The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +1 +/
Сообщение от opennews (ok) on 08-Авг-11, 21:33 
Проект Fedora отменил (http://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2011-August/1...) ранее утвержденный (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30831) план по использованию начиная с выпуска Fedora 16 по умолчанию файловой системы Btrfs. Полный переход на Btrfs отложен как минимум до выпуска Fedora 17, в Fedora 16 как и раньше по умолчанию будет использоваться Ext4. В качестве причины подобного решения называется не соответствие текущего состояния поддержки Btrfs критериям выпуска альфа-версии Fedora 16. В частности, обязательным требованием было наличие программы btrfsck для проверки целостности и восстановления ФС после сбоя, но для Btrfs подобное приложение пока не готово. Релиз Fedora 16 запланирован на 25 октября.


Обратим внимание на то, что речь ведется об использовании Btrfs по умолчанию, в настоящий момент в Fedora 15 Linux уже присутствует опциональная возможность установки с использованием файловой системы Btrfs, поддержка  Btrfs в загрузчике GRUB, а также...

URL: http://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2011-August/1...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31430

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +3 +/
Сообщение от anon123 on 08-Авг-11, 21:42 
а зачем вдруг все дистрибутивы решили менять ext4 на Btrfs?? есть какие-то очевидные различия между ними?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +2 +/
Сообщение от BliecanBag (ok) on 08-Авг-11, 21:44 
> а зачем вдруг все дистрибутивы решили менять ext4 на Btrfs?? есть какие-то
> очевидные различия между ними?

Я так думаю из-за ее фич. А лично я ее поставил ради скорости и экономии места

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Resonance (ok) on 08-Авг-11, 21:46 
Как FS экономит место? Данные сжимает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +1 +/
Сообщение от BliecanBag (ok) on 08-Авг-11, 22:14 
> Как FS экономит место? Данные сжимает?

И это тоже

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +2 +/
Сообщение от BratSinot on 08-Авг-11, 23:34 
Если говорить о журналируемых, то разные способы ведения журналов и другие свистоперделки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 08-Авг-11, 23:47 
дедубликация, СoW
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  –2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 09-Авг-11, 10:51 
>А лично я ее поставил ради скорости и экономии места

Странно, а вот товарищ Шишкин иного мнения https://lkml.org/lkml/2010/6/3/313 Выходит, врёт?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 09-Авг-11, 11:59 
>товарищ Шишкин иного мнения
>Выходит, врёт?

Высказывет другое мнение. //Чмоки, К.О.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 14:08 
>Странно, а вот товарищ Шишкин иного мнения

Товарищ Шишкин, при всем к нему уважении, не замечает бревна в собственном глазу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 10-Авг-11, 12:49 
> Товарищ Шишкин, при всем к нему уважении, не замечает бревна в собственном
> глазу.

А при чём тут вообще Шишкин? Во-первых, таких проблем в рейсере не наблюдается. А во-вторых, проблемы рейсерфс исключительно финансово-организационные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 15:02 
> Странно, а вот товарищ Шишкин иного мнения https://lkml.org/lkml/2010/6/3/313 Выходит,
> врёт?

Товарищ Шишкин выкопал клинический случай в котором файловая система испытывает проблемы - том на аж целых 600Мб, забитый до отказа мелкими файлами. Получив предсказуемый итог - большой оверхед по метаданным. Нынче уже даже флешки крупнее по объему, если что.  

Кстати, это сообщение было год назад. Вообще-то, с тех пор много воды утекло, много коммитов было сделано, а разработчики учли многие претензии господина Шишкина. Может быть, пора бы уже отпусить ручной тормоз? Как можно тормозить целый год?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 10-Авг-11, 12:46 
>Товарищ Шишкин выкопал клинический случай в котором файловая система испытывает проблемы - том на аж целых 600Мб, забитый до отказа мелкими файлами. Получив предсказуемый итог - большой оверхед по метаданным. Нынче уже даже флешки крупнее по объему, если что.

Следовательно, тезис об экономии места в корне не верен. И эта файловая система уступает другим в этом отношении.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Авг-11, 21:44 
>а зачем вдруг все дистрибутивы решили менять ext4 на Btrfs??

Так обезьяний рефлекс же. systemd c пульсой все начали тащить после федоры. Не говоря про такие вещи, как dracut и всякие *kit-ы

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от BliecanBag (ok) on 08-Авг-11, 22:15 
>>а зачем вдруг все дистрибутивы решили менять ext4 на Btrfs??
> Так обезьяний рефлекс же. systemd c пульсой все начали тащить после федоры.
> Не говоря про такие вещи, как dracut и всякие *kit-ы

отличная штука systemd. перевел несколько демонов под ее управление - это быстро и безболезненно, ну и рекомендую плотно почитать о фичах systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  –2 +/
Сообщение от bircoph (ok) on 09-Авг-11, 01:57 
openrc ничуть не хуже
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 02:00 
Вы их лично гоняли хотя бы на тестовых задачах? Или так, на форуме слышали?
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 02:10 
>openrc ничуть не хуже

Отсутствие сокет-параллелизации и изолированных filesystem namespaces, отслеживание процессов по pid-файлам - это вы называете "ничуть не хуже"? Это ж технологии прошлого века, как паровозы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 09-Авг-11, 10:16 
>Отсутствие сокет-параллелизации и изолированных filesystem namespaces, отслеживание процессов по pid-файлам - это вы называете "ничуть не хуже"?

А также зависимость от dbus, невозможность тонкой настройки, ограничение на файловую систему, необходимость знания c для написания нетривиальных сервисов, отсутствие кроссплатформенности, множество неисправляемых багов .... Короче, толстовато выходит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 13:45 
А что, openrc тоже от dbus зависит?
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 13:58 
> А также зависимость от dbus, невозможность тонкой настройки, ограничение на файловую систему,
> необходимость знания c для написания нетривиальных сервисов, отсутствие кроссплатформенности,
> множество неисправляемых багов .... Короче, толстовато выходит.

Не знал, что у openrc так много проблем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 15:27 
> А также зависимость от dbus,

Это у systemd? Ну, допустим даже dbus. И что? Dbus чем-то плох? Платформенно-нейтральный механизм коммуникации между процессами с оговоренными правилами игры, чего так не хватало традиционным позиксным механихмам IPC. IPC это здорово, но надо еще знать что и кому слать и в каком виде они это понимают, кто заинтересован в некоем событии и прочая. Традиционные *никсные IPC механизмы никак не стандартизуют эти моменты. Каждый дро^W как он хочет, а кого некое событие интересует - можно только на картах пораскинуть. В d-bus эти моменты разрулены. Может не идеально но лучше пока все-равно никто не смог, поэтому пользуемся тем что есть.

> невозможность тонкой настройки,

В systemd настроек - побольше чем в большинстве других. Стандартные тонкие настройки вообще сразу есть. Алилуйя - теперь не надо писать десятиэтажные шеллскрипты для типовых операций. Надо же.

> ограничение на файловую систему,

Это как?

> необходимость знания c для написания нетривиальных сервисов,

Сервисам вообще не требуется знать чем их запускают - не их собачье дело. Единственное исключение если сервис вдруг решит как-то продвинуто взаимодействовать с системой инициализации. Кстати, внезапно, демоны и так пишутся на си, поэтому его знание для написания сервиса все-равно понадобится. Что с systemd что без.

> отсутствие кроссплатформенности,

Вообще, законы не запрещают портировать оный хоть на тостеры. А наличие желающих это делать и прочая - вопрос второй. На форумах троллить проще, факт.

> множество неисправляемых багов .... Короче, толстовато выходит.

Ну так набрасывайте тоньше, кто ж не дает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 18:37 
Хм, мне казалось, что он все это про openrc. Потому что кроме dbus и кроссплатформенности, ни одна из претензий к systemd ни сном не ни духом не относится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +1 +/
Сообщение от Telepath on 09-Авг-11, 19:19 
> Хм, мне казалось, что он все это про openrc. Потому что кроме
> dbus и кроссплатформенности, ни одна из претензий к systemd ни сном
> не ни духом не относится.

Он наверное systemd видел только на картинке, описание его возможностей читать поленился, но видимо в его любимой системе он не поддерживается, за что в адрес systemd и полетела коричневая масса с дурным запахом без долного обоснования - годная заявка на FAIL.

Вот такая вот телепатия - некоторые люди очень предсказуемы в своем поведении. А вы если я угадал, довольно тонко подъ... того типа ответом про openrc в результате, сами того не желая, это улыбает :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 10-Авг-11, 12:57 
> Хм, мне казалось, что он все это про openrc. Потому что кроме
> dbus и кроссплатформенности, ни одна из претензий к systemd ни сном
> не ни духом не относится.

Таки к systemd. Просто поторопился. И вообще, это паста с рассылки debian, если что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 10-Авг-11, 14:45 
> Это у systemd? Ну, допустим даже dbus. И что? Dbus чем-то плох?

Дополнительная уязвимость, дополнительный демон. На серваке такому не место. Впрочем, необходимость его  тоже не раскрыта.


> В systemd настроек - побольше чем в большинстве других. Стандартные тонкие настройки
> вообще сразу есть. Алилуйя - теперь не надо писать десятиэтажные шеллскрипты
> для типовых операций. Надо же.

Это каких настроек, простите? Пары опций, вынесенных в юниты? Остальное на сях.

>  Кстати, внезапно, демоны и так пишутся на си,
> поэтому его знание для написания сервиса все-равно понадобится. Что с systemd
> что без.

Я где-то утверждал обратное? Демон на си, запуска на sh с возможностью тонкой настройки под любые извращения. А вот сишная запускалка этого не позволяет.


>> отсутствие кроссплатформенности,
> Вообще, законы не запрещают портировать оный хоть на тостеры.

Не запрещают, но зачем исправлять чьи-то недальновидные поступки? Под вендой тоже много софта завязанного на winapi. Это не означает, что кто-то обязан портировать.


Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 10-Авг-11, 14:54 
>> ограничение на файловую систему,
> Это как?

Ругается на /usr отдельным разделом. И, конечно, Лёня уже заранее открестился от решения этой проблемы. Может и софт кривой, если ему верить, но с другими инитами такой проблемы нет. Не спорю, лет через 5 может решат. Но мне работать надо, а не тестировать.


ЗЫЖ последняя федора с всеми обновлениями, а fsck так и гоняет диск при каждой перезагрузке. Кто будет исправлять? А х.з.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 15:15 
> openrc ничуть не хуже

1) А он сможет запустить мне гуестовую виртуалку в KVM в процессе старта хоста? А чтобы это было просто, и без кучи костылей навешиваемых самим мной?
2) А процесс в LXC контейнер затолкать - сможет? Или мне опять городить какие-то костыли там и тут самолично? Я что, завод по производству костыльной продукции?
3) А можно ли в openrc при старте процесса простыми методами задать приоритет процесса отличный от дефолтов? А настроить рестарт сервиса при незапланированном завершении? А расписать сколько времени может выполняться джоб? Или все это предлагается окостыливать лично, как это традиционно делается, выписывая довольно навороченный шеллскрипт отрабатывающий все эти моменты на каждый демон?

Это не говоря о том что дергать щелл-интерпретер который в пять раз крупнее иного демона на каждый пшик - глупо и медленно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 09-Авг-11, 20:23 
1 и 2 это _не_ задача системного демона. И это прекрасно делает libvirt независимо от системы иницилизации.

> А настроить рестарт сервиса при незапланированном завершении?

можно

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Авг-11, 22:18 
При чем тут Fedora? Это разработано внутри RedHat, которая за многие годы подтвердила уровень своих программистов. Потому и разошлось. Независимо от существования Fedora.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-11, 23:59 
да да. вспомнить только глюк на глюке в pulse audio - которую вылизывали не один год всем миром.
Кстати написанный тем же автором кто писал systemd.
тот же автор сказал что ему наплевать на все другие OS и писать портабельный код он не будет.

Ничего не навевает ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +5 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 09-Авг-11, 00:36 
ну и отлично. Во-первых, куда его портировать (и нахрена). Во-вторых, кто пишет портабельный код для продуктов подобного рода?
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  –3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 09-Авг-11, 10:42 
>Во-первых, куда его портировать (и нахрена).

Какой поворот событий. Лет 5 назад линуксятники кричали, что winapi это плохо. Меня удивляет, как мнение одного работника редхат меняет мнения масс.


Если уж говорить про портабельность, то переход на systemd это билет в один конец. Использовать альтернативные иниты на таком дистрибутиве будет просто нереально. Вот и получается у нас redhat-only с кучкой клонов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 11:34 
Никто не мешает портирвать его на другие платформы. Надо - портируй, но разрабы на это время тратить не будут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 09-Авг-11, 11:55 
> Лет 5 назад линуксятники кричали, что winapi это плохо.

ну и какое это отношение имеет к портабельности? винапи гогно безотносительно к чему-либо, просто уродский дизайн.

> Использовать альтернативные иниты на таком дистрибутиве будет просто нереально.

это что ещё за чушь? берёшь и пишешь свои иниты, но для systemd

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Авг-11, 05:00 
> винапи гогно безотносительно к чему-либо, просто уродский дизайн.

То-то весь мир на нём пишет. Копрофилы, наверное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 11-Авг-11, 11:28 
>> винапи гогно
> То-то весь мир на нём пишет. Копрофилы, наверное.

"Копрофаги". Да -- без "наверное".  Типа, "мы принюхамши".

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 13:56 
> Если уж говорить про портабельность, то переход на systemd это билет в
> один конец. Использовать альтернативные иниты на таком дистрибутиве будет просто нереально.

Вранье, как обычно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 10-Авг-11, 15:00 
> Вранье, как обычно.

Конечно враньё. Успокаивай себя так по ночам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 00:36 
>тот же автор сказал что ему наплевать на все другие OS и писать портабельный код он не будет.

Пожалуйста, перестаньте нагло врать.
"Тот самый автор" честно ответил, что необходимость равняться на отстающие ОС приведет к значительной потере полезной функциональности продукта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 11:37 
Я вру? Разве автор не сказал что ему наплевать на другие ОС - назвав их отстающими?
А отстающие ОС это какие ?
Linux тоже отстает от Windows - зачем ему равняться на Linux ?

и чем это ведет к значительной потере функциональности?

Вот Wine работает везде, X.org тоже, не считая всяких KDE/GNOME/OOO/apache/etc - им не мешает быть кросплатформеными, а вот этому автору мешает.
Помните как его макнули носом в ошибки эмуляции OSS в Pulseaudio ? На что он ответил - не буду исправлять это кривой skype. Так может плохому танцору что-то другое мешает ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 13:53 
> Я вру?

Разумеется, вы врете.

> Разве автор не сказал что ему наплевать на другие ОС

Нет, не говорил. Это сказали за него вы, маленький лгунишка.

> - назвав их отстающими?

Это просто констатация факта.

> А отстающие ОС это какие ?

Те, которые без cgroups, namespaces, fanotify и т.д.

> Linux тоже отстает от Windows - зачем ему равняться на Linux ?

Так он и не равняется =)

> Вот Wine работает везде, X.org тоже, не считая всяких KDE/GNOME/OOO/apache/etc - им
> не мешает быть кросплатформеными, а вот этому автору мешает.

Потому, что init - это несколько больше, чем обычная юзерспейсная программа. Почему iptables не может быть кроссплатформенной? А drbdadm? А ipvsadm? Все эти программы существуют только под Linux, однако тролли почему-то не возмущаются по этому поводу.

> Помните как его макнули носом в ошибки эмуляции OSS в Pulseaudio ?
> На что он ответил - не буду исправлять это кривой skype.

Ну разумеется, раз вы сами на каждом шагу врете, то и другим не верите. А может, человек, от имени которого вы так любите высказываться, вовсе не врет и проблема действительно в скайпе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 15:05 
> Linux тоже отстает от Windows - зачем ему равняться на Linux ?

В вопросе файловых систем все ровно наоборот: MS просрал все полимеры. Единственное их "достижение" сводится к патентам на фат да ExFAT задизайненому по технологиям 15-летней давности. Они б еще флопики раскопали, некрофилы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Авг-11, 12:22 
> Я вру?

Да.

> Разве автор не сказал что ему наплевать на другие ОС - назвав их отстающими?

Это Ваша произвольная интерпретация, в народе именуемая передёргиванием.

> А отстающие ОС это какие ?

Например, FreeBSD (в данном контексте).

> Вот Wine работает везде, X.org тоже, не считая всяких KDE/GNOME/OOO/apache/etc - им
> не мешает быть кросплатформеными, а вот этому автору мешает.

Похоже, Вы катастрофически не понимаете, о чём говорите.  У пользователей отстающих ОС текущий плач ярославны -- это KMS в этом самом xorg.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 08:35 
И где вы такие берётесь, что всё-то у вас глючит. С десятой версии использую Федору: уж с чем-чем, но с пульсом ни единого глюка у меня не было. Как, впрочем, и с нетворкменеджером, нынешним системд и фирменными редхатовскими систем-конфиг-*.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +2 +/
Сообщение от Михаил (??) on 09-Авг-11, 08:50 
У нетворкменеджера регулярно PPPoE ломалось, да и все еще PPPoE воспринимается как локальное соединение, а не как доплнительное (как vpn например)
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 09-Авг-11, 10:45 
>С десятой версии использую Федору: уж с чем-чем, но с пульсом ни единого глюка у меня не было.

Странно, но у меня звук отстаёт на пару секунд. Так что работа на одном сферическом железе отнюдь не показатель безглючности. К тому же, я не вижу смысла в наличии ещё одной жёстко прибитой прослойки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 11:41 
> И где вы такие берётесь, что всё-то у вас глючит. С десятой
> версии использую Федору: уж с чем-чем, но с пульсом ни единого
> глюка у меня не было. Как, впрочем, и с нетворкменеджером, нынешним
> системд и фирменными редхатовскими систем-конфиг-*.

вам напомнить сколько времени прошло между переводом федоры на pulseaudio и 10ей версией - когда оно стало относительно безглючное? Вы помните когда для многих приложений было рекомендуемое "отключать pulseaudio и давать прямой доступ к alsa" ?
Если мой склероз не изменяет pulseaudio появился где-то в райне федора 4 - то есть порядка 6 лет назад.
федора 10 появилась года 2 назад,
Вот за 4 года его пытались вылизывать и таки вылизали (возможно - ибо сейчас просто выношу что бы не прыгать с бубном).

Плохо что вы не знаете историю вопроса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Авг-11, 05:05 
> Если мой склероз не изменяет pulseaudio появился где-то в райне федора 4
> - то есть порядка 6 лет назад.

Изменяет. Он появился в Fedora8.

> Плохо что вы не знаете историю вопроса.

точно

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Авг-11, 12:19 
> да да. вспомнить только глюк на глюке в pulse audio - которую
> вылизывали не один год всем миром.

Если "всем миром" -- это убунтушниками, в которых и апстрим тыкал палкой позора за кривую имплементацию в дистрибутиве, то всё-таки это с больной головы на менее больную.

PS: сам PA применяю по назначению -- на тонких клиентах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 10-Авг-11, 15:02 
>Если "всем миром" -- это убунтушниками, в которых и апстрим тыкал палкой позора за кривую имплементацию в дистрибутиве, то всё-таки это с больной головы на менее больную.

Чего? В убунте сами реализовывали пульсаудио? А Леннарт любит потыкать палкой. Он и сейчас так открестился от множества багов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 00:06 
> Так обезьяний рефлекс же.

О, так вот почему больше не ездят на лошадях, предпочитая блестящие иномарки! Оказывается - обезьяний рефлекс!

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 09-Авг-11, 10:47 
> О, так вот почему больше не ездят на лошадях, предпочитая блестящие иномарки!
> Оказывается - обезьяний рефлекс!

На иномарках ездить удобнее. А вот машина-трактор-комбайно-пылесосы почему-то не получили распространения в реальном мире.


Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 13:55 
> На иномарках ездить удобнее.

Вот и systemd пользоваться удобнее.

> А вот машина-трактор-комбайно-пылесосы почему-то не получили распространения в реальном мире.

Вы намекаете, что проект coreutils не нужен?

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 15:49 
> На иномарках ездить удобнее.

Да, а еще кондей и стеклоподъемник стали нормой жизни. И АКПП стали использоваться. Как по мне - вручную мудохаться с перезапуском сервиса, прописыванием его приоритета где-то сбоку, костылингом чтобы например некий сервер взлетел строго после того как поднимется сеть (а иначе можно обломаться забиндить сокет на нужный ифейс) -  несколько достало. Это давно пора объявить чем-то типа кондиционера в машине и втолкать в дефолтную поставку. А если кто хочет на ведре с гайками ездить - ну это его право, только результаты продаж автотаза как-то не очень оптимистичные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Авг-11, 05:14 
> его право, только результаты продаж автотаза как-то не очень оптимистичные.

Наоборот, первое место по России.
/калиновод-кун

Кстати, скажите мне, как в этом вашем systemd запусить автологин на, скажем, tty3, чтобы там висел шелл юзера vasya без пароля. Я эту проблему решил только после получаса грепа. Где Fucking Manual на эту тему?
И был бы признателен если мне кто-то скажет как в systemd запускать, pppd чтобы при его крахе он перезапускался сам? В sys v init это всегда делал через inittab.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  –1 +/
Сообщение от Анонище on 08-Авг-11, 21:45 
Что бы было чем ответить на "ZFS наше все".
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от koloboid (ok) on 08-Авг-11, 21:50 
>ответить

кто и кому? ZFS и Btrfs - собственность одной компании...

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 08-Авг-11, 23:51 
btrfs не является чей-либо собственностью. И когда его начинал развивать оракл, то zfs у них ещё не было. Ну а собственно после покупки интерес к btrfs пропал, теперь её пилят в редхате.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 00:07 
> интерес к btrfs пропал, теперь её пилят в редхате.

Собственно Крис регулярно светится в коммитах. Свою основную работу он сделал, теперь очередь остальных подключаться уже. Что и наблюдается. Архитект - не ломовой кодер в общем то. Он вообще кодить от и до не обязан, так что Крис на самом деле уже давно перевыполнил план как архитект на 120%.


Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  –1 +/
Сообщение от fyjybvec on 09-Авг-11, 01:18 
Ещё б btrfsck написал...
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +1 +/
Сообщение от Drist (ok) on 09-Авг-11, 01:44 
По его заявлениям эта приблуда должна выйти в течение 2-ух недель. Он именно ей вплотную и занимается помимо исправления ошибок и улучшения кода в ядре. Так что федороделы поторопились. Могли бы подождать немного.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 09-Авг-11, 03:06 
Он обещает "через 2 недели" с ноября 2010. Не шучу, к сожалению.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Проходящий мимо. on 09-Авг-11, 08:41 
pbook /home/pro % yaourt -Ql btrfs-progs-unstable| grep btrfsck
btrfs-progs-unstable /sbin/btrfsck
btrfs-progs-unstable /usr/share/man/man8/btrfsck.8.gz

Не то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 15:51 
> btrfs-progs-unstable /usr/share/man/man8/btrfsck.8.gz
> Не то?

Хороший у вас йогурт :).Это то самое, но давайте вы на своих йогуртах и проверите как оно файловые системы чинит, заодно написав багрепорты? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Проходящий мимо. on 10-Авг-11, 08:07 
>> btrfs-progs-unstable /usr/share/man/man8/btrfsck.8.gz
>> Не то?
> Хороший у вас йогурт :).Это то самое, но давайте вы на своих
> йогуртах и проверите как оно файловые системы чинит, заодно написав багрепорты?
> :)

А они у меня не ломаются ( Проверить нету возможности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Drist (ok) on 09-Авг-11, 11:37 
Они даже свою страничку обновили :) Вот ссылка: http://thread.gmane.org/gmane.comp.file-systems.btrfs/12352/... , а вот ответ:

"This part is definitely my fault.  I've gone through a bunch of
variations on bigger and smaller tools, and had to juggle the kernel
maintenance as well.

Aside from making sure the kernel code is stable, btrfsck is all I'm
working on right now.  I do expect a release in the next two weeks that
can recover your data (and many others)".

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Frank email(ok) on 09-Авг-11, 10:48 
frank@fqc-book:~$ btrfsck
usage: btrfsck dev
Btrfs Btrfs v0.19

Я вообще-то _совсем_ не понял насчёт "для Btrfs подобное приложение пока не готово".

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 09-Авг-11, 11:43 
Ну откуда вы такие беретесь. Это просто заглушка, проверяющая некоторые параметры и все. Она не умеет ничего исправлять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-11, 23:56 
> а зачем вдруг все дистрибутивы решили менять ext4 на Btrfs?? есть какие-то
> очевидные различия между ними?

Copy-on-write = полное журналирование данных + метаданных на скорости файловой системы без журнала вообще. А попробуйте врубить журналирование данных на ext4. И как вам скорость работы после этого? А если данные не журналить - при крахе, ВНЕЗАПНО, нет данных для доведени транзакции до конца или полного отката. Файловая система обеспечит непротиворечивость метаданных, но что будет с данными файла?! А будет полуперезаписанный файл например. На логически корректной файловой системе. Ну вот так вот запись в середине оборвалась. И если это был документ - не факт что он вообще прочтется вот такой, даже частично.

Ну и вытекающие достоинства типа очень быстрых снапшотов и развитой работы с ними. CoW система по сути цепочка-лог состояний ФС. Откат к некоему моменту = забивание на хвост цепочки изменений. Просто, красиво, хорошо работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от ня on 09-Авг-11, 11:09 
переходить еще рано
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Wormik (ok) on 09-Авг-11, 13:17 
Не все, Fedora только. А она потому, что она первая тестирует все новшества. В последнее время это были nouveau и PulseAudio.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от koloboid (ok) on 08-Авг-11, 21:51 
а ораклыч вот возьмет и запилит btrfsck только для своего Некрушимого или за денежку. Вот будет fail...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Авг-11, 22:25 
> а ораклыч вот возьмет и запилит btrfsck только для своего Некрушимого или
> за денежку. Вот будет fail...

Угу, тягомотина  с этим уже достала, уже год как обещают "вот вот". Или еще хуже, и исходники выложут и поддерживать будут, а по факту если что важное крякнет надо покупать Oracle Unfackable, потому что там патчик на пару строк который все восстановление делает быстрее и надежнее. Нехороший запах, снесу нахрен все разделы, наигрался за год. Ext4/Xfs теперь наше все, прощайте снапшоты и тормозная загрузка.

Блин а жаль на самом деле, так в ней был уверен, даже САМ Линус сказал что btrfs и есть главная FS на обозримое будущее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-11, 23:52 
> САМ Линус сказал что btrfs и есть главная FS на обозримое будущее.

Не надо быть Линусом чтобы это понимать. Достаточно на ее архитектуру посмотреть и сравнить с другими. Это шаг вперед по сравнению с классическими фс, как ни крути.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 09-Авг-11, 11:00 
Новое - хорошо забытое старой :D Так может всё-таки шаг назад? :)
Log-structured FS же ... всякие там spiralog, logfs и т.п.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 16:20 
> Новое - хорошо забытое старой :D Так может всё-таки шаг назад? :)

Знаете, а ракеты делали много столетий. Для фейерверков, например. Но спутники ими выводить на орбиту научились только в 50х годах прошлого века. И вообще, серьезные применения начались лишь когда научились траекторию вычислять. До тех пор оно годилось только на игрушки типа фейерверков. Ну вот и тут так же - у log structured своих проблем - есть. И более-менее научились их решать достаточно недавно. Наступает время брать новые высоты с доведенной до ума технологией, не так ли? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

157. "(offtopic) зато мы делаем ракеты... ;-)"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Авг-11, 12:37 
> Знаете, а ракеты делали много столетий. Для фейерверков, например. [...]
> До тех пор оно годилось только на игрушки типа фейерверков.

Вообще-то китайцы ещё тогда их применяли в бою.  И проблемы там не только расчётного плана, а и чисто инженерного -- например, обеспечение устойчивости горения топлива и стабильной ориентации (попробуйте запустить на пустыре bottle rocket без длинного хвоста, поймёте).

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Авг-11, 12:34 
> Log-structured FS же ... всякие там spiralog, logfs и т.п.

...nilfs2...

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-11, 21:54 
Это просто какой-то маразм!

Должны же быть объявлены хотя бы какие-нибудь аргументы в пользу замены тщательно протестированной ФС EXT4 на никому не ведомую игрушку бтрфс, находящуюся в стадии альфа-тестирования!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Авг-11, 22:34 
> Это просто какой-то маразм!
> Должны же быть объявлены хотя бы какие-нибудь аргументы в пользу замены тщательно
> протестированной ФС EXT4 на никому не ведомую игрушку бтрфс, находящуюся в
> стадии альфа-тестирования!!!

Как ой то поток сознания.

Btrfs протестирована уже минимум на 3 выпусках Fedora. Это очень известная игрушка, в том числе благодаря пиару от автора ядра. Огромное количество возможностей, COW, встроенная на этапе дизайна поддержка SSD, контрольные суммы, etc. Нужно бить в анабиозе с отключеным интернетом чтобы не слвшать про нее.

EXT4 "тщательно протестирована" ? Хорошая шутка. Ext3 еще можно так сказать, но EXT4 постоянно пилят хотя на пользовательском уровне изменений не видно но внутри перетрясывают немало. Хотя конечно не альфа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  –4 +/
Сообщение от BratSinot on 09-Авг-11, 00:22 
> встроенная на этапе дизайна поддержка SSD

Хм, теперь драйвера контролеров винчестеров это FS? Не знал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 02:02 
> Хм, теперь драйвера контролеров винчестеров это FS? Не знал.

SSD - не винчестер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  –1 +/
Сообщение от BratSinot on 09-Авг-11, 09:29 
>> Хм, теперь драйвера контролеров винчестеров это FS? Не знал.
> SSD - не винчестер.

Да ладно! Solid-State Drive это не винчестер, хм, тогда и HDD не винчестер!

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +1 +/
Сообщение от Frank email(ok) on 09-Авг-11, 10:58 
>>> Хм, теперь драйвера контролеров винчестеров это FS? Не знал.
>> SSD - не винчестер.
> Да ладно! Solid-State Drive это не винчестер, хм, тогда и HDD не
> винчестер!

Видимо, для вас и флешка - винчестер, и компакт-диск тоже винчестер.
Выходите из анабиоза, оптимальная логика работы с файловой системой сильно зависит от физической организации и методов работы хранилища информации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 14:01 
> Да ладно! Solid-State Drive это не винчестер, хм, тогда и HDD не
> винчестер!

Винчестер - там где блины, головки и моторчики. HDD - винчестер, SSD - не винчестер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 16:29 
> Винчестер - там где блины, головки и моторчики.

Вообще-то винчестер в оригинале - там где ствол, затвор и прочие пули, ну или город такой еще есть. А уже потом жесткие диски стали так же называть, за кодовое имя одного из айбиэмовских HDD. Однако наверное даже сам IBM уже не скажет - считается ssd за "винчестер" или нет :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 08:57 
LVM и FS уже несколько лет единое целое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от BratSinot on 09-Авг-11, 09:28 
Вот только LVM это не менеджер физических томов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 14:25 
> Вот только LVM это не менеджер физических томов.

Внезапно, физическими томами он тоже управляет, это часть работы по управлению логическими томами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  –5 +/
Сообщение от BratSinot on 09-Авг-11, 00:24 
> Это очень известная игрушка, в том числе благодаря пиару от автора ядра. Огромное количество возможностей, COW, встроенная на этапе дизайна поддержка SSD, контрольные суммы, etc. Нужно бить в анабиозе с отключеным интернетом чтобы не слвшать про нее.

Все это можно было реализовать в качестве плагинов к гораздо более "правильно"
сделанной Reiser4, так нет, сделаем свой велосипед и будем говорить что в ней есть то, то и то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +4 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 09-Авг-11, 00:39 
нельзя, хватит уже нести этот бред по рейзер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  –3 +/
Сообщение от BratSinot on 09-Авг-11, 09:31 
> нельзя, хватит уже нести этот бред по рейзер.

Если ты любишь велосипеды, то это не значит что то-что создано для их отсуствия плохо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 14:05 
> Если ты любишь велосипеды, то это не значит что то-что создано для
> их отсуствия плохо.

Он не любит велосипеды, иначе бы он не стал так резко высказываться про рейзер4 (супер-мега-фс, которая очень быстро фрагментируется и начинает тормозить, как и ZFS).

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +1 +/
Сообщение от Telepath on 09-Авг-11, 20:10 
> Все это можно было реализовать в качестве плагинов к гораздо более "правильно"

Боюсь что CoW сложно сделать "плагином". На уровне дизайна - это не плагин и не дополнительная возможность. Это костяк технологии, ее ядро. Вбить его молотком и напильником как плагин - можно, наверное, но ничего кроме геморроя и костылей это не даст.

>  сделанной Reiser4, так нет, сделаем свой велосипед и будем говорить что
> в ней есть то, то и то.

Btrfs не пытается быть всем и вся как рейзер, но вобрал в себя лучшее что было на момент дизайна в файловых системах. Выглядит более практичным подходом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Авг-11, 12:45 
> Все это можно было

Много чего "можно было", но регулярно чего-то не хватает.  Если бы Ганс не болел звёздной, да что там -- хотя бы был мужиком, то ФС имени его версии четыре, может, и стала бы уже production (с плагинами и тестершами).  А так, как пошли события -- пока не стала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-11, 23:59 
> Должны же быть объявлены хотя бы какие-нибудь аргументы в пользу замены тщательно
> протестированной ФС EXT4 на никому не ведомую игрушку бтрфс, находящуюся в
> стадии альфа-тестирования!!!

Введите от рута rm -rf /* ;). А теперь подумайте что на btrfs вы могли бы одним движением руки вернуть все в вид как было. Даже после этого. Просто откатив на прошлый снапшот. Можно даже временный, автоматический.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  –2 +/
Сообщение от BratSinot on 09-Авг-11, 00:25 
>> Должны же быть объявлены хотя бы какие-нибудь аргументы в пользу замены тщательно
>> протестированной ФС EXT4 на никому не ведомую игрушку бтрфс, находящуюся в
>> стадии альфа-тестирования!!!
> Введите от рута rm -rf /* ;). А теперь подумайте что на
> btrfs вы могли бы одним движением руки вернуть все в вид
> как было. Даже после этого. Просто откатив на прошлый снапшот. Можно
> даже временный, автоматический.

А теперь представь, что для этого один черт нужно столько же пространства, сколько занято и если уж и нужны backup'ы, то лучше не извращаться со снапшотами(которые делаются раз в n времени), а настроить зеркальный raid.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +3 +/
Сообщение от Михаил (??) on 09-Авг-11, 04:17 
Пардон, а как связаны бэкапы и зеркальный RAID? =)))))))))
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 08:59 
> Пардон, а как связаны бэкапы и зеркальный RAID? =)))))))))

Он хочет сказать, что зеркальные да и любые другие RAIDы не обеспечивают стопроцентной готовности к восстановлению, потому что , к сожалению, rm -Rf / на зеркале ухайдокает все зеркала тоже. И поэтому нужен физический бэкап на ленту вне защищаемой машины.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Frank email(ok) on 09-Авг-11, 11:00 
>> Пардон, а как связаны бэкапы и зеркальный RAID? =)))))))))
> Он хочет сказать, что зеркальные да и любые другие RAIDы не обеспечивают
> стопроцентной готовности к восстановлению, потому что , к сожалению, rm -Rf
> / на зеркале ухайдокает все зеркала тоже. И поэтому нужен физический
> бэкап на ленту вне защищаемой машины.

Тем не менее, возврат к снапшоту работает против rm -rf /*,  и сказки про вдвое большее место - таки сказки. COW никто не отменял же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Авг-11, 12:48 
>> Пардон, а как связаны бэкапы и зеркальный RAID? =)))))))))
> Он хочет сказать

Хорошо, если так.  У многих понимание того, что резервирование дисков и резервное копирование ортогональны и выручают в _разных_ (хоть и пересекающихся) ситуациях -- отсутствует напрочь :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Telepath on 09-Авг-11, 19:43 
> А теперь представь, что для этого один черт нужно столько же пространства,
> сколько занято и если уж и нужны backup'ы,

Btrfs лепит автоматические временные снапшоты раз в 30 секунд, используются как "milestones" в случае краха - если все навернулось, просто откат на временный снапшот. И файловая система (и данные и метаданные) оказываются в состоянии как оно было в этот момент. Удачи вам бэкапать ВСЕ файлы на диске раз в 30 секунд. А что если я 5 минут назад важное изменение засэйвил? Что ж мне теперь, вручную пинать бэкапы?

> то лучше не извращаться со снапшотами(которые делаются раз в n времени),

А никто и не извращается - в такой файловой системе всегда есть все данные и метаданные для снапшотов. Временные снапшоты делаются автоматически. По сути это лишь пометка что "а вот сейчас мы считаем это состояние данных и метаданных корректным и синхронизированным". А все что новее этой пометки и не зафиксированное в следующей - будет отброшено.  Считайте это ролбэком неудачной транзакции, если в классических терминах.

> а настроить зеркальный raid.

Он меня вообще никак не спасет от rm -rf /* ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 09-Авг-11, 20:41 
> А что если я 5 минут назад важное изменение засэйвил? Что ж мне теперь, вручную пинать бэкапы?

тут на самом деле разницы нет. Всё равно на уровне ФС не сможешь сделать консистентный образ открытого файла. Нужна поддержка от прикладного ПО. Исключения составляют разве что нормальные СУБД. Автоматические снапшоты тут бесполезны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 21:18 
> тут на самом деле разницы нет. Всё равно на уровне ФС не сможешь сделать
> консистентный образ открытого файла.

Файловая система всегда знает что в файле есть (или должно быть) в данный момент. Остальное на совести авторов программ. Что они просят им записать то и должно быть записано.

> Нужна поддержка от прикладного ПО.

Пока что я вижу дичайшие костыли - тем кому надо *надежно* писать в файлы почему-то зверски извращаются с воркэраундами: запись в темповый файл нового файла, удаление старого файла, ренейм темпа в старого файла. И вся эта чехарда - чтобы избежать типовой ситуации когда запись в "типа журналируемой" ФС типа экст3/4 в дефолтном режиме гавкнулась на середине записи файла. Потому что если там просто писать файл и в этот момент все накроется, файл будет наполовину перезаписан. И юзер будет очень недоволен порушеным файлом.

> Исключения составляют разве что нормальные СУБД. Автоматические снапшоты тут бесполезны.

СУБД сами во многом файловые системы напоминают, особенно в части журналирования. Наверное именно поэтому некоторые из них даже умеют в принципе работать с RAW разделами. По той же причине они могут тормозить на CoW - логика журналинга СУБД наложится на CoW и выйдет двойная работа для одного и того же результата. Но вообще-то, когда прикладухам приходится морочиться с журналингом самолично потому что файловая система дескать не может журналить быстро и честно одновременно - это жуткий изврат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 09-Авг-11, 21:46 
> Файловая система всегда знает что в файле есть (или должно быть) в данный момент.

только в вашей фантазии. А в реальности у ФС есть куча кешей в волатильной памяти над которыми она не имеет контроля. Есть обстоятельства не подконтрольные ФС в виде форсмажоров. Т.е. знать то она может, но легко это забывает.

> Пока что я вижу дичайшие костыли - тем кому надо *надежно* писать в файлы почему-то зверски извращаются с воркэраундами: запись в темповый файл нового файла, удаление старого файла, ренейм темпа в старого файла.

вы не доконца понимаете зачем это нужно. На всякий случай поясню: пока процесс занимается модификацией данных файла он может быть нужен другим процессам. Чтобы все остальные не ждали когда же наконец произойдут изменения, делается такой финт. Это реализация простой версионности через файлы и только второй по важности эффект от неё заключается в согласованности данных.

Для обеспечения консистентности используют совершенно другие приёмы - принудительные fsync() и т.п.

Т.е. я вам гарантирую на % 99.9, что при любой позикс ФС такие приложения будут делать ровно тоже самое. И это связано с журналированием данных и CoW только на второстепенных планах.

> Потому что если там просто писать файл и в этот момент все накроется, файл будет наполовину перезаписан.

В любой ФС с позикс интерфейсом он будет именно так недозаписан.

> СУБД сами во многом файловые системы напоминают, особенно в части журналирования.

Скорее наоборот, фс со своими зачаточными журналами и CoW напоминают ACID СУБД.

> Но вообще-то, когда прикладухам приходится морочиться с журналингом самолично потому что файловая система дескать не может журналить быстро и честно одновременно - это жуткий изврат.

ещё раз попробую донести очевидную мысль - позиксная ФС  _не_ может предложить приложению достаточный функционал журналирования.

Бывают не позиксные специальные ФС с таким функционалом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 09-Авг-11, 06:18 
Для Ext4 уже реализованы снапшоты (Ext4dev). Rollback'а, правда, там нет, придётся немного ручками поковыряться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 14:11 
> Для Ext4 уже реализованы снапшоты (Ext4dev). Rollback'а, правда, там нет, придётся немного ручками поковыряться.

Есть очень сильное опасение, что ext4dev в ядро не примут, как и reiser4. Конкуренты btrfs не пройдут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Telepath on 09-Авг-11, 19:48 
> Есть очень сильное опасение, что ext4dev в ядро не примут, как и
> reiser4. Конкуренты btrfs не пройдут.

Есть очень сильное подозрение что истребитель, созданный для именно именно полетов - летает лучше чем жигуленок, к которому проволокой примотали реактивный двигатель.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Авг-11, 11:17 
Эммм... только вот программку btrfs после rm -rf /* уже неоткуда будет запускать, кроме как с livecd, не? А это уже не одно движение, а pkunzip.zip какой-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +3 +/
Сообщение от Vladjmir email(ok) on 08-Авг-11, 23:09 
Наконец-то, федорщики поняли, что не гоже пихать в массы поделку, находящуюся в стадии пре-альфа. Такие вещи пусть будут опционально в дополнении к доброй и надёжной EXT4. Кто хочет, тот пусть тестирует. А заставлять всех подряд хавать не созревший плод -- это уж слишком.

Ещё бы они отказались от GNOME3 по умолчанию и вернули бы классический 2-й Гном. Тогда бы всё встало на свои места.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +5 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 08-Авг-11, 23:55 
> А заставлять всех подряд хавать не созревший плод -- это уж слишком.

федорка именно для этого и существует

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от aes (ok) on 09-Авг-11, 09:23 
Только там все гораздо лучше и обновляется без проблем и поломок по сравнению с убунтой, мандривой, зузей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Telepath on 09-Авг-11, 19:50 
> Только там все гораздо лучше и обновляется без проблем и поломок по
> сравнению с убунтой, мандривой, зузей.

Попробую угадать: вы используете именно федору :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +1 +/
Сообщение от Кракен (ok) on 09-Авг-11, 07:09 
>Начиная с первого выпуска в 2003 году, Fedora Linux компании Red Hat является лучшим средством слежения за новейшими разработками в Linux и сопутствующем открытом программном обеспечении.

http://fedoraproject.org/

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-11, 23:20 
Федорщики по умолчанию так поступить не могут. Они же тестируют новые фичи...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 08-Авг-11, 23:45 
Соболезную. Ещё год-два мэйнстрим GNU/Linux будет прозябать на древних ФС из-за элементарной нехватки человеческих ресурсов, чтобы допилить btrfsk до нормального состояния, и тестеров Fedora, чтобы ощутить всю прелесть CoW ФС как можно скорее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +2 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 08-Авг-11, 23:57 
несли особо не пилят, значит не очень оно всем нужно. Для подавляющей части инсталляций в принципе так и есть, вполне хватает экст и прочих традиционных фс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 14:55 
> Соболезную. Ещё год-два мэйнстрим GNU/Linux будет прoзябать на древних ФС из-за элементарной
> нехватки человеческих ресурсов,

Особенно лицeмeрно смотрится данная зaявка от человека, с пeнoй у рта дoкaзывающего что fsck файловым системам такого типа вообще, дескать, не нужeн. Во всяком случае, ZFS он свaтает во все дыpы, а отсутствием fsck для неего iZEN нисколько не смущается. Какое эпичное лицeмерие :). Fsck double standards ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Прохожий (??) on 09-Авг-11, 00:23 
Кстати, ведь есть же btrfs-progs-0.19, в них входят следующие утилиты:
- btrfs-convert
- btrfs-image
- btrfs-show
- btrfs-vol
- btrfsck
- btrfsctl
- btrfstune
- mkbtrfs

собственно почему решили не переходить на btrfs как на фс по-умолчанию, или не удовлетворяет стабильность работы данных утилит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +2 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 09-Авг-11, 00:41 
там некоторые утилиты просто заглушки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 14:56 
> там некоторые утилиты просто заглушки.

И в частности fsck - пока не слишком готов к продакшну. С другой стороны радует ответственный подход. Контраст с уровнем пионеров типа изена, которые вопят про то что "fsck не нужен", не так ли? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 09-Авг-11, 01:12 
Киллер фича линусковых фс - отлаженный fsck. Если что то пойдет не так то проехaлся им и все, это как последняя инстанция - если уж он не восстановил то можно выбросить диск.

Как раз его и не хватает, тот что есть просто тестирует на некоторые ошибки и ругается, исправлять не умеет.

Ну и еще добавь к этому никакая поддержка RAID, очень низкая скорость при fsync. В результате тормоза, неуверенность в том что делать после краха фс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 09-Авг-11, 10:05 
эта фича в большинстве фс давно уже не работает нормально на современных объёмах носителей и сейчас она всё ещё есть просто как дань прошлому. Для задач btrfs нужны принципиально новые способы проверки консистентности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 20:17 
> эта фича в большинстве фс давно уже не работает нормально на современных
> объёмах носителей

Не знаю  у кого там fsck не работает, а мне он немоунтабельный 500Гб ext3 том отколупал недавно, с минимальным дестроем. Вот в такие моменты и понимаешь что спасательная шлюпка - нужна редко, зато очень плохо если ее не оказалось когда она нужна. А почему, собственно, для бтрфс не должно быть утили которая может производить полные и большие по времени проверки и восстановления которые не может себе позволить драйвер, от которого ожидается что он закончит запрос за какое-то разумное время, а не "ой, тут что-то факапнулось - подождите полчаса пока мы все структуры прямо драйвером перечекаем, чтобы вообще понять масштабы факапа, а пока повисите пожалуйста полчасика в вашем write() пока наш драйвер раздупляет что же там с дисками такое".

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 09-Авг-11, 21:04 
Понимаешь... 500 гб в наши дни уже мелочь. У меня дома стоит несколько тб со всяким хламом, а в продакшене можно найти в разы больше на одном сервере на одной ФС. ext3 уже на 0.5 Тб проверяет хрен знает сколько долго, а на терабайтах можно вообще угрохать непозволительно много времени. С ext4 ситуация лучше, но всё равно имеет аналогичный недостаток.

Восстановление из бекапов с таким fsck может быть гораздо лучшим или иные архитектурные дублирования данных при которых можно просто выкинуть сбойную фс (или её часть) и создать её заново.

Именно по этому традиционный fsck просто не имеет будущего, современные ФС должны иметь адресные механизмы устранения проблем. Как выше уже писали, это достигается за счёт версионности, контрольных сумм, самодиагностики и т.п.

fsck в скором будушем должны заменить утилиты для тонкой работы, типа как xfs_db для xfs, и они не будут предназначены для рядового автоматического использования простыми пользователями или администраторами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от fyjybvec on 09-Авг-11, 01:27 
Текущий btrfsck никуда не годится
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Girts on 09-Авг-11, 00:33 
I have tested some times ago Btrfs and it was not stable like Ext4. Any comments any other have tested it? I missed on which I run it. Sorry.
I believe that it will be good for use in Fedora 17.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +10 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 09-Авг-11, 01:25 
Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отменен

Фсе, трава кончилась... бтр - не радует, eth0 - не переименовывается,
крокодил не ловиться, не растёт кокос....

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 09-Авг-11, 02:58 
8 августа — понедельник, а у кого-то день рождения...
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Кракен (ok) on 09-Авг-11, 07:14 
Вообще от бтрфс нет впечатления, что это быстрая добротная фс. Слишком много костылей - то воткнут ущербный онлайн дефрагментатор, чтоб не деградировала скорость записи при работе с мелкими файлами, то вскрываются проблемы при работе с виртуальными машинами(тормозят на ней жутко). Вообще, если почитать те же федоралисты, то видно, что с бтрфс много проблем у юзеров, в основном это тормоза. Я сам как-то пробовал ее - десктоп стал грузится в разы дольше. Снес, списав на сырость, но совсем недавно прочитал подобный отзыв. Лол.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 20:51 
> Вообще от бтрфс нет впечатления, что это быстрая добротная фс. Слишком много
> костылей - то воткнут ущербный онлайн дефрагментатор, чтоб не деградировала скорость
> записи при работе с мелкими файлами,

Вообще-то, CoW дизайн по определению предполагает фрагментацию: изменения в файле пишутся в сторону, т.е. являются фрагментом. А поскольку для удаления снапшотов все-равно нужен механизм garbage collector-а, логично его до кучи немного соптимизировать. Заставить не просто прибивать неиспользуемые блоки, но и попутно раскладывать их более оптимально. Раз уж полезли их лопатить - почему не оптимизировать их размещение для ускорения то?!

Вариантов решения этой проблемы CoW дизайна есть два:
1) Забить на проблему и сделать вид что ее нет, как санки в zfs. Пустить маркетологов вещать как все здорово и так далее. Ну а для компенсации тормозов диска с этой вермишелью потреовать десяток-другой гигз озу. В надежде что запись сперва моментом ухнет в озу а потом всяко как-нибудь выдавится на блины, а то что скорость будет дрянь - типа замаскировали огромным буфером в озу.
2) А можно не класть на проблему а при удалении неиспользуемых блоков снапшотов попутно еще и размещение файлов соптимизировать - похожая по смыслу операция, логично совместить.  

> то вскрываются проблемы при работе с виртуальными машинами(тормозят на ней жутко).

Дело в том что их дисковые файлы в некоторых форматах тоже реализуют технику copy on write, тоже для снапшотов. Поэтому может выйти так что делается двойная работа: сперва CoW сделает программа а потом еще и файловая система. Но с этим эффектом вполне можно бороться и борятся.

> Вообще, если почитать те же федоралисты, то видно, что с бтрфс много проблем
> у юзеров, в основном это тормоза. Я сам как-то пробовал ее - десктоп стал
> грузится в разы дольше. Снес, списав на сырость, но совсем недавно
> прочитал подобный отзыв. Лол.

А вы попробуйте полное журналирование в ext3/4 включить и посмотрите как там будет со скоростью работы :))). А то конечно, журналя только метаданные легко пиндеть что CoW тормозит. Правда вот при столь читерском журналинге если запись прервется на середине - вы на этом самом EXT с журналингом только метаданных получите полуперезаписанный файл. Структуры ФС описывающие его будут корректны. Файл прочтется без ошибок. Только это будет смесь старого и нового содержимого, а что вы будете с этим месивом делать - файловую систему при таком журналировании не интересует. Поэтому для надежной записи файлов без шанса на вот такое - программам приходится жутко извращаться с записью в временный файл и потом стирать старый файл и переименовывать в него новый временный файл. В случае с CoW все это становится несколько излишне, файловая система начинает работать так как оно и должно было бы быть с самого начала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 09-Авг-11, 21:22 
> В случае с CoW все это становится несколько излишне, файловая система начинает работать так как оно и должно было бы быть с самого начала.

Это совсем не так. Чтобы приложение могло так использовать CoW ФС, нужны транзакции и спецальное апи-расширение существующего позиксного интерфейса. А обычный интерфейс при обрыве записи всё равно даст неконсистентные состояния данных, но с другим характером неконсистентности.

Чудес за бесплатно (в смысле простоты использования) не бывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Кракен (ok) on 10-Авг-11, 08:32 
>Вообще-то, CoW дизайн по определению предполагает фрагментацию: изменения в файле пишутся в сторону, т.е. являются фрагментом.

Просто это проблема прецендентая. Был оформлен баг, был придуман способ решения, была добавлена опция монтирования. Вот это и настораживает - такие вещи должны быть продуманы изначально, если, как ты говоришь, такое поведение по опроеделению.

>Дело в том что их дисковые файлы в некоторых форматах тоже реализуют технику copy on write, тоже для снапшотов.

Опять таки - никто и подумать не мог, что такое может случиться?

>А вы попробуйте полное журналирование в ext3/4 включить и посмотрите как там будет со скоростью работы :)))

Ну тут уже другое - за годы работы у меня ниодного потерянного файла. Я готов использовать такую систему и дальше, но десктоп чтоб грузился быстро. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от knike email on 09-Авг-11, 08:12 
Слышал, что BTRFS - это некий аналог ZFS. Если это так, почему для ZFS не требуется никаких утилит, а для BTRFS требуется? Там исключены любые потери при записи на диск, даже в случае сбоя питания, поэтому такая утилита в ZFS не нужна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 09:05 
> Слышал, что BTRFS - это некий аналог ZFS. Если это так, почему
> для ZFS не требуется никаких утилит, а для BTRFS требуется? Там
> исключены любые потери при записи на диск, даже в случае сбоя
> питания, поэтому такая утилита в ZFS не нужна.

Ты не вполне прав. Дело в том, что ZFS тоже может развалиться в дым. И когда такое происходит, случается трындец. SCRUB ничего восстановить обычно в такой ситуации не может. Если нет избыточности (а какое дятло догадалось параметры ZFS Из коробки поменять? Показываю:

root @ ktulhu / # zfs get copies data
NAME  PROPERTY  VALUE   SOURCE
data  copies    1       default

вот этот, например. Ну или состряпать зеркальный пул:

root @ ktulhu / # zpool status rpool
  pool: rpool
state: ONLINE
scan: scrub repaired 0 in 0h6m with 0 errors on Mon Aug  8 18:14:38 2011
config:

        NAME          STATE     READ WRITE CKSUM
        rpool         ONLINE       0     0     0
          mirror-0    ONLINE       0     0     0
            c1t0d0s0  ONLINE       0     0     0
            c1t1d0s0  ONLINE       0     0     0

errors: No known data errors

Конечно, если сделать зеркало, задать избыточность, и положить бэкап на другой машине или, того лучше, на ленту - тогда никакого нафиг zfsfsck не нужно. Любой скруббинг элементарно рекаверит данные и метаданные на основе избыточности. Причем выполняется он автоматически. self healing Это называется. BTRFS так не умеет, случайно, не?

(фыркаю) Нашли аналог..... ZFS - это volume manager + fs в одном флаконе. Есть ПОЛНОЦЕННЫЕ аналоги, кроме NetApp?

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от knike email on 09-Авг-11, 12:56 
Наверное вы правы, не силен в этом. Я хотел сделать упор на то, почему для zfc утилита не треба, а для btrfs - треба!
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 14:20 
> Наверное вы правы, не силен в этом. Я хотел сделать упор на
> то, почему для zfc утилита не треба, а для btrfs -
> треба!

Потому что федоровцы рассматривают переходят на btrfs, а не на ZFS.
Если бы обсуждался переход на ZFS, то они явно не поверили бы в туманные рассуждения о ненужности fsck.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 14:25 
(усмехнувшись) А это не вопрос веры. Джефф Бонвик английским языком объяснил - безо всяких религиозностей - почему в ZFS нет и не будет fsck. Потому что она не допускает разрушения данных by design. И это любому, почесавшемуся почитать ее исходники - открытые! - совершенно очевидно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 18:42 
> (усмехнувшись) А это не вопрос веры. Джефф Бонвик английским языком объяснил -
> безо всяких религиозностей - почему в ZFS нет и не будет
> fsck. Потому что она не допускает разрушения данных by design. И
> это любому, почесавшемуся почитать ее исходники - открытые! - совершенно очевидно.

Епископ объяснил, что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот. И каждому, кто посмотрит на небо - это совершенно очевидно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Авг-11, 13:09 
> (усмехнувшись)

Хорошо смеётся тот, кто улыбается последним.

> Джефф Бонвик английским языком объяснил - безо всяких религиозностей

Надо же.

> почему в ZFS нет и не будет fsck. Потому что она не допускает разрушения данных by design.

Он в это /верит/.  А жизнь показывает иное: http://techcrunch.com/2008/01/15/joyent-suffers-major-downti.../ (Solaris/SPARC, если что).

Поэтому фанатам вроде Джеффа я и не верю, есть более достойные того люди.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 13:55 
В ZFS гарантируеться, что на исправном оборудовании данные консистентны. А если оборудование неисправное то и fsсk не поможет. ИМХО fsck это пережиток прошлого. Во всяком случае в текущих реалиях это нифига не разу не панацея от всех болезней даже на исправном оборудовании. Примеров в сети достаточно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 14:02 
Тоже не вполне верно. ZFS, при обеспечении хотя бы какой-то избыточности, сохраняет операбельность устройства и целостность данных при выходе из строя до 30% поверхности (в случае винчестеров). У меня был случай на SSD (зазеркаленых) когда накрылось 50% блоков, и пул продолжал работать. Btrfs так могет?

И - ах, да - это было не на FreeBSD, а, разумеется, в нативной реализации от Sun.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 18:44 
> В ZFS гарантируеться, что на исправном оборудовании данные консистентны.

Не знаю как на солярке, а на фре эта гарантия не раз нарушалась. На вполне исправном оборудовании.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 09-Авг-11, 21:26 
Говорим ZFS, подразумеваем солярку... и далее по тексту. Кому нафиг сдалась сраная фря, да ещё и с гарантией чего-то там.
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Авг-11, 13:39 
>> В ZFS гарантируеться, что на исправном оборудовании данные консистентны.
> Не знаю как на солярке, а на фре эта гарантия не раз
> нарушалась. На вполне исправном оборудовании.

На солярке тоже, см. ссылку в #163.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 20:56 
> Слышал, что BTRFS - это некий аналог ZFS. Если это так, почему
> для ZFS не требуется никаких утилит, а для BTRFS требуется?

Потому что сани избрали метод борьбы с проблемой "это слишком сложно, давайте мы на это забьем и пусть лучше маркетологи втирают как у нас все круто".

На самом деле у них есть пара утилиток на такие случаи, но они именно уровня "fsck в совсем зачаточном состоянии". К чему это ведет? На lissyara.ru есть вполне доходчивый рассказ как человек вручую перебирал пул, самолично разгребая дебри дисковых структур и портил транзакцию с целью спровоцировать отбрасывание проблематичных секторов. Ну вот чтобы так не мучаться вручную в случае когда все стало совсем плохо и нужен fsck.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 09-Авг-11, 22:09 
>> Слышал, что BTRFS - это некий аналог ZFS. Если это так, почему
>> для ZFS не требуется никаких утилит, а для BTRFS требуется?
> Потому что сани избрали метод борьбы с проблемой "это слишком сложно, давайте
> мы на это забьем и пусть лучше маркетологи втирают как у нас все круто".

Откуда вы всё знаете? Вы разбирали исходники ZFS?

> На самом деле у них есть пара утилиток на такие случаи, но
> они именно уровня "fsck в совсем зачаточном состоянии".

Что за "пара утилиток"?

> К чему это ведет? На lissyara.ru есть вполне доходчивый рассказ как человек вручую перебирал пул, самолично разгребая дебри дисковых структур и портил транзакцию с целью
> спровоцировать отбрасывание проблематичных секторов.

Он перебирал дисковые структуры FAULTED пула. Когда ZFS больше не может гарантировать целостность данных, она останавливает работу пула и объявляет его FAULTED.

> Ну вот чтобы так не мучаться вручную в случае когда все стало совсем плохо и нужен fsck.

Вот чтобы так не мучиться, с приходом ZFSv28 введена поддержка команды "zpool import -F poolname", позволяющей перемотать поврежденный пул к состоянию, соответствующему более ранней группе транзакций. Это позволяет с высокой вероятностью восстановить повреждённый пул из состояния FAULTED, когда физические носители целы.

fsck в традиционных ФС плевать хотела на целостность данных. Она чинит только структуру ФС, а найденные остатки от файлов складвает кучкой в каталоге /lost+found.

А вот zpool scrub делает гораздо больше — анализирует метаинформацию ФС на предмет непротиворичивости и сверяет контрольные суммы файлов, затем выводит полный список повреждённых файлов, если обнаружит несоответствие контрольных сумм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от анонимЪ on 09-Авг-11, 10:45 
у ZFS кстати никакого zfsfsck нет. И вообще никаких средств проверки целостности и восстановления ФС после сбоя у ZFS нет. на это ещё обращал внимание препод из
redcenter.ru этой весной, когда мы обсуждали UFS vs ZFS в рамках курсов SA-200-S10 и SA-202-S10 (Системное администрирование ОС Solaris 10 (часть I и II)).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 14:02 
>И вообще никаких средств проверки целостности и восстановления ФС после сбоя у ZFS нет

Мягкое и теплое. Не несите чушь а учите матчасть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 14:04 
>>И вообще никаких средств проверки целостности и восстановления ФС после сбоя у ZFS нет
> Мягкое и теплое. Не несите чушь а учите матчасть.

Нет ОТДЕЛЬНЫХ средств. Они встроены by design.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-11, 14:04 
> у ZFS кстати никакого zfsfsck нет. И вообще никаких средств проверки целостности
> и восстановления ФС после сбоя у ZFS нет. на это ещё
> обращал внимание препод из
> redcenter.ru этой весной, когда мы обсуждали UFS vs ZFS в рамках курсов
> SA-200-S10 и SA-202-S10 (Системное администрирование ОС Solaris 10 (часть I и
> II)).

Правильно. Он ей ни на фиг не нужен на исправном железе. Что до выходящего из строя - поддерживается и избыточность, и авто-ресильверинг, и селф-хилинг, и автозамена девайсов из хот-спаров...

PS. BTW, есть спецкурс по администрированию ZFS. В SA-202 только самые общие понятия вводятся. Там спорить просто не о чем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Авг-11, 13:55 
> Правильно. Он ей ни на фиг не нужен на исправном железе. Что
> до выходящего из строя - поддерживается и избыточность, и авто-ресильверинг, и
> селф-хилинг, и автозамена девайсов из хот-спаров...

Про встроенный авторазвалинг на ровном местинге см. по ссылке в #163 или даже вот: http://web.archive.org/web/20080119002501/http://www.datacen...

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от dmitrys (ok) on 10-Авг-11, 17:34 
Прошу прощения, но раз уж сказали "а" говорите и "б"

А дело было так
"We got bit by a massive ZFS bug", "Joyent was using an older version of ZFS, and the bug in question was fixed nearly a year ago"
Причем было это в далеком 2008 году

Во всем програмном обеспечении есть ошибки и никто от этого не застрахован. ZFS замечательна by design. И как писали выше by design данные консистентны для исправного оборудования

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Авг-11, 23:45 
> Прошу прощения, но раз уж сказали "а" говорите и "б"

Разумеется.

> А дело было так "We got bit by a massive ZFS bug", "Joyent was using an
> older version of ZFS, and the bug in question was fixed nearly a year ago"

Самое главное "б" тут -- потеряли ли они _данные_ (помимо времени в работе) или удалось вытащить всё.  Из http://discuss.joyent.com/viewtopic.php?id=19430 это осталось неясным.

> Во всем програмном обеспечении есть ошибки и никто от этого не застрахован.

Всё-таки некоторые люди создавали нетривиальные программные комплексы без известных ошибок.  По-моему, стоит равняться на них, а не заранее позволять себе безответственность.

Ну и бить себя пятою в грудь про байдизайн до хотя бы несколькилетней боевой обкатки и вылавливания таких вот багов -- тоже как-то некрасиво.

> Причем было это в далеком 2008 году

А я ещё пару лет на пушечный выстрел не подойду к ответственности за данные на ZFS, надеюсь.  Раз есть энтузазисты, вот пусть их лбами такие грабли и вытаптывают...

PS: с btrfs примерно то же: пусть пыль осядет, тогда будем пробовать потихоньку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Переход Fedora 16 по умолчанию на файловую систему Btrfs отм..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 10-Авг-11, 22:32 
>> Правильно. Он ей ни на фиг не нужен на исправном железе. Что
>> до выходящего из строя - поддерживается и избыточность, и авто-ресильверинг, и
>> селф-хилинг, и автозамена девайсов из хот-спаров...
> Про встроенный авторазвалинг на ровном местинге см. по ссылке в #163 или
> даже вот: http://web.archive.org/web/20080119002501/http://www.datacen...

Ага: "By Rich Miller January 16, 2008".

Ты дату смотрел?

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

177. "А размер имени файла теперь увеличиться?"  +/
Сообщение от desenix (ok) on 23-Авг-11, 19:29 
А размер имени файла теперь увеличиться?
А то надоело, сохранишь web страничку в форточках, а потом на самбу не скопировать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру