Для тебя исходники - тот же самый блоб.

Не надо всех под одну гребенку. Жизня заставит - и поффтыкав на сорс, через некоторое время проблему/задачу удается решить. Будь то задолбавшая бага или какая-то мелкая фича которая жутко облегчает жизню в каком-то случае (позарез нужном именно вам, о чем авторы "блоба" почему-то не узнали). Не говоря о том что можно скомпилить под нужное мне окружение а не мыкаться с вечными прогибонами под вендора блобика и его причуды.

>Я кодером работаю, и пишу на С/C++ и для меня это тоже блоб,

Странный кодер, если для вас исходники - блобы :D.

>потому что квалификация нужна очень высокая чтобы понять как ядро работает.

Ядро в целом - да, конечно. А вы собираетесь перекраивать логику работы всего и вся, а не конкретной подсистемы, драйвера или чего там еще? Ну как бы тогда вы взялись за масштабную задачу и отхватываете гемор соответствующего калибра. А так - например я вполне способен въехать в то как работает конкретный небольшой модуль ядра, а если жизнь заставит (случаи бывают разные) - то и поменять там что-то или сделать свой на его основе, наконец (а GPL разве не для этого?). Я что-то делаю не так? Да, разумеется, я не лезу перекраивать работу всех подсистем при этом и даже не понимаю как все огроменное монстрило в сумме работает. И что? Отдельно взятый модуль например вполне понятен и менябелен без сверхчеловеческих усилий. Кстати да, я даже не кодер а всего лишь тестер, если что :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от name (??) on 22-Апр-10, 13:16 
почему?
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Jora from Jungle on 23-Апр-10, 10:33 
мне кажется ты отвечал Толстому, но сам ты тоже толстячок тот ещё
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +1 +/
Сообщение от Zenitur email on 22-Апр-10, 02:43 
> Нечего кидаться обвинениями и называть блобом то, чему нет открытого аналога, и неизвестно когда будут

Такое ощущение, что программу назвали не блобом, а чем-то матершинным. Или после агрессии телевидения маты перестали быть обидны, а обычные слова наоборот, обидны?
Да как жеж нет, есть жеж аналоги жеж. И никаких проблем не испытывают с распознаванеим текстов. Устанавливаются в мой дистрибутив в стандартной установке лет 5 уже как. Проблема есть только с руским языком и касается только русскоговорящих стран.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +3 +/
Сообщение от ixrws (??) on 22-Апр-10, 17:56 
>Ты много дебажишь ПО, в твоей инсталляции Линукса? Нечего кидаться обвинениями и
>называть блобом то, чему нет открытого аналога, и неизвестно когда будут.
>Открывать Файнридер, в условиях того что компания развивалась как проприетарная далеко
>не просто. Но разве им нельзя также как и нам любить
>Линукс? Вместо возмущения, лучше бы поблагодарили, за то что они выпустили
>линукс версию. От этого только польза.

Дебажу в основном то, что пишу, и не очень часто, обычно стараюсь максимум инфы выкидывать через дебаг сообщения, но не всё выкинешь:) Дебажить тот код, который не пишу, но использую приходится редко, это правда, но только потому, что просто сразу смотрю в исходники.

Блоб - это не обвинение, это доказанный факт. Или вам не нравится формулировка? Ну давайте будем называть это собственническим ПО, если легче будет, блоб просто короче.

То что компания так давно работающая в такой модели быстро не перестроится - это понятно сразу. Но также понятно, что пока не предпринимается никаких усилий в этом направлении. А раз так, то выражаясь словами Ричарда - "ABBYY был бесполезен для сообщества".

Любить им можно, а вот фильтровать свой базар, то есть уметь формулировать, тоже нужно. А то как минимум забавно звучит.

Что до благодарности, то не вижу причин. После отказа от пропроприетарных продуктов, подобные проекты стали для нас бесполезны на 100%. Вот если бы этот продукт был платный, но под какой-нибуд модифицированной версией MIT/BSD, с запретом на дистрибьюцию, но с доступом к исходникам и возможностью правкой - тогда бы ещё можно было поблагодарить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 23-Апр-10, 07:43 
>Ты много дебажишь ПО, в твоей инсталляции Линукса?

Я вот например дебажу, да. Запуск софтины с strace и\или gdb для меня вполне нормальное явление. При том - я имею наглость думать что это даже полезно для авторов софтины где баг не только отловлен но и найдено конкретное место его вылезания. И да, если авторы тупят месяц - может оказаться проще пропатчить две строки проблемного кода лично чем сосать еще месяц или год или вечность. А то мало ли чего. Авторы не мои личные рабы и не обязаны решать в пожарном порядке проблему которая меня долбанула вот сей момент. Это такое волшебно-охренительное открытие? oO

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Апр-10, 22:53 
ABBYY FineReader Engine 9.0 for Linux ? <strong>инструментарий разработчика (SDK)</strong> для встраивания технологий многоязычного распознавания, чтения штрихкодов, оцифровки и конвертирования документов, а также конвертирования PDF-файлов в приложения, работающие под управлением операционных систем с открытым исходным кодом:
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +1 +/
Сообщение от ixrws (??) on 21-Апр-10, 22:57 
Что сказать то хотели? Что блоб не в виде приложения, а в виде либы? Ну это вообще пофиг совершенно. Будь оно в виде консольного приложения или статически линкующегося блоба - это не важно. Всё равно итог один - непрозрачный, неконтролируемый кусок г***, то есть блоба.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  –4 +/
Сообщение от Zenitur email on 22-Апр-10, 02:47 
>Что сказать то хотели?

Что за агрессия? :-)

> Что блоб не в виде приложения, а в виде либы?

А вот это да, не даёт улыбнуться... Ну да ладно, подождём красивого фронтенда. Я согласен с челвоеком, привлекшим внимание к этому моменту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 22-Апр-10, 14:01 
>Что сказать то хотели? Что блоб не в виде

Ну, как, понятно что... "Девелоперс,девелоперс!"(с)Балмер, "Вендоры,вендоры!"(с)iZEN, "Технологииз, технологииз!"(с)Трухин

...но, да, впечатление незавершённости мысли осталось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 23-Апр-10, 07:56 
ИМХО, закладываться в 2010 году на закрытый компонент в своей программе - как минимум не умно и не дальновидно, и принесет много идиотских проблем в будущем. Это уже даже до тормозных транснациональных корпораций допирает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +4 +/
Сообщение от тоже Аноним on 21-Апр-10, 23:00 
> FineReader Engine 9.0 для Linux поддерживает... возможность сохранения результата в форматах RTF, PDF, PDF/A, DOC, XLS, PPT, XML, DOCX, XLSX, PPTX, TXT, CSV, HTML и DBF.

Похоже, под Линукс ничего специально не переписывалось (иначе добавили бы ODF). Может, ничего и не перекомпилировалось заодно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +2 +/
Сообщение от ixrws (??) on 21-Апр-10, 23:01 
Подсунулось winelib? Было бы как минимум забавно:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от тоже Аноним on 22-Апр-10, 08:42 
Среди восьмисот Мб, в которые оно разворачивается, многое могло затеряться...
А свежий glibc нужен, подозреваю, только их прослойке под гордым именем SDK, которая при вызове функций API запускает блобы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Апр-10, 23:12 
Можно обойтись и без распознавания текста, например набирать руками, лишь бы не использовать проприетарные решения... Это не троллинг, в самом деле, когда люди поймут что лучше вообще без проги, чем с проприетарной прогой - мир станенет намного лучше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +1 +/
Сообщение от birdie on 21-Апр-10, 23:38 
Идите жить в пещеру или расскажите мне про аналоги Adobe CS под Линукс.

Людям надо работать, а вы фанатейте дальше. Closed source ПО никогда не исчезнет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +1 +/
Сообщение от anonymous_peer (ok) on 22-Апр-10, 00:22 
Если б люди с детства знали и задумывались об идеях свободы пользователей компьютеров, они бы просто не попадали в такую ситуацию в жизни, когда «надо работать, поэтому придётся использовать проприетарные решения, без которых ну никак».

Всегда бы стороной такое обходили, и в итоге уже двадцать раз бы появились все нужные свободные аналоги или нашли бы какие-нибудь обходные решения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +2 +/
Сообщение от QuAzI (ok) on 22-Апр-10, 00:25 
А что такого вы в фотожопе делаете, чего нельзя тем же GIMPoм сваять?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +2 +/
Сообщение от минона on 22-Апр-10, 00:36 
вот это хороший вопрос.

зы:
я знаю все потребности в этом. работал.
с 8-го фотожопа там для профи (скорость, необходимае фильтры/эффекты/этк) ничего не изменилось. а для не профи - тем более.
ззы:
единственный минус в опенсорсе - никто так и не представил (читать - не научил) как весь цикл работы (с начала и до конца) осуществить.
и вот это и есть причина, почему клозЭт-соурс будет вечно.:D

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 22-Апр-10, 01:49 
да куча доки и примеров в сети есть. конечно, больше всего на инглише, но тем не менее. я где-то даже видеоуроки на русском видел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от минона on 22-Апр-10, 02:04 
с начала и до конца. весь техпроцесс.
а уроков много. есть просто отличные. но это не то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Zenitur email on 22-Апр-10, 02:16 
Ну это - берём быка за рога! Просвящаемся и пишем своё. В книжном варианте. Тот отстой, что есть сейчас, не несёт с собой полезной нагрузки. Глава 4 - офис. В опенофисе отличия от ворда в этом меню и в этом формате файлов. Глава 5 - мультимедиа. Запись дисков здесь делается так и так, неро поставить так. Как им пользоваться я не буду писать - ЭТО ЗНАЮТ ВСЕ. Дебилизм...
А вот ты возьми и напиши хорошую книгу! Как с нуля начать пользоваться Linux, а не то, как мигрировать с Windows. В которой рассказано в том числе и устройство IBM PC, что такое корзина и как пользоваться мышью. Книгу, полезную и новичкам, и профессионалам. Станешь знаменитым, таких книг ужасно е хватает, ведь учиться работать в Linux как в первой системе намного проце, чем учиться работать в Windows как в первой системе. Это давно замечено на западе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +2 +/
Сообщение от StraNNicK email(??) on 22-Апр-10, 04:49 
>[оверквотинг удален]
>мультимедиа. Запись дисков здесь делается так и так, неро поставить так.
>Как им пользоваться я не буду писать - ЭТО ЗНАЮТ ВСЕ.
>Дебилизм...
>А вот ты возьми и напиши хорошую книгу! Как с нуля начать
>пользоваться Linux, а не то, как мигрировать с Windows. В которой
>рассказано в том числе и устройство IBM PC, что такое корзина
>и как пользоваться мышью. Книгу, полезную и новичкам, и профессионалам. Станешь
>знаменитым, таких книг ужасно е хватает, ведь учиться работать в Linux
>как в первой системе намного проце, чем учиться работать в Windows
>как в первой системе. Это давно замечено на западе.

Вы сейчас описали книгу, которую я хочу [написать] уже лет пять.  :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 24-Апр-10, 01:41 
>А вот ты возьми и напиши хорошую книгу!

о как человека плющит. у меня нет таланта в написании книг, а написать книгу, чтобы срубить бабла... таких книжек очень много, например штампуют в o'reilly и что?

устройство IBM PC описано Фигурновым, ну и так далее, есть интересные книги. но их мало.

с нетерпением жду талантливо написанную книгу о том, "Какое фуфло КДЕ4 и как люди тащются с КДЕ3", написанную в флегматично-фанатичном стиле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  –2 +/
Сообщение от Zenitur email on 22-Апр-10, 01:46 
>А что такого вы в фотожопе делаете, чего нельзя тем же GIMPoм
>сваять?

А что вы такого делаете на газовой электроплите, что нельзя приготовить на примусе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +3 +/
Сообщение от минона on 22-Апр-10, 02:13 
у меня нет ни того ни другого:D
да аналогия мягко говоря не уместна
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  –2 +/
Сообщение от Zenitur email on 22-Апр-10, 02:18 
>да аналогия мягко говоря не уместна

Тогда так. Что вы не можете перенести в дипломате такого, что не можете перенести в рюкзаке? В общем, дело привычки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +2 +/
Сообщение от минона on 22-Апр-10, 02:32 
к сожалению не только привычки.
нужен чёткий, понятный (а поэтому и простой) алгоритм работы.
т.е. на вопрос "а если так?" должен быть ответ. даже если ответ "напишите скрипт-дополнение сами. вот примеры"

зы:
человек (да и бизнес) боится больше всего неопределённости.
вот страховщики и процветают. :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Zenitur email on 22-Апр-10, 03:01 
>к сожалению не только привычки.
>нужен чёткий, понятный (а поэтому и простой) алгоритм работы.

Поэтому и деньги на поддержке и делаются. Даже Майкрософт и другие компании, прежде зарабатывающие на продажах, это понимают и постепенно тоже так начинают делать.
Я отвечал выше на этот вопрос (про литературу). Но нам пытаются вдолбить обратное. Что свободные программы просто-напросто хуже, поэтому ими никто и не пользуется. Ясное дело что всё на высоком уровне.
Ну вот например Макинтош. Совсем недавно 1% от ПК в Европе и в США. Вышел iPod и вызвал ажиотаж. И тут же Макинтоши 8% от продаж всех ПК. Сам компьютер не менялся. То же самое и с Linux. Всё есть, но есть завязка на существующей базе людских навыков, привычек поведения компаний и вообще нет литературы на русском языке.
P.S. Скопипастю что нашёл, вдруг пригодится.
  Рекомендуемые книги:                                                        
          Керниган Б., Пайк Р. Система программирования Unix
          Келли-Буттл С. Введение в Unix
          Амстронг Дж, мл. Секреты Unix
          Кирх О. Линукс, руководство администратора сети
          Шевель А.Е. Linux. Обработка текстов
          Hемет Э. и др. Unix. Руководство системного администратора
          Hемет Э. и др. Linux. Руководство системного администратора
  Hе рекомендуемые книги
      Робачевский А. Операционная система UNIX.
    Книга представляет собой мешанину, описание кусочков с различных уровней абстракции и из различных unix-систем. Каждый факт в отдельности верен, но целостная система из них не выстраивается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Андрей (??) on 22-Апр-10, 12:11 
Позволю с Вами не согласиться - книга Робачевского больше ориентирована на рассмотрение внутренних механизмов ОС и для среднестатистического пользователя непригодна - ему незачем знать как работает планировщик задач и что такое сегментно-страничная адресация. Дизайнерам, бухгалтерам и секретаршам это не нужно :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от none (??) on 22-Апр-10, 17:25 
нек. детали не нужны, но представление иметь надо
а то бухи юзают хехель и удивляются цифирькам (если воще способны понять - что творят)
много ли прогерров задумываются о точности вычислений, когда лабают свою нетленку...
а пипл хавает не разбираясь - как это работает
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Уноним on 22-Апр-10, 10:03 
как минимум - работа с CMYK, и еще непонятно, когда оно будет. работа с цветовыми профилями оборудования - чтобы на мониторе (откалиброванном и с профилем) все выглядело так, как будет на конкретной откалиброванной печатной машине
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от минона on 22-Апр-10, 13:57 
I. цветовые профили:
1) http://makhoff.blogspot.com/2010/04/ubuntu-gnome-windows-icm...
2) http://www.linuxgraphics.ru/articles.php?article_id=83
также погуглите на счет калибраторов, совместимых с линухом.
II. Работа с CMYK (и это вам скажет любой профи) ведётся следующим образом - всё до окончательной обработки идёт в RGB, т.к. при переходе в CMYK теряются цвета и половина фильтров не работает. в CMYK переводится только в окончательном варианте, что и называется цветоделением (при чём для конкретного конечного устройства).
в фотожопе для этого есть режим предпросмотра в CMYK - это действительно нужная вещь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от тоже Аноним on 22-Апр-10, 17:42 
Живой пример: наши художники берут контурную графику (черные линии рисунка, типа раскраски) и закрашивают их в фотошопе (с градиентами, эффектами, треппингом).
Может быть, "любой профи" подскажет, как им работать в RGB и при этом получить однокрасочный черный с треппингом в готовом журнале?
Кстати, профи не в курсе насчет различий цветовых пространств RGB и СМYK?
Может быть, у вас Фотошоп просто не использовался ни для чего, кроме обработки фотографий?
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от минона on 22-Апр-10, 21:47 
они б ещё в 3дмаксе колбасили.
по-нормальному для этого есть векторная графика. и пантоны (чтоб в цветах не ошибаться)
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от тоже Аноним on 23-Апр-10, 09:39 
А "раскраски" вдруг станут вектором САМИ, видимо... Да не просто линиями, а полигонами с возможностью раскрашивания и задания эффектов. И треппинг будет применяться столь же астрально.
Короче говоря, в приведенном мной примере Фотошоп заменить нечем, и вы сами это понимаете.
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  –1 +/
Сообщение от Zenitur email on 22-Апр-10, 01:48 
>Людям надо работать, а вы фанатейте дальше.

А кто спорит, что людям надо работать? Только вы один и сомневаетесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +1 +/
Сообщение от Zenitur email on 22-Апр-10, 02:51 
>Это не троллинг

А просто твоё личное мнение? Верю, троллинг сразу видно. Изображают, блин, из себя злых фанатов-линуксоидов и себе же отвечают. Потому что шесть утра и появления ответов раз в 2 минуты настораживает.
Моё мнение таково. Нет совершенно никакой разницы в том, какая программа запускается в какой системе. Ограничений нет, никто не запрещает выпустить закрытую программу для открытой системы. Драйвер NVIDIA-то любят, ценят и хвалят - как прмиер. А троллей я не бумаю, что серьёзные люди слушают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  –2 +/
Сообщение от linux_must_die (ok) on 22-Апр-10, 00:20 
да не важно откуда он. лучше озвучь аналог Adobe CS под linux. думаю многим интересно..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +3 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 22-Апр-10, 01:06 
>да не важно откуда он. лучше озвучь аналог Adobe CS под linux.
>думаю многим интересно..

Я вот думаю, какие доводы против *nix вы будете приводить, когда Adobe выпустит свои фотошопы под linux =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  –7 +/
Сообщение от Тактак on 22-Апр-10, 01:20 
>Я вот думаю, какие доводы против *nix вы будете приводить, когда Adobe выпустит свои фотошопы под linux =)

Когда адобе выпустит фотошопы под линукс они будут такими-же платными как и под виндовс. Никакой сути это не поменяет. Или вам на халяву все?
Если бы опенсорс был полноценным сам по себе, никакого Вайна не было бы. И главный критерий работоспособности вайна это именно запуск фотошопа и одноце.
Вы со своим недоопенсоурсом так и будете жить в дебрях джунглей, принося периодические восхваления столману, которого после его смерти вознесете до уровня божества.
Опенсоурс никогда не сможет достич, по качеству, уровня проприетарных продуктов, это утопия. Точка. По крайней мере в том виде в котором он существует сейчас: написал, отдай бесплатно, так еще и исходники выложи, не жопься.
Плебеи. О коммунизме слышали когда-нибудь? Так вот, он не состоялся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +1 +/
Сообщение от Zenitur email on 22-Апр-10, 01:39 
>Когда адобе выпустит фотошопы под линукс они будут такими-же платными как и
>под виндовс. Никакой сути это не поменяет. Или вам на халяву
>все?

Ну раз под Виндуз никто не платит, в чём проблема в Линукс? Лично я знаю, где взять полностью работоспособные версии дорогущих проприетарных программ для Linux.

>Если бы опенсорс был полноценным сам по себе, никакого Вайна не было
>бы.

Что мешает выпускать платные программы для Linux? Ничего, они и выпускаются. Ну так в каком плане неполноценность-то?! Невозможность что-либо запускать вообще? Странно, а вайн, основываясь на библиотеках, не способных запускать фотошоп, запускает фотошоп! Странно, да?

>Вы со своим недоопенсоурсом так и будете жить в дебрях джунглей, принося
>периодические восхваления столману, которого после его смерти вознесете до уровня божества.

Из чего сделан вывод? Видимо, из того же, что мои знаковые-кулхацкеры уверены, что вв Линукс работает только консоль и чтобы анчать работать, надо прочитать три толстые книги.

>Опенсоурс никогда не сможет достич, по качеству, уровня проприетарных продуктов, это утопия.

В большинстве случаев программы с открытым исходным кодом не равны по качеству закрытым аналогам, но даже превосходят их по нему. Это настолько буднично и обычно, что воспринимается людьми как данность, а новости вроде "Майкрософтский DirectX перестал быть в роле догоняющего OpenGL и стал задавать моду" и ей подобные воспринимаются с удивлением, так как это лишь частные случаи.

>Точка. По крайней мере в том виде в котором он существует
>сейчас: написал, отдай бесплатно, так еще и исходники выложи

Ключевая фраза "выложи исходники"? Да наоборот - скольк восторженных отзывов по этому поводу?! Создатель термина Open Source так воодушевлён был тем, что написать bison++ было легко-прелегко, ведь bison открыт и ему было готово помочь сообщество? Такое сплошь и рядом. А Апач зачем выбрал платформой Linux,а не проприетарную систему? Потому что через 2 года у проприетарной системы (на суперкомпьютерах) весь API поменяется, а через 2 года ещё раз, а Linux это СПО и он портабелен и портируем.
И вообще, вы о программистах или о пользователях? Выше вы точно имели в виду пользователей, а теперь - программистов. Их компьютерный быт сильно отличается, если что.

>Плебеи. О коммунизме слышали когда-нибудь? Так вот, он не состоялся.

Однажды знакомый Майкла Тиманна в 89-м году повстречал в своём институте важного гостя - русского военного. Он анчал ему рассказывать про GNU, GPL и прочее, показывать программы. Компьютеризация наступала, так что дяде было интересно и своевременно. Но чем больше этот знакомый рассказывал, тем больше дядя менялся в лице. А потом он сказал "это не приживётся в СССР". "Почему?" "Звучит слишком коммунистически... Народ не примет"...
Не стоит путать коммунизм и GNU. Объяснять?

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  –4 +/
Сообщение от Тактак on 22-Апр-10, 02:09 
>Лично я знаю, где взять полностью работоспособные версии дорогущих проприетарных программ
>для Linux.

А я не знаю, и большинство не знает, а под виндовс знает.


>Что мешает выпускать платные программы для Linux?

Вот и я думаю, что мешает?...
>Ничего, они и выпускаются. Ну
>так в каком плане неполноценность-то?! Невозможность что-либо запускать вообще? Странно,

Перестаньте кривить душой Сэр. То, что выпускается - чайная ложка воды в море проприетарного софта.

>Из чего сделан вывод? Видимо, из того же, что мои знаковые-кулхацкеры уверены,
>что вв Линукс работает только консоль и чтобы анчать работать, надо
>прочитать три толстые книги.

Если не лезть в частности, то картина - с точки зрения джуниор юзера - в целом примерно так и выглядет. Не нужно пытаться переубедить. Next->next->Готово гораздо ближе психологии хомосапиенса, чем разбираться из под рута с либ-зависимостями.

>В большинстве случаев программы с открытым исходным кодом не равны по качеству
>закрытым аналогам, но даже превосходят их по нему.

Перестаньте фанатствовать, ей богу, взрослые ведь люди(надеюсь).

>Это настолько буднично
>и обычно, что воспринимается людьми как данность, а новости вроде "Майкрософтский
>DirectX перестал быть в роле догоняющего OpenGL и стал задавать моду"
>и ей подобные воспринимаются с удивлением, так как это лишь частные
>случаи.

Количество игр под огл говорит само за себя, играть не переиграть. Да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +4 +/
Сообщение от минона on 22-Апр-10, 02:17 
>Вот и я думаю, что мешает?...

тупые комментаторы, однозначно!:D

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +4 +/
Сообщение от Zenitur email on 22-Апр-10, 02:28 
>А я не знаю, и большинство не знает, а под виндовс знает.

Ну так и идите к большинству, а то поцаны в подъезде уже заждались. Или вы будете спорить, что гопота это не большинство? Мы с поцонами с вами не согласимся и набъём вам морду.

>Перестаньте кривить душой Сэр.

Перестаньте троллить и юлить, давайте объективненько.

>>Из чего сделан вывод? Видимо, из того же, что мои знаковые-кулхацкеры уверены,
>>что вв Линукс работает только консоль и чтобы анчать работать, надо
>>прочитать три толстые книги.
>
>Если не лезть в частности, то картина - с точки зрения джуниор юзера - в целом примерно так и выглядет. Не нужно пытаться переубедить. Next->next->Готово гораздо ближе психологии хомосапиенса, чем разбираться из под рута с либ-зависимостями.

Linux - другая система. А не бесплатный клон. Чем-то хуже, чем-то лучше. Лично мне нравится. Будет что-нибудь получше - буду пользоваться этим. Главное - чтобы программы при этом оставались привычными, и устройства работали. И естественно раз это не клон, то он отличается. Логично? Логично. Что-то в нём проще, что-то сложнее, что-то лучше, а что-то хуже. Детскосадовские истины. Вы встречаетесь/встречались с девушкой? Когда вы узнали, что в ней, оказывается, есть недостатки, она умеет ошибаться и вообще не белый-пушистый ангелочек, и что у вас отличаются в мелочах интересы, вы её бросили? Оказывается, девушки даже в туалет ходят. Всё - марш троллить на сайте гинеколог точка ру что женский пол отстой и вообще мужчин больше!

>Перестаньте фанатствовать, ей богу, взрослые ведь люди(надеюсь).

Перестаньте троллить и юлить, давайте объективненько. Могли бы выразиться покороче "Эта ниправда!!!!!"

>Количество игр под огл говорит само за себя, играть не переиграть. Да.

OpenGL это не только игры. И я вам говорил как раз об этом. То, что закрытый продукт обогнал по развитию открытый, воспринимается людьми с удивлением, как что-то нелогичное и неправильное. Это пример. Логично, что игр с DirectX стало после этого больше - а ещё 7 лет назад никто DirectX не воспринимал всерьёз, игры с ним выглядели удасно жутко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +1 +/
Сообщение от Zenitur email on 22-Апр-10, 02:37 
>естественно раз это не клон, то он отличается. Логично? Логично. Что-то
>в нём проще, что-то сложнее, что-то лучше, а что-то хуже. Детскосадовские
>истины.

Ну и забыл сказать кое-что важное. Если что-то сложнее, не обязательно это хуже. Установка программ сложнее в большинстве случаев (а в тупой убунте вообще абсурдно тупа), но то, что сложнее, необязательно хуже, Чаще всего лучше. Сложность установки программ в Linux в разы повышает её гибкость. Программисту же в разы удобнее эту программу писать, не задумываясь о совместимости, так как спроектировано всё удобно. А поддерживать совместимость программы с библиотеками Windows методом шаманских плясок можно просто устать и в итоге оставить поддепржку какую-нибудь одной версии.
Казалось бы, причём здесь программисты, если вы говорили о более сложной установке программ пользователем? Просто если вы говорите про пользователей, то давайте не будем касаться программистов. Нет, вы и их касаетесь. Вот и получайте то же самое.
Помните, Adobe жаловалась, что в Windows единый API для вычисления видеокартой своих видео, а в Linux три? И была этим недовольна. Уверен. если бы в Windows было три API, а в Linux - единый, никто даже не засострял бы на этом внимания. Это само собой разумеющееся, такое встречается на каждом шагу. Объяснять?
Ну и конечно же, а пишете вы из свободного браузера? А зачем, если проприетарный лучше? Ах вы из проприетарного пишете? Просто принципиально? Ну и кто же из нас фанатик?

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  –1 +/
Сообщение от Тактак on 22-Апр-10, 02:52 
>>естественно раз это не клон, то он отличается. Логично? Логично. Что-то
>>в нём проще, что-то сложнее, что-то лучше, а что-то хуже. Детскосадовские
>>истины.
>
>Ну и забыл сказать кое-что важное. Если что-то сложнее, не обязательно это
>хуже. Установка программ сложнее в большинстве случаев (а в тупой убунте
>вообще абсурдно тупа), но то, что сложнее, необязательно хуже, Чаще всего
>лучше. Сложность установки программ в Linux в разы повышает её гибкость.

Это для вас оно гибче, лучше и т.д. Мы про большинство тут, которое решает. Им тоже это будете объяснять?

>Программисту же в разы удобнее эту программу писать, не задумываясь о
>совместимости, так как спроектировано всё удобно.

Так линукс и есть система для админ/программистов. Где здесь бухгалтер/домохозяйка?

>А поддерживать совместимость программы с
>библиотеками Windows методом шаманских плясок можно просто устать и в итоге
>оставить поддепржку какую-нибудь одной версии.

Ерундистика высосанная из пальца. Dll hell присутствует везде, но не нужно возводить его в ранг космической катастрофы.

>Ну и конечно же, а пишете вы из свободного браузера?

Есть у меня парочка отличных ОС программ. Очень люблю ими пользоваться.
Жаль что только парочка?... Уловили?

>Ах вы из проприетарного пишете? Просто принципиально? Ну
>и кто же из нас фанатик?

Перестаньте мне приписывать то, чего нет на самом деле. Сколько можно уже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +1 +/
Сообщение от Zenitur email on 22-Апр-10, 03:14 
Устал я от вас... Если вы действительно так лояльны к тому, что людям нравится или одно, или другое, чего вы добиваетесь?

>Мы

Мы? Вас много? Или вы один с несколькими никами?

> про большинство тут, которое решает.

Это аксиома? Что большинство - решает? Ничего оно не решает :-) А если придерживаться такому принципу, сидели бы сейчас в каменном веке либо в советском союзе. См. ниже, размышление про Макинтоши и iPod.

>Так линукс и есть система для админ/программистов. Где здесь бухгалтер/домохозяйка?

Я не о том. Вы пишете "ой, как плохо и тошнотворно пользователю в Линукс" - а в качестве доказательств пишете доводы о программистах. Не, ну конечно пользователи перепрошивают биосы, монтируют фильмы, паяют микросхемы и делают моддинг, это не делает их программистами. Я не спорю, что им не только тексты надо набирать.

>Dll hell существует везде, но не нужно возводить его в ранг космической катастрофы.

Да неужели? :-) Странное поведение - что угодно сказать, лишь бы не признать, что здесь любимая система хуже. Потому что если вам верить, даже маленькое отклонение в плохую сторону всё сразу делает плохим (судя по исходному сообщению).

>Есть у меня парочка отличных ОС программ. Очень люблю ими пользоваться.
>Жаль что только парочка?... Уловили?

Ага. И естественно у большинства так же, потому что вы такой как все, а все такие же как вы.

>>Ах вы из проприетарного пишете? Просто принципиально? Ну
>>и кто же из нас фанатик?
>
>Перестаньте мне приписывать то, чего нет на самом деле. Сколько можно уже.

Сарказма не уловили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  –1 +/
Сообщение от Тактак on 22-Апр-10, 03:28 
>Устал я от вас...

Классическая схема ухода. Да я не в обиде :)

>Если вы действительно так лояльны к тому, что
>людям нравится или одно, или другое, чего вы добиваетесь?

Да бог с вами, чего можно тут, на форуме добиться? Прочитайте мой первый пост. Просто мысли вслух...

>>Мы
>
>Мы? Вас много? Или вы один с несколькими никами?
>
>> про большинство тут, которое решает.
>
>Это аксиома? Что большинство - решает? Ничего оно не решает :-) А
>если придерживаться такому принципу, сидели бы сейчас в каменном веке либо
>в советском союзе. См. ниже, размышление про Макинтоши и iPod.

Мсъе, вы опять в какие-то дебри полезли. Я о большинстве именно в применении к компьютерным пользователям. А их очень трудно взять и вот так пересадить, на, пусть трижды бесплатный но линукс. В котором тритысячи дистрибутивов каждый со своей идеологией...


>>Dll hell существует везде, но не нужно возводить его в ранг космической катастрофы.
>
>Да неужели? :-) Странное поведение - что угодно сказать, лишь бы не
>признать, что здесь любимая система хуже.

В линуксе нет проблем совместимости версий библиотек?
Да никто тут не хуже. Есть равный головняк и тут и там, но это скорее от криворукопрограмминга.

>>Есть у меня парочка отличных ОС программ. Очень люблю ими пользоваться.
>>Жаль что только парочка?... Уловили?
>
>Ага. И естественно у большинства так же, потому что вы такой как
>все, а все такие же как вы.

Большинство сидит под Виндовс7, пока вы мне пытаетесь что-то доказать. А потом будет делать тоже-самое под Виндовс8.
Когда-же большинство будет сидеть под линукс я вам принесу свои пламенные поздравления.
Думаете это случится в ближайшем будущем? Каковы предпосылки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +3 +/
Сообщение от Zenitur email on 22-Апр-10, 03:38 
> Классическая схема ухода. Да я не в обиде :)

Не знаю - не спциалист.

> Да бог с вами, чего можно тут, на форуме добиться? Прочитайте мой первый пост. Просто мысли вслух...

Лично у меня нет цели переубедить вас - с вами всё ясно.

>>Это аксиома? Что большинство - решает? Ничего оно не решает :-) А
>>если придерживаться такому принципу, сидели бы сейчас в каменном веке либо
>>в советском союзе. См. ниже, размышление про Макинтоши и iPod.
> Я о большинстве именно в применении к компьютерным пользователям. А их очень трудно взять и вот так пересадить, на, пусть трижды бесплатный но линукс. В котором тритысячи дистрибутивов каждый со своей идеологией...

Бред. А что касается вопроса, на который вы не ответили...
Журнал ЖЕЛЕЗО, раздел "тестирование железа". На этот раз мы протестируем видеокарты! И хотя спонсоры предоставили нам видеокарты на тестирование, мы считаем это вчерашним днём и провели соцопрос! Высянилось, что 50% людей использует nVidia, 40% людей использует ATi. Значит первое место в нашем етстировании занимает nVidia, а второе - ATi! Последнее занимает S3 Chrome, которым пользуется лишь один челвоек из ста. И хотя эта видеокарта по производительности в середине списка, мы ей даём заслуженное последнее место!

> Большинство сидит под Виндовс7, пока вы мне пытаетесь что-то доказать

Большинство сидит в подъезде, наркоманит, пьёт и дерётся. Страна спивается. А вы мне пытаетесь ддоказать, что таких меньшинство, а их просто виднее. Чооо? Ты на поцанов наехал да? Ну щас придём троллить на ваш форум и морду бить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Тактак on 22-Апр-10, 03:42 
>Лично у меня нет цели переубедить вас - с вами всё ясно.

Ну слава богу :)

>> Большинство сидит под Виндовс7, пока вы мне пытаетесь что-то доказать
>
>Большинство сидит в подъезде, наркоманит, пьёт и дерётся. Страна спивается. А вы
>мне пытаетесь ддоказать, что таких меньшинство, а их просто виднее. Чооо?
>Ты на поцанов наехал да? Ну щас придём троллить на ваш
>форум и морду бить.

Куда вас опять понесло? :)) Дискутировать о жопе, в которой оказалась наша страна можно тоже ооочень долго. Но это не совсем ТОТ форум :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +1 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 22-Апр-10, 18:59 
>Большинство сидит под Виндовс7, пока вы мне пытаетесь что-то доказать. А потом
>будет делать тоже-самое под Виндовс8.

Не правда. Смотрите статистику, например, Spylog. Не сидит большинство под Windows 7.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +1 +/
Сообщение от Dvorkin email(ok) on 22-Апр-10, 22:48 
>Так линукс и есть система для админ/программистов. Где здесь бухгалтер/домохозяйка?

например, я.
бухгалтера у меня нет, а две домохозяйки есть: 7 и 30 лет. два ноутбука, два домохозяечных линукса.
у коллеги после очереной смерти винды родители так и не поняли, что начали рабоать с линукс - думают, просто модная тема появилась на компьютере.

вы тролль

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  –4 +/
Сообщение от Тактак on 22-Апр-10, 02:45 
>Linux - другая система. А не бесплатный клон. Чем-то хуже, чем-то лучше.
>Лично мне нравится. Будет что-нибудь получше - буду пользоваться этим. Главное
>- чтобы программы при этом оставались привычными, и устройства работали. И
>естественно раз это не клон, то он отличается. Логично? Логично.

Кхм. Один раз и насовсем: Большинству (читай почти всем) плевать на вашу логику. Хотите линукс? Юзайте, я и большинство совсем не против.
Только оно так и останется уделом энтузиастов, о чем и шла речь изначально.
Никто не посягает на жизнь линукса ВООБЩЕ. Но на десктопе у домохозяйки ему не быть.

>Перестаньте троллить и юлить, давайте объективненько. Могли бы выразиться покороче "Эта ниправда!!!!!"

Это вы писали?
>В большинстве случаев программы с открытым исходным кодом не равны по качеству
>закрытым аналогам, но даже превосходят их по нему.

Сначала покажите мне здесь Ваш объективизм, а потом извольте предъявлять претензии в троллинге. И не нужно мне хамить.

>>Количество игр под огл говорит само за себя, играть не переиграть. Да.
>
>OpenGL это не только игры.

А что еще?

>а ещё 7
>лет назад никто DirectX не воспринимал всерьёз, игры с ним выглядели
>удасно жутко.

Ну какая ерунда ведь...

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +1 +/
Сообщение от Zenitur email on 22-Апр-10, 02:53 
Как-то интересно вы отвечаете - вопросы игнорируете, а отвечаете только на то, где уверены в своей правоте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  –2 +/
Сообщение от Тактак on 22-Апр-10, 03:03 
>Как-то интересно вы отвечаете - вопросы игнорируете, а отвечаете только на то,
>где уверены в своей правоте.

Пост выше смотрите.
З.Ы.
Да, кстати. Один простой вопрос:
Линуксу сколько уже лет?... Не меньше чем виндовсу?...
Так почему он - бесплатный - так и не прижился, у населения, в отличие от плохой, платной но виндовс?
Идиология изначально была серверно/энтузиазной... В этом нет ничего плохого, но для десктопа нет и ничего хорошего. Такой вот парадокс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +1 +/
Сообщение от минона on 22-Апр-10, 03:19 
он очень даже прижился. :D
поэтому и ты здесь.:D
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +1 +/
Сообщение от Zenitur email on 22-Апр-10, 03:22 
>Да, кстати. Один простой вопрос:
>Линуксу сколько уже лет?... Не меньше чем виндовсу?...

Логично, что что-то должно быть популярнее чего-то - но считать это показателем качества глупо. Смотри пример с Макинтошем, когда он стал популярнее в 8 раз из-за сторонних факторов, а не из-за улучшений. Или на фаерфокс в Германии, где о том, что он лучше, один раз сказали по телевизору.
Машинам сколько лет? Всяко больше, чем метро?

>Так почему он - бесплатный - так и не прижился, у населения,
>в отличие от плохой, платной но виндовс?

Так почему они - свободные - так и не прижились у населения, в отличие от плохого, платного, коммерческого транспорта, который едет только по заданному маршруту? Большинство почему-то предпочитает метро!

>Идиология изначально была серверно/энтузиазной...

Не было ничего такого - я о серверной идеологии.

>В этом нет ничего плохого, но для десктопа
>нет и ничего хорошего. Такой вот парадокс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  –2 +/
Сообщение от Тактак on 22-Апр-10, 03:37 
>>Да, кстати. Один простой вопрос:
>>Линуксу сколько уже лет?... Не меньше чем виндовсу?...
>
>Логично, что что-то должно быть популярнее чего-то - но считать это показателем
>качества глупо.

Популярнее?... ну это очень мягко говоря...
А что некачественного в виндовс? Ну вот называйте плиз по пунктам, к чему опять голосвовие?...
Вирусы щас приведете? Или дыры в системе безопасности? Давайте я вам не стану объяснять, что это лишь от того, что системой пользуются миллионы(читай популярность), и в линукс полно того-же самого, но искать это в линуксе интересно гораздо меньшему числу индивидуумов.


>Машинам сколько лет? Всяко больше, чем метро?
>Так почему они - свободные - так и не прижились у населения,
>в отличие от плохого, платного, коммерческого транспорта, который едет только по
>заданному маршруту? Большинство почему-то предпочитает метро!

Кто свободные? Машины? О_о Вы в какой стране живете? Выезжаю!
Покупать, заправлять, чинить, техосмотрить, страховать........ Этого всего уже не надо для машин? А пробок у нас тоже нет??
Когда прекратите эти абсурдные аналогии?

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +1 +/
Сообщение от Zenitur email on 22-Апр-10, 03:42 
>>>Да, кстати. Один простой вопрос:
>>>Линуксу сколько уже лет?... Не меньше чем виндовсу?...
>>
>>Логично, что что-то должно быть популярнее чего-то - но считать это показателем
>>качества глупо.
>Популярнее?... ну это очень мягко говоря...

Я провёл анаголию с журналом ЖЕЛЕЗо и тем, что было бы, если бы они вместо тестирования оборудования проводили соцопрос, что популярнее. Вы кстати соцопросы проводили? Судя по моим данным, большинство сидит на Windows XP SP2 (сервис пак 3 пока никто не установил - а я что рыжий?) и с одним и тем же набором программ и при случае железа. Потому что большинство!

>А что некачественного в виндовс? Ну вот называйте плиз по пунктам, к
>чему опять голосвовие?...

Да буквально каждое второе моё сообщение посвящено этому - а вы уходите от темы.

>Кто свободные? Машины? О_о Вы в какой стране живете? Выезжаю!
>Покупать, заправлять, чинить, техосмотрить, страховать........ Этого всего уже не надо для машин?

Путаете свободу и бесплатность?

>А пробок у нас тоже нет??
>Когда прекратите эти абсурдные аналогии?

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  –2 +/
Сообщение от Тактак on 22-Апр-10, 03:46 
>>А что некачественного в виндовс? Ну вот называйте плиз по пунктам, к
>>чему опять голосвовие?...
>
>Да буквально каждое второе моё сообщение посвящено этому - а вы уходите
>от темы.

Вы опять ушли от темы, Сэр :)

>>Кто свободные? Машины? О_о Вы в какой стране живете? Выезжаю!
>>Покупать, заправлять, чинить, техосмотрить, страховать........ Этого всего уже не надо для машин?
>
>Путаете свободу и бесплатность?

Да нет, я не путаю ничего. Просто пытался понять, к чему здесь вообще машины появились:)


Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +1 +/
Сообщение от Zenitur email on 22-Апр-10, 04:29 
Я не ушёл от темы, а лишь предлоиж перечитать написанное, чтобы не повторяться.
> пытался понять, к чему здесь вообще машины появились:) пытался понять, к чему здесь вообще машины появились:)

Вы тупой? Объясняю. Это аналогия со сказанным вами. Какая разница, на чём ехать на работу - результат-то один... Такая же разница между двумя системами, каждый выбирает по потребностям и личным вкусам. Я вообще не понимаю, вы иделолгию пришли ругать, или качество программ? От того что вы ругаете качество программ вы как-то даже отреклись. Говорите только, что "по качеству лучше тО, что использует большинство". А насчёт иделолгии - она-то здесь причём?

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  –4 +/
Сообщение от Тактак on 22-Апр-10, 06:31 
> Объясняю. Это аналогия со сказанным вами. Какая разница, на чём ехать на работу - результат-то один.

Действительно, че вообще куда-то ехать? Все ведь помрем, так или иначе, результат то один.
Вы пишите полнейший бред, уж извините.

>Вы тупой?

Не буду комментировать, а то опять приведете аналогию грузовика с кукурузой и двумя зелеными матрешками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +1 +/
Сообщение от Sergey email(??) on 22-Апр-10, 13:28 
>Да, кстати. Один простой вопрос:
>Линуксу сколько уже лет?... Не меньше чем виндовсу?...
>Так почему он - бесплатный - так и не прижился, у населения,
>в отличие от плохой, платной но виндовс?
>Идиология изначально была серверно/энтузиазной... В этом нет ничего плохого, но для десктопа
>нет и ничего хорошего. Такой вот парадокс.

А вы заставьте ВСЕ население, у кого стоит Windows и прочие платные программы заплатить за них ЗА ВСЕ. Чтобы каждый, кто имеет устаневленную пирацкую венду платит за нее, а также имеет санкции в соответствии с УК. Уверен, что большинство населения тогда быстренько начнут переходить на альтернативы. По непроверенным слухам подобные теложвижения имеют место быть в прибалтике, и там темя Linux дома становится популярнее день ото дня.
Потом вы вероятно считаете Linux только на персоналках, а посмотрете на всякие железки, от телевизоров, роутеров до мобильников - в определенных сегментах Linux представлен в 9 железках из 10, в 10й фря стоит...

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  –2 +/
Сообщение от gennady (??) on 27-Апр-10, 18:00 
C распространением буков и готовых компов с предустановленными лицензионными виндами, и лицензиями для студентов-школьников по 1/3 стоимости доля пиратских устойчиво идет вниз.
Теперь про "альтернативы" изнутри.
Экономика:
- Винда на буке стоит 50$, OEM на десктопе ~100$, retail или пакет легализации - 190$.
- Предустановленные/настроенные линуксы там же - редкость. Т.е. надо искать установщика, который выберет дистр по своим понятиям, оплатить его услуги (кстати почем?) выйдет ощутимо дороже виндосятника.
Время:
Либо потратить кучу времени самому на чтение обзоров, выбор дистра и главное на настройку. Которая у даже у человека с опытом займет туеву кучу времени. Лично я в 2007 для перевода бука под Debian ухлопал недели две красноглазых вечеров и получил "жалкое подобие", это еще только с KDE, до прочих менеджеров руки не дошли. А до этого 3 месяца качал и сравнивал дистрибутивы, благо их тогда наклепали море. За эту неделю я бы заработал бы значительно больше чем стоила винда. А ведь надо было всего лишь организовать себе удаленное рабочее место с обменом по 2 каналам vpn + сервфинг в инете...

Эксплуатация. Самое гадостное что бесит - потери времени на поиск "аналогов", обычно жалких подобий привычного ПО, от драйверов WiFi до гимора с организацией vpn, переносом документов, почты и пр. не замечаемых мелочей. Драйвера ATI всунуть с включением 3D, мультиэкранности требуемым режимом работы - туева куча временит на гугл, маны, ковыряния конфига. В итоге все равно что-то работает не так как надо Эта ЭЛЕМЕНТАРЩИНА должна управляться домохозяйкой, а на деле...
Даже RDP-client работает раза в 1,5 медленнее XP, а там еще медленнее чем W7. Т.е. потери времени и нервов просто на перерисовку/реакцию достаточно быстро перевесят экономию на лицензиях..

Инсталляция пакетов, не входящих в диструбутив - часто про ж.опа, например qico+mgetty. Поиск неофициальных сборок с патчеными сценариями, которых потом часто и удалить--то непросто. Включение iscsi-модуля повлекло обновление половины ОС - более 200Мб было скачано на лимитном канале, скомпилировано и всунуто со страхом что отвалится что-то другое..

А позже начнется 3й этап эксплуатации - жертвы экзотики. Начиная от "чем открыть у соседа .odt", кончая просьбой дитяти/жены поставить виндовую игрушку "как у всех".Им не надо местных более может лучших, им надо конкретный wow, il2 или battefild какой-нить чтобы играть со сверстниками...

Можете тут долго обсуждать мои кривые руки, до этого успешно поддерживашие инет-шлюз на FreeBSD c 2001г. ip-стек, серверность в *nix-системах на высоте, но десктоп, эргономика управления ОС - отвратные. Для любителей квестов с кучей свободного времени.

PS. Любимые тут сказки что "мама не заметила что это не виндовс" - характеризуют именно маму. Что грубо говоря кроме ярлыка файрфокса/оперы она ничего и не использовала, даже файлы не сохраняла. Иначе была куча воплей "где Мои документы, фотки", где "диск c:", "не вижу флэшку" и пр., куда пропал неро и любимый player и почтовая программа с аськой
Т.е это фантастика пионеров-фанатиков....

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Dvorkin email(ok) on 27-Апр-10, 19:28 
> C распространением буков и готовых компов с предустановленными лицензионными виндами, и
>лицензиями для студентов-школьников по 1/3 стоимости доля пиратских устойчиво идет вниз.

...и пацаны мучаются, пытаясь затолкать икспю во всеми силами привязанный к Виста аппарат. не знаю, почему, но это их желание. ламерье, конечно. не ценят подарков судьбы

>Экономика:
>- Винда на буке стоит 50$, OEM на десктопе ~100$, retail или
>пакет легализации - 190$.
>- Предустановленные/настроенные линуксы там же - редкость. Т.е. надо искать установщика, который
>выберет дистр по своим понятиям, оплатить его услуги (кстати почем?) выйдет
>ощутимо дороже виндосятника.

мне стыдно брать денег с родных и близких за 15 минут работы по установке моего любимого линукс. вставил дивиди, разметил диск, выбрал тип установки (КДЕ/desktop или console/сервер), сказал что хочу сразу проапдейтить из инета свежак и пошел смареть киноху с женой. вернулся - нажал ребут, завел ее как юзера, включил 3d, кинул на рабочий стол информер погоды из стандартных плазмоидов и скопировал ее документы со своего компа обратно в ~/Документы/
офигенно сложно.

>[оверквотинг удален]
> Либо потратить кучу времени самому на чтение обзоров, выбор дистра и
>главное на настройку. Которая у даже у человека с опытом займет
>туеву кучу времени. Лично я в 2007 для перевода бука под
>Debian ухлопал недели две красноглазых вечеров и получил "жалкое подобие", это
>еще только с KDE, до прочих менеджеров руки не дошли. А
>до этого 3 месяца качал и сравнивал дистрибутивы, благо их тогда
>наклепали море. За эту неделю я бы заработал бы значительно больше
>чем стоила винда. А ведь надо было всего лишь организовать себе
>удаленное рабочее место с обменом по 2 каналам vpn + сервфинг
>в инете...

печально. можно было поспрашивать и позырить у знакомых пацанов. только не на форумах, а в реале. выбор - самое сложное дело. и должен быть рядом человек, которому можно звякнуть и узнать ответ на свой вопрос за 1 минуту.
иначе вы просто сами себе усложнили жисть, только оч поздно это поняли и остался неприятный осадок.

> Эксплуатация. Самое гадостное что бесит - потери времени на поиск "аналогов",
>обычно жалких подобий привычного ПО, от драйверов WiFi до гимора с
>организацией vpn, переносом документов, почты и пр. не замечаемых мелочей. Драйвера
>ATI всунуть с включением 3D, мультиэкранности требуемым режимом работы - туева
>куча временит на гугл, маны, ковыряния конфига. В итоге все равно
>что-то работает не так как надо Эта ЭЛЕМЕНТАРЩИНА должна управляться домохозяйкой,
>а на деле...

ну выше я описывал процесс инсталляции излюбленного дистрибутива.
буквально вот месяц назад жена (переводчик-лингвист) по професии и роду деятельности поехала к родителям погостить... а там племянник. а у него ноутбук новенький, дареный ASUS. и Виста. и интернета нет. и офис требует ключей. и руки постоянно тянутся к тупым игрухам...
короче, приехала, вставила она диск, впервые в своей жизни накликала ему в графическом инсталляторе нормальную работоспособную и симпатичную систему. с 3d, офисом и минимумом игрух. я ее проинструктировал перед отьездом так: "вставишь диск и некст-некст... и со всем соглашайся. только не забудь КДЕ выбрать"
даже НЕ позвонила.
прислала СМС: я купила сапоги и поставила линукс сереже.
как открыть OO обьяснять не пришлось, показала только как сохранить документ. мальчик вопросов не задает, сидит, печатает домашние работы и втыкает в "ну-ка, что там еще интересненького есть в меню?"


> Даже RDP-client работает раза в 1,5 медленнее XP, а там еще
>медленнее чем W7. Т.е. потери времени и нервов просто на перерисовку/реакцию
>достаточно быстро перевесят экономию на лицензиях..

даже не знаю, о чем вы говорите. когда у меня были несчастные 256K, из дома я пару раз подключался к виндоус-серверу, когда коллега был в отпуске. сделал что надо, ничего такого не ощутил особенного и отключился.

> Инсталляция пакетов, не входящих в диструбутив - часто про ж.опа, например
>qico+mgetty. Поиск неофициальных сборок с патчеными сценариями, которых потом часто и
>удалить--то непросто. Включение iscsi-модуля повлекло обновление половины ОС - более 200Мб
>было скачано на лимитном канале, скомпилировано и всунуто со страхом что
>отвалится что-то другое..

если я правильно понял, то вы держите фидооо (qico)? и iscsi ?

> А позже начнется 3й этап эксплуатации - жертвы экзотики. Начиная от
>"чем открыть у соседа .odt", кончая просьбой дитяти/жены поставить виндовую игрушку
>"как у всех".Им не надо местных более может лучших, им надо
>конкретный wow, il2 или battefild какой-нить чтобы играть со сверстниками...

а теперь, внимание вопрос: у вас дома что, узел Фидо, сервер с дисками по iscsi и игральный аппарат баттлфилд в одном писи?
про игрушки "как у всех" - совершено не аргумент. если бы мое чадо такое заявило, то было бы лишено похода со мной в боулинг или на спорт и сидело бы дома читало что дадут.

>PS. Любимые тут сказки что "мама не заметила что это не виндовс"
>- характеризуют именно маму. Что грубо говоря кроме ярлыка файрфокса/оперы она
>ничего и не использовала, даже файлы не сохраняла. Иначе была куча
>воплей "где Мои документы, фотки", где "диск c:", "не вижу флэшку"
>и пр., куда пропал неро и любимый player и почтовая программа
>с аськой

Мои Документы в папке "Документы"
Мои Изображения в папке "Картинки"
диска Ц? что это? и зачем он маме моего друга?
"не вижу флешку" она на столе. вставляешь в дырку и вылазит меню "подключенные устройства"
первым в списке "Flash, 2 Gb", кликаешь. открывается меню: "экспортировать фото в DigiCam", "открыть в диспетчере файлов" и (в зависимости от контекста - что вставил): "скопировать/записать при помощи K3B", "открыть в проигрывателе VLC" и пр. не представляю себе существо, которое не поймет со второй попытки, что надо делать.

>Т.е это фантастика пионеров-фанатиков....

ну я как-бы работаю с линукс постоянно по роду деятельности и он у меня преспокойно живет в домашних условиях не только на моем компьютере, но и на компьютерах окружающих. я не ощущаю никакого давления и дискомфорта. переустанавливаю системы с нуля для бесплатного апгрейда раз в год, обновления - по клику мышкой на красном значке в углу экрана.
при этом единственные проблемы, с которыми я сталкивался и которые требовали от меня каких-то усилий дома - это добавить дополнительный репозитарий, в котором есть пакеты css для VLC и уродский термодатчик на ноуте жены, который завязан на драйвера Виста и который хотел срабатывать во время инсталляции системы. но после покупки нормального ноутбука для нее и эта проблема исчезла.
впрочем, вам это все не интересно. вы же тро-ло-ло

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Dvorkin email(ok) on 27-Апр-10, 22:16 
> >при этом единственные проблемы, с которыми я сталкивался и которые требовали от
> >меня каких-то усилий дома - это добавить дополнительный репозитарий
> Hate: Пупок не надорвал прописывая одну строку в текстовый файл?

я очень старался: 5 минут на гугление "encrypted DVD in VLC", 3 минуты на выбор репозитария с пакетом css
1 минута - запуск drakrpm, кликанье в визарде, переход в меню "добавить источник", копи-паст урла, кстати, пока ты это читаешь, маленький желтый пингвин трахает твой неокрепший мозг, 1 минута на получение индекса источника и установку модуля.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от gennady (??) on 28-Апр-10, 00:05 
>> C распространением буков и готовых компов с предустановленными лицензионными виндами, и
>>лицензиями для студентов-школьников по 1/3 стоимости доля пиратских устойчиво идет вниз.
>
>...и пацаны мучаются, пытаясь затолкать икспю во всеми силами привязанный к Виста
>аппарат. не знаю, почему, но это их желание. ламерье, конечно. не
>ценят подарков судьбы
>

Почти. Висту не любят за параноидальный UAC и максимальное снижение возможностей пользователя/прикладного ПО повлиять на работу ОС. NT4/W2000 на это клали болт, XP слегка ограничивало админа, виста прикрутила гайки, W7 немного отпустили. Фря, федора/cуси/редхат, бубунта, дебиан....
XP ставят по по совсем другим причинам:
- привычность управления (т.е. минимум простоя на освоение новой эргономики в т.ч.),
- совместимость существующим ПО (большинство ПО сделано с нарушением требований безопасности и не будет работать без админских или повышенных прав, а искать эти радости и править настройки ОС некому/влом)
- несовместимость с оборудованием. в W7 это учли и сделали классный ход используя драйвера от XP.
и пр. местные факторы...


>[оверквотинг удален]
>>ощутимо дороже виндосятника.
>
>мне стыдно брать денег с родных и близких за 15 минут работы
>по установке моего любимого линукс. вставил дивиди, разметил диск, выбрал тип
>установки (КДЕ/desktop или console/сервер), сказал что хочу сразу проапдейтить из инета
>свежак и пошел смареть киноху с женой. вернулся - нажал ребут,
>завел ее как юзера, включил 3d, кинул на рабочий стол информер
>погоды из стандартных плазмоидов и скопировал ее документы со своего компа
>обратно в ~/Документы/
>офигенно сложно.

Инет-терминал в итоге, коих полно на live-cd/флешках, как виндовом, так и в линуксовом исполнении. БЕЗ инсталляции вообще.
Нормальная инсталляция подразумевает доустановку приложений и настройку под задачи юзера.
А деньги берутся не за 15 мин выбора опций в диалоге, а ЗНАНИЕ оных и многолетнюю подготовку к этому. Средний педагог берет 300-500р/ч за расжевывание 1 страницы из учебника и это считается нормальным.
Если не с близких сколько денег и времени потребуется для моих задач в линуксе?

Давайте я вам дам бук, т.з. а через 15 мин после инсталляции вы его вернете полностью настроенным? :)
>
>>[оверквотинг удален]
>печально. можно было поспрашивать и позырить у знакомых пацанов. только не на
>форумах, а в реале. выбор - самое сложное дело. и должен
>быть рядом человек, которому можно звякнуть и узнать ответ на свой
>вопрос за 1 минуту.
>иначе вы просто сами себе усложнили жисть, только оч поздно это поняли
>и остался неприятный осадок.

О чем я и говорю - самое пакостное в линукс-системах - гуру-зависимость, человеческий фактор. Т.е. нет нормальных ТИПОВЫХ решений ТИПОВЫХ проблем. Т.о. формально открытая ОС фактически закрыта для массового применения - нет стандартов, никаких. ОС для узкого применения узким кругом пользователей. Embedded.

.....>
>[оверквотинг удален]
>и руки постоянно тянутся к тупым игрухам...
>короче, приехала, вставила она диск, впервые в своей жизни накликала ему в
>графическом инсталляторе нормальную работоспособную и симпатичную систему. с 3d, офисом и
>минимумом игрух. я ее проинструктировал перед отьездом так: "вставишь диск и
>некст-некст... и со всем соглашайся. только не забудь КДЕ выбрать"
>даже НЕ позвонила.
>прислала СМС: я купила сапоги и поставила линукс сереже.
>как открыть OO обьяснять не пришлось, показала только как сохранить документ. мальчик
>вопросов не задает, сидит, печатает домашние работы и втыкает в "ну-ка,
>что там еще интересненького есть в меню?"

Именно что- "мальчик"-валенок, пользователь инет-терминала... 10 лет назад я тоже был очарован фрей, но практика показала обратное... Не востребована такая идеология -"программисты пишут софт для программистов", а надо для пользователей.

>
>> Даже RDP-client работает раза в 1,5 медленнее XP, а там еще
>>медленнее чем W7. Т.е. потери времени и нервов просто на перерисовку/реакцию
>>достаточно быстро перевесят экономию на лицензиях..
>
>даже не знаю, о чем вы говорите. когда у меня были несчастные
>256K, из дома я пару раз подключался к виндоус-серверу, когда коллега
>был в отпуске. сделал что надо, ничего такого не ощутил особенного
>и отключился.
>

А я работаю так ПОСТОЯННО, и могу сравнивать на одном буке - как работает rdesktop, rdp 5, 6 и 7 версий, ICA в равных режимах.

>> Инсталляция пакетов, не входящих в диструбутив - часто про ж.опа, например
>>qico+mgetty. Поиск неофициальных сборок с патчеными сценариями, которых потом часто и
>>удалить--то непросто. Включение iscsi-модуля повлекло обновление половины ОС - более 200Мб
>>было скачано на лимитном канале, скомпилировано и всунуто со страхом что
>>отвалится что-то другое..
>
>если я правильно понял, то вы держите фидооо (qico)? и iscsi ?

Да, и еще много всякой радости для сетевых и админских экспериментов в разных ОС и ПО, куча разномастного железа в конторе, посему сужу о предмете достаточно объективно.

>
>> А позже начнется 3й этап эксплуатации - жертвы экзотики. Начиная от
>>"чем открыть у соседа .odt", кончая просьбой дитяти/жены поставить виндовую игрушку
>>"как у всех".Им не надо местных более может лучших, им надо
>>конкретный wow, il2 или battefild какой-нить чтобы играть со сверстниками...
>
>а теперь, внимание вопрос: у вас дома что, узел Фидо, сервер с
>дисками по iscsi и игральный аппарат баттлфилд в одном писи?

узел есть, прошел путь dos, nt4, 2000, freebsd 4-6, debian 4, недавно вернул на XP.
игралка жены и сына на другом десктопе (у меня 2 десктопа и бук): debian, xp+w7, w7+debian. достаточный зоопарк для сравнений. iscsi были в дебиане при изучении кластерных систем, и внешних систем хранения перед их промышленным внедрением. и vmware server там и т.д.

>про игрушки "как у всех" - совершено не аргумент. если бы мое
>чадо такое заявило, то было бы лишено похода со мной в
>боулинг или на спорт и сидело бы дома читало что дадут.
>

Ну дело вкуса, лучше пусть учится думать (причем быстро) в стратегиях чем метать шары или орать на трибуне.
А про "не аргумент" заявите жене, когда принесет очередные модные шарики или фермы и потребует чтобы эти сохраненки можно было носить на работу, в гости и пр. :)

>
>>PS. Любимые тут сказки что "мама не заметила что это не виндовс"
>>- характеризуют именно маму. Что грубо говоря кроме ярлыка файрфокса/оперы она
>>ничего и не использовала, даже файлы не сохраняла. Иначе была куча
>>воплей "где Мои документы, фотки", где "диск c:", "не вижу флэшку"
>>и пр., куда пропал неро и любимый player и почтовая программа
>>с аськой
>
>Мои Документы в папке "Документы"
>Мои Изображения в папке "Картинки"

и еще теува хуча всяких незнаковых файлов и папок в диалоге... Бред. вы реальных юзеров просто не видели в жизни. Появление незнакомых иконок вызывает вал вопросов, а пропажа старых - панику. А уж изменение топологии меню (например в офисном пакете) вообще до ступора может довести и т.д. Про почту вообще вы умолчали с мессенжерами.

>диска Ц? что это? и зачем он маме моего друга?
>"не вижу флешку" она на столе. вставляешь в дырку и вылазит меню
>"подключенные устройства"
>первым в списке "Flash, 2 Gb", кликаешь. открывается меню: "экспортировать фото в
>DigiCam", "открыть в диспетчере файлов" и (в зависимости от контекста -
>что вставил): "скопировать/записать при помощи K3B", "открыть в проигрывателе VLC" и
>пр. не представляю себе существо, которое не поймет со второй попытки,
>что надо делать.

Фантастическая просто мама. Приведенное кардинально отличается от любой вин-схемы, и даже опытный юзер начнет задавать уточняющие  вопросы, а тут пожилая женщина. Феномен, или фантастика.

>>Т.е это фантастика пионеров-фанатиков....
>
>ну я как-бы работаю с линукс постоянно по роду деятельности и он
>у меня преспокойно живет в домашних условиях не только на моем
>компьютере, но и на компьютерах окружающих. я не ощущаю никакого давления
>и дискомфорта. переустанавливаю системы с нуля для бесплатного апгрейда раз в
>год,

А я-то тролль уже лет 6 XP не переустанавливал на десктопе, и спокойно обновляю...

обновления - по клику мышкой на красном значке в углу
>экрана.
>при этом единственные проблемы, с которыми я сталкивался и которые требовали от
>меня каких-то усилий дома - это добавить дополнительный репозитарий, в котором
>есть пакеты css для VLC и уродский термодатчик на ноуте жены,
>который завязан на драйвера Виста и который хотел срабатывать во время
>инсталляции системы. но после покупки нормального ноутбука для нее и эта
>проблема исчезла.
>впрочем, вам это все не интересно. вы же тро-ло-ло

Мне было очень "интересно и приятно" обнаружить что в дрова wifi и ati проприетарны (как и ряд кодеков) и в дебиан не входят, для установки надо скачать ряд пакетов с неродных депозитариев (их список тоже надо добыть и вписать), а что бы скачать надо протянуть кабель к буку через полквартиры, потом скомпилить и установить модуль ядра..., потом нетривиально сконфигурить подключение к wlan-точке, обнаружить несовместимость схем шифрования, перестроить домашнюю сеть. Затем потрахаться с pptp туннелем на работу, вытянуть его все параметры из админа циски, забить на резервный туннель по ipsec бо на динамических адресах это песня долгая.
След. этап подключение раздела ntfs, импорт оттуда контактов, почты, icq, ссылок. Ковыряние в выборе почтового клиента и органайзера, пародий на icq и msn. Приколы плугинов флеш и пр, включая их отсутствие или кривую инсталляцию/работу для debianа.
Хорошо хоть с совместимостью офисных документов не было проблем, но народ, кому ставил OO их хлебнул...

По роду деятельности линукс живет, но в достаточно специфических родах деятельности. И фря живет, и даже ОС2 живет кое-где. Пока не помрет или энтузиот-админ не сбежит.

Нужно сделать жесткий стандарт ABI/API с пакетным менеджером и распложением-именованием конфигов, разработать удобные GUI-инструменты управления системой, ПО и решений типовых задач. Обеспечить полную совместимость приложений хотя бы между дистрибутивами, исполнение вин-приложений в эмуляционной среде. Для широкого бизнеса это не только 1С, а еще и системы шифрования, клиент-банки, випнеты всякие и системы обмена с гос.органами.  
Только тогда начнет формироваться реальная технология массового применения и начнет формироваться АЛЬТЕРНАТИВА.

Пока ято производители используют линукс как PR-инструмент, серьезной заинтересованности нету в большинстве.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Dvorkin email(ok) on 28-Апр-10, 01:20 
>Почти. Висту не любят за параноидальный UAC и максимальное снижение возможностей пользователя/прикладного

спасибо. правда было любопытно узнать.

>Инет-терминал в итоге, коих полно на live-cd/флешках, как виндовом, так и в
>линуксовом исполнении. БЕЗ инсталляции вообще.
>Нормальная инсталляция подразумевает доустановку приложений и настройку под задачи юзера.

специальный переводческий софт ей для работы не требуется, а все остальные типичные задачи - читать/редактировать документы, ползать по инету, сливать на флешки, записывать на болванки, смотреть кинохи, изредка проходить с ребенком GCompris или TuxMath, редактировать свои фотки в гимпе и выкладывать в одноклассники - все это в комплекте, вместе с ОС ставится и не требует настроек.
инет-терминал? обычный писюк, имхо. только вместо фотошопа - гимп и вместо диска Ц - домашняя директория

> А деньги берутся не за 15 мин выбора опций в диалоге,
>а ЗНАНИЕ оных и многолетнюю подготовку к этому. Средний педагог берет
>300-500р/ч за расжевывание 1 страницы из учебника и это считается нормальным.
>
> Если не с близких сколько денег и времени потребуется для моих
>задач в линуксе?

не думал о подобном. лично мне линукс экономит мое личное время, а уж отвечать на вопросы или помогать кому, когда мне этого не хочется - раздражает. вы бы себе консультанта нашли среди друзей некрасноглазого фаната дебиан там или фрибизиди...  а такого, чтоб ненавязчиво сказал: в том-то дистрибутиве - так-то, в этом-то - так-то. грабли могут быть тут и тут... в общем, все как у точно таких же их коллег из цеха вин.

>Давайте я вам дам бук, т.з. а через 15 мин после инсталляции
>вы его вернете полностью настроенным? :)

я, конечно, ни у кого ничего брать не буду, но хочется вас поправить в некоторых
чисто философский вопрос: а айпихи с логинами и картинку рабочего стола вы сами согласны накликать? :)
кроме того, я выше писал: 15 минут работы. не инсталляции, а работы. 15 минут моих действий: 7-10 минут на вставить диск, покликать в инсталляторе и после установки пакетов еще минут 5 пощелкать после ребута.
беспроблемная установка дистрибутива, как она у меня бывает на выбранной мной аппаратуре.

>О чем я и говорю - самое пакостное в линукс-системах - гуру-зависимость,

эээ. чем больше людей балуются линукс, тем чаще появляются "гуру". вы вот увидели бы виндоус в первый раз в жизни и ничего бы там сделать не смогли - ни поставить, ни использовать. как вы начинали? правильно, сидели, широко открыв глаза, когда знакомый гуру с работы вам на комьютер торжественно записывал вашу первую win 3.11 или Win95.

>человеческий фактор. Т.е. нет нормальных ТИПОВЫХ решений ТИПОВЫХ проблем.

типовых проблем в моих домашних конфигурациях просто нет. линукс значительно вырос с того момента, когда я учился фанатично настраивать и собирать его руками.
сейчас он просто полностью замещает виндоус без всякой тонкой настройки в нескольких известных мне соседних пространствах и моем собственном.
более того, количество виндоус-гуру увеличиваться просто не может. 100% людей знакомы с системой. с линукс 100% не знакомы.
вот вы, например. ниже пишите, что познакомились с Дебиан - не самой дружелюбной системой. познакомились с небольшой долей того, что есть в линукс. Вы ничего не знаете, вы не гуру. но у вас появились знания. случится когда-нибудь так, что вам подвернется покликать в данной на временное пользование Сусе (к примеру) - и вы не встретите там неприятностей. значит - вам это подходит, понравится и мы можете захотеть это иметь.
все просто.
у меня было чуть по-другому. я был студентом и мне было любопытно. я потратил время, а потом постепенно открыл, что линукс - это и средство заработка и хобби, да еще и полностью устраивает многих людей вокруг меня.

> Т.о. формально
>открытая ОС фактически закрыта для массового применения - нет стандартов, никаких.
>ОС для узкого применения узким кругом пользователей. Embedded.

обо всем люди договариваются. я не считаю, что все надо делать директивно. в линукс стандарты - это немного заторможенный, но естественный процесс.

>>и руки постоянно тянутся к тупым игрухам...

ага. если на компе нет игрух - значит это интернет-терминал. логика ясна.

>Именно что- "мальчик"-валенок, пользователь инет-терминала... 10 лет назад я тоже был очарован
>фрей, но практика показала обратное... Не востребована такая идеология -"программисты пишут
>софт для программистов", а надо для пользователей.

мальчик был бы валенком, если бы задавал дурацкие вопросы "а что это за иконка касперский и почему он красненький/синенький". мальчик щелкал в наполовину залоченной висте полгода, сам разобрался как втыкать в нее игрухи а после деинсталляции молча щелкает в линукс и не задает вопросов бабушке с дедушкой. обычный четверошник, хочет поступить в военное училище.
я вообще не считаю, что вам стоит высказывать свое мнение о характере моих знакомых линукс-юзеров. они нетипично обычны :)

>>> Даже RDP-client работает раза в 1,5 медленнее XP, а там еще
>>>медленнее чем W7. Т.е. потери времени и нервов просто на перерисовку/реакцию
>>>достаточно быстро перевесят экономию на лицензиях..

а я не из экономии использую. у меня есть мой добровольно-платный дистрибутив, я его ставлю и у меня есть все, что мне надо. и рдп-клиент, который в меню волшебным образом возникает без моего участия в процессе инсталляции. по всей видимости, у них там какие-то методы сжатия вкомпилены - я даже в опции сборок уже несколько лет как не гляжу.

>>если я правильно понял, то вы держите фидооо (qico)? и iscsi ?
>
>Да, и еще много всякой радости для сетевых и админских экспериментов в
>разных ОС и ПО, куча разномастного железа в конторе, посему сужу
>о предмете достаточно объективно.

развлекаетесь... :) мне как-то не прет без необходимости экзотику типа uucp/news/фидо/iscsi и иже с ними. да и по работе от такого бы отказался - не интересно

>Ну дело вкуса, лучше пусть учится думать (причем быстро) в стратегиях чем
>метать шары или орать на трибуне.

она с удовольствием и успешно учится в дорогой школе. раз в неделю мы с ней можем походить в кваку. остальное время - либо занятия в школе, либо спорт, либо совместный досуг. вы считаете, мне крайне необхоимо засадить ее фигариться целыми днями в варкрафт для повышения айкью?

>А про "не аргумент" заявите жене, когда принесет очередные модные шарики или
>фермы и потребует чтобы эти сохраненки можно было носить на работу,
>в гости и пр. :)

чета я ваще не понял. вы о проблемах каких-то делитесь чтоли? :)

>и еще теува хуча всяких незнаковых файлов и папок в диалоге... Бред.
>вы реальных юзеров просто не видели в жизни. Появление незнакомых иконок
>вызывает вал вопросов, а пропажа старых - панику. А уж изменение
>топологии меню (например в офисном пакете) вообще до ступора может довести
>и т.д. Про почту вообще вы умолчали с мессенжерами.

мне как-то везет не общаться с людьми, у которых проблема прочесть надпись на картинке и щелкнуть туда
почта - сандерберд, мессенджер - копете. в них что-то не так?

> Фантастическая просто мама. Приведенное кардинально отличается от любой вин-схемы, и даже
>опытный юзер начнет задавать уточняющие  вопросы, а тут пожилая женщина.
>Феномен, или фантастика.

то мама и папа не мои. а коллеги. моя мама вообще не пользуется компьютером. она одинаково не умеет и в виндоус, и в линукс.

>А я-то тролль уже лет 6 XP не переустанавливал на десктопе, и
>спокойно обновляю...

а я каждый год гляжу на список изменений на сайте дистрибутива, новые темы и ставлю, ставлю... наверное, это просто ежегодно-весеннее желание перемен :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Dvorkin email(ok) on 28-Апр-10, 01:41 
кстати, насчет RDP. к счастью, у меня его по-минимуму. запускается раз в год, когда виндоус-коллега едет отдыхать.
а так... все по ssh + автоматический XWindows-ssh-forwarding. удобно запустить, например, drakconf на удаленном сервере или сканнер-гуи с соседней писишки и работать совершенно прозрачно и комфортно на 512кбпс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +1 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 22-Апр-10, 02:45 
>Опенсоурс никогда не сможет достич, по качеству, уровня проприетарных продуктов, это >утопия. Точка

А как же RHEL? И куча сертифицированного прикладного софта, в том числе от сторонних вендоров, при этом открытого, и такого, что может быть сразу развернуто в готовое и сертифицированное решение? Не путайте халяву, и открытые, но коммерческие бизнес-приложения: это типичное заблуждение вендо-троля.


Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +2 +/
Сообщение от Zenitur email on 22-Апр-10, 01:26 
Можно немного размышлений?
Если человек умеет работать в текстовом редакторе, то ему без разницы, в чём работать: в Microsoft Word, OpenOffice.org, Google Docs, AbiWord или KOffice. Он может начать работать в любой из этих программ сразу. Если чеволек умеет работать только в Microsoft Word, заучив сочетания клавиш и пункты меню для достижения целей, то он не умеет работать в текстовых редакторах.
Но если человек умеет работать только в Adobe Photoshop, вряд ли он сможет схожу начать рисовать в The Gimp или где-нибудь ещё. Человек вряд ли сможет научиться работать в графическом редакторе в общем смысле - только в чём-то одном. И это касается любой программы для графики: даже на одной платформе, Windows, невозможно сходу перейти с программы трёхмерного моделирования Maya на 3Ds MAX, и наоборот.

Разработчики Wine знают это. Поэтому программы для графики у них работают идеально в первую очередь. Когда выходит новая версия Corel DRAW, Photoshop, на страничках программы видно усилинное допиливание. А работоспособность версии CS2 улучшали так, что аж стружки летели, в аннотациях новых выпусков Wine отображались огромное количество улучшений специально для него, и была просьба разбирающимся в Фотошопе людям тестировать его и постить баги. Я тогда не знал, что скоро будет релиз 1.0 - может, поэтому так быстро и сделали поддержку?! В программной части CS3 и CS4 в принципах работы менялся только инсталлер - так что и эти версии работают замечательно. Если суметь установить.
Поэтому отсутствие нативной версии Adobe Photoshop я не считаю чем-то плохим. Он работает в Wine на 100%. Даже сканер и планшет работают. Но - советую запускать в версии 1.0 или 1.0.1. В нестабильной версии Wine глюки появляются часто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от SkyRanger email(??) on 22-Апр-10, 01:31 
А нафига фотошоп обычному пользователю или WEB-дизайнеру? Есть GIMP, есть Inkscape что еще? Как часто кто-то пользуется плагинами фотошопа и насколько они реально нужны? Как часто WEB-дизайнер юзает CMYK?

Photoshop для тех, кому потом в издательство отдавать, для печати на станках. В Gimp есть возможность выбора цвета на основе CMYK, хотя этого может и недостаточно...

В общем чем больше будут юзверей долбить за всякие фотожопы и корявые дрова, тем больше будут юзать нормальные редакторы, а соответственно будет больше багрепортов и больше плагинов будет писаться для gimp.

А жадный Адоб останется у разбитого корыта, так как до сих пор нет вменяемого и бесплатного флэш-редактора.

Хотя, я думаю, будущее за SVG...

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Zenitur email on 22-Апр-10, 01:43 
>А нафига фотошоп обычному пользователю или WEB-дизайнеру?

В европе, где в сознании большинства людей есть правило пользоваться только легальными программами, Photoshop'ом вообще не пользуются массово пользователи, но пользуются конечно. The Gimp и всё такое. Почему? А дорого, даже для европейских денег.
А вот у нас... Объяснять? И подростки, и взрослые привыкли использовать тупо лучшее и самые последие версии. А потмоу что платить не надо. Хотите узнать, какая программа является самой лучшей для задачи обработать видео, фото, аудио, анимацию? Спросите у русских. Или скачайте/купите диск "все программы на 1 диске".

>Хотя, я думаю, будущее за SVG...

Случайно не разработка Adobe, как и PostScript?

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от SkyRanger email(??) on 22-Апр-10, 02:45 
>>Хотя, я думаю, будущее за SVG...
>
>Случайно не разработка Adobe, как и PostScript?

Нет http://commons.oreilly.com/wiki/index.php/SVG_Essentials и http://ru.wikipedia.org/wiki/SVG

Игры на SVG и JS написанные http://svg.startpagina.nl/ много интересного есть :) парвдо кое что работает только в Мозилле :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Iv946n on 22-Апр-10, 02:01 
я думаю Adobe уже ничего нового не выпустит. Максимум что они могут сделать это прикрутить wine как Corel в своё время делали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от минона on 22-Апр-10, 02:25 
адоб на маке есть, если што.
и не привязан к стандартным маковым апи, но работает там лучше.
сейчас на них все наехали. может это и будет повод выйти на линух (глядишь и мак в полиграфии нафиг отвалится:D)
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от anonymous_peer (ok) on 22-Апр-10, 03:59 
Блин, так и думал, что сейчас флейм начнётся…
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Zenitur email on 22-Апр-10, 01:51 
>Компания ABBYY анонсировала (http://www.abbyy.ru/Default.aspx?DN=018df317-3af3-494a-a657-...) доступность Linux-версии проприетарной платформы для распознавания документов  
>ABBYY FineReader Engine 9.0 (http://www.abbyy.ru/finereader_engine/linux).

Это просто шикарно. Какпользователь сканера, я просто счастлив. Буду использовать... Опеннетовцы, среди нас есть те, кро тестировал консольную версию и имеет свой вклад в девятый релиз?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от минона on 22-Апр-10, 02:38 
дрова на сканер всё равно нужны.
вот так-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Zenitur email on 22-Апр-10, 03:02 
>дрова на сканер всё равно нужны.
>вот так-то.

Смеётесь что ли?! Да где их нет-то?! А именно - на какие именно модели? Ни разу не встречался с таких, ходят слухи что у Canon-а их нет на некоторые принтеры, в которые можно вставить специальный картридж, чтобы сканировало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от минона on 22-Апр-10, 03:27 
у меня как раз canoscan 1250u2.
и что за спец что?
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Zenitur email on 22-Апр-10, 03:51 
>у меня как раз canoscan 1250u2.

И правда, нет поддержки...
Пишу комментарий, чтобы дать совет. Когда гуглишь поддержку чего-нибудь, или как заставить что-нибудь раюотать в Linux, пишите в гугле не только webcam zorac xyz123 linux, но и zorac xyz123 ubuntu. Популярный дистрибутив, хоть я им и не пользуюсь. Результатов больше выдаёт, и на первой же страничке руководство, чаще всего на русском языке. В руководстве не шаманский обряд, а как Ekiga настроить и модель определить в разных дистрибутивах, а определяется само. Устанавливать дарйвер чаще всего не надо.
Вот и твоё устройство я поискал запросом canoscan 1250u2 ubuntu. Результатов нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от минона on 22-Апр-10, 04:09 
да я и не жалуюсь - сразу знал. был куплен для определённых целей. он и под мак не работает.
девайс не плох на самом деле, но от кэнона я больше ничего не брал (даже не рассматриваю. по привычке уже:D)
просто в изначальном коменте хотел намекнуть - обязательно нужно проверить наличие дров под различные оси.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Zenitur email on 22-Апр-10, 03:58 
http://www.sane-project.org/sane-mfgs.html#Z-CANON

Я ошибался.
1400 сканеров в таблице, 400 не работают, 100 не тестировано. У Canon не работает половина.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от минона on 22-Апр-10, 04:12 
тото и оно.
плюс твайн протокол в линухе (через sane) - тоже есть над чем поработать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от lazy email(??) on 22-Апр-10, 11:57 
Я так понял, конечного продукта а-ля "поставил-искаропки" нету и не обещано? Или всё же будет какое будущее? Я бы купил, пожалуй, если бы оно безгемморно становилось в мою бубунту и уверенно сохранялось в какой .odt.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  –1 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 22-Апр-10, 14:24 
Предлагаю правило, пользователям предлагается привести открытый проект(ы) (можно в информации о пользователе), в разработке которого они участвуют. Если же таковых не имеется, то негативные комментарии должны удаляться. Иначе получается ситуация с моськой и слоном.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +1 +/
Сообщение от ixrws (??) on 22-Апр-10, 17:42 
>Предлагаю правило, пользователям предлагается привести открытый проект(ы) (можно в информации о пользователе),
>в разработке которого они участвуют. Если же таковых не имеется, то
>негативные комментарии должны удаляться. Иначе получается ситуация с моськой и слоном.
>

Классное правило, но вы вкурсе что в таком случае нужно провести полную деанонимизацию? То есть сменить направление ресурса с популярно-обсуждающего,технического на техническо-профессиональный. Знаете что тогда будет с опеннетом? Падение рейтингов и миграция на многим ненавистный лор:)
Да будет вам известно, далеко не все разработчики имеют желание постоянно светится. Далеко не все публичные люди расхаживают и жаждят чтобы их фотографировали. Это, помимо пренепременного перехода на личноти, ещё и порождает ветки обсуждения не по теме или флейму, а по темам такого автора. Типа: "эй чувачок, когда там будет пятая тестовая, в июне?. Сори за оффтоп":)
Иногда думать надо, а ещё лучше научиться фильтровать информацию от сора и от того, что вам не нравится, иначе всё скатится в УГ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  –1 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 22-Апр-10, 21:24 
Популярно обсуждающий, да. В итоге получается же, что люди нихрена не понимающие в разработке ПО, но вбившие в голову фанатичные идеи открытого ПО начинают обсирать всех подряд. Сабж - яркий пример.
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +1 +/
Сообщение от ixrws (??) on 22-Апр-10, 22:14 
Ну что поделать, даже в парламентах разных цивилизованных стран не всегда цивилизованно обсуждают. Тут варианта два:
-относительная свобода(как сейчас на лоре)
-узкая клубная жизнь, жёстко определённые правила приёма в клуб(относительно вашего предложения это должно значить возожность верификации той инфы, которую человек предоставил в профиле, как вариант: подтверждения от других разработчиков, что некий пользователь X на опеннете, действительно является девелопером проекта y. Но в этом случае произойдёт полная деанонимизация личности пользователя, не всякий этого захочет, легче просто перестать комментировать, пусть даже имея соответствующую компетенцию), как на закрытых торрент трекерах.
Попытки скомбинировать первое со вторым почти всегда заканчиваются печально, вы же этого не хотите? Поэтому гните свою линию, как Трухин и ИЗень, и войдёте в историю:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от ixrws (??) on 22-Апр-10, 22:16 
>-относительная свобода(как сейчас на лоре)

Мыслительная описка, на опеннете конечно же:) Хотя и на лоре тоже:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  –1 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 22-Апр-10, 22:42 
Читаем внимательнее. Я предлагал запретить обсирание, а не банить всех по признаку разработчик-неразработчик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +1 +/
Сообщение от ixrws (??) on 22-Апр-10, 23:01 
Ну вероятно это вам надо читать внимательнее. При верификации обсирателя происходит его деанонимизация. Это почти равносильно полной деанонимизации всех посетителей, так как любая критика может означать начало верификации профиля критикующего.
То, что вы называете обсиранием, является частью дискуссии. И вместе с вычленением этой части, ресурс быстро станет клубом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Апр-10, 09:43 
>Я предлагал запретить обсирание, а не банить всех

А вот г-н Чирков приглашал записываться в ассени^Wмодераторы. Консенсус.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Zenitur email on 22-Апр-10, 23:05 
Суровые, но обеспеченные линуксоиды могут сделать плагин для FireFox'а, чтобы FineReader Engine распознавал картинки подтверждения и сам их вводил :-)
А если серьёзно - для консольной версии 8.0 уже есть какие-нибудь фронтенды?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Апр-10, 09:44 
>Суровые, но обеспеченные
>линуксоиды

_порноспамеры_
>могут сделать плагин для FireFox'а, чтобы FineReader Engine
>распознавал картинки подтверждения и сам их вводил :-)

:/ fixed.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Компания ABBYY выпустила Linux-версию FineReader Engine 9.0"  +/
Сообщение от Dvorkin email(ok) on 23-Апр-10, 09:46 
x
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру