The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от opennews on 12-Авг-11, 09:56 
Компания Microsoft перевела (http://www.businessinsider.com/microsoft-downgrades-linux-to...) платформу Linux на более низкий "зеленый" уровень в рейтинге угроз для своего бизнеса, касающегося десктоп-систем. Изменение отражено (https://twitter.com/#!/getwired/status/101735536263307264/ph...) в главе с анализом конкурирующих продуктов, присутствующей в финансовом отчете для Комиссия по ценным бумагам и биржам США. Среди главных конкурентов обозначены компании Apple и Google.

<center><a href="https://twitter.com/#!/getwired/status/101735536263307264/ph... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/31463_1313127377.jp... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>


По мнению Microsoft, в настоящее время Linux не является серьезным конкурентом в области десктоп-систем. Тем не менее, в области серверных систем и встраиваемых платформ, Linux по прежнему указан в отчете, как основная конкури...

URL: http://www.businessinsider.com/microsoft-downgrades-linux-to...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31463

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +13 +/
Сообщение от ня on 12-Авг-11, 09:56 
все переходят а они понижают
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –42 +/
Сообщение от mike_t on 12-Авг-11, 09:59 
если бы :(
в качестве печатной машинке + инет линух пойдёт, а что-то более тяжёлое только винда
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 10:00 
"Что-то более тяжелое" -- это чего именно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –21 +/
Сообщение от qwe (??) on 12-Авг-11, 10:07 
> "Что-то более тяжелое" -- это чего именно?

CAD-системы, Photoshop, 1C. достаточно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 10:15 
>> "Что-то более тяжелое" -- это чего именно?
> CAD-системы, Photoshop, 1C. достаточно?

1С - не проблема вроде уже. В версии 8.2 есть WEB клиент. А сервер уже давным давно можно было на Linux с бекэндом на postgresql запускать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +4 +/
Сообщение от add (??) on 12-Авг-11, 10:28 
у WEB клиента огрвничения по функциональности :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –2 +/
Сообщение от Dimfield on 12-Авг-11, 10:32 
Для 1С-спеца это не проблема
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от MadAdmin on 12-Авг-11, 11:24 
И где этот спец в природе существует? Не тот, что с бубном смог запустить
клиента 1С под Linux у себя в песочнице, а который целую организацию в этом режиме поддерживает? Web-клиент? Да, я с ним игрался. Но нет гарантии, что ЛЮБАЯ форма под ним запустится. (Только если об этом заботился программист, делавший форму)
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 11:29 
магазин КЕЙ например перешел на линукс и перевел 1С вроде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

485. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –1 +/
Сообщение от vic (??) on 12-Авг-11, 23:08 
> магазин КЕЙ например перешел на линукс и перевел 1С вроде.

не полностью и не всё, да и функциональность ограничена. Попробуйте например прикрепить файл к форме сохранив его в файловой системе и оставив в БД только ссылку на файл через webинтерфейс. Если в качестве клиента выступает IE, то с поддержкой activeX будет работать, а вот из Firefox не-а ... да и конфигуратор тоже под веб-мордой отстутствует как класс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

513. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +2 +/
Сообщение от ананим on 13-Авг-11, 04:06 
Вы уверены вообще что понимаете о чём пишите?
Какие вообще трудности зааплодить файл на сервер и в б/д разместиь только ссылку?
Ответить | Правка | ^ к родителю #485 | Наверх | Cообщить модератору

542. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 13-Авг-11, 12:22 
> Вы уверены вообще что понимаете о чём пишите?
> Какие вообще трудности зааплодить файл на сервер и в б/д разместиь только
> ссылку?

он пишет про работающую функциональность от 1С платформы, а не в принципе о такой возможности ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #513 | Наверх | Cообщить модератору

582. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от ананим on 13-Авг-11, 20:25 
Кто мешает к веб-интерфейсу 1с прилепить свою функциональность?
Ответить | Правка | ^ к родителю #542 | Наверх | Cообщить модератору

603. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +6 +/
Сообщение от Abus56rus email(ok) on 14-Авг-11, 17:09 
Кто мешает построить свой космический аппарат, и улететь с этой планеты
Ответить | Правка | ^ к родителю #582 | Наверх | Cообщить модератору

655. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Weannye email on 15-Авг-11, 17:57 
> магазин КЕЙ например перешел на линукс и перевел 1С вроде.

Давеча заходил в приват-банк был приятно удивлен тем, что большинство десктопов под линуксом и все замечательно работает.


Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +3 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 11:29 
> И где этот спец в природе существует? Не тот, что с бубном
> смог запустить
> клиента 1С под Linux у себя в песочнице, а который целую организацию
> в этом режиме поддерживает? Web-клиент? Да, я с ним игрался. Но
> нет гарантии, что ЛЮБАЯ форма под ним запустится. (Только если об
> этом заботился программист, делавший форму)

Вот чем мне 1Ц-шники нравятся, что на любое действие говорят - это сложно, а вместе с этим - нет, наверное, ни одной организации, где для 1ц не требовался бы свой программист и обслуживающий. Они же не сами обслуживают эту систему. А вот похвалить свой любимый Windows - случая не упускают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –2 +/
Сообщение от MadAdmin on 12-Авг-11, 12:06 
> Вот чем мне 1Ц-шники нравятся, что на любое действие говорят - это
> сложно, а вместе с этим - нет, наверное, ни одной организации,
> где для 1ц не требовался бы свой программист и обслуживающий. Они
> же не сами обслуживают эту систему. А вот похвалить свой любимый
> Windows - случая не упускают.

Железный аргумент в любой дискуссии: приписать оппоненту слова, которых он не говорил.
Где я хвалил 'свой любимый Windows'? Ты ведь не в теме, что у 1С и Microsoft
отношения весьма прохладные. MS Dinamix AX (Axapta в прошлом)-прямые конкуренты.
Будучи 'обслуживающим 1Ц' я знаю немножко предмет. Сползти с виндов многие хотели бы
и 1C многое для этого сделала, кроме последнего шага: клиентской части, там работа
застряла на середине. Питаем надежды, что в версии 8.3 Linux-революция победит
окончательно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +3 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 12:11 
> Где я хвалил 'свой любимый Windows'? Ты ведь не в теме, что
> у 1С и Microsoft
> отношения весьма прохладные. MS Dinamix AX (Axapta в прошлом)-прямые конкуренты.
> Будучи 'обслуживающим 1Ц' я знаю немножко предмет. Сползти с виндов многие хотели
> бы
> и 1C многое для этого сделала, кроме последнего шага: клиентской части, там
> работа
> застряла на середине. Питаем надежды, что в версии 8.3 Linux-революция победит
> окончательно.

Я не про тебя говорил, а про 1Ц-шников, и их среднестатическую логику. Сам не знаю, причём здесь ты. А причём здесь ты?

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от MadAdmin on 12-Авг-11, 12:25 
'А причём здесь ты?' - ну.. при том, что самого начала сижу на виндах и мне это НЕ нравится.
А сползти без риска для жизни не судьба: все, что я сопровождаю - виндовые приложения.
Про 1Ц-ников я говорил выше. Объективно Windows уже не может быть их любимым.
Кроме тех, кто скоро на пенсию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

549. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-11, 16:19 
> Сам не знаю, причём здесь ты. А причём здесь ты?

Он себя узнал в ваших словах :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

585. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Spike email on 13-Авг-11, 22:33 
1c давно уже и прекрасно работает в Linux благодаря wine@etersoft.  Кто не верит могу продемонстрировать предоставив доступ через teamviewer или  через rx@etersoft.
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

586. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Forth email(??) on 14-Авг-11, 00:39 
> 1c давно уже и прекрасно работает в Linux благодаря wine@etersoft.  Кто
> не верит могу продемонстрировать предоставив доступ через teamviewer или  через
> rx@etersoft.

Etersoft безусловно молодцы, но на данный момент есть ряд багов, из-за которых такие внедрения делятся на тех кого эти баги не касаются и на тех кому не повезло.
Мы попали во вторую категорию. :( Ждем wine@etersoft 2.0.

Ответить | Правка | ^ к родителю #585 | Наверх | Cообщить модератору

657. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 16-Авг-11, 10:40 
Их багтрэк чего-то твои слова не подтверждает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #585 | Наверх | Cообщить модератору

668. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Forth email(??) on 20-Авг-11, 06:16 
> Их багтрэк чего-то твои слова не подтверждает.

Что, одни сплошные успешные внедрения чтоли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #657 | Наверх | Cообщить модератору

666. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Frank email(ok) on 19-Авг-11, 21:49 
Стоимость wine@etersoft сравнима со стоимостью винды, так что возникает главный вопрос (напуркуа геморрой?).
Ответить | Правка | ^ к родителю #585 | Наверх | Cообщить модератору

669. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Forth email(??) on 20-Авг-11, 06:18 
> Стоимость wine@etersoft сравнима со стоимостью винды, так что возникает главный вопрос
> (напуркуа геморрой?).

Ну не знаю, разве что со стоимостью Windows Starter.

Ответить | Правка | ^ к родителю #666 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +2 +/
Сообщение от ffirefox on 12-Авг-11, 15:39 
> И где этот спец в природе существует? Не тот, что с бубном
> смог запустить

Какие бубны? Все, что надо есть на сайте 1С и дисках ИТС (которые есть у всех, кто официально купили 1С). Кроме того, почти у всех региональных дилеров есть официальная услуга по развертыванию 8.2 под Linux. (За "подумать" на ваши деньги, берутся развернуть и в кластерном варианте).

> клиента 1С под Linux у себя в песочнице, а который целую организацию
> в этом режиме поддерживает? Web-клиент? Да, я с ним игрался.

А что-там играться? При настроенном Apache, понажимал далее далее и у нас спокойно работает УТ 11 версии.

> Но  нет гарантии, что ЛЮБАЯ форма под ним запустится.

Что значит любая? Любая управляемая форма обязана запуститься. Если нет, то это ошибка и смело можно обращаться по линии поддержки 1С.

А не управляемые формы, самой 1С признаны устаревшими. В новых продуктах от них отказываются.

> (Только если об этом заботился программист, делавший форму)

Расслабcя. Программисты 1С уже позаботились.


Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –1 +/
Сообщение от Кос (??) on 12-Авг-11, 12:26 
Проблема. Существующие конфигурации нужно полностью переписать - мне очень сложно это представить. Перейти на новую конфигурацию тоже не так то легко - переписать все существующие за 4 года (с момента внедрения) бизнес-процессы. Плюс к тому Postgre SQL хуже работает с блокировками чем MS SQL server (для старых конфигураций, для новых должно быть лучше). В новых конфигурациях для Украины еще ничего не реализовано для веб. Для России уже много реализовано. Но вообще направление на веб правильное - мне нравится
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от sikuda email on 12-Авг-11, 14:15 
Не вводите людей в заблуждение!
"Плюс к тому Postgre SQL хуже работает с блокировками чем MS SQL server (для старых конфигураций, для новых должно быть лучше)"
Postgre SQL работает с блокировками по другому. 1С ничего не сделала чтобы оптимизировать этот процесс. А автоматические блокировки это все типовые  кроме УТ11.
Да. Когда процесс перевода типовых на управленческие блокировки закончиться - Web клиент начнет жить!
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от ptr (??) on 12-Авг-11, 14:21 
Я чаще сталкивался с тем, что переход на PostgreSQL даже не рассматривался в гетерогенной среде. То есть, когда имелись отчеты, тянущие информацию не только из 1С, но и из других SQL баз других приложений. Перенести это на Postrgess оказывалось просто нерентабельным из-за его дурацкого ограничения на возможность использовать SQL запросы по нескольким БД.
Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от ffirefox on 12-Авг-11, 15:46 
А причем тут PostgreSQL? В 1С таких ограничений нет. Работаем на PostgreSQL, и прекрасно тянем с / загружаем на данные сайта в MySQL. С помощью WSDL можно вообще напрямую с веб-сервисами работать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от ptr (??) on 12-Авг-11, 15:50 
> А причем тут PostgreSQL? В 1С таких ограничений нет. Работаем на PostgreSQL,
> и прекрасно тянем с / загружаем на данные сайта в MySQL.
> С помощью WSDL можно вообще напрямую с веб-сервисами работать.

Но это 2 разных SQL сервера, которые оба надо поддерживать. Обычно хочется, чтобы зоопарка все же не было - дешевле и поддержка, и кадры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +2 +/
Сообщение от eve on 12-Авг-11, 16:47 
> Обычно хочется

Обычно хочется, чтобы всё работало. Как оно работает - каждый админ решает для своей организации сам. Общих решений нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

550. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-11, 16:21 
> чтобы зоопарка все же не было - дешевле и поддержка, и кадры.

Постгрес явно дешевле чем скульсервер ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

665. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Sergey email(??) on 17-Авг-11, 13:14 
>> А причем тут PostgreSQL? В 1С таких ограничений нет. Работаем на PostgreSQL,
>> и прекрасно тянем с / загружаем на данные сайта в MySQL.
>> С помощью WSDL можно вообще напрямую с веб-сервисами работать.
> Но это 2 разных SQL сервера, которые оба надо поддерживать. Обычно хочется,
> чтобы зоопарка все же не было - дешевле и поддержка, и кадры.

Все замечательно, вот как раз вопрос о поддержке - а чем эти замечательные СУБД бэкапить? Какое из ПО РК имеет для них агенты? Что-то ни один из популярных производителей такого ПО в этом замечен не был...

Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Кос (??) on 12-Авг-11, 15:44 
Да, так и есть. Это не проблема Postgree SQL, но факт тот, что старую конфигурации без вмешательств в управляемые блокировки переводить нельзя - опасно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от ffirefox on 12-Авг-11, 15:48 
> Да, так и есть. Это не проблема Postgree SQL, но факт тот,
> что старую конфигурации без вмешательств в управляемые блокировки переводить нельзя -
> опасно.

Чем опасно? Если опыта и денег на программиста нет, то закупайте мощное оборудование и не глумите людям мозги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

453. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Кос (??) on 12-Авг-11, 20:01 
Опасно только тем, что юзверя будут жаловаться на блокировки транзакций
Ответить | Правка | ^ к родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

583. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Forth email(??) on 13-Авг-11, 20:54 
> Опасно только тем, что юзверя будут жаловаться на блокировки транзакций

Не так страшен черт, как его малюют. На практике при хорошем железе и настроенном PostgreSQL блокировки таблиц неприятны, но работе не мешают. У нас с переводом на PostgreSQL не так уж много вылезло граблей. Сейчас размер кластера PostgreSQL в районе 500gb и ничего, бегает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #453 | Наверх | Cообщить модератору

584. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Forth email(??) on 13-Авг-11, 20:57 
> Не вводите людей в заблуждение!
> "Плюс к тому Postgre SQL хуже работает с блокировками чем MS SQL
> server (для старых конфигураций, для новых должно быть лучше)"
> Postgre SQL работает с блокировками по другому. 1С ничего не сделала чтобы
> оптимизировать этот процесс. А автоматические блокировки это все типовые  кроме
> УТ11.
> Да. Когда процесс перевода типовых на управленческие блокировки закончиться - Web клиент
> начнет жить!

Кстати, все хочу найти внятное описание, как технически со стороны СУБД выглядят "управляемые блокировки 1C" в отличие от "типовых". На PostgreSQL "типовые" наблюдаю как "LOCK TABLE" :((, что печально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

518. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-11, 07:58 

Погугли на тему что MS-SQL -блокировочник а PostgrSQL - версионник :) Как и какой нить вшивый Oracle :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

599. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от brother anon on 14-Авг-11, 13:16 
Погугли сам на тему snapshot isolation в MSSQL 2005 и далее.

И таки да, если в 1С проблемы с блокировками в PostgreSQL (где вообще всё хорошо), то я не рискну оценить радиус кривизны рук 1Серов :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #518 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от ffirefox on 12-Авг-11, 15:27 
> у WEB клиента огрвничения по функциональности :(

Там ограничения только по изменению конфигурации. Для этого 8.2 в режиме конфигуратора запускают в Wine.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Evgueni email on 12-Авг-11, 10:17 
Про Photoshop ничего сказать не могу, так как gimp+hugin мне для всего хватает, но в чём проблемы  CAD системами (вообще-то кроме Autocad есть более другие продукты) и 1С?
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –2 +/
Сообщение от Alatar (??) on 12-Авг-11, 11:59 
А? Что? Назовите мне хоть одну вменяемую систему твердотельного моделирования, нативно работающую на Linux. Единственное, что мне известно - Pro/ENGINEER, и то, что-то про свежие Linux версии что-то ничего не слышно, хотя не исключаю, что они есть.
И да, AutoCAD и иже с ними не в счёт - серьёзные конструкторы уже давно в 2D-системах чертежи не делают.
А есть ещё и другие типы CAD систем. Например eCAD (тут, правда, повеселее). А ещё есть системы документо-оборота, SCADA системы и куча другого промышленного софта, который пишется почти исключительно под винды. И я уж молчу про софт для различного железа начиная с банальных осциллографов и логических анализаторов и заканчивая специализированным оборудованием, производители которого даже и не подозревают, что линух можно ставить не только внутрь их железок и, возможно, на сервера, но ещё и на рабочие станции. И это, увы, ещё не всё...
Единственно исключение из этого - тяжёлый расчётный софт, который традиционно изначально UNIXовый, изначально рассчитан на работу на суперкопьютерах.
Я бы, например, и рад пересесть сам на линух и всю контрору на него пересадить, да вот никак не получается пока.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +9 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 12:15 
> А? Что? Назовите мне хоть одну вменяемую систему твердотельного моделирования, нативно
> работающую на Linux.

Есть производитель проприетарной программы.

Он, и только он, решает, какими ОС может пользоваться его пользователь.

Он делает только под одну ОС.

Но для среднего "раба баллмера" это в порядке вещей. И поэтому он приходит на форум про Linux-системы, и там спрашивает, почему это той-то проприетарщины нет для Linux-систем. Вот одного понять не могу - Linux то тут причём? Вляпались в проприетарщину, кто вам виноват. У свободных приложений такой проблемы нет. А проприетарщину вы можете прекрасно и в винде запускать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 15:00 
А чего вы лечите человека что бы он переходил на Linux ? :-)

У свободных приложений другие проблемы - у нас есть OSX, BSD, Linux и вариант написать портируемый код не судьба. Так же как и производителю серезного софта поддерживать весь зоопарк дистрибутивов у Linux тоже не надо.
Вы там в своем мирке определитесь где что и как - вот когда застандартизируетесь тогда к вам и пойдут люди.
А до тех пор Linux это только достойно красноглазых с пеной у рта доказывающих что они Илита.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +4 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 12-Авг-11, 16:00 
> А чего вы лечите человека что бы он переходил на Linux ?
> :-)
> У свободных приложений другие проблемы - у нас есть OSX, BSD, Linux
> и вариант написать портируемый код не судьба. Так же как и

Вы в бане этого не скажите, шайками закидают.

> производителю серезного софта поддерживать весь зоопарк дистрибутивов у Linux тоже не
> надо.

Поддерживают для основных разновидностей, их не много, остальные совместимы с тем или иным основным.

> Вы там в своем мирке определитесь где что и как - вот
> когда застандартизируетесь тогда к вам и пойдут люди.

Как бы стандартизировано давно. Люди и идут. А халявщиков нам и не надо.

> А до тех пор Linux это только достойно красноглазых с пеной у
> рта доказывающих что они Илита.

Линукс это давно рабочая лошадка, а не элитный какун:), и красноглазые это виндузятники, которые всегда против ветра.

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +2 +/
Сообщение от gt (??) on 12-Авг-11, 16:16 
>у нас есть OSX, BSD, Linux и вариант написать портируемый код не судьба.

Да ладно вам... Люди не только одновременно под OSX и Linux "тяжелый" портируемый код пишут (под BSD обычно нет, так как не нужен), но и еще его же - под Windows.

Как всегда, проблема не в OS, а в людях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +5 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 17:14 
> А чего вы лечите человека что бы он переходил на Linux ? :-)

Есть такой анекдот:

- Вася, твоя жена ушла к чужому мужику, ты не жалеешь?
- А чего это я должен жалеть чужого мужика?

С чего это мы должны жалеть чужого мужика. Тут, по-моему, каждый второй хочет, чтобы как можно меньше левых людей пользовалось Linux-системами, потому что сто миллионов виндузятников в wiki или багтрекере - это СТИХИЙНОЕ БЕДСТВИЕ.

Ну живёт он у себя, мается с виндой и её безопасностью, мы то причём? Почему мы должны жалеть чужого мужика?


> Вы там в своем мирке определитесь где что и как - вот когда застандартизируетесь тогда к вам и пойдут люди.

Стандарт это "так сказал хозяин, и другого разумного объяснения этому нет?". Спасибо, мы пешком постоим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

522. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –2 +/
Сообщение от анонимаус on 13-Авг-11, 08:57 
>Тут, по-моему, каждый второй хочет, чтобы как можно меньше левых людей пользовалось Linux-системами, потому что сто миллионов виндузятников в wiki или багтрекере - это СТИХИЙНОЕ БЕДСТВИЕ.

Да у вас, буратино, мания величия + глупая теория о избранности линукса + страх что тебя кто-то назовёт обычным пользователем компьютера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

543. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 13-Авг-11, 12:27 
> Да у вас, буратино, мания величия + глупая теория о избранности линукса
> + страх что тебя кто-то назовёт обычным пользователем компьютера.

Хуже. Я видел вики арча в 2007 и в 2009 году. И в 2009 встречал даже такие советы "загрузитесь в windows, запустите траляля.exe, и ..."

Причём здесь избранность? Я считаю, что простые люди, домохозяйки, строители и асфальтоукладчики, которые не хотят знать, как работает компьютер - это самое то для Debian, простые и уважаемые люди, которые хотят просто хотят немного досуга и развлечений, без проблем.

Но виндузятники, люди с самомнением, с уверенностью, что все вокруг им должны... Да можно даже на всякие мануалы, сделанные для убунты поглядеть, чтобы начать уже плакать.

Я, если что, самый что ни на есть чайник. Я не помню, какой у меня процессор в компьютере, про остальную комплектуху, кроме видео, вообще ничего сказать не могу. Не знаю, как работает компьютер, и знать не хочу, мне это неинтересно. Просто работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #522 | Наверх | Cообщить модератору

597. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от PyPy on 14-Авг-11, 11:54 
>Причём здесь избранность? Я считаю, что простые люди, домохозяйки, строители и асфальтоукладчики, которые не хотят знать, как работает компьютер - это самое то для Ubuntu, простые и уважаемые люди, которые хотят просто хотят немного досуга и развлечений, без проблем.

// Fixed

Ответить | Правка | ^ к родителю #543 | Наверх | Cообщить модератору

598. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 14-Авг-11, 12:43 
>>Причём здесь избранность? Я считаю, что простые люди, домохозяйки, строители и асфальтоукладчики, которые не хотят знать, как работает компьютер - это самое то для Ubuntu, простые и уважаемые люди, которые хотят просто хотят немного досуга и развлечений, без проблем.
> // Fixed

Ну-ну. Я шёл с убунтой с 6.10 на 10.04... я устал. Отваливающиеся апплеты часов, непонятные фризы, непонятные зависания, и много чего ещё непонятного. Нет, это не только MS Windows, это ещё и Ubuntu. Без дефолтного Gnome или дефолтного XFCE убунта почти ничем от Debian не отличается, но зачем простому юзеру система без Gnome/XFCE?

Ответить | Правка | ^ к родителю #597 | Наверх | Cообщить модератору

614. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от alltiptop (ok) on 15-Авг-11, 01:13 
>Не знаю, как работает компьютер, и знать не хочу, мне это неинтересно.

А вот это уже ненормально, основные вещи как устроен мир знать надо, хотя бы основы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #543 | Наверх | Cообщить модератору

650. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-11, 13:43 
Ручаюсь, вам неинтересно что-нибудь из следующего списка: языкознание, геология, астрономия, нейрохирургия, психология. Тяжело интересоваться всем подряд, особенно даже если это "все подряд" перечислить проблематично.
Ответить | Правка | ^ к родителю #614 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 18:29 
> А чего вы лечите человека что бы он переходил на Linux ?

Не-не! Зачем такому маленькому Linux-у такое большое счастье?

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

504. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Deffic on 13-Авг-11, 02:43 
> производителю серезного софта поддерживать весь зоопарк дистрибутивов у Linux тоже не
> надо.

Что поддерживать?, ядро то одно, код переписывать не надо.
Ах да, нужно потратить 20 минут на конфигурацию инсталлятора скажем для 10 дистров.
10x20=три с половиной часа в год на поддрежку основных дистров линукс, для "серьёзного производителя софта" это конечно проблема. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

557. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-11, 16:50 
Стоять, Зорька! Ты хочешь сказать, что у всей толпы дистров - тысячи их! - одинаковый ABI и раз скомпайленое запустится везде? Не это ли ты хочешь сказать? или Ты, например, желаешь сказать Лоуренсу Т. Эллисону - "Открой исходники, твое дерьмо для шапки не запускается в Дебиане!"?

Трепло драное. В мире применяется не только СПОшный софт в сорцах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #504 | Наверх | Cообщить модератору

565. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 13-Авг-11, 17:09 
> Стоять, Зорька! Ты хочешь сказать, что у всей толпы дистров - тысячи
> их! - одинаковый ABI и раз скомпайленое запустится везде?

Это вообще не проблема. Особенно, если это прикладной софт, не требующий модулей ядра.


> Не это
> ли ты хочешь сказать? или Ты, например, желаешь сказать Лоуренсу Т.
> Эллисону - "Откраой исходники, твое дерьмо для шапки не запускается в
> Дебиане!"?

То, что я ему хочу сказать, не пропустит цензура.

> Трепло драное. В мире применяется не только СПОшный софт в сорцах.

Ты чего вообще орёшь. Вот, допустим, стабилизировался, некий АБИЛИНУКС, стал единым и независимым, набрал 95% на выборах в госдуму или куда там, и стал единым. Заморожено ядро, заморожена версия иксов, и многое другое.

А теперь, не скатываясь как обычно, объясняй давай уже, что это даст. Я уже слышу недовольство разработчиков видеодрайверов, разработчиков много чего ещё, когда люди вынуждены, вместо внесения изменения в иксы, делать лабиринты воркэраундов, как в винде. Слышу недовольство арчеров. Вижу одни недостатки. А достоинства то какие от этого будут, а? Будет, как в винде? Нет, спасибо, мы пешком постоим. Потому что "быть как в винде" - это вообще ни разу не самоцель.

Ответить | Правка | ^ к родителю #557 | Наверх | Cообщить модератору

569. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-11, 17:28 
> Трепло драное. В мире применяется не только СПОшный софт в сорцах.
> Лоуренсу Т. Эллисону

Желаем Лоуренсу Т. Эллисону покинуть этот мир как можно скорее, вместе с IT-мартышками (одминчики, кодеришки и т.д.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #557 | Наверх | Cообщить модератору

667. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Frank email(ok) on 19-Авг-11, 22:03 
> Стоять, Зорька! Ты хочешь сказать, что у всей толпы дистров - тысячи
> их! - одинаковый ABI и раз скомпайленое запустится везде? Не это
> ли ты хочешь сказать? или Ты, например, желаешь сказать Лоуренсу Т.
> Эллисону - "Открой исходники, твое дерьмо для шапки не запускается в
> Дебиане!"?
> Трепло драное. В мире применяется не только СПОшный софт в сорцах.

Вот я беру Neverwinter Nights выпущенный в 2003 году (емнип), написанный на sdl, и спокойно без каких либо пролем запускаю его в ubuntu 11.04. Внимание, вопрос - какие яйца мешают другим тоже писать нормально софт? Конечно, биоваровцы "на всякий случай" тащут с игрой в комплекте libSDL-1.2.so.0.0.5, но в винде же наверняка всё ещё хуже :) И главное - при чём тут ABI? Это же не драйвер устройства, это прикладная юзерспейс программа, и ей пофигу изменения в ABI _ядра_ операционки, так и всяким этим вашим кадам, фотожопам и прочей срани. Вы просто не в курсе, как работают процессорные инструкции из исполнимых файлов? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #557 | Наверх | Cообщить модератору

551. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-11, 16:22 
> У свободных приложений другие проблемы - у нас есть OSX, BSD, Linux
> и вариант написать портируемый код не судьба.

Кто ж вам виноват что вы настолько жопорукие?

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

558. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-11, 16:51 
>> У свободных приложений другие проблемы - у нас есть OSX, BSD, Linux
>> и вариант написать портируемый код не судьба.
> Кто ж вам виноват что вы настолько жопорукие?

Не надо передергивать. 35 лет, сколько существует Юникс, пытаются в тупые головы геев^Wкодеров вколотить идею "совместимость важнее производительности". Как-то сфейлили с бинарной и даже не бинарной совместимостью. Зато - швабода!

Ответить | Правка | ^ к родителю #551 | Наверх | Cообщить модератору

562. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 13-Авг-11, 17:02 
> Не надо передергивать. 35 лет, сколько существует Юникс, пытаются в тупые головы
> геев^Wкодеров вколотить идею "совместимость важнее производительности". Как-то сфейлили
> с бинарной и даже не бинарной совместимостью. Зато - швабода!

ПИШИ НА ПИТОНЕ!

Ответить | Правка | ^ к родителю #558 | Наверх | Cообщить модератору

587. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 01:09 
> ПИШИ НА ПИТОНЕ!

И только под виндоус желательно. Это тормозное дерьмище в линуксе не нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #562 | Наверх | Cообщить модератору

651. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-11, 13:48 
Вы не могли бы подсказать нормальный скриптовый язык? Питон, кстати, один из быстрейших. Или вы задачи, требующие 40 строк на питоне или шелле, будете на сях долго и любовно кодить, а потом еще дольше и любовней отлаживать, отлавливая нулл-пойнтеры и прочие радости?
Ответить | Правка | ^ к родителю #587 | Наверх | Cообщить модератору

578. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 13-Авг-11, 20:06 
>>> У свободных приложений другие проблемы - у нас есть OSX, BSD, Linux
>>> и вариант написать портируемый код не судьба.
>> Кто ж вам виноват что вы настолько жопорукие?
> Не надо передергивать. 35 лет, сколько существует Юникс, пытаются в тупые головы
> геев^Wкодеров вколотить идею "совместимость важнее производительности". Как-то сфейлили
> с бинарной и даже не бинарной совместимостью. Зато - швабода!

Совместимость на уровне исходного кода в Юниксе было, учите историю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #558 | Наверх | Cообщить модератору

588. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 01:13 
> Не надо передергивать. 35 лет, сколько существует Юникс, пытаются в тупые головы
> геев^Wкодеров вколотить идею "совместимость важнее производительности".

Да собственно никакой проблемы нет: пишете программу на gtk или qt и она потом везде одинаково собирается. Если программа опенсорсная - к тому же еще и головняк с ее сборкой возьмут на себя майнтайнеры дистров.

> Как-то сфейлили с бинарной и даже не бинарной совместимостью. Зато - швабода!

Знаете, кому сильно надо - те как-то умудряются и бинарные сборки распостранять на все дистры, пока вы тут бухтите. Например vendetta online, насколько я знаю, существенный процент профита которых - с линукса и мака. И ничего, работает. А то что в опенсорсной среде враждебно относятся к геям^W проприерастам и не особо заботятся о их удобстве - ну извините пожалуйста. Как вы к нам, так и мы к вам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #558 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +2 +/
Сообщение от hardworm on 12-Авг-11, 12:19 
Да фиг ли вы насаетесь со своими фотожопами и cad. Они не всем нужны. Далеко не всем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –5 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 12:20 
> Да фиг ли вы насаетесь со своими фотожопами и cad. Они не
> всем нужны. Далеко не всем.

Зато крузис нужен всем. Как и видеокарта за 500 баксов. Как и система охлаждения для всего этого чуда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 16:12 
Третьи герои идут под вайном.
Зачем крузис?
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 17:24 
> Третьи герои идут под вайном.
> Зачем крузис?

T.o.M.E. 2.3.5 идут где угодно. И как игра - намного интереснее. Опять же - элфы от первоисточника. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 18:14 
>> Третьи герои идут под вайном.
>> Зачем крузис?
> T.o.M.E. 2.3.5 идут где угодно. И как игра - намного интереснее. Опять
> же - элфы от первоисточника. :)

Спасибо, заценю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

553. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-11, 16:25 
> Третьи герои идут под вайном.

А vcmi так и вообще нативный :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

577. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 13-Авг-11, 20:02 
>> Третьи герои идут под вайном.
> А vcmi так и вообще нативный :)))

И третьи герои нативные есть

Ответить | Правка | ^ к родителю #553 | Наверх | Cообщить модератору

589. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 01:20 
>> А vcmi так и вообще нативный :)))
> И третьи герои нативные есть

Только давно не развиваемые, а vcmi - вот он, живой и развивающийся. И в отличие от той древней окаменелости, понимает максимальный пак из аддонов + стороннего довеска. Чего указанной окаменелости и не снилось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #577 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +2 +/
Сообщение от Alatar (??) on 12-Авг-11, 12:54 
> Да фиг ли вы насаетесь со своими фотожопами и cad. Они не
> всем нужны. Далеко не всем.

Дык, пробегитесь вверх по иерархии комметов - для того они деревом и сделаны

>>в качестве печатной машинке + инет линух пойдёт, а что-то более тяжёлое только винда

Вот и идёт речь о специальных применениях. Дома у меня гента прекрасно работает и для всех домашних задач хватает с лихвой, никаких особых проблем не возникает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от none_first (ok) on 12-Авг-11, 13:32 
осталось ответить на вопрос - какой процент специализированных (под уиндоуз) решений в мире подтребно... (от общего числа десктопов)
ведь это даже не 50% ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

559. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-11, 16:52 
> осталось ответить на вопрос - какой процент специализированных (под уиндоуз) решений в
> мире подтребно... (от общего числа десктопов)
> ведь это даже не 50% ;)

Осталось отучиться говорить за всех. Процентах о 90 применяемых приложений даже я никогда не слышал. А я в ИТ с 1984 года. Опаньки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 12-Авг-11, 12:37 
> Назовите мне хоть одну

QCad ( http://www.qcad.org/qcad_features.html )

И не надо брызгать слюной что там чего то нету или что кнопочки на скрине не такие красивые. Отлично работающий софт, на котором делается работающее железо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Alatar (??) on 12-Авг-11, 12:49 
Простите, в каком месте QCad система твердотельного моделирования?
Я же говорю:
>> AutoCAD и иже с ними не в счёт - серьёзные конструкторы уже давно в 2D-системах чертежи не делают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от AHAH on 12-Авг-11, 13:03 
потому как народ немного путает
как кукад "стал платным" его неразделимо обобщают с ribbonsoft а там есть CAM

---
баловался с кукадом версия 1,5,х жалкое зрелище даже по сравнениню с компас 5,5 , двойка перестала быть под жпл плюнул на него

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Alatar (??) on 12-Авг-11, 13:17 
> потому как народ немного путает
> как кукад "стал платным" его неразделимо обобщают с ribbonsoft а там есть
> CAM
> ---
> баловался с кукадом версия 1,5,х жалкое зрелище даже по сравнениню с компас
> 5,5 , двойка перестала быть под жпл плюнул на него

Ммм.. Тут, кажется, имеет место неправильное понимание термина "твердотельное моделирование"
(http://en.wikipedia.org/wiki/Solid_modeling). Во всяком случае, я не понимаю, как наличие CAM делает из обычной чертилки систему твердотельного моделирования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от AHAH on 12-Авг-11, 13:52 
да мой косяк у меня просто , когда раньше работал в компасе вбилось в голову что если есть отрисовка 3Д то есть и примитивные мат расчеты =)


===
и все же я не понимаю что народ орет если вы покупаете лиц программу для работы будь то механика или архитектура цена программы или соизмерима c ценой железа + лиц ОС (windows) либо как в случае с кад\кам\кае системами железо + лиц ОС стоит max10% от самой программы , а если брать нормальную графическую станцию то уже лиц ОС будет max10% от железа , поэтому мне будет глубоко наплевать на стоимость ОС =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от AHAH on 12-Авг-11, 13:57 
в догонку по мне так кам и солид тесно связаны , не отрисовав солид не получите программу для чпу , не ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Alatar (??) on 12-Авг-11, 15:01 
> в догонку по мне так кам и солид тесно связаны , не
> отрисовав солид не получите программу для чпу , не ?

Ну не совсем, программу для ЧПУ можно и руками нарисовать. Для чего, собственно, CAM Expert и предназначен, если я правильно понял, конечно. Кроме того, программу ЧПУ можно и не с твердотельной модели получить, а, например, с поверхностной. Ну и с другой стороны - твердотельная модель нужна далеко не только для CAM. Я вот лично как раз с CAM вообще никогда не сталкивался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 16:02 
ну хорошо а солид для чего нужен ? если для чпу особо как оказывается и не нужен
для конечно-элементного анализа ? так это уже больше к кае относится

===
работал на заводе в отделе электрики (2002-2005 гг) , доки ляпали в компасе в 2Д отрисовка
отдел механиков тоже 2Д , некоторые , в свободное от работы время , учили 3Д моделирование и сборки
расчеты были построены чисто на опыте конструкторов =)))
некоторые на столько были "опытные" , что не пересаживались за компьютер , набрасывали от руки и уже пришедшая после инста молодежь оформляла в компасе =)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Alatar (??) on 12-Авг-11, 16:50 
>ну хорошо а солид для чего нужен ? если для чпу особо как оказывается и не нужен
> для конечно-элементного анализа ? так это уже больше к кае относится

Ну, на самом деле, конечно нужен. И для ЧПУ нужен, и для FEM/RayTracing/Dynamic analysis нужен, и для получения чертежей нужен, и для визуализации (всякие там презентации, рекламные ролики и тд.) тоже нужен. Просто не обязателен - все эти задачи можно решить по отдельности и без твердотельной модели, нарисовав чертёж на кульмане/в автокаде, потом нарисовав его ещё раз в ансисе и ещё раз в CAM Master и тд. Модель нужна для объединения всех этих задач в единый производственный цикл.
Если взять _опытных_ (ставить здесь кавычки совесть не позволяет) профессиональных конструкторов, то они мыслят уже чертежами и проекциями. По-этому они могут слёту деталь любой сложности набросать на бумаге так, что молодёжь без проблем перечертит это в компасе (тоже в 2Д, ага, только сколько ошибок они в процессе внесут?). Однако не столь опытные люди мыслят всё-таки в объёме и им, обычно, проще изобразить сначала трехмерную деталь. А тем более когда речь идёт не о детали, а о сложной сборочной единице. И тут, кстати, огромное значение имеет второе ключевое слово - параметрическое моделирование. В общем, строишь твердотельную модель своей конструкции, подгоняешь всё как тебе нужно, проверяешь, что нигде ничего не пересекается, всё крутится где надо, а потом на её основе можно и чертежи полуавтоматом получить и различные расчёты и программы и тд. При этом риск, что что-то куда-то не вставится сводится к минимуму, а при необходимости что-то исправить нужно внести изменения только в 3D модель, а всё остальное перестраивается автоматически.
Короче говоря, твердотельная модель нужна для того, что бы упростить все прочие этапы проектирования и минимизировать ошибки проектирования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +3 +/
Сообщение от Evgueni email on 12-Авг-11, 12:51 
Как бы NX, например. Усё там есть.

А всё, что требует серьёзных вычислений с nixов как бы никуда и не уползало.

P.S. Ну и как-то забавно преподносится что без CADов жизни нет. Прямо так и вижу AutoCAD на _каждом_ компьютере у каждой секретарши.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Alatar (??) on 12-Авг-11, 13:06 
> Как бы NX, например. Усё там есть.
> А всё, что требует серьёзных вычислений с nixов как бы никуда и
> не уползало.
> P.S. Ну и как-то забавно преподносится что без CADов жизни нет. Прямо
> так и вижу AutoCAD на _каждом_ компьютере у каждой секретарши.

Про NX забыл, каюсь. Лет 6-7 назад пробовал работать в Unigraphics, но тогда она была далека от вменяемого юзабилити и полной функциональности, необходимой для подготовки КД.

P.S. А я этого и не говорил. А говорил, что сам на работе не могу пересесть на линь и коллег перетащить, так как там нет много нужного нам софта. А для секретарш проблем с переходом быть не должно, кроме закостенелых виндо-догм и нежелания переучиваться. =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

510. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от vic (??) on 13-Авг-11, 03:30 
> Как бы NX, например. Усё там есть.
> А всё, что требует серьёзных вычислений с nixов как бы никуда и
> не уползало.
> P.S. Ну и как-то забавно преподносится что без CADов жизни нет. Прямо
> так и вижу AutoCAD на _каждом_ компьютере у каждой секретарши.

но ... люди даже думать нехотят ...

Чем плох OpenOffice? спрашивал я ... и мне отвечали - типа он хуже. Брал самых кричащих и раздавал им тесты на использование ф-ций текстового редактора - они дальше блокнота не ушли ... а все тудаже. Они запоминают последовательность операций ... а не работают с функциями ПО...

А в отношении CAD Вы зря так, ибо для сравненя Компас стоит около 120 т.р. и в нём почти все есть библиотеки и точится он под Российские ГОСТы, а тотже unigraphics NX пусть и кроссплатформенный и имеет частоту обновлений не раз в год и ... ещё много много плюсов ... есть у него один минус толстый - минимальный пакет около 350 т.р. ... Расчёты конструкций ANSYS за копию около 600 т.р. ... И что будет, если я руководству предложу вместо по 120т.р.+8 т.р. за ОС потратить почти в 3 раза больше для установки правильных ОС? Как далеко меня пошлют с этим предложением? )))) И руководство не интересует цена в будущем .... им интересно скока это стоит сейчас. Да и вопрос "переподготовки персонала" ... хотя это официальная формулировка ибо мало кто умеет работать на пк ... большинство плангтона просто давит по знакомым кнопочкам .... тоже не последний

опять религиозные войны ... :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

515. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Григорий (??) on 13-Авг-11, 05:13 
Между Writer и Word особых отличий нет, согласен.
А вот в Calc элементарнейшие операции либо отсутствуют, либо теряют данные. Если любите тесты, то вот Вам одна из таких операций:
В столбце ячейки объединены по 2 или более. Отсортируйте такие ячейки как выделенную область (например, не нужно сортировать первую строку таблицы).
Ответить | Правка | ^ к родителю #510 | Наверх | Cообщить модератору

617. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от евлампий on 15-Авг-11, 06:33 

> А вот в Calc элементарнейшие операции либо отсутствуют, либо теряют данные. Если
> любите тесты, то вот Вам одна из таких операций:
> В столбце ячейки объединены по 2 или более. Отсортируйте такие ячейки как
> выделенную область (например, не нужно сортировать первую строку таблицы).

А в чем  проблемы? Попробовал - отсортировал, а что должно было быть? Вообще, слыхал, что у ексела как раз-то были баги по статистическим функциям, не знаю, исправили уже. Самому нравится gnumeric, там функций поболее ( с R-пакетными функциями) и сам он легковесный. А, да, забыл, ни в гнумерике, ни в либре-кальке нет ленточного интерфейса, а это - труба ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #515 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от ьфьщтеы on 12-Авг-11, 15:15 
я одной конторе помог запуститься на  http://www.bricscad.com/ru_RU/ и ниче вполне успешно работают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Alatar (??) on 12-Авг-11, 15:33 
Честно сказать, не пробовал, но немного смущает изначальная направленность на замену AutoCAD и строчка в описании
>>Трехмерное параметрическое твердотельное моделирование (только версия для Windows)
Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

612. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Romik (??) on 14-Авг-11, 23:36 
CATIA (http://en.wikipedia.org/wiki/CATIA). У нас в компании она работает на AIX'ах и на Linux'ах - серверные части, в частности вычислительные кластеры для CATIA на Linux, и рабочие станции инженеров на HP-UX и немного IRIX.
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

662. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от konkor on 17-Авг-11, 12:18 
Maya?
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +2 +/
Сообщение от Анон on 12-Авг-11, 10:18 
> CAD-системы

Ты лжец. Лучшая в мире САПР Siemens NX идет под Linux 64-bit.

> 1C

Ты лжец. Последняя 1C работает под Линуксом. Веб-клиент, десктоп-клиент и сервер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –6 +/
Сообщение от Анонище on 12-Авг-11, 10:27 
Лучшая в мире...единственная...иди проспись, что ли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +2 +/
Сообщение от м on 12-Авг-11, 10:55 
> Лучшая в мире...единственная...иди проспись, что ли.

В параметризации она действительно лучшая, CAМ NX то же на высоте, Единственный аналог CAЕ NX Digital Lifecycle Simulation это Ansys, покупаемый в других САПР лишь дополнительно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от Neandertslets on 12-Авг-11, 11:27 
Siemens NX (бывшая Unigrafics NX) - действительно одна из лучших CAD/CAM/CAE систем.
А AutoCAD - это только лишь электронный кульман, не более.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от AHAH on 12-Авг-11, 12:58 
по поводу автокада , в названии и указано CAD - драувинг\эл кульман =)
а теперь посчитайте сколько необходимо средненькому заводу\предприятию рабочих мест
CAD ?
CAD\CAM ?
CAD\CAM\CAE ?

если Вы решите установить всем кад\кам\кае то вылетите в трубу и будет также как сейчас с вордом - пользователь использует максимум 10% всех фций
есть костяк конструкторов которые делают в 3Д модели\сборки
есть толпа инженеров которые тупо выгруженные 2Д параметризованные чертежи образмеривает и подготавливает документацию
и есть отдел которые гоняет скручивание\изгибы\темп характеристики изделия\etc

на заводах средней руки вторых и третьих толком нет , у нас прототипирование не всегда выгодно и дорого =)

Вы еще предложите объединить кад\кам\кае объединить с 1Ц и сделать чтото похожее на ERP

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Авг-11, 10:28 
> Ты лжец. Лучшая в мире САПР Siemens NX идет под Linux 64-bit.

А мне CATIA нужна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от м on 12-Авг-11, 10:50 
>А мне CATIA нужна.

Нужна купи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 11:39 
> Нужна купи.

Где по Linux купить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от м on 12-Авг-11, 13:30 
В IBM?
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 13:56 
> В IBM?

http://ru.wikipedia.org/wiki/CATIA

CATIA — система автоматизированного проектирования (САПР) французской фирмы Dassault Systèmes. CATIA V1 была анонсирована в 1981 году.

Причём здесь IBM?

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

443. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от м on 12-Авг-11, 19:28 
>Причём здесь IBM?

Наверное тем что до 6 версии, катька работала исключительно под aix, и продавалась исключительно айбиэм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

529. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-11, 10:47 
> Наверное тем что до 6 версии, катька работала исключительно под aix, и продавалась исключительно айбиэм.

http://en.wikipedia.org/wiki/CATIA

CATIA v5 выпущена 1998 билд R21 February 2010

CATIA v4 выпущена 1993 билд R25 January 2007

CATIA v6 выпущена 29/05/2008 билд R2012 May 2011

CATIA V6 runs only on Microsoft Windows and MacOS with limited products.

CATIA V5 runs on Microsoft Windows (both 32-bit and 64-bit), and as of Release 18 Service Pack 4 on Windows Vista 64. IBM AIX, Hewlett Packard HP-UX and Sun Microsystems Solaris are supported.

CATIA V4 is supported for those Unixes and IBM MVS and VM/CMS mainframe platforms up to release 1.7.

Всё правильно раньше выпускали под AIX, хлюпиксы ну и прочие юниксы. А теперь Windows и MacOS X.

Ответить | Правка | ^ к родителю #443 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 13:46 
Так она через wine работает, если мне память не изменяет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +3 +/
Сообщение от Прохожий (??) on 12-Авг-11, 10:36 
Autocad - это стандарт систем автоматического проектирования, во всех прочих продуктах присутствуют функции эксопрта/импорта из dwg, а это о многом говорит, а нативной версии под Linux и не будет видимо, под wine запускается только очень старая 2000 года.

По поводу 1c - тоже не нативная версия, запуск только под wine.

Для промышленного применения использовать wine не годится.

Насчёт GIMP - есть, хорошо, но опять таки продукты Adobe, в частности Photoshop для профессиональной работы в фото и дизайн студиях это тоже уже стандарт. И ни кто не будет в этих сферах использовать свободное ПО, т.к. во всех смежных производствах, типографии, печать фото и прочее расчёт сделан на продукт Photoshop, т.к. здесь есть гарантия, что проект сделанный в photoshop распечатается так же как оно выглядит на экране. С gimp ни кто таких гарантий не даст. Представьте себе целую партию бракованных печатных изделий, типография или издатель просто прогорит, а тестировать проект, сделанный в GIMP на совместимость это уже лишние проблемы, проще использовать проверенный стандарт.

Иными словами что бы появились нативные версии платных программ нужно заинтересовать разработчиков ПО, что бы их заинтересовать Linux / Unix должна быть востребована в конкретных производственных средах, но она не будет задействована, пока не появятся нативные версии по, или не будут выпускаться качественные свободные продукты, удовлетворяющие требованиям производств. Сделать же такой продукт бесплатно, на полном энтузиазме не реально, даже если удасться приблизиться к функционалу платных программ для Windows качество исполнения будет ниже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +5 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 10:41 
>[оверквотинг удален]
> проект сделанный в photoshop распечатается так же как оно выглядит на
> экране. С gimp ни кто таких гарантий не даст. Представьте себе
> целую партию бракованных печатных изделий, типография или издатель просто прогорит, а
> тестировать проект, сделанный в GIMP на совместимость это уже лишние проблемы,
> проще использовать проверенный стандарт.
> Иными словами что бы появились нативные версии платных программ нужно заинтересовать разработчиков
> ПО, что бы их заинтересовать Linux / Unix должна быть востребована
> в конкретных производственных средах, но она не будет задействована, пока не
> появятся нативные версии по, или не будут выпускаться качественные свободные продукты,
> удовлетворяющие требованиям производств.

АРМ на Windows звучит так же нелепо, как и езда на Жигулях. В интересах же разработчиков, чтобы не было лишней прослойки, и чтобы у них ос, на которой запускается их АРМ, была под их контролем. А когда для этого требуется Windows, тут одно из двух: или разработчики впитали windows с молоком матери, или им эту разницу кто-то напрямую в карман компенсирует, чтобы провигать свою Windows. Обе эти причины уже достаточны, чтобы не доверять им свои данные ценностью более 500 долларов.

И опять же, то, что вы приводите - это ширпотреб ценой 5-50000 долларов, где даже слетевший от вирусов проект и два дня простоя - мелочи. Серьёзный софт с серьёзным ценником пускают обычно на Linux-based системах, ибо игрушки - кончились.


> Сделать же такой продукт бесплатно, на полном
> энтузиазме не реально, даже если удасться приблизиться к функционалу платных программ
> для Windows качество исполнения будет ниже.

А мне мой репозиторий часто говорит обратное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –1 +/
Сообщение от Прохожий (??) on 12-Авг-11, 10:48 
Я ответил предыдущему оратору по его примерам программного обеспечения. Photoshop, 1С и Autocad, в своих профессиональных нишах этим продуктам нет нативных аналогов в Linux / Unix. По поводу вирусов, купить антивирус, поставить аппаратный фаерволл и закрыть доступ к внешним носителям информации легче лёгкого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +3 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 10:59 
> Я ответил предыдущему оратору по его примерам программного обеспечения. Photoshop, 1С и
> Autocad, в своих профессиональных нишах

Софт за тыщу-две баксов - это не профессиональная ниша, это софт для продвинутых домохозяек.

1C вообще обязана будет быть совместима с НПП.


> этим продуктам нет нативных аналогов в Linux / Unix.

И что? Вы задачи решаете, или на бренды-названия любуетесь? И вообще, чем меньше проприетарных приложений для Linux-based систем, тем лучше её пользователям (а не тем, кто сидит на том, что дали, и кричит, почему там не дают. вам автор проприетарщины не даёт, а не unix/linux/windows/etc. именно поэтому зависимость от проприетарщины - это очень плохо. выбора ос вас лишил не злой windows, а автор вашей любимой коммерческой брендульки-программульки, который искусственно зарезал список ос.)


>  По поводу вирусов, купить антивирус, поставить аппаратный фаерволл
> и закрыть доступ к внешним носителям информации легче лёгкого.

Вот я и говорю - игрушки, вместо АРМ - занятия всякой фигнёй. Windows так же далека от АРМ, как 99% пользователей фотошопа - от профессионалов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 11:48 
> Photoshop, 1С и Autocad
> Photoshop

Всегда хотел спросить а почему Photoshop, 1С и Autocad это профессиональный софт? Photoshop -- для дизайнеров, делающие банеры это точно не профессионалы (не путать с художниками, которые и кистью с красками нарисуют шедевр)

> 1С

Для бухгалтерии пивного ларька, где и без 1С справится можно

> Autocad

Непонятная недокад, которую изучают в шарагах (не путать с CATIA).

Почему то сейчас путают профессионала инженера, художника и т.д. с обезьянками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 12-Авг-11, 11:55 
>> Photoshop, 1С и Autocad
>> Photoshop
> Всегда хотел спросить а почему Photoshop, 1С и Autocad это профессиональный софт?
> Photoshop -- для дизайнеров, делающие банеры это точно не профессионалы (не
> путать с художниками, которые и кистью с красками нарисуют шедевр)

Фотошоп считается профессиональным лишь потому, что существует туева хуча книг для фотографов, к примеру, в которых поясняется как сделать то или то. Платные хаутушки. Так традиция и сложилась. Плюс толковый маркетинг яблока, который создал легенду в мире фотографов и дезигнеров.

>> 1С
> Для бухгалтерии пивного ларька, где и без 1С справится можно

Справится можно и для сети пивных ларьков, но это увод темы в сторону. 1С работает на линуксе, а не 1С ерп тем более.

>> Autocad
> Непонятная недокад, которую изучают в шарагах (не путать с CATIA).
> Почему то сейчас путают профессионала инженера, художника и т.д. с обезьянками.

Потому что время гениев в промышленности уже прошло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 12-Авг-11, 11:57 
> Фотошоп считается профессиональным лишь потому, что существует
> туева хуча книг для фотографов, к примеру, в которых поясняется
> как сделать то или то.

Т.е. качества у продукта как такого нет? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 12:09 
> Т.е. качества у продукта как такого нет? :)

Что ты подразумеваешь под качеством? Долгую загрузку, сотни мегабайт дистрибутива, привязку к паре платформ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +3 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 12-Авг-11, 12:23 
Эффекты слоёв, высокую разрядность, готовность к предпечатной подготовке. Всё то, что на практике либо очень экономит время, либо попросту делает качественную работу возможной (требования-то повышаются со временем).
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 12:31 
Все эти плюсы перекрываются одним существенным минусом: я не могу ими пользоваться у себя под Linux. Который я, кстати, выбрал из-за удобства использования (напрямую коррелирующее со скоростью моей работы), а не из-за бесплатности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 12-Авг-11, 12:33 
В принципе, да :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 15:05 
> Все эти плюсы перекрываются одним существенным минусом: я не могу ими пользоваться
> у себя под Linux. Который я, кстати, выбрал из-за удобства использования
> (напрямую коррелирующее со скоростью моей работы), а не из-за бесплатности.

Это не минус. Это твое красноглазие - которое не дает тебе выбрать систему нужную для работы, а с пеной у рта запускать под wine виндовые программы.
Ну и любовь к халяве + "linux это круто"

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 15:15 
А кто тебе сказал, что я под Wine гоняю Photoshop? На данный момент я сижу под виндой и гоняю нативный Photoshop. И моя производительность очень плохая. Будут придирки - всё официальное, купленное за счёт работодателя. Который на софт, в общем-то, рамки мне не ставил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 16:26 
КО подсказывает, что есть люди, которые выбирают ПО под свою платформу, на которой работают, а не наоборот. Если производитель по, не пишет под эту платформу, то бывает проще найти другое ПО, чем переходить с привычной, протестированной ОС, на поделие с бешенной лицензией.
Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

410. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 18:31 
> Это не минус. Это твое красноглазие - которое не дает тебе выбрать
> систему нужную для работы,

Это автор твоего приложения не даёт выбирать систему, нужную для работы.

Мои же приложения меня ни к какой системе не привязывают, и гарантируют мне безболезненный переход по необходимости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

590. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 01:54 
> Эффекты слоёв, высокую разрядность, готовность к предпечатной подготовке.

Да, целые 0.2% пользователей все это оценят. Остальные занимаются удалением красных глаз с фотографий, и то только потому что варезок под руку подвернулся. А предложи заплатить за это - и внезапно окажется что и возможностей гимпа хватает с 20-кратным запасом.

И вообще, если нужны пользователи то автокадчики и прочие - пусть или сами пинают вендоров или кушают что дали и не выступают. Геморроя с их поддержкой много а их самих мало и они ничего глобально не решают с точки зрения популяризации платформы. С другой стороны, 80% людей надо только веб да печатную машинку, ну и еще чего по мелочи. А вот этих линукс в два счета устроит, тем более что там как-то получше с вирусами т.к. не дают ставить кривой варез откуда попало и с флешек в авторане вирей не запускают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 12-Авг-11, 12:53 
>> Фотошоп считается профессиональным лишь потому, что существует
>> туева хуча книг для фотографов, к примеру, в которых поясняется
>> как сделать то или то.
> Т.е. качества у продукта как такого нет? :)

Вопрос качества я как бы указал, что было дело, родилась легенда. Но легенда оказалась более живуча нежели качество. Да и хаутушки это не вопрос качества. Там половина "возьмите плагин". Что получше это "настройкой кривых достигаем того или того", но эти вещи на фотошоп не завязаны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 11:56 
> Всегда хотел спросить а почему Photoshop, 1С и Autocad это профессиональный софт?

Потому что выходил на пиратских дисках и помогал пользователям поднять свою самооценку. Ведь дай ему реальный проф.софт - расстроится. А возьми фотошоп, напиши три раза Profesianal на диске, и всё, юзер уже считает себя проф.дизайнером, архитектором, моделером или калькулятором.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от lumpy email(ok) on 12-Авг-11, 14:09 
> Я ответил предыдущему оратору по его примерам программного обеспечения. Photoshop, 1С и
> Autocad,

По большому счёту, всякие CAD, Photoshop, 1С при наличии сноровки под пингвином работают, 1С - в промышленной эксплуатации под пингвином работает не на одной сотне предприятий(см. сайт езерсофту). Начальство, которое подобные переходы оплатило, не могёт нарадоваться,тому , что как народ не могёт носить зуму на флешках, и сидеть во вконтактиках, без ведома.
> в своих профессиональных нишах этим продуктам нет нативных аналогов в
> Linux / Unix.

С чего вы взяли, что ентим продуктам нет нативных аналогов? Другое дело что они стоят денег, и к ним не качаються кряки.

По поводу вирусов, купить антивирус,
Содержать  антивирус более чем на одну машинку - отнюдь не легче лёгкого, как и
контролировать. Необходимы, знаете ли костыли в виде серверов администрирования, с настройками, зависимостями от прочего софта, своими тонкостями настройки и прочими багами и глюками. Средства комплексной безопасности под Win2k,XP,7, конечно есть, правда все они - борьба с последствиями бардака дающего легкость и простоту администрирования продуктов МС.
> поставить аппаратный фаерволл
> и закрыть доступ к внешним носителям информации легче лёгкого.

Аппаратный файрвол настроенный с отношением легче лёгкого заканчивается утечкой ПД с последующей турмой, банкротством, штрафом, неустойкой.
Съёмные носители средствами MS контролируются слабо. Костылями.
Безопасность, если что - процесс. Для MS десктопных продуктов - не самый тривиальный и дешевый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Авг-11, 17:31 
> Серьёзный софт с серьёзным ценником пускают обычно на Linux-based
> системах, ибо игрушки - кончились.

+1 по опыту в области серьёзных специализированных СУБД для индустрии тонкого органического синтеза.  Аккурат с виндовой поделки, упёршейся в потолок по масштабируемости, на свежеспортированную под линукс юниксовую Daylight и переезжали ещё десяток лет тому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 12:05 
По поводу Photoshop не могу согласиться. Я долгое время работал в Gimp, и сейчас по долгу службы обязан опять возиться с Photoshop. Такого неповоротливого и нелогичного монстра я под Linux юзать не буду. В Gimp не хватает ровно двух вещей - бОльшей глубины цвета и эффектов слоёв. Всё это будет в следующих версиях, а любителям покричать про нужность функций здесь и сейчас могу сказать, что и сейчас всё это в той или иной мере обходится разными приёмами.

Photoshop вообще не панацея, отвыкайте так думать. Та же группировка слоёв - да, удобная штука, но... получая от _профессиональных_ дизайнёров, получающих немаленькую деньгу за свою работу, макет, забитый под завязку слоями Group 1 ... Group 101 в произвольном порядке, поневоле задумываешься так ли эта функция востребована, как её воспевают некоторые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от fatal_trap on 12-Авг-11, 17:08 
> В Gimp не хватает ровно двух вещей - бОльшей глубины цвета и
> эффектов слоёв.

Эффекты слоев уже работают через плагин.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

591. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 01:58 
> Gimp не хватает ровно двух вещей - бОльшей глубины цвета и
> эффектов слоёв.

Что самое смешное, 95% пользователей скорее всего узнают об этом исключительно от вас, еще 4% об этом где-то прочитают и с удивлением для себя узнают что у используемой тулзы оказывается еще и ограничения есть. И лишь оставшийся 1% всерьез ощутит реальные проблемы. Потому что 95% населения вообще не знает - wtf is "глубина цвета". Они оперируют совершенно иным понятием: "хочу убрать красные глаза с фотки". И если понятие "кисть", "закраска" и "копипаст" они еще могут освоить, то вещи типа "глубины цвета" - далеко за пределами их понимания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

619. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Erwin email on 15-Авг-11, 09:44 
Плохой вы дизайнер.

Гимп убог. Один интерфейс чего стоит. Косяк фотошопа, его ресурсоемкость. С другой стороны еслы Вы проф дизайнер, то полюбому нужна очень мощная машина, что бы работать с макетами размером от нескольких Гб и при таких мощностях ПК медленность фотошопа не чувствуется.

И важное заблуждение многих новичков в дизайнерском деле. Проблема не фотошопа под линуксом (дабы как то он работает под вайном). Основная проблема, это то что кроме Фотошопа есть как минимум несколько программ (Illustrator, Flash, InDesign), и реальных альтернатив этим программам нет, так же как ни одна сторонняя программа не даст той интеграции, что дает пакет от Adobe.

Я не первариваю МакОС, но вынужден под ней сидеть для работы софтины от Адоб. Также я прекрасно много дизайнеров знаю и дизайнерских контор, которые с огромным удовольствем перешли бы на Линукс при условии появления программ от Adobe.

MacOs тоже на рынке ОС занимает очень малую долю, и еще намного меньшую в доли проф дизайнеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

624. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Авг-11, 10:07 
> Плохой вы дизайнер.

Потому что по вашему гимп убог? Интерфейс гимпа убог потому и гимп убог? Вам самая большая ценность это свистелки?

> Гимп убог. Один интерфейс чего стоит. Косяк фотошопа, его ресурсоемкость. С другой

Это иногда решающий косяк.

> стороны еслы Вы проф дизайнер, то полюбому нужна очень мощная машина,
> что бы работать с макетами размером от нескольких Гб и при
> таких мощностях ПК медленность фотошопа не чувствуется.

Вообще кроме дизайнеров фотожабом еще фотографы пользуются. Напримеаер в поле просметреть фотки, оценить и спланировать следующую съемку. Поправить снимок при нужде и отправить по назначению. Вот тут то ресурсоемкость становиться ключевым фактором. А если вы не природу снимаете, а репортаж, то иногда это вопрос жизни и смерти.

> И важное заблуждение многих новичков в дизайнерском деле. Проблема не фотошопа под
> линуксом (дабы как то он работает под вайном). Основная проблема, это
> то что кроме Фотошопа есть как минимум несколько программ (Illustrator, Flash,
> InDesign), и реальных альтернатив этим программам нет, так же как ни
> одна сторонняя программа не даст той интеграции, что дает пакет от
> Adobe.

Интеграцию меж собой, а вот для чего кроме этой интеграции оно надо?

> Я не первариваю МакОС, но вынужден под ней сидеть для работы софтины
> от Адоб. Также я прекрасно много дизайнеров знаю и дизайнерских контор,
> которые с огромным удовольствем перешли бы на Линукс при условии появления
> программ от Adobe.

Так и вспоминается про мышек и кактус. Кто хотел - перешел. И опять таки, дизайнеры это далеко не все, кто имеет дело с софтом типа фотошопы и иллюстратора. И, меж прочим, есть еще корелл, для дизайнеров и художников. Так что интеграция точно не самая главная вещь.

> MacOs тоже на рынке ОС занимает очень малую долю, и еще намного
> меньшую в доли проф дизайнеров.

Страшней дезигнера зверя нет. Среди дизайнеров и фотографов Мак предпочтительнее винды точно. А вот линукс с маком еще имеет шансы потягаться. Уж в качестве ОСи для фотографов точно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #619 | Наверх | Cообщить модератору

630. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 15-Авг-11, 10:28 
> Я не первариваю МакОС, но вынужден под ней сидеть для работы софтины от Адоб. Также я прекрасно много дизайнеров знаю и дизайнерских контор, которые с огромным удовольствем перешли бы на Линукс при условии появления программ от Adobe.

И вместо того, чтобы предьявить это производителю, все эти люди ходят на форумы, и рассказывают нам, которым все ваши проблемы абсолютно побоку, какая плохая система этот линупс?

Линупс вообще причём, от того, что ВАМ ВАША ADOBE не делает чего-то там? Нам - наплевать, и на вас, и на ваши проблемы, если честно.

И да, интерфейс GIMP - это лучшее, что у него есть. С логикой работы сложновато (впрочем photoshop это вообще звиздец, я года с 1996 его пытался запускать разных версий, но так и не понял, КАК ЭТО ВООБЩЕ РАБОТАЕТ), а вот интерфейс - идеальный. Я вообще, как с awesome связался, так очень люблю, когда у приложения вместо вкладок и прочего - отдельные окна на всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #619 | Наверх | Cообщить модератору

653. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-11, 16:55 
> Гимп убог. Один интерфейс чего стоит.

Я специально написал: "Такого неповоротливого и нелогичного монстра я под Linux юзать не буду". Уж у чего-чего, так это у Photoshop интерфейс неудобный. Имею опыт использования и того, и другого длительностью в несколько лет, и могу сделать вывод: интерфейс Gimp решает со страшной силой.

А ещё я понял, что о неудобстве интерфейса Gimp кричат те, кто его использовал пару часов максимум. Признайся же, твой опыт использования Gimp богатым не назовёшь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #619 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от Evgueni email on 12-Авг-11, 12:59 
> Autocad - это стандарт систем автоматического проектирования, во всех прочих продуктах присутствуют функции эксопрта/импорта из dwg, а это о многом говорит, а нативной версии под Linux и не будет видимо, под wine запускается только очень старая 2000 года.

Есть масса аналогов Autocad гораздо более дешёвых. А если хочется по взрослому, то есть NX.

> По поводу 1c - тоже не нативная версия, запуск только под wine.

Ну ложь же.

> Для промышленного применения использовать wine не годится.

Народ реально использует и не жужжит. Это временами проще, чем между разными версиями Windows программу портировать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Azozim on 12-Авг-11, 13:53 
Никакими гостами не принят формат CAD как конструкторский документ.
Большинство кадов таки не дружат с виндами старше xp.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

506. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Deffic on 13-Авг-11, 03:00 

> свободное ПО, т.к. во всех смежных производствах, типографии, печать фото и
> прочее расчёт сделан на продукт Photoshop, т.к. здесь есть гарантия, что
> проект сделанный в photoshop распечатается так же как оно выглядит на
> экране. С gimp ни кто таких гарантий не даст. Представьте себе
> целую партию бракованных печатных изделий, типография или издатель просто прогорит, а
> тестировать проект, сделанный в GIMP на совместимость это уже лишние проблемы,
> проще использовать проверенный стандарт.

TIFF он и есть TIFF кем бы он сделан небыл, не так ли?
Представте, силой своего воображения, что вы держите в руках две одинаковые детали (по всем параметрам), есть ли вам разница, что они выточены на разных станках.
Скорее это проблема производителя, как ему выгоднее и удобнее произвести деталь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

620. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Erwin email on 15-Авг-11, 09:47 
> TIFF он и есть TIFF кем бы он сделан небыл, не так
> ли?
> Представте, силой своего воображения, что вы держите в руках две одинаковые детали
> (по всем параметрам), есть ли вам разница, что они выточены на
> разных станках.
> Скорее это проблема производителя, как ему выгоднее и удобнее произвести деталь.

Кроме TIFF существуют EPS, ai, CDR и типографии по барабану в чем вы делаете. Вот только ТИФ такая хрень, что при огромнымх физических размерах такой файл много весит, а типографии очень часто накладывают ограничение на размер файла. ЧТо будете делать?


Ответить | Правка | ^ к родителю #506 | Наверх | Cообщить модератору

621. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Авг-11, 09:56 
> Кроме TIFF существуют EPS, ai, CDR и типографии по барабану в чем
> вы делаете. Вот только ТИФ такая хрень, что при огромнымх физических
> размерах такой файл много весит, а типографии очень часто накладывают ограничение
> на размер файла. ЧТо будете делать?

С ограничением на битность сталкиваться приходилось.
С другой стороны в софтине для обработки фотографий лепить макет для типографии?
А вот фотографии чаще всего в ТИФФ и просят, а что там с ней дальше мне пофиг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #620 | Наверх | Cообщить модератору

663. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от konkor on 17-Авг-11, 12:36 
Autocad под Linux - BRICSCAD FOR LINUX - 99% совместимости с оригиналом линии, штриховки, шрифты, блоки и программы/макросы; родной формат файлов данных DWG/DXF; в разы дешевле, есть 30 дневная триал версия, которая легко легко лечется удалением системной папки ~/.bricscad)) на мой взгляд работает шустрее оригинала в разы, инсталяция меньше в разы, цена меньше в разы, понимает все версии автокада. на вид копия автокада... Для большенства задач проектировщиков/изыскателей средней руки больше ничего не надо, остальные расширят нужный функционал под свои нужды программно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –7 +/
Сообщение от qwe (??) on 12-Авг-11, 10:45 
>Ты лжец.

Конечно, а Вы Д'Артаньян)
>Лучшая в мире

подите расскажите об этом пользователям AutoCAD, CATIA, SolidWorks и, соответственно, винды

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +10 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 10:47 
> подите расскажите об этом пользователям AutoCAD, CATIA, SolidWorks и, соответственно,
> винды

Без сумочки от Гуччи ты лох. Тебе об этом скажет любой владелец сумочки от Гуччи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –1 +/
Сообщение от Прохожий (??) on 12-Авг-11, 10:56 
Вы понимаете, что это стандарты индустрии. Все разработчики, конструктора, нормировщики, просто инженеры используют эти программные продукты. При передаче проекта написанного в этих программах не будет проблем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –2 +/
Сообщение от qwe (??) on 12-Авг-11, 11:12 
почему-то определенная часть почтенной публики вместо того, чтобы взглянуть проблеме в лицо, выпучив красные глазки люто минусует и кричит, что у нас и так все хорошо и  вон-де сколько хорошего софта, но мы, ламеры, почему-то им не пользуемся. откуда столько бессмысленного фанатизма, знает кто?
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +5 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 12-Авг-11, 11:27 
> почему-то определенная часть почтенной публики вместо того, чтобы взглянуть проблеме в
> лицо, выпучив красные глазки люто минусует и кричит, что у нас
> и так все хорошо и  вон-де сколько хорошего софта, но
> мы, ламеры, почему-то им не пользуемся. откуда столько бессмысленного фанатизма, знает
> кто?

Может фанатизм у вас от того, что ламеры? Меж прочим формат не привязан только к одной софтине и тот же автокадовский понимает туева хуча софта. А само использование АвтоКАДа не гарантия, что на выходе у вас с конвеера не пойдут автоТАЗы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +7 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 11:50 
> Вы понимаете, что это стандарты индустрии.

Это не стандарты индустрии, это проблемы индустрии.

Если индустрия сама завязала себя на закрытые форматы, закрытые приложения и одну конкретную закрытую ОС - то её уже ни один индус не спасёт.

Т.е. нужно радоваться тому, что искусственно закрывают и выбор ОС, и выбор других вещей? Или что, я не понимаю вашу мысль? Нужно срочно уверовать в то, что Windows будет ещё 1000 лет и что зависимость от всего этого - это хорошо. Или у вас нет страха вылететь из бизнеса ввиду того, что ваша мера ответственности - нулевая. Так это вообще проблема общества, а не операционных систем.


> При передаче проекта написанного в этих программах не будет проблем.

В Debian ты можешь хоть целую ОС передать впридачу с проектом, а не только рабочую среду. Если уж нужна ювелирная точность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 15:12 
>> Вы понимаете, что это стандарты индустрии.
> Это не стандарты индустрии, это проблемы индустрии.
> Если индустрия сама завязала себя на закрытые форматы, закрытые приложения и одну
> конкретную закрытую ОС - то её уже ни один индус не
> спасёт.
> Т.е. нужно радоваться тому, что искусственно закрывают и выбор ОС, и выбор
> других вещей? Или что, я не понимаю вашу мысль? Нужно срочно
> уверовать в то, что Windows будет ещё 1000 лет и что
> зависимость от всего этого - это хорошо.

это отлично. надо тестировать только одну связку - одну операционку.

> Или у вас нет
> страха вылететь из бизнеса ввиду того, что ваша мера ответственности -
> нулевая. Так это вообще проблема общества, а не операционных систем.

У вас нет страха - что при очередном обновлении у вас отвалятся функции - вспомнаем фиксы на tty/pipe, любимый баг memmove и тп.  Вот и возрастают затраты и это не окупается "бесплатностью" linux.


>> При передаче проекта написанного в этих программах не будет проблем.
> В Debian ты можешь хоть целую ОС передать впридачу с проектом, а
> не только рабочую среду. Если уж нужна ювелирная точность.

Кому это убожество надо. А передавать OS - так некоторые инсталяторы софта - и так имеют ОС в комплекте.
Признайся себе - что передача ОС в комплете это убежище слабого - того кто не может толком обеспечить совместимость. А никто не будет вкладывать в разработку софта больше необходимого.
Это деньги которые надо забрать у чего-то другого.
Так в чем вы говорите преимущество у Linux? в зоопарке софта которые с чем-то может конфликтовать в системе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 16:44 
>это отлично. надо тестировать только одну связку - одну операционку.

Это было бы отлично, если бы была номальная операционка.

Закрытые винды со шпионскими модулями, лицензией, от которой глаза вытекают.
Даже если на это закрыть глаза, винды много, майкрософт зачастил с новыми версиями, софт на разных версиях винды не работает. Винда в этом виде ни разу не претендует на роль стандарта.

>У вас нет страха - что при очередном обновлении у вас отвалятся функции

У меня есть страх, что какойнить bsod при использовании скайпа и прочих корявых "стандартов" выскочит.

>Признайся себе - что передача ОС в комплете это убежище слабого - того кто не может толком обеспечить совместимость.

Будет что-нибудь, подо что можно обеспечить совместимость - будет совместимость.
А так, это защита от умников, которые не в состоянии открыть файл с открытым форматом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

415. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 18:39 
> это отлично. надо тестировать только одну связку - одну операционку.

То есть, вам главное - интересы разработчиков? И ради них вы готовы поступиться своими интересами пользователя? Смелое решение, теперь я наконец-то из слова "рабы" смогу кавычки убрать.

Кроме того - не всё так радужно. И все проблемы решаются технологией "всё своё ношу с собой". Но в Linux-системах есть куда более мощная технология, гарантирующая куда больше - это chroot. А вот в винде chroot-а нет. Как нет и ещё сотни технологий, которые часто сильно упрощают жизнь. И никакой крузис их не заменит.


>> страха вылететь из бизнеса ввиду того, что ваша мера ответственности -
>> нулевая. Так это вообще проблема общества, а не операционных систем.
> У вас нет страха - что при очередном обновлении у вас отвалятся
> функции - вспомнаем фиксы на tty/pipe, любимый баг memmove и тп.
>  Вот и возрастают затраты и это не окупается "бесплатностью" linux.

Это что за набор бреда? Делать обновления на Debian Stable я могу вообще безо всякой опаски, кроме как случайной ошибкой, испортить там что-то невозможно по определению.

Это в XP SP2, я помню, в одночасье куча софта отвалилось, и весь интернет пестрел статьями "не обновляйтесь до XP SP2".

Сравнивать обновление Debian и Windows - это небо и земля. И это при том, что в Debian у меня централизованно обновляется ВЕСЬ софт.

> Кому это убожество надо. А передавать OS - так некоторые инсталяторы софта
> - и так имеют ОС в комплекте.
> Признайся себе - что передача ОС в комплете это убежище слабого -
> того кто не может толком обеспечить совместимость. А никто не будет
> вкладывать в разработку софта больше необходимого.
> Это деньги которые надо забрать у чего-то другого.
> Так в чем вы говорите преимущество у Linux? в зоопарке софта которые
> с чем-то может конфликтовать в системе?

Опять набор истерики из-за одного факта, что windows так не умеет. Если тебе нужна полная идентичность - то её легко получить и записать на диск. Или достаточно одного Debootstrap, чтобы сделать chroot и туда поставить известное ПО известных версий.

Если не видно разницы между стабильной платформой с 30000 пакетов и оболочкой дешёвой, где никто никому ничего не гарантирует, то о чём можно говорить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

520. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от lumpy email(ok) on 13-Авг-11, 08:40 
>[оверквотинг удален]
>> В Debian ты можешь хоть целую ОС передать впридачу с проектом, а
>> не только рабочую среду. Если уж нужна ювелирная точность.
> Кому это убожество надо. А передавать OS - так некоторые инсталяторы софта
> - и так имеют ОС в комплекте.
> Признайся себе - что передача ОС в комплете это убежище слабого -
> того кто не может толком обеспечить совместимость. А никто не будет
> вкладывать в разработку софта больше необходимого.
> Это деньги которые надо забрать у чего-то другого.
> Так в чем вы говорите преимущество у Linux? в зоопарке софта которые
> с чем-то может конфликтовать в системе?

А что, кто то тестирует связки  с операционкой? С подВынь то продуктом? В корпАрЫтиве, пардон ЫнтерПрайсе?
Неееет. Что прикажут - то поставят, и в срок. И оттестируют, функционал в лучшем случаем, и  тоже в срок. Качество софта под Вынь - умопомрачительно, а разводимый софтом бардак - сказочно космичен. И не надо про стандартизацию и универсальность. Этим вашим продуктам оттЫстироваными под Ынтерпрайсу по унификации, и взаимодействию друг с друг другом и операционкой - до опен сорса, любого исполнения - оченЬ, очень далеко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

592. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 02:03 
> Вы понимаете, что это стандарты индустрии.

Это проблемы 0.5% от всего числа пользователей компьютеров. Пусть эти 0.5% и выгребают как умеют с своими узкоспециализированными приблудами. Пинают вендоров, создают спрос на линукс-версии или открытые варианты программ, или остаются на своей винде, если все устраивает. А с чего вы взяли что кому-то кровь из носа надо вам свободу выбора предоставить и сэкономить бабки? Вообще-то спасение утопающих дело рук самих утопающих, а спрос рождает предложение. Ну а если вы не тонете то и спасать вас не требуется.

Кстати особенно смешно про CADы читать в России. Стране где полтора работающих завода на всю страну. Какому количеству пользователей здесь вообще реально нужен CAD, пардон? А чтобы его еще и честно купить за реальную цену, а не с варезного лотка, "на побаловаться" и "пальцы растопырить"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –3 +/
Сообщение от qwe (??) on 12-Авг-11, 11:27 
Скажите, Вам на пользователей вышеперечисленных продуктов плевать так же, как мне на владельцев сумочки от Гуччи?))Может быть поэтому эти пользователи выбирают винду?)
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 11:35 
> Скажите, Вам на пользователей вышеперечисленных продуктов плевать так же, как мне на
> владельцев сумочки от Гуччи?))Может быть поэтому эти пользователи выбирают винду?)

Потому то в Linux и не микроядро
Потому что сиреневенькая

Это всё, что я могу ответить на ваш запрос. Именно поэтому эти пользователи выбирают винду, и никак иначе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 16:48 
>> Скажите, Вам на пользователей вышеперечисленных продуктов плевать так же, как мне на
>> владельцев сумочки от Гуччи?))Может быть поэтому эти пользователи выбирают винду?)
> Потому то в Linux и не микроядро
> Потому что сиреневенькая
> Это всё, что я могу ответить на ваш запрос. Именно поэтому эти
> пользователи выбирают винду, и никак иначе.

А в винде микроядро. С графикой, которую с серверов нельзя было выпилить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Microsoft повысил рейтинг опасности Debian GNU/Linux"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 12-Авг-11, 18:28 
>> Потому то в Linux и не микроядро
>> пользователи выбирают винду, и никак иначе.
> А в винде микроядро. С графикой, которую с серверов нельзя было выпилить.

:))) А ведь верно, проф.Таненбаум! Тут ещё фбздешники хвалились, что у них система (в базе~) меньше ядра linux, так у них, значит, тож микроядро! Ну, на крайний -- мини.

И снова!, выбор пользователей становится неочевиден. ---Следите за новостями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

534. "Microsoft повысил рейтинг опасности Debian GNU/Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-11, 11:06 
>выбор пользователей становится неочевиден

Крузис - выбор очевиден.

Ответить | Правка | ^ к родителю #405 | Наверх | Cообщить модератору

593. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 02:13 
> А в винде микроядро. С графикой, которую с серверов нельзя было выпилить.

Ага, микро: более 4 мегов чисто основной executive, еще 2Мб довесок win32k.sys и пачка ядерных дров на сколько-то мегов. Такое микро, что аж почти все функции Win32 апи реализует, ну а хотя-бы и гейтуя их в nt* (ntdll) -> zw* (kernel).

На самом деле это гибрид, не так уж принципиально отличающийся от модульных монолитов. Здоровенный привилегированный кус ядерного кода, разруливающий запросы юзермода. Отличия от модульного монолита - чисто косметические, сильно некоторые детали линковки-компоновки адресспейса. По сути одно и то же, делаемое немного по разному. Ну да, а у пингвина всякие там libc гейтуются в ядерные вызовы.

hint: на самом деле ms ничего принципиально нового в осестроении не изобрел, а слизал по мелочи существующие решения, etc. Вплоть до сдирания формата файлов из юниксов и после довешивания к нему MZ header - это вдруг стало PE-EXE. Хотя если присмотреться, можно найти хидеры древнего юниксного формата объектников в PE заголовке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +3 +/
Сообщение от unanimous on 12-Авг-11, 13:46 
> Может быть поэтому эти пользователи выбирают винду?)

Пользователи ВЫБИРАЮТ? Новость, новость. Ничего они не выбирают, а жрут что дают -- что предустановили при покупке, принес сосед Вася или поставил корпоративный админ, обучавшийся на курсах MS.


Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +2 +/
Сообщение от Neandertslets on 12-Авг-11, 11:54 
>>Лучшая в мире
> подите расскажите об этом пользователям AutoCAD, CATIA, SolidWorks и, соответственно, винды

Этим софтом ограничен не мир CAD/CAM/CAE, а ваш взгляд на него.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

511. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от vic (??) on 13-Авг-11, 03:35 
>> CAD-системы
> Ты лжец. Лучшая в мире САПР Siemens NX идет под Linux 64-bit.
>> 1C
> Ты лжец. Последняя 1C работает под Линуксом. Веб-клиент, десктоп-клиент и сервер.

Ага .... а вчём делать электросхемы? KiCAD имеет черезмерно низкую функциональность ... а вот аналогов Altium Designer (P-CAD по старому я не могу найти) ...

А по unigraphics nx - Вы стоимость этого пакета посмотрите и сравните с аналогами более распространёнными и посчитайте. Качественно и функционально беспорно классный продукт, но цена убивает всё ...
Это всё равно что стравнивать FordFocus и Mersedes аналогичного класса ... и по комфорту и по цене ))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Анонэм on 12-Авг-11, 10:22 
Фотошоп нормально себе работает как и многие игры. Насчет 1С не вкурсе, но поддержка линукса базовой осью вроде у них имеется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 10:31 
А, в чем такая проблема всем миром запилить свою православную CAD?
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +3 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 10:33 
> А, в чем такая проблема всем миром запилить свою православную CAD?

А кто сказал, что проблема? OpenCASCADE, FreeCAD, SALOME и вся их дружная семейка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от м on 12-Авг-11, 11:04 
>> А, в чем такая проблема всем миром запилить свою православную CAD?
> А кто сказал, что проблема? OpenCASCADE, FreeCAD, SALOME и вся их дружная
> семейка.

OpenCASCADE не CAD это библиотека. Вторым пользоваться не возможно. Третье что-то похожее на правду.

Зато есть LibreCad вполне хороший САПР, еще допустим DraftSight тоже неплохой, поддерживает dwg.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от nixware on 12-Авг-11, 11:30 
полная хрень и бредятина по сравнению с вантузными CADами
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 11:38 
> полная хрень и бредятина по сравнению с вантузными CADами

Вот только мнения сантехников и не хватало. Ну расскажите нам про тяжёлую жизнь с вантузом в одной руке, и кадом в другой.


ps. Это ОТКРЫТЫЙ проект. Если не понимать разницу между открытым и закрытым, то и говорить не о чём. Если вы чертите дачный участок, то лучше сделать apt-get install sweethome3d, будет проще. А если это действительно проект, то разница между открытым инструментом и закрытым - очевидна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от Alatar (??) on 12-Авг-11, 12:23 
> А если это
> действительно проект, то разница между открытым инструментом и закрытым - очевидна.

Кому очевидна? Кучке спецов и гиков IT-шиков? А попробуйте это объяснить целевой аудитории. А ещё лучше - управленцам. Я пробовал - эффект есть, но близок к нулю. Это раз. Во-вторых, мне вот, например, тоже эта разница известна и я, когда возможно, выбирают открытый софт. Но когда стоит выбор между ковыряением в FreeCAD и работой в Inventor, то я выбираю второе, ибо удобнее, эффективнее и качественное. Тут, как говорится, "вам ехать или шашечки"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Отправить on 12-Авг-11, 12:25 
>> А если это
>> действительно проект, то разница между открытым инструментом и закрытым - очевидна.
> Кому очевидна? Кучке спецов и гиков IT-шиков? А попробуйте это объяснить целевой
> аудитории. А ещё лучше - управленцам. Я пробовал - эффект есть,
> но близок к нулю. Это раз. Во-вторых, мне вот, например, тоже
> эта разница известна и я, когда возможно, выбирают открытый софт. Но
> когда стоит выбор между ковыряением в FreeCAD и работой в Inventor,
> то я выбираю второе, ибо удобнее, эффективнее и качественное. Тут, как
> говорится, "вам ехать или шашечки"?

FreeCad это учебный проект, пользоваться им в реальной жизни не возможно, так что тут немного мимо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Alatar (??) on 12-Авг-11, 12:33 
Конечно мимо, о том и речь - я не знаю ни одной свободной системы твердотельного моделирования, которой можно было бы пользоваться в реальной жизни.
Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 12:49 
> Конечно мимо, о том и речь - я не знаю ни одной
> свободной системы твердотельного моделирования, которой можно было бы пользоваться в реальной
> жизни.

Мы уверены, что вы ещё очень многого не знаете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 14:08 
> FreeCad это учебный проект, пользоваться им в реальной жизни не возможно, так что тут немного мимо.

Ну так помощь нужна и тогда через пару лет можно юзать будет. Вот Linux тоже когда-ту был учебным проектом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

560. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-11, 16:59 
>> FreeCad это учебный проект, пользоваться им в реальной жизни не возможно, так что тут немного мимо.
> Вот Linux тоже когда-ту был учебным проектом.

Он им и остался. Отсутствие трех вещей:

1. СТАНДАРТИЗИРОВАННОГО ABI.
2. СТАНДАРТИЗИРОВАННОГО ПАКТНОГО ИНТЕРФЕЙСА.
3. СТАНДАРТИЗИРОВАННОГО МЕХАНИЗМА АПДЕЙТОВ.

делает пингвина красноглазым учебным убожищем, НЕ ЯВЛЯЮЩИМСЯ ПРОМЫШЛЕННОЙ ПЛАТФОРМОЙ. Как бы этого ни хотелось красноглазым.

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

566. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 13-Авг-11, 17:12 
>>> FreeCad это учебный проект, пользоваться им в реальной жизни не возможно, так что тут немного мимо.
>> Вот Linux тоже когда-ту был учебным проектом.
> Он им и остался. Отсутствие трех вещей:

Ядро? Чаго?


> 1. СТАНДАРТИЗИРОВАННОГО ABI.

В шапке и дебиане есть abi. Такой abi, что другим и не снилось. Можно прямо говорить "а подай ка мне вон то", и будет вон-то, и ты точно знаешь, какой версии.


> 2. СТАНДАРТИЗИРОВАННОГО ПАКТНОГО ИНТЕРФЕЙСА.

В шапке и дебиане стандартизированный пакетный интерфейс.


> 3. СТАНДАРТИЗИРОВАННОГО МЕХАНИЗМА АПДЕЙТОВ.

В шапке и дебиане стандартизированный механизм апдейтов. Вообще на всё по, что другим и не снилось.


> делает пингвина красноглазым учебным убожищем, НЕ ЯВЛЯЮЩИМСЯ ПРОМЫШЛЕННОЙ ПЛАТФОРМОЙ.
> Как бы этого ни хотелось красноглазым.

Шапка и дебиан - промышленные платформы. А не оболочки дешёвые, чей удел кризисы и вирусы.


ps. ПИШИ НА ПИТОНЕ! Там и на ядро пофиг, и свой пакетный менеджер, и аби, и апи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #560 | Наверх | Cообщить модератору

594. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 02:15 
> ps. ПИШИ НА ПИТОНЕ! Там и на ядро пофиг, и свой пакетный
> менеджер, и аби, и апи.

Зато тормозит что пи...ц, память жрет хуже чем свинья помои и каждая новая версия питона не совместима со старой. Пусть лучше их третьесортный крап остается в винде, а загаживать *никсы софтом написанным по принципу "третий сорт не брак" не надо, извините. А то посмотрит пользователь на этот тормозной и жручий шит и скажет: винда лучше и софт в ней - тоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #566 | Наверх | Cообщить модератору

596. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 14-Авг-11, 07:21 
>> ps. ПИШИ НА ПИТОНЕ! Там и на ядро пофиг, и свой пакетный
>> менеджер, и аби, и апи.
> Зато тормозит что пи...ц, память жрет хуже чем свинья помои и каждая
> новая версия питона не совместима со старой.

У меня веб-проект вместе с веб-сервером на python кушает примерно 4-5 мб памяти. И отзывается быстро. Наверное, это какой-то другой python.

Кстати, вон винда и тормозит, и память жрёт, а человек говорит - стандарт. :)


> А то посмотрит пользователь на этот тормозной и жручий шит и скажет: винда лучше и
> софт в ней - тоже.

И что? Я, кстати, python 2.6 и на pentium100 запускал. и он там работает почему-то. а хп - не работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #594 | Наверх | Cообщить модератору

570. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-11, 17:34 
> 1. СТАНДАРТИЗИРОВАННОГО ABI.
> 2. СТАНДАРТИЗИРОВАННОГО ПАКТНОГО ИНТЕРФЕЙСА.
> 3. СТАНДАРТИЗИРОВАННОГО МЕХАНИЗМА АПДЕЙТОВ.
> делает пингвина красноглазым учебным убожищем, НЕ ЯВЛЯЮЩИМСЯ ПРОМЫШЛЕННОЙ ПЛАТФОРМОЙ.
> Как бы этого ни хотелось красноглазым.

http://lurkmore.ru/Butthurt

Ответить | Правка | ^ к родителю #560 | Наверх | Cообщить модератору

579. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 13-Авг-11, 20:11 
>>> FreeCad это учебный проект, пользоваться им в реальной жизни не возможно, так что тут немного мимо.
>> Вот Linux тоже когда-ту был учебным проектом.
> Он им и остался. Отсутствие трех вещей:
> 1. СТАНДАРТИЗИРОВАННОГО ABI.
> 2. СТАНДАРТИЗИРОВАННОГО ПАКТНОГО ИНТЕРФЕЙСА.
> 3. СТАНДАРТИЗИРОВАННОГО МЕХАНИЗМА АПДЕЙТОВ.
> делает пингвина красноглазым учебным убожищем, НЕ ЯВЛЯЮЩИМСЯ ПРОМЫШЛЕННОЙ ПЛАТФОРМОЙ.
> Как бы этого ни хотелось красноглазым.

Капслок заело? АБИ ядра не влияет непосредственно на прикладной софт, для прикладного софта есть системные библиотеки, смена же АБИ библиотеки достаточно редкая вещь.
Что по пунктам 2 и 3, то учи матчасть и не путай ядро и дистрибутив.

Ответить | Правка | ^ к родителю #560 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 12:34 
>> А если это
>> действительно проект, то разница между открытым инструментом и закрытым - очевидна.
> Кому очевидна? Кучке спецов и гиков IT-шиков?

Очевидно всякому, кому нужны контроль и гарантии, а не разовая игрушка, когда взято первое попавшееся.


> А попробуйте это объяснить целевой аудитории. А ещё лучше - управленцам.

Если будут проблемы в открытом проекте - можно найти ресурсы и их исправить. Если в закрытом - набирать свистулек и со свистом вылетать из бизнеса.

А вот и ответ из лагеря потенциального врага: http://local.joelonsoftware.com/wiki/%D0%9F%D...

Разумеется, кому не нужны гарантии, тот вообще не парится по этому поводу. Это как здоровый образ жизни - от того, что один раз выпил-курнул-кольнулся, сразу не помрёшь, но здоровье - испортишь.


> когда стоит выбор между ковыряением в FreeCAD и работой в Inventor,
> то я выбираю второе, ибо удобнее, эффективнее и качественное.

Бухать, по общему мнению, тоже круто. Или кокаинничать потихоньку. Только я не понял, как можно из того, что один закрытый проект нравится больше одного открытого, делать какие-то выводы.

Но когда к проекту начинают навязывать ещё и ОС, которая уже сама по себе источник проблем, тогда и начинаешь обычно задумываться, что "я, вообще-то, покупатель. а какого, собственно, хрена".

Вся win-индустрия давно превратила "клиент всегда прав" в "клиент всегда лох". И, как я посмотрю по этому форуму, многим это даже нравится.


> Тут, как говорится, "вам ехать или шашечки"?

Тут, как говорится, вам ехать покататься пьяным с бабами, или заранее избавить себя от беспокойства "а что я буду делать через 5 лет".

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 15:15 

>> А попробуйте это объяснить целевой аудитории. А ещё лучше - управленцам.
> Если будут проблемы в открытом проекте - можно найти ресурсы и их
> исправить. Если в закрытом - набирать свистулек и со свистом вылетать
> из бизнеса.

На практике - количество проблем в открытых проектах зашкаливает, а что бы найти ресурс для исправления надо вложить намного больше денег чем купить закрытый аналог + качественную поддержку - которая оперативно будет исправлять проблемы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 12-Авг-11, 16:05 
> На практике - количество проблем в открытых проектах зашкаливает, а что бы
> найти ресурс для исправления надо вложить намного больше денег чем купить

Вот только дорабатывается она обществом, а не одним человеком, потому для отдельного пользователя дешевле выходит.

> закрытый аналог + качественную поддержку - которая оперативно будет исправлять проблемы.

"Вы эту сметану пробовали?"(С)
Качественная поддержка? В мире закрытого софта это большая редкость, чем в мире СПО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

416. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 18:41 
> На практике - количество проблем в открытых проектах зашкаливает, а что бы
> найти ресурс для исправления надо вложить намного больше денег чем купить
> закрытый аналог + качественную поддержку - которая оперативно будет исправлять проблемы.

Много тебе Microsoft за твои двести баксов проблем исправило?

А в наш голодный век за 200 баксов можно найти человека, который тебе хоть всё приложение перепишет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

521. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от lumpy email(ok) on 13-Авг-11, 08:45 
>>> А попробуйте это объяснить целевой аудитории. А ещё лучше - управленцам.
>> Если будут проблемы в открытом проекте - можно найти ресурсы и их
>> исправить. Если в закрытом - набирать свистулек и со свистом вылетать
>> из бизнеса.
> На практике - количество проблем в открытых проектах зашкаливает, а что бы
> найти ресурс для исправления надо вложить намного больше денег чем купить
> закрытый аналог + качественную поддержку - которая оперативно будет исправлять проблемы.

Ага, оно и видно, все более-мене серьёзные и эффективные проекты - OpenSource - Based.

Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

595. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 02:22 
> закрытый аналог + качественную поддержку

Взаимоисключающие параграфы: в случае закрытого аналога вы платите за копию софта. После того как заплатили за копию - вендор уже ничего не теряет в любом случае. Зачем ему тратить ресурсы на вашу поддержку, они что, дураки по вашему чтоли? Ради интереса можете попробовать убедить саппорт мс исправить вам например какой-нибудь насущный баг в программе или драйвере и рассказать что получится ;)

Не хочу ничего сказать, но до линуксных ядерщиков например достучаться в 100 раз проще чем до тех кто винду разрабатывает. Например, вылез баг в допустим btrfs-е экспериментальном? Пошел да отписал в список рассылки, дел на целых 10 минут. А теперь попробуйте хотя-бы просто узнать кто в майкрософт отвечает за файловые системы, и от кого можно не получить формальную отписку вида "мы работаем над вашей проблемой, блаблабла" и кушать далее еще год такие же завтраки, которыми вас будут кормить, а чтобы вашу проблему реально решать начали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

656. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от ptr (??) on 15-Авг-11, 18:26 
>> закрытый аналог + качественную поддержку
> Взаимоисключающие параграфы: в случае закрытого аналога вы платите за копию софта. После
> того как заплатили за копию - вендор уже ничего не теряет

Да, покупка обычно включает в себя очень ограниченную поддержку. Обычно, только право на получение обновлений и фиксов.
Зато если заключается контракт на поддержку с ежегодной уплатой денежек, вот тогда вендор еще как шевелится. Тот же MS для винды героически клепает по обновлению почти каждый день. На практике, я сталкивался с оперативной реакцией MS на баги только в двух случаях. В первом был глобальный контракт на поддержку с HP, во втором c Accenture. Кстати в обеих случаях кастомеры были совсем не толстые - не больше 10 тысяч рабочих мест по всему миру.

> Не хочу ничего сказать, но до линуксных ядерщиков например достучаться в 100
> раз проще чем до тех кто винду разрабатывает.

К сожалению, в случае бесплатной поддержки, здесь гарантий нет никаких, да и быть не может. Те же HP и Accenture за поддержку Linux дерут почти в два раза больше, чем за винду. А когда возникают проблемы, просто садят собственных индусов (Accenture еще и русских под Тверью), даже не пытаясь в форумах и багтрекерах что-то писать. Затем, если данная модификация будет как то распостраняться (в одном случае из 10000) ее код публикуется. Если она отдается лично клиенту - то для сообщества она утеряна.

Тут вылазит хитрая проблема GPL. Если модификация используется в рамках одной конторы и не распостраняется, то заставить публиковать исходники никто не может. И вы бы знали, сколько таких модификаций не доступных сообществу...

Ну а если говорить о поддежке для обычного смертного частного лица, то тут плохо ему будет всегда. Шансы на решение его проблемы и там и там нулевые. Решаются только те проблемы, которые у всех или у явного большиства. Ну или юзер в состоянии сам найти ошибку исправить ее, опубликовать патч и с удивлением наблюдать, как его патч попадет в мэйнстрим только через год-два, если вообще попадет. Лично для меня, конечно, именно из-за этого любой opensource лучше ;)


Ответить | Правка | ^ к родителю #595 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 12-Авг-11, 13:34 
>> А если это
>> действительно проект, то разница между открытым инструментом и закрытым - очевидна.
> Кому очевидна? Кучке спецов и гиков IT-шиков? А попробуйте это объяснить целевой
> аудитории. А ещё лучше - управленцам. Я пробовал - эффект есть,
> но близок к нулю. Это раз. Во-вторых, мне вот, например, тоже

А это вы готовить не умеете.

> эта разница известна и я, когда возможно, выбирают открытый софт. Но
> когда стоит выбор между ковыряением в FreeCAD и работой в Inventor,
> то я выбираю второе, ибо удобнее, эффективнее и качественное. Тут, как
> говорится, "вам ехать или шашечки"?

Если ехать или шашечки, то кроме ФриКАДа свободных кадов есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Отправить on 12-Авг-11, 12:24 
Зато мнение человека ни разу не видевшего "рекламируемые" им системы автоматизированного проектирования, причем некоторые из них вовсе не относятся к этим системам, думаете кому-то интересно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 12:26 
> Зато мнение человека ни разу не видевшего "рекламируемые" им системы автоматизированного
> проектирования, причем некоторые из них вовсе не относятся к этим системам,
> думаете кому-то интересно?

Ты бы, что-ли, хотя бы посмотрел, НА КАКОЙ ВОПРОС я отвечал.


ps. "Реклама" свободных проектов - это примерно как реклама дышать воздухом или реклама здоровья.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 15:29 

> ps. "Реклама" свободных проектов - это примерно как реклама дышать воздухом или
> реклама здоровья.

Это вам так кажется. Это такой же маркетинг и попытки опреривания баблом но в другие карманы.
Вам вобще сколько платят за такой агрессивный маркетинг ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

418. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 18:42 
>> ps. "Реклама" свободных проектов - это примерно как реклама дышать воздухом или
>> реклама здоровья.
> Это вам так кажется. Это такой же маркетинг и попытки опреривания баблом
> но в другие карманы.
>  за такой агрессивный маркетинг ?

Сущность виндузятника проста и бесхитростна. Она заключается всего в четырёх словах. Вот эти бессмертные слова:

"Вам вобще сколько платят"

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

466. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Авг-11, 21:38 
>> Это вам так кажется
> Сущность виндузятника проста и бесхитростна.

Да не тратьте на них время, они ж беспилотные.  "К модератору" и всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #418 | Наверх | Cообщить модератору

468. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 22:02 
> Да не тратьте на них время,

Я их всех обхитрил. :) И теперь это они тратят на меня время. :)


Почему, кстати? Если убрать все сопли и истерики, то окажется, что их претензии справедливы и предложения интересны. Все оба два. На 500 сообщений. Я, правда, их уже забыл, но я тему сохраняю снапшотно, чтобы потом поглядеть всё, включая уже удалённое, и за чашкой чая эти мысли извлечь и проанализировать.

Нельзя такими ресурсами, как "виндузятник в гневе истину строчит" зазря разбрасываться, там иной раз полезные мысли (от такого бешеного напора энергии) появляются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #466 | Наверх | Cообщить модератору

499. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от lfhswkrv on 13-Авг-11, 01:25 
>> полная хрень и бредятина по сравнению с вантузными CADами
> Вот только мнения сантехников и не хватало. Ну расскажите нам про тяжёлую
> жизнь с вантузом в одной руке, и кадом в другой.
> ps. Это ОТКРЫТЫЙ проект. Если не понимать разницу между открытым и закрытым,
> то и говорить не о чём. Если вы чертите дачный участок,
> то лучше сделать apt-get install sweethome3d, будет проще. А если это
> действительно проект, то разница между открытым инструментом и закрытым - очевидна.

За sweethome3d спасибо. Как раз хотел дачный домик с терассой попроектировать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 14:01 
> FreeCAD

Альфа версия

> SALOME

http://ru.wikipedia.org/wiki/SALOME

SALOME — открытая интегрируемая платформа для численного моделирования. Представляет собой набор пре- и постпроцессинга.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 14:06 
> > FreeCAD
> Альфа версия

Даже в репах Ubuntu написано, что альфа

http://packages.ubuntu.com/oneiric/freecad

Пакет: freecad (0.11.4446-dfsg-2) [universe]

Extensible Open Source CAx program (alpha)

FreeCAD is an Open Source CAx RAD based on OpenCasCade, Qt and Python. It features some key concepts like macro recording, workbenches, ability to run as a server and dynamically loadable application extensions and it is designed to be platform independent.

Currently, FreeCAD can import and display CAD models in IGES, STEP, and BRep formats and meshes in STL, BMS, AST and Wavefront OBJ formats. Editing and modeling features are currently somewhat limited.

А знаете почему альфа, а не полноценная система? Базарная модель разработки. Вот Linux, Firefox и т.д. использует соборную модель, с явными лидерами. А Freecad, gnash и т.д. базарную модель.

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 13:57 
> А, в чем такая проблема всем миром запилить свою православную CAD?

Проблема в базарной модели разработки.


Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

561. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-11, 17:00 
>> А, в чем такая проблема всем миром запилить свою православную CAD?
> Проблема в базарной модели разработки.

+1. Я бы даже добавил - "И в  базарной модели потребления".

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

571. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-11, 17:35 
> +1. Я бы даже добавил - "И в  базарной модели потребления".

Это, что за "базарная модель потребления"?


Ответить | Правка | ^ к родителю #561 | Наверх | Cообщить модератору

664. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от konkor on 17-Авг-11, 12:40 
> А, в чем такая проблема всем миром запилить свою православную CAD?

Bricscad не провославна, но 99% Автокадина

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +6 +/
Сообщение от Tuxoid (ok) on 12-Авг-11, 10:37 
>CAD-системы

Дофига, как закрытых, так и открытых.

>Photoshop

Пожалуй только для профи. Но профи для фотошопа скорее будет мак юзать.

>1C

Есть уже. Начиная с 8 на диске лежит бубунтушный дистриб. а уж сконвертишь как-нибудь сам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +10 +/
Сообщение от Dima (??) on 12-Авг-11, 11:00 
С 1с проблем нет уже, слава Богу, давным давно. И дело тут не только в том, что 8.х версия работает под линой в т.ч., но и 7.7 легко запускается под Линой при помощи Wine (проверено как на допотопном ASP Linux, так и на нынешних версиях Fedora, Debian и Ubuntu). К тому же, в средних и крупных компаниях, такие продукты как 1с, msOffice, и пр. выносят на отдельные терминальные сервера (банально для увеличения скорости работы и уменьшение стоимости лицензии), а Лина по rdp-протоколу работает куда шустрее винды (как ни странно).

Единственная реальная существенная проблема Лины, на сегодняшний день, это просто гигантское количество дистрибутивов, которые сбивают с толку простых пользователей и усложняют сопровождение для сис.админов. Но с другой стороны, мне не приходилось видеть, чтобы  кто-то использовал более двух разных Линуксов у себя в сети.

А вообще, в следующий раз, прежде чем постить подобные заявления, хотя бы бегло ознакомьтесь с текущим положением дел в обсуждаемом предмете. Т.к.никто не спорит, что софт написанный под определенную ОСь должен работать лучше именно под этой ОСью, но ИТ область развивается куда более стремительней чем видимо Вы себе представляете.

П.С.Что касается Фотошопа и пр., то хотя бы на примере фотошопа для начала сможете сходу (без помощи гугла) хотя бы десяток аналогичных продуктов под Винду назвать ;) (можно и адобовские в т.ч.)? А то мне кажется что на нашем постсоветском пространстве, все так привыкли использовать пиратский фотошоп, что просто отказываются воспринимать другое ПО как аналоги. Но зато с гордостью рвут на себе рубашку с криками "Фотошоп форевер", "Фотошоп зе бест" и т.п.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 11:07 
> Единственная реальная существенная проблема Лины, на сегодняшний день, это просто гигантское
> количество дистрибутивов, которые сбивают с толку простых пользователей и усложняют сопровождение
> для сис.админов. Но с другой стороны, мне не приходилось видеть, чтобы
>  кто-то использовал более двух разных Линуксов у себя в сети.

Чушь какая-то. Есть широкий выбор ОС, а на каких там ядрах - это вообще дело десятое. Нужно выбирать ОС под задачи, а не "выбирать линупс из нескольких". Ядро - это ещё не самое главное.

А что касается систем, которые можно поставить в сеть, то я вижу только две - Debian (+ для любителей тестировать, Ubuntu) и Red Hat (+Scientific Linux для бедных). Про остальные можно знать, только если очень хочется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +4 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 12-Авг-11, 11:14 
>> "Что-то более тяжелое" -- это чего именно?
> CAD-системы, Photoshop, 1C. достаточно?

Вообще есть 100500 ERP систем которым пофиг на финду вообще. И это гораздо более серьезные ерпишки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +11 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 12-Авг-11, 11:51 
Пора уже монетизировать опеннет через тотализатор, на каком комменте в новости про микрософт вспомнят фотошоп и автокад. Заводы стоят, одни дизайнеры с чертёжниками в стране.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Авг-11, 13:39 
Передергиваете. Фотошоп он для ручной правки искажений, вносимых неидеальными устройствами ввода картинок (сканеры, фотоаппараты). Это и есть основная функция. Всякие слои художественные фильтры и прочее это так, случайно добавили, до кучи, хотя именно подрисовывания чужой головы к туловищу и привлекло внимание дилетантов, но это по факту просто случайность, удачный маркетинговый ход на стадии раскручивания первого фотошопа.

Для чего я это пишу? Для того, чтобы напомнить, на самом деле преобразование цвета - сложная штука, даже если оперировать примитивным RGB. Простой смертный программист не потянет просто саму математику и физику процесса, несмотря на многочисленные книжки с обалденно красивыми графиками цветовых кривых это не отменяет фундаментальную сложность процесса. И по факту имеем армию дилетантов которые слышали что если усреднить рядом стоящие пикселы то будет плохая резкость, если вычесть это из изображения то будет казаться что резкость усилилась и так далее.

На самом деле мало кто из прохвессионалов свадебных фотографий  даже задумается о том что человеческий глаз видит совсем другое, чем мозг, и мы уже пялимся на обработаную мозгом картинку, причем этот алгоритм жутко нелинейный и слабо предсказуемый, и более того зависит от усталости, окружающего освещения и от того сколько морковок сьел наблюдатель в далеком детстве.

Вот адобу удалось сделать продукт отлично решающий эту задачу, и вложено в него море хитрых патентованых казалось бы ненужных трюков, которые отсутствуют в аналогах.

Увы, гимп делали как раз магистры усреднения пикселов и корифеи форматов хранения. Математической модели цвета там 0.00000001%.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 12-Авг-11, 16:44 
> Передергиваете.

В чём конкретно?

> Всякие слои художественные фильтры и прочее это так, случайно добавили

Какое конкретно моё заявление Вы усиленно пытаетесь опровергнуть?

> Для чего я это пишу? Для того, чтобы напомнить

Спасибо, я и так помню.

> Простой смертный программист не потянет просто саму математику и физику процесса

Я не знаю, кто такие простые смертные программисты. Зато знаю, что последние несколько гимповых джисоковских студентов активно вгрызаются в color science, встречаются с профессорами и ваще не филонят.

> Вот адобу удалось сделать продукт отлично решающий эту задачу, и вложено в него
> море хитрых патентованых казалось бы ненужных трюков, которые отсутствуют в аналогах.

Ещё раз, какое моё утверждение Вы пытаетесь оспорить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

484. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от xgen on 12-Авг-11, 22:49 
Ну вот еще один чудак, рассуждающий о компьютерной графике. О какой такой *сложной* математике речь?
Все довольно просто с красным, зеленым, синим. Что касается CMYK, то никто его нативно не считает - это бессмысленно, так как достаточно каждому крутому *десигнеру*, услышавшему о крутой математике и лохов-программистов, открыть спецификацию монитора...

Конвертация CMYK<->RGB считается по стандартным формулам. Пример? Любая HD-киношка и тот же супер-пупер RGB монитор/телевизор. Что-то никто не жалуется на искажение цветов при просмотре! Типография так же прекрасно конвертится. Вообще идентичность передачи цветов - миф. Я например у двух копий журнала из одной типографии, но с разных станков, оттенки различаю.

Что касается всяких фильтров, эффектов - все это от дешевой техники. Купили мыльницу, ни какой фотошоп с супер плагинами не сделает картинку сравнимой с аппаратом стоимостью больше 100 т.р., например. И даже супермегапиксели не помогут, дело в оптике, дело в чувствительности матрицы и пр.

А потому фотошоп - зло. Обезъянам с гранатами, то есть с мыльницами, с испорченными источником ни ГИМП, ни фотошоп не помогут.

Зато грамотный человек, знающий не по книгам типа "компьютерная графика для чайников", а по серьезной литературе/курсу и на бейсике те же эффекты сделает, используя тот же GTK+.

Проблема не в том, что под линукс нет граф. ред. - есть и много, проблема в том, что *фотожоперы* - *неасиляторы*. Ибо эпоха гламура!

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

622. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Erwin email on 15-Авг-11, 09:59 
> Передергиваете. Фотошоп он для ручной правки искажений, вносимых неидеальными устройствами
> ввода картинок (сканеры, фотоаппараты). Это и есть основная функция. Всякие слои
> художественные фильтры и прочее это так, случайно добавили, до кучи, хотя
> именно подрисовывания чужой головы к туловищу и привлекло внимание дилетантов, но
> это по факту просто случайность, удачный маркетинговый ход на стадии раскручивания
> первого фотошопа…

1. Уважаемый, вы загоняетесь и людей вводите в заблуждение. 95% функций фотошопа не нужны фотографам, для это есть урезанная версия фотошопа под названием ЛайтРум

2. Фотошоп, конечно не совсем для художников, хотя и рисовать в нем можно (есть более лучшие софтины, например Corel Painter X). Основная задача фотошопа, это ДИЗАЙН. Естественно дизайнеру и фотографию поправить надо и ее искажение убрать… но это малая часть работы дизайнера. Дальше работа со слоями, масками и кропотливой ручной работы. В конце концов пройдите на сайт demiart.ru и поймете на сколько фотошоп универсален в отличие от ГИМПа, и на сколько быстро и без гемора в нем создаются макеты.

3. Выше уже писал. Прелесть фотошопа, это его идеальная совместная работа с другими приложениями как: Illustrator (векторная графика), Flash (без комментариев), InDesign (полиграфическая верстка)

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

628. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Авг-11, 10:17 
> 1. Уважаемый, вы загоняетесь и людей вводите в заблуждение. 95% функций фотошопа
> не нужны фотографам, для это есть урезанная версия фотошопа под названием
> ЛайтРум

Почитайте на никонокеноновских форумах вечные темы рав и лайтрум. То версия плугина не та, то самого плугина нет. Гимп с ufraw таких проблем не имеет. И лайтрум он для фотографов любителей больше. так как профессиональным фотографам там очень не хватает тех фишек, которые аппля в апертуре добавила, а в Линуксе в fspot есть к примеру(в других софтинах тоже есть, но фспотом пользовался)

> 2. Фотошоп, конечно не совсем для художников, хотя и рисовать в нем
> можно (есть более лучшие софтины, например Corel Painter X). Основная задача
> фотошопа, это ДИЗАЙН. Естественно дизайнеру и фотографию поправить надо и ее
> искажение убрать… но это малая часть работы дизайнера. Дальше работа со
> слоями, масками и кропотливой ручной работы. В конце концов пройдите на
> сайт demiart.ru и поймете на сколько фотошоп универсален в отличие от
> ГИМПа, и на сколько быстро и без гемора в нем создаются
> макеты.

Такая универсальность - минус, так как для разных участков технологической цепочки вынуждает ставить одну софтину. И, кстати, ГИМП закрывает фотограферско-дезигнерские задача, а для макетов есть минимум 2-3 софтины. И, еще, многие хаутушки изначально написанные для фотошопы, применимы и для ГИМПа.

> 3. Выше уже писал. Прелесть фотошопа, это его идеальная совместная работа с
> другими приложениями как: Illustrator (векторная графика), Flash (без комментариев),
> InDesign (полиграфическая верстка)

Это не прелесть фотошопа, это его кандалы. Многие пользуются корелловскими прогами, и предложите им поменять на адобовские? Во всяком случае переход на линуксовый софт безопаснее для жизни предложившего, чем с корелла на адоб.

Ответить | Правка | ^ к родителю #622 | Наверх | Cообщить модератору

563. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-11, 17:02 
> Пора уже монетизировать опеннет через тотализатор, на каком комменте в новости про
> микрософт вспомнят фотошоп и автокад. Заводы стоят, одни дизайнеры с чертёжниками
> в стране.

Тебе просто тычут в нос наиболее очевидными и массовыми приложениями. Я бы добавил - есть еще среды разработки CASE - знакомое слово? Они существуют ТОЛЬКО ПОД ВИНДУ и привет. Я не об убожище типа ERWin. Я о серьезных средах - Rational Rose, CASE Designer.

И есть еще масса приложений, о которых ни средний админ локалхоста, ни средний админ "Рожки и копытца" на 200 сотрудничков никогда не слышал и не услышит в силу своей предметной области.


Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

567. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 13-Авг-11, 17:15 
> Тебе просто тычут в нос наиболее очевидными и массовыми приложениями. Я бы
> добавил - есть еще среды разработки CASE - знакомое слово? Они
> существуют ТОЛЬКО ПОД ВИНДУ и привет. Я не об убожище типа

То, что АРМы делаются под винду, можно объяснить только одним словом - ФАНАТИЗМ. Рациональных причин выбирать для этого винду - нет, больше проблем, чем смысла. И если фанатизм заставляет миллионы регулярно ходить на форумы про Linux/BSD и нести там свою ахинею, то почему его не может быть в других сферах. Красноглазые виндофанатики такие надоедливые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #563 | Наверх | Cообщить модератору

580. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 13-Авг-11, 20:15 
>> Тебе просто тычут в нос наиболее очевидными и массовыми приложениями. Я бы
>> добавил - есть еще среды разработки CASE - знакомое слово? Они
>> существуют ТОЛЬКО ПОД ВИНДУ и привет. Я не об убожище типа
> То, что АРМы делаются под винду, можно объяснить только одним словом -
> ФАНАТИЗМ. Рациональных причин выбирать для этого винду - нет, больше проблем,
> чем смысла. И если фанатизм заставляет миллионы регулярно ходить на форумы
> про Linux/BSD и нести там свою ахинею, то почему его не
> может быть в других сферах. Красноглазые виндофанатики такие надоедливые.

Нет, просто под винду без CASE с РАДами программить - ад. О косяках CASE кто сталкивался - знает. CASE нужен большей  частью изза неследования юникс вею, когда лепится монстр велик и нескладен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #567 | Наверх | Cообщить модератору

576. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от xgen on 13-Авг-11, 19:49 
IBM Rational Software Architect

Чего еще нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #563 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 15:41 
Если вместо "цифровой обработки фотографий" человек говорит Фотошоп, а вместо "бухгалтерская система" - 1С, то у него винда головного мозга, и ему подойдёт только семёрочка максимальная, конечно же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 12-Авг-11, 15:47 
А что CAD? Серьёзные CAD (а не дешёвые поделки класса AutoCAD) разрабатывались изначально под разные Unix-ы. И на сегодня многие из них портированы на Linux (хотя смысла в этом и немного, если готовы платить $50000 в год за рабочее место, то и несколько тысяч на коммерческий Unix найдётся).
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Evgueni on 12-Авг-11, 16:33 
Вообще-то AutoCAD тоже с nixов, но после десятой версии аутодеск поддержку nixов дропнул, попутно кинув множество независимых разработчиков расширений. Возможно, сейчас локти начинают покусывать, так как тяжёлые расчёты всё-таки под никсами как-то естественней проводить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 17:32 
> А что CAD? Серьёзные CAD (а не дешёвые поделки класса AutoCAD) разрабатывались изначально под разные Unix-ы. И на сегодня многие из них портированы на Linux (хотя смысла в этом и немного, если готовы платить $50000 в год за рабочее место, то и несколько тысяч на коммерческий Unix найдётся).

А пруфы будут? Или как всегда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 12-Авг-11, 17:37 
Какие вам нужны пруфы? И на что?
Ответить | Правка | ^ к родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

531. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-11, 10:54 
> Какие вам нужны пруфы? И на что?

Пруфы фразы, что "И на сегодня _многие_ из них _портированы_ на _Linux_"

Ключевые слова подчёркнуты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 17:35 
> А что CAD? Серьёзные CAD (а не дешёвые поделки класса AutoCAD) разрабатывались
> изначально под разные Unix-ы. И на сегодня многие из них портированы
> на Linux (хотя смысла в этом и немного, если готовы платить
> $50000 в год за рабочее место, то и несколько тысяч на
> коммерческий Unix найдётся).

у Linux и поддержка железа часто лучше, и по ТТХ тоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

564. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-11, 17:03 
>> А что CAD? Серьёзные CAD (а не дешёвые поделки класса AutoCAD) разрабатывались
>> изначально под разные Unix-ы. И на сегодня многие из них портированы
>> на Linux (хотя смысла в этом и немного, если готовы платить
>> $50000 в год за рабочее место, то и несколько тысяч на
>> коммерческий Unix найдётся).
> у Linux и поддержка железа часто лучше, и по ТТХ тоже.

Пруф. Не далее, как на прошлой неделе у меня на новое железо RHEL не встал. Совсем. Винтов не увидел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

568. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 13-Авг-11, 17:17 
>> у Linux и поддержка железа часто лучше, и по ТТХ тоже.
> Пруф. Не далее, как на прошлой неделе у меня на новое железо
> RHEL не встал. Совсем. Винтов не увидел.

От того, что у тебя на прошлой неделе не встал, поддержка железа в Linux хуже не стала.

А что пруф? Винда хоть где-нибудь, кроме i386/amd64, работает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #564 | Наверх | Cообщить модератору

581. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 13-Авг-11, 20:18 
> Пруф. Не далее, как на прошлой неделе у меня на новое железо
> RHEL не встал. Совсем. Винтов не увидел.

Это железо официально красношапом поддерживается? Что за красношап и что за железо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #564 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +2 +/
Сообщение от Кирилл (??) on 12-Авг-11, 16:54 
>> "Что-то более тяжелое" -- это чего именно?
> CAD-системы, Photoshop, 1C. достаточно?

Фотошоп? )))))) Это что-то "серьёзное и тяжёлое"? Тролль, садись на диету.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 12-Авг-11, 17:44 
>>> "Что-то более тяжелое" -- это чего именно?
>> CAD-системы, Photoshop, 1C. достаточно?
> Фотошоп? )))))) Это что-то "серьёзное и тяжёлое"? Тролль, садись на диету.

Ну вообще при открытии тяжелой равки фотомагазин проявляет чудеса прожорливости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от Infinity (??) on 12-Авг-11, 17:08 
BricsCAD -в нативном виде уже полгода здравствует, и еще туеву кучу лет он был в wine-бутылке. (Куда удобнее чем автокад.)
Фотошоп - как когдато сказали в статье про фильм "Властелин Колец" в Компьютерре, "сходный по функционалу с Liberty, но более известный вне профессиональных кругах". Да и GIMP его давно обошел по основной функциональности.
Ну а 3D на профессиональном уровне - вообще давно съехала на никсы. "Шрек", "Аватар" Кэмерона, все тот же "Властелин колец"...
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

623. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Erwin email on 15-Авг-11, 10:02 
> Фотошоп - как когдато сказали в статье про фильм "Властелин Колец" в
> Компьютерре, "сходный по функционалу с Liberty, но более известный вне профессиональных
> кругах". Да и GIMP его давно обошел по основной функциональности.

Садитесь, двойка за не знание темы вопроса. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от Ingoa on 12-Авг-11, 17:29 
1C 7-8 успешно запускают на Wine от ересофта. Есть примеры решений где переведено до 200 машин.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от didencool email on 12-Авг-11, 18:02 
> CAD-системы, Photoshop, 1C. достаточно?

что касаемо dwg то имеется bricscad и draftsight
поддержка dwg до 2010 вроде у обоих. Проблем с конторами работающими с автокадом (к слову сказать 100% пиратским) не наблюдаем
об про-е и nx уже говорили
salome пока не освоил, хотя желание есть
Photoshop == Gimp (кого не устраивает остается на своей любимой ос, уверен что, тот кто утверждает обратное как правило не понимает о чем говорит)
1c == Debet plus
достаточно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

445. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 12-Авг-11, 19:29 
>> "Что-то более тяжелое" -- это чего именно?
> CAD-системы, Photoshop, 1C. достаточно?

Везде, где обсуждение win vs lin, пишут "линукс сакс, потому что на нем фотошоп не идет и автокада нету!".
Вот как будто у всех дома и на работе обязательно стоят продукты от Adobe и CAD-системы, причем лицензионные.

Пользователей, которым они нужны (и которые их покупают), максимум - 1-2%.
Но все тыкают в них: "вот, они не могут перейти на linux, значит и мы (остальные 95-99%) тоже не можем".

Суть в том, что в большинстве случаев можно перейти.
В меньшинстве случаев - нет.

Но, чтобы перейти, нужны некоторые телодвижения.
И нужно изучить что-то новое.
Поэтому легче вспоминать фотошоп с автокадом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

451. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +2 +/
Сообщение от б.б. on 12-Авг-11, 19:56 
> Везде, где обсуждение win vs lin, пишут "линукс сакс, потому что на
> нем фотошоп не идет и автокада нету!".

Самое интересное, что фотошоп им не сделал производитель, а они пишут "линукс сакс" а не "фотошоп сакс". Кто-то потрясающе потрудился над подменой понятий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #445 | Наверх | Cообщить модератору

600. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от ФФ (ok) on 14-Авг-11, 14:20 
Ерунда это.
У меня в конторе 95% рабочих мест и 100% серверов под линуксом. 1цэ прекрасно работает (и 7, и 8). Фотошоп не нужен, пользуем GIMP. CAD-систем под линуксом достаточно.

А M$office Вы правильно не упомянули :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

613. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Romik (??) on 14-Авг-11, 23:37 
CATIA (http://en.wikipedia.org/wiki/CATIA). У нас в компании она работает на AIX'ах и на Linux'ах - серверные части, в частности вычислительные кластеры для CATIA на Linux, и рабочие станции инженеров на HP-UX и немного IRIX.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

646. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-11, 13:26 
> CATIA (http://en.wikipedia.org/wiki/CATIA). У нас в компании она работает на AIX'ах и на Linux'ах - серверные части, в частности вычислительные кластеры для CATIA на Linux, и рабочие станции инженеров на HP-UX и немного IRIX.

Ты расскажи как локальную версию шестой CATIA поставить под Linux? Или хотя бы пятую. А то везде Windows Seven стоит в отделе как технологов, так и конструкторов.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #613 | Наверх | Cообщить модератору

654. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Romik (??) on 15-Авг-11, 17:36 
> Ты расскажи как локальную версию шестой CATIA поставить под Linux? Или хотя
> бы пятую. А то везде Windows Seven стоит в отделе как
> технологов, так и конструкторов.

Инженеры с Linux'ами, на сколько я знаю, локально её у нас не запускают, только X-ы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #646 | Наверх | Cообщить модератору

618. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-11, 09:09 
Программы видеомонтажа, редакторы графики и 3 Д моделирования
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –7 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 12-Авг-11, 10:10 
Игры, 3d моделирование, инженерное проектирование
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +4 +/
Сообщение от Tuxoid (ok) on 12-Авг-11, 10:35 
>Игры

Согласен. Но они впринципе не нужны.

>3d моделирование

Blender, Maya. Или тебе обязательно 3DS Max подавай?

>инженерное проектирование

Не в курсе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

647. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-11, 13:30 
> Согласен. Но они впринципе не нужны.

Нужны. Для пропаганды Linux среди тинейджеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

648. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Авг-11, 13:37 
>> Согласен. Но они впринципе не нужны.
> Нужны. Для пропаганды Linux среди тинейджеров.

Чтоб Поповых поболе и Болгеносов побольше было :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #647 | Наверх | Cообщить модератору

649. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 15-Авг-11, 13:40 
> Нужны. Для пропаганды Linux среди тинейджеров.

Среди тинейджеров нужно пропогандировать понятия "ответственность", "честь", "культура", "разумность и логика" и "быть дебилом не так прикольно, как кажется изнутри", а не Linux. Или хотя бы отучить их нажираться по каждому удобному и неудобному поводу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #647 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 12-Авг-11, 11:12 
Винда же
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –7 +/
Сообщение от FreeBSD (??) on 12-Авг-11, 11:16 
к сожалению, в современном линуксе даже браузер не может работать также, как на винде. На винде большинство браузеров попросту быстрее, на винде у того же Firefox нормальный интерфейс, в котором больше места по вертикали. На винде школьник-геймер сможет запустить любую игру, юрист сможет запустить "Консультант+" или "Гарант" (и не говорите, что они работают под Линукс без двухнедельных плясок с бубном), предприниматель установит любую CRМ,  бухгалтер без проблем установит любой 1C опять же без проблем. На винде просмотры сайтов с флешем не вешают систему.
И, да, винда ничем не уязвимей линукса при включенном автоматическом обновлении и использовании ее из под учетной записи пользователя.

Линукс пока еще хорош в виде всяких Андроидов для планшетов и мобильников. Пока еще винды нет на ARM и с интерфейсом для планшетников, приложения для винды пишутся тоже для интерфейса с мышкой. Но скоро и в сегменте планшетников и телефонов будет еще большая конкуренция.

Винда умрет вместе с десктопами. Когда умрут десктопы, винда будет делить мобильную нишу вместе с остальными андроидами, MEEGO и iOS, но уже не в качестве доминирующей платформы. И вот тогда будет нормальная ситуация. Сейчас она ненормальная - Майкрософт тупо залочил (vendor lock-in) платформу X86 на десктопах и из-за этого развитие идет медленно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +2 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 12-Авг-11, 11:33 
Толсто. Реклама Линукса должна проводиться более тонкими методами, всетаки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +4 +/
Сообщение от Shtucer (ok) on 12-Авг-11, 11:48 
>в современном линуксе даже браузер не может работать также, как на винде. На винде большинство браузеров попросту быстрее, на винде у того же Firefox нормальный интерфейс, в котором больше места по вертикали.

Раскрыт всемирный заговор! Линукс тырит вертикальные пикселы в вашем браузере, поэтому браузеры в Линукс не работают как в винде!

>Предприниматель установит любую CRМ,  бухгалтер без проблем установит любой 1C опять же без проблем.

Ну, установить установят, а дальше что? Типовые конфигурации такие типовые. Тут просто бубен другой конструкции.

>На винде просмотры сайтов с флешем не вешают систему.

Уж сколько раз говорилось, что это скорее проблема флеша, нет же...
> И, да, винда ничем не уязвимей линукса при включенном автоматическом обновлении и использовании ее из под учетной записи пользователя.

Другими словами: Любая система уязвима на столько, на сколько глуп ее пользователь.

>Линукс пока еще хорош в виде всяких Андроидов для планшетов и мобильников. Пока еще винды нет на ARM и с интерфейсом для планшетников, приложения для винды пишутся тоже для интерфейса с мышкой. Но скоро и в сегменте планшетников и телефонов будет еще большая конкуренция.

Ничего не понял. Как только появится Винда на АРМе, сразу линукс станет плохим? Пропадет мгновенно из Андроидофонов, планшетников и медиаплееров?

>Винда умрет вместе с десктопами. Когда умрут десктопы, винда будет делить мобильную нишу вместе с остальными андроидами, MEEGO и iOS, но уже не в качестве доминирующей платформы.

Да. Не было десктопов - не было винды, это исторический факт. А кто тогда был и кто его наследник?

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –5 +/
Сообщение от FreeBSD (??) on 12-Авг-11, 12:34 
>Линукс тырит вертикальные пикселы в вашем браузере, поэтому браузеры в Линукс не работают
>как в винде!

Ставим убунту и смотрим, как в богомезком Unity в Firefox лишняя строка меню, которая расходует место по вертикали. Я уверен, через танцы с бубном это можно исправить и сделать как в винде, как и задумывалось - кнопка меню слева, а вкладки в самом верху, без всяких лишних строк с меню.

>Уж сколько раз говорилось, что это скорее проблема флеша, нет же...

Без разницы, факт в том, что работает хуже, чем под виндой. Пока жив флеш - это недостаток Линукса. Вот как только этот мерзкий плагин умрет под напором HTML5 - тогда поговорим.


>Ничего не понял. Как только появится Винда на АРМе, сразу линукс станет плохим? Пропадет
> мгновенно из Андроидофонов, планшетников и медиаплееров?

Неправильно поняли. Появится винда для ARM - будет конкуренция выше, так как на еще одну мобильную платформу будет больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от Shtucer (ok) on 12-Авг-11, 13:20 
>Ставим убунту и смотрим, как в богомезком Unity в Firefox лишняя строка меню, которая расходует место по вертикали. Я уверен, через танцы с бубном это можно исправить и сделать как в винде, как и задумывалось - кнопка меню слева, а вкладки в самом верху, без всяких лишних строк с меню.

От теоретического словоблудия переходим к практике.
Поставил. Дефолт. Поднимите мне веки.

http://img88.imageshack.us/img88/2150/screenyrm.jpg

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +2 +/
Сообщение от Shtucer (ok) on 12-Авг-11, 13:38 
>>Уж сколько раз говорилось, что это скорее проблема флеша, нет же...
> Без разницы, факт в том, что работает хуже, чем под виндой. Пока
> жив флеш - это недостаток Линукса. Вот как только этот мерзкий
> плагин умрет под напором HTML5 - тогда поговорим.

Вот это да. Плагин мерзкий, поэтому и Линукс плох. Я-то дурак думал, что это проблемы Адоба.

>>Ничего не понял. Как только появится Винда на АРМе, сразу линукс станет плохим? Пропадет
>> мгновенно из Андроидофонов, планшетников и медиаплееров?
> Неправильно поняли. Появится винда для ARM - будет конкуренция выше, так как
> на еще одну мобильную платформу будет больше.

Какой из этого следует вывод-то? iOS, WebOS, Android, EmbeddedLinux, Maemo, etc. с выходом Windows on ARM превратятся в тыквы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от prapor (??) on 12-Авг-11, 15:41 
>Я уверен, через танцы с бубном это можно исправить и сделать как в винде, как и задумывалось - кнопка меню слева, а вкладки в самом верху, без всяких лишних строк с меню.

Да, для того, чтобы курсор сам проехал до пункта ?Вид-Панели инструментов? и снял галочку с ?Панель меню?, действительно нужно очень долго плясать с бубном, и не факт что удачно. Хотя можно за пару секунд сделать руками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

491. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-11, 00:15 
> Появится винда для ARM - будет конкуренция выше, так как на еще одну мобильную платформу будет больше.

Думаю, будет как раз наоборот. Начнут выпускать вменяемые железки на АРМ, всякие смартбуки, но под виндой 8 их покупать никто не будет, потому что MS сломает совместимость со старым софтом (или влепит эмулятор, адски греющий проц, в лучших индусских традициях) - и тут на сцене появляется линукс, где все привычные приложения портированы на АРМ с минимальными усилиями, так что можно будет не заметить вообще никаких отличий от домашнего десктопа. Кое-кто утверждает, что под Linux софта нет - ну так под новую винду на момент выпуска его будет ГОРАЗДО меньше (если вообще будет), и уж конечно автокады, фотошопы и 1С под армовскую вин 8 портировать никто не бросится сломя голову. Софтписателей совсем не обрадует перспектива портировать сразу под две аппаратные архитектуры - что приведет к тому, что вин 8 арм останется исключительно игрушечной осью

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от ffirefox on 12-Авг-11, 18:10 
> к сожалению, в современном линуксе даже браузер не может работать также, как
> на винде. На винде большинство браузеров попросту быстрее,

Все это мой _любимый_ FireFox, причем родной мозиловской сборки?

> того же Firefox нормальный интерфейс, в котором больше места по вертикали.

Плагины делают чудеса. Причем, не только на винде

> На винде школьник-геймер сможет запустить любую игру,

Ты на форумах геймеров давно был?

> юрист сможет запустить "Консультант+"

Серьезно? А для чего тогда табунами ходят представители консультанта?

> или "Гарант" (и не говорите, что они работают под Линукс без
> двухнедельных плясок с бубном)

А я и не буду говорить. Это проблема продавца консультанта+ (с гарантом не работал). Когда покупаешь надо четко говорить, что ставить надо будет по Linux. Не могут - покупаешь у других. Нам ставили под OpenSuse и бухгалтеру еще подарили бутылку мартини (за то, что у них купили). Там сейчас конкуренция...


>, предприниматель установит любую CRМ,  бухгалтер без
> проблем установит любой 1C опять же без проблем.

Я таких бухгалтеров уже давно не видел, и похоже, 1С в большинстве своем тоже т.к. диски привозят и устанавливают.

> На винде просмотры сайтов с флешем не вешают систему.

Ага. Просто там от дырявого флэша, при очередном включении виндов, банер с предложением отправить SMS.

> И, да, винда ничем не уязвимей линукса при включенном автоматическом обновлении

1. Автоматическое обновление удобно, вот только есть большой шанс нарваться на то, что при очередной загрузке винда не загружается. Правда, обычно это списывают на вирусы.

2. Очень весело слушать рассказы мобильных пользователей, которые рассказывают как у них медленно работает интернет и как быстро уходят деньги за интернет. Зато все стоит на авто обновлении: винда, офис, ie, хром, флэш, антивирусник ...

> и использовании ее из под учетной записи пользователя.

Ага. Вот так из под учетной записи пользователя, любой бухгалтер установит 1С, Консультант+ и т.д. Не говоря про то, что половина банк-клиентов требуют административных полномочий (а часть вообще снять все ограничения по безопасности на IE). Но особенно хорошо из под пользователя работают игры. Правда?

> Линукс пока еще хорош в виде всяких Андроидов для планшетов и мобильников.

Андройд это ужас для Линукса. Просто всеб что не Linux еще хуже + волосатая рука Google.

> Пока еще винды нет на ARM и с интерфейсом для планшетников,
> приложения для винды пишутся тоже для интерфейса с мышкой. Но скоро
> и в сегменте планшетников и телефонов будет еще большая конкуренция.

Если это о MS, то она вылетела с рынка, когда конкуренция была минимальной. А сейчас ей вообще не светит. Ждем того же на рынке игровых приставок.

> в качестве доминирующей платформы. И вот тогда будет нормальная ситуация. Сейчас
> она ненормальная - Майкрософт тупо залочил (vendor lock-in) платформу X86 на
> десктопах и из-за этого развитие идет медленно.

Вот именно. Винда держится сейчас не на новых решениях, а на старых предпочтениях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

625. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Erwin email on 15-Авг-11, 10:07 
> на винде. На винде большинство браузеров попросту быстрее, на винде у
> того же Firefox нормальный интерфейс, в котором больше места по вертикали.

А вы попробуйте Ubuntu с Unity и поймете что как раз в Винде все место и хапается по вертикали. Канониколовские дизайнеры как раз мозги себе выворачивали что бы вертикаль расчистить. Глобальное меню (много споров и кому как), при развернутом виде все кнопки сворачивания вылетают на верхнюю панель. В общем все аккуратненько убрано по местам.

Разницу в скорости не замечал. Даже кажется иногда что под линуксом быстрее. Пока действительно что тупит систему в браузерах в линуксе, это Adobe Flash, который все пилят и пилят и все не допилят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от plamya email(ok) on 12-Авг-11, 17:09 
Работа с аудио/музыкой (профессиональные DAW я имею ввиду)
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +2 +/
Сообщение от Айфоня on 12-Авг-11, 14:12 
> если бы :(
> в качестве печатной машинке + инет линух пойдёт, а что-то более тяжёлое
> только винда

Абсолютно идиотское высказывание из серии Linux не пробовал, но не одобряю"


Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Maresias (ok) on 12-Авг-11, 16:21 
> если бы :(
> в качестве печатной машинке + инет линух пойдёт, а что-то более тяжёлое
> только винда

Обычно так говорят те, кто знаком с линуксом весьма поверхностно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 10:02 
Все это кто? Менее 2% всех пользователей десктопов в виде красноглазиков? Это не угроза микрософту. Не их целевая аудитория.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 12-Авг-11, 10:13 
> Все это кто? Менее 2% всех пользователей десктопов в виде красноглазиков? Это не угроза микрософту. Не их целевая аудитория.

У вас я вижу хорошо развит чувство ясновидения? Может вы оракул ? Откуда такая цифра то взялась? Или вы представитель Гугл, у которых есть точные цифры, но они никому их не говорят?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 10:17 
>> Все это кто? Менее 2% всех пользователей десктопов в виде красноглазиков? Это не угроза микрософту. Не их целевая аудитория.
> У вас я вижу хорошо развит чувство ясновидения? Может вы оракул ?
> Откуда такая цифра то взялась? Или вы представитель Гугл, у которых
> есть точные цифры, но они никому их не говорят?

Может я и оракл. А Вам возможно следует погуглить. Или у Вас свой личный статистический исследовательский центр есть? Если нет, то пользуйте то, что дают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +4 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 12-Авг-11, 11:18 
> Может я и оракл. А Вам возможно следует погуглить. Или у Вас
> свой личный статистический исследовательский центр есть? Если нет, то пользуйте то,
> что дают.

С "может" можете пользовать свои цифры сами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 10:26 
>> Все это кто? Менее 2% всех пользователей десктопов в виде красноглазиков? Это не угроза микрософту. Не их целевая аудитория.
> У вас я вижу хорошо развит чувство ясновидения? Может вы оракул ?
> Откуда такая цифра то взялась? Или вы представитель Гугл, у которых
> есть точные цифры, но они никому их не говорят?

Наслаждайтесь
http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-200807-201108

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от hummermania (ok) on 12-Авг-11, 12:05 
Я поставил очередной дистр, моя установка каким образом попала в этот каунтер??? А?
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 12:33 
> Я поставил очередной дистр, моя установка каким образом попала в этот каунтер???
> А?

Да что вы все такие железобетонные то, а? Как по Вашему составляются рейтинги партий перед выборов? Всех поголовно что ли ходят и справшивают за кого голосовать будете? Или все таки есть какая то выборка, на основании которой потом происходит обобщение? И насколько часто прогнозы по выборам (сделанные на основании такой вот статистики, которая вообще не учитывала Вашей личной инсталляции линукса) сбываются, а? Да частенько вплоть до долей процентов все сходится. Так что заканчивайте тупить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +2 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 12-Авг-11, 13:02 
Только одна странность выходит, везде видим Линукс, а нам говорят там винда.
Может тупить заканчивать надо таки всем?
Выборки не сходятся. В методике дыры. Выборки не репрезентабельны.
Это чистой воды лажа продажников.
Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 13:09 
> Только одна странность выходит, везде видим Линукс, а нам говорят там винда.

Где Вы видите линукс? Среди красноглазых друзей-ITшников? В школах, которые силой на него переводят и они белугами от него воют? Где?


Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 13:19 
>> Только одна странность выходит, везде видим Линукс, а нам говорят там винда.
> Где Вы видите линукс? Среди красноглазых друзей-ITшников? В школах, которые силой на
> него переводят и они белугами от него воют? Где?

Среди красноглазых друзей it-шников - только windows, повсеместно. А среди нормальных людей - много нормальных систем вижу я.


Windows - это как нелюбимый муж, и неудобно, и беспокоит всё время, зато СВОЁ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 12-Авг-11, 15:13 
>> Только одна странность выходит, везде видим Линукс, а нам говорят там винда.
> Где Вы видите линукс? Среди красноглазых друзей-ITшников? В школах, которые силой на
> него переводят и они белугами от него воют? Где?

У родителей, у себя, у друзей не ИТшников. А у красноглазых - винда, им же надо то дрова, то унлокер, то винду переставить после эксперимента чайника.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +2 +/
Сообщение от gt (??) on 12-Авг-11, 15:51 
Справедливости ради следет признать, что у всех чайников-экспериментаторов "глаза красные" - независимо от типа OS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от gt (??) on 12-Авг-11, 12:52 
Вполне может быть :) Если вы с вашей системы в итнернет ходите:

Stats are based on aggregate data collected by StatCounter on a sample exceeding 15 billion pageviews per month collected from across the StatCounter network of more than 3 million websites.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от ffirefox on 12-Авг-11, 18:13 
> Вполне может быть :) Если вы с вашей системы в итнернет ходите:
> Stats are based on aggregate data collected by StatCounter on a sample
> exceeding 15 billion pageviews per month collected from across the StatCounter
> network of more than 3 million websites.

Adblock, как всегда, сливает всю эту статистику в унитаз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

423. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от gt (??) on 12-Авг-11, 18:49 
К Windows это отностится в равной степени, как и к Linux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от Infinity (??) on 12-Авг-11, 17:39 
> Наслаждайтесь
> http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-200807-201108

Статкоунтер еще тот вруша!
Неделю держал корпоративный сайт, на котором стоит их счетчик,  в закрытом состоянии - ограниченным составом тестили.
Добавляли материал, проверяли содержимое и работу скриптов исключительно из под Linux-систем (иных у нашей службы САПР на десктопах нет). Только врестку под IE проверяли в конце недели. UAB ни на одном броузере не изменен.
И что видим на статкоунтере:
- статистика посещаемости завышена (в логах сервера меньше);
- половина заходов оказалась с MS Windows;
- броузеров konqueror и seamonkey отсутствовали как класс, статкоунтер определял их как IE5;
- Mandriva, openSUSE и Arch благополучно стали Windows XP и Windows ME, нормально показывались только Ubuntu и Fedora.
За неделю в логах сервера не было ни одного постороннего запроса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 10:30 
И еще
http://remontcomputer.xrvsx.ru/statistic.html
Пожалуйста, мне не трудно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +3 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 12-Авг-11, 10:36 
Угу, данные взяты с маркетшар-всяких.
Открою вам тайну, линух действительно продаётся менее 2%. Ибо он бесплатен.. И всяческая статистика - абсурдна.
Реальных цифр ни у кого нет. Может быть более-менее приближённая есть у гугля, но не у всяческих "Сайт-Коунтеров", которые я например блокирую через noscript и adblock..
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 10:41 
> Угу, данные взяты с маркетшар-всяких.
> Открою вам тайну, линух действительно продаётся менее 2%. Ибо он бесплатен.. И
> всяческая статистика - абсурдна.
> Реальных цифр ни у кого нет. Может быть более-менее приближённая есть у
> гугля, но не у всяческих "Сайт-Коунтеров", которые я например блокирую через
> noscript и adblock..

Реальных ни у кого нет. Статистика, знаете ли, наука такая, приблизительная. Так что, таких вот каунтеров вполне достаточно, чтобы общую картину обрисовать. Так то. Но даже если у десктопного линя все 4% (LOL), картины это не меняет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 10:45 
> Реальных ни у кого нет. Статистика, знаете ли, наука такая, приблизительная. Так
> что, таких вот каунтеров вполне достаточно, чтобы общую картину обрисовать. Так
> то. Но даже если у десктопного линя все 4% (LOL), картины
> это не меняет.

Если у десктопного линя 0.000004% или 404%, картины это не меняет. Во-первых, что это за рыба такая, десктопный линь? А во-вторых, какая разница, сколько? Главное - чтобы текущие темпы развития сохранялись, но даже если взять и сейчас заморозить вообще всё - то на текущий момент лично меня всё устраивает, революций во имя незнамо чего мне не надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от м on 12-Авг-11, 11:01 
> Во-первых, что это за рыба такая, десктопный линь?

Линь это рыба семейства карповых, вырастающая до 70 см и до 7.5 кг.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B...(%D1%80%D1%8B%D0%B1%D0%B0)

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 12-Авг-11, 11:23 
>> Угу, данные взяты с маркетшар-всяких.
>> Открою вам тайну, линух действительно продаётся менее 2%. Ибо он бесплатен.. И
>> всяческая статистика - абсурдна.
>> Реальных цифр ни у кого нет. Может быть более-менее приближённая есть у
>> гугля, но не у всяческих "Сайт-Коунтеров", которые я например блокирую через
>> noscript и adblock..
> Реальных ни у кого нет. Статистика, знаете ли, наука такая, приблизительная. Так
> что, таких вот каунтеров вполне достаточно, чтобы общую картину обрисовать. Так
> то. Но даже если у десктопного линя все 4% (LOL), картины
> это не меняет.

Вообще немалая часть продаваемых виндовозок продается лишь потому, что идет в комплекте с компом. И живет до первого включения и установки Линукса. Так что насчет 4% это пусть мартологи мелкомягких заливают сами себе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +2 +/
Сообщение от Dima (??) on 12-Авг-11, 11:28 
> Реальных ни у кого нет.

Вот Вы и ответили на свой вопрос.

А вообще, я работаю в маленьком (300 000-тысячном) украинском городке (областном центре), сопровождаю всего-то около 100 мелких фирмочек (менее 20 ПК в каждой), и всего с десяток таких, которых можно было бы отнести к средним (т.е. более 100 ПК в каждой), из них 10% используют Лину как на серверах так и на десктопах (т.е. винды нет вообще), 60% сидят на гремучих смесях Винда+Лина (по разным соображениям), и 30% на винде (пиратской на всех 100% ПК, но пробывать что-то еще пока "жареный петух" с проверкой не заглянет не хотят). При этом из всего списка есть лишь одна фирма, которую я реально не знаю как полностью перевести на Лину (ибо там упирается все не только в 1с, фотошопы, драйвера для принтеров, но и в очень узко специализированный кустарный софт, который был разработан конкретно под эту фирму и аналогов нет вообще, в т.ч. и под Винду).

К чему я все это написал - к тому, что вся эта статистика не отражает ровным счетом ничего. Ведь сопровождай эти фирмы кто-то другой, все эти фирмы с высокой вероятностью сидели бы исключительно на винде (причем с той же высокой вероятностью исключительно на пиратке). И я сильно сомневаюсь что в других городах ситуация складывается иным образом.

Но вот что меня действительно сильно удивило, так это то, что многие из сотрудников тех фирмочек что я сопровождаю, сами установили себе Лину (Убунту, т.к. именно ее я советовал, как наиболее простую для понимания с точки зрения пользователя), и реально ее пользуются и "подсаживают" на нее своих знакомых. А именно этот факт я считаю реальным началом "большого выхода" Лины на десктопы. Ведь и Винда в свое время смогла захватить рынок не потому что была лучше или дешевле конкурентов, а потому что ее мог установить не специалист.

В любом случае, если говорить об Украине, то Винда на рынке десктопов еще не меньше пятилетки будет занимать лидирующие позиции и держать не менее 50% настольных ПК, но если раньше данная цифра была близка к 100% (во многом благодоря пиратке), то сейчас процент пиратки будет уменьшаться и заменяться как раз Линой. (Для других стран бывшего СССР судить не берусь, т.к. очень многое зависит от национального законодательства и тех органов, которые следят за его выполнением.)


Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +3 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 11:39 
>> но если раньше данная цифра была близка к 100%
> Она и сейчас близка. И через 5 лет будет точно так же близка.

Тебя это радует? Или ты так сам себя подбадриваешь? "У моей любимой виндочки 126%, у моей любимой виндочки 126%". И что? Почему кому-то может быть интересно мнение того, кто фанатеет от брендов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 11:43 
> Тебя это радует? Или ты так сам себя подбадриваешь? "У моей любимой
> виндочки 126%, у моей любимой виндочки 126%". И что? Почему кому-то
> может быть интересно мнение того, кто фанатеет от брендов?

LOL. Я не фанат ни винды, ни линуха. Это инструменты в моей работе. Я не могу быть фанатом молотка, независимо от того, какой он формы или кто его производит. Я просто высказываю свою точку зрения на положение вещей на рынке десктопных ОС. И это не моя проблема, что красноглазные испытывают зуд в пятой точке по этому поводу.


Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 11:55 
Красноглазые - это которые в реестре ночами ковыряются? Я тоже не знаю, почему их всё время тянет пересчитываться и проценты считать. Ведь все понимают, что будь винда хоть в 1000 раз лучше, хоть в 1000 раз хуже - процент будет РОВНО таким же. Ведь винду они не выбирали, и никакого ни права, ни возможности выбора у них нет. Остаётся только красноглазить по ночам, решая за свой счёт проблемы винды.
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Microsoft в опасности"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 12-Авг-11, 12:43 
> почему их всё время тянет пересчитываться и проценты считать

Гордятся принадлежностью, очевидно же.

Самореализация через идентификацию с Большим и Светлым.

И обнаружение Вашего Б.и С. вызывает в них зуд и чесотку -- нужно прокричать о своём БиС по-громче. Чем громче, тем Основы незыблемее и основнее, и беспокойство отпускает, отпускает, отпускает...

Впрочем, здесь "более 90%"(тм) такие -- "ждут ебилдов", "уже обновились", "более свободная лицензия" итд, итд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 11:33 
> Но вот что меня действительно сильно удивило, так это то, что многие
> из сотрудников тех фирмочек что я сопровождаю, сами установили себе Лину
> (Убунту, т.к. именно ее я советовал, как наиболее простую для понимания
> с точки зрения пользователя), и реально ее пользуются и "подсаживают" на
> нее своих знакомых. А именно этот факт я считаю реальным началом
> "большого выхода" Лины на десктопы. Ведь и Винда в свое время
> смогла захватить рынок не потому что была лучше или дешевле конкурентов,
> а потому что ее мог установить не специалист.

Устанавливать винду - удел рабов. Белый человек же получал её сразу с компьютером. И именно договоры с оемами, бешеные суммы на рекламу и пропаганду, навязывание мысли, что компьютер без Windows неполноценный и под этим делом кабальные контракты с производителями оборудования - вот что доставило Windows на почти каждый десктоп.


> В любом случае, если говорить об Украине, то Винда на рынке десктопов
> еще не меньше пятилетки будет занимать лидирующие позиции и держать не
> менее 50% настольных ПК, но если раньше данная цифра была близка
> к 100% (во многом благодоря пиратке), то сейчас процент пиратки будет
> уменьшаться и заменяться как раз Линой. (Для других стран бывшего СССР
> судить не берусь, т.к. очень многое зависит от национального законодательства и
> тех органов, которые следят за его выполнением.)

А это вообще верх убогости - не найти по 200$ на компьютер с виндой. В чём вообще прикол использовать пиратку, когда винда стоит копейки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от gt (??) on 12-Авг-11, 13:06 
> К чему я все это написал - к тому, что вся эта статистика не отражает ровным счетом ничего.

Блин... Здесь что, все читать разучились? На всех (почти) сайтах со статистикой указано, как именно она собрана. И именно это она и отражает.

Если общемировая статистика (или немецкая, итальянаская, берлинская, лондонская и т.д.) не совпадает со статистикой по отделно взятому вашему городу, то это вовсе не озночает, будто такая статистика ничего не стоит.

В противном случае то же самое можно сказать и о Вашей собственной статитике ("у 10% винды нет вообще, 60% сидят на гремучих смесях, и 30% на винде") - она не отражает ровным счетом ничего.

Вы уж определитесь ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Dima (??) on 12-Авг-11, 13:23 
>> К чему я все это написал - к тому, что вся эта статистика не отражает ровным счетом ничего.
> Если общемировая статистика (или немецкая, итальянаская, берлинская, лондонская и т.д.)
> не совпадает со статистикой по отделно взятому вашему городу, то это
> вовсе не озночает, будто такая статистика ничего не стоит.
> В противном случае то же самое можно сказать и о Вашей собственной
> статитике ("у 10% винды нет вообще, 60% сидят на гремучих смесях,
> и 30% на винде") - она не отражает ровным счетом ничего.
> Вы уж определитесь ;)

Я лишь указал каким именно способом я собрал статистику, и так же указал на то, что данный результат в значительной степени обусловлен именно тем, что я вел эти фирмы (и как мне кажется, в значительной степени повлиял на наличие Линукса в сопровождаемых мною фирмах).

Т.е. эти данные нельзя применять ко всему городу (и мои 10% фирм без винды, легко могут оказаться всего лишь 0,1% от общего количества фирм в городе). И уж тем более это нельзя применять ко всей стране/миру. Я лишь могу констатировать тенденцию, что доля ПК с каким-либо дистрибутивом Линукса в значительной степени увеличилась (но в значительной степени для нашего города).

Что касается статистики собранной на сайтах - то и там, она отображает лишь статистику пользователей которые проходили тест, но где выложена методология по которой отбирались эти самые пользователи?

П.С.Я вообщем-то не собирался и не собираюсь пытаться как-то количественно определить количество ПК с Линухой, количество ПК где стоит несколько ОСей (и как определить какую из них пользователь использует чаще другой), количество ПК где стоит одна ось, но поднята куча используемых виртуалок с той или иной осью даже в отдельно взятой стране, т.к. лично я не представляю как это вообще можно оценить на сегодняшний день. А вот определить саму тенденцию (направление) развития, как мне кажется, можно. :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от gt (??) on 12-Авг-11, 13:40 
>Что касается статистики собранной на сайтах - то и там,
>она отображает лишь статистику пользователей которые
>проходили тест, но где выложена методология по которой
>отбирались эти самые пользователи?

О каком тесте вы говорите? Пользователи никак не отбираются. Точнее, они "отбираются" сами: заходят на сайт со счетичиком или баннером какой-нибудь рейтинговой системы (не отключая чужой контент). Вот и вы сами "отобрали" себя в статистику "Rambler TOP 100" (взгляните на нижнюю часть данной страницы).

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Dima (??) on 12-Авг-11, 14:02 
> О каком тесте вы говорите? Пользователи никак не отбираются. Точнее, они "отбираются"
> сами: заходят на сайт со счетичиком или баннером какой-нибудь рейтинговой системы
> (не отключая чужой контент). Вот и вы сами "отобрали" себя в
> статистику "Rambler TOP 100"

Возможно я недостаточно ясно сформулировал вопрос, попробую переиначить:
Как отобрать статистику о пользователях у которых
- есть только винда, и ничего другого они использовать не собираются ни дома ни на работе.
- есть и винда и лина (дома и/или на работе) и они реально и активно используют обе системы (а не просто стоит та же Лина, "чтобы было").
- есть только лина, и пользователь не использует Винду (ни дома ни на работе).
- есть Винда или лина, но еще поднято "сто тысяч разных ОСей" на виртуалках и пользователь реально использует хотя бы что-то из них.
- есть винда (Лина) на рабочем месте (или домашней локальной сети), но админ настроил систему так, что в счетчиках посещаемости сайтов (аськах и пр.), пользователь выдает себя за пользователя другой ОС (т.е. пользователь Лины выдает себя за пользователя Винь ХР, и наоборот).  

До тех пор, пока нет результатов о том, как были обойдены эти моменты при сборе статистики во всех вышеуказанных источниках информации, лично для меня это будет всего лишь набор значений из какого-то определенного сегмента, с погрешностью +-100%. Хотя я не спорю, что отрицать будто-бы Винда используется менее чем на 50% десктопов на сегодняшний день - глупо.


Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от gt (??) on 12-Авг-11, 14:47 
Закон больших чисел рулит. Чем больше сеть (счетчиков/баннеров) или просто пользователей (например, поисковиков), тем больше вероятность, что все перечисленные десктоп-системы дома и на работе "засветятся" в статистике пропорционально их фактическому количеству и используемости.

У приводившейся ранее сети 15e9 просмотров страниц в месяц на 3e6 сайтов. Достаточно много.

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

472. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Авг-11, 22:06 
> Закон больших чисел рулит.

До ближайшего столба под названием системная ошибка -- человек с чистым тестом на закрытом сервере достаточно интересно рассказал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 12-Авг-11, 15:39 
> О каком тесте вы говорите? Пользователи никак не отбираются. Точнее, они "отбираются"
> сами: заходят на сайт со счетичиком или баннером какой-нибудь рейтинговой системы
> (не отключая чужой контент). Вот и вы сами "отобрали" себя в
> статистику "Rambler TOP 100" (взгляните на нижнюю часть данной страницы).

У виндузятников все счетчики срабатывают, ибо левые ссылки не режутся. Зато и лочатся разными хреновинами. В линуксе левизна режется, счетчики не срабатывают но и локер остается только виндузятникам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от gt (??) on 12-Авг-11, 15:53 
Под Windows левые ссылки режутся так же хорошо, как и под Linux.
Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 12-Авг-11, 16:22 
> Под Windows левые ссылки режутся так же хорошо, как и под Linux.

Но вот режут далеко не все. Основная масса пользователей не в теме.

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от gt (??) on 12-Авг-11, 16:46 
Допустим, что так и есть. В таком случае те, кто режет ссылки с обеих сторон (Linux и Windows) компенсируют друг друга (ведь такие Windows-пользователи тоже не участвуют в статистике).
Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 12-Авг-11, 17:29 
> Допустим, что так и есть. В таком случае те, кто режет ссылки
> с обеих сторон (Linux и Windows) компенсируют друг друга (ведь такие
> Windows-пользователи тоже не участвуют в статистике).

Не компенсируют. В линуксе редкий пользователь такие ссылки режет, а в винде редкий - не режет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от gt (??) on 12-Авг-11, 17:44 
"Редкий" - это очень относительно.

"Редкие" 5% от всех пользователей Windows с хорошим запасом компенсируют ВСЕХ пользователей Linux, как режущих, так и не режущих ссылки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 12-Авг-11, 18:24 
> "Редкий" - это очень относительно.
> "Редкие" 5% от всех пользователей Windows с хорошим запасом компенсируют ВСЕХ пользователей
> Linux, как режущих, так и не режущих ссылки.

Вы доказываете покрытие 5%ами большим количеством виндомашит в статистике, а большое количество 5%ами. Там можно доказать, что Ленин - гриб. Пока не доказано количество виндомашин, ваши утверждения про 5% и относительность редкости - необоснованно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

424. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от gt (??) on 12-Авг-11, 18:50 
Вы путаетесь: я ничего не доказываю - за меня это легко делает любая статистика, сделанная на основании достаточно широкой сети счетчиков/трекеров. От моего мнения она не зависит, от мнения/пожелания маркетологов MS тоже.

А вот как раз вы пытаетесь доказать, что она неверна, не имея при этом никаких объективных данных (ваше мнение, как и мнение ваших знакомых никакого значения не имеет - это не объективно).

Пока вы не приведете объективные статистические данные о том, сколько линуксоидов режут ссылки, все ваши возражения бессмысленны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

463. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 12-Авг-11, 21:15 
> Вы путаетесь: я ничего не доказываю - за меня это легко делает
> любая статистика, сделанная на основании достаточно широкой сети счетчиков/трекеров.
> От моего мнения она не зависит, от мнения/пожелания маркетологов MS тоже.

Любая не пойдет, вы еще докажите, что она не левая.

> А вот как раз вы пытаетесь доказать, что она неверна, не имея
> при этом никаких объективных данных (ваше мнение, как и мнение ваших
> знакомых никакого значения не имеет - это не объективно).

А вот тут доказывать должен тот, кто на статистике делает выводы.

> Пока вы не приведете объективные статистические данные о том, сколько линуксоидов режут
> ссылки, все ваши возражения бессмысленны.

Пока вы не приведете обоснованную статистику все ваши слова о рынке десктопов - пустой треп.

Ответить | Правка | ^ к родителю #424 | Наверх | Cообщить модератору

469. "and in Soviet Russia, Linux lowered Microsoft's threat level"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Авг-11, 22:02 
> А вообще, я работаю в маленьком (300 000-тысячном) украинском городке (областном
> центре), сопровождаю всего-то около 100 мелких фирмочек (менее 20 ПК в каждой),

Дмитрий, а черкните-ка свои контакты, глядишь, пригодятся.  И если хотите -- могу добавить сюда: http://linux.kiev.ua/support/

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от gt (??) on 12-Авг-11, 12:57 
> Открою вам тайну, линух действительно продаётся менее 2%. Ибо он бесплатен..

Откройте для себя еще одну тайну: для статистики, основанной на анализе всевозможных счетчиков на сайтах, факт продажи (или бесплатности) OS не имеет никакого значения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 12-Авг-11, 14:33 
>> Открою вам тайну, линух действительно продаётся менее 2%. Ибо он бесплатен..
> Откройте для себя еще одну тайну: для статистики, основанной на анализе всевозможных
> счетчиков на сайтах, факт продажи (или бесплатности) OS не имеет никакого
> значения.

Открою вам тайну, на линуксе почти всегда левые ссылки режутся, в том числе и счетчики.
То есть вся эта статистика счетчиков лажа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от gt (??) on 12-Авг-11, 14:52 
Во-первых, где посмотреть статистику по "почти всегда"? Опять "у меня и 10-100 моих знакомых"?

Во-вторых, левые ссылки и на Windows прекрасно режутся (и тоже "почти всегда"). Однако статистика остается такой, какова она есть: у Linux 1-3%.

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 12-Авг-11, 15:52 
> Во-первых, где посмотреть статистику по "почти всегда"? Опять "у меня и 10-100
> моих знакомых"?
> Во-вторых, левые ссылки и на Windows прекрасно режутся (и тоже "почти всегда").
> Однако статистика остается такой, какова она есть: у Linux 1-3%.

В винде этой резкой даже ИТшники не все занимаются, а виндохомячки... ну не смешите мои тапки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от gt (??) on 12-Авг-11, 16:08 
В среде игроманов-тинейджеров (далеко не ITшники) это практически все делают.
Да и в других группах установка плагина в браузер или freeware затруднений обычно не вызывает (загляните в таск-менеджер среднего Windows-пользователя - будете удивлены :).
Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 12-Авг-11, 16:32 
> В среде игроманов-тинейджеров (далеко не ITшники) это практически все делают.
> Да и в других группах установка плагина в браузер или freeware затруднений
> обычно не вызывает (загляните в таск-менеджер среднего Windows-пользователя - будете удивлены
> :).

Вы удивитесь, тинейджер желая погамить способен чудеса свершать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

420. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 18:45 
>> Во-первых, где посмотреть статистику по "почти всегда"? Опять "у меня и 10-100
>> моих знакомых"?
>> Во-вторых, левые ссылки и на Windows прекрасно режутся (и тоже "почти всегда").
>> Однако статистика остается такой, какова она есть: у Linux 1-3%.
> В винде этой резкой даже ИТшники не все занимаются, а виндохомячки... ну
> не смешите мои тапки.

Просто винда - это для того, чтобы с утра до вечера по интернету лазить, изображая бурную деятельность. А в нормальной системе можно и каким-то важным и полезным делом заняться, не отрываясь на интернет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

426. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от gt (??) on 12-Авг-11, 18:54 
>А в нормальной системе можно и каким-то важным
>и полезным делом заняться, не отрываясь на интернет

Например? Причем так, чтобы в Windows это было невозможно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #420 | Наверх | Cообщить модератору

435. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 19:14 
>>А в нормальной системе можно и каким-то важным
>>и полезным делом заняться, не отрываясь на интернет
> Например? Причем так, чтобы в Windows это было невозможно?

Причём здесь невозможно. Можно и в Windows быть аскетом-монахом, только непонятно, зачем вообще Windows.

Дело в том, к чему Windows располагает. Когда неизвестно, сколько проживёт конкретная инсталляция, упадёт ли через 5 лет или 5 минут, и поднимется ли снова - сложно чисто подсознательно что-то планировать. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #426 | Наверх | Cообщить модератору

438. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от gt (??) on 12-Авг-11, 19:19 
Ну так и не нужно бросаться пустыми фразами вроде "в нормальной системе можно и каким-то важным и полезным делом заняться".

>сложно чисто подсознательно что-то планировать

Это точно. Планировать лучше сознательно ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #435 | Наверх | Cообщить модератору

442. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 19:28 
> Ну так и не нужно бросаться пустыми фразами вроде "в нормальной системе
> можно и каким-то важным и полезным делом заняться".

Я говорю только о том, что статистика в вебе такая, что на виндусах ходят по интернетам с утра до вечера, а на линупсах - занимаются важными и полезными делами с утра до вечера. :) Я вот, кроме развнедельного явления на опеннет вообще редко куда хожу. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #438 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от gt (??) on 12-Авг-11, 14:55 
Кстати, вы забыли еще сказать, что "все" линуксоиды меняют тип OS в своих user-agent ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 12-Авг-11, 15:55 
> Кстати, вы забыли еще сказать, что "все" линуксоиды меняют тип OS в
> своих user-agent ;)

Это не тот случай. Тут же по счетчикам а не по посещениям сайта. А по посещениям вы бы еще по МСДНу предложили статистику для анализа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от gt (??) on 12-Авг-11, 16:06 
Случай именно тот: как, по-вашему, в конечном итоге определяется тип ОС посчитанных посетителей на сайте-счетчике?
Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 12-Авг-11, 16:31 
> Случай именно тот: как, по-вашему, в конечном итоге определяется тип ОС посчитанных
> посетителей на сайте-счетчике?

Выше приводилась статистика Рамблера и тд, с их ссылкосчетчиками.
А подсчет по посещениям сильно коррелирует с контентом сайта.
Потому вся статистика эта - лажа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от gt (??) on 12-Авг-11, 16:52 
>Выше приводилась статистика с их ссылкосчетчиками.

Я про них и говорю: на всех таких ссылкосчетчиках определение типа OS делается по user agent. Другого варианта в принципе нет: в минималистическом варианте к ним приходит один-единственный HTTP запрос на картинку, по которому и судят о стране, браузере, OS и т.д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 12-Авг-11, 17:43 
>>Выше приводилась статистика с их ссылкосчетчиками.
> Я про них и говорю: на всех таких ссылкосчетчиках определение типа OS
> делается по user agent. Другого варианта в принципе нет: в минималистическом
> варианте к ним приходит один-единственный HTTP запрос на картинку, по которому
> и судят о стране, браузере, OS и т.д.

Вот именно. С линукса не придет в большинстве случаев. А с винды пойдет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от gt (??) on 12-Авг-11, 17:49 
Это полность компенсируется всего 5% от всех пользователей Windows (см. выше)
Ответить | Правка | ^ к родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

394. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 12-Авг-11, 18:22 
>>>Выше приводилась статистика с их ссылкосчетчиками.
>> Я про них и говорю: на всех таких ссылкосчетчиках определение типа OS
>> делается по user agent. Другого варианта в принципе нет: в минималистическом
>> варианте к ним приходит один-единственный HTTP запрос на картинку, по которому
>> и судят о стране, браузере, OS и т.д.
> Вот именно. С линукса не придет в большинстве случаев. А с винды
> пойдет.

Фигня. Вы доказываете покрытие 5%ами большим количеством виндомашит в статистике, а большое количество 5%ами. Там можно доказать, что Ленин - гриб.

Ответить | Правка | ^ к родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

421. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от gt (??) on 12-Авг-11, 18:46 
Вы путаетесь: я ничего не доказываю - за меня это легко делает любая статистика, сделанная на основании достаточно широкой сети счетчиков/трекеров. От моего мнения она не зависит, от мнения/пожелания маркетологов MS тоже.

А вот как раз вы пытаетесь доказать, что она неверна, не имея при этом никаких объективных данных (ваше мнение, как и мнение ваших знакомых никакого значения не имеет - это не объективно).

Пока вы не приведете объективные статистические данные о том, сколько линуксоидов режут ссылки, все ваши возражения бессмысленны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

475. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Авг-11, 22:12 
> С линукса не придет в большинстве случаев.

По-моему, Вы всё же зарываетесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +2 +/
Сообщение от Dima (??) on 12-Авг-11, 15:59 
ZOMG TEH DRAMA!!!11
Обсуждение этой статьи неиллюзорно доставляет не хуже самой статьи. Рекомендуем ознакомиться и причаститься, а то и поучаствовать, иначе впечатление будет неполным.

П.С.Извините, просто уже не смогу удержаться, когда проследил как пухнет объем комментариев к махонькой статье. :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от gt (??) on 12-Авг-11, 16:11 
Дык, это же вечная животрепещущая тема! Война Миров! :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от Денис (??) on 12-Авг-11, 10:02 
> все переходят а они понижают

Это называется делать хорошую мину при плохой игре

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 10:28 
Это они чтобы Linux расслабился.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 12:38 
> Это они чтобы Linux расслабился.

...и в этот момент они воткнут ему кинжал в спину?

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 12:37 
> все переходят а они понижают

Отвлекающий маневр до того как пырнуть кинжалом в спину, как обычно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 18:24 
>все переходят а они понижают

Ты просто не видел юнити и гном3. Уже никто никуда не переходит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 10:02 
Рекламный трюк! Мол нам и Линукс уже не страшен!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +9 +/
Сообщение от Питух on 12-Авг-11, 10:03 
Это из-за выхода GNOME 3. Одним конкурентом классическому виндовому десктопу стало меньше с его выходом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –1 +/
Сообщение от anonim on 12-Авг-11, 10:22 
Ага, а в список его внесли из за выхода KDE 4 чтоли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Авг-11, 10:46 
> Это из-за выхода GNOME 3. Одним конкурентом классическому виндовому десктопу стало меньше

Все правильно. Как тама у Дали ?

В начале они нас не замечают, потом борются, потом проигрывают ...
Так что да винда сошла с дистанции и уже больше не конкурент :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 10:48 
> Так что да винда сошла с дистанции и уже больше не конкурент
> :)

Знали бы об этом ОЕМ-поставщики. А вообще, будет прикольно, если, скажем, Самсунг, вообще откажется от ОЕМ-Windows на своих компьютерах и ноутбуках. Вот будет смеху.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Авг-11, 11:03 
> Знали бы об этом ОЕМ-поставщики.

Тут да без вопросов. На крупных производствах-ентепрайзе давно забили обновление винды, как стоит ХП так и будет стоять еще хз скоко. Поэтому МС вынужден продлить поддержку ХП !

P.S. Это ток секретари меняют без болезнено на 7ку

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от kshetragia email(ok) on 12-Авг-11, 12:07 
Махатма Ганди вообще-то
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –10 +/
Сообщение от Сергей (??) on 12-Авг-11, 10:10 
А я с Микрософтом согласен, развиваемые  Linux сообществом десктопные проекты все провальнее и провальнее в отношении к пользователям, в то время как у нее после провальной висты очень даже неплохая семерка...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 10:19 
>  А я с Микрософтом согласен, развиваемые  Linux сообществом десктопные проекты
> все провальнее и провальнее в отношении к пользователям, в то время
> как у нее после провальной висты очень даже неплохая семерка...

Вот расскажите мне сирому, чем семерка лучше висты?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 10:22 
XP лучше и семерки, и висты. КО.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от anonim on 12-Авг-11, 10:24 
>>  А я с Микрософтом согласен, развиваемые  Linux сообществом десктопные проекты
>> все провальнее и провальнее в отношении к пользователям, в то время
>> как у нее после провальной висты очень даже неплохая семерка...
> Вот расскажите мне сирому, чем семерка лучше ви"?

"Тебе не понять" (c)TM
На фоне висты семерка действительно неплоха, Но какое отношение это имеет к теме?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от alterAnon on 12-Авг-11, 10:41 
сам себя поправлю
>На фоне висты семерка действительно неплоха...

Гы-гы как XP на фоне миллениума. Не чувствуете повторения истории?
Это наверно такой маркетинговый ход, да?
Вначале выдать заведомо провальный продукт а потом слегка получше
чтобы на его фоне ярче высвечивались достоинства НОВОГО продукта.
Ну сколько уже можно мозги людям пудрить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 10:58 
a) Миллениум был ужасен. По настоящему ужасен. Настолько, что DOS казался надёжной и удобной системой.
b) XP неплох не только на фоне миллениума, но и на фоне 95, 98, 2000 и вообще всех предыдущих версий винды. Его единственный недостаток по сравнению с ними — высокое потребление ресурсов, однако в этом плане мелкософт всегда шёл впереди истории. На современных компьютерах продукция мелкомягких двухлетней давности почти не тормозит.
с) Виста была ужасна. Семерка ненамного лучше висты, поэтому неплоха только на её фоне (и на фоне миллениума, пожалуй). ХР по прежнему лучше.
d) Насколько гласят слухи, изначально виста должна была выглядеть так, как сейчас выглядит семерка. Причина её ужасности — привычка мелкософта использовать ползьзователей в качестве бесплатных (и даже платящих) альфа-тестеров. Тем не менее, это не исключает вероятности рекламной кампании, о которой вы говорите.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 11:03 
> a) Миллениум был ужасен. По настоящему ужасен. Настолько, что DOS казался надёжной
> и удобной системой.

Миллениум был единственной нормальной системой для ноутбуков своего возраста. Нормальное электроуправление, nop-ы при простое, нормальный irda, и ещё много чего. Разумеется, для большого шумящего ящика с игрульками у millenium были и недостатки, в основном те, что на них стояла какая-то краденная криво сломанная предварительная версия. :)


> b) XP неплох не только на фоне миллениума, но и на фоне
> 95, 98, 2000 и вообще всех предыдущих версий винды. Его единственный
> недостаток по сравнению с ними — высокое потребление ресурсов, однако в
> этом плане мелкософт всегда шёл впереди истории. На современных компьютерах продукция
> мелкомягких двухлетней давности почти не тормозит.

Это не потому, что Microsoft провидцы, а потому что люди ВЫНУЖДЕНЫ прогибаться под требования Microsoft.


> с) Виста была ужасна. Семерка ненамного лучше висты, поэтому неплоха только на
> её фоне (и на фоне миллениума, пожалуй). ХР по прежнему лучше.

Дизайн XP, её внешний вид, её шрифты - словно созданы для зомбирования, лишают человека психической устойчивости на раз. На семёрку хоть смотреть приятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 11:11 
>> b) XP неплох не только на фоне миллениума, но и на фоне
>> 95, 98, 2000 и вообще всех предыдущих версий винды. Его единственный
>> недостаток по сравнению с ними — высокое потребление ресурсов, однако в
>> этом плане мелкософт всегда шёл впереди истории. На современных компьютерах продукция
>> мелкомягких двухлетней давности почти не тормозит.
> Это не потому, что Microsoft провидцы, а потому что люди ВЫНУЖДЕНЫ прогибаться под требования Microsoft.

Это был сарказм. Глупо отвечать на сарказм, воспринимая его буквально.

> Дизайн XP, её внешний вид, её шрифты - словно созданы для зомбирования, лишают человека психической устойчивости на раз. На семёрку хоть смотреть приятно.

Ну, шрифты, дизайн и прочее — это важно. Куда важнее, чем поддержка оборудования и надёжность.
Это, кстати, тоже сарказм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 12:10 
> Ну, шрифты, дизайн и прочее — это важно. Куда важнее, чем поддержка оборудования и надёжность.

Эргономика - это царица полей. Это как психология - это царица наук. Вот в Microsoft и Apple поняли второе, и сейчас имеют миллиарды.

Но вот ежедневно подвергать себя такому мазохизму - если по факту, то не стоит никакого оборудования - лучше взять оборудование другое, лишь бы было удобнее и приятнее. Работа в некомфортных условиях - непродуктивна. Да ещё и здоровье теряется, особенно психическое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 12:58 
> Это как психология - это царица наук.

Психология — не наука, а дисциплина. Она не соответствует критерию фальсифицируемости. Оффтопик, впрочем.

> Но вот ежедневно подвергать себя такому мазохизму - если по факту, то не стоит никакого оборудования - лучше взять оборудование другое, лишь бы было удобнее и приятнее. Работа в некомфортных условиях - непродуктивна. Да ещё и здоровье теряется, особенно психическое.

Звучит как синий экран смерти. Действительно, лучше уж взять оборудование, которое работает под линухом, чем подвергать себя мучениям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от ffirefox on 12-Авг-11, 18:22 
>> Это как психология - это царица наук.
> Психология — не наука, а дисциплина. Она не соответствует критерию фальсифицируемости.
> Оффтопик, впрочем.

А квантовая механика соответствует критерию фальсифицируемости? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

496. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-11, 00:42 
Да, соответствует. На квантовой механике много чего работает, что не должно было бы работать в случае ее ложности
Ответить | Правка | ^ к родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

611. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от ffirefox on 14-Авг-11, 23:09 
> Да, соответствует. На квантовой механике много чего работает, что не должно было
> бы работать в случае ее ложности

Если уж пошли в сторону философии наук, то не надо менять причину и следствие. На квантовой механике ничего не работает. Это квантовая механика пытается объяснить процессы материального мира. В определенных, даже можно сказать жестче - ограниченных, случаях это объяснение согласуется с практическими наблюдениями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #496 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +3 +/
Сообщение от Клыкастый2 on 12-Авг-11, 11:22 
>  Разумеется, для большого шумящего ящика с игрульками у millenium были и недостатки,

типа тех, что ракообразно вставали драйвера на принтер.

> На семёрку хоть смотреть приятно.

приятно смотреть и на KDE4. а в XFCE4+compiz и смотреть приятно и работать удобно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –3 +/
Сообщение от art (??) on 12-Авг-11, 11:23 
>b) XP неплох не только на фоне миллениума, но и на фоне 95, 98, 2000 и вообще всех предыдущих версий винды.

позволю несогласиться, самая нормальная была 3.51

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 12:41 
> Вот расскажите мне сирому, чем семерка лучше висты?

Немного меньше тормозит. Проблема только в том что ХР тормозит намного меньше обоих.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

497. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-11, 00:44 
Семерка ВИЗУАЛЬНО меньше тормозит, а производительность в целом по бенчмаркам у нее едва-едва повыше, чем у висты. Это просто допиленная виста, которую впарили еще раз
Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +8 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 10:32 
> развиваемые  Linux сообществом десктопные проекты все провальнее и провальнее

А у дебиана после неплохого Sarge ещё лучший Etch. А после Etch - неплохой Lenny. А после Lenny - замечательный Squeeze. А в великолепную 7.0 вообще добавили Lugaru, и теперь всем остальным точно капец.

Ну как, я аналитик не хуже тебя?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +3 +/
Сообщение от Aleksey (??) on 12-Авг-11, 10:31 
После появления Ubuntu некоторая время была эйфория. Казалось, что Linux начал резко поворачиваться лицом к обычному пользователю и люди начнут массовую миграцию с Windows на Linux. Однако, текущая доля линукса показывает, что о какой массовости речи не идет. Люди безусловно переходят на Linux, но темпы совершенно не впечатляющие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 10:36 
> После появления Ubuntu некоторая время была эйфория. Казалось, что Linux начал резко
> поворачиваться лицом к обычному пользователю и люди начнут массовую миграцию с
> Windows на Linux.

Зачем? Ты ещё скажи, что люди массово будут с жигулей на бентли пересаживаться, потому что тот безопаснее.


> Однако, текущая доля линукса показывает, что о какой
> массовости речи не идет. Люди безусловно переходят на Linux, но темпы
> совершенно не впечатляющие.

Linux бесплатен, но большинство виндузятников его не сможет себе позволить. Как и Бентли. И примерно по тем же причинам.

Кстати, нет такой ос - Linux. И ставить рядом Fedora и Debian - это значит обидеть обоих. Людям не нужно ядро, им нужна законченная ОС. Такая, как Debian :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Клыкастый2 on 12-Авг-11, 11:24 
> Linux бесплатен, но большинство виндузятников его не сможет себе позволить. Как и
> Бентли. И примерно по тем же причинам.

бентли бесплатен o_O

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 11:41 
>> Linux бесплатен, но большинство виндузятников его не сможет себе позволить. Как и
>> Бентли. И примерно по тем же причинам.
> бентли бесплатен o_O

Так Linux же не могут поставить себе именно потому, что не могут позволить, будь он хоть трижды бесплатен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 13:09 
А зачем они сами себе запрещают ставить линукс?
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от ffirefox on 12-Авг-11, 18:27 
>> Linux бесплатен, но большинство виндузятников его не сможет себе позволить. Как и
>> Бентли. И примерно по тем же причинам.
> бентли бесплатен o_O

Не. Просто чтоб иметь бентли и Linux нужны, по крайней мере мозги. Но не каждый может это себе позволить. Ну у нас, для бентли есть еще вариант проще - обокрасть кого-нибудь...

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

479. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Авг-11, 22:21 
> Не. Просто чтоб иметь бентли и Linux нужны, по крайней мере мозги.

Давайте всё-таки не будем пачкать линукс сравнением с бентлями -- для того, чтоб позволить себе линукс, не надо продавать совесть самовывозом (желающие могут вспомнить мини-эпопею со взаимными поздравлениями в авторекламе).

А ещё поздравляю уважаемое сообщество, вас опять затроллили полтора забрёвших калеки умственного труда...

Ответить | Правка | ^ к родителю #402 | Наверх | Cообщить модератору

481. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 22:28 
> А ещё поздравляю уважаемое сообщество, вас опять затроллили полтора забрёвших калеки умственного
> труда...

Затророролили - это на лоре. Где в 90% тредах имеется 90% защитников и особенно нападающих за Windows. А на опеннете - ВСЕГО 1.5 калеки. И те, небось, последние грехи отрабатывают, чтобы на свободу с чистой совестью.

Так что это достижение, и это не может не радовать. К тому же по очкам сообщество вчистую выиграло. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #479 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 10:38 
Люди переходят на windows 7, просто меняя оборудование на новое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от vovo4ka (ok) on 12-Авг-11, 10:44 
> Люди переходят на windows 7, просто меняя оборудование на новое.

вот именно! у людей просто нет выбора 8-((

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 16:05 
>вот именно! у людей просто нет выбора 8-((

Компьютер, на котором нормально работает Семерка, не такой уж дорогой. Новые так вообще все тянут, даже бюджетные. По крайней мере, если Семерка куплена, а не спирачена, то на компьютер деньги тоже найдутся. Олдфаги предпочитают XP. Тот же KDE4, например, жрет не меньше Семерки и никто не жалуется. Но если, конечно, при каждом новом релизе вместо KDE4 переходить на что-то другое, более легковесное (XFCE, например). Так что я не понимаю о каком выборе вы говорите: выбор между многофункциональной и менее функциональной DE вряд ли можно считать преимуществом. Скорее, особенность. Хотя есть те, кто не сидит на легковесных окружениях постоянно - это да, им лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 17:28 
> Тот же KDE4, например, жрет не меньше Семерки и никто
> не жалуется.

Неправильно ты, дядя Фёдор, цитату ставишь. нужно "и только ленивый не жалуется".

Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

409. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Infinity (??) on 12-Авг-11, 18:30 
>>вот именно! у людей просто нет выбора 8-((
> Тот же KDE4, например, жрет не меньше Семерки и никто
> не жалуется.

Если руки кривые, то и вынь7 будет с аеро тормозить на 4 GB.
Если наоборот руки прямые, то и KDE4 (4.4.5) безоспяких тормозов работает на 256 MB оперативы и 32-х метрах видеокарты ПРи этом еще и прикладное ПО не тормозят как винда.

> Так что я
> не понимаю о каком выборе вы говорите: выбор между многофункциональной и
> менее функциональной DE вряд ли можно считать преимуществом. Скорее, особенность. Хотя
> есть те, кто не сидит на легковесных окружениях постоянно - это
> да, им лучше.

От любого DE/Explorer требуется в основном только одно - запускать нужные приложения. И в этом ни один интерфейс еще не отличается.
Тем, кто DE/Эффекты выбирает исключительно из-за рюшечек, тот за ПК не работает, а дpoчит на оформление.
Достаточно много людей, кто и на Win7 выключает эффекты и стоавит классическую тему по причине ненужности им "супер-пупер-мега-гламурного" оформления. Ну не возбуждает их прозрачность окошка Интернет Экплорера. По-вашему, это ущербные люди?

Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 10:46 
> Люди переходят на windows 7, просто меняя оборудование на новое.

А люди вообще привыкли компенсировать все недостатки Microsoft за собственные деньги. Попутно не забывая хвалить Microsoft. Фанатики-с, бедные жертвы недобросовестного маркетинга.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 12:43 
> Люди переходят на windows 7, просто меняя оборудование на новое.

...в основном потому что XP они просто не могут купить, при всем желании. А совсем не потому что им семерка нравится больше. С таким подходом у MS есть довольно существенный churn и им это все-таки будет выходить боком. Покупатели их не любят, покупатели ВЫНУЖДЕНЫ иметь с ними дело. А как относятся к рабовладельцам - всем известно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от igorbounov on 12-Авг-11, 10:48 
Мда, Гноме 3 сильно подкосил десктоп...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от vovo4ka (ok) on 12-Авг-11, 10:50 
> Мда, Гноме 3 сильно подкосил десктоп...

не видел Г3 , а что там такого страшного?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 10:54 
> не видел Г3 , а что там такого страшного?)

Десктоп кренит влево. :)

Да не обращайте внимания, большинство этих людей были уверены, что Gnome3 подкосил десктоп, ещё до того, как о нём узнали, и если смотрели его - то только для того, чтобы найти, что конкретно им там не нравится, чтобы потом сказать "я же говорил!".

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 11:02 
>> Мда, Гноме 3 сильно подкосил десктоп...
> не видел Г3 , а что там такого страшного?)

Часть выпадающей менюшки с RSS-лентой большого размера не видно из-пода панели сверху, которая её перекрывает.
Ну и всякие мелочи вроде activities и часов по центру.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от васян on 12-Авг-11, 11:26 
Часы по центру - это круто! И вообще пару месяцев сижу на гномотри и доволен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от Lain_13 email on 12-Авг-11, 11:29 
Ну, предположим к часам-то можно вполне привыкнуть…
Хотя я сам Unity 2D использую.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 12:45 
> Ну и всякие мелочи вроде activities и часов по центру.

Да черт с ними, с часами, а вот то что у окна кнопок не хватает и ярлыки создавать нельзя - это слив даже винде, где все это - почему-то есть. Нет, если бы гном честно назвал свое поделие "tablet UI" - это бы разлеталось со свистом. Но столь обкастрированный и ненастраиваемый интерфейс на именно десктопе - это фэйл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –1 +/
Сообщение от васян on 12-Авг-11, 16:07 
gnome-tweak-tool. И не надо про допиливание. Все равно Вы все допиливаете под себя, как и другие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

404. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +1 +/
Сообщение от ffirefox on 12-Авг-11, 18:28 
>> Мда, Гноме 3 сильно подкосил десктоп...
> не видел Г3 , а что там такого страшного?)

Коса за спиной. ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 10:55 
"Среди главных конкурентов в области десктоп-систем теперь обозначены только компании Apple и Google. По мнению Microsoft, в настоящее время Linux не является серьезным конкурентом в области десктоп-систем."
Что за бред? Linux не компания, а вот ChromeOS и Android живут на Linux, да.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от test (??) on 12-Авг-11, 16:11 
ChromeOS - просто браузер( вы его пробовали? ), Android - не десктоп.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

414. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Infinity (??) on 12-Авг-11, 18:35 
> ChromeOS - просто браузер( вы его пробовали? ), Android - не десктоп.

Андройд прекрасно на десктопе может жить.
Есть тестовая сборка андройда с дровами к нвидишной карте и ООО3.3.
Правда обитает на ноутбуке. Но там один фик сенсора нет.


Ответить | Правка | ^ к родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +3 +/
Сообщение от olegon.ru on 12-Авг-11, 10:57 
Как-то с высокой башни, что там пишет компания во внутренних документах.
Как вы говорите? Микрософт? Вычеркиваю ее из своего списка компаний. У меня подавляющее число знакомых перешло на Убунту и иже с ней, жене стер вирусоноситель и поставил Убунту за 15 минут, уже отвыкла ребутить ноутбук по каждому поводу... Какая Seven, о чем вы...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от hummermania (ok) on 12-Авг-11, 12:28 
Аналогично, поставил севен, долго плевался, матерился. Пока настроил комплект своих программ посетил кучу варезников и кракогенов, и когда она после этого отказалась хоть как то видеть мои не-Samba шары на домашнем серваке - снес нахер и забил. Когда люди просят ее поставить на ноут - аж мандраж берет. По моему 7 еще более худший провал чем Виста. что в ядре то поменялось? Оптимизирована работа с памятью? Увеличена защита системы локальная и сетевой стек? Перестал быть нужным антивир и фаервол, креки и кейгены к которым сами хуже вирусов и малваре? Интерфейс сделали удобнее? полчаса поиска чтобы поменять ИП-адрес? Это нормально? Новый вид менюшки Пуск? Прозрачность? Улучшенный IE9? <Бррррррррррр> Не говоря уже про API, упрвление потоками, реализацию сетевых служб, RPC, принт-служб и доменных сервисов. Система для домохозяек, так чтобы ее в сеть не пускать, и запускать только лицензионные и сертифицированные проги типа Веселая ферма, 3D-игры и пару казуальных. ВСЁ. Она как кусок дерева или кирпича. Дали - жри. Не нравится что на зубах скрипит? - так наши спецы тебе расскажут что в Linux-ах вааааще трындец. Этим кирпичом не то что гвозди забивать - даже треснуть по морде не получится. Силенок не хватит чтобы даже в сеть выйти и выжить там.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 12:47 
> чем Виста. что в ядре то поменялось? Оптимизирована работа с памятью?

Да хрен там. Немного поборолись с дикими тормозами висты, которая в дефолтном состоянии выбешивает хомяков тормозами даже на коре дуо с 4 гигс оперативки. Стало чуть получше. На этом достижения закончились. По кишкам - та же виста, вид в профиль. Просто оставленная на второй год, с первого раза экзамен был провален. А теперь кой-как на троячок сдали с натягом. Хорошо работают!

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Крол on 12-Авг-11, 10:59 
Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь.

Вот сейчас уже демонстративно не замечают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от prapor (??) on 12-Авг-11, 15:46 
> Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с
> тобой. А потом ты побеждаешь.
> Вот сейчас уже демонстративно не замечают.

Да как бы уже давно борются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Крол on 12-Авг-11, 11:02 
Вынесли из списков конкурентов потому, что бы провал бы не так заметен. Потому что, если линукс еще года 2-4 провисит в конкурентах, и в итоге окажется что микрософт СЛИЛ все что мог именно ему - вот это по настоящему стыдно. Стыднее чем вот так вот взять и сказать "какой линукс, мы его не знаем, не конкурент он нам".
Предрекаю провал микрософт по всем фронтам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Lain_13 email on 12-Авг-11, 11:31 
Ничё, они крепко окопались на игровых консолях. Это, кстати, просто таки идеальная для них ниша.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 12:49 
> Ничё, они крепко окопались на игровых консолях. Это, кстати, просто таки идеальная
> для них ниша.

Там пусть и сидят, самое оно для них. Они всегда тяготели к зондам, дрм и жесткому рулению хомяками. На консолях это все есть, нельзя шагу ступить чтобы не расстреляли, объявив врагом народа, то-есть хакером/пиратом/читером/кемтамеще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 11:06 
Мое мнение, что linux не сможет стать полноценным конкурентом Windows пока не будет аналогичного винде целостного и единого дистрибутива, хорошо поддерживаемого. Если человек научился работать с Windows, прийдя в любое место, на любой компьютер, он основые нужные ему функции сможет выполнить. А что в linux, дистрибутивов такая масса что даже если человек и научиться работать с одним из них, то нет ни какой гарантии что прийдя на другое место работы он наткнется на тот же дистрибутив. Скорее всего он окажеться в ситуации что ему опять нужно изучать систему.
Это напоминает, древние времена, когда каждый производитель лепил под свои компьютера свои ОС. Тут как раз, основное приимущество Windows, везде все одинаково.
А linux сообществу, вместо того чтобы выпускать дистрибутивы пачками, следовало бы объединить усилия на каком то одном, и довести его до ума. Чтоб у пользователей слово linux ассоциировалось с чем то единым и понятным. Потому что сегодня слово linux можно сравнить со словом электродвигатель, который есть начиная от бритвиных станков и ... и даже трудно сказть чем заканчивая, автомобилями, самолетами, яхтами ...
И даже здесь, все вы говорите о "Linux" - а что такое linux это вообще что то абстрактное, ...  ядро, но не конкретная система.  О единой и целостной системе никто не говорит потому что ее нет. Каждому что то свое.
Домашние пользователи - в большинстве случаев домашний компьютер используется для развлечений (игр), тут Linux однозначно проигрывает. Не конкурент.
В организациях могут разве что насильно, в приказном порядке заставить работать с linux, и то только потому что он бесплатный, ни когда и не где я не слышал других причин применения linux на десктопах. И то это делают в основном бедные организации. Те у кого есть деньги, покупают Windows, и не морочат себе голову. Тем более в нашей стране, де основные рабочие инструменты это MSOffice и 1С, у Linux шансы не велики.
Чтобы кто не говорил, но OpenOffice не является полноценной заменой MSOffice, и в 1С работать под linux вы не сможете нормально, wine - нестабильная работа. Тонкий клиент - сильно ограничен по функционалу, и не являеться заменой толстого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +4 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Авг-11, 11:27 
>  Мое мнение, что linux не сможет стать полноценным конкурентом Windows пока
> не будет аналогичного винде целостного и единого дистрибутива, хорошо поддерживаемого.

Я знаю только один единый, целостный и хорошо поддерживаемый дистрибутив, где есть всё, от 20 веб-фреймворков для Python до игры про кроликов-убийц. Это Debian. Какой Windows, что там поддерживать, косынку? Если у вас съел вирус всё, MS вам поможет? Если у вас аська не запускается, MS вам поможет? Да это всё не её проблемы, вот если сапёр испортится - тогда да, тогда поддержка.

Поддерживают винду миллионы добровольных бесплатных фанатов, и чуть меньше - платных (developers developers developers).


> Если человек научился работать с Windows, прийдя в любое место, на
> любой компьютер, он основые нужные ему функции сможет выполнить.

Да только одних просмотрщиков картинок и просмотрщиков PDF в разных организациях десятки вариантов. А в Debian обычно всё в рамках среды.


> А что
> в linux, дистрибутивов такая масса что даже если человек и научиться
> работать с одним из них, то нет ни какой гарантии что
> прийдя на другое место работы он наткнется на тот же дистрибутив.

Во-первых, зачем тебе Linux? Есть конкретная ОС. С другой стороны, кто научился Fedora + Gnome2, тот сможет управлять и Debian + Gnome2. Сейчас основных сред всего 4, Gnome2, Gnome3, KDE4, XFCE4, и если не брать убунты всякие, то везде они практически одинаковые.

А если я беру конкретно Debian Stable, то я знаю, что даже посреди африки смогу легко получить все нужные приложения, и я точно знаю, каких версий. Если я сделаю apt-get install python-bottle, я получу bottle.py версии 0.8.4. Если я разверну сервер и сделаю ту же команду - получу ровно тот же самый bottle.py ровно той же самой версии. И если я приду куда-то с Debian, я точно буду знать, какие приложения там есть, и всегда смогу получить полностью знакомое окружение, ВВЕДЯ ОДНУ СТРОЧКУ.


> Скорее всего он окажеться в ситуации что ему опять нужно изучать
> систему.
>  Это напоминает, древние времена, когда каждый производитель лепил под свои компьютера
> свои ОС. Тут как раз, основное приимущество Windows, везде все одинаково.

Что одинаково? Набор софта везде разный. А разобраться в управлении Gnome может даже маленький ребёнок. И при этом все GTK-приложения будут иметь единый стиль, а не "кто в лес, кто по дрова".


>  А linux сообществу, вместо того чтобы выпускать дистрибутивы пачками, следовало бы
> объединить усилия на каком то одном, и довести его до ума.

Вместо того, чтобы делать машины пачками, нужно изобрести супер-турбо-автобусо-грузовико-легковой мотоцикл, и довести его до ума. Какое же у windows-пользователей стремление к отсутствию выбора.... Я пользуюсь и Debian и ArchLinux, потому что это РАЗНЫЕ системы.


> Чтоб у пользователей слово linux ассоциировалось с чем то единым и
> понятным.

Слово Linux пользователю вообще не нужно. Это мотор, а не машина. Название мотора мало говорит о том, какая будет машина - комфортная ли, удобная ли, красивая ли. Можно даже постараться, и сделать её не быстрой. :)


> Потому что сегодня слово linux можно сравнить со словом электродвигатель,

О, да ты и сам догадался!


> который есть начиная от бритвиных станков и ... и даже трудно
> сказть чем заканчивая, автомобилями, самолетами, яхтами ...
>  И даже здесь, все вы говорите о "Linux" - а что
> такое linux это вообще что то абстрактное, ...  ядро, но
> не конкретная система.  О единой и целостной системе никто не
> говорит потому что ее нет. Каждому что то свое.

Есть! Есть единая конкретная целостная система! Даже две!


>  Домашние пользователи - в большинстве случаев домашний компьютер используется для развлечений
> (игр), тут Linux однозначно проигрывает. Не конкурент.

Да, развлекаться с переустановкой и баннерами "отправь СМС" - любимое действие домохозяек. Как и ставить антивирусы, кодеки. А потом, так и вижу домохозяйку, которая запускает любимый крузис и начинает всех МОЧИТЬ И КРУШИТЬ!


>  В организациях могут разве что насильно, в приказном порядке заставить работать
> с linux, и то только потому что он бесплатный, ни когда
> и не где я не слышал других причин применения linux на
> десктопах. И то это делают в основном бедные организации. Те у
> кого есть деньги, покупают Windows, и не морочат себе голову.

Неверно. Они покупают Windows, и их жизнь только начинается. Постоянное обслуживание, добавление другого софта, и так далее и так далее. Стабильная система может получиться только в приказном порядке, иначе разброд и шатания.

Да, только бедные организации знают слово "стабильность", очень смешно. :)


> Тем
> более в нашей стране, де основные рабочие инструменты это MSOffice и
> 1С, у Linux шансы не велики.

Это не РАБОЧИЕ инструменты. Это инструменты нелепой волокиты, если насильно выгнать 90% всех, кто "работает" с MS Office, то вашей стране станет только лучше. С этой "работой" сможет справиться и скрипт на python, и основная функция этой "работы" - социальная, чтобы люди, не умеющие ничего делать и не умеющие думать, но принимающие текущий порядок вещей, не померли бы с голода.

>  Чтобы кто не говорил, но OpenOffice не является полноценной заменой MSOffice,
> и в 1С работать под linux вы не сможете нормально, wine
> - нестабильная работа. Тонкий клиент - сильно ограничен по функционалу, и
> не являеться заменой толстого.

Ну, разумеется, только Microsoft спасёт родину, иначе беда. Только, почему-то, у меня никакого MSOffice не было и в Windows, после версии 4.2 для win3, где в 6м ворде можно было крутые аварды рисовать и на стенку вешать. Вот этой функции в Open/Libre я действительно не нашёл, и это испортило мне всю продуктивность деятельности :(


И ещё: в Debian браузер с поддержкой проверки русской орфографии - из коробки. И, по-моему, это круто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-11, 12:21 
>Поддерживают винду миллионы добровольных бесплатных фанатов, и чуть меньше - платных (developers developers developers).

Хочу дополнить что под поддержкой я имел ввиду не только производителя и фанатов, но в том числе и производителей оборудования. Сегодня любая кофеварка подключаемая к USB порту будет укомплектована драйверами под Windows, под linux маловероятно ...

>Да только одних просмотрщиков картинок и просмотрщиков PDF в разных организациях десятки вариантов. А в Debian обычно всё в рамках среды.

Но в большинстве случаев обычно используют AdobeReader, и стандартный просмотрщик картинок Windows, заморачиваться с альтернативами лишняя головня боль. Не раз видел ситуации когда очередной алтернативный просмотрщик PDF некорректно отображал документ.
Как в Windows так и Debian просмотщиков масса, речь об этом. Речь как раз о единой среде.

>Во-первых, зачем тебе Linux? Есть конкретная ОС. С другой стороны, кто научился Fedora + Gnome2, тот сможет управлять и Debian + Gnome2. Сейчас основных сред всего 4, Gnome2, Gnome3, KDE4, XFCE4, и если не брать убунты всякие, то везде они практически одинаковые.

Вот, как и в статье, так коментариях, все говорят про linux, а не про Debian, Fedora, Ubuntu и т.д. Вот то что я и имел ввиду, одна среда, против 4 (и более ...). И в каждой из них свои ньюансы.

>А если я беру конкретно Debian Stable, то я знаю, что даже посреди африки смогу легко получить все нужные приложения, и я точно знаю, каких версий. Если я сделаю apt-get install python-bottle, я получу bottle.py версии 0.8.4. Если я разверну сервер и сделаю ту же команду - получу ровно тот же самый bottle.py ровно той же самой версии. И если я приду куда-то с Debian, я точно буду знать, какие приложения там есть, и всегда смогу получить полностью знакомое окружение, ВВЕДЯ ОДНУ СТРОЧКУ.

А что мешает вам в Windows использовать приложения конкретных версий. Наоборот, вы сами выбираете какую версию вам использовать, а не то что положили в репозиторий, и при установке какой либо другой версии еще прийдеться поиграться с версиями ее зависимостей. Вам не кажеться это более сложным вариантом.

>Что одинаково? Набор софта везде разный. А разобраться в управлении Gnome может даже маленький ребёнок. И при этом все GTK-приложения будут иметь единый стиль, а не "кто в лес, кто по дрова".

Одинаковая среда. Плюс набор основного софта, как раз не так уж сильно различается, MSOffice, 1C, Outlook. А если вы про всякие просмотрщики djvu - то согласитесь не так уж сильно они и используются, так что пусть будут разные.

>Вместо того, чтобы делать машины пачками, нужно изобрести супер-турбо-автобусо-грузовико-легковой мотоцикл, и довести его до ума. Какое же у windows-пользователей стремление к отсутствию выбора.... Я пользуюсь и Debian и ArchLinux, потому что это РАЗНЫЕ системы.

И в статье, и коментариях, если я не путаю, речь идет о десктоп системах. Поэтому ваше сравнение с чудо машиной не к месту. Я имею ввиду именно десктоп систему. Речь вовсе не про отсутствие выбора, а про затраты. Вам проще знать один язык, или 3 ? Почему вы например не изучите французский язык, многие скажут что он красив. Людей проще обучить и дешевле одной системе, чем нескольким. К тому же бухгалтеру не надо знать, Gnome, KDE, XFCE и прощее, ей надо знать как запустить свою 1С, где искать ярлык, а не копатся в разных меню. Как тот же ярлык выложить на рабочий стол и т.д.

>Слово Linux пользователю вообще не нужно. Это мотор, а не машина. Название мотора мало говорит о том, какая будет машина - комфортная ли, удобная ли, красивая ли. Можно даже постараться, и сделать её не быстрой. :)

Тогда почему здесь говорят о linux а не том же Debian ?

>Есть! Есть единая конкретная целостная система! Даже две!

Вот именно, а нужна одна. Хотя с тем что их две, с вами я думаю, многие не согласятся.

>Да, развлекаться с переустановкой и баннерами "отправь СМС" - любимое действие домохозяек. Как и ставить антивирусы, кодеки. А потом, так и вижу домохозяйку, которая запускает любимый крузис и начинает всех МОЧИТЬ И КРУШИТЬ!

Ну если вас послушать, то дома с компьютерами работают только домохозяйки. Пора компьютера на кухню выносить :)

>Неверно. Они покупают Windows, и их жизнь только начинается. Постоянное обслуживание, добавление другого софта, и так далее и так далее. Стабильная система может получиться только в приказном порядке, иначе разброд и шатания.
>Да, только бедные организации знают слово "стабильность", очень смешно. :)

Это здесь при чем. Ни кто не заставляет вас добавлять софт, да и пользователям в любой из систем это запрещено. А в обслуживании нуждаеться любая система.

>Это не РАБОЧИЕ инструменты. Это инструменты нелепой волокиты, если насильно выгнать 90% всех, кто "работает" с MS Office, то вашей стране станет только лучше. С этой "работой" сможет справиться и скрипт на python, и основная функция этой "работы" - социальная, чтобы люди, не умеющие ничего делать и не умеющие думать, но принимающие текущий порядок вещей, не померли бы с голода.

Интересно.. Тоесть вы можете написать скрипт на python, который заменит MSOffice и 1С. Мой вам совет, пишите, и заработаете много денег :).
Основаня цель подобного софта, конечно, чтоб пользовтаель меньше думал, меньше учился всяким програмным продуктам, и больше делал непосредственно своей работы, а читал мануалы по очередному скрипту :)

>Ну, разумеется, только Microsoft спасёт родину, иначе беда. Только, почему-то, у меня никакого MSOffice не было и в Windows, после версии 4.2 для win3, где в 6м ворде можно было крутые аварды рисовать и на стенку вешать. Вот этой функции в Open/Libre я действительно не нашёл, и это испортило мне всю продуктивность деятельности :(

Поверьте я отнюдь не фанат Microsoft, и я искренне надеюсь что у него появятся серьезные конкуренты, конкуренция всегда это хорошо для конечного пользователя. Но факт остается фактом. Просто пройдитесь и посмотрите по организациям, кто какой продукт использует. В большинстве случаев это будет именно MS. Во многом из за того что к нему привыкли, и ни кто не захочет переучиваться. Подойдите к бухгалтеру (которому далеко за 40), и скажите что в целях общего развития и освобождения от гнета Microsoft вы установите ей Open/Libre Office, дальше писать не буду сами все узнаете когда попробуете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Авг-11, 13:04 
У меня был старый комп. Я купил новый без винчестера и просто переставил винчестер с старого - все заработал. А еще я скопировал свой винчестер на три других и вставил в три других компа, которые отдал брату, другу и девушке. После смены логинов\паролей я получил четыре работающих системы на абсолютно разных компах. А еще у меня есть ноут, который я брал как сертифицированный для линукс. А еще у меня есть пачка оборудования (в том числе и usb), которое я покупал с оглядкой н