The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 17-Июл-11, 11:40 
Один из сотрудников компании Rambler сообщил (http://slonik-v-domene.livejournal.com/96331.html) о начале миграции сервиса Рамблер-почта с FreeBSD на Linux. В качестве дистрибутива выбран Debian GNU/Linux (как варианты рассматривались CentOS и openSUSE, но первый был отклонен из-за недостаточно полного репозитория пакетов, а второй - из-за отсутствия опыта работы с данным дистрибутивом) В работе будут оставлены только 64-разрядные системы.


В качестве причин ухода от использования FreeBSD называется отсутствие необходимых средств разработки (указаны уже давно решенные проблемы с работой Valgrind в 64-разрядном окружении и отсутствие поддержки свежих версий компиляторов), отладки многопоточных программ и инструментов для развертывания, а также отсутствие системы управления пакетам, адаптированной для поддержания и обновления большого парка серверов.


Кроме того, можно отметить планы (http://slonik-v-domene.livejournal.com/96331.html?thread=142...) по переводу поисковой ...

URL: http://slonik-v-domene.livejournal.com/96331.html
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31212

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

Часть нити удалена модератором

24. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +33 +/
Сообщение от Анонима on 17-Июл-11, 13:24 
Прочитал пост и камменты, автор странен. Они собрались мигрировать продакшен кластер под нагрузкой с одной ОС на другую из-за отсуствия автообновлений, из-за того что в base system ставится BIND, который им типа не нужен, из-за того, что патчить и пересобирать мир в 2011 году - идиотизм (если система изначально построена х-во, то это так, да, но есть и freebsd-update).

Особо убила фраза что у них работал Апач 1.3 и они его сменили только из-за того, что смысла нет держать настолько старый софт. У меня нет слов - кто же у них там архитекторы и тех. директора, если позволяют менять критичный софт только по причине того, что "софт старый". По ходу у них вообще никакой ориентации нет на бизнес-процессы.

Коллега из яндекса, напротив, выглядит вменяемым - их аргумент, что фре нечего предложить на рынке виртуализации (по сравнению с линукс\квм и пр) выглядит правдопободно - тут на лицо смена технической модели и ОС просто не может в неё вписаться - жаль, что они не готовы потратить некую сумму $, чтобы FreeBSD Foundation нашла для них девелоперов. Но это уже конечно из разряда красноглазия - мне бы просто было приятно, чтобы яндекс остался на Фре :-)

В итоге создаётся впечатление, что рамблер на своих сервера развёл бардак и теперь, чтобы прикрыться перед начальством, выдаёт какие-то невменяемые аргументы, чтобы построить весь кластер с нуля и готов ради этого тратить баблос и подписываться под риски миграции.

Так что, да RIP Рамблер (кто им ещё пользуется-то вообще?).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +2 +/
Сообщение от Сама Доброта on 17-Июл-11, 17:33 
> Прочитал пост и камменты, автор странен. Они собрались мигрировать продакшен кластер под
> нагрузкой с одной ОС на другую из-за отсуствия автообновлений, из-за того
> что в base system ставится BIND, который им типа не нужен,
> из-за того, что патчить и пересобирать мир в 2011 году -
> идиотизм (если система изначально построена х-во, то это так, да, но
> есть и freebsd-update).

Попробуйте посмотреть на вопрос с позиции финансов.

> Особо убила фраза что у них работал Апач 1.3 и они его
> сменили только из-за того, что смысла нет держать настолько старый софт.

затраты на поддержку legacy-софта выше. Если есть возможность безболезненно избавиться от него, то почему бы и нет?


> потратить некую сумму $, чтобы FreeBSD Foundation нашла для них девелоперов.
> Но это уже конечно из разряда красноглазия - мне бы просто
> было приятно, чтобы яндекс остался на Фре :-)

а зачем им это? ОС - это просто инструмент для работы. Вместо того, чтобы просто сменить инструмент(оба бесплатны), вы предлагаете им вложиться в доработку имеющегося с неизвестными сроками и весьма небыстрым процессом поисков багов.

В рамках GSoC был порт kvm во freebsd. Да почему-то забросили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 17-Июл-11, 23:49 
>[оверквотинг удален]
>> нагрузкой с одной ОС на другую из-за отсуствия автообновлений, из-за того
>> что в base system ставится BIND, который им типа не нужен,
>> из-за того, что патчить и пересобирать мир в 2011 году -
>> идиотизм (если система изначально построена х-во, то это так, да, но
>> есть и freebsd-update).
> Попробуйте посмотреть на вопрос с позиции финансов.
>> Особо убила фраза что у них работал Апач 1.3 и они его
>> сменили только из-за того, что смысла нет держать настолько старый софт.
> затраты на поддержку legacy-софта выше. Если есть возможность безболезненно избавиться
> от него, то почему бы и нет?

А причём здесь ОС? Апач — это сторонний проект. Захотели избавиться от старья — поставили бы ports/www/apache22.

> В рамках GSoC был порт kvm во freebsd. Да почему-то забросили.

Виртуализация — это очередная профанация утилизации и оптимизации невостребованных вычислительных ресурсов. На GNU/Linux виртуализация выглядит наиболее красиво: все продакшен-разработки небесплатные и... непонятно, что делать со SWAP'ом, когда памяти не хватает. :))

Похожий мыльный пузырь в сознании обываетелей был надут в эру доткомов, чтобы они несли деньги в интернет. Сейчас их приучают к спонсированию дата-центров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от Щекн Итрч (ok) on 18-Июл-11, 00:28 
Выводы:
1. Трафик "Rambler-почты" равен нулю.
2. Денег на почту Rambler выделяет ноль.
3. Админы Rambler'а имеют зарплату ноль.
3. Сысоев из Rambler'а уйдёт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от FFASM (ok) on 18-Июл-11, 15:59 
Согласен, единственное что в Rambler-е есть полезного, это Сысоев. Хотя далеко он не уйдёт, будет в другой компании работать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от PavelR (??) on 18-Июл-11, 19:54 
Почитайте новости в рассылке Nginx ?  :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

490. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Щекн Итрч (ok) on 19-Июл-11, 12:37 
>> единственное что в Rambler-е есть полезного, это Сысоев

Уже нету :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

517. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от анон on 19-Июл-11, 18:13 
> Выводы:
> 1. Трафик "Rambler-почты" равен нулю.
> 2. Денег на почту Rambler выделяет ноль.
> 3. Админы Rambler'а имеют зарплату ноль.
> 3. Сысоев из Rambler'а уйдёт.

???

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +4 +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Июл-11, 02:31 
Угу угу, спой еще про то как плохо жить с системой которую можно одним кликом смигрировать с одного железного сервера на другой, спокойно отключить и перебрать железные потроха и потом погоняв тесты смгрировать обратно. Забесплатно, надежно и оупенсоурсно. Хоть на домашнем гиперкластере из 3 компов, хоть на продакшене.

Так что обыватель-профан как раз в зеркале. Для остальных, не обывателей, есть KVM+новомодный SPICE. "Искаропки", провереный годами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 03:07 
Кондово вы их... ну да, они так не умеют и будут уметь только через 10 лет. Радостно вопя о новой фиче.
Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 03:05 
> Виртуализация — это очередная профанация утилизации и оптимизации невостребованных
> вычислительных ресурсов.

Не совсем верно. Нынче мощности серверов достигли таких высот что нередка ситуация когда мощная машина стоит сильно недогруженная. Просто потому что сервису который там крутится столько не надо, но по соображениям безопасности и надежности разделения ресурсов пхать туда еще какие-то сервисы нежелательно. Да и админить неудобно. С виртуализацией же уровень изоляции не сильно далек от железных машин, можно назначить отдельные айпишники и админить как отдельные машины. Это позволяет улучшить использование железа не создавая чрезмерных рисков.

> На GNU/Linux виртуализация выглядит наиболее красиво: все продакшен-разработки небесплатные

Я что-то не понял. За XEN денег не просят. За KVM тоже. cgroups тоже бесплатны. Кто-то где-то пытается кого-то нае...

> и... непонятно, что делать со SWAP'ом, когда памяти не хватает. :))

Посчитать что свап на боевых серверах недопустим и не допускать его. Не надо наваливать на машину больше сервисов чем она может прожевать. Разумеется даже самое хорошее начинание можно довести до маразма.

> Похожий мыльный пузырь в сознании обываетелей был надут в эру доткомов, чтобы
> они несли деньги в интернет. Сейчас их приучают к спонсированию дата-центров.

Ну ты в своем праве арендовать под хоумпагу или там что еще целую стойку в датацентре, правда ценник на это тебе не понравится. Также можешь поставить ее себе домой. Правда тогда тебе не понравятся ее размеры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +2 +/
Сообщение от andy (??) on 18-Июл-11, 06:38 
> Виртуализация — это очередная профанация утилизации и оптимизации невостребованных
> вычислительных ресурсов. На GNU/Linux виртуализация выглядит наиболее красиво: все
> продакшен-разработки небесплатные и... непонятно, что делать со SWAP'ом, когда памяти не  > хватает. :))

Ага, все дураки, один iZen умный. Кстати, только я отметил, что любители bsd, при слове виртуализация, дальше vmware соображать не способны?

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Hety (??) on 18-Июл-11, 18:30 
Любители FreeBSD прекрасно знают, что никакой виртуализации во фре нет. И имеют это ввиду. И не суют ее туда, куда не нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 18:35 
> И не суют ее туда, куда не нужно.

Да, они вместо этого усиленно доказывают что виртуализация якобы не нужна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

392. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Sem email(ok) on 18-Июл-11, 21:22 
Не правда.
Кое что делается. То, что надо конкретному разработчику. Надеюсь, потом это попадет в основное дерево.
Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

409. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 18-Июл-11, 22:19 
> Не правда.
> Кое что делается. То, что надо конкретному разработчику. Надеюсь, потом это попадет
> в основное дерево.

вы про Jail2?

Ответить | Правка | ^ к родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

413. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Sem email(ok) on 18-Июл-11, 22:27 
>> Не правда.
>> Кое что делается. То, что надо конкретному разработчику. Надеюсь, потом это попадет
>> в основное дерево.
> вы про Jail2?

Ну этот пилится потихоньку.
А вот например VPS: http://7he.at/freebsd/vps/

Ответить | Правка | ^ к родителю #409 | Наверх | Cообщить модератору

416. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Иванов on 18-Июл-11, 22:37 
Как бы виртуализация под FreeBSD есть давно - например ISPsystem давно продают и хостят на VDSmanager http://ispsystem.com/ru/software/vdsmanager - это весьма хорошо пропатченный jail
Конечно KVM люди хотят, но непонятно, зачем он нужен в конечном итоге - накладные расходы гораздо меньше если просто к процессам прибивать jailID (кстати, аналогично и OpenVZ в Linux работает) и лимитировать их соответственно своими jailами
Ответить | Правка | ^ к родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

443. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 19-Июл-11, 04:55 
> Конечно KVM люди хотят, но непонятно, зачем он нужен в конечном итоге
> - накладные расходы гораздо меньше если просто к процессам прибивать jailID
> (кстати, аналогично и OpenVZ в Linux работает) и лимитировать их соответственно
> своими jailами

вы правда думаете, что этого достаточно? А как же живая миграция между нодами, сохранение контейнера в любой момент на диск и восстановление из сохранённого состояния?
Я не говорю о такой удобной штуке, как своё облако.

Ответить | Правка | ^ к родителю #416 | Наверх | Cообщить модератору

549. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 20-Июл-11, 10:27 
>> Конечно KVM люди хотят, но непонятно, зачем он нужен в конечном итоге
>> - накладные расходы гораздо меньше если просто к процессам прибивать jailID
>> (кстати, аналогично и OpenVZ в Linux работает) и лимитировать их соответственно
>> своими jailами
> вы правда думаете, что этого достаточно? А как же живая миграция между
> нодами, сохранение контейнера в любой момент на диск и восстановление из
> сохранённого состояния?
> Я не говорю о такой удобной штуке, как своё облако.

Хочется чтоб работало быстро как freebsd удобно как solaris и было бесплатно как linux :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #443 | Наверх | Cообщить модератору

712. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июл-11, 21:32 
> Хочется чтоб

...и на елку влезть и ж...  не ободрать //fixed.

Ответить | Правка | ^ к родителю #549 | Наверх | Cообщить модератору

636. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июл-11, 03:16 
> Как бы виртуализация под FreeBSD есть давно - например ISPsystem давно продают
> и хостят на VDSmanager

... а под линукс уж давно есть БЕСПЛАТНО openvz. Или, кому столько не надо, cgroups уже давно в майнлайн упихали. Наслаждайтесь бсдщной свободой... ISPsystem-а. Зажимать сорц. А мы тем временем нахаляву поюзаем уйму крутых виртуализаторов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #416 | Наверх | Cообщить модератору

809. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Июл-11, 17:59 
> Конечно KVM люди хотят, но непонятно, зачем он нужен в конечном итоге

Ну как же, для наследственных приложений под наследственной ОС (которую тут порой пытаются пиарить наследственные студенты).  Или когда ядро требуется другое для продакшена либо тестирования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #416 | Наверх | Cообщить модератору

813. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от vle email(ok) on 22-Июл-11, 19:16 
>> Конечно KVM люди хотят, но непонятно, зачем он нужен в конечном итоге
> Ну как же, для наследственных приложений под наследственной ОС (которую тут порой
> пытаются пиарить наследственные студенты).  Или когда ядро требуется другое для
> продакшена либо тестирования.

Исключительно христианский подход, надо сказать.
Отказать людям в праве на другое мнение и в праве
по-другому расставлять приоритеты. И, естественно,
без всяких обоснований!

Ответить | Правка | ^ к родителю #809 | Наверх | Cообщить модератору

815. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Июл-11, 19:19 
>>> но непонятно, зачем он нужен в конечном итоге
>> Ну как же
> Отказать людям в праве на другое мнение

(озабоченно прикладывая мокрую тряпку ко лбу, вглядываясь в глаза) Лёш, Лёш, очнись!

Это use cases, а не догма.  И надеюсь, что ты разделяешь моё мнение, что виндам место разве что в виртуалках ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #813 | Наверх | Cообщить модератору

817. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от vle email(ok) on 22-Июл-11, 19:33 
>>>> но непонятно, зачем он нужен в конечном итоге
>>> Ну как же
>> Отказать людям в праве на другое мнение
> (озабоченно прикладывая мокрую тряпку ко лбу, вглядываясь в глаза) Лёш, Лёш, очнись!

Я в порядке, не волнуйся.

> Это use cases,

Чьи use cases? Твои или мои? Или того пацана, что колбу держит?

> а не догма.

Из твоих уст звучит неубедительно.

> И надеюсь, что ты разделяешь
> моё мнение, что виндам место разве что в виртуалках ;-)

"винды"? Эммммм... А что это?
Linux использую, NetBSD использую, FreeBSD видел, IRIX видел, Солярис ковырял.
Вагон всего разного видел и трогал, "винды" -- не, не припомню что-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #815 | Наверх | Cообщить модератору

826. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Июл-11, 19:53 
> Я в порядке, не волнуйся.

Фух, а то прям чуши какой-то принёс.

>> Это use cases,
> Чьи use cases? Твои или мои? Или того пацана, что колбу держит?

Насчёт твоих (и пацана) не знаю, а мне доводилось тестировать свои поделия в qemu и позже kvm -- затем обленился и в основном применяю virtualbox (там удобней было состряпать internal network между двумя машинами, для терминального сервера с тонким клиентом само то).  На всех серверах и кластерах, где мы работаем, вовсю и притом осмысленно используются LXC и в ряде случаев -- KVM.  На всех моих серверах -- OpenVZ, причём сменил он VServer, который разворачивался ещё с 2004.  Так что немножко всяких случаев скопилось.

>> а не догма.
> Из твоих уст звучит неубедительно.

То есть если человек по крайней мере понимает, что есть догма, а что нет, то высказанное им мнение по данному вопросу для тебя неубедительно?  Или я чрезмерно обобщаю? :)

> "винды"? Эммммм... А что это?

Там же было сказано -- "наследственная ОС".  Бывают несчастные, прикованные к такому наследству намертво (приложениями или ещё хуже -- данными).

Конкретно по теме -- меня в одном месте попросили как-то настрополить МФУ Canon MF3110 под линуксом, а поскольку родных драйверов нет и посейчас -- пришлось применить в качестве паллиатива этажерку в виде virtualbox, лицензионной microsoft windows xp, redmon, ghostscript и win32-драйвера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #817 | Наверх | Cообщить модератору

834. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от vle email(ok) on 22-Июл-11, 20:15 
>>> Это use cases,
>> Чьи use cases? Твои или мои? Или того пацана, что колбу держит?
> Насчёт твоих (и пацана) не знаю,

О! А ведь это мысль! Каждый говорит только за себя!

>> "винды"? Эммммм... А что это?
> Там же было сказано -- "наследственная ОС".  Бывают несчастные, прикованные к
> такому наследству намертво (приложениями или ещё хуже -- данными).

Почему ты решил, что они несчастны? Мне кажется, "наследственные студенты",
пиарящие, как ты выразился, свою фрю, вполне счастливы, возможно,
намного счастливее тебя и меня.

> Конкретно по теме -- меня в одном месте попросили как-то настрополить МФУ
> Canon MF3110 под линуксом, а поскольку родных драйверов нет и посейчас
> -- пришлось применить в качестве паллиатива этажерку в виде virtualbox, лицензионной
> microsoft windows xp, redmon, ghostscript и win32-драйвера.

Надо было линупс снести, винду поставить и обойтись без виртуализаций.
Зачем нам "наследственные ОС",
не выполняющие свои функции? Не? Задча поставлена как-то криво. Надо определиться
с тем, что тебе нужно. Canon MF3110 или линупс. Не?

Я сам не знаю, но мне расказывали, что в "винде" даже браузер есть,
и документы в нем писать можно. Там даже медиаплееры есть, говорят,
даже работают, представляешь? А еще там твиттер и фейсбук работает!

Может, хрен с ними, с этими фришниками и линупсоидами?
Дерутся все время, плюются непонятно зачем, обзывают друг друга.
Пойдем на винду! Там всем наплевать, через
что ты к гуглу подключаешься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #826 | Наверх | Cообщить модератору

851. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Июл-11, 21:50 
> Почему ты решил, что они несчастны? Мне кажется, "наследственные студенты",
> пиарящие, как ты выразился, свою фрю, вполне счастливы, возможно,
> намного счастливее тебя и меня.

А, так понятней -- ты не только винду вокруг не замечаешь, а и студентов microsoft :)  Подразумевал трухинообразных, а не изеновидных.

> Надо было линупс снести, винду поставить и обойтись без виртуализаций.

Понимаешь, потом на ту винду водружать cygwin и всё прочее, что собсно должно в итоге работать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #834 | Наверх | Cообщить модератору

876. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от vle email(ok) on 23-Июл-11, 00:42 
>> Почему ты решил, что они несчастны? Мне кажется, "наследственные студенты",
>> пиарящие, как ты выразился, свою фрю, вполне счастливы, возможно,
>> намного счастливее тебя и меня.
> А, так понятней -- ты не только винду вокруг не замечаешь, а
> и студентов microsoft :)  Подразумевал трухинообразных, а не изеновидных.

Мелкошит существует для того, чтобы Шигорин
не шибко долго почивал на лаврах со своим линупсом.

Не то, чтобы я винду не замечаю, просто мне до синего фонаря,
что с ней там, и где она, мы с ней не пересекаемся, почти совсем.

А тебе должна быть до фонаря фря, как я понимаю,
и соответственно изеноподобные студенты.
Чего неймется то? Канделябр свербит?

>> Надо было линупс снести, винду поставить и обойтись без виртуализаций.
> Понимаешь, потом на ту винду водружать cygwin и всё прочее, что собсно
> должно в итоге работать...

С cygwin-ом работать нельзя, совсем. С Interix-ом -- можно, особенно с последними
версиями, а с цигвином нельзя IMHO.

Ответить | Правка | ^ к родителю #851 | Наверх | Cообщить модератору

948. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Июл-11, 16:16 
> А тебе должна быть до фонаря фря, как я понимаю,
> и соответственно изеноподобные студенты.
> Чего неймется то? Канделябр свербит?

Мне-то всё так же интересны и важны люди.  А кисти -- да, зудят, сам знаешь.

PS: извиняюсь за дубли -- огребал HTTP 500 и нащупывал, что это было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #876 | Наверх | Cообщить модератору

1028. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июл-11, 03:40 
> PS: извиняюсь за дубли -- огребал HTTP 500 и нащупывал, что это
> было.

То же самое, при каждом ответе - 500. Может кто Максима уже бы позвал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #948 | Наверх | Cообщить модератору

498. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от iscsi on 19-Июл-11, 13:59 
>> Не правда.
>> Кое что делается. То, что надо конкретному разработчику. Надеюсь, потом это попадет
>> в основное дерево.
> вы про Jail2?

http://wiki.freebsd.org/201105DevSummit?action=AttachFile&do...

Ответить | Правка | ^ к родителю #409 | Наверх | Cообщить модератору

544. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 20-Июл-11, 02:55 
>>> Не правда.
>>> Кое что делается. То, что надо конкретному разработчику. Надеюсь, потом это попадет
>>> в основное дерево.
>> вы про Jail2?
> http://wiki.freebsd.org/201105DevSummit?action=AttachFile&do...

посмотрел - интересно. но там уж очень жесткие требования к железу(И nested pages, и vt-d/IOMMU, в госте всё прерывания через MSI). Не порадовали лимиты на 8 vcpu и отсутствие поддержки AMD. Много всего в состоянии WIP, virtio-драйвера публично недоступны.
По дизайну похоже на KVM. Ощущение, что писали для какого-то конкретного продукта, потом решили выбросить в сообщество на допиливание.

Имхо, наличие такой штуки - хорошо, но шансы на жизнь вне FreeBSD сомнительны: в Linux есть Xen/KVM, в Windows - Hyper-V. Умеют больше и куда более оттестированы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #498 | Наверх | Cообщить модератору

599. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от iscsi on 20-Июл-11, 16:41 
>[оверквотинг удален]
>> http://wiki.freebsd.org/201105DevSummit?action=AttachFile&do...
> посмотрел - интересно. но там уж очень жесткие требования к железу(И nested
> pages, и vt-d/IOMMU, в госте всё прерывания через MSI). Не порадовали
> лимиты на 8 vcpu и отсутствие поддержки AMD. Много всего в
> состоянии WIP, virtio-драйвера публично недоступны.
> По дизайну похоже на KVM. Ощущение, что писали для какого-то конкретного продукта,
> потом решили выбросить в сообщество на допиливание.
> Имхо, наличие такой штуки - хорошо, но шансы на жизнь вне FreeBSD
> сомнительны: в Linux есть Xen/KVM, в Windows - Hyper-V. Умеют больше
> и куда более оттестированы.

Они не всегда были такими

Ответить | Правка | ^ к родителю #544 | Наверх | Cообщить модератору

610. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 20-Июл-11, 18:53 
>[оверквотинг удален]
>> посмотрел - интересно. но там уж очень жесткие требования к железу(И nested
>> pages, и vt-d/IOMMU, в госте всё прерывания через MSI). Не порадовали
>> лимиты на 8 vcpu и отсутствие поддержки AMD. Много всего в
>> состоянии WIP, virtio-драйвера публично недоступны.
>> По дизайну похоже на KVM. Ощущение, что писали для какого-то конкретного продукта,
>> потом решили выбросить в сообщество на допиливание.
>> Имхо, наличие такой штуки - хорошо, но шансы на жизнь вне FreeBSD
>> сомнительны: в Linux есть Xen/KVM, в Windows - Hyper-V. Умеют больше
>> и куда более оттестированы.
> Они не всегда были такими

Безусловно. Я даже более чем уверен, что при активном интересе сообщества BHyVe до production-уровня. Только Xen/KVM/Hyper-V тоже не стоят на месте и непонятно зачем тащить к себе что-то со стороны при наличии отлаженной нативной виртуализации. Всё равно что jail тащить в 10ю солярку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #599 | Наверх | Cообщить модератору

637. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июл-11, 03:24 
> Они не всегда были такими

Да, но если вы пришли к финишу десятым - это только вам и интересно. А всех остальных в основном интересует троица на пьедестале.

Ответить | Правка | ^ к родителю #599 | Наверх | Cообщить модератору

655. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0ster email(??) on 21-Июл-11, 10:47 
>> Они не всегда были такими
> Да, но если вы пришли к финишу десятым - это только вам
> и интересно. А всех остальных в основном интересует троица на пьедестале.

Как бы меж прочим, в бизнесе важно кто пришел первым и кто занял свою нишу. Все прочие в ж^W под фалдой. И уж точно никого не интересуют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #637 | Наверх | Cообщить модератору

664. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 21-Июл-11, 14:00 
>>> Они не всегда были такими
>> Да, но если вы пришли к финишу десятым - это только вам
>> и интересно. А всех остальных в основном интересует троица на пьедестале.
> Как бы меж прочим, в бизнесе важно кто пришел первым и кто
> занял свою нишу. Все прочие в ж^W под фалдой. И уж
> точно никого не интересуют.

В реальной жизни с помошью тенмных технологий типа рейдерских захватов пионЭра можно и осадить ... и даже огулять :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #655 | Наверх | Cообщить модератору

666. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от fr0ster email(??) on 21-Июл-11, 14:11 
> В реальной жизни с помошью тенмных технологий типа рейдерских захватов пионЭра можно
> и осадить ... и даже огулять :-))

Все вы к околице сводите. Ну попробуйте рейдерски захватить/осадить пионЭра в США/Китае

Ответить | Правка | ^ к родителю #664 | Наверх | Cообщить модератору

708. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 21-Июл-11, 21:28 
>> В реальной жизни с помошью тенмных технологий типа рейдерских захватов пионЭра можно
>> и осадить ... и даже огулять :-))
> Все вы к околице сводите. Ну попробуйте рейдерски захватить/осадить пионЭра в США/Китае

В США монополией на рейдерские захваты обладает агенство национальной безопасности, но суть та же ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #666 | Наверх | Cообщить модератору

753. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0ster email(??) on 22-Июл-11, 09:35 
> В США монополией на рейдерские захваты обладает агенство национальной безопасности, но
> суть та же ...

В США АНБ не так самовластно, как кажется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #708 | Наверх | Cообщить модератору

760. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 22-Июл-11, 11:00 
>> В США монополией на рейдерские захваты обладает агенство национальной безопасности, но
>> суть та же ...
> В США АНБ не так самовластно, как кажется.

Там без их одобрения никто не то шо перднуть а чихнуть неможет. Купил бы оракл сана если бы они не разрешили ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #753 | Наверх | Cообщить модератору

763. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0ster email(??) on 22-Июл-11, 11:09 
>>> В США монополией на рейдерские захваты обладает агенство национальной безопасности, но
>>> суть та же ...
>> В США АНБ не так самовластно, как кажется.
> Там без их одобрения никто не то шо перднуть а чихнуть неможет.
> Купил бы оракл сана если бы они не разрешили ?

Там АНБ лишний доллар не потратит без сенатской комиссии.
А оракл купил сан с одобрения антимонопольного комитета, а вовсе не АНБ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #760 | Наверх | Cообщить модератору

767. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 22-Июл-11, 12:44 
>>>> В США монополией на рейдерские захваты обладает агенство национальной безопасности, но
>>>> суть та же ...
>>> В США АНБ не так самовластно, как кажется.
>> Там без их одобрения никто не то шо перднуть а чихнуть неможет.
>> Купил бы оракл сана если бы они не разрешили ?
> Там АНБ лишний доллар не потратит без сенатской комиссии.

Туалетная бумага дороже золотой не считается ? :-))
> А оракл купил сан с одобрения антимонопольного комитета, а вовсе не АНБ.

Безусловно АНБ лишь инструмент в руках злоумышленников ...


Ответить | Правка | ^ к родителю #763 | Наверх | Cообщить модератору

771. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0ster email(??) on 22-Июл-11, 13:17 
> Туалетная бумага дороже золотой не считается ? :-))

Ну не украинский же парламент. И не росийская дума.

>> А оракл купил сан с одобрения антимонопольного комитета, а вовсе не АНБ.
> Безусловно АНБ лишь инструмент в руках злоумышленников ...

Мсье слишком верит журналистам и любит шаблоны.
АНБ это даже не аналог КГБ/ФСБ/СБУ. Это своего рода ФАПСИ, техническая разведка.
Ни громких дел, ни диверсий, ни заказных убийств, ни террора.
Их удел - сбор и анализ информации техническими средствами и 99% информации они получают из открытых источников. А вот на роль мирового жупела после того как потускнел и поблек плащ ЦРУ/ФБР и прочих рыцарей кинжала и плаща, скорее подойдет ФРС США. Почитайте про эту структуру в источниках заслуживающих доверия. Или хотя бы не вещающих про жадомасонов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #767 | Наверх | Cообщить модератору

779. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 22-Июл-11, 15:27 
>[оверквотинг удален]
>>> А оракл купил сан с одобрения антимонопольного комитета, а вовсе не АНБ.
>> Безусловно АНБ лишь инструмент в руках злоумышленников ...
> Мсье слишком верит журналистам и любит шаблоны.
> АНБ это даже не аналог КГБ/ФСБ/СБУ. Это своего рода ФАПСИ, техническая разведка.
> Ни громких дел, ни диверсий, ни заказных убийств, ни террора.
> Их удел - сбор и анализ информации техническими средствами и 99% информации
> они получают из открытых источников. А вот на роль мирового жупела
> после того как потускнел и поблек плащ ЦРУ/ФБР и прочих рыцарей
> кинжала и плаща, скорее подойдет ФРС США. Почитайте про эту структуру
> в источниках заслуживающих доверия. Или хотя бы не вещающих про жадомасонов.

В двух словах - свято место пусто не бывает ... но так или иначе если по делам их судить их получается у них плохо ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #771 | Наверх | Cообщить модератору

782. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –2 +/
Сообщение от fr0ster email(??) on 22-Июл-11, 15:41 
>> они получают из открытых источников. А вот на роль мирового жупела
>> после того как потускнел и поблек плащ ЦРУ/ФБР и прочих рыцарей
>> кинжала и плаща, скорее подойдет ФРС США. Почитайте про эту структуру
>> в источниках заслуживающих доверия. Или хотя бы не вещающих про жадомасонов.
> В двух словах - свято место пусто не бывает ... но так
> или иначе если по делам их судить их получается у них
> плохо ...

В двух словах...
Про АНБ мы судить не можем вообще, топ-сикрет и вообще инфы достоверной о спецурах обывателю достается мало, эпизодически и в смеси с явной или не очень явной липой.
ФРС США вообще не может быть белой или черной. С одной стороны они нас таки используют, с другой стороны альтернатив пока нет, сами согласны поддерживать доллар, ибо рубль/гривна гораздо менее надежны. Так что получается то у них плохо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #779 | Наверх | Cообщить модератору

783. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –2 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 22-Июл-11, 15:52 
>[оверквотинг удален]
>> или иначе если по делам их судить их получается у них
>> плохо ...
> В двух словах...
> Про АНБ мы судить не можем вообще, топ-сикрет и вообще инфы достоверной
> о спецурах обывателю достается мало, эпизодически и в смеси с явной
> или не очень явной липой.
> ФРС США вообще не может быть белой или черной. С одной стороны
> они нас таки используют, с другой стороны альтернатив пока нет, сами
> согласны поддерживать доллар, ибо рубль/гривна гораздо менее надежны. Так что получается
> то у них плохо?

Вобщето я имел ввиду структуру управляющую развитием цивилизации ...
Что касается скорости эволюционного процесса то действительно получается у них плохо ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #782 | Наверх | Cообщить модератору

784. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –2 +/
Сообщение от fr0ster email(??) on 22-Июл-11, 16:00 
> Вобщето я имел ввиду структуру управляющую развитием цивилизации ...

Единственная структура управляющая развитием цивилизации это мозговая структура индивидуумов составляющих эту цивилизацию.

> Что касается скорости эволюционного процесса то действительно получается у них плохо ...

"Разруха не в клозетах! Разруха в головах!"(С)Булгаков

Ответить | Правка | ^ к родителю #783 | Наверх | Cообщить модератору

816. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –2 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 22-Июл-11, 19:31 
>> Вобщето я имел ввиду структуру управляющую развитием цивилизации ...
> Единственная структура управляющая развитием цивилизации это мозговая структура индивидуумов
> составляющих эту цивилизацию.

Ага как же ...

>> Что касается скорости эволюционного процесса то действительно получается у них плохо ...
> "Разруха не в клозетах! Разруха в головах!"(С)Булгаков

И кто это сказал ?


Ответить | Правка | ^ к родителю #784 | Наверх | Cообщить модератору

842. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –2 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 22-Июл-11, 20:41 
>>> Вобщето я имел ввиду структуру управляющую развитием цивилизации ...
>> Единственная структура управляющая развитием цивилизации это мозговая структура индивидуумов
>> составляющих эту цивилизацию.
> Ага как же ...

Именно так

>>> Что касается скорости эволюционного процесса то действительно получается у них плохо ...
>> "Разруха не в клозетах! Разруха в головах!"(С)Булгаков
> И кто это сказал ?

Профессор Преображенский, если что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #816 | Наверх | Cообщить модератору

846. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 22-Июл-11, 21:01 
>>>> Что касается скорости эволюционного процесса то действительно получается у них плохо ...
>>> "Разруха не в клозетах! Разруха в головах!"(С)Булгаков
>> И кто это сказал ?
> Профессор Преображенский, если что.

Чё, правда что ли? А я думал Булгаков. Как я ошибался!

Ответить | Правка | ^ к родителю #842 | Наверх | Cообщить модератору

714. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июл-11, 21:36 
> Как бы меж прочим, в бизнесе важно кто пришел первым и кто
> занял свою нишу. Все прочие в ж^W под фалдой. И уж
> точно никого не интересуют.

Ну вот пингвин и обогнал проприетарные юниксы и беркелеевских старперов на очередном повороте. Просто их конструкция ездит лучше. Поэтому бизнес даже готов поскрипеть и забить на то что GPL - как-то вон делятся сырцами. Там самым вольно или невольно внося и свой вклад в улучшение езды этой конструкции и еще сильнее увеличивая отрыв.

Ответить | Правка | ^ к родителю #655 | Наверх | Cообщить модератору

740. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –2 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 21-Июл-11, 22:51 
> Ну вот пингвин и обогнал проприетарные юниксы и беркелеевских старперов на очередном
> повороте.

Мне калазлось пингвину на юг нада ... :-))


Ответить | Правка | ^ к родителю #714 | Наверх | Cообщить модератору

420. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +2 +/
Сообщение от Pilat (ok) on 19-Июл-11, 00:46 
> Виртуализация — это очередная профанация утилизации и оптимизации невостребованных

Ну конечно. Когда один сервер выполняет десяток виртуалок - конечно это профанация.

> вычислительных ресурсов. На GNU/Linux виртуализация выглядит наиболее красиво: все продакшен-разработки
> небесплатные

Опа, а мужики-то и не знали...


> и... непонятно, что делать со SWAP'ом, когда памяти не хватает.
> :))

Памяти докупать.

> Похожий мыльный пузырь в сознании обываетелей был надут в эру доткомов, чтобы
> они несли деньги в интернет. Сейчас их приучают к спонсированию дата-центров.

Точно, достаточно дома поставить суперсервер.


Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

500. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от товарищ on 19-Июл-11, 14:09 
>> и... непонятно, что делать со SWAP'ом, когда памяти не хватает.

в Linux есть cgroups.
поясните пожалуйста что вы делаете в этом случае в BSD/Solaris?

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

501. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от товарищ on 19-Июл-11, 14:12 
не ради флейма, просто интересно )
Ответить | Правка | ^ к родителю #500 | Наверх | Cообщить модератору

503. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июл-11, 14:26 
> не ради флейма, просто интересно )

cpuset, если я правильно помню зачем нужен cgroups

Ответить | Правка | ^ к родителю #501 | Наверх | Cообщить модератору

512. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от товарищ on 19-Июл-11, 16:47 
> cpuset, если я правильно помню зачем нужен cgroups

мельком пробежал по ману(http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=cpuset) и не понял как ограничить потребление памяти/свопа...

Ответить | Правка | ^ к родителю #503 | Наверх | Cообщить модератору

515. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 19-Июл-11, 17:59 
>> cpuset, если я правильно помню зачем нужен cgroups
> мельком пробежал по ману(http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=cpuset) и не понял
> как ограничить потребление памяти/свопа...

А что, в Linux память и SWAP тоже можно ограничить? Вроде пишут, что "Все контейнеры используют один и тот же своп раздел. Свопинг ограничен лишь косвенно (параметром privvmpages, который по сути включает в себя ОЗУ и своп).". И ещё про OpenVZ: "Все контейнеры используют общий дисковый кэш. Контейнеры с наиболее активным дисковым вводом/выводом вытесняют из дискового кэша данные других контейнеров.". Занавес!


Ответить | Правка | ^ к родителю #512 | Наверх | Cообщить модератору

521. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от товарищ on 19-Июл-11, 20:08 
1. отключаем swap вообще
2. ограничиваем ср-вами cgroups кол-во памяти, к-ое сможет потреблять приложение.
(т.о. оно не сделает out of memory и в то же время у других приложений будет свободная память)
3. зачем нужен своп в 2011 году, когда гигабайт памяти дешёв как никогда, а скорость работы дисковых массивов, на которых обычно располагается своп раздел на порядки меньше скорости RAM? (Итого при использовании swap вы очень серьёзно потеряете в производительности)
4. вопрос остался, а в BSD/Solaris можно ли ограничивать потребление памяти/swap?


Ответить | Правка | ^ к родителю #515 | Наверх | Cообщить модератору

523. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июл-11, 20:54 
> 1. отключаем swap вообще
> 2. ограничиваем ср-вами cgroups кол-во памяти, к-ое сможет потреблять приложение.
> (т.о. оно не сделает out of memory и в то же время
> у других приложений будет свободная память)
> 3. зачем нужен своп в 2011 году, когда гигабайт памяти дешёв как
> никогда, а скорость работы дисковых массивов, на которых обычно располагается своп
> раздел на порядки меньше скорости RAM? (Итого при использовании swap вы
> очень серьёзно потеряете в производительности)
> 4. вопрос остался, а в BSD/Solaris можно ли ограничивать потребление памяти/swap?

man login.conf?

Ответить | Правка | ^ к родителю #521 | Наверх | Cообщить модератору

545. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 20-Июл-11, 03:04 
>> 1. отключаем swap вообще
>> 2. ограничиваем ср-вами cgroups кол-во памяти, к-ое сможет потреблять приложение.
>> (т.о. оно не сделает out of memory и в то же время
>> у других приложений будет свободная память)
>> 3. зачем нужен своп в 2011 году, когда гигабайт памяти дешёв как
>> никогда, а скорость работы дисковых массивов, на которых обычно располагается своп
>> раздел на порядки меньше скорости RAM? (Итого при использовании swap вы
>> очень серьёзно потеряете в производительности)
>> 4. вопрос остался, а в BSD/Solaris можно ли ограничивать потребление памяти/swap?
> man login.conf?

1)как через login.conf ограничить потребление памяти группе процессов, запущенных от разных юзеров, допустим, в 512Мб суммарно?

2)cgroups позволяют группе процессов дать приоритет в доступе к блочным устройствам/памяти/cpu.


Ответить | Правка | ^ к родителю #523 | Наверх | Cообщить модератору

638. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июл-11, 03:30 
> 2)cgroups позволяют группе процессов дать приоритет в доступе к блочным устройствам/памяти/cpu.

А еще они позволяют буквально одним сисколом заизолировать чайлд-процесс в песочницу. Гугл таким манером хромиум довольно круто изолирует под линуксом. У бздунов разумеется с этим болт, как обычно.  

А еще там с недавних пор можно фэйкового рута завести, как в опенвз, который может то же что и рут, но только в своем загончике. У бсдельников и на этот счет кажись болт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #545 | Наверх | Cообщить модератору

690. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июл-11, 19:17 
>> 1. отключаем swap вообще
>> 2. ограничиваем ср-вами cgroups кол-во памяти, к-ое сможет потреблять приложение.
>> (т.о. оно не сделает out of memory и в то же время
>> у других приложений будет свободная память)
>> 3. зачем нужен своп в 2011 году, когда гигабайт памяти дешёв как
>> никогда, а скорость работы дисковых массивов, на которых обычно располагается своп
>> раздел на порядки меньше скорости RAM? (Итого при использовании swap вы
>> очень серьёзно потеряете в производительности)
>> 4. вопрос остался, а в BSD/Solaris можно ли ограничивать потребление памяти/swap?
> man login.conf?

Не надо путать попа с палец. Солярис и BSD принципиально отличаются ядрами. Кардинально. fork() в Солярисе предварительно распределяет место для анонимных страниц запускаемого процесса в свопе, чтобы потом быстро их выкидывать при возникновении вытеснения. Поэтому отключение свопа в Солярисе - вне зависимости от количества оперативы - быстренько приведет к панике или невозможности форкнуть процесс с сообщением out of memory.

Что касается контейнеров (зон) в Солярис, то там давно есть менеджер ресурсов, который классно прибивается к зонам и позволяет ограничить и потребление памяти, и потребление свопа, и многое многое другое.

man zones.

Ваш К.О.

PS. Не надо надувать щеки и пытаться изобразить из себя эксперта по Солярис, ничего о ней не зная вообще, кроме названия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #523 | Наверх | Cообщить модератору

701. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от vle email(ok) on 21-Июл-11, 20:57 
> Солярис и BSD принципиально отличаются ядрами.
> Кардинально.

Не стоит обобщать в ядерных вопросах рызные *BSD.
Ядра NetBSD и FreeBSD, к примеру, тоже абсолютно разные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #690 | Наверх | Cообщить модератору

736. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 21-Июл-11, 22:42 
>> Солярис и BSD принципиально отличаются ядрами.
>> Кардинально.
> Не стоит обобщать в ядерных вопросах рызные *BSD.
> Ядра NetBSD и FreeBSD, к примеру, тоже абсолютно разные.

В таком случае линукс ваще с марса :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #701 | Наверх | Cообщить модератору

776. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от vle email(ok) on 22-Июл-11, 14:09 
>>> Солярис и BSD принципиально отличаются ядрами.
>>> Кардинально.
>> Не стоит обобщать в ядерных вопросах рызные *BSD.
>> Ядра NetBSD и FreeBSD, к примеру, тоже абсолютно разные.
> В таком случае линукс ваще с марса :-))

Линукс с Марса ровно в такой же степени, как NetBSD с Юпитера,
FreeBSD с Меркурия, а Solaris с Венеры.
Еще раз: *BSD на уровне ядер -- абсолютно разные,
общего у них -- только userlevel, и то лишь отчасти,
даже здесь различий -- вагон и тележка.
Некоторые ядроведы NetBSD утверждают, что их ядро намного
ближе к Солярису, чем к FreeBSD. Наверное, они знают, о чем говорят?

Ответить | Правка | ^ к родителю #736 | Наверх | Cообщить модератору

781. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –2 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 22-Июл-11, 15:37 
>[оверквотинг удален]
>>> Не стоит обобщать в ядерных вопросах рызные *BSD.
>>> Ядра NetBSD и FreeBSD, к примеру, тоже абсолютно разные.
>> В таком случае линукс ваще с марса :-))
> Линукс с Марса ровно в такой же степени, как NetBSD с Юпитера,
> FreeBSD с Меркурия, а Solaris с Венеры.
> Еще раз: *BSD на уровне ядер -- абсолютно разные,
> общего у них -- только userlevel, и то лишь отчасти,
> даже здесь различий -- вагон и тележка.
> Некоторые ядроведы NetBSD утверждают, что их ядро намного
> ближе к Солярису, чем к FreeBSD. Наверное, они знают, о чем говорят?

Конешно - о сферическом коне в вакууме и о сравнении мягкого с пушистым :-))
И вообще Солярис от Солнца :-))))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #776 | Наверх | Cообщить модератору

734. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 21-Июл-11, 22:35 
Все эти вкусняшки в опенсоларис есть или только за деньги ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #690 | Наверх | Cообщить модератору

810. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от товарищ on 22-Июл-11, 18:03 

> Не надо путать попа с палец. Солярис и BSD принципиально отличаются ядрами.

никто и не путал, просто по форумам знаю что iZen категорически непримлет линукс и сидит то ли на солярке то ли на бсд, потому и спрашивал.

> Что касается контейнеров (зон) в Солярис, то там давно есть менеджер ресурсов,
> который классно прибивается к зонам и позволяет ограничить и потребление памяти,
> и потребление свопа, и многое многое другое.

Так.. значит в солярисе только с использованием системы контейнеров, а просто для нескольких процессов получится?
Про BSD ответа нет?

> PS. Не надо надувать щеки и пытаться изобразить из себя эксперта по
> Солярис, ничего о ней не зная вообще, кроме названия.

Следите за выражениями, "профессионал" млин, а разговариаете как кухарка

Ответить | Правка | ^ к родителю #690 | Наверх | Cообщить модератору

811. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от vle email(ok) on 22-Июл-11, 18:32 
> 4) вопрос остался, а в BSD/Solaris можно ли ограничивать потребление памяти/swap?
> Про BSD ответа нет?

Можно. Причем совершенно одинаково абсолютно
во всех UNIX-like системах -- setrlimit(2).
Полного налога cgroups AFAIK нет ни в одной BSD.

Ответить | Правка | ^ к родителю #810 | Наверх | Cообщить модератору

985. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Июл-11, 14:50 
> А что, в Linux память и SWAP тоже можно ограничить? Вроде пишут,
> что "Все контейнеры используют один и тот же своп раздел. Свопинг
> ограничен лишь косвенно (параметром privvmpages, который по сути включает в себя
> ОЗУ и своп).". И ещё про OpenVZ:

Свежие новости, см. http://wiki.openvz.org/Vswap -- правда, у меня пока с этим кодом проблемы (последние месяца полтора не смотрел, может, уже починили в 042stab).

Ответить | Правка | ^ к родителю #515 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-11, 23:28 
> Да, RIP Рамблер.

И яндекс еще не забудьте - там вааще убунту обещают (я уже слышу грохот кирпичей выдаваемых бздунами). И вообще, думаю ваш RIP-лист станет просто неприлично длинным, потому что пока бздуны гонялись за концепциями, пингвиноиды делали системы для реального мира и реальных задач.

> Прочитал пост и камменты, автор странен. Они собрались мигрировать продакшен кластер под
> нагрузкой с одной ОС на другую из-за отсуствия автообновлений,

А что тут странного? Уменьшение нагрузки на администраторов - это плюс для ОС в больших инсталляциях.

> из-за того что в base system ставится BIND, который им типа не нужен,

Странная проблема, но я бы сказал что то что у линукса ядро не таскает за собой обязательно всучиваемый набор сервисов - это все-таки плюс, упрощающий адаптацию ОС под конкретные применения и задачи..

> из-за того, что патчить и пересобирать мир в 2011 году -
> идиотизм (если система изначально построена х-во, то это так, да, но
> есть и freebsd-update).

Просто правда жизни такова что большинство людей предпочтут юзать, а не постоянно исправлять чужие огрехи и лепить свои костыли. Поэтому инженерные решения заруливают чисто академические.

> Особо убила фраза что у них работал Апач 1.3 и они его
> сменили только из-за того, что смысла нет держать настолько старый софт.

Нет никакого смысла держать это ископаемое. А какие у него плюсы есть? На отдаче статики лайти или нжинкс его порвут с отрывом. Для генерации динамики - так на него все забили, а это означает что его стыковка с движками генерации динамики будет вызывать все больше попаболи. Кому и зачем это надо?

> У меня нет слов - кто же у них там архитекторы и тех. директора,

Судя по всему - наконец то они приняли адекватные решения и признали неизбежное.

> если позволяют менять критичный софт только по причине того, что "софт старый".

Это хороший повод. Старый софт не поддерживается и не развивается. Хотя вы можете и freebsd 4 гонять :) ту что с ремотным рутом :). Айпи адрес не забудьте сказать.

> По ходу у них вообще никакой ориентации нет на бизнес-процессы.

Просто их бизнес в том виде каким он был - стал как-то не очень нужен клиентам. Прекрасно видно как рамблер, будучи неспособен предоставлять современные, востребованные сервисы - стал унылой шарагой которая никому не нужна и потерял клиентскую базу. И платформа здорово мешающая делать инновационные и востребованные сервисы - ничего хорошего не сулит.

Перестраивать бизнес в нужный кастомерам вид на основе апача 1.3 - затейка сильно на любителя. Ну-ка расскажите, как вам понравится делать на апаче 1.3 динамические веб-приложения, гоняющие аякс-запросы.

> Коллега из яндекса, напротив, выглядит вменяемым - их аргумент, что фре нечего
> предложить на рынке виртуализации (по сравнению с линукс\квм и пр) выглядит
> правдопободно -

О, надо же. Хоть где-то слив признали без соплей.

> тут на лицо смена технической модели и ОС просто не может в неё вписаться - жаль,
> что они не готовы потратить некую сумму $, чтобы FreeBSD Foundation нашла для
> них девелоперов.

Им работать нужно. И нужна работающая операционка. Сейчас. А не через 10 лет.

> Но это уже конечно из разряда красноглазия - мне бы просто
> было приятно, чтобы яндекс остался на Фре :-)
> Так что, да RIP Рамблер (кто им ещё пользуется-то вообще?).

Да уж, вот такой вот success story у freebsd.Кто там еще был с фрей? Яху? А, ну и они слили гуглу и прочим. Совпадение? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –3 +/
Сообщение от MyH (ok) on 18-Июл-11, 07:59 
>  пингвиноиды делали системы для реального мира и реальных задач

Поздно. Уже есть Microsoft Windows.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 18-Июл-11, 08:55 
Эта система для реального мира и реальных блондинок. О задачах речи особо не идет - ныне практически максимум что используется в Wx - GUI и браузер. Все остальное крутится на серверах, и часто - далеко не на виндовых.
Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от MyH (ok) on 18-Июл-11, 09:45 
> Эта система для реального мира и реальных блондинок. О задачах речи особо
> не идет - ныне практически максимум что используется в Wx -
> GUI и браузер. Все остальное крутится на серверах, и часто -
> далеко не на виндовых.

Что должно крутиться на серверах, что бы у компании в 4к блондинок был нормальный collaboration?

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от none_first (ok) on 18-Июл-11, 14:38 
что назвать нормальным коллаборэшином - АУГ + чанга + фалопомойка + ШП? - ну помимо распила бабла, я в этой связке ничего хорошего не вижу ;)
ну как-то так http://bokov.net/lj/email_versus_wiki.jpg
Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 18:38 
> ну как-то так http://bokov.net/lj/email_versus_wiki.jpg

Что самое смешное, нормальной вики под винду и ее IIS по сути нет. Ну так чтобы устанавливалась без двухнедельного геморроя и потом работала не сильно хуже чем то что на wikipedia крутится. Зачем платить килобаксы за серверную винду, если то же самое и даже лучше делается ДАРОМ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 15:47 
>>  пингвиноиды делали системы для реального мира и реальных задач
> Поздно. Уже есть Microsoft Windows.

Удачи сделать на ней нормальный сервер, который войдет в топ10 самых посещаемых ресурсов. А не очередное тормозное барахло на уровне сайтиков 2000 года.

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от Pilat (ok) on 19-Июл-11, 00:50 
> Удачи сделать на ней нормальный сервер, который войдет в топ10 самых посещаемых
> ресурсов. А не очередное тормозное барахло на уровне сайтиков 2000 года.

Вообще-то на ней уже есть минимум один такой ресурс, а то и два.


Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

444. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 19-Июл-11, 04:56 
>> Удачи сделать на ней нормальный сервер, который войдет в топ10 самых посещаемых
>> ресурсов. А не очередное тормозное барахло на уровне сайтиков 2000 года.
> Вообще-то на ней уже есть минимум один такой ресурс, а то и
> два.

например?

Ответить | Правка | ^ к родителю #422 | Наверх | Cообщить модератору

454. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Pilat (ok) on 19-Июл-11, 09:26 
> например?

например cайты самого Microsoft. А вообще посмотрите этот топ10 сами, это что? проблема? Требуется пересказ?


Ответить | Правка | ^ к родителю #444 | Наверх | Cообщить модератору

499. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от товарищ on 19-Июл-11, 14:06 
>> например?
> например cайты самого Microsoft. А вообще посмотрите этот топ10 сами, это что?
> проблема? Требуется пересказ?

сайты самого microsoft работают за Akamai, инфраструктура, к-ого построена на Linux ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #454 | Наверх | Cообщить модератору

524. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от анон on 19-Июл-11, 21:02 
только малая часть сайтов
Ответить | Правка | ^ к родителю #499 | Наверх | Cообщить модератору

536. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от Pilat (ok) on 20-Июл-11, 00:25 
> сайты самого microsoft работают за Akamai, инфраструктура, к-ого построена на Linux ;)

А подтвердить как-то это Вы можете? msn.com, live.com

Ответить | Правка | ^ к родителю #499 | Наверх | Cообщить модератору

593. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 20-Июл-11, 15:52 
>> сайты самого microsoft работают за Akamai, инфраструктура, к-ого построена на Linux ;)
> А подтвердить как-то это Вы можете? msn.com, live.com

на highload.ru в 2007 году выступал сотрудник Microsoft и рассказывал про архитектуру сайта microsoft.com(про то, сколько серверов, про улучшения в tcp/ip стэке w2008, etc).
Вообщем, цифры были более чем скромные(что-то около 3k rps на одну машину). Когда докладчику стали задавать вопросы встал Сысоев и сказал, что "ваши цифры были легко доступны на freebsd с железом 3-4летней давности и у вас нифига не сказано про размер запроса, статика это иди динамика, про cpu load etc". Вообщем, такую презентацию манагеры может и скушали, но не технари.

Сейчас видео с презентации везде убрали, хотя остальные доклады с hl 2007 найти весьма несложно.

PS: одно время весьма забавляла GTF с текстом "Windows Server обгоняет Linux". Сами баннеры раздавались с машин на Linux & nginx.

Ответить | Правка | ^ к родителю #536 | Наверх | Cообщить модератору

717. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июл-11, 21:44 
> Сами баннеры раздавались с машин на Linux & nginx.

Они дозабавлялись до того что с LSE вылетели. При том что указанные баннеры вели в раздел с Get The Facts, где красочно рассказывалось как LSE круто перевели на винду и как там все стало замечательно. И все это великолепие довольно долго висело одновременно с новостями о том что ... LSE задолбалось и переходит на линукс :))).  

Ответить | Правка | ^ к родителю #593 | Наверх | Cообщить модератору

594. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от ragus (ok) on 20-Июл-11, 15:57 
>> сайты самого microsoft работают за Akamai, инфраструктура, к-ого построена на Linux ;)
> А подтвердить как-то это Вы можете? msn.com, live.com

а про акамаи подтверждается легко - просто что-то скачайте с сайта MS. Весь download живёт на акамаи. Кстати, показательна кривость windows(или разработчиков в MS) в ситуации с IIS: пытаясь исправить ужасающее отставание IIS от других веб-серверов они просто перенесли часть вебсервера в ядро ОС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #536 | Наверх | Cообщить модератору

624. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 20-Июл-11, 22:39 
>>> сайты самого microsoft работают за Akamai, инфраструктура, к-ого построена на Linux ;)
>> А подтвердить как-то это Вы можете? msn.com, live.com
> а про акамаи подтверждается легко - просто что-то скачайте с сайта MS.
> Весь download живёт на акамаи. Кстати, показательна кривость windows(или разработчиков
> в MS) в ситуации с IIS: пытаясь исправить ужасающее отставание IIS
> от других веб-серверов они просто перенесли часть вебсервера в ядро ОС.

Они все делают правильно - сначала написали херню и выдали ее за супер (получили баблос) теперь переделывают одну херню в другую и получат баблос ... потом еще что нибудь придумают. Поймите им ненужно чтоб оно работало лучше всех им нежкн БАБЛОС :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #594 | Наверх | Cообщить модератору

639. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июл-11, 03:34 
> А подтвердить как-то это Вы можете? msn.com, live.com

Некоторые мысли:
1) Тяжелые даунлоады почему-то грузит Akamai. Посмотрите инфо сервера который всякие там сервиспаки и апдейты с сайта отдает - это акамаевский CDN под пингвином. Внезапно, да?
2) Live и прочие были настолько замечательные что MS почему-то недавно стал переползать на вордпресс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #536 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 18-Июл-11, 11:45 
> Странная проблема, но я бы сказал что то что у линукса ядро
> не таскает за собой обязательно всучиваемый набор сервисов - это все-таки
> плюс, упрощающий адаптацию ОС под конкретные применения и задачи..

Ядро у фри тоже не таскает за собой обязательно всучиваемый набор сервисов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 15:51 
> Ядро у фри тоже не таскает за собой обязательно всучиваемый набор сервисов.

Ядро у фри как-то не очень то и распостраняется отдельно от системы. Тогда как kernel.org выдает нам только ядро, а кто и куда его привинтит - дело создателей дистров. Что позволяет без геморроя получать как сверхкомпактные дистры типа poky, openwrt и подобных, ориентированных на эмбеддед, так и энтерпрайзные штуки типа RHEL. Стоит ли говорить что юзермод у них довольно разный, и похож только внешне, на уровне команд и т.п.?  


Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

424. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 19-Июл-11, 01:02 
>> Ядро у фри тоже не таскает за собой обязательно всучиваемый набор сервисов.
> Ядро у фри как-то не очень то и распостраняется отдельно от системы.
> Тогда как kernel.org выдает нам только ядро, а кто и куда
> его привинтит - дело создателей дистров. Что позволяет без геморроя получать
> как сверхкомпактные дистры типа poky, openwrt и подобных, ориентированных на эмбеддед,
> так и энтерпрайзные штуки типа RHEL. Стоит ли говорить что юзермод
> у них довольно разный, и похож только внешне, на уровне команд
> и т.п.?

PC-BSD, DesktopBSD(жива ли она?), DragonFly, не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

528. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от www2 (??) on 19-Июл-11, 22:18 
>PC-BSD, DesktopBSD(жива ли она?)

ха-ха три раза.

>DragonFly, не?

Это система с другим ядром (сюрприз, сюрприз!)

Ответить | Правка | ^ к родителю #424 | Наверх | Cообщить модератору

548. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от zazik (ok) on 20-Июл-11, 10:23 
>>PC-BSD, DesktopBSD(жива ли она?)
> ха-ха три раза.

Это почему?

>>DragonFly, не?
> Это система с другим ядром (сюрприз, сюрприз!)

Как с другим? Ядро от четвёрки, нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #528 | Наверх | Cообщить модератору

574. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от vle email(ok) on 20-Июл-11, 12:39 
>>>DragonFly, не?
>> Это система с другим ядром (сюрприз, сюрприз!)
> Как с другим? Ядро от четвёрки, нет?

Конечно нет!

Ответить | Правка | ^ к родителю #548 | Наверх | Cообщить модератору

580. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от www2 (??) on 20-Июл-11, 12:50 
> Это почему?

Ну как вам сказать... Сразу видно, что опыта у вас маловато. Не умеете вы отличать системы для серьёзных людей, ценящих своё время от студенческих поделок, которые "в принципе могут и это". Могут-то они всё могут, разница только в силах, которые нужно потратить разово и времени, которое нужно будет тратить постоянно. Дьявол, как всегда, скрывается в деталях, на первый взгляд практически неразличимых.

>>>DragonFly, не?
>> Это система с другим ядром (сюрприз, сюрприз!)
> Как с другим? Ядро от четвёрки, нет?

Ну ежели так судить, то и у NetBSD с OpenBSD одно ядро. Однако это не так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #548 | Наверх | Cообщить модератору

1031. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 26-Июл-11, 09:53 
>> Это почему?
> Ну как вам сказать... Сразу видно, что опыта у вас маловато. Не
> умеете вы отличать системы для серьёзных людей, ценящих своё время от
> студенческих поделок, которые "в принципе могут и это". Могут-то они всё
> могут, разница только в силах, которые нужно потратить разово и времени,
> которое нужно будет тратить постоянно. Дьявол, как всегда, скрывается в деталях,
> на первый взгляд практически неразличимых.

Не-не-не, не передёргивайте. Где в исходном комментарии была речь про "системы для серьёзных людей" и "поделки"? Речь всего лишь о "Ядро у фри как-то не очень то и распостраняется отдельно от системы. Тогда как kernel.org выдает нам только ядро, а кто и куда его привинтит - дело создателей дистров. ".


>>>>DragonFly, не?
>>> Это система с другим ядром (сюрприз, сюрприз!)
>> Как с другим? Ядро от четвёрки, нет?
> Ну ежели так судить, то и у NetBSD с OpenBSD одно ядро.
> Однако это не так.

Не так, так не так. Точнее, сейчас это не так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #580 | Наверх | Cообщить модератору

640. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июл-11, 03:40 
> PC-BSD,

Это где все зависимости в один пакет толкают? О да, чудная система, почти как винда в плане dll hell.

> DesktopBSD(жива ли она?), DragonFly, не?

Ну разумеется, мы поставим какие-то системы непонятной степени живости (одна даже с закосом под типа десктоп) на боевые сервера. А вы кстати много оных на сервера установили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #424 | Наверх | Cообщить модератору

1032. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 26-Июл-11, 09:54 
>> PC-BSD,
> Это где все зависимости в один пакет толкают? О да, чудная система,
> почти как винда в плане dll hell.
>> DesktopBSD(жива ли она?), DragonFly, не?
> Ну разумеется, мы поставим какие-то системы непонятной степени живости (одна даже с
> закосом под типа десктоп) на боевые сервера. А вы кстати много
> оных на сервера установили?

Научитесь видеть исходные комментарии, а не то, что вам удобно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #640 | Наверх | Cообщить модератору

550. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 20-Июл-11, 10:47 
> Перестраивать бизнес в нужный кастомерам вид на основе апача 1.3 - затейка
> сильно на любителя. Ну-ка расскажите, как вам понравится делать на апаче
> 1.3 динамические веб-приложения, гоняющие аякс-запросы.

Лол :-)) Вы вообще в курсе для чего они использовали апач ? у них софт на CAS ... жж читайте чаще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

559. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +2 +/
Сообщение от тигар (ok) on 20-Июл-11, 11:33 
> А что тут странного? Уменьшение нагрузки на администраторов - это плюс для
> ОС в больших инсталляциях.

конкретно их оставшиеся админы не справятся. просто поверь этому.

и это, user294, твоя тупорылость сквозит из-под любого ника, ты б хоть логинился, дабы можно было твои дебильные коменты уже по username скипать, ну и честное имя ананима не позорил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-11, 23:33 
То есть по Вашему разумению отсутсвие обновлений безопаности(даже если не учитывать обновление функционала) и снижение временных затрат на обновление системы не являются достаточными для смены дистрибутива?
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от SubGun (ok) on 18-Июл-11, 10:39 
Вы правда считаете, что они там "yum install apache" и все готово? Если так, то мне искренне жаль такую контору.
Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 18-Июл-11, 11:29 
> Вы правда считаете, что они там "yum install apache" и все готово?
> Если так, то мне искренне жаль такую контору.

При наличии собственного репозитария - why not?

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

551. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 20-Июл-11, 10:49 
>> Вы правда считаете, что они там "yum install apache" и все готово?
>> Если так, то мне искренне жаль такую контору.
> При наличии собственного репозитария - why not?

Смысл переходить с фри на лин ? чтоб переделаывть собственный реп с фри на лин ? лол ... кажется одмины рамблера придумали новый способ распила бабла :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

641. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июл-11, 03:44 
В собственном репе придется хранить меньше барахла. Тем более что во фре как-то и не пахнет вменяемыми пакетными менеджерами. Ну хотя-бы не хуже yum/apt.
Ответить | Правка | ^ к родителю #551 | Наверх | Cообщить модератору

645. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июл-11, 05:09 
> В собственном репе придется хранить меньше барахла. Тем более что во фре
> как-то и не пахнет вменяемыми пакетными менеджерами. Ну хотя-бы не хуже
> yum/apt.

ну это настолько субъективно, что даже говорить об этом не хочется...
да, из-за того, что рамблерам не придется самим компилять пару программ нужно менять ОС и ломать живую систему... бредятина.

Ответить | Правка | ^ к родителю #641 | Наверх | Cообщить модератору

719. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июл-11, 21:51 
> да, из-за того, что рамблерам не придется самим компилять пару программ нужно
> менять ОС и ломать живую систему... бредятина.

А еще, знаете, на дебиане можно как поставить свой реп с своей скомпиленной программой, так и системными репами пользоваться. Поэтому можно без гемора иметь несколько разных конфигураций, на все из которых установлена нужная программа. А у бздунов начинается какой-то геморрой и жуткие костыли, при том мысль что конфигураций может быть более одной ими вообще не допускается почему-то (наверное, потому что такая задачка для них слишком сложна).

Ответить | Правка | ^ к родителю #645 | Наверх | Cообщить модератору

770. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июл-11, 13:05 
> А у бздунов начинается какой-то геморрой и жуткие костыли, при том
> мысль что конфигураций может быть более одной ими вообще не допускается
> почему-то (наверное, потому что такая задачка для них слишком сложна).

А подробнее можно? Я почему-то костылей не видел и не вижу

Ответить | Правка | ^ к родителю #719 | Наверх | Cообщить модератору

778. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 22-Июл-11, 15:25 
>> А у бздунов начинается какой-то геморрой и жуткие костыли, при том
>> мысль что конфигураций может быть более одной ими вообще не допускается
>> почему-то (наверное, потому что такая задачка для них слишком сложна).
> А подробнее можно? Я почему-то костылей не видел и не вижу

Краткое содержание предыдущей серии: трололо ниасилил bsd и полелился своим потоком сознания :-)) получилоь неочень понятно ....

Ответить | Правка | ^ к родителю #770 | Наверх | Cообщить модератору

766. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от MyH (ok) on 22-Июл-11, 12:09 
> В собственном репе придется хранить меньше барахла. Тем более что во фре
> как-то и не пахнет вменяемыми пакетными менеджерами. Ну хотя-бы не хуже
> yum/apt.

Боже упаси от yum-а.

Ответить | Правка | ^ к родителю #641 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от oops (ok) on 18-Июл-11, 11:45 
Согласен с вами полностью.
Автору топика стоило хотя бы глянуть одним глазком на статью в BSD Magazine 07_2011 "Larger scale FreeBSD" http://bsdmag.org/system/articles/attachment1s/14489/origina...
Тогда бы он в качестве аргументов перехода не писал такой хрени, а просто бы по правде сказал "У меня ГНУ/Линукс головного мозга"
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

445. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 19-Июл-11, 05:01 
> Согласен с вами полностью.
> Автору топика стоило хотя бы глянуть одним глазком на статью в BSD
> Magazine 07_2011 "Larger scale FreeBSD" >http://bsdmag.org/system/articles/attachment1s/14489/origina...

там скучно и предсказуемо: билдсервер, nfs и cfengine.
как решается вопрос в случае разных конфигураций ядра и архитектурах(amd64/i386) - не описано.

для debian: своя репа и cfengine.

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от ok (??) on 18-Июл-11, 13:03 
"... а также отсутствие системы управления пакетам, адаптированной для поддержания и обновления большого парка серверов ..." - звучит как отмазка. Поднять у себя ftp с нужными версиями пакетов и юзать BSD, как бинарный дистрибутив - быстро и удобно, главное "зверинец" с версиями не разводить. А если очень хочется - поставить /usr/ports/sysutils/fpkg - и почти Дебиановский apt-get. Пожалуй только виртуализация - единственное преимущество Linux.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от XPEH email on 18-Июл-11, 14:29 
Вы думаете вы первый такой умный кто предлагает вместо использования готового менеджера пакетов заняться секасом c стоя в гамаке ? И ради чего, токмо ради пресвятой FreeBSD ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

425. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 19-Июл-11, 01:04 
> Вы думаете вы первый такой умный кто предлагает вместо использования готового менеджера
> пакетов заняться секасом c стоя в гамаке ? И ради чего,
> токмо ради пресвятой FreeBSD ?

Смена пакетного менеджера менее трудо- и ресурсоёмкая задача, чем смена дистрибутива, не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

446. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +3 +/
Сообщение от ragus (ok) on 19-Июл-11, 05:03 
> Смена пакетного менеджера менее трудо- и ресурсоёмкая задача, чем смена дистрибутива, не?

смена пакетного менеджера на не являющийся дефолтным и без большой userbase = прямой путь к проблемам.


Ответить | Правка | ^ к родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

487. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от vle email(ok) on 19-Июл-11, 12:18 
> смена пакетного менеджера на не являющийся дефолтным и без
> большой userbase = прямой путь к проблемам.

Глупость какая. Уже много лет использую на Дебиане
наряду с родными пакетами пакеты из pkgsrc (pkgsrc.org),
периодически собирая бинари из исходников
(http://mova.org/~cheusov/pub/pkgsrc-distbb/Debian50/current/...)
В качестве пакетного менеджера в последнее время использую NIH
(http://pkgsrc.se/pkgtools/nih/)
Для сборки пакетов (bulk builds) использую distbb
(http://pkgsrc.se/pkgtools/distbb/)

Абсолютно никаких проблем не испытываю. ЧЯДНТ?

Точно также использовал pkgsrc на CentOS некоторое время.
Точно так же его можно использовать и на FreeBSD, к примеру.

Ответить | Правка | ^ к родителю #446 | Наверх | Cообщить модератору

502. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от XPEH email on 19-Июл-11, 14:25 
>[оверквотинг удален]
> наряду с родными пакетами пакеты из pkgsrc (pkgsrc.org),
> периодически собирая бинари из исходников
> (http://mova.org/~cheusov/pub/pkgsrc-distbb/Debian50/current/...)
> В качестве пакетного менеджера в последнее время использую NIH
> (http://pkgsrc.se/pkgtools/nih/)
> Для сборки пакетов (bulk builds) использую distbb
> (http://pkgsrc.se/pkgtools/distbb/)
> Абсолютно никаких проблем не испытываю. ЧЯДНТ?
> Точно также использовал pkgsrc на CentOS некоторое время.
> Точно так же его можно использовать и на FreeBSD, к примеру.

"Слакварь можно сделать из любой системы." (c) кто-то

Ответить | Правка | ^ к родителю #487 | Наверх | Cообщить модератору

522. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от vle email(ok) on 19-Июл-11, 20:15 
К слаквари это не имеет ни малейшего отношения.
Какие ман-ы уже прочитаны, можно поинтересоваться?
Ответить | Правка | ^ к родителю #502 | Наверх | Cообщить модератору

602. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от XPEH email on 20-Июл-11, 17:04 
> Какие ман-ы уже прочитаны, можно поинтересоваться?

Это вообще к чему ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #522 | Наверх | Cообщить модератору

604. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от vle email(ok) on 20-Июл-11, 17:35 
>> Какие ман-ы уже прочитаны, можно поинтересоваться?
> Это вообще к чему ?

На основании каких прочитанных манов сделан вывод о том,
что использование pkgsrc превращает систему в шлакварь?

Это похоже на "не читал, но осуждаю".
Еще это похоже на ясельную группу детсада.

Ответить | Правка | ^ к родителю #602 | Наверх | Cообщить модератору

642. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июл-11, 03:46 
> К слаквари это не имеет ни малейшего отношения.
> Какие ман-ы уже прочитаны, можно поинтересоваться?

А можно еще и стоя, в гамаке. Какие главы камасутры уже прочитаны, можно поинтересоваться?

Ответить | Правка | ^ к родителю #522 | Наверх | Cообщить модератору

646. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июл-11, 05:12 
>> К слаквари это не имеет ни малейшего отношения.
>> Какие ман-ы уже прочитаны, можно поинтересоваться?
> А можно еще и стоя, в гамаке. Какие главы камасутры уже прочитаны,
> можно поинтересоваться?

когда вам нужно решить нестандартные задачи - вы прибегаете к нестандартным методам. вирштейн?
когда все же одмины локалхоста уже поймут, что не бывает: "сделайте хорошо и стандартно" - во всех возможных плоскостях задач?

Ответить | Правка | ^ к родителю #642 | Наверх | Cообщить модератору

721. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июл-11, 21:59 
> когда вам нужно решить нестандартные задачи - вы прибегаете к нестандартным методам.
> вирштейн?

Вирштейн. Только одну и ту же работу можно сделать с разными затратами времени, сил и ресурсов. Почему-то масс-установка 1 самосборной программы с кастомными изменениями на хосты с несколькими разными конфигурациями у бздельников не очень то эстетично и быстро получается. А на дебиан/рхел/их отпрысках - такой проблемы нет. Совсем.

> когда все же одмины локалхоста уже поймут, что не бывает: "сделайте хорошо
> и стандартно" - во всех возможных плоскостях задач?

Тогда же, когда фаны отдельно взятых систем поймут что если взять вместо любимого микроскопа молоток, работа пойдет быстрее и работать будет проще. А "я так привык" и "у меня заржавел мозг" - это вообще не оправдание. Выходите на пенсию с такими аргументами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #646 | Наверх | Cообщить модератору

772. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июл-11, 13:23 
>> когда вам нужно решить нестандартные задачи - вы прибегаете к нестандартным методам.
>> вирштейн?
> Вирштейн. Только одну и ту же работу можно сделать с разными затратами
> времени, сил и ресурсов. Почему-то масс-установка 1 самосборной программы с кастомными
> изменениями на хосты с несколькими разными конфигурациями у бздельников не очень
> то эстетично и быстро получается. А на дебиан/рхел/их отпрысках - такой
> проблемы нет. Совсем.

Да ну? Давайте расскажите мне, как что у бздунов получается, а я посмеюсь. Елки, давно все обновляется на куче хостов в полуавтоматическом режиме и ни каких проблем я не вижу. Причем еще можно посоревноваться сколько времени, например, 100-ня тачек будет обновлять кастомную программу N у вас на дебиане и у меня на фре, начиная с самой сборки программы с заданными опциями и кончая рестартом сервисов на всех машинах. Мне почему-то кажется, что стыдно мне не будет...

>> когда все же одмины локалхоста уже поймут, что не бывает: "сделайте хорошо
>> и стандартно" - во всех возможных плоскостях задач?
> Тогда же, когда фаны отдельно взятых систем поймут что если взять вместо
> любимого микроскопа молоток, работа пойдет быстрее и работать будет проще. А
> "я так привык" и "у меня заржавел мозг" - это вообще
> не оправдание. Выходите на пенсию с такими аргументами.

это уже демагогия пошла... но намекну еще: даже молотки бывают разные, т.к., например, жд костыли не удобно забивать сапожным молотком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #721 | Наверх | Cообщить модератору

774. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от vle email(ok) on 22-Июл-11, 13:47 
> Тогда же, когда фаны отдельно взятых систем поймут что если взять вместо
> любимого микроскопа молоток, работа пойдет быстрее и работать будет проще. А
> "я так привык" и "у меня заржавел мозг" - это вообще
> не оправдание. Выходите на пенсию с такими аргументами.

Мозг заржавел, похоже, у тебя. Ты ведь даже не удосужился разобраться
с тем, что именно использует "противная сторона". Тебе же не интересно,
правильно? А вот ярлыков понавешать, не разобравшись -- это пожалуйста.
Что касается меня лично, то прекрасно ориентируюсь и в Debian и RHEL,
и точно знаю, о чем говорю. В отличие от.

Ответить | Правка | ^ к родителю #721 | Наверх | Cообщить модератору

979. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 24-Июл-11, 04:59 
> Вирштейн. Только одну и ту же работу можно сделать с разными затратами
> времени, сил и ресурсов. Почему-то масс-установка 1 самосборной программы с кастомными
> изменениями на хосты с несколькими разными конфигурациями у бздельников не очень
> то эстетично и быстро получается.

Правда. Возьмём пример. Вы написали свой модуль к апачу, его надо воткнуть на 40 машин. Апачи везде разные. На 20 машин модуль втыкается, собранный с GeoIP. GeoIP стоит не на всех машинках.

Теперь приведите пример как всё плохо у бздельников, как как всё красиво и офигительно у вендо^Wбинарнодистровых.


> Тогда же, когда фаны отдельно взятых систем поймут что если взять вместо  любимого микроскопа молоток, работа пойдет быстрее и работать будет проще.

Да чо уж там - кувалду. А остальной инструмент естессно отменяется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #721 | Наверх | Cообщить модератору

1056. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый2 on 08-Янв-12, 14:21 
> Почему-то масс-установка 1 самосборной программы с кастомными изменениями на хосты с несколькими разными конфигурациями у бздельников не очень то эстетично и быстро получается.

вас обманули.

>  А на дебиан/рхел/их отпрысках - такой проблемы нет. Совсем.

Опишите решение, плиз. Оценим эстетичность.

> Тогда же, когда фаны отдельно взятых систем поймут что если взять вместо
> любимого микроскопа молоток, работа пойдет быстрее и работать будет проще.

А вы того, прогрессивная личность. Интересно, если бы  ваш совет взял на вооружение ваш стоматолог, вы бы поменяли мнение или стоматолога?


Ответить | Правка | ^ к родителю #721 | Наверх | Cообщить модератору

547. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от kshetragia email(ok) on 20-Июл-11, 05:19 
пока нет в портах - в морг
Ответить | Правка | ^ к родителю #487 | Наверх | Cообщить модератору

572. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от vle email(ok) on 20-Июл-11, 12:13 
> пока нет в портах - в морг

Чего нет в портах? В портах чего? Кого в морг?

Ответить | Правка | ^ к родителю #547 | Наверх | Cообщить модератору

575. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 20-Июл-11, 12:40 
>> пока нет в портах - в морг
> Чего нет в портах? В портах чего? Кого в морг?

Все линуксы без портов в морг :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #572 | Наверх | Cообщить модератору

643. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июл-11, 03:48 
> Все линуксы без портов в морг :-))

Скорее, поделки с портами вместо нормальных пакетных менеджеров туда. ИМХО компилировать что-то надо только если ты вознамерился менять сырец этого. Глупо тратить время на служебную техническую операцию неизвестно ради чего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #575 | Наверх | Cообщить модератору

647. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июл-11, 05:21 
> Скорее, поделки с портами вместо нормальных пакетных менеджеров туда. ИМХО компилировать
> что-то надо только если ты вознамерился менять сырец этого. Глупо тратить
> время на служебную техническую операцию неизвестно ради чего.

Я вот хочу что бы апача было с SUEXEC_DOCROOT=/home/user, потому что это банально повышает безопасность. С одной стороны я таки не лезу в исходники, о чем вы тут говорите, мне просто нужно собрать софт с нужными опциями. С др. стороны в SB-дистрибутивах я это делаю штатными средствами, совершенно без геморроя, а вот в BB, скорее всего, я плюну на это дело, т.к. фактически мне придется держать свой небольшой реп, ради небольшой хотелки, и буду довольствоваться SUEXEC_DOCROOT=/ или SUEXEC_DOCROOT=/var/www (как оно там у вас?).

Ответить | Правка | ^ к родителю #643 | Наверх | Cообщить модератору

660. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 21-Июл-11, 13:49 
>[оверквотинг удален]
>> что-то надо только если ты вознамерился менять сырец этого. Глупо тратить
>> время на служебную техническую операцию неизвестно ради чего.
> Я вот хочу что бы апача было с SUEXEC_DOCROOT=/home/user, потому что это
> банально повышает безопасность. С одной стороны я таки не лезу в
> исходники, о чем вы тут говорите, мне просто нужно собрать софт
> с нужными опциями. С др. стороны в SB-дистрибутивах я это делаю
> штатными средствами, совершенно без геморроя, а вот в BB, скорее всего,
> я плюну на это дело, т.к. фактически мне придется держать свой
> небольшой реп, ради небольшой хотелки, и буду довольствоваться SUEXEC_DOCROOT=/ или SUEXEC_DOCROOT=/var/www
> (как оно там у вас?).

У вас что до сих пор циги компиленные ? Если просто скрипты на перл посморите в сторону современных фремвеков - например mojo. А вообще SUEXEC жутчайший костыль, а в сочетании с SUEXEC_DOCROOT=/var/www  пожизненный эцих с гвоздями :-)) В любом случаа все это точно недля больших нагрузок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #647 | Наверх | Cообщить модератору

688. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июл-11, 19:11 
>> с нужными опциями. С др. стороны в SB-дистрибутивах я это делаю
>> штатными средствами, совершенно без геморроя, а вот в BB, скорее всего,
>> я плюну на это дело, т.к. фактически мне придется держать свой
>> небольшой реп, ради небольшой хотелки, и буду довольствоваться SUEXEC_DOCROOT=/ или SUEXEC_DOCROOT=/var/www
>> (как оно там у вас?).
> У вас что до сих пор циги компиленные ? Если просто скрипты
> на перл посморите в сторону современных фремвеков - например mojo. А
> вообще SUEXEC жутчайший костыль, а в сочетании с SUEXEC_DOCROOT=/var/www  пожизненный
> эцих с гвоздями :-)) В любом случаа все это точно недля
> больших нагрузок.

есть mod_php, от которого не так просто уйти, на тот же fcgi, например, по-этом суэкзэк еще рулит...
потихоньку избавляемся, но увы, это дело не быстрое... мы не рамблер, целей таких не ставим: "захотели - сменили платформу, захотели еще раз", нам работать надо, а не дурью маяться :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #660 | Наверх | Cообщить модератору

671. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от vle email(ok) on 21-Июл-11, 15:36 
>> Все линуксы без портов в морг :-))
> Скорее, поделки с портами вместо нормальных пакетных менеджеров туда.

Я могу получить определение "нормального пакетного менеджера"?
Любопытство разбирает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #643 | Наверх | Cообщить модератору

725. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июл-11, 22:08 
> Я могу получить определение "нормального пакетного менеджера"?
> Любопытство разбирает.

Это тот который разгружает админов от типовых операций и не заставляет их тратить время на стандартные операции в дефолтовом виде.

А если вспомнить капризы и причуды бздунов с версиями GCC/бинутилсов/.. и то что авторы половины программ давно забили на ископаемые версии оных - сборка кастомных версий может не доставить. Видел как огурчики собирали недавно custom билд IRC сервисов для своей сети. Под линем: компилится и запускается. Полчаса на все, после этого - работающие сервисы. В бзде: бздунишки неделю сношались с допилом там и тут, лыжи не ехали, то не компилилось нифига, потом глюки лезли там и тут, баги античной версии gcc выползали. В результате они недовольно плюнули и использовали машину с пингвином. Две недели геморроя на фоне получаса кого угодно вразумят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #671 | Наверх | Cообщить модератору

742. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 21-Июл-11, 22:56 
>[оверквотинг удален]
> А если вспомнить капризы и причуды бздунов с версиями GCC/бинутилсов/.. и то
> что авторы половины программ давно забили на ископаемые версии оных -
> сборка кастомных версий может не доставить. Видел как огурчики собирали недавно
> custom билд IRC сервисов для своей сети. Под линем: компилится и
> запускается. Полчаса на все, после этого - работающие сервисы. В бзде:
> бздунишки неделю сношались с допилом там и тут, лыжи не ехали,
> то не компилилось нифига, потом глюки лезли там и тут, баги
> античной версии gcc выползали. В результате они недовольно плюнули и использовали
> машину с пингвином. Две недели геморроя на фоне получаса кого угодно
> вразумят.

Я тоже заметил что некоторые программеры так пишут что потом работает только на одном линуге и строго с определенным глибом ... Оплату времени фришных админов вычтите из зп своего програмера ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #725 | Наверх | Cообщить модератору

775. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от vle email(ok) on 22-Июл-11, 13:55 
>> Я могу получить определение "нормального пакетного менеджера"?
>> Любопытство разбирает.
> Это тот который разгружает админов от типовых операций и не заставляет их
> тратить время на стандартные операции в дефолтовом виде.

Это не определение, а благие пожелания.
Надеюсь, хватит ума осилить документацию

http://mova.org/~cheusov/pub/pkgnih/nih.txt
http://lvee.org/media/presentations/2011/NIH.pdf

и вести разговор предметно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #725 | Наверх | Cообщить модератору

656. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от kshetragia email(ok) on 21-Июл-11, 10:47 
>> пока нет в портах - в морг
> Чего нет в портах? В портах чего? Кого в морг?

pkgsrc + nih

Ответить | Правка | ^ к родителю #572 | Наверх | Cообщить модератору

657. "И в третий раз закинул старик невод..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 21-Июл-11, 10:52 
>>> пока нет в портах - в морг
> pkgsrc + nih

Слушай! Напрягись и сформулируй наконец связно. С третьего раза -- а вдруг?? ---Мировая общественность ждёт затаив -- вот она, Сила Мыслищи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #656 | Наверх | Cообщить модератору

670. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от vle email(ok) on 21-Июл-11, 15:34 
>>> пока нет в портах - в морг
>> Чего нет в портах? В портах чего? Кого в морг?
> pkgsrc + nih

Запихать pkgsrc в порты?
Мальчик, шел бы ты книги почитал.
Не позорься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #656 | Наверх | Cообщить модератору

450. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июл-11, 08:27 
portupgrade уже тысячу лет умел работать с бинарными пакетами.
Любой вменяемый админ - его уже давно использовал - или для обновления из сырков, или для бинарных обновлений.
так что тут менять то надо было ?
Или вы хотите подчеркнуть что в рамблере вменяемых админов не осталось - и вместо того что бы разбираться, народ решает волевым решением сменить систему ?:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

467. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от XPEH email on 19-Июл-11, 09:51 
> portupgrade уже тысячу лет умел работать с бинарными пакетами.
> Любой вменяемый админ - его уже давно использовал - или для обновления
> из сырков, или для бинарных обновлений.
> так что тут менять то надо было ?
> Или вы хотите подчеркнуть что в рамблере вменяемых админов не осталось -
> и вместо того что бы разбираться, народ решает волевым решением сменить
> систему ?:)

Прекрасно, есть система в которой надо разбираться и есть в система в которой работает сразу и без проблем. Какую выбираете ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #450 | Наверх | Cообщить модератору

477. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +2 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 19-Июл-11, 10:13 
>> portupgrade уже тысячу лет умел работать с бинарными пакетами.
>> Любой вменяемый админ - его уже давно использовал - или для обновления
>> из сырков, или для бинарных обновлений.
>> так что тут менять то надо было ?
>> Или вы хотите подчеркнуть что в рамблере вменяемых админов не осталось -
>> и вместо того что бы разбираться, народ решает волевым решением сменить
>> систему ?:)
> Прекрасно, есть система в которой надо разбираться и есть в система в
> которой работает сразу и без проблем. Какую выбираете ?

Это, вообще-то, не пересекающиеся понятия. Работает «сразу и без проблем» (а точнее с проблемами, но везде они свои) и там, и там. И разбираться надо и там, и там. Если вам кажется, что не надо разбираться, значит, вы просто настолько привыкли к своей системе (пакетов), что считаете всё поведение естественным. Но это не значит, что такое поведение естественно для любого другого.

В трёх словах: фанатизм всегда видно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #467 | Наверх | Cообщить модератору

504. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от XPEH email on 19-Июл-11, 14:29 
> Это, вообще-то, не пересекающиеся понятия. Работает «сразу и без проблем» (а
> точнее с проблемами, но везде они свои) и там, и там.
> И разбираться надо и там, и там. Если вам кажется, что
> не надо разбираться, значит, вы просто настолько привыкли к своей системе
> (пакетов), что считаете всё поведение естественным. Но это не значит, что
> такое поведение естественно для любого другого.

Бла-бла-бла. Разобраться в смысле прочитать ман или разобраться в смысле разобраться + нагородить костылей + доблестно их поддерживать все таки несколько разные вещи.

> В трёх словах: фанатизм всегда видно.

В зеркало давно смотрели ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #477 | Наверх | Cообщить модератору

511. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 19-Июл-11, 15:27 
>> Это, вообще-то, не пересекающиеся понятия. Работает «сразу и без проблем» (а
>> точнее с проблемами, но везде они свои) и там, и там.
>> И разбираться надо и там, и там. Если вам кажется, что
>> не надо разбираться, значит, вы просто настолько привыкли к своей системе
>> (пакетов), что считаете всё поведение естественным. Но это не значит, что
>> такое поведение естественно для любого другого.
> Бла-бла-бла. Разобраться в смысле прочитать ман или разобраться в смысле разобраться +
> нагородить костылей + доблестно их поддерживать все таки несколько разные вещи.

Согласен. Вот только если «надо прочитать ман и разобраться в смысле разобраться», то это уже не «сразу и без проблем». ;) Баклан, не читающий доки, пролетает мимо и на хрен, вне зависимости от ОС и системы пакетов.

>> В трёх словах: фанатизм всегда видно.
> В зеркало давно смотрели ?

А что, вы там камеру спрятали и за мной наблюдаете? Фото в студию! ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #504 | Наверх | Cообщить модератору

552. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 20-Июл-11, 11:05 
>> portupgrade уже тысячу лет умел работать с бинарными пакетами.
>> Любой вменяемый админ - его уже давно использовал - или для обновления
>> из сырков, или для бинарных обновлений.
>> так что тут менять то надо было ?
>> Или вы хотите подчеркнуть что в рамблере вменяемых админов не осталось -
>> и вместо того что бы разбираться, народ решает волевым решением сменить
>> систему ?:)
> Прекрасно, есть система в которой надо разбираться и есть в система в
> которой работает сразу и без проблем. Какую выбираете ?

Сначала они заявляли что будут работать на дефолтном ядре в системе в которой "сразу и без проблем" но потом показали название своего ядра  :-))) ...

Как планируется решать проблему ?
http://kerneltrap.org/mailarchive/linux-netdev/2008/8/7/2851754
http://linux.derkeiler.com/Newsgroups/comp.os.linux.networki...

Ответить | Правка | ^ к родителю #467 | Наверх | Cообщить модератору

644. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июл-11, 03:50 
> Как планируется решать проблему ?

Вы б со своими проблемами разобрались, а потом лезли в чужие...

Ответить | Правка | ^ к родителю #552 | Наверх | Cообщить модератору

648. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июл-11, 05:22 
>> Как планируется решать проблему ?
> Вы б со своими проблемами разобрались, а потом лезли в чужие...

а по существу?

Ответить | Правка | ^ к родителю #644 | Наверх | Cообщить модератору

659. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 21-Июл-11, 13:44 
>>> Как планируется решать проблему ?
>> Вы б со своими проблемами разобрались, а потом лезли в чужие...
> а по существу?

Тролиг не в теме ... он ваще не понял в чем проблема. А вобще все оч грустно или накладывать патч на ядро со всеми вытекающими или ждать до пяти минут при перезагрузке сервиса ... Мы решили отказаться от ожиданий в пользу систем у которых с ядром все в порядке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #648 | Наверх | Cообщить модератору

885. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 23-Июл-11, 01:26 
> Мы решили отказаться от ожиданий в пользу систем у которых с
> ядром все в порядке.

неужели solaris? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #659 | Наверх | Cообщить модератору

984. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-11, 07:16 
>> Мы решили отказаться от ожиданий в пользу систем у которых с
>> ядром все в порядке.
> неужели solaris? ;)

улыбает, да :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #885 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-11, 11:40 
Давно пора. Конечно, после sourcebased Freebsd была бы ближе и привычнее Gentoo, с ее штатной возможностью конфигурировать пакеты с нужны опциями. Для большого парка однотипным машин можно легко решить вопрос с компиляцией пакетов на отдельной машине, либо прибегнуть к распределенной компиляции.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-11, 11:51 
Конпеляй & умирай.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +7 +/
Сообщение от Анон on 17-Июл-11, 13:06 
> Конпеляй & умирай.

Компелять проще, чем кажется обывателю. Осиляй & прозревай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от ragus (ok) on 17-Июл-11, 22:59 
>> Конпеляй & умирай.
> Компелять проще, чем кажется обывателю. Осиляй & прозревай.

особенно на intel atom.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-11, 23:32 
> Компелять проще, чем кажется обывателю. Осиляй & прозревай.

Только вот занахрена бы самому все компилить? Есть железная уверенность что у вас руки прямее чем у майнтайнеров которые годами софт майнтайнили? На практике это выливается в кучку обдолбаных эникейцев, мучающихся с гентой только потому что "это круто". А вовсе не потому что "хорошо справляется с задачами в этой инсталляции". Почему-то большая часть серверов довольно крупных проектов рунета где была *bsd или гента, невообразимо воняли пионерией, следы деятельности которой встречались в каждом закоулке таковых серверов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –4 +/
Сообщение от тигар (ok) on 18-Июл-11, 00:24 
> Есть железная уверенность что у
> вас руки прямее чем у майнтайнеров которые годами софт майнтайнили? На

ментейнер nginx там криворучка и даун. доказательство: nginx в этч, не важно что дело было давно. оно было.
p.s. репортов от меня, естественно нет, ибо ставил исключительно ради поржать/потроллить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 03:20 
> ментейнер nginx там криворучка и даун. доказательство: nginx в этч, не важно что
> дело было давно. оно было.

Если так рассуждать, ремотный рут в 4-й фряхе должен быть поводом не подходить к фре на пушечный выстрел. Кстати, кто там в этом случае даун?

> p.s. репортов от меня, естественно нет,

Репортов на что? На нжинкс в этче? Их там и так написали.

> ибо ставил исключительно ради поржать/потроллить.

Какие-то очень унылые потуги потроллить. По-моему, сабжевая новость намного красивее в этом плане. Особенно вставляет абзац про убунту :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от I am (??) on 18-Июл-11, 01:23 
Помню бородатых админов на одной из работ, где нахлебавшись работы с "дистрибутивами для взрослых" и с горе-мантейнерами, взяли source-based и все решения построили для себя сами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 03:22 
И как, гугла уже обошли? А то они вон строили, правда не столько уж маньяча по source based но зато напирая на распределенные файловые системы и базы данных. Вышло довольно круто, прославились на весь мир :). А ваши зубры где?
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от MyH (ok) on 18-Июл-11, 08:01 
> И как, гугла уже обошли? А то они вон строили, правда не
> столько уж маньяча по source based но зато напирая на распределенные
> файловые системы и базы данных. Вышло довольно круто, прославились на весь
> мир :). А ваши зубры где?

Тут нет такого рынка рекламы, чтобы вырастить Гугл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 18:49 
> Тут нет такого рынка рекламы, чтобы вырастить Гугл.

Что значит - "тут"? В интернете нет такого понятия - "тут". Ваши сервера доступны всей планете. Остальное зависит исключительно от вас. Вот у гугла например сервера по всей планете. Где для них при этом находится "тут"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от I am (??) on 18-Июл-11, 12:52 
> И как, гугла уже обошли? А то они вон строили, правда не
> столько уж маньяча по source based но зато напирая на распределенные
> файловые системы и базы данных. Вышло довольно круто, прославились на весь
> мир :). А ваши зубры где?

Они там, где им надо. Не понятно, какое отношения ко всему этому имеет гугл? Раб хвалит своего хозяина?

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

726. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июл-11, 22:11 
> Они там, где им надо.

"Все говорят что мы в месте, но не говорят в каком".

Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

423. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Pilat (ok) on 19-Июл-11, 00:52 
> Помню бородатых админов на одной из работ, где нахлебавшись работы с "дистрибутивами
> для взрослых" и с горе-мантейнерами, взяли source-based и все решения построили
> для себя сами.

... А потом бородатые ушли, и фирма разорилась - их поделки никто не смог воспроизвести

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

452. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 19-Июл-11, 08:47 
> ... А потом бородатые ушли, и фирма разорилась - их поделки никто
> не смог воспроизвести

А вы как хотели? Чтобы они вам сделали, а вы их потом уволили, и все работало "на халяву"? Ценность специалистов определяется не только надежностью их работы, но и неспособностью неспециалистов ее повторить. Медицинский факт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #423 | Наверх | Cообщить модератору

460. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Июл-11, 09:40 
>>фирма разорилась
> Ценность специалистов определяется
>Медицинский факт.

Сам-то сколько фирм разорил? Не стестняйся, "ценность оперделяется"! %)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #452 | Наверх | Cообщить модератору

529. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от www2 (??) on 19-Июл-11, 22:24 
Знаем-знаем таких "специалистов". Нахерачат в серверной паклю из проводов, свалку в системе и дёру дадут. Повторить-то такое легко, а вот в порядок привести...
Ответить | Правка | ^ к родителю #452 | Наверх | Cообщить модератору

553. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 20-Июл-11, 11:09 
> Знаем-знаем таких "специалистов". Нахерачат в серверной паклю из проводов, свалку в системе
> и дёру дадут. Повторить-то такое легко, а вот в порядок привести...

Знаем мы и таких специалистов - навердут порядок разложат все по полочкам а потом отвертку не найдешь ...


Ответить | Правка | ^ к родителю #529 | Наверх | Cообщить модератору

573. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от www2 (??) on 20-Июл-11, 12:25 
Мне бы ваши проблемы - купил бы личные инструменты и не парился.
Ответить | Правка | ^ к родителю #553 | Наверх | Cообщить модератору

577. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 20-Июл-11, 12:41 
> Мне бы ваши проблемы - купил бы личные инструменты и не парился.

И личный кластер на 500 сервов в нагрузку :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #573 | Наверх | Cообщить модератору

463. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(??) on 19-Июл-11, 09:44 
>> Помню бородатых админов на одной из работ, где нахлебавшись работы с "дистрибутивами
>> для взрослых" и с горе-мантейнерами, взяли source-based и все решения построили
>> для себя сами.
> ... А потом бородатые ушли, и фирма разорилась - их поделки никто
> не смог воспроизвести

Бородатые ушли, а софт развивался дальше ибо был выпущен под ЖоПЛем.
Или работодатель зажал код и потом рвал волосы в поисках разрабов?
Это конечно то же крайность, но и так бывало.
Вообще говоря указанный вами результат может случиться и в случае использования бинари-басед дистров. Отсутствие системного подхода всегда вылазит боком в итоге

Ответить | Правка | ^ к родителю #423 | Наверх | Cообщить модератору

469. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от XPEH email on 19-Июл-11, 09:53 
> Бородатые ушли, а софт развивался дальше ибо был выпущен под ЖоПЛем.

Это только при условии что софт реально нужен кому-то еще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #463 | Наверх | Cообщить модератору

482. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0ster email(??) on 19-Июл-11, 11:00 
>> Бородатые ушли, а софт развивался дальше ибо был выпущен под ЖоПЛем.
> Это только при условии что софт реально нужен кому-то еще.

Если он не нужен кому то еще, то или пилите сами, но чаще находите софт закрывающий хотя бы часть ваших нужд и пилите его со всеми. Или не пилите, а ждете, пока допилят. То же вариант.

Ответить | Правка | ^ к родителю #469 | Наверх | Cообщить модератору

505. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от XPEH email on 19-Июл-11, 14:31 
>>> Бородатые ушли, а софт развивался дальше ибо был выпущен под ЖоПЛем.
>> Это только при условии что софт реально нужен кому-то еще.
> Если он не нужен кому то еще, то или пилите сами, но
> чаще находите софт закрывающий хотя бы часть ваших нужд и пилите
> его со всеми. Или не пилите, а ждете, пока допилят. То
> же вариант.

То есть после увольнения бородатого клоуна с NIH-синдромом фирма должна прекратить свою деятельность. Как мило.

Ответить | Правка | ^ к родителю #482 | Наверх | Cообщить модератору

507. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0ster email(??) on 19-Июл-11, 14:36 
> То есть после увольнения бородатого клоуна с NIH-синдромом фирма должна прекратить свою
> деятельность. Как мило.

Естественно должна. Если жадность превалирует над чувством самосохранения.
Иначе о сопровождении софта подумают заранее, еще до прихода "бородатого клоуна".
И таки да, нормальный цикл сопровождения делается на чем угодно, в принципе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #505 | Наверх | Cообщить модератору

530. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от www2 (??) on 19-Июл-11, 22:27 
Вы меня огорчаете. Жадность присуща не только владельцам фирм, но и таким бородатым клоунам. И если жадность работника превалирует над чувством самосохранения, то от клоуна избавляются. Вот в рамблере, видимо, такой момент настал. Кстати, любопытное совпадение с клоуном-то...
Ответить | Правка | ^ к родителю #507 | Наверх | Cообщить модератору

554. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 20-Июл-11, 11:13 
> Вы меня огорчаете. Жадность присуща не только владельцам фирм, но и таким
> бородатым клоунам. И если жадность работника превалирует над чувством самосохранения,
> то от клоуна избавляются. Вот в рамблере, видимо, такой момент настал.
> Кстати, любопытное совпадение с клоуном-то...

Вы про Сысоева ? Помоему на опенете переизбыток клоунов ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #530 | Наверх | Cообщить модератору

576. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от www2 (??) on 20-Июл-11, 12:40 
> Вы про Сысоева ? Помоему на опенете переизбыток клоунов ...

Вообще-то я действительно пошутил.

А если хорошо подумать, то в каждой шутке есть доля правды. Вот представьте, что в рамблере почти на каждом веб-серваке стоит nginx, в котором разбирается только один человек, который не вёл раздельные тестовую и стабильную ветку. Чего-то он там наулучшал - всё сразу заливается на все серваки. Через некоторое время (не сразу) возникли проблемы. Нужно или откатываться назад, или трясти этого человека, чтобы он исправил проблему. Но он отвечает, что сейчас работает над следующей версией, в которой всё будет исправлено. Присовокупите к этому FreeBSD, билд-сервер и репозиторий компании. Умножьте на несколько раз. Не настаиваю, что всё именно так, но вдруг я попал пальцем в небо?

Я убедился на личном опыте, что люди редко бывают одновременно и хорошими программистами и хорошими системными администраторами. Программисты обычно считают себя умными и потому часто используют более сложные и неочевидные решения. Обычно они даже гордятся, что сделали финт ушами, в то время как хороших сисадминов всегда беспокоят переусложнения и заумные хаки. Система должна работать наиболее очевидным образом, чтобы в ней разобрался даже специалист из ночной смены техподдержки, но программисты с завышенным ЧСВ обычно этого понять не могут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #554 | Наверх | Cообщить модератору

579. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 20-Июл-11, 12:47 
>[оверквотинг удален]
> на несколько раз. Не настаиваю, что всё именно так, но вдруг
> я попал пальцем в небо?
> Я убедился на личном опыте, что люди редко бывают одновременно и хорошими
> программистами и хорошими системными администраторами. Программисты обычно считают себя
> умными и потому часто используют более сложные и неочевидные решения. Обычно
> они даже гордятся, что сделали финт ушами, в то время как
> хороших сисадминов всегда беспокоят переусложнения и заумные хаки. Система должна работать
> наиболее очевидным образом, чтобы в ней разобрался даже специалист из ночной
> смены техподдержки, но программисты с завышенным ЧСВ обычно этого понять не
> могут.

Нет у них реализован полный цикл разработки и тестирования и унстейбл в продакшен не поставят :-) если только кого то нового на работу не возьмут и сразу на руководящую должность :-))  сдругой стороны учредители могут настаивать на своих кондидатах и их решениях :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #576 | Наверх | Cообщить модератору

578. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 20-Июл-11, 12:44 
>>> Помню бородатых админов на одной из работ, где нахлебавшись работы с "дистрибутивами
>>> для взрослых" и с горе-мантейнерами, взяли source-based и все решения построили
>>> для себя сами.
>> ... А потом бородатые ушли, и фирма разорилась - их поделки никто
>> не смог воспроизвести
> Бородатые ушли, а софт развивался дальше ибо был выпущен под ЖоПЛем.
> Или работодатель зажал код и потом рвал волосы в поисках разрабов?
> Это конечно то же крайность, но и так бывало.
> Вообще говоря указанный вами результат может случиться и в случае использования бинари-басед
> дистров. Отсутствие системного подхода всегда вылазит боком в итоге

Когда один бородатый заменяет собой целый отдел разработчиков а его зп всего вдвое больше чем у других программистов то это не расходы - это экономия, а вот заменить его это уже расходы :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #463 | Наверх | Cообщить модератору

513. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от I am (??) on 19-Июл-11, 17:13 
> ... А потом бородатые ушли, и фирма разорилась - их поделки никто не смог воспроизвести

Поделки рамблера, яндекса, опеннета, гугла  и прочих многих воспроизводятся на ура, как по волшебной палочке? Прекратите грезить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #423 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 18-Июл-11, 13:53 
Сэр, я понимаю, ваша домашняя Athlon XP 1800+ умирает только от присутствия gcc на борту, но тут речь о серверах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 16:00 
> Сэр, я понимаю, ваша домашняя Athlon XP 1800+ умирает только от присутствия
> gcc на борту, но тут речь о серверах.

А на серверах тем более нехрен компилять все и вся. Сервера покупаются немного не для компиляции. Если какой-то админ еще не уловил этот факт, ему явно не хватает пометки fired напротив его фамилии. Если красноглазые еще не поняли, бизнес не собирается вам оплачивать ваше страдание фигней происходящее ради страдания фигней. Если эквивалентный результат можно получить в 2 раза быстрее - way to go!

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от getfr on 18-Июл-11, 17:32 
Предложил бы Вам занятся голубиной почтой, да подозреваю, что голуби у Вас подохнут при таких подходах
Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 18:52 
> Предложил бы Вам занятся голубиной почтой, да подозреваю, что голуби у Вас
> подохнут при таких подходах

Предлагаю заняться вам телеграфом. Подходящее занятие для некроманов, которые осваивают технологии когда остальные их начинают выбрасывать на свалку за неактуальностью. Самое время осваивать телеграф!

Ответить | Правка | ^ к родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 18-Июл-11, 18:29 
> Сервера покупаются немного не для компиляции

исключительно для apt-get install. gcc должен блокироваться на уровне процессора.

> бизнес не собирается вам оплачивать ваше страдание фигней

бизнес платит за выполненную работу. а вот отработка ваших детских страхов на форумах оплачена не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 19:04 
>> Сервера покупаются немного не для компиляции
> исключительно для apt-get install. gcc должен блокироваться на уровне процессора.

Он должен блокироваться на уровне мозга админа, задействуясь только тогда, когда иначе - ну совсем никак. Ибо отвечать головой за косяки авторов gcc, косяки авторов новой версии программы и косяки того как конкретная программа соберется конкретным гцц в конкретных условиях - будет уже не какой-то майнтайнер, а сам этот администратор. И у этого администратора обычно нет ресурсов в виде лаборатории или армии добровольцев, способых адекватно протестировать результат рукоблудия админа за разумные сроки. По моим наблюдениям, факапы от своей криворукости у любителей source based - нормальное явление. Особенно этим страдают маньяки оптимизации, ввинчивающие слабопротестированные ключи оптимизации и потом удивляющиеся глюкам которых больше ни у кого нет.

>> бизнес не собирается вам оплачивать ваше страдание фигней
> бизнес платит за выполненную работу. а вот отработка ваших детских страхов на
> форумах оплачена не будет.

При прочих равных, бизнес выбирает тех кто делает работу быстрее (а значит и дешевле). А вот это уже точно не про source-based задротов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

412. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 18-Июл-11, 22:26 
>>> Сервера покупаются немного не для компиляции
>> исключительно для apt-get install. gcc должен блокироваться на уровне процессора.
> Он должен блокироваться на уровне мозга админа, задействуясь только тогда, когда иначе
> - ну совсем никак.

Откровенно жаль, что на Java не весь необходимый в продакшене софт написан. В ином случае (весь софт на Java) канпелять ничего не пришлось бы, и GCC можно было бы выкинуть. На серверах завести mvn deploy для централизованного обновления софта по push-модели или сами сервера подтягивали .class/.jar-файлы по URI — а что, такая модель была изначально у java-апплетов в 1995 году! Но! Альтернативно-одарённые всё ещё разрабатывают базы данных на Це. И им JavaDB-aware ещё не открыли свою чистую сущность портабельности и JIT (код компилируется, когда затребован несколько раз). Они привыкли по-привычке: make и/или огромными блобами распространять пакетированные сущности, из которых используется от силы 15-20% кода, остальной код глючно-бажный запускается раз в десять лет, чтобы вызвать Segmentation fault или Kernel Panic, тем самым хоть как-то заявив о своём существовании. :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

429. "Java RIP"  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 19-Июл-11, 01:47 
>[оверквотинг удален]
> бы, и GCC можно было бы выкинуть. На серверах завести mvn
> deploy для централизованного обновления софта по push-модели или сами сервера подтягивали
> .class/.jar-файлы по URI — а что, такая модель была изначально у
> java-апплетов в 1995 году! Но! Альтернативно-одарённые всё ещё разрабатывают базы данных
> на Це. И им JavaDB-aware ещё не открыли свою чистую сущность
> портабельности и JIT (код компилируется, когда затребован несколько раз). Они привыкли
> по-привычке: make и/или огромными блобами распространять пакетированные сущности, из
> которых используется от силы 15-20% кода, остальной код глючно-бажный запускается раз
> в десять лет, чтобы вызвать Segmentation fault или Kernel Panic, тем
> самым хоть как-то заявив о своём существовании. :))

То ли троллинг, то ли правда Java головного мозга. Взять хотя бы портабельность, которая весьма зависит не только от вендора и версии JRE, но в ряде случаев еще и реально от нижележащей ОС. Потом посмотреть на то, на чем написана сама жаба. И закончить тем, что она начала издыхать - ну, примерно как Кобол (миллионы строк кода которого всё еще работают в продакшене).

Ответить | Правка | ^ к родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

727. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июл-11, 22:19 
> Откровенно жаль, что на Java не весь необходимый в продакшене софт написан.

Кому как. Иди, напиши на яве сервак быстрее нжинкса и кушающий меньше ресурсов. Потом приходи и мы с удовольствием его забенчим.

> В ином случае (весь софт на Java) канпелять ничего не пришлось бы,

И чем предлагается заменить ну хоть тот же нжинкс при этом? Тормозной хреновиной на яве которая сольет в 4 раза только потому что managed code? А денег на 4-кратное увеличение парка серверов - проспонсируешь?

> и GCC можно было бы выкинуть.

Выкинь. При том что ява им собрана :). А может, ты на своей яве ядро ОС уже написал?

> На серверах завести mvn  deploy для централизованного обновления софта по
> push-модели или сами сервера подтягивали .class/.jar-файлы по URI — а что,
> такая модель была изначально у java-апплетов в 1995 году! Но!

Спасибо, поблевал.  

> Альтернативно-одарённые всё ещё разрабатывают базы данных на Це.

И что характерно, их базы данных в 3-4 раза быстрее аналогов на яве. А ставить в 4 раза больше серверов "потому что ява" - нравится не всем.

> в десять лет, чтобы вызвать Segmentation fault или Kernel Panic, тем
> самым хоть как-то заявив о своём существовании. :))

К чему тут этот бред ява-ламера? RTFMни уже что-нибудь о основах архитектуры компьютеров и на засоряй своими глюками и домыслами форум.

Ответить | Правка | ^ к родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

743. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 21-Июл-11, 22:59 
>[оверквотинг удален]
>> такая модель была изначально у java-апплетов в 1995 году! Но!
> Спасибо, поблевал.
>> Альтернативно-одарённые всё ещё разрабатывают базы данных на Це.
> И что характерно, их базы данных в 3-4 раза быстрее аналогов на
> яве. А ставить в 4 раза больше серверов "потому что ява"
> - нравится не всем.
>> в десять лет, чтобы вызвать Segmentation fault или Kernel Panic, тем
>> самым хоть как-то заявив о своём существовании. :))
> К чему тут этот бред ява-ламера? RTFMни уже что-нибудь о основах архитектуры
> компьютеров и на засоряй своими глюками и домыслами форум.

Кризис совсем добьет бедную java Сейчас ставить больше серверов точно никто не станет ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #727 | Наверх | Cообщить модератору

886. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 23-Июл-11, 01:35 

> Кому как. Иди, напиши на яве сервак быстрее нжинкса и кушающий меньше
> ресурсов. Потом приходи и мы с удовольствием его забенчим.

http://urbanairship.com/blog/2010/08/24/c500k-in-action-at-u.../
тюнинг ядра Linux под это:

http://urbanairship.com/blog/2010/09/29/linux-kernel-tuning-.../

> И чем предлагается заменить ну хоть тот же нжинкс при этом? Тормозной
> хреновиной на яве которая сольет в 4 раза только потому что
> managed code? А денег на 4-кратное увеличение парка серверов - проспонсируешь?

см. выше.


Ответить | Правка | ^ к родителю #727 | Наверх | Cообщить модератору

909. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 23-Июл-11, 11:37 
> http://urbanairship.com/blog/2010/09/29/linux-kernel-tuning-.../

Похоже на фейк ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #886 | Наверх | Cообщить модератору

451. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0ster email(??) on 19-Июл-11, 08:45 
Компилировать или пакетом ставить это вообще вопрос пустой.
Важнее есть у вас налаженный жизненный цикл системы или вы дыры по факту затыкаете.
А как у вас все организовано касается только вас и того, кто будет это поддерживать потом.

> При прочих равных, бизнес выбирает тех кто делает работу быстрее (а значит
> и дешевле). А вот это уже точно не про source-based задротов.

Бизнесу вообще пофиг на чем базед ваш дистр.

Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

470. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от XPEH email on 19-Июл-11, 09:55 
>> При прочих равных, бизнес выбирает тех кто делает работу быстрее (а значит
>> и дешевле). А вот это уже точно не про source-based задротов.
> Бизнесу вообще пофиг на чем базед ваш дистр.

Зато бизнесу не пофигу вытекающие из этого опексы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #451 | Наверх | Cообщить модератору

483. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0ster email(??) on 19-Июл-11, 11:24 
>> Бизнесу вообще пофиг на чем базед ваш дистр.
> Зато бизнесу не пофигу вытекающие из этого опексы.

А это решит выбор дистра. И опять таки не его базед имеет решающее значение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #470 | Наверх | Cообщить модератору

508. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от XPEH email on 19-Июл-11, 14:44 
>>> Бизнесу вообще пофиг на чем базед ваш дистр.
>> Зато бизнесу не пофигу вытекающие из этого опексы.
> А это решит выбор дистра. И опять таки не его базед имеет
> решающее значение.

Еще как имеет. Source-based однозначно проигрывают по оттестированности (потому как каждая установка это фактически отдельный дистрибутив), проигрывают по времени развертывания серверов под типовые задачи, трудоемкость поддержки их как правил выше и т.д.
А вот преимущества их как правило иллюзорны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #483 | Наверх | Cообщить модератору

510. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0ster email(??) on 19-Июл-11, 14:56 
> Еще как имеет. Source-based однозначно проигрывают по оттестированности (потому как каждая
> установка это фактически отдельный дистрибутив), проигрывают по времени развертывания
> серверов под типовые задачи, трудоемкость поддержки их как правил выше и
> т.д.

Все это может иметь место только в хоум офисе и мелких конторках.

> А вот преимущества их как правило иллюзорны.

Точно так же, как и преимущества бинари-базедов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #508 | Наверх | Cообщить модератору

598. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от XPEH email on 20-Июл-11, 16:41 
> Все это может иметь место только в хоум офисе и мелких конторках.

Можно узнать не чем основан этот мощный вывод ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #510 | Наверх | Cообщить модератору

603. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0ster email(??) on 20-Июл-11, 17:16 
>> Все это может иметь место только в хоум офисе и мелких конторках.
> Можно узнать не чем основан этот мощный вывод ?

На том, что в конторе крупной есть налаженная система разворачивания осей на железо на основе какого либо адекватного дистра, в которой никто не мордуется отдельно с каждой машиной. Да и зоопарка машин не наблюдается, в отличие от мелких и хоум офиса.
Соответственно становится пофиг, на чем базед дистр, взятый за основу.

ЗЫ И таки да, аргументацию типа "нет денег" оставьте "корпорациям" черкизона.

Ответить | Правка | ^ к родителю #598 | Наверх | Cообщить модератору

625. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 20-Июл-11, 22:45 
>>> Все это может иметь место только в хоум офисе и мелких конторках.
>> Можно узнать не чем основан этот мощный вывод ?
> На том, что в конторе крупной есть налаженная система разворачивания осей на
> железо на основе какого либо адекватного дистра, в которой никто не
> мордуется отдельно с каждой машиной. Да и зоопарка машин не наблюдается,
> в отличие от мелких и хоум офиса.
> Соответственно становится пофиг, на чем базед дистр, взятый за основу.
> ЗЫ И таки да, аргументацию типа "нет денег" оставьте "корпорациям" черкизона.

Возможно взять сразу 100+ сервов и даже взять с запасом но через годы когда будет развитие небольшой зоопарк все же начнется, увы ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #603 | Наверх | Cообщить модератору

651. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от fr0ster email(??) on 21-Июл-11, 10:16 
>> ЗЫ И таки да, аргументацию типа "нет денег" оставьте "корпорациям" черкизона.
> Возможно взять сразу 100+ сервов и даже взять с запасом но через
> годы когда будет развитие небольшой зоопарк все же начнется, увы ...

Не начнется и через годы, если не иметь привычки креститься по удару грома.
В нормальной конторе есть политика закупок железа, план апгрейда парка компов.
В конце концов работают чуть не напрямую с производителем/вендором или как минимум с крупным дистрибутором железа. Зоопарка в нормальной конторе не бывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #625 | Наверх | Cообщить модератору

662. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 21-Июл-11, 13:55 
>>> ЗЫ И таки да, аргументацию типа "нет денег" оставьте "корпорациям" черкизона.
>> Возможно взять сразу 100+ сервов и даже взять с запасом но через
>> годы когда будет развитие небольшой зоопарк все же начнется, увы ...
> Не начнется и через годы, если не иметь привычки креститься по удару
> грома.
> В нормальной конторе есть политика закупок железа, план апгрейда парка компов.
> В конце концов работают чуть не напрямую с производителем/вендором или как минимум
> с крупным дистрибутором железа. Зоопарка в нормальной конторе не бывает.

Был на двух крупных предприятиях ... все очень печально ... даже борьба за централизацию закупок идет с попеременным успехом. Добро пожаловать в реальный мир.

Ответить | Правка | ^ к родителю #651 | Наверх | Cообщить модератору

665. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0ster email(??) on 21-Июл-11, 14:09 
>> В нормальной конторе есть политика закупок железа, план апгрейда парка компов.
>> В конце концов работают чуть не напрямую с производителем/вендором или как минимум
>> с крупным дистрибутором железа. Зоопарка в нормальной конторе не бывает.
> Был на двух крупных предприятиях ... все очень печально ... даже борьба
> за централизацию закупок идет с попеременным успехом. Добро пожаловать в реальный
> мир.

Учитесь читать. Сказано же нормальных контор, а не черкизонского ынтырпрайза.
Хотя у нас же всегда любили видеть в граблях "особый русский путь" и в дятлизме "славянскую ментальность". Так что реальный мир это нечто пошире околицы и поболе округи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #662 | Наверх | Cообщить модератору

954. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 23-Июл-11, 21:02 
>>> В нормальной конторе есть политика закупок железа, план апгрейда парка компов.
>>> В конце концов работают чуть не напрямую с производителем/вендором или как минимум
>>> с крупным дистрибутором железа. Зоопарка в нормальной конторе не бывает.
>> Был на двух крупных предприятиях ... все очень печально ... даже борьба
>> за централизацию закупок идет с попеременным успехом. Добро пожаловать в реальный
>> мир.
> Учитесь читать. Сказано же нормальных контор, а не черкизонского ынтырпрайза.
> Хотя у нас же всегда любили видеть в граблях "особый русский путь"
> и в дятлизме "славянскую ментальность". Так что реальный мир это нечто
> пошире околицы и поболе округи.

По всей стране волны редерских захватов. Вы вообще про реальное (нормальное) предприятие или про сферического коня в вакууме ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #665 | Наверх | Cообщить модератору

955. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 23-Июл-11, 22:02 
> По всей стране волны редерских захватов. Вы вообще про реальное (нормальное) предприятие
> или про сферического коня в вакууме ?

Проснитесь, проблемы Гондураса никого кроме Гондураса не волнуют.
Говоря ынтырпрайз смотрим не только местные реалии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #954 | Наверх | Cообщить модератору

614. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 20-Июл-11, 20:16 
> Еще как имеет. Source-based однозначно проигрывают по оттестированности

Тёплаые ламповые binary-based? Кстати, в чём измеряется оттестированность?

> (потому как каждая установка это фактически отдельный дистрибутив),

Вы не из тех, кто считает что у компьютеров есть "свой характер"? По мне так если одни и те же исходники, одни и теже флаги и одни и один и тот же компилятор мы получаем один и тот же код. Есть что возразить?

>  проигрывают по времени развертывания

Оно не всегда критично. И да, есть способы его сократить.

> трудоемкость поддержки их как правил выше

В чём? В том что легко и штатно решаются нештатные "хотелки"?

> и т.д.

Продолжайте, не надо сокращать.

> А вот преимущества их как правило иллюзорны.

Кстати, а какие преимущества? Вы же как-то оцениваете иллюзорность?

Ответить | Правка | ^ к родителю #508 | Наверх | Cообщить модератору

729. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июл-11, 22:24 
> Тёплаые ламповые binary-based? Кстати, в чём измеряется оттестированность?

В количестве факапов на мегабайт/год/что вам еще нравится и трудозатратах на unplanned работы по вине сбоев софта. У поклонников source based факапы - вообще штатное явление природы.

> Вы не из тех, кто считает что у компьютеров есть "свой характер"?

Мы из тех кто верит в энтропию.

> По мне так если одни и те же исходники, одни и
> теже флаги и одни и один и тот же компилятор мы
> получаем один и тот же код. Есть что возразить?

Если мы получаем один и тот же код, можно поставить его из пакетов за 15 секунд и не греть себе мозг и компьютеру процессор.

> Оно не всегда критично. И да, есть способы его сократить.

Только способы напоминают костыли, а когда надо несколько конфигураций - вообще сливай вода...

> В чём? В том что легко и штатно решаются нештатные "хотелки"?

Очень легко и штатно, особенно масс-раздача некоей кастомной программы на несколько машин с разной конфигурацией. Прекрасно видно как ваши коллеги от этой задачи прыснули в сторону аки тараканы от тапка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #614 | Наверх | Cообщить модератору

744. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 21-Июл-11, 23:00 
>[оверквотинг удален]
> Если мы получаем один и тот же код, можно поставить его из
> пакетов за 15 секунд и не греть себе мозг и компьютеру
> процессор.
>> Оно не всегда критично. И да, есть способы его сократить.
> Только способы напоминают костыли, а когда надо несколько конфигураций - вообще сливай
> вода...
>> В чём? В том что легко и штатно решаются нештатные "хотелки"?
> Очень легко и штатно, особенно масс-раздача некоей кастомной программы на несколько машин
> с разной конфигурацией. Прекрасно видно как ваши коллеги от этой задачи
> прыснули в сторону аки тараканы от тапка.

Да мы уже не спорим - ставиться действительно быстро, а вот работает медленнее  ... :-(

Ответить | Правка | ^ к родителю #729 | Наверх | Cообщить модератору

755. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от XPEH email on 22-Июл-11, 10:12 
>[оверквотинг удален]
>> процессор.
>>> Оно не всегда критично. И да, есть способы его сократить.
>> Только способы напоминают костыли, а когда надо несколько конфигураций - вообще сливай
>> вода...
>>> В чём? В том что легко и штатно решаются нештатные "хотелки"?
>> Очень легко и штатно, особенно масс-раздача некоей кастомной программы на несколько машин
>> с разной конфигурацией. Прекрасно видно как ваши коллеги от этой задачи
>> прыснули в сторону аки тараканы от тапка.
> Да мы уже не спорим - ставиться действительно быстро, а вот работает
> медленнее  ... :-(

У вас и цифры подтверждающие есть ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #744 | Наверх | Cообщить модератору

762. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 22-Июл-11, 11:03 
>[оверквотинг удален]
>>>> Оно не всегда критично. И да, есть способы его сократить.
>>> Только способы напоминают костыли, а когда надо несколько конфигураций - вообще сливай
>>> вода...
>>>> В чём? В том что легко и штатно решаются нештатные "хотелки"?
>>> Очень легко и штатно, особенно масс-раздача некоей кастомной программы на несколько машин
>>> с разной конфигурацией. Прекрасно видно как ваши коллеги от этой задачи
>>> прыснули в сторону аки тараканы от тапка.
>> Да мы уже не спорим - ставиться действительно быстро, а вот работает
>> медленнее  ... :-(
> У вас и цифры подтверждающие есть ?

На опенете сломался поиск ? или может приехать к вам настроить на вашем железе и только тогда поверите ? Любой каприз за ваши деньги ... за много денег.

Ответить | Правка | ^ к родителю #755 | Наверх | Cообщить модератору

764. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 22-Июл-11, 11:24 
>>>ставиться действительно быстро, а вот работает медленнее  ... :-(
>> У вас и цифры подтверждающие есть ?
> На опенете сломался поиск ?

Работает-работает... Ты хотя б намекни, какую из десяти _цифр_ искать-то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #762 | Наверх | Cообщить модератору

768. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 22-Июл-11, 12:46 
>>>>ставиться действительно быстро, а вот работает медленнее  ... :-(
>>> У вас и цифры подтверждающие есть ?
>> На опенете сломался поиск ?
> Работает-работает... Ты хотя б намекни, какую из десяти _цифр_ искать-то?

Начните отсюда http://www.opennet.ru/base/net/tune_freebsd.txt.html а дальше по смыслу ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #764 | Наверх | Cообщить модератору

890. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 23-Июл-11, 01:42 
> Начните отсюда http://www.opennet.ru/base/net/tune_freebsd.txt.html а дальше по смыслу

ну так: http://urbanairship.com/blog/2010/09/29/linux-kernel-tuning-.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #768 | Наверх | Cообщить модератору

968. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 24-Июл-11, 03:18 
>> Тёплаые ламповые binary-based? Кстати, в чём измеряется оттестированность?
> В количестве факапов на мегабайт/год/что вам еще нравится и трудозатратах на unplanned  работы по вине сбоев софта. У поклонников source based факапы - вообще штатное явление природы.

Я искренне соболезную, что вы не осилили ни один source-based дистр. Очень печально, что у вас такой негативный опыт. Вы же сейчас о нём говорите? Или опять "один знакомый..."?


>> Вы не из тех, кто считает что у компьютеров есть "свой характер"?
> Мы из тех кто верит в энтропию.

Да-да, я про это же.


>> По мне так если одни и те же исходники, одни и
>> теже флаги и одни и один и тот же компилятор мы
>> получаем один и тот же код. Есть что возразить?
> Если мы получаем один и тот же код,

Если или получаем?

> можно поставить его из

можно! а можно поставить из исходников.

> пакетов за 15 секунд и не греть себе мозг

не пытайтесь собирать исходники в уме - не будет преследовать энтропия ;)

> и компьютеру процессор.

такая у него карма, считать и греться.

>> Оно не всегда критично. И да, есть способы его сократить.
> Только способы напоминают костыли,

несомненно. для человека, для которого единственный путь - apt-get всё остальное напоминает костыли. но это не проблема SB, это проблема вашего восприятия SB.

> а когда надо несколько конфигураций - вообще сливай вода...

поделитесь опытом. мне просто интересно, как люди получают такие сильные душевные травмы.


>> В чём? В том что легко и штатно решаются нештатные "хотелки"?
> Очень легко и штатно, особенно масс-раздача некоей кастомной программы на несколько машин с разной конфигурацией.

с разной конфигурацией ЧЕГО? кастомной программы... вы вообще о чём?


> Прекрасно видно как ваши коллеги от этой задачи прыснули в сторону аки тараканы от тапка.

Это ваши тараканы, из вашей головы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #729 | Наверх | Cообщить модератору

555. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 20-Июл-11, 11:17 
>[оверквотинг удален]
> ресурсов в виде лаборатории или армии добровольцев, способых адекватно протестировать
> результат рукоблудия админа за разумные сроки. По моим наблюдениям, факапы от
> своей криворукости у любителей source based - нормальное явление. Особенно этим
> страдают маньяки оптимизации, ввинчивающие слабопротестированные ключи оптимизации
> и потом удивляющиеся глюкам которых больше ни у кого нет.
>>> бизнес не собирается вам оплачивать ваше страдание фигней
>> бизнес платит за выполненную работу. а вот отработка ваших детских страхов на
>> форумах оплачена не будет.
> При прочих равных, бизнес выбирает тех кто делает работу быстрее (а значит
> и дешевле). А вот это уже точно не про source-based задротов.

Сразу видно кто не в теме ...
У них там много софта на CAS но это не значит что его компилят на каждой машине в кластере ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

612. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 20-Июл-11, 19:58 
>>> Сервера покупаются немного не для компиляции
>> исключительно для apt-get install. gcc должен блокироваться на уровне процессора.
> Он должен блокироваться на уровне мозга админа, задействуясь только тогда, когда иначе

- ну совсем никак. Ибо отвечать головой за косяки авторов gcc, косяки авторов новой версии программы и косяки того как конкретная программа соберется конкретным гцц в конкретных условиях - будет уже не какой-то майнтайнер, а сам этот администратор.

За косяки gcc, за косяки авторов новой версии программы и прочее в обоих случаях несёт ответсвенность одно и то же лицо. В зависимости от совершенно других причин это либо мейнтейнер (порта либо пакаджа) либо администратор.

> И у этого администратора обычно нет ресурсов в виде лаборатории или армии добровольцев, способых адекватно протестировать

Я с трудом представляю, каким образом у нас получаются на 100% рабочие сервера под FreeBSD, и откуда до нас доплывают частично неработающие убунты. Для себя это объясняю так - система портов и source-based достаточно годная и эффективная, а над бинарными обновлениями работать и работать.

> По моим наблюдениям, факапы от своей криворукости у любителей source based - нормальное явление. Особенно этим страдают маньяки оптимизации, ввинчивающие слабопротестированные ключи оптимизации и потом удивляющиеся глюкам которых больше ни у кого нет.

Я правильно понимаю - переход на binary-based это зелёный свет к набору фриков и недоучек всех мастей?

Я - маньяк оптимизации. Который скурпулёзно ставит накатанным способом проверенный софт на продакшны. А на домашних специально отведённых под издевательство машинках я могу ломать и строить. И кстати, binary-based ломаются быстрее и проще :)


> При прочих равных, бизнес выбирает тех кто делает работу быстрее (а значит
> и дешевле). А вот это уже точно не про source-based задротов.

Как правило, бинари-пионеры не тянут до прочих равных.


Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

966. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 24-Июл-11, 03:00 
> При прочих равных, бизнес выбирает тех кто делает работу быстрее (а значит и дешевле).

Да, все в курсе, что быдлокодер - это не сам проникнувший вредитель, а нанятый бизнесом за деньги. Быстрее и дешевле. Ещё быстрее и ещё дешевле вместо вас - бледный мальчег с пиратским Windows server 2008 в потных ладошках ;)


Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –2 +/
Сообщение от Hety (??) on 18-Июл-11, 18:39 
>> Сэр, я понимаю, ваша домашняя Athlon XP 1800+ умирает только от присутствия
>> gcc на борту, но тут речь о серверах.
> А на серверах тем более нехрен компилять все и вся. Сервера покупаются
> немного не для компиляции. Если какой-то админ еще не уловил этот
> факт, ему явно не хватает пометки fired напротив его фамилии. Если
> красноглазые еще не поняли, бизнес не собирается вам оплачивать ваше страдание
> фигней происходящее ради страдания фигней. Если эквивалентный результат можно получить
> в 2 раза быстрее - way to go!

Вай бы и нот? На чем-нибудь многоядерном та же фряха будет собирать все на одном ядре. Что, на приличной машине, 5-10% загрузки  и совсем небольшая загрузка памяти/дисковой подистсемы. Так что никаких проблем.

Уж не говоря о том, что можно купить сервер для компиляции, а потом просто раздавать пакетики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 19:13 
> Вай бы и нот?

1. Потому что сервер покупается не для побочных операций, а для выполнения непосредственных обязанностей.
2. Если у сервера есть время на кучу побочных операций, за него явно переплатили.
3. Кстати из п. 2 становится понятно почему становится востребованной виртуализация.

> На чем-нибудь многоядерном та же фряха будет собирать
> все на одном ядре. Что, на приличной машине, 5-10% загрузки  
> и совсем небольшая загрузка памяти/дисковой подистсемы. Так что никаких проблем.

Только операция растянется в N раз по времени. И или вызовет просадку производительности, или если не вызовет то покажет что вы попросту переплатили за сервер и недоиспользуете его ресурсы. К вопросу о том почему бизнес полюбил виртуализацию.

> Уж не говоря о том, что можно купить сервер для компиляции, а
> потом просто раздавать пакетики.

Сервер для компиляции стоит денег, однако. Я еще понимаю один пакет кастомный собрать. Это и на машине разработчика можно сделать, ибо недолго. А вот перекомпиливать все и вся - ничем не оправданное задротство (кроме личной прихоти админа, что намекает на то что надо делать с таикми админами, т.к. найти админа прихоти которого не стоят компании времени и денег - не вопрос ни разу). Это задротство повышает затраты на администреж и тормозит административные мероприятия. Ну и работу в целом в результате тормозит. А значит приближается момент когда конкурент не снабженный балластом обойдет конторку на очередном повороте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от dl email(??) on 18-Июл-11, 21:34 
>> Вай бы и нот?
> 1. Потому что сервер покупается не для побочных операций, а для выполнения
> непосредственных обязанностей.
> 2. Если у сервера есть время на кучу побочных операций, за него
> явно переплатили.
> 3. Кстати из п. 2 становится понятно почему становится востребованной виртуализация.

При всём желании невозможно абсолютно точно купить сервер под задачу, в частности из-за того что нагрузка обычно отличается в разное время суток и дни недели (если сервера не для узко специфичных нужд, и выполняют задачу днями-неделями-месяцами). Сервер должен иметь запас мощности, что-бы выдержать кратковременные  перегрузки. Компилировать можно ночью, когда нагрузка небольшая.. (для примера: трафик UA-IX в течении суток плавает примерно в 7 раз)
Кроме того, всякий крупный проект не стоит на  месте, и у него должны быть тестовые сервера, мощности которых можно использовать с той-же целью, компилировать всё подряд по циклу ведь не надо... или Вы тестируете на продакшене? Может быть Вы не развиваетесь?

>> На чем-нибудь многоядерном та же фряха будет собирать
>> все на одном ядре. Что, на приличной машине, 5-10% загрузки
>> и совсем небольшая загрузка памяти/дисковой подистсемы. Так что никаких проблем.

и есть ещё nice....

> Только операция растянется в N раз по времени. И или вызовет просадку
> производительности, или если не вызовет то покажет что вы попросту переплатили
> за сервер и недоиспользуете его ресурсы. К вопросу о том почему
> бизнес полюбил виртуализацию.

напоминаю про переменных характер нагрузки на сервера, днём - медленно, ночью - значительно быстрее.

>[оверквотинг удален]
>> потом просто раздавать пакетики.
> Сервер для компиляции стоит денег, однако. Я еще понимаю один пакет кастомный
> собрать. Это и на машине разработчика можно сделать, ибо недолго. А
> вот перекомпиливать все и вся - ничем не оправданное задротство (кроме
> личной прихоти админа, что намекает на то что надо делать с
> таикми админами, т.к. найти админа прихоти которого не стоят компании времени
> и денег - не вопрос ни разу). Это задротство повышает затраты
> на администреж и тормозит административные мероприятия. Ну и работу в целом
> в результате тормозит. А значит приближается момент когда конкурент не снабженный
> балластом обойдет конторку на очередном повороте.

Всё зависит от ситуации... У меня примерно 140 серверов имеют одинаковую софтовую конфигурацию, стоимость суммарно около 800 тыб, на этом фоне цена 1-го сервера (можно ещё сэкономить на некоторых моментах) никакой роли не играет...
кроме того, при больших объёмах должны быть резервные сервера (можно иметь в разобранном виде) на случай поломок, их тоже можно использовать.
При больших  объёмах, сэкономленный 1% производительности от разных оптимизаций может вылиться в значительную экономию, если не на железе в серверах - то в их количестве.
Тот-же гугл использует свой собственный дистрибутив, не говоря уж про сборку пакетов..

Не забывайте, что ситуации бывают разные, и выбирать стратегию надо в каждом конкретном случае - отдельно..

Второй пример - сервер разработчиков, в моём случае, иногда бывают такие требования, что кроме как сборка руками и вариантов нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

411. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 18-Июл-11, 22:26 
> Всё зависит от ситуации... У меня примерно 140 серверов имеют одинаковую софтовую
> конфигурацию, стоимость суммарно около 800 тыб, на этом фоне цена 1-го
> сервера (можно ещё сэкономить на некоторых моментах) никакой роли не играет...

Простите, не удержался: 800000/140 = 5714 руб цена одного сервера.
IMHO, это даже не тянет на цену нормальной серверной мамки с IPMI.

> Второй пример - сервер разработчиков, в моём случае, иногда бывают такие требования,
> что кроме как сборка руками и вариантов нет.

это должен быть крайний вариант и его надо стараться избегать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

426. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 19-Июл-11, 01:10 
> Простите, не удержался: 800000/140 = 5714 руб цена одного сервера.
> IMHO, это даже не тянет на цену нормальной серверной мамки с IPMI.

Предположу, что тыб= Тысяч Баксов. Всё сразу встаёт на сови места, не так ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #411 | Наверх | Cообщить модератору

427. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 19-Июл-11, 01:34 
>> Простите, не удержался: 800000/140 = 5714 руб цена одного сервера.
>> IMHO, это даже не тянет на цену нормальной серверной мамки с IPMI.
> Предположу, что тыб= Тысяч Баксов. Всё сразу встаёт на сови места, не
> так ли?

тогда всё в норме. у меня 1U для числодробилок стоят 2.5k$.

Ответить | Правка | ^ к родителю #426 | Наверх | Cообщить модератору

526. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Hety (??) on 19-Июл-11, 21:42 
>>> Простите, не удержался: 800000/140 = 5714 руб цена одного сервера.
>>> IMHO, это даже не тянет на цену нормальной серверной мамки с IPMI.
>> Предположу, что тыб= Тысяч Баксов. Всё сразу встаёт на сови места, не
>> так ли?
> тогда всё в норме. у меня 1U для числодробилок стоят 2.5k$.

А по теме ответить - не? Будем меряться - у кого сервер толще?

С господином dl согласен. Основная мысль - неравномерность загрузки в разное время. Кроме того у меня уже есть пара машинок, которые слишком древние, чтобы на них крутить что-то тяжелое, но живые. И вот их-то можно использовать - особенно если одна такая компиляет на 10+ других железок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

537. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 20-Июл-11, 00:28 
> А по теме ответить - не? Будем меряться - у кого сервер
> толще?

А чего по теме? Если есть лишние ресурсы, то облака и виртуализация рулит и педалит.

> С господином dl согласен. Основная мысль - неравномерность загрузки в разное время.

тогда тем более виртуализация


Ответить | Правка | ^ к родителю #526 | Наверх | Cообщить модератору

694. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от dl email(??) on 21-Июл-11, 19:33 
>> Всё зависит от ситуации... У меня примерно 140 серверов имеют одинаковую софтовую
>> конфигурацию, стоимость суммарно около 800 тыб, на этом фоне цена 1-го
>> сервера (можно ещё сэкономить на некоторых моментах) никакой роли не играет...
> Простите, не удержался: 800000/140 = 5714 руб цена одного сервера.
> IMHO, это даже не тянет на цену нормальной серверной мамки с IPMI.

тыб= тис. баксов

Ответить | Правка | ^ к родителю #411 | Наверх | Cообщить модератору

531. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от www2 (??) on 19-Июл-11, 22:31 
Мьсе знает толк в извращениях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

532. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от getfr on 19-Июл-11, 22:40 
> На чем-нибудь многоядерном та же фряха будет собирать
> все на одном ядре.

Давно собирал? Проверь. Очень даже весело 4 ядра однозначно видел в загрузке под 100% почти. Не весь процесс, но значительную часть

Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

540. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от vle (ok) on 20-Июл-11, 01:16 
>> На чем-нибудь многоядерном та же фряха будет собирать
>> все на одном ядре.
> Давно собирал? Проверь. Очень даже весело 4 ядра однозначно видел в загрузке
> под 100% почти. Не весь процесс, но значительную часть

Многие пакеты помечены как "не для параллельной сборки" (make -j).
также многие "стадии" сборки типа фаза configure не шибко то распараллеливается.
И это, FreeBSD не умеет собирать несколько независимых пакетов одновременно? ;-)
И использовать сборочный кластер не умеет? Ой :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #532 | Наверх | Cообщить модератору

541. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 20-Июл-11, 01:32 
>>> На чем-нибудь многоядерном та же фряха будет собирать
>>> все на одном ядре.
>> Давно собирал? Проверь. Очень даже весело 4 ядра однозначно видел в загрузке
>> под 100% почти. Не весь процесс, но значительную часть
> Многие пакеты помечены как "не для параллельной сборки" (make -j).

А что, в Linux они собираются при этом нормально? Да и многим ли пакетам оно вообще надо, для многих самая долгая стадия — configure, а её распараллелить... разве что CMake какой-нибудь, может, умеет.

> также многие "стадии" сборки типа фаза configure не шибко то распараллеливается.

Интересно, как вы её распараллелите для одного пакета.

> И это, FreeBSD не умеет собирать несколько независимых пакетов одновременно? ;-)
> И использовать сборочный кластер не умеет? Ой :-)

Насчёт фряхи не знаю, а в OpenBSD имеется dpb (distributed ports builder; если будете смотреть, то учтите, что нынешний dpb — это то, что некоторое время называлось dpb3, функциональный аналог изначального dpb, но полностью переписанный). Прекрасно работает не только на целой ферме серверов, но и на локалхосте, собирая пакеты в удобном для вас виде максимально параллельно. С подробными логами, возможностью перезапуска сборки конкретного пакета, предварительной загрузкой дистфайлов и ещё тонной плюшек. Когда хочется на отдельной машине погонять что-то специфичное из -CURRENT, самое оно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #540 | Наверх | Cообщить модератору

542. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от vle email(ok) on 20-Июл-11, 02:23 
>> Многие пакеты помечены как "не для параллельной сборки" (make -j).
> А что, в Linux они собираются при этом нормально?

Ну причем тут Линупс?

> Да и многим ли пакетам оно вообще надо, для многих самая долгая стадия — configure,

Именно поэтому распараллеливать нужно на уровне пакетов, а не на уровне make-а,
на что и был намек собственно.

>> И это, FreeBSD не умеет собирать несколько независимых пакетов одновременно? ;-)
>> И использовать сборочный кластер не умеет? Ой :-)
> Насчёт фряхи не знаю, а в OpenBSD имеется dpb (distributed ports builder;
> если будете смотреть, то учтите, что нынешний dpb — это то,
> что некоторое время называлось dpb3,

Про pbs я в курсе, я несколько лет назад смотрел на него по диагонали.
Одну плюшку я оттуда в свой distbb стиснул -- минимизация общего времени bulk build-а
в кластере путем перетаскивания "тяжелых" пакетов в начало сборки.
Где-то автор pbs-а этой плюшкой хвастался. Мне она понравилась.

Если вдруг станет интересно сравнить:
https://github.com/cheusov/distbb
http://mova.org/~cheusov/pub/pkgsrc-distbb/Debian50/current/...

> функциональный аналог изначального dpb, но полностью
> переписанный). Прекрасно работает не только на целой ферме серверов, но и
> на локалхосте, собирая пакеты в удобном для вас виде максимально параллельно.
> С подробными логами, возможностью перезапуска сборки конкретного пакета, предварительной
> загрузкой дистфайлов и ещё тонной плюшек. Когда хочется на отдельной машине
> погонять что-то специфичное из -CURRENT, самое оно.

Ну, надо будет еще раз глянуть, даже забавно, что
изменилось с тех пор, как я на него смотрел.

Я вообще хотел фришников подковырнуть чуть-чуть, чтоб не расслаблялись :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #541 | Наверх | Cообщить модератору

585. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 20-Июл-11, 14:04 
>>> Многие пакеты помечены как "не для параллельной сборки" (make -j).
>> А что, в Linux они собираются при этом нормально?
> Ну причем тут Линупс?

Прошу прощения, получилось почти как в том анекдоте: «Да подавись ты своим домкратом!». :))

>[оверквотинг удален]
>> что некоторое время называлось dpb3,
> Про pbs я в курсе, я несколько лет назад смотрел на него
> по диагонали.
> Одну плюшку я оттуда в свой distbb стиснул -- минимизация общего времени
> bulk build-а
> в кластере путем перетаскивания "тяжелых" пакетов в начало сборки.
> Где-то автор pbs-а этой плюшкой хвастался. Мне она понравилась.
> Если вдруг станет интересно сравнить:
> https://github.com/cheusov/distbb
> http://mova.org/~cheusov/pub/pkgsrc-distbb/Debian50/current/...

Хм, статистика сломанных пакетов по мэйнтейнерам — это интересно. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #542 | Наверх | Cообщить модератору

589. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от vle email(ok) on 20-Июл-11, 14:47 
>> Если вдруг станет интересно сравнить:
>> https://github.com/cheusov/distbb
>> http://mova.org/~cheusov/pub/pkgsrc-distbb/Debian50/current/...
> Хм, статистика сломанных пакетов по мэйнтейнерам — это интересно. :)

Это с учетом "рекурсивных" сбоев.
Но вообще сразу видно, кому нужна помощь ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #585 | Наверх | Cообщить модератору

891. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от ragus (ok) on 23-Июл-11, 01:49 
> А что, в Linux они собираются при этом нормально? Да и многим
> ли пакетам оно вообще надо, для многих самая долгая стадия —
> configure, а её распараллелить... разве что CMake какой-нибудь, может, умеет.

gentoo portage может параллелить на уровне пакетов и высчитывать зависимости с учётом установленных флагов, так что о том, что вы собрали библиотеку не с теми опциями узнаете до сборки зависящего от неё софта, а не на этапе после получаса компиляции.


>> также многие "стадии" сборки типа фаза configure не шибко то распараллеливается.
> Интересно, как вы её распараллелите для одного пакета.

для одного - никак. но можно собирать другие ветки дерева зависимостей.


Ответить | Правка | ^ к родителю #541 | Наверх | Cообщить модератору

908. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 23-Июл-11, 11:30 
>>> также многие "стадии" сборки типа фаза configure не шибко то распараллеливается.
>> Интересно, как вы её распараллелите для одного пакета.
> для одного - никак. но можно собирать другие ветки дерева зависимостей.

Дык прочитайте внимательно беседу, а? Все, кому надо, и так в курсе, и умеют это как Linux-дистры, так и (по крайней мере некоторые) *BSD.

Ответить | Правка | ^ к родителю #891 | Наверх | Cообщить модератору

556. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 20-Июл-11, 11:18 
> Вай бы и нот? На чем-нибудь многоядерном та же фряха будет собирать
> все на одном ядре. Что, на приличной машине, 5-10% загрузки  
> и совсем небольшая загрузка памяти/дисковой подистсемы. Так что никаких проблем.

make -s -j 16 ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 17-Июл-11, 13:29 
Так это одна из основных причин — что хочется нормальный пакетный менеджер с готовым хранилищем, а не «собери всё сам». Отвернуло.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 18-Июл-11, 13:55 
> Так это одна из основных причин — что хочется нормальный пакетный менеджер
> с готовым хранилищем, а не «собери всё сам». Отвернуло.

portinstall apache или apt-get install apache. В чём ваша роль в первом случае, то  что вы гордо называете "собери всё сам"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

892. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 23-Июл-11, 01:53 
> portinstall apache или apt-get install apache. В чём ваша роль в первом
> случае, то  что вы гордо называете "собери всё сам"?

текущие версии библиотек в портах, флаги gcc, опции, вкл/выкл при сборке.
Как пример поломанного: nginx в портах до версии 0.9.0 имеет сломанный модуль ngx_eval.


Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

971. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 24-Июл-11, 03:57 
>> portinstall apache или apt-get install apache. В чём ваша роль в первом
>> случае, то  что вы гордо называете "собери всё сам"?
> текущие версии библиотек в портах,

текущие версии библиотек в репозитарии

> флаги gcc, опции, вкл/выкл при сборке.

вы на каждое прилижение меняете флаги компилятора? o_O

если вы об опциях сборки в портах, то проставить галочки не сложнее чем отвечать y/n apt-get. или втыкается немного текста в make.conf.

Для сравнения:
http://www.job-blog.bullgare.ru/2010/01/%D1%83.../

Очень, очень технологично и автоматично. особенно доставляет
./configure --enable-fastcgi --with-fpm --with-mcrypt --with-zlib --enable-mbstring --with-mysql --with-mysql-sock --with-mysqli=shared,/usr/bin/mysql_config --with-gd --with-jpeg-dir=/usr/lib --enable-gd-native-ttf --without-sqlite --disable-pdo --disable-reflection --disable-embedded-mysqli

Если не ошибаюсь, php-fpm на тот момент в портах не было. Посему порт был написан свой, и раздача на типовые серваки шла - только в путь.


> Как пример поломанного: nginx в портах до версии 0.9.0 имеет сломанный модуль ngx_eval.

на дворе 1.0.4. Сорри, 1.0.5.

В репозитариях естественно в принципе ничего битого никогда не было и быть не может. Само слово "бинарный" служит 500% защитой от ошибок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #892 | Наверх | Cообщить модератору

976. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 24-Июл-11, 04:32 
>>> portinstall apache или apt-get install apache. В чём ваша роль в первом
>>> случае, то  что вы гордо называете "собери всё сам"?
>> текущие версии библиотек в портах,
> текущие версии библиотек в репозитарии
>> флаги gcc, опции, вкл/выкл при сборке.
> вы на каждое прилижение меняете флаги компилятора? o_O

причём тут я? но в рамках разных платформ и у разных юзеров - весьма часто бывает.

> если вы об опциях сборки в портах, то проставить галочки не сложнее
> чем отвечать y/n apt-get. или втыкается немного текста в make.conf.

и?

> Для сравнения:
> http://www.job-blog.bullgare.ru/2010/01/%D1%83.../

и? 30 июня 2009 года вышел php 5.3, в котором fpm уже был из коробки.
и что вы хотите сказать, приводя ссылку на блог какого-то лемминга, превращающего систему в LFS?

> Если не ошибаюсь, php-fpm на тот момент в портах не было. Посему
> порт был написан свой, и раздача на типовые серваки шла -
> только в путь.

ну в debian собрал пакет и тиражируй его сколько угодно.

>> Как пример поломанного: nginx в портах до версии 0.9.0 имеет сломанный модуль ngx_eval.
> на дворе 1.0.4. Сорри, 1.0.5.

$ curl -I rbc.ru
HTTP/1.1 301 Moved Permanently
Server: nginx/0.7.67

$ curl -I mail.rambler.ru
HTTP/1.1 302 Moved Temporarily
Server: nginx/0.8.52

$ curl -I opennet.ru
HTTP/1.1 200 OK
Server: nginx/0.6.39

$ curl -I vkontakte.ru
HTTP/1.1 200 OK
Server: nginx/0.7.59

$ curl -I nag.ru
HTTP/1.1 200 OK
Server: nginx/0.7.67

Ответить | Правка | ^ к родителю #971 | Наверх | Cообщить модератору

980. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 24-Июл-11, 06:02 
>> вы на каждое прилижение меняете флаги компилятора? o_O
> причём тут я? но в рамках разных платформ и у разных юзеров - весьма часто бывает.

ок, раз это разговор "вообче" я его поддержу. если платформа это поддерживает, то там это решено штатно, стало быть разговор ни о чём. если платформа это не поддерживает, стало быть юзерь знает что делает...

>> если вы об опциях сборки в портах, то проставить галочки не сложнее
>> чем отвечать y/n apt-get. или втыкается немного текста в make.conf.
> и?

не сложнее.


>> Для сравнения:
>> http://www.job-blog.bullgare.ru/2010/01/%D1%83.../
> и? 30 июня 2009 года вышел php 5.3, в котором fpm уже был из коробки.

поясните про "из коробки". насколько я помню. на ланчпаде ещё висели версии php-fpm для 5.3.

> и что вы хотите сказать, приводя ссылку на блог какого-то лемминга, превращающего  систему в LFS?

что при желании всегда можно найти кривожопые решения. что о качестве платформы говорит мало.


> $ curl -I rbc.ru
> Server: nginx/0.7.67

ок, я вас понял: они все мигрировали на дебиан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #976 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Mike Lee on 18-Июл-11, 16:02 
мсье генту то видел? portage как бы далеко не худший пакетный менеджер. а то что пакеты компилируются на стороне клиента так это отдельный вопрос.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 19:16 
> мсье генту то видел? portage как бы далеко не худший пакетный менеджер.

Да, конечно, то-то у знакомого гентусятника оно умерло потому что видите ли питон не той версии оказался.

> а то что пакеты компилируются на стороне клиента так это отдельный вопрос.

Слов из песни не выкинешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

418. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от alikd on 18-Июл-11, 23:07 
Как умерло, так и воскресло. Всё в порядке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 17-Июл-11, 21:02 
> Давно пора. Конечно, после sourcebased Freebsd была бы ближе и привычнее Gentoo,
> с ее штатной возможностью конфигурировать пакеты с нужны опциями. Для большого
> парка однотипным машин можно легко решить вопрос с компиляцией пакетов на
> отдельной машине, либо прибегнуть к распределенной компиляции.

во фре есть tinderbox, там в комментах есть;) беда в том что у них там есть товарищь слоник и.... товарищь слоник-повелитель-погромистов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-11, 23:37 
Беда в том что в отличие от тигаров, людям работать надо. И если они сами себе не заработают - никто им не заработает. Глядя правде в лицо: почему-то почти все веб-проекты под *бсд нынче попередохли. Яху вон тоже почти слился. Остатки поиска - ушли MS. А остальное - неактуальное. И как-то тяжко с указанными проблемами в средствах разработки и отладки догонять то будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 18-Июл-11, 00:21 
> Беда в том что в отличие от тигаров, людям работать надо. И
> если они сами себе не заработают - никто им не заработает.

а чем я им мешаю? мешает там только 1 человек (IMO);-) ему даже члены команды намекали что он не прав;) про "соседние" отделы промолчу. насчет mdounin он "выстрелил" отлично;) Я не удивлюсь, если выяснится что тот, открыто выписывал герою "новости" путевки в пешее эротическое путешествие, за Светлые Идеи.
> Глядя правде в лицо: почему-то почти все веб-проекты под *бсд нынче
> попередохли. Яху вон тоже почти слился. Остатки поиска - ушли MS.
> А остальное - неактуальное. И как-то тяжко с указанными проблемами в
> средствах разработки и отладки догонять то будет.

откуда у Вас такие сведения? вот у меня, например, 40млн показов баннеров в сутки, обслуживают 4 фронтэнда. это как, много или мало? еще писем по ~1млн/сутки рассылаю, опять же -fbsd. а вот саппорт рамблера, в свое время плакался на abuse@ "мы вам отлупов не можем отгрузить, у нас очереди забиты!!" Тогда я еще считал что там работают нормальные ребята, оказалось что все не так просто;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 18-Июл-11, 00:44 
> откуда у Вас такие сведения? вот у меня, например, 40млн показов баннеров
> в сутки, обслуживают 4 фронтэнда.

Тигар, а чего так мало? 40млн в сутки - это всего 463rps ;)

Другое дело adriver.ru:


"В настоящее время комплекс программного обеспечения AdRiver обеспечивает более 2-х миллиардов показов рекламных модулей ежедневно, обслуживая более 29,5 тысяч запросов в секунду."

архитектура: http://www.adriver.ru/doc/edu/publisher/publisher_287.html

"Кластер AdRiver включает в себя более 40 серверов. Все сервера AdRiver используют платформу Intel и работают под управлением ОС Gentoo Linux собственной сборки."

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 18-Июл-11, 00:55 
> Тигар, а чего так мало? 40млн в сутки - это всего 463rps
> ;)

а я нигде и не писал что они "под плешку" загружены;-)

> "Кластер AdRiver включает в себя более 40 серверов. Все сервера AdRiver используют
> платформу Intel и работают под управлением ОС Gentoo Linux собственной сборки."

помимо фронтов есть, конечно же, БД, биллинг и прочие компоненты. суммарно 6-7 физ. машин, лень считать. Самая "крутая" ncpu=8, 16Гб памяти, свободных ресурсов - дофига и еще немного;)
p.s. предпочитаю меряться тем что есть под моими собственными лапками, а не тем что есть под ручками Василия Пупкина, а ты?;)


Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 18-Июл-11, 01:06 
> помимо фронтов есть, конечно же, БД, биллинг и прочие компоненты. суммарно 6-7
> физ. машин, лень считать. Самая "крутая" ncpu=8, 16Гб памяти, свободных ресурсов
> - дофига и еще немного;)

cpu или ядер? да и 16Гб - это сейчас практически везде.

> p.s. предпочитаю меряться тем что есть под моими собственными лапками, а не
> тем что есть под ручками Василия Пупкина, а ты?;)

У меня сейчас нет безумных rps, зато много обработки медиапотоков.
И да, у меня там фряха :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

449. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 19-Июл-11, 07:58 
>> помимо фронтов есть, конечно же, БД, биллинг и прочие компоненты. суммарно 6-7
>> физ. машин, лень считать. Самая "крутая" ncpu=8, 16Гб памяти, свободных ресурсов
>> - дофига и еще немного;)
> cpu или ядер? да и 16Гб - это сейчас практически везде.

hw.model: Intel(R) Xeon(R) CPU           E5420  @ 2.50GHz
про 16гб ты не понял, имелось ввиду что на остальных машинах <16;-)
>> p.s. предпочитаю меряться тем что есть под моими собственными лапками, а не
>> тем что есть под ручками Василия Пупкина, а ты?;)
> У меня сейчас нет безумных rps, зато много обработки медиапотоков.
> И да, у меня там фряха :)

ну вот видишь;-) netgraph=хорошо, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

456. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 19-Июл-11, 09:26 
>> cpu или ядер? да и 16Гб - это сейчас практически везде.
>> У меня сейчас нет безумных rps, зато много обработки медиапотоков.
>> И да, у меня там фряха :)
> ну вот видишь;-) netgraph=хорошо, да?

Простите, но у меня только один PPPoE BRAS в 12 ядер. И да - там Linux, с набором собственных патчей на ядро, бекпортом (опять же, собственноручным) RPS, ipset, iptables, огромным набором поинтерфейсных правил tc, + динамической обвязкой. И все это переваривает под mpps, и не жужжит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #449 | Наверх | Cообщить модератору

475. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 19-Июл-11, 10:03 
> Простите, но у меня только один PPPoE BRAS в 12 ядер. И
> да - там Linux, с набором собственных патчей на ядро, бекпортом
> (опять же, собственноручным) RPS, ipset, iptables, огромным набором поинтерфейсных правил
> tc, + динамической обвязкой. И все это переваривает под mpps, и
> не жужжит.

и что?:-) Вы хотите чтобы Вам расказали что это можно получить на практически коробочной фре?:-)
всегда думал что BRAS и нечто обрабатывающее/раздающее медиапотоки из несколько разных опер;( оказывается это 1 фиг, буду знать, спасибо!

Ответить | Правка | ^ к родителю #456 | Наверх | Cообщить модератору

591. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 20-Июл-11, 15:41 
>> Простите, но у меня только один PPPoE BRAS в 12 ядер. И
>> да - там Linux, с набором собственных патчей на ядро, бекпортом
>> (опять же, собственноручным) RPS, ipset, iptables, огромным набором поинтерфейсных правил
>> tc, + динамической обвязкой. И все это переваривает под mpps, и
>> не жужжит.
> и что?:-) Вы хотите чтобы Вам расказали что это можно получить на
> практически коробочной фре?:-)

пока я никого на forum.nag.ru с такими цифрами не видел :) Даже великого и ужасного jab'а.

Ответить | Правка | ^ к родителю #475 | Наверх | Cообщить модератору

595. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 20-Июл-11, 16:06 
>>> Простите, но у меня только один PPPoE BRAS в 12 ядер. И
>>> да - там Linux, с набором собственных патчей на ядро, бекпортом
>>> (опять же, собственноручным) RPS, ipset, iptables, огромным набором поинтерфейсных правил
>>> tc, + динамической обвязкой. И все это переваривает под mpps, и
>>> не жужжит.
>> и что?:-) Вы хотите чтобы Вам расказали что это можно получить на
>> практически коробочной фре?:-)
> пока я никого на forum.nag.ru с такими цифрами не видел :) Даже
> великого и ужасного jab'а.

можешь у Гросбейна спросить его цифры. мне как-то на isp пофиг уже много времени

Ответить | Правка | ^ к родителю #591 | Наверх | Cообщить модератору

731. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июл-11, 22:28 
> мне как-то на isp пофиг уже много времени

Слифф защитан... :P

Ответить | Правка | ^ к родителю #595 | Наверх | Cообщить модератору

745. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 21-Июл-11, 23:29 
>> мне как-то на isp пофиг уже много времени
> Слифф защитан... :P

это не означает что я не слежу за этой хренью.
http://dadv.livejournal.com/137221.html
вопрос мегапатчеру: нахрена мудохаться с линуксом если можно взять коробочную фрю?;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #731 | Наверх | Cообщить модератору

592. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 20-Июл-11, 15:44 
> Простите, но у меня только один PPPoE BRAS в 12 ядер. И
> да - там Linux, с набором собственных патчей на ядро, бекпортом
> (опять же, собственноручным) RPS, ipset, iptables, огромным набором поинтерфейсных правил
> tc, + динамической обвязкой. И все это переваривает под mpps, и
> не жужжит.

а в какое именно ядро вы бэкпортировали? и можно чуть больше конкретики?

Ответить | Правка | ^ к родителю #456 | Наверх | Cообщить модератору

623. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 20-Июл-11, 22:36 
>>> cpu или ядер? да и 16Гб - это сейчас практически везде.
>>> У меня сейчас нет безумных rps, зато много обработки медиапотоков.
>>> И да, у меня там фряха :)
>> ну вот видишь;-) netgraph=хорошо, да?
> Простите, но у меня только один PPPoE BRAS в 12 ядер. И
> да - там Linux, с набором собственных патчей на ядро, бекпортом
> (опять же, собственноручным) RPS, ipset, iptables, огромным набором поинтерфейсных правил
> tc, + динамической обвязкой. И все это переваривает под mpps, и
> не жужжит.

Сразу скажите какой там траф, а то ядра это не серьезно ... Кстати в отличии от линуксов в freebsd сетевой стек паралелится ... и да о чуйдо mpd которым там принято делать pppoe и pppd работает на уровне ядра, что подсказывает мне что там где у Вас 12 ядер под фрей могло бы быть 4 :-)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #456 | Наверх | Cообщить модератору

686. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 21-Июл-11, 18:59 
>[оверквотинг удален]
>>>> У меня сейчас нет безумных rps, зато много обработки медиапотоков.
>>>> И да, у меня там фряха :)
>>> ну вот видишь;-) netgraph=хорошо, да?
>> Простите, но у меня только один PPPoE BRAS в 12 ядер. И
>> да - там Linux, с набором собственных патчей на ядро, бекпортом
>> (опять же, собственноручным) RPS, ipset, iptables, огромным набором поинтерфейсных правил
>> tc, + динамической обвязкой. И все это переваривает под mpps, и
>> не жужжит.
> Сразу скажите какой там траф, а то ядра это не серьезно ...
> Кстати в отличии от линуксов в freebsd сетевой стек паралелится ...

смотреть выше про RPS -- у ваших сетевой стёк паралилиться на НЕ intel'ах???

Ответить | Правка | ^ к родителю #623 | Наверх | Cообщить модератору

728. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 21-Июл-11, 22:20 
>[оверквотинг удален]
>>>> ну вот видишь;-) netgraph=хорошо, да?
>>> Простите, но у меня только один PPPoE BRAS в 12 ядер. И
>>> да - там Linux, с набором собственных патчей на ядро, бекпортом
>>> (опять же, собственноручным) RPS, ipset, iptables, огромным набором поинтерфейсных правил
>>> tc, + динамической обвязкой. И все это переваривает под mpps, и
>>> не жужжит.
>> Сразу скажите какой там траф, а то ядра это не серьезно ...
>> Кстати в отличии от линуксов в freebsd сетевой стек паралелится ...
> смотреть выше про RPS -- у ваших сетевой стёк паралилиться на НЕ
> intel'ах???

Вообще то я имел ввиду это http://alter.org.ua/ru/soft/fbsd/netisr/ а не драйвер для карт интоловских em ...
Лет наверно 5 назад к билингу прикручивали плагин который через телнет сбрасывал клиенту сессию в mpd если у него кончались средства на счету. Так что http://mpd.sourceforge.net/ до просветвления. Шейпер и другие вкусности там есть но для меня загадка нафиг он нужен ??? сейчас когда у клиентов линки 100М Помоему главное это быстродействие и низкая задержка, возможно моя точка зрения это точка зрения клиента а не провайдера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #686 | Наверх | Cообщить модератору

687. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 21-Июл-11, 19:04 

> и да о чуйдо mpd которым там принято делать pppoe и
> pppd работает на уровне ядра, что подсказывает мне что там где
> у Вас 12 ядер под фрей могло бы быть 4 :-)))

http://accel-ppp.org/ читать до просветления -- ваше БэСэДэ вместе с mpd рядом не лежало

pps'ы??? -- дык это 500kpps  фряха начинает сильно прикуривать -- тут машинка недалеко стоит на debian'е дык 2,5mpps'а прожовывает на чуть более 2% soft interrupt -- и да это самый что ни наесь обычный трафик с преобладанием на 50% мелких пакетов. (внимание!!! машины разные но одного уровня, и да -- на той и другой intel сетёвки)

я понимаю что для многих jab с forum.nag.ru есть непририкаемый авторитет -- ну дык ктожвам дохтур.

Ответить | Правка | ^ к родителю #623 | Наверх | Cообщить модератору

732. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 21-Июл-11, 22:32 
> pps'ы??? -- дык это 500kpps  фряха начинает сильно прикуривать -- тут
> машинка недалеко стоит на debian'е дык 2,5mpps'а прожовывает на чуть более
> 2% soft interrupt -- и да это самый что ни наесь
> обычный трафик с преобладанием на 50% мелких пакетов. (внимание!!! машины разные
> но одного уровня, и да -- на той и другой intel
> сетёвки)

Дорогой друг я уже неоднократно советовал не покупать всякое ГАВНО в качестве сервера, и неоднократно рассказывал почему. Специально для Вас: итак у нас есть два бренда интел и амд, так пот интел полное Гавно и поэтому они сделали упор на рекламу. Среди нас немало людей слабых на голову которые верят рекламе, но небудем отвлекаться. Покапая амд проц Вы почти всегда покупаете качественную мать. АМД несотрудничает со всяким гавном типа PC Partner и прочим нонейм. Вот так случилось. Нету плохих мамок для АМД и все. Что касается интела не так давно был даже  ксен на 775 сокет. Вот представьте придете вы в магазин и скажете хочу кскен, а на оставшиеся деньги купите мать, а продавец :-)) у него на складе уже лежит какое то глючное гавно которое вернули и о чудо ваш 775 ксен отлично становится на это глючное гавно ... вобщем хорошо если вы читаете форумы и хотябы знаете что мать должна тянуть проц по мощности схемы питания а если нет ? а если вы админ а сервак будет покупать ваш начальник ? и в магазин он ва не возьмет ? Короче просто избегайте интела. Вон у рамблер почты кластер тоже на амд ;-) наверно случайно :-))
Итак о шторме прирываний и о контроллере прерываний - на амд матерях он намного лучше чем на интелах. Кроме того уж потрудитесь вставить в свой сервер внешние сетевые pci-x хотябы длинки а не реалтеки pci.
Я понятно обьяснил ?


Ответить | Правка | ^ к родителю #687 | Наверх | Cообщить модератору

741. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 21-Июл-11, 22:54 
> Покапая амд проц Вы почти всегда покупаете качественную мать.

Вы прекрасны

Ответить | Правка | ^ к родителю #732 | Наверх | Cообщить модератору

920. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 23-Июл-11, 12:16 
>> Покапая амд проц Вы почти всегда покупаете качественную мать.
> Вы прекрасны

Совсем нечего ответить ? Попробуйте выключить телевизор и несмотреть рекламу 1 день ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #741 | Наверх | Cообщить модератору

946. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 23-Июл-11, 14:36 
>>> Покапая амд проц Вы почти всегда покупаете качественную мать.
>> Вы прекрасны
> Совсем нечего ответить ? Попробуйте выключить телевизор и несмотреть рекламу 1 день
> ...

Во-первых, если вам интересно, от телевизора дома мы избавились несколько лет как. Все довольны.

Во-вторых, фраза "под AMD матери почти все хорошие" как раз является рекламой.

В-третьих, тролль вы всё-таки бездарный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #920 | Наверх | Cообщить модератору

952. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 23-Июл-11, 17:38 
>>>> Покапая амд проц Вы почти всегда покупаете качественную мать.
>>> Вы прекрасны
>> Совсем нечего ответить ? Попробуйте выключить телевизор и несмотреть рекламу 1 день
>> ...
> Во-первых, если вам интересно, от телевизора дома мы избавились несколько лет как.
> Все довольны.

Отсутствие зомбоящика не дарует иммунитета к зомбированию ... увы.
> Во-вторых, фраза "под AMD матери почти все хорошие" как раз является рекламой.

Читать всю фразу до пока недойдет смысл слова почти.

> В-третьих, тролль вы всё-таки бездарный.

Вот неправда я очень одаренный троль :-)))


Ответить | Правка | ^ к родителю #946 | Наверх | Cообщить модератору

958. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 23-Июл-11, 23:26 
>>>>> Покапая амд проц Вы почти всегда покупаете качественную мать.
>>>> Вы прекрасны
>>> Совсем нечего ответить ? Попробуйте выключить телевизор и несмотреть рекламу 1 день
>>> ...
>> Во-первых, если вам интересно, от телевизора дома мы избавились несколько лет как.
>> Все довольны.
> Отсутствие зомбоящика не дарует иммунитета к зомбированию ... увы.

Вы ведь про себя, да? ;)

>> Во-вторых, фраза "под AMD матери почти все хорошие" как раз является рекламой.
> Читать всю фразу до пока недойдет смысл слова почти.

В таком случае озвучьте границы этого "почти". Я со своей стороны могу сказать, что под Intel хороших матерей тоже много. У Intel их AHCI-контроллеры не фонтан, да; чего стоит одно только противоречие родному даташиту... Но в целом говна хватает с обеих сторон. Да, я обычно беру Intel-овскую платформу, т.к. примерно знаю, чего ждать от конкретной железки. Но и от AMD не плююсь. В отличие от некоторых высказываний. ;)

>> В-третьих, тролль вы всё-таки бездарный.
> Вот неправда я очень одаренный троль :-)))

А сертификат есть? :))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #952 | Наверх | Cообщить модератору

960. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 23-Июл-11, 23:32 
>>>>>> Покапая амд проц Вы почти всегда покупаете качественную мать.
>>>>> Вы прекрасны
>>>> Совсем нечего ответить ? Попробуйте выключить телевизор и несмотреть рекламу 1 день
>>>> ...
>>> Во-первых, если вам интересно, от телевизора дома мы избавились несколько лет как.
>>> Все довольны.
>> Отсутствие зомбоящика не дарует иммунитета к зомбированию ... увы.
> Вы ведь про себя, да? ;)

Актуально ?

>>> Во-вторых, фраза "под AMD матери почти все хорошие" как раз является рекламой.
>> Читать всю фразу до пока недойдет смысл слова почти.
> В таком случае озвучьте границы этого "почти". Я со своей стороны могу
> сказать, что под Intel хороших матерей тоже много. У Intel их
> AHCI-контроллеры не фонтан, да; чего стоит одно только противоречие родному даташиту...
> Но в целом говна хватает с обеих сторон. Да, я обычно
> беру Intel-овскую платформу, т.к. примерно знаю, чего ждать от конкретной железки.
> Но и от AMD не плююсь. В отличие от некоторых высказываний.
> ;)

Дело скорее в алгоритме работы контролера прерываний ...

>>> В-третьих, тролль вы всё-таки бездарный.
>> Вот неправда я очень одаренный троль :-)))
> А сертификат есть? :))))

Любой сертификат верный признак отсутствия таланта ...
Служенье муз не терпит суеты;
Прекрасное должно быть величаво:
Но юность нам советует лукаво,
И шумные нас радуют мечты...

Ответить | Правка | ^ к родителю #958 | Наверх | Cообщить модератору

969. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 24-Июл-11, 03:32 
>>>>>>> Покапая амд проц Вы почти всегда покупаете качественную мать.
>>>>>> Вы прекрасны
>>>>> Совсем нечего ответить ? Попробуйте выключить телевизор и несмотреть рекламу 1 день
>>>>> ...
>>>> Во-первых, если вам интересно, от телевизора дома мы избавились несколько лет как.
>>>> Все довольны.
>>> Отсутствие зомбоящика не дарует иммунитета к зомбированию ... увы.
>> Вы ведь про себя, да? ;)
> Актуально ?

Вам? Мне? Надеюсь, что нет — в обоих случаях. Но «нас сомнения гложут, я сомнениям этим не рад».

>>>> Во-вторых, фраза "под AMD матери почти все хорошие" как раз является рекламой.
>>> Читать всю фразу до пока недойдет смысл слова почти.
>> В таком случае озвучьте границы этого "почти". Я со своей стороны могу
>> сказать, что под Intel хороших матерей тоже много. У Intel их
>> AHCI-контроллеры не фонтан, да; чего стоит одно только противоречие родному даташиту...
>> Но в целом говна хватает с обеих сторон. Да, я обычно
>> беру Intel-овскую платформу, т.к. примерно знаю, чего ждать от конкретной железки.
>> Но и от AMD не плююсь. В отличие от некоторых высказываний.
>> ;)
> Дело скорее в алгоритме работы контролера прерываний ...

Различий больше. :) Но не суть, вроде бы, мы поняли друг друга?

>>>> В-третьих, тролль вы всё-таки бездарный.
>>> Вот неправда я очень одаренный троль :-)))
>> А сертификат есть? :))))
> Любой сертификат верный признак отсутствия таланта ...

Скорее признак неуверенности. :) Я вот жутко самоуверен, у меня ни одного. :-D

> Служенье муз не терпит суеты;
> Прекрасное должно быть величаво:
> Но юность нам советует лукаво,
> И шумные нас радуют мечты...

Мой совет: будь хмельным и влюблённым всегда.
Быть сановным и важным — не стоит труда.
Не нужны всемогущему Господу Богу
Ни усы твои, друг, ни моя борода!

Ответить | Правка | ^ к родителю #960 | Наверх | Cообщить модератору

748. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от тень_pavel_simple on 22-Июл-11, 06:31 
>> pps'ы??? -- дык это 500kpps  фряха начинает сильно прикуривать -- тут
>> машинка недалеко стоит на debian'е дык 2,5mpps'а прожовывает на чуть более
>> 2% soft interrupt -- и да это самый что ни наесь
>> обычный трафик с преобладанием на 50% мелких пакетов. (внимание!!! машины разные
>> но одного уровня, и да -- на той и другой intel
>> сетёвки)
> Я понятно обьяснил ?

ты видать не чичтатель, раз таки не понял что там _сетёвки_ intel'вые, и да pci-e x8 и да два до 10g

Ответить | Правка | ^ к родителю #732 | Наверх | Cообщить модератору

921. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 23-Июл-11, 12:17 
>>> pps'ы??? -- дык это 500kpps  фряха начинает сильно прикуривать -- тут
>>> машинка недалеко стоит на debian'е дык 2,5mpps'а прожовывает на чуть более
>>> 2% soft interrupt -- и да это самый что ни наесь
>>> обычный трафик с преобладанием на 50% мелких пакетов. (внимание!!! машины разные
>>> но одного уровня, и да -- на той и другой intel
>>> сетёвки)
>> Я понятно обьяснил ?
> ты видать не чичтатель, раз таки не понял что там _сетёвки_ intel'вые,
> и да pci-e x8 и да два до 10g

Телепаты в отпуске. Пишите разборчивей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #748 | Наверх | Cообщить модератору

893. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 23-Июл-11, 02:00 
>Кроме того уж потрудитесь вставить
> в свой сервер внешние сетевые pci-x хотябы длинки а не реалтеки
> pci.
> Я понятно обьяснил ?

а чем pci-x лучше pcie?

Ответить | Правка | ^ к родителю #732 | Наверх | Cообщить модератору

910. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 23-Июл-11, 11:41 
>>Кроме того уж потрудитесь вставить
>> в свой сервер внешние сетевые pci-x хотябы длинки а не реалтеки
>> pci.
>> Я понятно обьяснил ?
> а чем pci-x лучше pcie?

http://ru.wikipedia.org/wiki/PCI_Express
http://ru.wikipedia.org/wiki/PCI-X

Ответить | Правка | ^ к родителю #893 | Наверх | Cообщить модератору

925. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 23-Июл-11, 12:35 
>>>Кроме того уж потрудитесь вставить
>>> в свой сервер внешние сетевые pci-x хотябы длинки а не реалтеки
>>> pci.
>>> Я понятно обьяснил ?
>> а чем pci-x лучше pcie?
> http://ru.wikipedia.org/wiki/PCI_Express
> http://ru.wikipedia.org/wiki/PCI-X

Вы ответили не на тот вопрос. Я спросил чем лучше, а не "что это такое?".

Ответить | Правка | ^ к родителю #910 | Наверх | Cообщить модератору

928. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 23-Июл-11, 13:04 
>>>>Кроме того уж потрудитесь вставить
>>>> в свой сервер внешние сетевые pci-x хотябы длинки а не реалтеки
>>>> pci.
>>>> Я понятно обьяснил ?
>>> а чем pci-x лучше pcie?
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/PCI_Express
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/PCI-X
> Вы ответили не на тот вопрос. Я спросил чем лучше, а не
> "что это такое?".

Осильте разницу в технической реализации сиих двух интерфесов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #925 | Наверх | Cообщить модератору

931. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от ragus (ok) on 23-Июл-11, 13:15 
>>>>>Кроме того уж потрудитесь вставить
>>>>> в свой сервер внешние сетевые pci-x хотябы длинки а не реалтеки
>>>>> pci.
>>>>> Я понятно обьяснил ?
>>>> а чем pci-x лучше pcie?
>>> http://ru.wikipedia.org/wiki/PCI_Express
>>> http://ru.wikipedia.org/wiki/PCI-X
>> Вы ответили не на тот вопрос. Я спросил чем лучше, а не
>> "что это такое?".
> Осильте разницу в технической реализации сиих двух интерфесов.

да я как бы знаю. мне было интересно, с чего вы посоветовали устаревший pci-x, а не pcie? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #928 | Наверх | Cообщить модератору

936. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 23-Июл-11, 13:23 
>[оверквотинг удален]
>>>>>> pci.
>>>>>> Я понятно обьяснил ?
>>>>> а чем pci-x лучше pcie?
>>>> http://ru.wikipedia.org/wiki/PCI_Express
>>>> http://ru.wikipedia.org/wiki/PCI-X
>>> Вы ответили не на тот вопрос. Я спросил чем лучше, а не
>>> "что это такое?".
>> Осильте разницу в технической реализации сиих двух интерфесов.
> да я как бы знаю. мне было интересно, с чего вы посоветовали
> устаревший pci-x, а не pcie? ;)

А кто из них устарел ?
http://www.gigabyte.ru/products/page/mb/ga-h61m-s2hrev_12/
Вот на примере этой платы ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #931 | Наверх | Cообщить модератору

941. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 23-Июл-11, 13:36 
>[оверквотинг удален]
>>>>> http://ru.wikipedia.org/wiki/PCI_Express
>>>>> http://ru.wikipedia.org/wiki/PCI-X
>>>> Вы ответили не на тот вопрос. Я спросил чем лучше, а не
>>>> "что это такое?".
>>> Осильте разницу в технической реализации сиих двух интерфесов.
>> да я как бы знаю. мне было интересно, с чего вы посоветовали
>> устаревший pci-x, а не pcie? ;)
> А кто из них устарел ?
> http://www.gigabyte.ru/products/page/mb/ga-h61m-s2hrev_12/
> Вот на примере этой платы ?

pci-x. оно было только на серверных материнках, сейчас вытеснено pcie.

Ответить | Правка | ^ к родителю #936 | Наверх | Cообщить модератору

944. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 23-Июл-11, 13:49 
>[оверквотинг удален]
>>>>>> http://ru.wikipedia.org/wiki/PCI-X
>>>>> Вы ответили не на тот вопрос. Я спросил чем лучше, а не
>>>>> "что это такое?".
>>>> Осильте разницу в технической реализации сиих двух интерфесов.
>>> да я как бы знаю. мне было интересно, с чего вы посоветовали
>>> устаревший pci-x, а не pcie? ;)
>> А кто из них устарел ?
>> http://www.gigabyte.ru/products/page/mb/ga-h61m-s2hrev_12/
>> Вот на примере этой платы ?
> pci-x. оно было только на серверных материнках, сейчас вытеснено pcie.

http://www.gigabyte.ru/products/page/mb/ga-h61m-s2hrev_12/
2 x PCI Express x1 (Все разъёмы PCI Express соответствуют стандарту PCI Express 2.0.)
http://www.dlink.ru/ru/products/7/702_b.html
Шина PCI Express x1
http://www.dlink.ru/ru/products/7/692.html
PCI Express x4/x8/x16

Ответить | Правка | ^ к родителю #941 | Наверх | Cообщить модератору

961. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 23-Июл-11, 23:33 
>> pci-x. оно было только на серверных материнках, сейчас вытеснено pcie.
> http://www.gigabyte.ru/products/page/mb/ga-h61m-s2hrev_12/
> 2 x PCI Express x1 (Все разъёмы PCI Express соответствуют стандарту PCI
> Express 2.0.)
> http://www.dlink.ru/ru/products/7/702_b.html
> Шина PCI Express x1
> http://www.dlink.ru/ru/products/7/692.html
> PCI Express x4/x8/x16

вы что сказать то хотели?

Ответить | Правка | ^ к родителю #944 | Наверх | Cообщить модератору

923. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Square (ok) on 23-Июл-11, 12:22 
>  Вон у  рамблер почты кластер тоже на амд ;-) наверно случайно :-))

Лучшей рекомендации НЕ использовать АМД трудно предложить..

Стратеги Рамблера посчитали пейджранк фигней (из доклада представителя Рамблера на одном из форумов)

Рамблер не считает поисковик значемым для своего бизнеса, и предпочитает увеличивать свою капитализацию как медиакомпания (например покупкой собственного телеканала) (из объяснения представителя почему в Рамблере так фигово работает поиск, на открытом столе РБК)

Почта Рамблера несколько раз теряла все пользовательские почтовые ящики "из за проблем с железом" (официальное объяснение почему исчез эмейл со всем содержимым почтового ящика)

Из Рамблера уходят ключевые разработчики.

Рамблер "на переправе" любит менять свою архитектуру.

Ну и наконец почитайте Ашманова что собой представляет Рамблер внутри и как там принимаются решения что и как делать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #732 | Наверх | Cообщить модератору

926. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 23-Июл-11, 13:02 
>[оверквотинг удален]
> капитализацию как медиакомпания (например покупкой собственного телеканала) (из объяснения
> представителя почему в Рамблере так фигово работает поиск, на открытом столе
> РБК)
> Почта Рамблера несколько раз теряла все пользовательские почтовые ящики "из за проблем
> с железом" (официальное объяснение почему исчез эмейл со всем содержимым почтового
> ящика)
> Из Рамблера уходят ключевые разработчики.
> Рамблер "на переправе" любит менять свою архитектуру.
> Ну и наконец почитайте Ашманова что собой представляет Рамблер внутри и как
> там принимаются решения что и как делать...

Учитывая что сам рамблер врят ли стал бы выкладывать компрроментирующую информацию про себя ваши заявления либо на уровне папараци либо шизофрения ? не ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #923 | Наверх | Cообщить модератору

930. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 23-Июл-11, 13:14 
>[оверквотинг удален]
>> Почта Рамблера несколько раз теряла все пользовательские почтовые ящики "из за проблем
>> с железом" (официальное объяснение почему исчез эмейл со всем содержимым почтового
>> ящика)
>> Из Рамблера уходят ключевые разработчики.
>> Рамблер "на переправе" любит менять свою архитектуру.
>> Ну и наконец почитайте Ашманова что собой представляет Рамблер внутри и как
>> там принимаются решения что и как делать...
> Учитывая что сам рамблер врят ли стал бы выкладывать компрроментирующую информацию про
> себя ваши заявления либо на уровне папараци либо шизофрения ? не
> ?

Вы о чем? Это свидетельства официальных лиц. Есть видеозаписи в которых они это говорят, записи с конференций (чувак из Рамблера, с докладом о пэйджранке - среди прочего проронил, что когда они посмотрели на пэйджранк, собрали тестовую систему - покрутили носом и решили что это фигня и им оно не надо, потому что ничего "такого" в нем нет. Слова не дословные, но смысл именно этот. Этот солидный мужчина не использовал слово "фигня", он сказал мягко - "мы решили что это не интересно"), записи открытого стола РБК (если вы не с курсе - это транслируется по телевиденью на всю страну). Я например - включил запись когда представители Рамблера выступали и объясняли почему Яндекс ищет, а бывший "поисковик рунета номер одзын"- в жопе... Ашманов книгу про внутренее устройство Рамблера написал (он там работал если вы не в курсе).
Я знаю о том что их почта теряла пользовательские ящики в том числе и потому что они потеряли и мой почтовый ящик, разработчики уходят - так вы вообще  новость этого топика читали?
Архитектуру собираются на ходу менять - вы новость этого топика не читали чтоли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #926 | Наверх | Cообщить модератору

935. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 23-Июл-11, 13:20 
>[оверквотинг удален]
> РБК (если вы не с курсе - это транслируется по телевиденью
> на всю страну). Я например - включил запись когда представители Рамблера
> выступали и объясняли почему Яндекс ищет, а бывший "поисковик рунета номер
> одзын"- в жопе... Ашманов книгу про внутренее устройство Рамблера написал (он
> там работал если вы не в курсе).
> Я знаю о том что их почта теряла пользовательские ящики в том
> числе и потому что они потеряли и мой почтовый ящик, разработчики
> уходят - так вы вообще  новость этого топика читали?
> Архитектуру собираются на ходу менять - вы новость этого топика не читали
> чтоли?

Вот причем к новости поиск ? Мы тут кластер почты обсуждали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #930 | Наверх | Cообщить модератору

938. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 23-Июл-11, 13:25 
>[оверквотинг удален]
>> на всю страну). Я например - включил запись когда представители Рамблера
>> выступали и объясняли почему Яндекс ищет, а бывший "поисковик рунета номер
>> одзын"- в жопе... Ашманов книгу про внутренее устройство Рамблера написал (он
>> там работал если вы не в курсе).
>> Я знаю о том что их почта теряла пользовательские ящики в том
>> числе и потому что они потеряли и мой почтовый ящик, разработчики
>> уходят - так вы вообще  новость этого топика читали?
>> Архитектуру собираются на ходу менять - вы новость этого топика не читали
>> чтоли?
> Вот причем к новости поиск ? Мы тут кластер почты обсуждали.

Мы обсудали, может ли использование комнанией Рамблер серверов на процессорах АМД служить хорошим аргументом "за"? Но на самом деле это аргумент против, поскольку многое из того что делается в Рамблере - не есть продуманные и обоснованные действия.
Или потеря пользовательских ящиков- это пример надежности и разумности того что делается в Рамблере?

Ответить | Правка | ^ к родителю #935 | Наверх | Cообщить модератору

939. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 23-Июл-11, 13:29 
>[оверквотинг удален]
>>> уходят - так вы вообще  новость этого топика читали?
>>> Архитектуру собираются на ходу менять - вы новость этого топика не читали
>>> чтоли?
>> Вот причем к новости поиск ? Мы тут кластер почты обсуждали.
> Мы обсудали, может ли использование комнанией Рамблер серверов на процессорах АМД служить
> хорошим аргументом "за"? Но на самом деле это аргумент против, поскольку
> многое из того что делается в Рамблере - не есть продуманные
> и обоснованные действия.
> Или потеря пользовательских ящиков- это пример надежности и разумности того что делается
> в Рамблере?

Насколько я понимаю информация в том числе и бакапы хранится на HDD а не в CPU и вероятно в инценденте с потерей ящиков виноваты чьи то кривые мозги а даже не кривые руки или HDD или CPU ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #938 | Наверх | Cообщить модератору

940. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 23-Июл-11, 13:31 
>[оверквотинг удален]
>> Мы обсудали, может ли использование комнанией Рамблер серверов на процессорах АМД служить
>> хорошим аргументом "за"? Но на самом деле это аргумент против, поскольку
>> многое из того что делается в Рамблере - не есть продуманные
>> и обоснованные действия.
>> Или потеря пользовательских ящиков- это пример надежности и разумности того что делается
>> в Рамблере?
> Насколько я понимаю информация в том числе и бакапы хранится на HDD
> а не в CPU и вероятно в инценденте с потерей ящиков
> виноваты чьи то кривые мозги а даже не кривые руки или
> HDD или CPU ...

"Админов" имеете в виду? Так они же и выбирали эти HDD или CPU ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #939 | Наверх | Cообщить модератору

943. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 23-Июл-11, 13:42 
>[оверквотинг удален]
>>> многое из того что делается в Рамблере - не есть продуманные
>>> и обоснованные действия.
>>> Или потеря пользовательских ящиков- это пример надежности и разумности того что делается
>>> в Рамблере?
>> Насколько я понимаю информация в том числе и бакапы хранится на HDD
>> а не в CPU и вероятно в инценденте с потерей ящиков
>> виноваты чьи то кривые мозги а даже не кривые руки или
>> HDD или CPU ...
> "Админов" имеете в виду? Так они же и выбирали эти HDD или
> CPU ...

Врят ли кто то им доверил вопросы казающиеся денег ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #940 | Наверх | Cообщить модератору

932. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 23-Июл-11, 13:17 
>>  Вон у  рамблер почты кластер тоже на амд ;-) наверно случайно :-))
> Лучшей рекомендации НЕ использовать АМД трудно предложить..

Вы обратили внимание на модели ? Прикинули время приобретения ? Разобрались какие были альтернативы от интела в то время ? Или вы тазики 3-х 5-ти летней давности сравнили с core i9 ? Нельзя быть такитм идиотом ... Не пишите херню не вводите хомечков в заблуждение. В то время у интела небыло архитектуры core покрайней мере оттестированной тоесть доведеной до перемаркировки xeon. А то что было работало 32, а 64 было в эмуляции. Это делало невозможным номально использовать памяти более 4 гиг. Вы наверное незнали что нормальная поддержка 64 адресации в процессорах intel полявилась только с архитектурой core ? и это по прошествии 4-х лет после появления этой самой архитектуры http://ru.wikipedia.org/wiki/Core_2 ? ЛОЛ ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #923 | Наверх | Cообщить модератору

942. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 23-Июл-11, 13:38 
>>>  Вон у  рамблер почты кластер тоже на амд ;-) наверно случайно :-))
>> Лучшей рекомендации НЕ использовать АМД трудно предложить..
> Вы обратили внимание на модели ? Прикинули время приобретения ? Разобрались какие
> были альтернативы от интела в то время ? Или вы тазики
> 3-х 5-ти летней давности сравнили с core i9 ? Нельзя быть
> такитм идиотом ... Не пишите херню не вводите хомечков в заблуждение.

Вот и не пишите и не вводите. Полюбопытствуйте что такое Itanium и насколько раньше появился он у Интела и насколько позже x64 появилась у АМД.

Ответить | Правка | ^ к родителю #932 | Наверх | Cообщить модератору

951. "(offtopic) IA32/IA64 'vs' x86_64"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Июл-11, 16:41 
>>>>  Вон у  рамблер почты кластер тоже на амд ;-) наверно случайно :-))
>>> Лучшей рекомендации НЕ использовать АМД трудно предложить..
>> Вы обратили внимание на модели ? Прикинули время приобретения ? Разобрались какие
>> были альтернативы от интела в то время ? Или вы тазики
>> 3-х 5-ти летней давности сравнили с core i9 ?

Давайте влезу как третий лишний: после Pentium III и Xeon на той же микроархитектуре и до Core/Core2 и Xeon 5xxx у интела _ничего_ интересного против Athlon64/Opteron не было (а на рынок всяких HPPA, куда попытались полезть итаники, AMD и не лезло вроде).  Хорошо хоть Pentium M рос от PIII, но никаких кластеров на ноутбучном железе пока не видел.

> Вот и не пишите и не вводите. Полюбопытствуйте что такое Itanium и
> насколько раньше появился он у Интела и насколько позже x64 появилась у АМД.

То, что он появился "настолько раньше", свидетельствует только об угробленных годах, за которые архитектура по сути не взлетела.  Любопытная загогулина получилась, но x86_64 и впрямь детище AMD (Intel там скорее подгадить смог -- например, отсутствующим IOMMU).

PS: разрешите полюбопытствовать, Вы итаник-то в руках держали? :)  Это не только пластинка кремния и пачка ног, а ещё и добрый килограмм меди...

Ответить | Правка | ^ к родителю #942 | Наверх | Cообщить модератору

1025. "(offtopic) IA32/IA64 'vs' x86_64"  +/
Сообщение от Square (ok) on 25-Июл-11, 00:16 
>[оверквотинг удален]
> пока не видел.
>> Вот и не пишите и не вводите. Полюбопытствуйте что такое Itanium и
>> насколько раньше появился он у Интела и насколько позже x64 появилась у АМД.
> То, что он появился "настолько раньше", свидетельствует только об угробленных годах, за
> которые архитектура по сути не взлетела.  Любопытная загогулина получилась, но
> x86_64 и впрямь детище AMD (Intel там скорее подгадить смог --
> например, отсутствующим IOMMU).
> PS: разрешите полюбопытствовать, Вы итаник-то в руках держали? :)  Это не
> только пластинка кремния и пачка ног, а ещё и добрый килограмм
> меди...

У меня несколько серверов работают под HP-UX. Итаниумы. Базы Оракл. В руках не держал. Наверное это упущение...

Ответить | Правка | ^ к родителю #951 | Наверх | Cообщить модератору

953. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 23-Июл-11, 20:59 
> Рамблер не считает поисковик значемым для своего бизнеса, и предпочитает увеличивать свою
> капитализацию как медиакомпания (например покупкой собственного телеканала) (из объяснения
> представителя почему в Рамблере так фигово работает поиск, на открытом столе
> РБК)

Кто владеет поиском владеет миром потому что поиск это концептуальное управление. Уже сейчас некоторая информация удалена из индексации. Думаю поиск в рамблере накрылся медным тазом совсем не потому что там работают плохие админы или плохие менеджеры ... Конешно понимание таких аспектов это не уровень форумного троля.

Ответить | Правка | ^ к родителю #923 | Наверх | Cообщить модератору

1007. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 24-Июл-11, 21:21 
> Конешно понимание таких аспектов это не уровень форумного
> троля.

очень самокритично :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #953 | Наверх | Cообщить модератору

1013. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 24-Июл-11, 21:58 
>> Конешно понимание таких аспектов это не уровень форумного
>> троля.
> очень самокритично :)

Это единственное предложение в после которое удалось осилить ? :-))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #1007 | Наверх | Cообщить модератору

1024. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 25-Июл-11, 00:14 
>>> Конешно понимание таких аспектов это не уровень форумного
>>> троля.
>> очень самокритично :)
> Это единственное предложение в после которое удалось осилить ? :-))))

Очередной троллизм...

Ответить | Правка | ^ к родителю #1013 | Наверх | Cообщить модератору

733. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июл-11, 22:32 
> http://accel-ppp.org/ читать до просветления -- ваше БэСэДэ вместе с mpd рядом не лежало

Аццель вообще зерски ядреная штука.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #687 | Наверх | Cообщить модератору

746. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 21-Июл-11, 23:35 
Вы доставляете, чесное слово.
Ответить | Правка | ^ к родителю #687 | Наверх | Cообщить модератору

590. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 20-Июл-11, 15:37 
>> У меня сейчас нет безумных rps, зато много обработки медиапотоков.
>> И да, у меня там фряха :)
> ну вот видишь;-) netgraph=хорошо, да?

там не используется netgraph. В принципе, на linux можно обойтись epoll+tee+splice/vmsplice.

Ответить | Правка | ^ к родителю #449 | Наверх | Cообщить модератору

747. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 22-Июл-11, 00:09 
>>> У меня сейчас нет безумных rps, зато много обработки медиапотоков.
>>> И да, у меня там фряха :)
>> ну вот видишь;-) netgraph=хорошо, да?
> там не используется netgraph. В принципе, на linux можно обойтись epoll+tee+splice/vmsplice.

В лине нет нетграфа а потому рррое или pptp там работает не на уровне ядра ... поэтому топикастер так про траф ничего и не сказал, у него в проц упирается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #590 | Наверх | Cообщить модератору

749. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от тень_pavel_simple on 22-Июл-11, 06:32 
>>>> У меня сейчас нет безумных rps, зато много обработки медиапотоков.
>>>> И да, у меня там фряха :)
>>> ну вот видишь;-) netgraph=хорошо, да?
>> там не используется netgraph. В принципе, на linux можно обойтись epoll+tee+splice/vmsplice.
> В лине нет нетграфа а потому рррое или pptp там работает не
> на уровне ядра ... поэтому топикастер так про траф ничего и
> не сказал, у него в проц упирается.

добро пожаловать на белый свет, о узники крbокамеры

Ответить | Правка | ^ к родителю #747 | Наверх | Cообщить модератору

894. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 23-Июл-11, 02:03 
>>>> У меня сейчас нет безумных rps, зато много обработки медиапотоков.
>>>> И да, у меня там фряха :)
>>> ну вот видишь;-) netgraph=хорошо, да?
>> там не используется netgraph. В принципе, на linux можно обойтись epoll+tee+splice/vmsplice.
> В лине нет нетграфа а потому рррое или pptp там работает не
> на уровне ядра ... поэтому топикастер так про траф ничего и
> не сказал, у него в проц упирается.

netgraph это не волшебная штука, которая "делает всё хорошо". это просто фреймворк. красивый и иногда удобный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #747 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 03:42 
> а чем я им мешаю? мешает там только 1 человек (IMO);-)

Плохому танцору вечно чего-нибудь мешает.

> ему даже члены команды намекали что он не прав;) про "соседние" отделы промолчу.

Или гуглу расскажи что они лохи. Не забудь также зачмырить всяких фэйсбуков, вконтактов и прочих. А то что это они у всяких ях и рамблеров аудиторию поотнимали?! Совсем, понимаешь, распаясались.

> насчет mdounin он "выстрелил" отлично;) Я не удивлюсь, если выяснится
> что тот, открыто выписывал герою "новости" путевки в пешее эротическое путешествие,
> за Светлые Идеи.

Ну, можно ждать до тех пор пока станет нечем платить зарплату и потом прикрыть лавочку с позором. Тоже вариант.

> откуда у Вас такие сведения?

Из статистик веба, например. Как бы совершенно не проблема посмотреть на чем работают наиболее успешные и динамичные проекты. Да они и не скрывают особо.

> вот у меня, например, 40млн показов баннеров в сутки,

Я подозревал что тигры - гадят. Правда мне не понятно чем тут гордиться. Тем более что такой объем данных спокойно отгрузит чуть ли не тостер.

> обслуживают 4 фронтэнда. это как, много или мало?

4 фронтэнда < 500 запросов в секунду?! Зачем? Разве что для отказоустойчивости?

> еще писем по ~1млн/сутки рассылаю, опять же -fbsd.

И что такое 1 млн писем в сутки? Аж целых 10-15 писем в секунду? И правда, жуткая нагрузка.

> а вот саппорт рамблера,  в свое время плакался на abuse@ "мы вам отлупов не можем
> отгрузить, у нас очереди забиты!!"

Вероятно, у рамблера число писем в единицу времени тогда было чуть побольше чем 10 в секунду ;)

> Тогда я еще считал что там работают нормальные ребята, оказалось что все не так просто;)

Да воообще! Так затроллить бедных тигаров и изенов!


Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 18-Июл-11, 08:16 
>> ему даже члены команды намекали что он не прав;) про "соседние" отделы промолчу.
> Или гуглу расскажи что они лохи. Не забудь также зачмырить всяких фэйсбуков,
> вконтактов и прочих. А то что это они у всяких ях
> и рамблеров аудиторию поотнимали?! Совсем, понимаешь, распаясались.

они и так в курсе, без моих "раскажи";-) а на аудиторию мне покласть. сам факт того что подобные решения принимает погромист (админа-архитектора у них нет. инфа 100%) уже заставляют ржать.

> Ну, можно ждать до тех пор пока станет нечем платить зарплату и
> потом прикрыть лавочку с позором. Тоже вариант.

а это к чему было сказано?

>> вот у меня, например, 40млн показов баннеров в сутки,
> Я подозревал что тигры - гадят. Правда мне не понятно чем тут
> гордиться. Тем более что такой объем данных спокойно отгрузит чуть ли
> не тостер.

А на чем по твоему держится интернет;-)
конфигурацию тостера покажи или мир-дверь-мяч
>> обслуживают 4 фронтэнда. это как, много или мало?
> 4 фронтэнда < 500 запросов в секунду?! Зачем? Разве что для отказоустойчивости?

вижу проблески интеллекта, радует. конфигурацию тостера жду.

>> еще писем по ~1млн/сутки рассылаю, опять же -fbsd.
> И что такое 1 млн писем в сутки? Аж целых 10-15 писем
> в секунду? И правда, жуткая нагрузка.

сразу видится профессионал. Научи, желательно бесплатно, как в MX`ы которые мыласру`шные скормить хотябы 60 писем/сек.

> Вероятно, у рамблера число писем в единицу времени тогда было чуть побольше
> чем 10 в секунду ;)

хы. среди моих знакомых только 1 (один) имеет почту там, и то, говорит что года 2 не пытался логиниться.
>> Тогда я еще считал что там работают нормальные ребята, оказалось что все не так просто;)
> Да воообще! Так затроллить бедных тигаров и изенов!

а причем тут затроллить? Р. конкретно там непричем, Проекту насрать, собственно, на Р. ;-) тем более с их подходом "нас на руках носить дол