The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 02-Май-10, 23:53 
При сборке Linux-ядра пользователям дистрибутива Gentoo доступен (http://gentoo-what-did-you-say.blogspot.com/2010/04/what-doe...) новый USE-флаг "deblob", дающий возможность собрать ядро с исключением всех несвободных компонентов, таких как проприетарные прошивки и драйверы с бинарными вставками.


URL: http://gentoo-what-did-you-say.blogspot.com/2010/04/what-doe...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26461

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


4. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-10, 00:48 
Интересно, а гентушнеги вообще знают что они компилят?

http://www.linux-libre.fsfla.org/pub/linux-libre/releases/?C...

Linux-libre is a project to maintain and publish 100% Free distributions of Linux, suitable for use in Free System Distributions, removing software that is included without source code, with obfuscated or obscured source code, under non-Free Software licenses, that do not permit you to change the software so that it does what you wish, and that induces or requires you to install additional pieces of non-Free Software.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +5 +/
Сообщение от sceptic on 03-Май-10, 01:00 
Интересно, а гентушникам есть разница что они компилируют?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

52. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  –3 +/
Сообщение от User294 (ok) on 03-Май-10, 15:28 
>Интересно, а гентушникам есть разница что они компилируют?

По моим наблюдениям большая часть гентушников - просто компилит. Ну, может быть ввинтив свои любимые флаги оптимизации. И в половине случаев соснув с ними болт в виде чудесатых глюков оптимизатора которых кроме них никто не видел :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-10, 01:07 
> Интересно, а гентушнеги вообще знают что они компилят?

А что не так? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +1 +/
Сообщение от Помочник Трухина on 03-Май-10, 14:45 
Нье было?!
wget http://полностью_свободное_ядро
tar -всетакое полностью_свободное_ядро /usr/src
cd /usr/src/полностью_свободное_ядро
cp ../linux/.config .config
make oldconfig
make menuconfig
make all modules_install install // -j2 или -j4, в зависимости от настроения и количества ядер процессоров
Это было делать ньельзя?..
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-10, 18:03 
> Это было делать ньельзя?..

Ты это кому написал ?
Писателю этой новости или изобретателям ньюфлага ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-10, 01:07 
А как быть, если я хочу libre-kernel, но при этом мне нужен модуль проприетарных дров от Nvidia?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +1 +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 03-Май-10, 02:00 
> А как быть, если я хочу libre-kernel, но при этом мне нужен модуль проприетарных дров от Nvidia?

"I'm a vegetarian. Well, except for fish, and the occasional steak. I love steak!" (c) Penny из TBBT

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 03-Май-10, 02:34 
>А как быть, если я хочу libre-kernel, но при этом мне нужен модуль проприетарных дров от Nvidia?

Модуль не ядро, заработает.



Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

62. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 03-Май-10, 17:54 
>модуль проприетарных дров от Nvidia?

/me находит достаточно оригинальным выикинуть мелкую блобятину и ... впихнуть здоровую. Сэкономим на спичках, а если просирать - так по крупному? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

80. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-10, 12:14 
Я бы выкунул и здоровую, если бы nouveau был бы так же хорош, как и блоб от Nvidia. Всё зависит от возможностей и потребностей.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +/
Сообщение от Вергилий Марон Публий on 03-Май-10, 01:58 
Регулярно приходят новости, что в рамках очередного проекта подготовлено более свободное, полностью чистое от проприетарных блобов едро.
Возникает закономерный вопрос: кто же туда постоянно гадит!?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +1 +/
Сообщение от Туллий Цицерон Марк on 03-Май-10, 02:20 
Как и в любой проект, гадят, прежде всего, разработчики.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-10, 11:39 
Разговор сам с собой? Читайте ссылки на предыдущие похожие новости.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

49. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +/
Сообщение от Негей Ноюлий Цезарь Первый on 03-Май-10, 14:46 
главный виновник: Торвальдс, но без этих блобов линукс не вылез бы еще на десктопы с серверов, где, впрочем, применение, было бы, также ограничено.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

63. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 03-Май-10, 17:57 
Главный виновник - производители делающие железки неработоспособные без догрузки в их процессор драйвером добавочного кода. И вариантов есть два - или железка не будет работать, или придется в нее загрузить дурацкий блоб. Альтернативный вариант - некоторые пытаются сделать открытое фирмваре. Что похвально, но есть сомнения что реально переписать все фирмвари для всех устройств за разумное время.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-10, 04:22 
http://www.fsfla.org/svnwiki/selibre/linux-libre/download/re...

>> DRM_NOUVEAU - Nouveau (nVidia) cards
> drivers/gpu/drm/nouveau/nouveau_grctx.c: disabled non-Free firmware-loading machinery
> drivers/gpu/drm/nouveau/nouveau_grctx.c: removed blobs
> drivers/gpu/drm/nouveau/nv50_graph.c: removed blobs

Как это понимать?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +/
Сообщение от СуперАноним on 03-Май-10, 09:25 
>что неуловимое дает отсутствие бинарных компонентов в ядре?

Уверенность, что твоей системой не будут управлять из вне без необходимости осуществления взлома, за счёт уже открытой возможности. А также отсутствие перехвата твоих данных на уровне ядра и отсылки их "куда нужно".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +/
Сообщение от linux_must_die (ok) on 03-Май-10, 13:11 
если не хочешь чтобы твоей системой управляли из вне, вытащи сетевую карту а еще лучше выключи компьютер.гарантирую на все 100% что никто этого сделать не сможет, а того кто сможет,твое мнение волновать не будет.
а вообще паранойя зашкаливает. значит в проприетарные дрова какие-то злобные дяди встаивают руткиты, а в кучу опенсорс софта что качается по 50-200мб в виде уже собранных бинарников никто ничего не встроит? понятно, что за ядром более-менее следят, а за всем остальным?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +/
Сообщение от hatewindows (ok) on 03-Май-10, 14:03 
ты или прикалываешься, или твоя школьная психика еще не окрепла. Если у тебя будет доступ к открытым исходникам, то ты сможешь сам все скомпилить и проверить код. Идея в том, что в открытом коде гораздо тяжелее скрыть умышленную дыру (если уж пошел вопрос о недоверии), чем не видя код вообще, довольствовавшись лишь заверением компании, что они твои данные никуда не отправляют, но если такие будут, то сотрудники нив коем случае не будут использовать эту информацию  в личных целях (подобный текст был у майкросовт)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

61. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 03-Май-10, 17:10 
и как часто вы проверяете код на своей системе? код Firefox, к примеру? или код KDE/Gnome/чем там пользуетесь?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

66. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +1 +/
Сообщение от Ужс on 03-Май-10, 19:03 
>и как часто вы проверяете код на своей системе? код Firefox, к
>примеру? или код KDE/Gnome/чем там пользуетесь?

Переодично ковыряю исходники апача и постфикса.
Просто интерестно что я админю 3й год.

Возможно посмотрю и KDE, знания qt4 имеются.
Уверен, что кодеры на QT часто смотрят в исходники кедов.

P.S. Задавайте подобные вопросы на ресурсах в "уровне" которых вы уверенны, тут пост выглядит глупо...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

72. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +1 +/
Сообщение от linux_must_die (ok) on 03-Май-10, 21:41 
>ты или прикалываешься, или твоя школьная психика еще не окрепла. Если у
>тебя будет доступ к открытым исходникам, то ты сможешь сам все
>скомпилить и проверить код.

не стоит считать оппонента глупее себя,это для начала. и это не прикол - такой аргумент первым приходит в голову. отвечая по теме скажу: да, скомпилить сможешь, проверить[что-то достаточно большое и недостаточно популярное] - вряд ли. кстати, это одна из причин по которой появился chroot,selinux,apparmor,модули к iptables и тд. народ уже тогда понял, что если все проверять, проверялка отвалится.

>Идея в том, что в открытом коде гораздо тяжелее скрыть умышленную дыру (если уж пошел >вопрос о недоверии), чем не видя код вообще

в открытом коде точно так же можно скрыть умышленную[для простоты считаем ошибки в ядре как закладки] дыру как и в закрытом. но ядро ковыряют миллионы, apache/firefox и тд сотни тысяч. сколько ковыряют opensource поделие васи пупкина, вот в чем вопрос.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

83. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 04-Май-10, 19:51 
// hatewindows
> Если у тебя будет доступ к открытым исходникам, то ты сможешь сам все скомпилить и проверить код

// Ужс
> P.S. Задавайте подобные вопросы на ресурсах в "уровне" которых вы уверенны, тут пост выглядит глупо...

Хорошо, и кто и здесь присутствующих способен провести аудит кода хотябы одного только ядра на отсутствие в нем скрытых угроз безопасности? Есть одна замечательная система, в которой безопасность и свобода от блобов поставлены как первостепенные задачи, но это имеет всем известные побочные эффекты. С другой стороны, при нынешнем размере кода Linux'a я сильно сомневаю, что в нем когда-либо будет возможно достичь такого же уровня безопасноти.

К чему я все это? Не надо себя обманывать, одно лишь открытие исходников не гарантирует безопасности. Далеко не всегдя архитектуру системы можно понять (за обозримое время) из одних только исходников.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

84. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Май-10, 10:11 
>Если у тебя будет доступ к открытым исходникам,
>то ты сможешь сам все скомпилить

Возможно.

>и проверить код.

Маловероятно.

PS: хорошо бы увидеть подтверждение окрепшести Вашей безусловно взрослой психики в виде списка проаудиченных проектов.  Мне вот слабо, хотя дырки и подозрительные места находить порой доводилось.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-10, 11:45 
Вы либо не знаете слишком многое, либо это преднамеренное тро-ло-ло. Если первое, советую ссылку на предыдущую похожую новость сразу под текстом этой. Там очень подробно объяснны многие вопросы. Полезен также и сайт Debian'а, где доступным русским языком объясно все, о чем вы интересуетесь.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  –3 +/
Сообщение от linux_must_die (ok) on 03-Май-10, 13:34 
читал. там более-менее гарантируется что поделия debian делают то, что написано. потому что они могут это отследить и пресечь внедрение деструктивного кода. но кто даст такую гарантию на весь сушествующий opensource софт, вот в чем вопрос.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

57. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 03-Май-10, 16:12 
>кто даст такую гарантию на весь сушествующий opensource софт, вот в чем вопрос.

Глаза. Можно слить сорцы и проверить что все честно. Что орды програмеров и прочих и делают. И левак в опенсорс софте отлавливают быстро. А вот какойнить AWARD_SW, пардон, несколько лет прокатывал. Да и сейчас фичу-бэкдор "инженерный пароль" никуда не дели, строго говоря. И вы хотите чтобы мы доверяли такому софту? Черта с два.

Алсо, я тут как-то приводил ссыль на то как чувак чинил утечку хендлов в виндовом асусевом драйвере. Асусевский саппорт послал чувака лесом с интересом, оставив чувака решать проблему лично. Чувак в итоге сношался с дизассемблером и сам нашел таки проблемный кус кода. Вот только в открытых дровах - можно сделать то же самое в 100500 раз быстрее, не юзая дизасм а за патч еще и спасибо скажут, в то время как у проприетарных дров данное действо может быть нарушением еулы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

76. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +1 +/
Сообщение от polymorphm1 (ok) on 04-Май-10, 09:46 
>... но кто даст такую гарантию на весь сушествующий opensource софт, вот в чем вопрос.

да это-же -- рассуждения в стиле подросткового ребёнка!

помоему намного разуменее -- взвешивать СРАЗУ ОБА возможных стечения обстоятельств:

1. в программах содержуться двоичные блоки, и таким образом НЕ_ВОЗМОЖНО_НИКАК выяснить являетсяли код безопасность/зло-намеренным

2. в программах содержутся ТОЛЬКО исходные коды, и такоим образом ЕСТЬ_ВОЗМОЖНОСТЬ_С_ОПРЕДЕЛЁННОЙ_ВЕРОЯТНОСТЬЮ проверить этот исходный код на безопасность/зло-намеренность

---

ну как(?) что безопаснее из этих двух вариантов? неужеле одинаково?

вот как вы относитесь к следущщему рассуждению:
"я заболел грипом, но вдруг меня не смогут выличить? и поэтому я лучше сам (не дожидаясь смерти) вскрою себе вены!"

???

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

56. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +3 +/
Сообщение от User294 (ok) on 03-Май-10, 16:06 
>не трололо ради а информации для.

С таким ником как у вас - трололо гарантировано.

>зачем, зачем нужна эта хрень на десктопе?

Затем что выбор должен быть. И не всем удобна именно винда. Вы прикиньте, в ней некоторые вещи сделаны тупо или убого а некоторые аспекты не развиваются десятилетиями. По каким-то аспектам она лучше, но по каким-то - там полная Ж. И как бы каждый сам для себя решает что ему важнее. Меня вот винды на данный момент абсолютно не устраивают - нужные мне вещи там или вообще не делаются или делаются мучительно и очень через жо.

>дома,куда никто не приходит проверять ворованную винду

О да, поэтому юзеры или периодически мудохаются с троянами от хацкеров или периодически мудохаются с троянами от МС в системе активации. Или платить кучу денег (не кастрированные версии винды стоят некисло, а в кастрированых порезано все что льзя и нельзя).

>c фотожопой

Зачем виндузятникам дома фотожоп? Красные глаза на фотках править? А при нужде гвоздь забить они бойко тырят пневмомолот с ближайшей стройки и компрессор к нему впридачу? Так чтобы уж наверняка все вокруг загвоздить, etc?

>не говоря уже про линус? оно что, быстрее или стабильнее?

В ряде ситуация - быстрее, да. Какаянить убунта грузется за 10 секунд на той же конфе где виста минуту раздупляет. И да, там можно просто работать. Не трахаясь с антивирусами, файрволами, антиспайварью и прочая. Потому что софт ставится не из помоек а из доверяемого места и оттуда же и апдейтится. Сам. В итоге и софт заведомо без троянов и дыры в 3rd party софте фиксятся апдейтами. Вирусам взяться тупо неоткуда. А винда - вечная помойка. Ну забодало. И да, в каком там году MS нтфс сделал? Ну вот с тех пор лет прошло много а разработками новых ФС мс не озадачился. А с тех пор придумали ряд эффективных решений юзаемых в других ФС, о да. Как винда с свопом работает - это вообще пипец. Запускаем ворд, аутлук, файрфокс (в коем открываем полсотни табов) и прочая. Ну, нормальное рабочее окружение. И обнаруживаем что на машине с кучей процов и дофига оперативы ... оно натужно хрустит свопом минуту при переключени между задачами! А в линухе задачи на такой же конфиге переключаются моментом, пардон. Потому что в своп оно лезет только когда реально приспичивать начинает.

>или появились аналоги всех бинарных драйверов под линукс

Да, вот только этого дерьма в линуксе и не хватало. Чтобы потом как виндузятники сосать болт когда производитель заявит: "извини, чувак, но мы больше не поддерживаем твою железку". И потом мне покупать железку ... не потому что она меня не устраивает и появилось что-то лучше а потому что производитель решил меня кинуть? С железками в висте, икспях и прочая творится та еще ж с совместимостью. Часть железок без дров для старых систем, часть - без дров для новых. В итоге - лотерея получается. А шло б оно такое в зад!

>что работают быстрее официальных?

Плагнплей в винде:
- воткнули usb-serial на FT232.
- говорят: о, найдена какая-то фигня.Поискать драйвер?
- говорят: нет такой буквы в этом слове - ставьте дрова сами!
- Ставим дрова с цд.
- Скорее всего ребутаемся.
- И вот тогда у нас отрастает наконец девайс "виртуальный компорт".

Плагнплей в пингвине:
- Воткнули девайс. Немедленно появляется виртуальный компорт.

Если вам не нравится FT232, можно взять скажем логитеховскую мышку, для которой какаянить убунта сразу хавает добавочные кнопки, тогда как в винде без установки левого говнеца с цд - с этим глухо, без диджейства у вас будет чудный трехкнопочный грызун! Ни горизонтального скролла, ни добавочных кнопок не будет пока кривоватую логитеховскую приблуду засирающую ос не поставишь. Аналогично - с дровами для звуковухи, мамки, etc. А блютус дрова для блютейковской донглы у мс и вовсе глючные. Система их мило впаривает сама но они потом не работают. Приходится ставить "несовместимые" дрова (совсем такая юзерская операция, ага, когда система упирается всеми рогами). Короче в задницу это счастье от MS.

>что неуловимое дает отсутствие бинарных компонентов в ядре?

Гарантию отсутствия подлян по типу бэкдоров в духе AWARD_SW, например. Алсо, мс ловили на том что их апдейтер апдейтит свои компоненты даже когда галочка стоит в состоянии "апдейты отключены". Трояны в системе - это круто, ага.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

71. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  –1 +/
Сообщение от linux_must_die (ok) on 03-Май-10, 21:29 
>Затем что выбор должен быть. И не всем удобна именно винда.

где там была винда? перевожу свой вопрос на простой русский. зачем на десктопе нужен линукс со свободным ядром в отличие от несвободного, того же ubuntu или arch. теперь понятно?

>Или платить кучу денег (не кастрированные версии винды стоят некисло, а в кастрированых порезано все что льзя и нельзя).

опять же, если деньги есть,почему не заплатить? при отсутствии свободных аналогов.

>не говоря уже про линус? оно что, быстрее или стабильнее?

цитирую свой же вопрос на доступный русский: чем открытый линукс быстрее линукса с бинарями. и да,вам везде мерещится винда,это похоже на симптом.

>И да, в каком там году MS нтфс сделал? Ну вот с тех пор лет прошло много а разработками новых ФС мс не озадачился.

понимаете в чем прикол. ms сделало ntfs черт знает когда и занимает >85% на десктопах. в линукс зоопарк фс и жалкие 2-5%.продолжать? ms вполне довольна тем что имеет.и да,
>Не трахаясь с антивирусами, файрволами, антиспайварью и прочая.

у меня на ноуте винда,грешен. но вышеописанных проблем не имею.не стоит ничего из перечисленного.и - все работает!

>Да, вот только этого дерьма в линуксе и не хватало.

вам действительно везде мерещится винда. в оригинале речь про линукс. допустим есть железка,драйвера к которой бинарные,не свободные те.если я хочу свободный линукс, я должен прекратить ее использование,да?

>Гарантию отсутствия подлян по типу бэкдоров в духе AWARD_SW

опять же, гарантию дает только полный аудит кода,каждой новой версии. те если занимает код хрома ~700mb[где-то тут проскакивало,точно не помню] в архиве,кто-то должен все это просмотреть и понять как это работает.допустим что для такой популярной вещи как хром это делается, а для *любого* опенсорс софта?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

74. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-10, 09:05 
> допустим что для такой популярной вещи как хром это делается, а для *любого* опенсорс софта?

На практике любая более-менее популярная опенсорс программа просматривается достаточным кол-вом независимых друг от друга людей. Я вот пытаюсь представить программу, код которой стопудово смотрел только автор(ы), и не могу вспомнить примера как-то, даже среди полузаброшенных.

И вообще, для более-менее опытного программера объем не сильно проблема. Понимать - не писать, разобраться как оно работает, и не делает ли оно что-то не то, обычно довольно просто (сужу по опыту таких разборок).

Другое дело, что сиюминутные изменения - уже не обязательно 100% проверены. Кстати, это еще один аргумент против rolling-release. Ну и от обфусцирования никакой аудит не спасет (все помним САМЫЙ ГЛАВНЫЙ шелловый one-liner, да? а его обфусцированную версию?).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

78. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +/
Сообщение от polymorphm1 (ok) on 04-Май-10, 10:00 
>> И да, в каком там году MS нтфс сделал? Ну вот с тех пор лет прошло много а разработками новых ФС мс не озадачился.
> понимаете в чем прикол. ms сделало ntfs черт знает когда и занимает >85% на десктопах. в линукс зоопарк фс и жалкие 2-5%.продолжать? ms вполне довольна тем что имеет.и да,

наверно вы хотели сказать не "что имеет", а "кого имеет"?

...или.... "сколько человек имеет"?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

79. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +/
Сообщение от polymorphm1 (ok) on 04-Май-10, 10:07 
> ... допустим есть железка,драйвера к которой бинарные,не свободные те.если я хочу свободный линукс, я должен прекратить ее использование,да?

нет не "прекратить" . более правильное слово тут будет "не начинать использовтаь" (например не покупать)

а слово "прекратить" -- обозначает смысл будтобы вы эту железку уже использовали раньше..


а если вариант с покупкой не рассматривается:
например вам эту говножелезку ПОДАРИЛИ (или эту говножелезку вы УКРАЛИ на работе):
...то такой случай будет соравним с аналогией:

"я НЕ люблю рыбылку(!), потомучто это скушно/уныло и это отнимает много свободного времени (важного для меня).
но на день рождения -- мне подарили удочку.
как мне теперь быть с со своим свободным временем и появившейся унылостью?"

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

82. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 04-Май-10, 18:41 
>где там была винда?

В контексте подразумевалась. Ну а что еще может предложить фрукт с таким ником? Макос работает только на оверпрайснутых и своеобразных маках, софта под нее совсем не густо, посему она для 90+ процентов юзеров не вариант. Линух вы обосрали. Я забыл кого-то еще всерьез претендовавшего на десктоп? oO

>перевожу свой вопрос на простой русский. зачем на десктопе нужен линукс
>со свободным ядром в отличие от несвободного, того же ubuntu или arch. теперь понятно?

Некоторым людям нравится отсутствие непредсказуемого, недоверяемого и немодифицируемого говна в их системе, позволяющего себе фортели по типу AWARD_SW и т.п.. Я вполне могу их понять, хоть и не готов сам лично к столь радикальному отказу от блобятины, но стремлюсь к избавлению от оной если это не ведет к значительному попранию функционала.

>опять же, если деньги есть,почему не заплатить? при отсутствии свободных аналогов.

Лично я не хочу платить тем кто держит клиента за лоха. Достаточно почитать EULA где как бы разъясняется за кого вас держат. Там все доступненько так, да. У корпорасов - вагон прав. А у вас - права сосать и причмокивать, ВЗЯВ В АРЕНДУ какой-то блобчик на идиотских условиях, etc. За ваши то бабки. Очень мило. Вы в вашем праве брать это в ... аренду. А мне такой хоккей не нужен, не хватало еще.

>цитирую свой же вопрос на доступный русский: чем открытый линукс быстрее линукса
>с бинарями.

Может и не быстрее, но потенциальных грабель, подлянок, недоверяемого и немодифицируемого кода который потенциально проблемный - меньше. Это хорошо. Как сказал А. П. Чехов, надо "по капле выдавливать из себя раба". I'm working on it. Ну и замечательно что остальные тоже это делают.

>и да,вам везде мерещится винда,

Ну так она везде и есть, по большому счету. Мерещится, говорите? :)

>это похоже на симптом.

А ваш ник и вовсе диагноз, если уж на то пошло. Как говорят, ФГМ в терминальной стадии.

>понимаете в чем прикол. ms сделало ntfs черт знает когда и занимает >85% на десктопах.

Я их с этим поздравляю - лохотроны всегда пользовались популярностью. Вон в АО МММ полстраны вляпалось. А тут куда грамотнее все обтяпано. И вот уже 90% лузеров сосут с причмокиванием. Арендуя ПО по цене его покупки, слушая лажу про новые технологии (не менявшиеся десятилетиями) и прочие лживые гетзефаксы.

>в линукс зоопарк фс и жалкие 2-5%.

А макдональдсов больше чем приличных ресторанов. Это не значит что там лучше кормят.

>продолжать? ms вполне довольна тем что имеет.

Ну, посколькую я - не MS, мне насрать на их проблемы и удовольствия. Я пекусь о своих проблемах и удовольствиях и MS и их политика фирмы меня в последнее время совершенно не устраивает.

>у меня на ноуте винда,грешен.

Да я и не сомневался глядя на ваш никнейм если что. А лично я оперирую виндой только на чужих системах где я не имею решающего слова. Ну да, иногда я не могу заоверрайдить обстоятельства и вынужден жрать что дали, даже если оно и не по вкусу (если у вас свело желудок и мочевой пузырь - макдональдс сойдет накрайняк). Однако при удобном случае - сами понимаете, винда идет лесом. Там где рулится мной по моему желанию - никаких виндов и близко нет.

>но вышеописанных проблем не имею.не стоит ничего из перечисленного.и - все работает!

Работать можно сильно по разному. Можно и фат в 2010 году впаривать, да.

>вам действительно везде мерещится винда. в оригинале речь про линукс. допустим есть
>железка,драйвера к которой бинарные,не свободные те.если я хочу свободный линукс, я
>должен прекратить ее использование,да?

Ну как бы свобода имеет свою цену, да. И никто не обещал что это - просто. Зато и бонусы есть в виде повышения доверия к системе, отсутствие риска западлостроения и кидков, возможность менять все закоулки системы если рисуется такая необходимость и т.п..

>>Гарантию отсутствия подлян по типу бэкдоров в духе AWARD_SW
>опять же, гарантию дает только полный аудит кода,каждой новой версии.

Да, но при этом у тысяч людей есть возможность им заняться. И да, вагон народа читает диффы и логи коммитов. И даже AWARD_SW спалили. Только в опенсорце левак находят намного быстрее. Всего лишь наблюдение - редкий вредительский коммит живет более недели.

>те если кто-то должен все это просмотреть и понять как это работает.
>допустим что для такой популярной вещи как хром это делается,
>а для *любого* опенсорс софта?

Для любого популярного открытого софта в него смотрят кучи глаз. Да и в не очень популярный - тоже смотрят. А системы контроля версий - позволяют проверять что все честно довольно простыми методами. И если приперло - сорсы куска кода на 20 кило я и сам посмотрю. А вот то же самое в виде блобятины займет в 100500 раз больше ресурсов, пардон.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

85. "*sigh*"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Май-10, 10:17 
>у меня на ноуте винда

Ну так и идите на какой rsdn вещать про линукс или там макось.  Здесь-то что забыли?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

77. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +/
Сообщение от polymorphm1 (ok) on 04-Май-10, 09:57 
>>или появились аналоги всех бинарных драйверов под линукс

чего понять не могу -- так это логику о том что -- дрова ВООЩЕ якобы должны быть бинарными %) %) %)

....и кто это вообще такое первый сказал %) %) %)...

помоему вот -- драйвера -- это ГЛАВНЫМ образом должны быть файлы написанные на языке Си (и даже не на асме!) + скрипт для их активации

(даже если на время забыть про систему dkms)

...оно-то ясное дело что если какаято <фигня> будет не в бинарном виде -- то на Винде такая [не бинарная] <фигня> просто навсего не запуститься . ну тык -- Венда на то она и Венда -- что там все криво и через Ж...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

81. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-10, 16:24 
Почему не будет? Будет сбилженая (простите мой французский) версия.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 03-Май-10, 13:23 
На Опеннете была новость о чём-то похожем. Раньше для того, чтобы заработали некоторые видеокарты (последних серий), было необходимо использовать несвободную (нативную) прошивку. Теперь необходимости нет. Возможно, имелось в виду это.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 03-Май-10, 13:52 
>http://www.fsfla.org/svnwiki/selibre/linux-libre/download/re...
>>> DRM_NOUVEAU - Nouveau (nVidia) cards
>> drivers/gpu/drm/nouveau/nouveau_grctx.c: disabled non-Free firmware-loading machinery
>> drivers/gpu/drm/nouveau/nouveau_grctx.c: removed blobs
>> drivers/gpu/drm/nouveau/nv50_graph.c: removed blobs
>Как это понимать?

Забанили функцию request_firmware()


http://nouveau.freedesktop.org/wiki/InstallDRM#Firmware

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +1 +/
Сообщение от birdie on 03-Май-10, 15:02 
В 101 раз объясняю: прошивка не является ПО, она не работает на вашем компьютере, она выполняется на железке!

Впрочем, если вам нравится totally free from binary blobs - валяйте и получайте удовольствие от сопряженного геморроя.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

51. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-10, 15:15 
> она не работает на вашем компьютере, она выполняется на железке!

А компьютер, это не железка?

> валяйте и получайте удовольствие от сопряженного геморроя.

Ну как поподробней, пожалуйста.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

60. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-10, 16:44 
Объясните пожалуйста, как в прошивке моего модема очутился Linux с busybox, iptables, init.d и всем-всем-всем.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

75. "В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное я..."  +/
Сообщение от polymorphm1 (ok) on 04-Май-10, 09:32 
новость конешнно хорошая!

но её заголовок:
"В Gentoo появилась возможность собрать полностью свободное ядро"

просто смешной какойто :D :D :D ну детский сад чесслово!

...а раньше нельзя было чтоле собирать полностью свободное ядро(?)!
конешно можно было(!) просто не так автоматизированно как ТЕПЕРЬ вместе с ЭТИМ флагом и соответствующими утилитами

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру