The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензиям"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензиям"  +/
Сообщение от opennews (??) on 19-Дек-11, 01:15 
Согласно исследованию (http://blogs.the451group.com/opensource/2011/12/15/on-the-co.../), проведённому на основании проводимого компанией Black Duck мониторинга (http://osrc.blackducksoftware.com/data/licenses/) лицензий открытых проектов, с 2007 года наблюдается устойчивое снижение доли проектов с копилейфт лицензиями, подобными GPL, LGPL и AGPL, которые постепенно вытесняют пермиссивные лицензии, такие как MIT, Apache и BSD. При этом последние полгода интенсивность падения популярности GPL заметно увеличилась. Если тенденция выбора разработчиками открытых лицензий сохранится, то в сентябре следующего года доля проектов с копилефт лицензиями упадёт до отметки 50%.

<center><a href="http://blogs.the451group.com/opensource/files/gplusage.png&q... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/32594_1324236869.pn... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>


Отличие копилефт и пермиссивных лицензий...

URL: http://blogs.the451group.com/opensource/2011/12/15/on-the-co.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32594

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 01:15 
И это печально
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –6 +/
Сообщение от simpler on 19-Дек-11, 01:25 
> И это печально

Наоборот это замечательно!
Общество постепенно умнеет. Все меньше людей позволяют загонять себя в ловушку ложной якобы свободы. История все-таки чему-то учит.

С другой стороны, по поводу сдачи позиций со стороны GPL обычно очень переживают те личности, которые сами ничего не придумывают и не изобретают, но хотят, чтобы все были им обязаны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

11. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +14 +/
Сообщение от Аноним23 on 19-Дек-11, 01:33 
> по поводу сдачи позиций со стороны GPL обычно очень переживают те личности, которые сами ничего не придумывают и не изобретают, но хотят, чтобы все были им обязаны.

Отучаемся думать за всех. А то делать такие громогласные заявления, ничем не подтвержденные, - могут все. Только это удел школьников и политиков, а на опеннете хотелось бы видеть людей с головой.

> Все меньше людей позволяют загонять себя в ловушку ложной якобы свободы.

В основном BSD используют компании для открытых проектов, т.к. она им выгодней -- читайте новость перед тем, как написать комментарий. О процентном соотношении простых "людей" выбирающих GPL vs кол-во выбирающих BSD -- ничего в новости не сказано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

21. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –5 +/
Сообщение от simpler on 19-Дек-11, 01:51 
> В основном BSD используют компании для открытых проектов, т.к. она им выгодней -- читайте новость перед тем, как написать комментарий. О процентном соотношении простых "людей" выбирающих GPL vs кол-во выбирающих BSD -- ничего в новости не сказано.

Вот сами и читайте новость, прежде чем... Речь шла о пермиссивных лицензиях, а не только о BSD.
Сначала сначала разберитесь в предмете, прежде чем кидаться на защиту сами не зная чего. Вот такие как вы, обычно с лицензиями не читая и попадают, а потом плачут.

Ведь уже было вам ниже написано, а вы опять про BSD.

> Отучаемся думать за всех. А то делать такие громогласные заявления, ничем не подтвержденные, - могут все.

Если вы не знаете, что ответить, и путаетесь в лицензиях - это еще не значит, что кто-то думает "за всех". Вы просто не видите разницы между видением общих тенденций и "думаньем за всех".

> Только это удел школьников и политиков, а на опеннете хотелось бы видеть людей с головой.

Зато себя вы уж точно относите к "с головой", и никак не к "школьникам и политикам".
Кроме того, видимо вы уверены, что "школьникам и политикам" голова не нужна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

22. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Дек-11, 01:52 
>В основном BSD используют компании для открытых проектов, т.к. она им выгодней -- читайте новость перед тем, как написать комментарий.

Без разницы. Nokia выпускает Qt под GPLv3, что, впрочем, не мешает *только* digia делать закрытую версию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

79. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от n (??) on 19-Дек-11, 09:10 
We license Qt under the terms of the GNU Lesser General Public License (LGPL) version 2.1.
http://qt.nokia.com/products/licensing
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

108. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 12:18 
что логично для библиотеки
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

84. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 10:33 
BSD используют компании которые имеют большой пул патентов и которым мозолит глаза последняя инициатива сторонников по настоящему открытого ПО. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

182. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –4 +/
Сообщение от mr_gfd on 19-Дек-11, 16:43 
> BSD используют компании которые имеют большой пул патентов и которым мозолит глаза
> последняя инициатива сторонников по настоящему открытого ПО. :)

Сам придумал иил подсказал кто?

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

190. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 16:55 
>> BSD используют компании которые имеют большой пул патентов и которым мозолит глаза
>> последняя инициатива сторонников по настоящему открытого ПО. :)
> Сам придумал иил подсказал кто?

Это общеизвестный факт, поищите в гугле. Имея патенты на реализацию в исходном коде можно исходный код выпускать хоть в public domain, его всё равно никто без Вас не сможет использовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

213. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 17:26 
> Это общеизвестный факт, поищите в гугле.

Простите, но ответ в стиле "RTFM".

> его всё равно никто без Вас не сможет использовать.

Это не так, софтпатенты признаются на данный момент вовсе не везде.  Хотя без выхода на рынки US/JP строить на такой базе будет не всякий...

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

240. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от DFX (ok) on 19-Дек-11, 18:33 
> Хотя без выхода на рынки US/JP строить на такой базе будет не всякий...

вот, вот. особенно когда речь идёт и больших и/или важных проектах, вроде ядра, крупного framework'а или библиотек, разбираюших какой-то тип данных.
клиентов там хочется иметь, но если задействовать такой код для всех, то могут поиметь вас, и не в положительном смысле, а делать географические различия любят только говнистые, ухватистые политиканы, и то, для выгоды себя и своих дружков, а не защиты каких-то прав своих граждан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

37. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +7 +/
Сообщение от б.б. on 19-Дек-11, 02:50 
> Общество постепенно умнеет. Все меньше людей позволяют загонять себя в ловушку ложной якобы свободы. История все-таки чему-то учит.

izen, не ходите туда, где вас все знают. даже под другим логином.

шутка. А если серьёзно, то эта "якобы свобода" как раз научила многих деятелей бережнее относиться к свободе других людей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

42. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –10 +/
Сообщение от simpler on 19-Дек-11, 03:06 
>> Общество постепенно умнеет. Все меньше людей позволяют загонять себя в ловушку ложной якобы свободы. История все-таки чему-то учит.
> izen, не ходите туда, где вас все знают. даже под другим логином.

Видимо вас очень беспокоит, что кроме Изена есть и другие люди, которые предпочитают не то, что предпочитаете вы. Вы уже не в первый раз так шутите.

> шутка. А если серьёзно, то эта "якобы свобода" как раз научила многих деятелей бережнее относиться к свободе других людей.

Бережнее относиться к свободе учила далеко не только эта "якобы свобода".
И может ли "якобы свобода" научить свободе? В том то и дело.

Ну да, обычно люди учатся на собственных ошибках, в этом вы правы. Хотя многие, пойдя по ложному пути, уже не в силах бывают свернуть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

146. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 15:22 
> Видимо вас очень беспокоит, что кроме Изена есть и другие люди, которые
> предпочитают не то, что предпочитаете вы. Вы уже не в первый
> раз так шутите.

Видимо, Вы считаете себя весьма умным, если новость недальновидного толка трактуете как "умнеет".

А это в лучшем случае вопрос мнений, причём мне знакомо множество примеров, когда под "пермиссивными" лицензиями жадность бы перевесила даже страх перед провалом -- например, ту же samba пилят HP и IBM, которые в тёмном переулке друг другу нож в спину всадят не задумываясь.  Из обратных знаю скорее исторические -- apache httpd, x.org.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

247. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –5 +/
Сообщение от simpler on 19-Дек-11, 19:28 
> Видимо, Вы считаете себя весьма умным, если новость недальновидного толка трактуете как "умнеет".

Видимо вы считаете, что для того, чтобы думать что другие умнеют, нужно считать умным по-вашему прежде всего себя. А вы, значит, сомневаясь что другие хоть чуть-чуть поумнели, себя при этом "весьма умным" не считаете.

Все гораздо проще, про обсуждаемые в новости тенденции я знал и без этой новости. Это для вас видимо оно явилось полной неожиданностью.

> А это в лучшем случае вопрос мнений, причём мне знакомо множество примеров, когда под "пермиссивными" лицензиями жадность бы перевесила даже страх перед провалом -- например, ту же samba пилят HP и IBM, которые в тёмном переулке друг другу нож в спину всадят не задумываясь.  
> Из обратных знаю скорее исторические -- apache httpd, x.org.

Слишком витиевато и запутанно. Некоторые надеются таким образом, что если их никто не поймет, то может поверят на слово.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

243. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от DFX (ok) on 19-Дек-11, 18:42 
ога, ога, потому что "настоящая свобода" - это когда правилами установлена не граница между свободой действия одного по отношению к другому, гарантии неприкосновенности прав в любых ситуациях, а отсутвие любых правил...
ну и злоупотребления, навроде наложения дополнительных (и крайне неочевидных, считайте: FUD'овых), патентных условий сами собой рассосутся.

вы может быть ещё и в "свободный рынок" верите ? и что он всё сам справедливо решит ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

251. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –2 +/
Сообщение от simpler on 19-Дек-11, 19:43 
> ога, ога, потому что "настоящая свобода" - это когда правилами установлена не граница между свободой действия одного по отношению к другому, гарантии неприкосновенности прав в любых ситуациях, а отсутвие любых правил...

Вы здесь против чего именно выступаете, и за что именно боретесь?
Где именно вы видите "отсутвие любых правил"?
Если вы предмет изучали исключительно только по высказываниям на форумах, то наверное для вас это так.

> ну и злоупотребления, навроде наложения дополнительных (и крайне неочевидных, считайте: FUD'овых), патентных условий сами собой рассосутся.

Попытка при помощи маловразумительных намеков изобразить из себя компетентного.

> вы может быть ещё и в "свободный рынок" верите ? и что он всё сам справедливо решит ?

Какая по-вашему здесь связь с "верой в свободный рынок"?
С таким же успехом можно верить в "свободное ПО".
Если для вас все это упирается именно в "веру", то я тут при чем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

365. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от SomeUser on 21-Дек-11, 08:56 
мой вам ответ :
Вы здесь против чего именно выступаете, и за что именно боретесь?
Если вы предмет изучали исключительно только по высказываниям на форумах, то наверное для вас это так.
У вас попытка при помощи маловразумительных намеков изобразить из себя компетентного.
Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

366. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от simpler on 21-Дек-11, 09:11 
> мой вам ответ :

А теперь мой ответ: вы просто пытаетесь мне подражать в отрыве от контекста и содержания. Программы или конфиги наверное тоже предпочитаете копипастить.

> Вы здесь против чего именно выступаете, и за что именно боретесь?

Свою точку зрения я высказал в начале.

> Если вы предмет изучали исключительно только по высказываниям на форумах, то наверное для вас это так.

Что именно "это" и как именно "так"?

> У вас попытка при помощи маловразумительных намеков изобразить из себя компетентного.

Какие именно мои высказывания показались вам "маловразумительными намеками"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

81. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +5 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 19-Дек-11, 10:21 
Это означает, что все больше людей предпочитают взять сегодня миску чечевичную похлебку и не думать, что завтра это обернется экскурсией в пустыню.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

143. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 15:17 
> Общество постепенно умнеет.

То есть когда одни деятели вываливают кучку хлама под Ms-PL, а другие их старательно считают и пишут выводы, высунув язык -- это теперь называется "умнеет"?

Прошу заметить, мы эти вопросы обдумывали применительно к продукту в несколько десятков человеко-лет.  Остановились на GPL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

147. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Ваня on 19-Дек-11, 15:27 
Классическая ловушка сознания.

Пришёл человек в библиотеку, перед ним длинющая полка, а найти требуется лишь одну книгу, которая где-то на полке, а возможно её уже забрали. Он начинает перебирать книги. Прошло 2 часа, он перебрал четверть. Продолжить или остановиться? Суть в том что чем больше времени человек потратит - тем больше вероятность что он продолжит заниматься этим, хотя ту же информацию можно было найти напр. в интернете. Причина проста: остановиться означает признать что был неправ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

149. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Дек-11, 15:30 
>Причина проста: остановиться означает признать что был неправ.

То есть ты не остановишься? ?))

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

343. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-11, 22:30 
> То есть ты не остановишься? ?))

Дурак долбится в воорта лбом до тех пор пока не выдержат или ворота или лоб, если ворота прочные попались.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

151. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 15:33 
> Причина проста: остановиться означает признать что был неправ.

Так неправым-то оказаться не так позорно, как упёртым неправым.

"Как бы ты далеко ни зашёл по неверной дороге -- поворачивай" (ц)

PS: пока не понял, к чему вообще относился Ваш пример -- здесь происходил не брутфорс полки, а взвешивание вполне понятных и осознанных аргументов "за" и "против" нескольких вариантов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

155. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Ваня on 19-Дек-11, 15:37 
> Общество постепенно умнеет.
> мы эти вопросы обдумывали ... в несколько десятков человеко-лет. Остановились на [решение А].

Вот эти годы и давят на тя, как полка давит на того кто её перебирает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

180. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 16:37 
О боже, тебе даже цитировать слово "GPL" запрещают? Бедные проповедники...
Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

215. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 17:27 
> Вот эти годы и давят на тя

Хм, а можно мне осмелиться сказать, что нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

167. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от zhuk on 19-Дек-11, 16:11 
"ты берёшь с собой противометеоритный зонт, когда выходишь из дому? и если нет, то почему?" (с) arisu

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

193. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 17:00 
> То есть когда одни деятели вываливают кучку хлама под Ms-PL

Под GPL выкладывают тоже не мало хлама

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

218. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 17:31 
>> То есть когда одни деятели вываливают кучку хлама под Ms-PL
> Под GPL выкладывают тоже не мало хлама

Соотношение хлама к нехламу под GPL для меня пока заметно лучше, чем под Ms-PL.  Вплоть до SIGFPE при попытке сравнения, поскольку ни одной полезной софтины под Ms-PL пока не попадалось...

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

249. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 19:37 
> То есть когда одни деятели вываливают кучку хлама под Ms-PL, а другие
> их старательно считают и пишут выводы, высунув язык -- это теперь
> называется "умнеет"?

Конечно, это же маркетолухам для отчета надо. Значит умнеет. Они такие же дуболомы как военные красящие траву зеленой краской, только под другим соусом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

30. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +12 +/
Сообщение от san (??) on 19-Дек-11, 02:16 
Это не печально, и не весело и вообще никаких эмоций не вызывает.

У каждой лицензии есть своя ниша, для которой она лучше всего подходит и круг задач, которые она решает. Глупо сравнивать (и тем более противопоставлять) отвертку и молоток или сравнивать распространенность использования одного или другого инструмента.

Разумеется, гугл будет использовать лицензию Apache, на выпущенные им кодеки и другие библиотеки (иначе коммерсанты не смогут их использовать в закрытых проектах). Если кому-то нужно, чтобы код производного проекта никто не смог закрыть - то тут самое место GPL. И не надо противопоставлять эти лицензии - у каждой своя ниша.

P.S. Кто еще не знает, на основе проекта под лицензией BSD можно создавать не только закрытый, но и GPL проект. Т.е. тупо взять BSD проект, сказать, что новый проект будет под лицензией GPL, но часть кода под BSD (та часть, которая изначально была под BSD под ней же и останется). И пилить в нужную сторону. В обратную сторону (GPL->BSD, закрытый код -> BSD) так просто не получится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

62. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 06:03 
> Разумеется, гугл будет использовать лицензию Apache, на выпущенные им кодеки

Вообще-то, они использовали лицензию BSD в случае VP8 ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

141. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Анонимъ on 19-Дек-11, 15:11 
>[оверквотинг удален]
> библиотеки (иначе коммерсанты не смогут их использовать в закрытых проектах). Если
> кому-то нужно, чтобы код производного проекта никто не смог закрыть -
> то тут самое место GPL. И не надо противопоставлять эти лицензии
> - у каждой своя ниша.
> P.S. Кто еще не знает, на основе проекта под лицензией BSD можно
> создавать не только закрытый, но и GPL проект. Т.е. тупо взять
> BSD проект, сказать, что новый проект будет под лицензией GPL, но
> часть кода под BSD (та часть, которая изначально была под BSD
> под ней же и останется). И пилить в нужную сторону. В
> обратную сторону (GPL->BSD, закрытый код -> BSD) так просто не получится.

Если весь код в проекте - Ваш, получится без проблем. Просто объявляете что теперь это новый продукт под BSD. А если там чужой код, извольте следовать правилам тех кто его написал или пишите всё сами. Мне кажется всё справедливо...

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

181. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 16:40 
> Это не печально, и не весело и вообще никаких эмоций не вызывает.

На самом деле это смешно, особенно после этого перла: «... и Ms-PL» :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

250. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от DFX (ok) on 19-Дек-11, 19:40 
всё так-то оно так, но, по-моему вы совершаете логическую ошибку, предполагая, что выбор лицензии всегда бывает только рациональным.
фактор "модности", эффект критической массы уж слишком велик, каким бы идиотическим он ни был.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

32. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от fork (??) on 19-Дек-11, 02:45 
> И это печально

Это отличная новость. Админы страстно влюблённые в GPL в силу своего догматизма не будут даже пытатся понять аргументы почему BSD подобные лицензии имеют очень важное значение, по спектру применений обходящее GPL подобные. Религиозные фанатики GPL еще долго будут по инерции заниматься безмозглой инквизицией, не понимая настоящего положения дел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

40. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +3 +/
Сообщение от кверти on 19-Дек-11, 02:57 
а нука поведай нам, чем это BSD-like лицензии лучше GPL-like для пользователей, а не для контор? только не ссылками всякими, а своими словами. а то на деле все громко заявляют, а оказывается пшик в мозгах
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

44. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Школьник (ok) on 19-Дек-11, 03:16 
Ну например тем, что во FreeBSD ZFS уже несколько лет, а в Linux ее никогда не будет. То есть, как модуль ядра, поддерживаемый сторонней компанией или группой энтузиастов, может и будет, но не в основном git-репозитории на kernel.org (или где он там сейчас). То есть, все те проблемы, которые возникают с драйверами (не включенными в ядро) после очередного слома API, будут в полной мере ложиться и на пользователей ZFS под Linux. Этого достаточно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

59. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +6 +/
Сообщение от mma on 19-Дек-11, 05:10 
Например в windows уже много лет хорошо работает NTFS а в bsd-like нет. Значит лицензия BSD плохая.

А еще например в linux уже вовсю работает KMS и видиодрайвера с ним, а в bsd-like нет, опять же это значит что лицензия BSD плохая.

Ну ты понял короче.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

63. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 06:12 
> Ну например тем, что во FreeBSD ZFS уже несколько лет, а в
> Linux ее никогда не будет.

А оно под CDDL горбатой вообще. Единственная цель существования которой - гребля под сани, ну или оракель уже. Который к слову начал давиться жабой. Вообще, достаточно посмотреть на соотношения сил кто и где. У ZFS центр развития - оракл и солярка, с которых вам теперь обламываться или не будет или с большой задержкой. BtrFS пиляется у оравы ядерщиков линя в их загончике, а не где-то в погребах оракла. Небольшая такая разница. В плане набить брюхо здесь и сейчас - вы в выигрыше. А вот по приколу посмотрим где вы будете через 5 лет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

92. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –1 +/
Сообщение от Ваня on 19-Дек-11, 11:15 
Вы уже 3-ий с начала темы кто пугает страшным завтра если не пойдём его богоизбранным путём.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

93. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 19-Дек-11, 11:18 
> Вы уже 3-ий с начала темы кто пугает страшным завтра если не
> пойдём его богоизбранным путём.

Светлым от снега и льда послезавтра пугали тоже:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

156. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 15:39 
> Вы уже 3-ий с начала темы кто пугает страшным завтра

Да при чём тут "пугать".  Имеющий глаза да увидит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

160. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Ваня on 19-Дек-11, 15:49 
Вы видите будущее? Идите на биржу, за неделю станете триллиардером.
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

192. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 16:59 
> Вы видите будущее? Идите на биржу, за неделю станете триллиардером.

Мошенничество на бирже не отменяет существования логических выводов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

221. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 17:37 
> Вы видите будущее?

Скажем так, мои соображения по тому, о чём берусь судить, имеют неприятную привычку сбываться.  Будущее не вижу, просто куда ветер дует -- соображаю с учётом корреляции по множеству факторов, ну и много откуда информация добирается без лишних посредников.

> Идите на биржу, за неделю станете триллиардером

Зачем?  У меня совсем другая цель жизни -- можно сказать, диаметрально противоположная тем, кто разводит форексный планктон в обоих смыслах слова.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

254. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 19:46 
> Вы уже 3-ий с начала темы кто пугает страшным завтра если не
> пойдём его богоизбранным путём.

Здесь нет никакой "богоизбранности". Это лишь элементарный анализ имеющихся фактов, тенденций и минимальное предсказание развития ситуации.

Это не более "богоизбрано" чем GPS приемник который зная текущие параметры орбиты спутника может предсказать ее на некоторое время вперед. Предлагаю вам пасть ниц перед GPS ресивером: он умеет предсказывать будущее ничуть не хуже :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

293. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Дек-11, 00:13 
> Ну например тем, что во FreeBSD ZFS уже несколько лет, а в
> Linux ее никогда не будет.

уберите оттуда cddl — будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

344. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-11, 22:36 
> уберите оттуда cddl — будет.

А смысл? Над их проектом не будет совместно с ними работать большое работоспособное комьюнити. В свете этого еще большой вопрос кто кого на...л. Я почему-то думаю что в долговременном плане btrfs его зарулит нахрен. Это единственное что будет таким глобальным достижением от такого принятия решений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

54. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от fork (??) on 19-Дек-11, 03:57 
> а нука поведай нам, чем это BSD-like лицензии лучше GPL-like для пользователей,
> а не для контор? только не ссылками всякими, а своими словами.
> а то на деле все громко заявляют, а оказывается пшик в
> мозгах

Во первых, уже было сказано, что GPL-like прожэктов меньше не стало - у них своя среда применений, открывают под BSD проприметарщики.
Я программист, GPL лучше для пользователей, BSD для програмистов. Некоторые пользователи, к большому сожалению дальше своего десктопа не видят. Чтобы пользователям отлично жилось с их качественными GPL программами, они должны понимать, что где то там должны быть хотя бы компоненты программ под BSD, чтобы программистам не изобретать колёса самим. Точно так же как пользователям удобно использовать GPL, для программистов удобно использовать BSD-like, иначе представте чтобы в каждой конторе стоял свой самописный Web сервер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

82. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +4 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 19-Дек-11, 10:26 
Вы наверное не поверите, но пользователям дела нет до лицензии. Это все суеверия.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

87. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 19-Дек-11, 10:37 
> Вы наверное не поверите, но пользователям дела нет до лицензии. Это все
> суеверия.

Нет дела, пока не придут с клизмой, скипидаром и граммофонными иглами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

111. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +2 +/
Сообщение от greenhopper on 19-Дек-11, 12:36 
Нет дела пользователям - потому что GPL не оговаривает, что продукт должен распространяться бесплатно. Она оговаривает только то, что исходники должны быть легко доступны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

114. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –6 +/
Сообщение от Ваня on 19-Дек-11, 12:52 
Это одно и то же :). Имея исходним можно сделать релиз.
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

172. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +2 +/
Сообщение от zhuk on 19-Дек-11, 16:19 
> Это одно и то же :). Имея исходним можно сделать релиз.

исходники доступны только тем, кто имеет бинарный файл. man gpl.
p.s. так ты выходя из дома берешь ссобой противометеоритный зонт?

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

255. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 19:48 
> p.s. так ты выходя из дома берешь ссобой противометеоритный зонт?

Нене, он с собой берет только зонд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

118. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 19-Дек-11, 13:20 
> Вы наверное не поверите, но пользователям дела нет до лицензии. Это все суеверия.

Ага. Они всё равно всё с торрентов качают :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

129. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от sca on 19-Дек-11, 14:25 
отучаемся говорить за всех, братюня.
пару раз останешься без драйверов под устаревшую, но активно пользуемую железку — сразу перестанешь глупости говорить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

162. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 15:49 
> пару раз останешься без драйверов под устаревшую, но активно пользуемую железку —

Это уже не совсем пользователь ;-) (припоминая, где же пылится инфортрендовский рейд с драйверами под rhl7, кажется, максимум)

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

159. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 15:46 
> Я программист, GPL лучше для пользователей, BSD для програмистов.

Вот здесь можно пояснить?

> Точно так же как пользователям удобно использовать GPL

Пользователям пофиг, им по существу равный объём прав (как для пользования) предоставляется что копилефтными, что перверсивными лицензиями.

> для программистов удобно использовать BSD-like

Чем?

Для близоруких манагеров -- понятно чем: "мы закроем, напилим и зашибём". (с вляпыванием в то, что *оказывается* -- вон там за речкой процессы не замерли)

Разве что организационно легче дёргать куски кода под BSDL, порождая частичный форк (ничего личного) и вляпываясь в проблемы его поддержания с невозможностью надёжно выделить изменившееся из надёрганного техническими средствами.  Но мы же о _разработчиках_, а не тупых кодерах без мысли о последствиях, верно?

> иначе представте чтобы в каждой конторе стоял свой самописный Web сервер.

С какого перепугу?  Когда нужен сильно специфический -- он пишется (на моих глазах написано два, если не три, за последний десяток лет).  А когда хватало существующего апача или boa -- так зачем кодить больше...

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

184. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 16:44 
>> Я программист, GPL лучше для пользователей, BSD для програмистов.
> Вот здесь можно пояснить?

GPL защищает пользователя, давая ему соответствующие права, а BSD защищает программиста, давая ему право ничего не давать пользователю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

186. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Дек-11, 16:52 
> GPL защищает пользователя, давая ему соответствующие права, а BSD защищает программиста,
> давая ему право ничего не давать пользователю.

То-та как ни наброс от Чёрных Уточек, так толпа-а-а форумных анонимов, разрывающихся между защитой в себе пользователя _или_ программера. Диалектика с элементами шизофрЕнии, тыдыть-ё...

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

194. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 17:02 
>> GPL защищает пользователя, давая ему соответствующие права, а BSD защищает программиста,
>> давая ему право ничего не давать пользователю.
> То-та как ни наброс от Чёрных Уточек, так толпа-а-а форумных анонимов, разрывающихся
> между защитой в себе пользователя _или_ программера. Диалектика с элементами шизофрЕнии,
> тыдыть-ё...

Все программисты — пользователи как минимум средств разработки. Отсюда следует что GPL всегда лучше :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

202. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 17:12 
почему IntelliJ Idea лучше чем Eclipse?
Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

231. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 19-Дек-11, 18:14 
> почему IntelliJ Idea лучше чем Eclipse?

Почему IntelliJ IDEA CE под APL2 лучше, чем Eclipse под EPL?

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

345. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-11, 22:38 
> Почему IntelliJ IDEA CE под APL2 лучше, чем Eclipse под EPL?

Чем грузины, да :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

204. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 17:13 
Да, и подскажите нормальный IDE для C++, с возможностью рефакторинга на уровне IntelliJ Idea (я использую eval версию)
Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

208. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 17:18 
> Да, и подскажите нормальный IDE для C++, с возможностью рефакторинга на уровне
> IntelliJ Idea (я использую eval версию)

Возможно Вы не заметили, но тут обсуждаются лицензии и свободный/не свободный, а не качество и функциональность самих лицензируемых программ. Купите уже Visual Studio, не мучайтесь :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

346. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-11, 22:39 
> Visual Studio, не мучайтесь :)

Взаимоисключающие параграфы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

297. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от eugene (??) on 20-Дек-11, 00:59 
GNU Emacs
Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

154. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 15:37 
> Это отличная новость. Админы страстно влюблённые в GPL

Чушь за чушью.

Когда это исследование пройдёт проверку на вшивость, живности в нём найдётся заметно, полагаю.

Админы бывают страстно влюблены в конкретное железо или сервис (что, впрочем, тоже патология) -- но вот стонущих по лицензии именно админов видывал пока только среди бздишных (не в обиду, просто как факт).  Ярые сторонники, вплоть до фанатиков, GPL -- скорее среди разработчиков, а не админов.  Это среди тех, кому решать -- что делать со своим кодом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

205. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от fork (??) on 19-Дек-11, 17:15 
Ярые сторонники, вплоть до фанатиков, GPL -- скорее среди >разработчиков, а не админов.  Это среди тех, кому решать -- что делать со своим кодом.

* Никто ж не спорит, пиши всё под GPL с открытым кодом всего своего проекта, ведь по-твоему код должен быть всегда открыт верно? Мы ж все на поддержке от открытых проектов зарабатываем да? А зачем чей-то открытый BSD код использовать - мы сами всё напишем по новому да хули еще раз чтото изобрести? Мы то решаем что делать с кодом *

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

222. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 17:43 
> ведь по-твоему код должен быть всегда открыт верно?

Нет.

> Мы ж все на поддержке от открытых проектов зарабатываем да?

Нет.

> зачем чей-то открытый BSD код использовать

Ну вот, опять истерика вместо ответа по существу.  Пожалуйте-ка в тематический цитатник -- показывать юношам бледным со взором горящим, к чему приводит подставление ушей под эту типовую лапшу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

305. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от other2 on 20-Дек-11, 09:24 
> И это печально

это могло бы быть печально, если бы говорило о том, что сообщества стали отказываться от gpl. А так это говорит, скорее всего о том, как и предполагается в новости, что больше компаний стали открывать свой код. Да, не под gpl. О причинах выбора ими не копилефт лицензий можно рассуждать (возможно, хотят оставить возможность забрать код обратно в закрытые проекты, если "прорастет"), и о качестве открываемых проектов, и об обычных причинах открытия. Но что в самом факте печального?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

312. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Дек-11, 12:32 
> это могло бы быть печально, если бы говорило о том, что сообщества
> стали отказываться от gpl. А так это говорит, [...] что больше компаний
> стали открывать свой код. Да, не под gpl. [...] Но что в самом факте печального?

Это могло бы быть печально, если бы говорило о том, что люди перестали слать осмысленные письма.  А так это говорит, [...] что больше компаний стали слать свои письма.  Да, без смысла.  [...] Но что в самом спаме печального?

(ц)

PS: я намеренно несколько передёрнул -- всё встанет на свои места, если читать, держа в уме вот тот черноутиный "хвостик" про Ms-PL.  Если под нормальной свободной лицензией открывается или создаётся полезный код -- этому можно только порадоваться, конечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

347. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-11, 22:40 
> [...] Но что в самом спаме печального?

Паразитная нагрузка по его обработке и отсеву.

Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

2. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 01:20 
>>в то время как пермиссивные лицензии предоставляют возможность изменения условий, т.е. дают возможность использовать код в закрытых проектах.

Это и есть истинная свобода. Свобода делать то, что считаю нужным я, а не кто-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним23 on 19-Дек-11, 01:26 
Еще один не понимающий разницу между "свободой" и "вседозволенностью". Скажите, вы много полезных вещей выложили под своей любимой BSD? Или только берете и еще ругаетесь? Я так и думал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

13. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –5 +/
Сообщение от simpler on 19-Дек-11, 01:36 
> Еще один не понимающий разницу между "свободой" и "вседозволенностью".

Еще один не понимающий, что когда речь идет о пермиссивных лицензиях, то это не обязательно BSD.

И в чем по-вашему заключается "вседозволенность"? Видимо когда вам никто ничего не обязан, вам сразу видится в этом "вседозволенность".

> Скажите, вы много полезных вещей выложили под своей любимой BSD? Или только берете и еще ругаетесь? Я так и думал.

Интересный ход мысли. Еще не успел получить ответ, но уже "так и думал".
Ну очень много каких полезных вещей "выложены" под BSD. И под другими пермиссивными лицензиями тоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

27. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +13 +/
Сообщение от skb7 (ok) on 19-Дек-11, 02:01 
Слушайте, я не против BSD, и не против GPL. Я понимаю, когда нужно применять ту или иную лицензию, в каких ситуациях. И не могу сказать ни про одну из них что это "унылое капиталистическое дерьмо", простите. Но человек, который такое заявляет - не имеет права сравнивать, т.к. относится к лицензиям не как к инструментам. Что то вроде "молоток лучше отвертки".

> И в чем по-вашему заключается "вседозволенность"?

Заключается в позволении делать что угодно с полученным кодом. Легко проследить, к чему приводит такой подход -- все берут, но никто не возвращает улучшения. Возьмем FreeBSD - его код и в Windows, и в MacOS до сих пор. Но почему то тот же Linux корпорации развивают, и на текущий момент судя по работающему коду под Linux (и драйверам) -- GPL таки полезнее для общества чем BSD. А BSD полезнее для корпораций. Поэтому когда корпорация открывает код по BSD/Apache/etc -- это понятно и логично. Но человек, который стремится подарить свой код нахаляву бизнесменам -- IMHO странный человек. Тогда уж лучше устроится работать на них и получить за это деньги. Или передать код под копилефт и получить профит в виде дополненного кода (в том же и суть GPL). Хотя можно понять, когда примеры и компоненты открывают под BSD -- эти вещи будут популяризовать сам продукт, под который написаны. Так что всегда нужно думать "что я хочу получить, отдавая свой код под той или иной лицензией". IMHO просто выкинуть код под "бери кто хочет, делайте что хотите, меня не трогайте" -- просто неинтересно, для серьезных проектов по крайней мере. И просто ради интереса -- посмотрите в корень так сказать -- почитайте про возникновение BSD и GPL, и всё сразу станет ясно.

> Еще не успел получить ответ, но уже "так и думал".

Я общаюсь с разными разработчиками, у всех свои предпочтения насчет лицензий (чисто с философской точки зрения). Но ни один из них никогда не заявлял "лицензия XXX - говно!". Разве что про EULA, но это в принципе понятно. Так что опыт подсказывает, что этот человек либо вообще не разрабатывает ничего, либо пишет что то незначительное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

29. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Анон on 19-Дек-11, 02:14 
Поддержу Ваше мнение. Еще одна сторона пермиссивных лицензий в том, что если корпорация открывает код своего продукта и может привлечь сообщество к разработке, то ничто не мешает труды сообщества использовать в своих проприетарных целях. Чуть допилить и назвать энтерпрайзом. Для больших проектов это может и не быть проблемой, а для небольших открытых проектов GPL - это защита.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

291. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Алекс email(??) on 19-Дек-11, 23:48 
Так ведь в комьюнити разработчиков вроде пока еще не с собаками и автоматами загоняют, не? И бесплатно пахать никто не заставляет
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

36. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –2 +/
Сообщение от func (ok) on 19-Дек-11, 02:50 
> И просто ради интереса -- посмотрите в корень так сказать -- почитайте про возникновение BSD и GPL, и всё сразу станет ясно.

Если вы читали и ничего поняли, смотрели в корень и не увидели - это еще не значит, что другие не поняли и не видят.

> Заключается в позволении делать что угодно с полученным кодом. Легко проследить, к чему приводит такой подход -- все берут, но никто не возвращает улучшения.

Как это "никто не возвращает"? Не возвращают что попало.
Как это BSD системы продолжают развиваться, если в них никто якобы не возвращает?

Просто в BSD-сообществах принято возвращать проверенный и качественный код, более абстрагированный от частных случаев применения в коммерческих целях.

А тот возврат всего подряд, за который вы выступаете, ведет лишь к быстрому замусориванию проектов всякими низкопробными поделками.

И то что вы с кем-то там общаетесь, как вы говорите, это еще не означает, что вы хорошо разбираетесь в предмете. И не означает, что все что вы там якобы "возвращаете", представляет большую ценность для СПО.

> Слушайте, я не против BSD, и не против GPL. Я понимаю, когда нужно применять ту или иную лицензию, в каких ситуациях. И не могу сказать ни про одну из них что это "унылое капиталистическое дерьмо", простите. Но человек, который такое заявляет - не имеет права сравнивать, т.к. относится к лицензиям не как к инструментам. Что то вроде "молоток лучше отвертки".
> Я общаюсь с разными разработчиками, у всех свои предпочтения насчет лицензий (чисто с философской точки зрения). Но ни один из них никогда не заявлял "лицензия XXX - говно!". Разве что про EULA, но это в принципе понятно. Так что опыт подсказывает, что этот человек либо вообще не разрабатывает ничего, либо пишет что то незначительное.

Кто именно говорит? - "лицензия XXX - говно!". Кто именно против использования GPL где бы то ни было? Кто-то да, а кто-то нет. Если вы все понимаете именно так, то при чем здесь все кто понимает по-другому. Речь шла о бездумном ажиотаже вокруг GPL, который возник в первые годы ее существования, и который теперь идет на спад. Поскольку люди понемногу умнеют.

Пожалуйста, если где-то применение GPL обосновано, то кто против-то?
Только вы сами начали рассуждать о проблемах "возврата кода", демонстрируя свою наивность в этих вопросах.

Пока еще не придумали таких лицензий, которые бы гарантировали возврат качественного (а не какого попало) кода в проекты. Возврат зависит от целей и качества самих проектов, а не от лицензий. И лицензии тут вообще ни при чем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

164. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 16:00 
> Просто в BSD-сообществах принято возвращать проверенный и качественный код,
> более абстрагированный от частных случаев применения в коммерческих целях.

То-то peter@ жаловался, что патчи чуть ли не силой выбивать приходится.

> А тот возврат всего подряд, за который вы выступаете, ведет лишь к
> быстрому замусориванию проектов всякими низкопробными поделками.

То-то в linux-kernel@ и рассылках подсистем "всё подряд" летит фанерой назад на доработку.

> И то что вы с кем-то там общаетесь, как вы говорите, это
> еще не означает, что вы хорошо разбираетесь в предмете.

Хорошо бы и Вам для начала не передёргивать и не выставлять "возврат", когда мерж -- это процесс о двух сторонах и принимающая может не принять.

> Речь шла о бездумном ажиотаже вокруг GPL, который возник в первые годы ее
> существования, и который теперь идет на спад. Поскольку люди понемногу умнеют.

Не наблюдал, да и шутка про количество интеллекта на планете в чём-то смешная даже...

> Только вы сами начали рассуждать о проблемах "возврата кода", демонстрируя свою
> наивность в этих вопросах.

Ох.

> Пока еще не придумали таких лицензий, которые бы гарантировали возврат качественного
> (а не какого попало) кода в проекты. Возврат зависит от целей и качества самих
> проектов, а не от лицензий. И лицензии тут вообще ни при чем.

Нет.

Что б Вам почитать-то дать на эту тему... ключевые слова -- "цена поддержки форка".

PS: только пожалуйста, не принимайте как личный наезд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

270. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от func (ok) on 19-Дек-11, 20:39 
> То-то peter@ жаловался, что патчи чуть ли не силой выбивать приходится.

Пруфлинк в студию, на что именно он там жаловался и в отношении каких именно патчей.
Хотя уже заранее могу предположить, что вы лишь пытаетесь смотреть на BSD глазами линуксоида.

>> А тот возврат всего подряд, за который вы выступаете, ведет лишь к быстрому замусориванию проектов всякими низкопробными поделками.
>
> То-то в linux-kernel@ и рассылках подсистем "всё подряд" летит фанерой назад на доработку.
> Хорошо бы и Вам для начала не передёргивать и не выставлять "возврат", когда мерж -- это процесс о двух сторонах и принимающая может не принять.

То-то кодовая база linux, gcc и многих подобных проектов растет в геометрической прогрессии. Даже не смотря на то, что пытаются "не принимать" и "отправлять на доработку". А после отправки на доработку им "возвращают" в десятикратном размере. Хотя большинство "возвращающих" именно количеством кода и гордятся в первую очередь.

Потому как спокойно дорабатывать код без "возвратов" лицензия не позволяет. Точнее дорабатывать-то можно, но только ни в коем случае нельзя извлекать прибыль из дорабатываемого кода, чтобы никому не было обидно.

Поэтому им ничего и не остается, как только пиариться и выклянчивать донаты, заваливая своими "возвратами" в таком количестве, что уже трудно "на принимающей стороне" разобрать, что "принимать", а что "отправлять на доработку". Вот и выходит в итоге по большей части "фанера".

Остальные ваши высказывания - уже совсем флейм.

>> Речь шла о бездумном ажиотаже вокруг GPL, который возник в первые годы ее существования, и который теперь идет на спад. Поскольку люди понемногу умнеют.
>
> Не наблюдал, да и шутка про количество интеллекта на планете в чём-то смешная даже...

Это зависит от того, как именно вы себе представляете наблюдение того факта, что люди понемногу умнеют. Значит вы представляете это себе именно как "количество интеллекта на планете".

> Ох.
> Нет.

Аргументация в стиле Эллочки Людоедки.

> Что б Вам почитать-то дать на эту тему... ключевые слова -- "цена поддержки форка".

Каково бы ни было мнение, обычно всегда к нему найдутся "ключевые слова" и что-то "почитать". По крайней мере своими словами на эту тему вы высказаться не решились.

> PS: только пожалуйста, не принимайте как личный наезд.

То есть вы сами предполагаете, что ваши слова можно принимать, как "личный наезд".
Видите ли, я нигде не запрещал вам делать в мой адрес "личные наезды". У меня подход к людям более "пермиссивный", и меня "наезды" не пугают, в отличии от вас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

292. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-11, 00:13 
> Потому как спокойно дорабатывать код без "возвратов" лицензия не позволяет

Тут уже сто раз написали, что позволяет. Даже распространение модифицированного продукта никого не принуждает "возвращать" - ты распространяешь свою личную сборку того же GCC с исходниками. А если не распространяешь - то хоть обпишись, ничего никому не должен.

> Поэтому им ничего и не остается, как только пиариться и выклянчивать донаты, заваливая своими "возвратами" в таком количестве, что уже трудно "на принимающей стороне" разобрать

Вы наверно хотели сказать, что они (которые гордятся) заваливают, а "принимающая сторона", которая FSF, пиарится?

> Точнее дорабатывать-то можно, но только ни в коем случае нельзя извлекать прибыль из дорабатываемого кода, чтобы никому не было обидно.

Заблуждения, заблуждения, заблуждения

Не стоило, право, язвить. Это всего лишь лицензии

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

300. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от func (ok) on 20-Дек-11, 04:18 
>> Потому как спокойно дорабатывать код без "возвратов" лицензия не позволяет
>
> Тут уже сто раз написали, что позволяет. Даже распространение модифицированного продукта никого не принуждает "возвращать" - ты распространяешь свою личную сборку того же GCC с исходниками. А если не распространяешь - то хоть обпишись, ничего никому не должен.

То ли от непонимания предмета, то ли специально, но вы разорвали цитату, изменив смысл. Полностью было так.

>> Потому как спокойно дорабатывать код без "возвратов" лицензия не позволяет. Точнее дорабатывать-то можно, но только ни в коем случае нельзя извлекать прибыль из дорабатываемого кода, чтобы никому не было обидно.

Да и в первой фразе был намек - "спокойно дорабатывать", а не просто дорабатывать.

А вы о чем пишете?
Ну так даже проприетарный код можно дорабатывать, де-факто, а не де-юре, если никто не видит.

Как минимум вы видимо попытались опровергнуть тех, кто заявлял, что GPL, способствует "возвратам". Хотя и здесь наделали смысловых ошибок.

> Даже распространение модифицированного продукта никого не принуждает "возвращать"
> А если не распространяешь - то хоть обпишись, ничего никому не должен.

А кто говорил, что кто-либо именно "должен" возвращать?
Разберитесь сначала, о чем речь шла.

>> Поэтому им ничего и не остается, как только пиариться и выклянчивать донаты, заваливая своими "возвратами" в таком количестве, что уже трудно "на принимающей стороне" разобрать
>
> Вы наверно хотели сказать, что они (которые гордятся) заваливают, а "принимающая сторона", которая FSF, пиарится?

Нет, я хотел сказать то, что я сказал, а не то, что вам бы хотелось. Как и в предыдущем случае.

>> Точнее дорабатывать-то можно, но только ни в коем случае нельзя извлекать прибыль из дорабатываемого кода, чтобы никому не было обидно.
>
> Заблуждения, заблуждения, заблуждения

Кто бы говорил, с учетом того, как вам удается все понимать.

> Не стоило, право, язвить. Это всего лишь лицензии

Ну так о том и был разговор, что это всего лишь лицензии. Читайте внимательно, прежде чем кидаться в спор.

Такое вот сообщество вокруг GPL - сами не понимают, что говорят и что делают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

310. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Дек-11, 12:26 
>>> Потому как спокойно дорабатывать код без «возвратов» лицензия не позволяет. Точнее дорабатывать-то можно, но только ни в коем случае нельзя извлекать прибыль из дорабатываемого кода, чтобы никому не было обидно.

ерунда. если я в gcc вделал годогенератор для платформы «megazopa» и продаю софт для этой платформы, собраный при помощи gcc, то я исходник кодогенератора открывать не должен, а деньги при помощи gcc очевидно зарабатываю. я даже могу нанять несколько человек и дать им изменённый gcc. с исходниками, да. но дальше раздавать его — ни-ни. и это всё ещё не будет нарушением GPL. а вот если я начну продавать sdk для этой платформы -- вот тут уже опаньки: код зажать не выйдет.

по-моему, всё честно, и коммерции GPL не мешает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

320. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +1 +/
Сообщение от func (ok) on 20-Дек-11, 15:19 
> ерунда. если я в gcc вделал годогенератор для платформы «megazopa» и продаю софт для этой платформы, собраный при помощи gcc, то я исходник кодогенератора открывать не должен, а деньги при помощи gcc очевидно зарабатываю. я даже могу нанять несколько человек и дать им изменённый gcc. с исходниками, да. но дальше раздавать его — ни-ни. и это всё ещё не будет нарушением GPL. а вот если я начну продавать sdk для этой платформы -- вот тут уже опаньки: код зажать не выйдет.

Ну и смысл таких полумер?

> по-моему, всё честно, и коммерции GPL не мешает.

А с пермиссивными лицензиями еще честнее, и они еще больше "не мешают".

Суть проста. Код, "возвращенный" сообществу по доброй воле и из искренних побуждений гораздо ценнее любой кучи кода, "возвращенного" по обязаловке.

Кстати о кодогенераторах. В ваших любимых linux и gcc уже давным давно тонны кода колбасятся этими самыми кодогенераторами, которые делают крупные компании, против собственности которых так активно пытаются бороться фанатики GPL. Наивные. Кода самих кодогенераторов им никто не открывал. А они наивно думают, что тот код, к которому привязана их любимая GPL, это якобы и есть исходный код.

Какой смысл в этих ограничениях GPL, если они все равно легко обходятся?
Смысл простой - то же самое извлечение прибыли, только завуалированное.

Сказано же было еще в первых постах. Люди потихоньку умнеют, уходя от GPL. Но естественно умнеет сначала всегда меньшинство.

Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

322. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Дек-11, 16:05 
> Ну и смысл таких полумер?

далеко не всегда нужно давать sdk. к тому же я взял первый придумавшийся пример, их может быть намного больше.

>> по-моему, всё честно, и коммерции GPL не мешает.
> А с пермиссивными лицензиями еще честнее, и они еще больше "не мешают".

да. например, не мешают вообще зажать код, даже если клиент получает бинари доработаного софта. у рабовладельца должна быть свобода владеть рабами, без сомнения. а у хулигана должна быть свобода ограбить тебя на улице.

> Суть проста. Код, "возвращенный" сообществу по доброй воле и из искренних побуждений
> гораздо ценнее любой кучи кода, "возвращенного" по обязаловке.

да? и откуда получается такое глубокое утверждение?

> Кстати о кодогенераторах. В ваших любимых linux и gcc уже давным давно
> тонны кода колбасятся этими самыми кодогенераторами, которые делают крупные компании,
> против собственности которых так активно пытаются бороться фанатики GPL. Наивные. Кода
> самих кодогенераторов им никто не открывал. А они наивно думают, что
> тот код, к которому привязана их любимая GPL, это якобы и
> есть исходный код.

proof or GTFO.

> Какой смысл в этих ограничениях GPL, если они все равно легко обходятся?

попроси старших прочитать мой комментарий и потом растолковать тебе суть.

> Смысл простой - то же самое извлечение прибыли, только завуалированное.
> Сказано же было еще в первых постах. Люди потихоньку умнеют, уходя от
> GPL. Но естественно умнеет сначала всегда меньшинство.

ага-ага. продолжай себя в этом убеждать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

324. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 20-Дек-11, 16:40 
>>> по-моему, всё честно, и коммерции GPL не мешает.
>> А с пермиссивными лицензиями еще честнее, и они еще больше "не мешают".
> да. например, не мешают вообще зажать код, даже если клиент получает бинари
> доработаного софта. у рабовладельца должна быть свобода владеть рабами, без сомнения.
> а у хулигана должна быть свобода ограбить тебя на улице.

Тогда у бздуна должна быть свобода найти и наказать хулигана.

>> Суть проста. Код, "возвращенный" сообществу по доброй воле и из искренних побуждений
>> гораздо ценнее любой кучи кода, "возвращенного" по обязаловке.
> да? и откуда получается такое глубокое утверждение?

Очевидно, из выражения Вергилия из «Энеиды»: «Бойтесь данайцев, даже дары приносящих».

Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

325. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Дек-11, 16:51 
> Тогда у бздуна должна быть свобода найти и наказать хулигана.

эту свою свободу он прогадил по своей же лицензии, разрешив хулигану делать что хочется. не за что хулигана наказывать, ничего плохого (по лицензии) он не совершил.

> Очевидно, из выражения Вергилия из «Энеиды»: «Бойтесь данайцев, даже дары
> приносящих».

ага. 500 денег от жунипера — это весомый вклад. а код… какой код? что вы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

326. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от func (ok) on 20-Дек-11, 17:09 
>> Ну и смысл таких полумер?
>
> далеко не всегда нужно давать sdk. к тому же я взял первый придумавшийся пример, их может быть намного больше.

Ну и дальше что? Сколько бы вы примеров ни придумывали, все равно у разработчиков под пермиссивными лицензиями возможностей больше. Сами это и подтвердили.

>> А с пермиссивными лицензиями еще честнее, и они еще больше "не мешают".
>
> да. например, не мешают вообще зажать код, даже если клиент получает бинари доработаного софта. у рабовладельца должна быть свобода владеть рабами, без сомнения.

Ну мы в курсе, что мы можем "вообще зажать". Нам религия позволяет. Дальше что?
Пытаясь кого-то укорять, вы лишь подтвердили преимущество пермиссивных лицензий для разработчиков.

> а у хулигана должна быть свобода ограбить тебя на улице.
> эту свою свободу он прогадил по своей же лицензии, разрешив хулигану делать что хочется. не за что хулигана наказывать, ничего плохого (по лицензии) он не совершил.
> ага. 500 денег от жунипера — это весомый вклад. а код… какой код? что вы?

То есть по-вашему хулиганам выдают лицензии на хулиганство?
Или у вас тоска по СССР, когда отказ делиться приравнивался к хулиганству.
Вам лучше тогда в Венесуэлу, там вам будет комфортнее.
В общем, в вами все ясно.

>> Суть проста. Код, "возвращенный" сообществу по доброй воле и из искренних побуждений гораздо ценнее любой кучи кода, "возвращенного" по обязаловке.
>
> да? и откуда получается такое глубокое утверждение?

То есть вы с этим не согласны.

>> Кстати о кодогенераторах. В ваших любимых linux и gcc уже давным давно тонны кода колбасятся этими самыми кодогенераторами, которые делают крупные компании, против собственности которых так активно пытаются бороться фанатики GPL. Наивные. Кода самих кодогенераторов им никто не открывал. А они наивно думают, что тот код, к которому привязана их любимая GPL, это якобы и есть исходный код.
>
> proof or GTFO.

Видимо вы потрясены, как вы за все время сами до таких простых вещей не додумались.

>> Какой смысл в этих ограничениях GPL, если они все равно легко обходятся?
>
> попроси старших прочитать мой комментарий и потом растолковать тебе суть.

Здесь вы тоже не знаете, что возразить.

>> Смысл простой - то же самое извлечение прибыли, только завуалированное.
>> Сказано же было еще в первых постах. Люди потихоньку умнеют, уходя от GPL. Но естественно умнеет сначала всегда меньшинство.
>
> ага-ага. продолжай себя в этом убеждать.

И здесь тоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

396. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от sashkan (ok) on 23-Дек-11, 16:33 
> Ну и дальше что? Сколько бы вы примеров ни придумывали, все равно
> у разработчиков под пермиссивными лицензиями возможностей больше. Сами это и подтвердили.

несомненно, у разработчика есть возможность распространять в бинарном виде, не публикуя исходники, свои доработки проекта, распространяющегося под не-копилефтной лицензией·

это с одной стороны·

с другой стороны, у разработчиков есть возможность включать в проект под копилефтной лицензией код, распространяемый под не-копилефтной свободной лицензией, а вот обратной возможности — нет (включать в проект под не-копилефтной лицензией код, распространяемый под лицензией копилефтной)·

в общем-то тут проявляются «архитектурные» отличия копилефта и не-копилефта: бОльшая социальная, командная ориентация у первого, и бОльшая индивидуалистическая, собственническая ориентация у второго·

для общества в целом, несомненно, копилефт полезнее и «выигрышнее»·
а вот что хуже или лучше для отдельно взятого индивида — тут уж виднее ему, инидивиду…

Ответить | Правка | ^ к родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

330. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Дек-11, 18:05 
> Очевидно, из выражения Вергилия из «Энеиды»: «Бойтесь данайцев, даже дары приносящих».

"Даже приносящих дары" (et dona ferentes), ЕМНИС -- кстати, точно описывает выбросы через корпоративный забор и вбросы для галочки...

Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

348. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-11, 22:50 
> Тогда у бздуна должна быть свобода найти и наказать хулигана.

Если выживет, конечно. Потому что хулиган врядли захочет быть наказанным, что послужит стимулом замочить насмерть. Чтобы наказание не состоялось. Так, на подумать: подумайте почему вообще появились общественные институты типа полиции и какого черта они вообще занимаются расследованием убийств. На самом деле всего лишь следствие закона спроса и предложения. Общество людей в целом формирует спрос на институт которые будет защищать их от особо рьяных маньяков с топорами/калашами/... - возникает структура которая более-менее реализует это. Когда репрессии обеспечивает отдельная структура, убийство гражданина мало что дает. Сокрыть этот факт не удастся а репрессии проведет не гражданин а независимая от него структура. И наказания избежать не получится. Что делает убиение гражданина после грабежа крайне спорным начинанием (2 статьи вместо одной - больше наказания вломят).

Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

342. "GPL понемногу уступает позиции перверсивным открытым лицензиям?"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Дек-11, 22:08 
>> То-то peter@ жаловался, что патчи чуть ли не силой выбивать приходится.
> Пруфлинк в студию

http://wiki.freebsd.org/VCSWhy

> на что именно он

http://wiki.freebsd.org/action/info/VCSWhy?action=info

> там жаловался и в отношении каких именно патчей.

---
Linus wrote git to suit his needs for linux. He has one thing going for us that we don't. There is a large cult of personality surrounding Linus. There is intense pressure to "validate" your work by getting it approved (directly or by proxy) by Linus. On the other hand, we already have problems extracting work from people. We can't assume that we'll get the same inward flow that Linus gets.
---

> Хотя уже заранее могу предположить, что вы лишь пытаетесь смотреть
> на BSD глазами линуксоида.

Я когда-то выбирал между 2.2.7 и rh5, а чуть позже соадминил 3.x и водился на 4.x, если что.  И какой кривой падучий хлам вроде vinum туда попадал, тоже видел.

> То-то кодовая база linux, gcc и многих подобных проектов растет в геометрической
> прогрессии.

За gcc не слежу (могу поспрошать коллег), а в Linux это в основном драйверы железа.  "У вас" иначе? ;-)

> Хотя большинство "возвращающих" именно количеством кода и гордятся в первую очередь.

Раз уж Вы так интересуетесь доказательствами (что похвально) -- представьте и сами статистику, будьте добры.  Наверняка она у Вас есть, раз решили написать так.

> Потому как спокойно дорабатывать код без "возвратов" лицензия не позволяет.

Да ещё как дорабатывают, просто оказываются у разбитого форка и начинают... умнеть.

> Остальные ваши высказывания - уже совсем флейм.

*sigh*

Не хотите перечитать то сообщение после пруфлинков ещё раз?

>> Нет.
> Аргументация в стиле Эллочки Людоедки.

ет.

>> PS: только пожалуйста, не принимайте как личный наезд.
> То есть вы сами предполагаете, что ваши слова можно принимать, как "личный наезд".

Конечно.  Но они в качестве такового не задумывались, по крайней мере не в этот раз. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

363. "GPL понемногу уступает позиции перверсивным открытым лицензиям?"  +/
Сообщение от func (ok) on 21-Дек-11, 08:19 
>> Хотя большинство "возвращающих" именно количеством кода и гордятся в первую очередь.
>
> Раз уж Вы так интересуетесь доказательствами (что похвально) -- представьте и сами статистику, будьте добры.  Наверняка она у Вас есть, раз решили написать так.

Ну вы сами статистику тоже нигде не приводили.

Вы хотите сказать, что вы не согласны, что там большинство имеют такую особенность.
А сами вы как относитесь к размерам и количествам кода?

Ведь именно вы один из тех, кто апеллирует к количеству "возвратов", рассуждая о лицензиях.

То есть для вас именно статистика является основным инструментом доказательства.
Я конечно "интересуюсь" доказательствами, но только там, где они уместны. Доказательства - это процесс скрупулезный. Сразу видно, что настоящими доказательствами вы никогда не занимались. И даже реальной математической подготовки в области информатики у вас не было.

Я от вас никаких доказательств не требовал. Вы сами сослались на некоторый факт каких-то высказываний, пусть даже авторитетного человека. Я вас попросил всего лишь ссылку на эти высказывания. При чем здесь доказательства? Или вы доказательствами считаете любые авторитетные высказывания? Хотя и фактов от вас я никаких не требовал, но раз уж вы сами сослались, то я и попросил "пруфлинк".

Тем не менее, посмотрим, какие у вас там "доказательства".

> http://wiki.freebsd.org/action/info/VCSWhy?action=info
> ---
> Linus wrote git to suit his needs for linux. He has one thing going for us that we don't. There is a large cult of personality surrounding Linus. There is intense pressure to "validate" your work by getting it approved (directly or by proxy) by Linus. On the other hand, we already have problems extracting work from people. We can't assume that we'll get the same inward flow that Linus gets.
> ---

То есть смысл данного высказывания вы поняли следующим образом.

> То-то peter@ жаловался, что патчи чуть ли не силой выбивать приходится.

Особенно если учесть, что там речь идет про системы контроля версий. А вы почему-то это считаете "доказательством" достоинств и недостатков конкретных лицензий.

> Не хотите перечитать то сообщение после пруфлинков ещё раз?

Перечитал, и что?
А вы не хотите перечитать свой пруфлинк после этого сообщения?

--------------------------

>> Хотя уже заранее могу предположить, что вы лишь пытаетесь смотреть на BSD глазами линуксоида.
>
> Я когда-то выбирал между 2.2.7 и rh5, а чуть позже соадминил 3.x и водился на 4.x, если что.  И какой кривой падучий хлам вроде vinum туда попадал, тоже видел.

А я начинал с ДОСа и Виндов еще в 90-х гг. И перебрал еще кучу Линукс-дистров, прежде чем окончательно понял, что мне ближе BSD. Ну и что? И идеальную ОСь я так и не нашел.

Ну я и говорю, что вы смотрите на BSD системы глазами линуксоида.
Примерно как пользователи Виндов часто делятся своим негативным опытом установки хотя бы того же RedHat или Убунту. "Это же падучий хлам. Значит у них все там так же глючит, как у нас. Только у нас лучше, потому что всего больше."

Видите ли, мир BSD гораздо вариативнее. Там выбор не только между разными дистрибутивами на базе одного разнопатченного ядра.

Тем более речь шла вообще о пермиссивных лицензиях, а не только о BSD, и уж точно не только о FreeBSD.

>> То-то кодовая база linux, gcc и многих подобных проектов растет в геометрической прогрессии.
>
> За gcc не слежу (могу поспрошать коллег), а в Linux это в основном драйверы железа.  "У вас" иначе? ;-)

"У нас" - да, иначе. "У нас" принято подбирать железо под ОСь, а не ОСь под железо.
Хотя если вы делаете выводы о культуре BSD исключительно только по вашему небольшому опыту работы "когда-то" с 3.x и 4.х, неудивительно, что вы ничего об этом мире не знаете.

То есть бешеный рост кодовой базы Линукса вы объясняете лишь большим количеством драйверов. А с остальным кодов, вы наверняка убеждены, что все в порядке в отношении темпов роста его объемов и количества "возвратов". И стремление поддерживать все-на-свете-железо без учета его качества - отнести это к разновидности "возвратов" шаблоны мышления видимо не позволяют.

>> Потому как спокойно дорабатывать код без "возвратов" лицензия не позволяет.
>
> Да ещё как дорабатывают, просто оказываются у разбитого форка и начинают... умнеть.

И что дальше? Форки могут по разным причинам "разбиваться". Видимо это очередной шедевр "доказательства".

> *sigh*
> ет.

Ну про доказательства вы сами заговорили, а не я. :)

>>> PS: только пожалуйста, не принимайте как личный наезд.
>>
>> То есть вы сами предполагаете, что ваши слова можно принимать, как "личный наезд".
>> Видите ли, я нигде не запрещал вам делать в мой адрес "личные наезды". У меня подход к людям более "пермиссивный", и меня "наезды" не пугают, в отличии от вас.
>
> Конечно.  Но они в качестве такового не задумывались, по крайней мере не в этот раз. :)

Я уже вам сказал, что меня "личные наезды" не пугают. И я вам их делать нигде не пытался запрещать. А вы все объясняетесь и объясняетесь.

Само по себе отсутствие "личных наездов" не делает мнение более справедливым. А наличие оных - не делает менее. Все дело в содержании.

Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

399. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Апр-12, 14:30 
>> То-то peter@ жаловался, что патчи чуть ли не силой выбивать приходится.
> Пруфлинк в студию, на что именно он там жаловался и в отношении
> каких именно патчей.

Извините, не ответил тогда -- можете тоже сверить историю странички:

---
On the other hand, we already have problems extracting work from people. We can't assume that we'll get the same inward flow that Linus gets.
--- http://wiki.freebsd.org/VCSWhy

> [...] что вы лишь пытаетесь смотреть на BSD глазами линуксоида.

Я стараюсь смотреть на происходящее и вникать в то, что есть на самом деле.  Регулярно промахиваясь, естественно.

> Поэтому им ничего и не остается, как только пиариться и выклянчивать донаты

Внизу в #398 закинул тематическую ссылочку, присланную коллегой, которого всякий толковый русскоговорящий BSD-шник наверняка знает и уважает.

>> Что б Вам почитать-то дать на эту тему... ключевые слова -- "цена поддержки форка".
> [...] По крайней мере своими словами на эту тему вы высказаться не решились.

Ну почему же: http://vimeo.com/23522095

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

73. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +3 +/
Сообщение от TrueAnonymous on 19-Дек-11, 08:02 
> Но человек, который стремится подарить свой код нахаляву бизнесменам -- IMHO странный человек.

Странный человек скорее фанатик GPL-щик, который постоянно считает чужие деньги/труд и рассказывает как надо жить всем остальным. Когда человек выкладывает код под BSD, это не означает что он намеренно отдает его корпорациям, некоторые отдают потому что могут/хотят поделиться своим трудом с людьми. Это главное.
А не лицемерные заявления про права и свободы, с требованием от других делать то же самое.
Свобода == свобода выбора. BSD дает такой выбор. GPL нет. Это главное.
То что корпорации берут и не возвращают, это их свобода выбора.
Если вещаешь про свободы, то почему навязываешь свою, "правильную свободу" другим?
В общем мой пост напрасен (в контексте объяснения что зло скорей всего не BSD, и ответы где-то рядом), и будет заминусован, что лишь подтверждает известную формулу про 95%. Этот пост скорей адресован другим людям, так что не берите к близко к сердцу;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

76. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 08:29 
Суть GPL не в большей свободе, а в распространении свободы. Если бы не оно, только ваше недопиленное bsd, куда более негодное для десктопа, только и имели бы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

83. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от SubGun (ok) on 19-Дек-11, 10:30 
> Суть GPL не в большей свободе, а в распространении свободы.

Замените слово GPL на "демократия" - уверен, американцы тоже самое говорили, когда Югославию бомбили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

97. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 11:29 
К вам домой вламливаются линуксоиды, и под предлогом освобождения от проприетарщины обчищают весь дом?
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

223. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 17:54 
Так формируется общественное мнение о линуксоидах последние двадцать лет. На заре линукса я не слышал (кроме небольших тусовок разработчиков) почти ничего, кроме "BSD плохая, она содержит чужие наработки, за что поплатилась судебными разбирательствами, а мы - нет". Сейчас я не слышу почти ничего другого. Иногда кто-то из различных кружков а-ля федорастов возвращает линукс на уровень Unix V6 (это не все разработчики/пользователи Федоры, а самые м.. "дальновидные" и "знающие историю")
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

210. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 17:22 
>> Суть GPL не в большей свободе, а в распространении свободы.
> Замените слово GPL на "демократия" - уверен, американцы тоже самое говорили, когда
> Югославию бомбили.

Сравнил GPL для всех с диктатурой большинства. Молодец, чо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

121. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 19-Дек-11, 13:30 
> Суть GPL не в большей свободе, а в распространении свободы.

Ага. Догнать и причинить добро :)

Подсказка: свобода не нуждается в распространении. Она хороша _сама_по_себе_, а не от того, что "распространена". "Распространить свободу" значит заставить всех принять какое-то конкретное её определение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

253. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 19-Дек-11, 19:45 
да, свобода не нуждается в распространении. но, увы, нуждается в защите. что даёт GPL и не дают bsd-like.
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

257. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 19:52 
> да, свобода не нуждается в распространении. но, увы, нуждается в защите. что
> даёт GPL и не дают bsd-like.

Это примерно как с рабством: запрет ограничивать свободу - ограничивает свободу рабовладельца, зато гарантирует остальным что их свобода не будет попрана. По-моему, попытка забалансировать свободу так чтбы свобода одного не наезжала на свободу другого - вполне честно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

166. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 16:10 
> Суть GPL не в большей свободе, а в распространении свободы.

Неправда -- в сохранении, а не в распространении.  Как рядом и отписались, "свобода на экспорт" не бывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

109. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 12:26 
> который постоянно считает чужие деньги/труд и рассказывает как надо жить всем остальным

Не "всем остальным", а тем, кому потребовалось распространять *его* ПО с изменениями. Имеет полное право.

> То что корпорации берут и не возвращают, это их свобода выбора

Любопытно, что в недостатках GPL снова приводится вред для корпораций. Вы что, работаете в руководстве корпорации?
У корпорации и ее пользователей часто противоположные цели - одни пытаются нагреть других ради бабла, и кто обычно проигрывает, сами знаете (и открытость кода здесь имеет довольно важное значение). Так что ваша забота о корпорациях лично мне совсем непонятна: они, знаете, и сами могут за себя постоять, но это ваше дело.
GPL действует в интересах общества в целом, стремясь дать каждому не ниже базового набора прав, вот и все. Но вам-то никто не мешает держаться от нее подальше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

144. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +4 +/
Сообщение от Анонимъ on 19-Дек-11, 15:19 
>[оверквотинг удален]
> отдают потому что могут/хотят поделиться своим трудом с людьми. Это главное.
> А не лицемерные заявления про права и свободы, с требованием от других
> делать то же самое.
> Свобода == свобода выбора. BSD дает такой выбор. GPL нет. Это главное.
> То что корпорации берут и не возвращают, это их свобода выбора.
> Если вещаешь про свободы, то почему навязываешь свою, "правильную свободу" другим?
> В общем мой пост напрасен (в контексте объяснения что зло скорей всего
> не BSD, и ответы где-то рядом), и будет заминусован, что лишь
> подтверждает известную формулу про 95%. Этот пост скорей адресован другим людям,
> так что не берите к близко к сердцу;)

Да не фанатики они а прагматики. GPL в перспективе гораздо интереснее чем BSD с точки зрения развития и возможной комерциализации проекта если его делает один или группа. Для корпораций BSD это всегда какой-то скрытый или явный маркетинг и сравнивать себя с ними не надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

165. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 16:08 
> Странный человек скорее фанатик GPL-щик, который постоянно считает чужие деньги/труд
> и рассказывает как надо жить всем остальным.

Когда Столмана прорывает на очередной раунд указания, кому что как делать -- я тоже пожимаю плечами, поскольку непрошеные советы обычно идут в /dev/null, c'est la vie.

> Когда человек выкладывает код под BSD, это не означает что он намеренно отдает
> его корпорациям, некоторые отдают потому что могут/хотят поделиться своим трудом
> с людьми. Это главное.

Хорошо, если так -- и ещё лучше, если он понимает плюсы и минусы, а не "пацаны на раёне сказали, что BSD есть круто".

> Свобода == свобода выбора. BSD дает такой выбор. GPL нет. Это главное.

Они вообще не про свободу, а про объём прав.  Местами пересекающийся, но разный и с разными фактическими _ограничениями_.

> То что корпорации берут и не возвращают, это их свобода выбора.

Понимаете, эта логика перекликается с такой: открываю правый верхний ящик стола, достаю банку с пеpхлoратом и ставлю на улицу.  Моя банка, что хочу, то и делаю.  А уж что нашедший с ней будет делать -- это его свобода выбора.  Так?  Так.  Только у перxлоpатов не так уж много применений.

> Если вещаешь про свободы, то почему навязываешь свою, "правильную свободу" другим?

Навязывать плохо, впаривать лукавством -- тоже плохо.  Когда пытаются сказать "нет, это будет под GPL" -- я требую аргументов.  Когда пытаются рассказать, какая сказочная BSDL -- я опять же требую аргументов.  И другим дружески предлагаю выбирать сознательно.

> В общем мой пост напрасен (в контексте объяснения что зло скорей всего не BSD

Да байтики вообще не злые и не добрые -- вопрос в применении людьми.  Если люди врут про байтики, то виноваты тоже люди, а не байтики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

132. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +2 +/
Сообщение от okruzhor (ok) on 19-Дек-11, 14:44 
> Поэтому когда корпорация открывает код по BSD/Apache/etc -- это понятно и логично

Мне -- нет . Если фирма A открыла код под либеральной лицензией и продаёт услуги , а Б добавила чуток , закрыла результат и продаёт блобы , значит А своими действиями испортила свою конкурентоспособность . Если же А открыла код под копилефтной лицензией , а Б развила этот код и открыла результат , тогда А и Б обе продают услуги (по сопровождению улучшенного продукта) , и нет ущерба конкурентоспособности А

То есть понятно , что брать выгоднее под либеральной лицензией -- именно потому что можно не возвращать производный продукт . Но открывать есть смысл только под копилефтной лицензией

Нет ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

135. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 19-Дек-11, 15:00 
>> Поэтому когда корпорация открывает код по BSD/Apache/etc -- это понятно и логично
> Мне -- нет . Если фирма A открыла код под либеральной лицензией
> и продаёт услуги , а Б добавила чуток , закрыла результат
> и продаёт блобы

Так вот тут и вся собственно разница, блоберы выбирают БСДЛ :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

136. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –2 +/
Сообщение от Ваня on 19-Дек-11, 15:00 
Простите, а какая вам разница если вы всё равно покупаете?

- Повесим без суда!
- Нет, повесим по приговору!

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

137. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 19-Дек-11, 15:01 
> Простите, а какая вам разница если вы всё равно покупаете?

Покупаете критичную железку с закрытым софтом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

139. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –3 +/
Сообщение от Ваня on 19-Дек-11, 15:09 
Перечитываешь весь "открытый" исходник чтобы понять что тебе не подарили десяток бэк-доров и троянов, сверяешь по документации что скорость работы оптимальна?

Так чем твоё ПО отличается от моего? ;) Тем что я доверяю людям и они гарантируют мне качество деньгами, а ты другим людям и гарантия честным словом. Прости, деньги дороже

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

148. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 19-Дек-11, 15:29 
> Перечитываешь весь "открытый" исходник чтобы понять что тебе не подарили десяток бэк-доров
> и троянов, сверяешь по документации что скорость работы оптимальна?
> Так чем твоё ПО отличается от моего? ;) Тем что я доверяю
> людям и они гарантируют мне качество деньгами, а ты другим людям
> и гарантия честным словом. Прости, деньги дороже

Дважды сказочник. Большая часть проприетарных лицензий это отказ от любых гарантий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

158. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –2 +/
Сообщение от Ваня on 19-Дек-11, 15:42 
А GPL их даёт?

Коммерческая компания гарантирует качество своим именем. Хорошее имя зарабатывается годами, а теряется с первой неудачной моделью.

Неудачи сообщества списываются на "злодеев-копирастов".

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

161. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 19-Дек-11, 15:49 
> А GPL их даёт?

Не дает. Она вообще гарантий не касается, кроме гарантий открытости кода и доступа к исходникам.

> Коммерческая компания гарантирует качество своим именем. Хорошее имя зарабатывается годами,
> а теряется с первой неудачной моделью.

EULA определяет как именно вы имеете право использовать купленный вами софт. И отказ от всех гарантий в принципе.

> Неудачи сообщества списываются на "злодеев-копирастов".

Неудачи? Любите вы сказки сочинять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

170. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 16:16 
> Коммерческая компания гарантирует качество своим именем.

Что ж некоторые болезные так рвутся ценой любой подлости в монополисты тогда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

183. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Ваня on 19-Дек-11, 16:44 
Зовёте меня гадким?
Да! Я ГОТОВ на гадости.
ЭЭЭЭХ! Я готов на гадости.
УХХХХ! Я готов на гадости.
Но лишь бы всё захапать к своей великой радости,
К своей великой радости, к своей великой радости.

Считайте меня подлым.
Да! Я ГОТОВ на подлости.
ЭЭЭЭХ! Я готов на подлости.
УХХХХ! Я готов на подлости.
Но лишь бы в подворотне хватило бы мне гордости,
Хватило бы мне гордости, хватило бы мне гордости.

Плевать на унижения!
Ах да.... я готов унизиться.
ЭЭЭЭХ! Я готов унизиться.
УХХХХ! Я готов УНИЗИТЬСЯ.
Но лишь бы к сладкой цели хоть чуточку приблизиться,
Хоть чуточку приблизиться, хоть чуточку приблизиться.

Песня Барабаса из Буратино. Детская сказка. Сказки учат детей жизни. Социалистические сказки (про мамонтёнка, про дорогу, Незнайка и пр.) - жизни в социализме, капиталистические (Буратино, Чиполлино, Незнайка на Луне, ..) - жизни в капитализме.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

225. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 17:54 
> Песня Барабаса из Буратино.

Минуточку, подлецов и людей достойных хватает по разным уголкам планеты (в ряде уголков, раскиданных на тысячи километров по осям, убедился в этом сам) и под разным официальным строем.  Вы вот мне сейчас будто толкуете про то, что при капитализме продажность -- это нормально, а с человеком из страны победившей демократии(tm) обсуждаем, как приятельские отношения выгодно заменяют деньги (причём не я ему рассказываю, а он мне).  Странное дело.

Я о том, что подлецом не стоит быть, это подмена человеческого базиса ценностей.  Несмотря на то, что за мной тоже водятся поступки подлые, о которых сожалею.

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

273. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Ваня on 19-Дек-11, 21:34 
У Карабаса был свой театр, он был уважаемым человеком в городе. А ваш приятель? В роли быдла 16 века Джузеппе с поправкой на 21 век?
Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

274. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 21:41 
> А ваш приятель?

Вообще-то это известный на весь мир разработчик и не удивлюсь, если Вы тоже пользуетесь плодами его трудов.  Может, достаточно уже пытаться судить всех по себе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

349. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-11, 22:53 
> У Карабаса был свой театр, он был уважаемым человеком в городе.

Что-то его роль в сказке особого уважения у меня не вызвала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

368. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Ваня on 21-Дек-11, 11:45 
Абрамович, Лужков, Барков, и пр. у тебя уважение вызывают? А теперь почитаем новости и полистаем Форбс...
Ответить | Правка | ^ к родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

217. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 17:29 
> Коммерческая компания гарантирует качество своим именем. Хорошее имя зарабатывается годами,
> а теряется с первой неудачной моделью.

Сказки для детей :) «Просто выделим больше денег на рекламу».

> Неудачи сообщества списываются на "злодеев-копирастов".

Это ваша фантазия и платных троллей подобным вам. Все сообщества признают свои ошибки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

259. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 19:56 
> Перечитываешь весь "открытый" исходник чтобы понять что тебе не подарили десяток бэк-доров
> и троянов, сверяешь по документации что скорость работы оптимальна?

Помнится такая штука как PGP была вынуждена открыть исходник после того как их запалили на потугах внедрять добавочные ключи для спецслужб. Кстати по этой же причине юзать ваш битлокер делающий неизвестно что будет только конченный идиот, коему шифрование надо для галочки а не результата.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

307. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Ваня on 20-Дек-11, 10:56 
Всего два слова: "модель угроз". От кого вы защищаетесь? От государства? Вы террорист? А никому кроме государства (спец.служб) особенности реализации, позволяющие ускорить подбор не сообщают. И государство этой возможностью просто так не пользуется, но если напр. отобрали у Бин Ладена компьютер...

Если вы не в курсе, то там не "дырка" и универсального пароля не существует. Там подобраны параметры таким образом, что зная секреты (их много) можно ускорить взлом, сократив его с брутфорсных 100 лет до 1 недели. Напр. (абстрактный) в общем случае параметры А, Б, В должны быть случайными числами, а они подбираются так чтобы их сумма за вычетом параметра Д была кратна 27.

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

316. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Дек-11, 13:23 
> От кого вы защищаетесь? От государства? Вы террорист?

К сожалению, здесь тоже палка о двух концах -- "государство" не цельная личность и никто гарантии того, что возможность слушать не окажется в грязных руках, не даст.

> но если напр. отобрали у Бин Ладена компьютер...

Там, кажется, стояла экспортная win2k с 40-битным RSA или чем-то в том роде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

370. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Ваня on 21-Дек-11, 11:54 
> "государство" не цельная личность и никто гарантии того, что возможность слушать не окажется в грязных руках, не даст.

При прочих равных предпочитаю чтобы у спец.служб такие возможности были. Один спасённый от взрыва дом оправдывает потенциальный (!) риск.

Отдельное внимание на "потенциальный": если раскроются примеры злоупотреблений, люди найдут иные решения, контролировать которые будет сложнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

372. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 21-Дек-11, 12:05 
> При прочих равных предпочитаю чтобы у спец.служб такие возможности были. Один спасённый
> от взрыва дом оправдывает потенциальный (!) риск.

Риск чего? Один спасенный дом и вы всю жизнь в футляре? Вы уверены, что дом вообще будет спасен? Если возможность прослушивать окажется у тех, кто дома взрывает, вместо одного дома под угрозой окажется сотня.

Ответить | Правка | ^ к родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

374. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Дек-11, 12:09 
> Если возможность прослушивать окажется у тех, кто дома взрывает

а она всенепременно окажется. а вот «обычным людям» под шумок вообще запретят записывать и хранить даже свои телефонные разговоры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

378. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Дек-11, 13:02 
>> "государство" не цельная личность и никто гарантии того, что возможность слушать не окажется в грязных руках, не даст.

Уже достаточно давно государство - это небольшой набор отдельных личностей, к сожалению.

> При прочих равных предпочитаю чтобы у спец.служб такие возможности были. Один спасённый
> от взрыва дом оправдывает потенциальный (!) риск.

А Вы уверены, что спецслужбы не причастны к большинству террористических актов?

> Отдельное внимание на "потенциальный": если раскроются примеры злоупотреблений, люди
> найдут иные решения, контролировать которые будет сложнее.

А не поэтому ли изобретают все более сложные алгоритмы шифрования? Люди просто хотят быть чуточку защищенней от... государства :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

350. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-11, 23:02 
> Всего два слова: "модель угроз".

В случае криптографии есть 2 уровня: ни от кого и от всех. Остальное - профанации и жульничество.

> От кого вы защищаетесь?

От _всех_ без каких либо исключений.

> От государства? Вы террорист? А никому кроме государства (спец.служб)
> особенности реализации, позволяющие ускорить подбор не сообщают.

Во первых государство может и пролюбить эти особенности.
Во вторых, их могут найти независимые эксперты.
В третьих, наличие таковых особенностей означает что нам заведомо впаривают ФУФЛО.

> И государство этой возможностью просто так не
> пользуется, но если напр. отобрали у Бин Ладена компьютер...

А если вас превентивно в концлагерь посадить и не давать вам ничего опаснее зубочистки, тогда вы не сможете перейти дорогу на красный, зарезать соседа Васю, водить пьяным, гадить на форуме, и вообще такая тишь да гладь сразу будет!

> Если вы не в курсе, то там не "дырка" и универсального пароля
> не существует.

Я в курсе что любая афера рано или поздно вскрывается. В криптографии не место слазавым жуликам и их мутным блобам. Это чревато.

> Там подобраны параметры таким образом, что зная секреты (их
> много) можно ускорить взлом, сократив его с брутфорсных 100 лет до 1 недели.

Меня это не устраивает. А что если завтра некто из правительства пролюбит секрет? Пачки нелегальных баз данных слитых самими силовиками за бабло прозрачно намекают. Кроме того - есть еще независимые эксперты. Вон в GSM первый алгоритм аутентификации разнесли вдрызг и без помощи спецслужб, найдя дыру позволяющую восстановить ключ по достаточному числу запростов на аутентификацию.

> Напр. (абстрактный) в общем случае параметры А, Б, В
> должны быть случайными числами, а они подбираются так чтобы их сумма
> за вычетом параметра Д была кратна 27.

Жуликам в криптографии не место. Я не доверяю свои деньги и данные жуликам которые мне заведомо впаривают фуфел и знают об этом, извините. Надежный алгоритм шифрования - это такой, который не может сломать за разумное время никто кроме обладателя секретного ключа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

369. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Ваня on 21-Дек-11, 11:52 
> В случае криптографии есть 2 уровня: ни от кого и от всех.

Про модель угроз вы, как я понимаю, ничего не слышали...

> Во вторых, их могут найти независимые эксперты.

Независимые эксперты, способные разобраться в таких шифрах как раз на государство и работают. До сих пор открыта вакансия в английские спец.службы, все то надо взломать шифр.

> В третьих, наличие таковых особенностей означает что нам заведомо впаривают ФУФЛО.

Скорость ряда дорогих автомобилей, выпускаемых для дорог общего пользования, ограничивают напр. 280 км/ч, хотя машина может ехать быстрее. Зачем? Для вашей же безопасности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

375. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Дек-11, 12:10 
> Скорость ряда дорогих автомобилей, выпускаемых для дорог общего пользования, ограничивают
> напр. 280 км/ч, хотя машина может ехать быстрее. Зачем?

потому что иначе кое-где их продавать будет незаконно. какая «безопасность», ванюша? чистый бизнес.

ну, есть и ещё причины, конечно, но ты не поймёшь пока. может, лет через 15, когда немного вырастешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

392. "(offtopic) скорости и угрозы"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Дек-11, 21:51 
>> В случае криптографии есть 2 уровня: ни от кого и от всех.
> Про модель угроз вы, как я понимаю, ничего не слышали...

Возможно, это был пересказ шутки из смежной области: "безопасность имеет два уровня: <high> и <нехай>" (в голосовом исполнении может быть оценено человеком, понимающим хотя бы азы ИБ и украинского, в письменном не звучит)...

> Скорость ряда дорогих автомобилей, выпускаемых для дорог общего пользования,
> ограничивают напр. 280 км/ч, хотя машина может ехать быстрее. Зачем?
> Для вашей же безопасности.

Насколько понимаю, уже лет с десять на потребительских тазиках с разметкой спидометра "до 200+" где-то выше 140 км/ч оно начинает привирать процентов на 10--20 вверх для того, чтоб дурак-владелец вкусил собственной крути, но хоть при этом джоулей лишних не добрал... народ по GPS сверял и корреляцию по выборке делал как-то в news://ukr.nodes, помнится.

Ну и на таких скоростях (даже 140, не 280) уже всё-таки туннель начинается и немного у кого _на самом деле_ хватает реакции и координации для того, чтоб говорить о безопасности.  Отца с оператором как-то по срочному делу так вёз водитель-десантник, тогда ещё по кюветам на трассе как раз много таких лежало "крутеликов".

Ссылки по офтопику:
http://www.telegraph.co.uk/motoring/news/8934977/Supercars-i...
http://roizman.livejournal.com/1143896.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

277. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от DFX (ok) on 19-Дек-11, 22:08 
то есть вы таки подтверждаете, что честность ваших слов не стоит денег ?)
хе-хе, по виду скорее даже наоборот - на бесчестности вы даже умеете подзаработать.

как по мне, дак лучше уж связываться с людьми, за чьи слова, писаные или устные, не стыдно и заплатить. ведь код и лицензии - тоже слова.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

200. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 17:10 
найдите циску с открытым кодом!
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

169. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 16:15 
> какая вам разница если вы всё равно

Не все всё равно, и многим есть разница.  Да и в голову мы не только едим, в отличие от не видящих вообще никакой разницы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

168. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 16:13 
> Но открывать есть смысл только под копилефтной лицензией.  Нет ?

Нет, конечно -- иногда есть смысл устанавливать как можно меньшие ограничения на распространение кода, когда он является всего лишь реализацией более важного -- продвигаемого стандарта.  Например, для базового стека TCP/IP или референсной библиотеки поддержки графического формата это и впрямь разумный вариант.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

174. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от okruzhor (ok) on 19-Дек-11, 16:24 
> иногда есть смысл устанавливать как можно меньшие ограничения на распространение кода, когда он является всего лишь реализацией более важного -- продвигаемого стандарта. Например, для базового стека TCP/IP или референсной библиотеки поддержки графического формата это и впрямь разумный вариант.

Понятно , спасибо

Возвращаясь к сабжевой тенденции : получается , что доля такого (полурекламного , прикормочного) софта растёт ?


Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

226. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 17:56 
> Возвращаясь к сабжевой тенденции : получается , что доля такого
> (полурекламного , прикормочного) софта растёт ?

Думаю, эта стратегия тоже со временем всплывёт (что в судах, что вверх брюхом).  Потому что сколько ни вбухивай в vaporware и crapware, а люди в итоге потихоньку осознают -- что действительно работает, а чего одна видимость создана.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

260. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 19:57 
> чего одна видимость создана.

Ну так невозможно долго заниматься ИБД и получать с этого результат. А постоянно бухать деньги с нулевой отдачей занятие утомительное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

163. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 15:54 
> Слушайте, я не против BSD, и не против GPL. Я понимаю, когда
> нужно применять ту или иную лицензию, в каких ситуациях.

С Вашего позволения, пополнил подвал http://wiki.opennet.ru/LicenseComparison

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

171. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 19-Дек-11, 16:16 
>> Слушайте, я не против BSD, и не против GPL. Я понимаю, когда
>> нужно применять ту или иную лицензию, в каких ситуациях.
> С Вашего позволения, пополнил подвал http://wiki.opennet.ru/LicenseComparison

/---
Известные применения
Лицензия     Операционные системы и их ядра     Прикладное ПО
<...>
CDDL     OpenSolaris     OpenJDK, cdrtools
---/

Разве OpenJDK уже под CDDL?

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

227. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 17:59 
> Разве OpenJDK уже под CDDL?

Вот уж чего не знаю -- табличку позже добавляли.  Вас не затруднит проверить и при необходимости поправить? (у меня в пакете java-1.6.0-openjdk значится "GPLv2 with exceptions", но это не авторитетный источник)

PS: (...потому как при наличии выбора майнтейнер мог по тем или иным объективным причинам -- например, линковке -- ограничиться меньшим числом вариантов)

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

197. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 17:09 
Основная проблема развития открытого ПО в том, что драйвера под GPL не хотят (не могут?!) использовать полноценно в BSD и наоборот. Что код в Linux и BSD часто повторяет друг друга под разными лицензиями, нежели просто использовать.

И корпорации это активно используют, тихо посмеиваясь над развитием свободного ПО, иногда подыгрывая и тем и другим "сливая" часть наработок тем самым подливая масла в огонь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

289. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 19-Дек-11, 23:31 
GPL может брать BSD-l. а вот наоборот — да, проблема. ну, мы все скорбим о том, что bsd-идам так не повезло.
Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

301. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от kshetragia email(ok) on 20-Дек-11, 06:56 
    Смею вас огорчить. С GPL кодом тоже можно делать практически все, что угодно. Да. Придется немного поприседать, чтобы отделить мух от котлет - свой код, который нужно оставить себе, и тот, что можно вбросить сообществу. Но.. это не более чем организационный момент. Если я не захочу вам ничего дарить, то и под GPL я это прекрасно сделаю вполне легально.
    GPL - это фиговый листок. Как демократия. Говорим за свободу и равные права и делаем, то, что считаем нужным. Крепко держа за я&%ца и честно глядя в глаза.
    В больших проектах уже нет особых различий в лицензиях. Для развития проекта уже не так важно GPL, BSD.. Просто потому, что проект большой. И обычный Вася в гараже серьезной конкуренции представлять не может. Наоборот же.. Используя наработки и отдавая некоторую часть своих я получаю на халяву экосистему, способную довести идею до уровня годного к применению и иметь с этого закономерный профит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

187. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 16:52 
>> Еще один не понимающий разницу между "свободой" и "вседозволенностью".
> Еще один не понимающий, что когда речь идет о пермиссивных лицензиях, то
> это не обязательно BSD.
> И в чем по-вашему заключается "вседозволенность"? Видимо когда вам никто ничего не
> обязан, вам сразу видится в этом "вседозволенность".

Ты живёшь в обществе или в лесу? В обществе ты всегда обязан, по определению. Ты обязан ставить машину на стоянке, а не на газоне. Обязан пропускать выходящих из вагона метро а не лезть всех расталкивая вперёд и так далее.

Выпустив программу и дав её людям ты вступил в общественные отношения и становишься обязан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

290. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 19-Дек-11, 23:34 
> Выпустив программу и дав её людям ты вступил в общественные отношения и
> становишься обязан.

чушь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

336. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-11, 19:09 
>> Выпустив программу и дав её людям ты вступил в общественные отношения и
>> становишься обязан.
> чушь.

Что именно? Авторское право? Смешно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

338. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Дек-11, 20:15 
> Что именно? Авторское право? Смешно :)

утверждение смешное. когда научишься читать — поймёшь, какое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

340. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Дек-11, 20:52 
>> Выпустив программу и дав её людям ты вступил в общественные отношения и
>> становишься обязан.
> чушь.

Скажем так, я в ответе за то, что сделал.  Даже хорошее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

341. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Дек-11, 20:58 
> Скажем так, я в ответе за то, что сделал.  Даже хорошее.

это твой личный выбор, никакого «обязан» тут нет, и никаким законом это не декларируется. по-ходу, наоборот: практически каждая лицензия одним из пунктов включает в себя отказ от гарантий и обязательств.

Ответить | Правка | ^ к родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

24. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Дек-11, 01:55 
> Еще один не понимающий разницу между "свободой" и "вседозволенностью".

Ни кто не мешает добавить обязательную передачу прав для коммитера и ловким движением руки ГПЛ превращается в способ привлечения бесплатного рабсилы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

224. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 17:54 
>> Еще один не понимающий разницу между "свободой" и "вседозволенностью".
> Ни кто не мешает добавить обязательную передачу прав для коммитера и ловким
> движением руки ГПЛ превращается в способ привлечения бесплатного рабсилы.

Вас цепями к компилятору приковывают? Не нравится — не комитте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

119. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –3 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 19-Дек-11, 13:24 
> Еще один не понимающий разницу между "свободой" и "вседозволенностью".

Аноним-то как раз понимает эту разницу. Вседозволенность - это когда делать можно всё, а свобода - это когда делать можно то, что хочу я.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

120. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +2 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 19-Дек-11, 13:29 
>> Еще один не понимающий разницу между "свободой" и "вседозволенностью".
> Аноним-то как раз понимает эту разницу. Вседозволенность - это когда делать можно
> всё, а свобода - это когда делать можно то, что хочу
> я.

У вас совершенно неверное представление о свободе. Совбода, это когда делать можно все, что хочу я.

А серьезно, то самое известное определение свободы - "сводода одного человека завершается там, где начинается свобода другого человека". И менее популярное, "свобода, это осознанная необходимость". Вообще определений много, об этом не раз говорилось, но вот вашего в списке нет, вы вседозволенность именуете свободой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

122. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 19-Дек-11, 13:48 
> У вас совершенно неверное представление о свободе. Совбода, это когда делать можно все, что хочу я.

Всё правильно. Вы говорите о _своей_ свободе, я - о _своей_.

> А серьезно, то самое известное определение свободы - "сводода одного человека завершается там, где начинается свобода другого человека".

Красивое определение, но совершенно бесполезное. Дело в том, что никто точно не знает, где именно начинается свобода другого человека и почему она должна начинаться именно там. Нет точной _меры_ свободы, а также отсутствует согласие по поводу того, кому и сколько этой свободы должно быть отмерено.

> И менее популярное, "свобода, это осознанная необходимость".

А это уже из Карла нашего Маркса. Тоже не без изъянов. Если вы осознаёте, что вам каждый день нужно ходить на работу чтобы заработать пожрать, от этого ваш "выбор" пойти в понедельник с утра на работу не становится более свободным :)

> Вообще определений много, об этом не раз говорилось, но вот вашего в списке нет, вы вседозволенность именуете свободой.

Тогда обновите свой список :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

123. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 19-Дек-11, 14:02 
>> У вас совершенно неверное представление о свободе. Совбода, это когда делать можно все, что хочу я.
> Всё правильно. Вы говорите о _своей_ свободе, я - о _своей_.

Если вашу свободу наступать мне на ногу ограничиваю я, это не свобода, а ограничение, если вы, то как раз свобода, вы сами выбор сделали.

>> А серьезно, то самое известное определение свободы - "свобода одного человека завершается там, где начинается свобода другого человека".
> Красивое определение, но совершенно бесполезное. Дело в том, что никто точно не
> знает, где именно начинается свобода другого человека и почему она должна

Это знает другой человек и вы. Если вы с другим человеком не отдавливаете мозоли, а находите компромисс - вы оба имеете свободу.

> начинаться именно там. Нет точной _меры_ свободы, а также отсутствует согласие
> по поводу того, кому и сколько этой свободы должно быть отмерено.

В правовом государстве это определяет конституция, как некий минимум свобод.
В религиозном государстве определяет Святое Писание.
Для каждого человека есть свое определение меры свободы, банально, если окружающие пытаются начистить вам фейс, то может и не всегда в них дело?

>> И менее популярное, "свобода, это осознанная необходимость".
> А это уже из Карла нашего Маркса. Тоже не без изъянов. Если

Но при этом достаточно подходящее определение. Для общества без налаженных поставок манны небесной.

> вы осознаёте, что вам каждый день нужно ходить на работу чтобы
> заработать пожрать, от этого ваш "выбор" пойти в понедельник с утра
> на работу не становится более свободным :)

На работу вы можете ходить по своему выбору, можете испод палки надзирателя. разница существенная.

>> Вообще определений много, об этом не раз говорилось, но вот вашего в списке нет, вы вседозволенность именуете свободой.
> Тогда обновите свой список :)

Вначале покажите отличие вашего определения свободы от вседозволенности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

131. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 19-Дек-11, 14:40 
> Это знает другой человек и вы. Если вы с другим человеком не отдавливаете мозоли, а находите компромисс - вы оба имеете свободу.

Э, нет. Мы имеем именно компромисс. А вот насколько этот компромисс вписывается в понимание свободы каждого из нас - другой вопрос.

> В правовом государстве это определяет конституция, как некий минимум свобод.

Это то, как государство определяет свободу для меня. Данное определение может не совпадать с моим собственным.

> В религиозном государстве определяет Святое Писание.

Аналогично. см. выше.

> Для каждого человека есть свое определение меры свободы, банально, если окружающие пытаются начистить вам фейс, то может и не всегда в них дело?

Дело в том, что сферы интересов людей, как правило, _пересекаются_. Именно поэтому не работает определение: "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого" - непонятно, почему она, собственно, заканчивается именно там.

> Но при этом достаточно подходящее определение. Для общества без налаженных поставок манны небесной.

Здесь одно понятие (свобода) определяется через другое (необходимость), которое само требует определения. Уже хотя бы поэтому данное определение свободы плохое. Ну, а сказать: "свобода - это необходимость" - это больше похоже на цитату из Оруэлла... :)

> Вначале покажите отличие вашего определения свободы от вседозволенности.

Да я, вроде, показал уже :) Вседозволенность - это когда можно делать всё, свобода - это когда можно делать то, что я хочу. Вседозволенность - довольно абсурдное понятие, и в реальной жизни - труднодостижимое :) О вседозволенности обычно говорят, когда мера свободы одних людей превышает допустимый предел по мнению других :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

134. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 19-Дек-11, 14:58 
>> Это знает другой человек и вы. Если вы с другим человеком не отдавливаете мозоли, а находите компромисс - вы оба имеете свободу.
> Э, нет. Мы имеем именно компромисс. А вот насколько этот компромисс вписывается
> в понимание свободы каждого из нас - другой вопрос.

Если компромисс не вписывается в ваши понимания свободы, к компромиссу вы не придете.

>> В правовом государстве это определяет конституция, как некий минимум свобод.
> Это то, как государство определяет свободу для меня. Данное определение может не
> совпадать с моим собственным.

Вы можете выбрать другое государство или попытаться изменить данное. В соответствии со свободной волей.

>> В религиозном государстве определяет Святое Писание.
> Аналогично. см. выше.

Религий тоже чуть более чем одна.

>> Для каждого человека есть свое определение меры свободы, банально, если окружающие пытаются начистить вам фейс, то может и не всегда в них дело?
> Дело в том, что сферы интересов людей, как правило, _пересекаются_. Именно поэтому
> не работает определение: "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого"
> - непонятно, почему она, собственно, заканчивается именно там.

Потому что дальше свобода другого человека и вы или бодаетесь, или договариваетесь. А не будь свободы, у вас не было бы и выбора.

>> Но при этом достаточно подходящее определение. Для общества без налаженных поставок манны небесной.
> Здесь одно понятие (свобода) определяется через другое (необходимость), которое само требует
> определения. Уже хотя бы поэтому данное определение свободы плохое. Ну, а
> сказать: "свобода - это необходимость" - это больше похоже на цитату
> из Оруэлла... :)

Мне больше нравиться теория Маслоу.

>> Вначале покажите отличие вашего определения свободы от вседозволенности.
> Да я, вроде, показал уже :) Вседозволенность - это когда можно делать
> всё, свобода - это когда можно делать то, что я хочу.

Если нет ограничений на ваше "хочу" отличий не будет.

> Вседозволенность - довольно абсурдное понятие, и в реальной жизни - труднодостижимое
> :) О вседозволенности обычно говорят, когда мера свободы одних людей превышает
> допустимый предел по мнению других :)

В данном случае считайте мы два солипсиста, на время дискуссии договорившиеся считать друг друга реальными субъектами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

229. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 19-Дек-11, 18:04 
> Если компромисс не вписывается в ваши понимания свободы, к компромиссу вы не придете.

Почему это? Поступлюсь частью своей свободы и приму компромисс. В этом суть компромисса и заключается.

> Потому что дальше свобода другого человека и вы или бодаетесь, или договариваетесь. А не будь свободы, у вас не было бы и выбора.

Я же говорю, интересы пересекаются. Кто-то должен уступить. Как определить, что уступить должен я, а не он? А если сумели договориться и найти компромисс, значит в чём-то уступили оба. Но это всё равно не свобода. Свобода - это когда уступать, договариваться или бодаться не надо.

> Если нет ограничений на ваше "хочу" отличий не будет.

Ну, если бы у бабушки была борода... :)

> В данном случае считайте мы два солипсиста, на время дискуссии договорившиеся считать друг друга реальными субъектами.

Ну, нет. Я о таком не договаривался :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

279. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от DFX (ok) on 19-Дек-11, 22:20 
>  А если сумели договориться и найти компромисс, значит в чём-то уступили оба. Но это всё равно не свобода. Свобода - это когда уступать, договариваться или бодаться не надо.

нет, это не свобода, а фантастика из страны розовых единорогов и молочных рек :)

в настоящем мире, определения нужд у каждого тоже свои, и, часто, в них попадают чужие потенциальные возможности или имущество.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

173. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 16:22 
> Ну, а сказать: "свобода - это необходимость" -
> это больше похоже на цитату из Оруэлла... :)

Электроны клянут Г[ае]йзенберга вместе с Паули.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

261. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 20:02 
> Красивое определение, но совершенно бесполезное. Дело в том, что никто точно не
> знает, где именно начинается свобода другого человека

Почему же, я вот почти уверен что вам не очень понравится идея быть рабом, работать по 20 часов и сугубо за еду, получая премию ударами кнута, проживая в бараке забитым такими же по 5 челвек на квадратный метр. Хотя конечно бывают особо отпетые мазохисты, если вы такой - велкам, вам много кто и где с удовольствием предоставит нигерские условия существования :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

69. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от diseaz (ok) on 19-Дек-11, 07:36 
> Это и есть истинная свобода. Свобода делать то, что считаю нужным я, а не кто-то.
> ГПЛ - унылое капиталистическое дерьмо.

Черт, в несвободном обществе мы живем. Так хочется заиметь несколько рабов, чтоб делали то, что считаю нужным я, а не кто-то. Проклятое демократическое дерьмо!

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

89. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 10:47 
демократия как-бы не против рабовладельцев, если чё...
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

96. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +2 +/
Сообщение от diseaz (ok) on 19-Дек-11, 11:28 
> демократия как-бы не против рабовладельцев, если чё...

Ну да, если рабов не считать людьми, т.е. демосом. Так же и большинство «защитников» пермиссивных лицензий считают: все козлы, один я настоящий человек, а мне запрещают экспроприировать результаты труда козлов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

98. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 19-Дек-11, 11:30 
> демократия как-бы не против рабовладельцев, если чё...

Нынче как то и мнение неграждан побоку идет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

175. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 16:25 
>> демократия как-бы не против рабовладельцев, если чё...
> Нынче как то и мнение неграждан побоку идет.

Да и граждан тоже -- глядя на то, как пропихивали украинский налоговый кодекс поперёк конституции (и сейчас пытаются пропихнуть аналогично электронные паспорта -- зарубив ветированный закон и тут же высунув да быренько прокатив совершенно аналогичный заново).

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

178. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 19-Дек-11, 16:34 
>>> демократия как-бы не против рабовладельцев, если чё...
>> Нынче как то и мнение неграждан побоку идет.
> Да и граждан тоже -- глядя на то, как пропихивали украинский налоговый
> кодекс поперёк конституции (и сейчас пытаются пропихнуть аналогично электронные паспорта
> -- зарубив ветированный закон и тут же высунув да быренько прокатив
> совершенно аналогичный заново).

Пропихнули бандидата, почему бы и кодекс то не пропихнуть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

230. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 18:11 
> Пропихнули бандидата, почему бы и кодекс то не пропихнуть?

Он как раз хоть ветировал...

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

244. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 19-Дек-11, 18:45 
>> Пропихнули бандидата, почему бы и кодекс то не пропихнуть?
> Он как раз хоть ветировал...

Принцип тот же. Но вообще даже он понимает, что не ветирует, второй раз на пустых обещаниях может и не проехать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

262. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 20:04 
> демократия как-бы не против рабовладельцев, если чё...

Современные понимания прав человека к которым пришли цивилизованные страны - очень даже против, и это правильно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

130. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +2 +/
Сообщение от sca on 19-Дек-11, 14:30 
> Это и есть истинная свобода. Свобода делать то, что считаю нужным я,
> а не кто-то.

Ага, с чужим кодом. Например, закрыть его. Либераторы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +8 +/
Сообщение от Аноним23 on 19-Дек-11, 01:22 
Средняя температура по больнице. Если взять выборку по критерию "Соотношение лицензий в ПО, которое использует средний пользователь" -- тогда можно о чем то судить. А так, корпорации выпустили за год 100500 ненужных поделок аля "что-то-там на javascript" под FreeBSD и теперь все думают что GPL протухла. А нифига :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Аноним23 on 19-Дек-11, 01:23 
s|FreeBSD|BSD| конечно же
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

58. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от DeadLoco (ok) on 19-Дек-11, 05:04 
> корпорации выпустили за год 100500 ненужных поделок аля "что-то-там на javascript" под FreeBSD

Назовите хотя бы три таких поделки, пожалста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

8. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 01:27 
Надо смотреть на переход уже существующих проектов к пермиссивным лиценизиям. Думаю, он ничтожно мал. Процентное соотношение по лицензиям вообще лишь говорит о предпочтениях новых проектов, а здесь указано, что коммерческие структуры предпочитают не использовать копилефт-лицензии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

86. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от SubGun (ok) on 19-Дек-11, 10:36 
> Надо смотреть на переход уже существующих проектов к пермиссивным лиценизиям. Думаю, он
> ничтожно мал. Процентное соотношение по лицензиям вообще лишь говорит о предпочтениях
> новых проектов, а здесь указано, что коммерческие структуры предпочитают не использовать
> копилефт-лицензии.

Ну вот, хоть один человек смог вникнуть в тему. Респект!

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

94. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Ваня on 19-Дек-11, 11:22 
А разве из GPL проект можно перевести в BSD? Ну ка, ну ка, подробнее, пожалуйста.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

99. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +4 +/
Сообщение от diseaz (ok) on 19-Дек-11, 11:32 
> А разве из GPL проект можно перевести в BSD? Ну ка, ну
> ка, подробнее, пожалуйста.

При согласии всех соавторов — можно. Если я единственный контрибьютор, то тот факт, что я выпустил ПО под GPL, никак не запрещает мне выпустить под любой другой лицензией эту и все последующие версии, а также прекратить выпускать следующие версии под GPL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

100. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –3 +/
Сообщение от Ваня on 19-Дек-11, 11:42 
А если рассмотреть реальный проект, а не студенческую работу?
BSD в GPL перевести можно без особых проблем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

101. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 19-Дек-11, 11:46 
> А если рассмотреть реальный проект, а не студенческую работу?
> BSD в GPL перевести можно без особых проблем.

Без особых проблем вы узнаете лишь потом, что ваш код уже юзается корпорастами в проприетарном софте. Если вообще узнаете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

138. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Ваня on 19-Дек-11, 15:04 
Ну узнаю - и? Я сделал, я хочу чтобы код не был объектом она**зма кучки энтузиастов, а широко использовался и приносил пользу народному хозяйству и всем людям. Я не знаю как его продать, другие знают - молодцы. Моё имя в копирайтах, может кто и поблагодарит :).

А вы сидите на дуле и считаете деньги в чужих карманах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

145. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 19-Дек-11, 15:20 
> Ну узнаю - и? Я сделал, я хочу чтобы код не был
> объектом она**зма кучки энтузиастов, а широко использовался и приносил пользу народному
> хозяйству и всем людям. Я не знаю как его продать, другие
> знают - молодцы. Моё имя в копирайтах, может кто и поблагодарит
> :).
> А вы сидите на дуле и считаете деньги в чужих карманах.

Мы как бы про корпорации. И про защиту инвестиций. А так вы вбросили в разработку n-ное количество тугриков и в результате получили свое имя в копирайте. Не знаете как это продать? Сказочник. Отношение к лицензии резко меняется, как только вы начинаете вкладывать свои деньги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

150. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Ваня on 19-Дек-11, 15:31 
> Мы как бы про корпорации

Опять вас тянет посчитать чужие деньги, считайте свои. Поверьте, у корпораций достаточно средств и ресурсов чтобы самостоятельно (без ЛИЧНО ВАШЕЙ помощи) решать возникающие проблемы.

Как только вы перейдёте на свои, то увидите что 0$ по BSD = 0$ по GPL = 0$ по EULA. И разница между ПО по этим трём лицензиям будет лишь в функционале и ваших религиозных предубеждениях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

157. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +2 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 19-Дек-11, 15:40 
>> Мы как бы про корпорации
> Опять вас тянет посчитать чужие деньги, считайте свои. Поверьте, у корпораций достаточно

Cura te ipsum. Те кто считает свои, предпочитает ЖоПЛь.

> средств и ресурсов чтобы самостоятельно (без ЛИЧНО ВАШЕЙ помощи) решать возникающие
> проблемы.
> Как только вы перейдёте на свои, то увидите что 0$ по BSD
> = 0$ по GPL = 0$ по EULA. И разница между
> ПО по этим трём лицензиям будет лишь в функционале и ваших
> религиозных предубеждениях.

Трижды сказочник. BSD не защищает инвестиций, EULA не дает гарантий. Вот вам и все Ваши религиозные предубеждения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

177. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 16:34 
> Как только вы перейдёте на свои, то увидите что 0$ по BSD = 0$ по GPL = 0$ по EULA.

Раскройте "по", пожалуйста.  Возможно, я чего-то не понимаю и Вы и впрямь осмысленное говорите, но вообще-то обсуждаемые лицензии денег не касаются (разве что в вопросе ограничения максимальной суммы материальной ответственности).

Ну, типа, "помидоры и под виндой, и под макосью хороши, особенно с лучком".

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

185. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Ваня on 19-Дек-11, 16:51 
Раскрываю:
- можно скачать программу 1, бесплатно, лицензия BSD
- можно скачать программу 2, бесплатно, лицензия GPL
- можно скачать программу 3, бесплатно, лицензия EULA

Что выберете? А если у 3 наибольшие функциональные возможности, а 1 лучше всего вам подходит?

Я к тому: будет ли выбор идти исходя из лицензий или исходя из возможностей при равной стоимости?

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

195. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +2 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 19-Дек-11, 17:05 
> Раскрываю:
> - можно скачать программу 1, бесплатно, лицензия BSD
> - можно скачать программу 2, бесплатно, лицензия GPL
> - можно скачать программу 3, бесплатно, лицензия EULA
> Что выберете? А если у 3 наибольшие функциональные возможности, а 1 лучше
> всего вам подходит?
> Я к тому: будет ли выбор идти исходя из лицензий или исходя
> из возможностей при равной стоимости?

Скачать зачем? Если это еще одна утилита разблокирования винды то мне это ни под какой лицензией не нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

228. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 18:02 
> Раскрываю:
> - можно скачать программу 1, бесплатно, лицензия BSD
> - можно скачать программу 2, бесплатно, лицензия GPL
> - можно скачать программу 3, бесплатно, лицензия EULA
> Что выберете? А если у 3 наибольшие функциональные возможности, а 1 лучше
> всего вам подходит?
> Я к тому: будет ли выбор идти исходя из лицензий или исходя
> из возможностей при равной стоимости?

99% программ под EULA не работают в моей операционной системе. Что мне выбрать? Хмм... сложный вопрос! ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

308. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Ваня on 20-Дек-11, 11:00 
Отсутствие (недостаток) выбора - это другой вопрос.
Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

235. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 18:21 
> Раскрываю:
> - можно скачать программу 1, бесплатно, лицензия BSD
> - можно скачать программу 2, бесплатно, лицензия GPL
> - можно скачать программу 3, бесплатно, лицензия EULA
> Что выберете?

То, что подходит.

> А если у 3 наибольшие функциональные возможности

Как правило, это не так.  Фокус в том, что "программа под EULA" (у Вас тавтология, кстати) обычно имеет массу ненужных фич и нередко тянет их реализацию в память без разбору, а вот немногих _критичных_ может и не оказаться.  Например, поддержки сравнения по регулярным выражениям.

> а 1 лучше всего вам подходит?

Если так, то возьму программу 1.  Вот только вкладываться в неё напильником -- семь раз подумаю сперва, а применительно к СПО это существенный момент для пользователя (не путать с потребителем).

> Я к тому: будет ли выбор идти исходя из лицензий

Иван, вот скажите: я что -- похож на фаната?

> или исходя из возможностей при равной стоимости?

Видите ли, сравнению в точке предпочитаю хотя бы краткий SWOT-анализ -- а навык смотреть хоть чуточку дальше своего носа порой очень сильно меняет ответы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

309. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Ваня on 20-Дек-11, 11:07 
> Иван, вот скажите: я что -- похож на фаната?

Слишком многие на данном ресурсе похожи на радикальных фанатиков... Услышали слух что Мозилла меняет поиск на bing - и десятки комментариев типа "Ухожу на ***, хотя мне он не нравится и меня он меньше устраивает". Майкрософт - зло, Линукс - божественный дар, и т.д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

314. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Дек-11, 12:56 
>> Иван, вот скажите: я что -- похож на фаната?
> Слишком многие на данном ресурсе похожи на радикальных фанатиков...

Ну так стоит друг другу помогать -- мало ли кто с LOR (или RSDN, уж не знаю) прибежал вот с такими глазами.

Вы вот когда пишете по существу и без закладок, то IMHO тоже взвешенными аргументами помогаете людям задуматься.  А как начинаете дёготь и перья -- приходится резать во избежание совсем уж деструктивного флейма (по факту это не только моё мнение среди тянущих модераторскую лямку, просто считаю осмысленным стараться объяснить причину, а не молча сосредоточенно махать шашкой).

> "Ухожу на ***, хотя мне он не нравится и меня он меньше устраивает".

Да пусть походят, сами для себя поймут.  Вон когда спрашивают совет по дистрибутиву -- и то стоит несколько назвать, чтоб человек _сам_ посмотрел, а не обижался потом полжизни.

> Майкрософт - зло, Линукс - божественный дар, и т.д.

Линукс (как и *BSD) -- далеко не идеал, это подтвердит любой с приличным стажем разработки/внедрений/сопровождения.

А вот Майкрософт -- хотя и не безусловное зло (поскольку люди всё равно разные), но очень к тому близко, увы.  Если бы они смогли отказаться от корпоративной культуры лжи (ср. со знаменитой оракловой жадностью), могла бы быть совсем другая компания.  Но вряд ли суждено такое увидеть.

Не так давно радовался за второго старого знакомого, который наконец тоже ушёл с поста главы местного представительства MSFT -- он уже начал было там потихоньку "съезжать" (это про Орехова, а до того -- Романовского; обоих знал как людей честных).

Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

352. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-11, 23:08 
> Раскрываю:
> - можно скачать программу 1, бесплатно, лицензия BSD
> - можно скачать программу 2, бесплатно, лицензия GPL
> - можно скачать программу 3, бесплатно, лицензия EULA

Ага... Linux достаточно функционален, удобен лично мне, и скачать бесплатно можно. Винда под лицензией 3 больше напоминает сдачу в рабство если EULA почитать. Ничего нельзя за свои же убитые еноты. Плевок в лицо пользователю какой-то. Ну а системы под BSDL на десктопе - удел мазохистов.

Вывод: бот почему-то самый удачный вариант заскипал :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

263. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 20:08 
> объектом она**зма кучки энтузиастов, а широко использовался и приносил пользу народному
> хозяйству и всем людям.

Это говорит рекламный бот MS? Oh, really? Пусть MS это сперва к себе применит, а то лицемерие так и прет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

176. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 16:31 
> BSD в GPL перевести можно без особых проблем.

Угу, только лучше сразу запастись бронежилетом и противогазом -- потому как какие начинаются _вдруг_ трактовки, дополнения и "а мы думали", уже проходили на атеросовском драйвере.  Впрочем, для как следует толстокожего это и впрямь не особые проблемы...

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

302. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –1 +/
Сообщение от kshetragia email(ok) on 20-Дек-11, 07:49 
> А если рассмотреть реальный проект, а не студенческую работу?
> BSD в GPL перевести можно без особых проблем.

Минус вам. BSD код останется под BSD.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

313. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Дек-11, 12:32 
> Минус вам. BSD код останется под BSD.

хихихи. BSD-like требует только, чтобы не удаляли её текст (текст лицензии, то бишь). *ужесточать* условия как угодно она не запрещает. поэтому делаем финт ушами: после BSDl добавляем GPL (потому как BSDl совместима с GPL) и ВНИЗАПНА! авторы оригинала в глубокой опе, а код стал GPL-ным по сути условий.

это, конечно, не очень этично, но вполне возможно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

315. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от okruzhor (ok) on 20-Дек-11, 13:15 
> после BSDl добавляем GPL (потому как BSDl совместима с GPL) и ВНИЗАПНА! авторы оригинала в глубокой опе, а код стал GPL-ным по сути условий.

В менее глубокой , чем при штатном закрытии кода под BSDL : всё-таки автор может прочитать дальнейшие изменения кода и учесть эти доработки

> это, конечно, не очень этично, но вполне возможно.

это этичнее , чем штатное закрытие кода под BSDL

Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

317. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от анон on 20-Дек-11, 13:59 
Обычное заблуждение столлман-югенда. Написанное под BSDL остается под BSDL. Изменить НЕЛЬЗЯ. То что добавили может быть каким угодно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

318. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Дек-11, 14:25 
> Написанное под BSDL остается под BSDL. Изменить НЕЛЬЗЯ.

Это Ваши личные (и прочих подобных горе-трактантов) домыслы, не проверенные в суде.

Мои домыслы, точно так же не проверенные в суде (но косвенно сужу по резко утихшим воплям и угрозам до него довести) -- вот здесь: http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/38282.html#20

Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

319. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от анон on 20-Дек-11, 14:48 
>> Написанное под BSDL остается под BSDL. Изменить НЕЛЬЗЯ.
> Мои домыслы, точно так же не проверенные в суде (но косвенно сужу
> по резко утихшим воплям и угрозам до него довести) -- вот
> здесь: http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/38282.html#20

Свое утверждение доказываем своей же простыней текста? Что-то у вас совсем тяжко с самооценкой, сударь. Зато со свободным временем от написания укро-кластеров, судя по количество постов, все ок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

321. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Дек-11, 15:28 
>> Мои домыслы, точно так же не проверенные в суде
> Свое утверждение доказываем своей же простыней текста?

Вы точно прочли предваряющие ссылку слова?  Это не доказательство, а более развёрнутая и аргументированная позиция, противоположная Вашей.  Ссылку же (как и #include) считаю более разумным средством, чем копипаст -- только и всего.

> Зато со свободным временем

Порой действительно комменитарии идут во вред, но вообще-то стараюсь распределять время между сборками -- чтоб не брать второй технический контекст в голову впридачу к развесистому.  Обычно это кусочки времени от полуминуты до четырёх-пяти минут.

> укро-кластеров

Вообще-то наши штуки работают уже на едва ли не большем количестве российских кластеров, нежели украинских.  Даже не буду спрашивать, что Вы сделали для Родины.  Задумайтесь сами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

353. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-11, 23:11 
> это, конечно, не очень этично, но вполне возможно.

Ну если этих господ устраивает даже закрытие их сорца проприерасами, тогда уж внедреж в GPL прогу их вообще не дожна парить. Какая разница от кого фигу получать, если вы на это согласились? Вот двойные стандарты "корпорасы гребущие нам миллиарды мол ничего не должны, а вот те парни пилящие сорц бесплатно нам тут всем обязаны" - это лицемерно, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

354. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Дек-11, 23:15 
тут тонкий момент: закрытого кода они не видят, и его как бы и нет. а вот по-прежнему, открытый, но который назад утащить нельзя — оооох, какой дупочёс вызывает. хотя в принципе никакой разницы между этими вариантами нет.

что забавно: при этом GPL, которая такой финт провернуть не позволяет (утащить, показать, но не давать) — плохая. а BSDl, которая явно позволяет такие финты — хорошая. дружба с логикой налицо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

361. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от kshetragia email(ok) on 21-Дек-11, 06:07 
>> это, конечно, не очень этично, но вполне возможно.
> Ну если этих господ устраивает даже закрытие их сорца проприерасами,

Снова подмена понятий.. Сколько можно уже это детский сад устаривать? Мой(да-да мой) сорец под BSDL как был так и остается. Закрыть вы можете копию со своими наработками - т.е. по сути только свои наработки. Иначе работала бы такая схема:
    BSDL -> контора закрывает код -> контора приходит к п.1 и говорит, что теперь весь код принадлежит ему.
Если бы это было так, то *BSD проектов давно бы уже не было. Та же фрюша давно бы уже была собственностью Cisco или Juniper.

> тогда уж
> внедреж в GPL прогу их вообще не дожна парить.

Он и не парит никого кроме Столманутых.

> Какая разница от кого фигу получать, если вы на это согласились? Вот двойные
> стандарты "корпорасы гребущие нам миллиарды мол ничего не должны, а вот
> те парни пилящие сорц бесплатно нам тут всем обязаны" - это
> лицемерно, да.

  Это вообще бред.

Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

360. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от kshetragia email(ok) on 21-Дек-11, 05:59 
Код как был BSDL так и остался. Код как был моим так и остался. То, что вы там потом навтыкали под GPL - только ваши половые трудности. Миша вам уже намекнул про дрова на atheros из опёнка чуть выше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

102. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от XXasD (ok) on 19-Дек-11, 11:47 
при [маловероятном] условии что все его авторы согласны на такой перевод :-)

...условие становится более вероятным -- если автор только один (а все остальные коммитеры -- передают ему свои авторыские права :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

12. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 19-Дек-11, 01:34 
главное что? главное — приложить картинку, и хомячки поведутся. потому что анализировать не умеют, про методики исследований не знают, зато от картинок впадают в гипнотический транс.

в 1.3 всё сказали, тащемта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  –2 +/
Сообщение от fork (??) on 19-Дек-11, 02:59 
> главное что? главное — приложить картинку, и хомячки поведутся. потому что анализировать
> не умеют, про методики исследований не знают, зато от картинок впадают
> в гипнотический транс.

Ты похоже 100%-й хомячёк, если думаешь, что картинка для этой темы имеет хоть какое либо значение. Понимания предмета нету, зато желания написать свою 5-копеечную глупость полно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

179. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 16:37 
> Понимания предмета нету, зато желания написать свою 5-копеечную глупость полно.

Простите, но после #32 и #54 такое обвинение от Вас в чей бы то ни было адрес читать довольно странно (см. тж. вопросы в #159).

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

214. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от fork (??) on 19-Дек-11, 17:27 
Простите, но Вам могу сказать то же самое, Ваши мысли я понял, но у Вас какое-то половинчатое восприятие, я слежу за новостями и часто замечаю Вашу неадекватность, у Вас очень толстое самовлюблённое ЭГО непоколебимо уверенное в своей правоте, забывающее, что при разных подходах и ситуациях своя правда)

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

238. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 18:27 
> у Вас очень толстое самовлюблённое ЭГО непоколебимо уверенное в своей правоте

Меня порой заносит (и за такое тоже стыдно), но когда люди систематически прибегают к подмене понятий и просто лжи для того, чтобы обосновать свою позицию, то эта позиция начинает вызывать подозрения.  А за вправление мозгов в случаях неадекватности буду только благодарен.

> забывающее, что при разных подходах и ситуациях своя правда)

---
он был очень умён,
и за это его называли...
---

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

271. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от fork (??) on 19-Дек-11, 21:09 
>но когда люди систематически прибегают к подмене понятий и просто лжи для того, чтобы обосновать свою позицию, то эта позиция начинает вызывать подозрения.

  Подмена понятий происходит везде и всюду, одно только слово "GPL" или "BSD" со словами "это правильно" без конкретики уже подразумевает подмену понятий. Человек очень просто может назвать одну лишь причину для любой проблемы, он одним глазом видит проблему, другим находит причину ближе к своим обстоятельствам, все остальные причины остаются за кадром. Ваше мнение я услышал, сопоставил со своим и получил какую-то пользу, я не просто так писал и тем более это была не ложь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

248. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 19-Дек-11, 19:32 
Иксперт репортинг ин. причём склеротик: я тебя уже просил мне ничего не писать, но ты даже такую простую вещь запомнить не можешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

14. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +6 +/
Сообщение от progserega email(ok) on 19-Дек-11, 01:36 
Подобные лицензии (ГПЛ) нужны до тех пор пока будет понятие "закрытый код", пока информация не будет доступна по определению и пока будут закрытые проекты.

Лицензии MIT и подобные - не плохи. Плохи закрытые лицензии и продукты, которые лишают пользователей свободы. Помогать им своей открытостью - делать медвежью услугу пользователям и всему человечеству.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –3 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 19-Дек-11, 02:47 
> Плохи закрытые лицензии и продукты, которые лишают пользователей свободы.

Есть проприетарный Oracle JDK, есть открытый OpenJDK. Что называется: почувствуйте разницу.
Много ли свободы даёт OpenJDK при отсутствии тех фич, что есть в проприетарном "аналоге"? А нужна ли такая свобода пользователям — пожалуйте в соседний тред со стонами пользователей Ubuntu на ограничение распространения Oracle JDK.
Казалось бы, причём тут GPL?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

39. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +4 +/
Сообщение от Lain_13 email on 19-Дек-11, 02:55 
Ты так говоришь, как-будто если бы OpenJDK сделали под BSD или какой другой пермессивной лицензией, то проприетарного Oracle JDK не было бы в приципе. Хоть не смеши людей-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

51. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 03:45 
> Ты так говоришь, как-будто если бы OpenJDK сделали под BSD или какой
> другой пермессивной лицензией, то проприетарного Oracle JDK не было бы

И конечно оракл резко забыл бы про патенты, трейдмарки и что там еще. Ну конечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

303. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от kshetragia email(ok) on 20-Дек-11, 09:10 
Он говорит об отсутствии принципиальной разницы в вопросе использования продукта под разными лицензиями.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

311. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Дек-11, 12:28 
> Он говорит об отсутствии принципиальной разницы в вопросе использования продукта

Вы, вероятно, подразумевали либо "конкретного", либо "сопоставимого".

> под разными лицензиями.

Потому как в общем случае она бывает огромна, несмотря на сказанное в #301 (про владение ситуацией и понимание вектора развития до того, как он "материализуется" в виде кода).

Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

64. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 06:15 
> Много ли свободы даёт OpenJDK при отсутствии тех фич, что есть в
> проприетарном "аналоге"?

Апач помнится делал свой вариант, с шахматами и поэтессами. С истинно свободной лицензией. Но в результате...списал этот проект на свое кладбище космических кораблей. Ну и где же обещанная тобой победа?

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

71. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 19-Дек-11, 07:39 
>> Много ли свободы даёт OpenJDK при отсутствии тех фич, что есть в
>> проприетарном "аналоге"?
> Апач помнится делал свой вариант, с шахматами и поэтессами. С истинно свободной
> лицензией. Но в результате...списал этот проект на свое кладбище космических кораблей.

А всё почему? Из-за того, что Oracle не давала комплект подтверждения соответствия свободной Java её проприетарному и открытому аналогам, которые, естественно, такие тесты прошли и имеют подверждения соответствия называться Java(tm).
Толчком послужило и то, что IBM, которая поддерживала проект, официально переметнулась на сторону Oracle.

> Ну и где же обещанная тобой победа?

Зажата проприетарщиками в тёмном углу.


Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

112. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 12:50 
> Зажата проприетарщиками в тёмном углу.

А где же epic win от замены гнусной gpl -> свободный apache?

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

189. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 16:55 
>> Зажата проприетарщиками в тёмном углу.
> А где же epic win от замены гнусной gpl -> свободный apache?

Строго говоря, лицензия -- это возможность, но не гарантия.  Хотя в данном случае от этого и впрямь не легче...

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

265. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 20:13 
> Строго говоря, лицензия -- это возможность, но не гарантия.  

Это лишь правила игры. Они не гарантируют сами по себе что счет - в вашу пользу.

> Хотя в данном случае от этого и впрямь не легче...

Ну так был же клон под более либеральной лицензией. И стух. По поводу чего бухтеж изена выглядит довольно забавно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

188. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 16:52 
> Есть проприетарный Oracle JDK, есть открытый OpenJDK.
> Что называется: почувствуйте разницу.

Н-да, я бы при симпатиях к жабе и BSDL сидел тихонько и не отсвечивал при таком случае...

> Казалось бы, причём тут GPL?!

При уме в области технологий и дури в области контроля покойного Sun.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

18. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 01:46 
Хотелось бы увидеть колличество новых проектов с вышеупомянутыми лицензиями за последние пару лет.

Сдаётся мне что не GPL меньше стало, а разные компании начали наконец открывать код, естественно под BSD-подобными. Что не плохо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +2 +/
Сообщение от Тарелькин on 19-Дек-11, 01:54 
По числу проектов считали? Ну так, конечно, большинство разработчиков, сделав маленькую, но полезную утилитку, могут выложить ее под BSD, просто потому, что не хотят ни на кого накладывать больших ограничений, а труда они потратили немного. То если те же разработчики возьмутся за большой открытый проект, то не факт, что они без раздумий выберут BSD.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 03:47 
> не хотят ни на кого накладывать больших ограничений, а труда они
> потратили немного.

В этом смысле показателен codeplex.
Пьеса по ролям:
(Р)азработчик: а вот проект! Для sharepoint! Под GPL!
(П)осетитель: эээ а что под такой ограничивающей лицензией? Я не могу это поюзать в моем проприетарном проекте!
(Р): Yes sir! As you wish, sir! (показушно меняет лицензию)

Ну прямо идиллия. Как некоторым акулам GPL мешает, прямо смешно 8)

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

104. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +3 +/
Сообщение от XXasD (ok) on 19-Дек-11, 11:54 
> (П)осетитель: эээ а что под такой ограничивающей лицензией? Я не могу это поюзать в моем проприетарном проекте!

GPL не запрещает использовать GPL-программы (или часть кода.. или вообще что угодно) внутри закрытых проектах...

...GPL даже не заставляет пользователя открывать исходный код модифицированного GPL-проекта

пользователь в праве делать ВСЁ ЧТО УГОДНО с чужим GPL-кодом и GPL-программой.. всё что ему вздумается... изменять, компилировать..... ...всё что угодно КРОМЕ одной вещщи:
нельзя распространять модифицированный GPL-проект под другими условиями.

(например: GPL не запрещает установить пользователю -- ZFS на GPL-Ядро Linux. тут нет ничего протовозаконного, если пользователь будет сам это делать или поручет какомунить специалисту сделать от своего имени)

а в вашем примере посетителю нужно было *распространять* ????

прочитайте уже наконец лицензию GPL

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

105. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 19-Дек-11, 12:01 
> а в вашем примере посетителю нужно было *распространять* ????

Ну совсем за просто так никто денег жеж не даст.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

209. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 17:21 
> (например: GPL не запрещает установить пользователю -- ZFS на GPL-Ядро Linux. тут нет ничего протовозаконного, если пользователь будет сам это делать или поручет какомунить специалисту сделать от своего имени)

Почему тогда пишут ZFS под лицензией GPL, а не используют существующий код?
Почему драйвера из Linux почти не перетекают в *BSD и наоборот?

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

296. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-11, 00:57 
> Почему тогда пишут ZFS под лицензией GPL, а не используют существующий код?

По-моему, ZFS под линукс не имеет каких-то внятных перспектив. Рулить будет btrfs. По хреновой куче причин. Это бсдунам ничего кроме него не светит, вот и носятся с ним.

> Почему драйвера из Linux почти не перетекают в *BSD и наоборот?

Вот из бсд перетянуть кусок в линукс - никаких проблем. Достаточно шапку с кляузой не стирать и бсдевая лицензия нарушена не будет, а остальное можно под GPL дописать. Наоборот - да, не получится.

GPL ориентирован на толкание развития проекта вперед путем честных правил игры, одинаковых для всех.
BSDL ориентирован на хрен знает что. Абстрактное сферическое счастье в вакууме, которое зачастую оказывается никому не нужно. Даже целевой аудитории в виде зажимателей-огораживателей, откровенно дезертирующих на пингвины т.к. для них напильник меньше нужен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

333. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Школьник (ok) on 20-Дек-11, 19:06 
> По-моему, ZFS под линукс не имеет каких-то внятных перспектив. Рулить будет btrfs.

Ровно то же самое ты говорил два года назад, а воз под названием btrfs и ныне там. Красноглазым не понять, что с покупкой Сана Оракл потерял всякий интерес к работе над btrfs. Зачем махровым проприетарщикам допиливать ФС, чтобы ее могли использовать в production другие? Незачем. Поэтому надеждам на появление в скором времени у линукса достойной современной ФС, пригодной для применения в NAS, не суждено сбыться. Такая вот печальная правда.

> Вот из бсд перетянуть кусок в линукс - никаких проблем. Достаточно шапку
> с кляузой не стирать и бсдевая лицензия нарушена не будет,

Да, только вот не стирать шапку разработчикам линукса как минимум один раз оказалось не под силу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

335. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Дек-11, 19:09 
> Поэтому надеждам на появление в скором времени у линукса достойной современной
> ФС, пригодной для применения в NAS, не суждено сбыться. Такая вот
> печальная правда.

Бедные мы, бедные.  И как это у нас NAS в 2003 работали, а?

(вот на фрёвый ZFS я бы трижды подумал, прежде чем ценные данные класть -- и не стал бы)

Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

337. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Школьник (ok) on 20-Дек-11, 19:13 
> Бедные мы, бедные.  И как это у нас NAS в 2003
> работали, а?

Ключевые слова были "достойной современной".

> (вот на фрёвый ZFS я бы трижды подумал, прежде чем ценные данные
> класть -- и не стал бы)

Ну думайте дальше. А у меня там несколько файлопомоек от 2 до 8 терабайт уже года три как крутятся - и ничего. Хотя признаюсь честно - самые критичные данные до лета лежали таки на соляре + ZFS. И бэкапы, разумеется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

339. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Дек-11, 20:51 
>> Бедные мы, бедные.  И как это у нас NAS в 2003 работали, а?
> Ключевые слова были "достойной современной".

И чего Вам персонально не хватало в XFS на EVMS?

> Хотя признаюсь честно - самые критичные данные до лета лежали таки на
> соляре + ZFS. И бэкапы, разумеется.

Утожбо.  А я ещё обожду годика три, поскольку пару годиков тому Joyent приплыл и на соляре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

357. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Школьник (ok) on 20-Дек-11, 23:52 
>И чего Вам персонально не хватало в XFS на EVMS?

Лично я в 2003 году NAS'ами не занимался. Отсутствие достойной современной ФС для Linux, готовой хоть к какому-то production - это моя констатация факта на сегодняшний момент. Есть btrfs, вот только темп ее разработки очень низкий, стабильность ее работы невысока по утверждению многих пользователей Linux (об этом говорилось и здесь, на opennet). ext4 в связке с LVM имеет много вкусных фич, но в немалом количестве случаев до ZFS не дотягивает - например, насколько я знаю, нет block checksumming, хотя что-то там проскакивало про metadata checksumming, но это несколько не то. Аналога же zfs send | zfs receive, столь же удобного и лаконичного, я не знаю ни для ext4+LVM, ни для btrfs.

> Утожбо.  А я ещё обожду годика три, поскольку пару годиков тому
> Joyent приплыл и на соляре.

Где бы почитать про то, куда он там приплыл? Я слышал, что у них были проблемы с масштабируемостью, отчего с них съехал twitter, но чтобы именно в ZFS была причина - сие мне неведомо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

355. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-11, 23:24 
> Ровно то же самое ты говорил два года назад, а воз под
> названием btrfs и ныне там.

Вообще-то его уже пообещали включить в 17-й федоре.  А вы так говорите как будто zfs в санях магически родили за 1 день.

> Красноглазым не понять, что с покупкой Сана Оракл потерял всякий интерес к работе
> над btrfs.

Во первых от оракла там как был один Крис Мэйсон так он и остался. Зато кроме него теперь там еще толпища народа код окультуривает и баги чинит оптом. Один Мэйсон над этим еще 10 лет бодался бы.
Во вотрых, ораклу нужна подстилка под их БД и zfs в этом качестве AFAIK очень так себе. В том плане что из btrfs можно выжат больше. А вот что ораклу пофиг - так это что именно продать клиенту: оракл+соляру или оракл+свой линух.

> Зачем махровым проприетарщикам допиливать ФС, чтобы ее могли использовать
> в production другие? Незачем.

Оракл торгует базами а не файловыми системами. ФС это лишь подстилка под базу данных. Оракл не собирается на этом рубить капусту и ему даже выгодно пожалуй если конкуренты помогут допилить до кондиции ФС. Оракель вообще похоже не намерен особо рубаться на рынке ОС общего назначения. Зачем бы им оно?

> Поэтому надеждам на появление в скором времени у линукса достойной современной
> ФС, пригодной для применения в NAS, не суждено сбыться. Такая вот печальная правда.

Правду можно посмотреть в ченжлогах. Файловая система принятая в майнлайн - до кондиции дойдет, поверь. Да собственно уже почти дошла ;)

> Да, только вот не стирать шапку разработчикам линукса как минимум один раз
> оказалось не под силу.

А бсдшники вообще нагло копировали код из GPLной программы перелицензируя его под BSDL. Например эпически словив по шапке от одного из линуксных разработчиков алгоритма rate control (атеросовского?) вайфая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

358. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Школьник (ok) on 20-Дек-11, 23:59 
> Вообще-то его уже пообещали включить в 17-й федоре.  А вы так
> говорите как будто zfs в санях магически родили за 1 день.

Не за один день. Ну так btrfs-то тоже пилится не первый год. Пора бы уже и в строй стать.

> Во вотрых, ораклу нужна подстилка под их БД и zfs в этом
> качестве AFAIK очень так себе. В том плане что из btrfs
> можно выжат больше. А вот что ораклу пофиг - так это
> что именно продать клиенту: оракл+соляру или оракл+свой линух.

Ну, скажем так, в случае с солярой есть немалый шанс втюхать дорогостоящий сервачок на SPARC, но речь не об этом. Я не спец по Ораклу, но мне непонятно, зачем вообще разворачивать его поверх файловой системы, а не воспользоваться raw device. Функциональность СУБД по управлению таблицами и журналом транзакций несколько дублирует функциональность ФС. Зачем тогда нужен лишний слой?

> Правду можно посмотреть в ченжлогах. Файловая система принятая в майнлайн - до
> кондиции дойдет, поверь. Да собственно уже почти дошла ;)

Да я это "почти" третий (или уже четвертый?) год слышу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

379. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 22-Дек-11, 17:11 
>> Красноглазым не понять, что с покупкой Сана Оракл потерял всякий интерес к работе
>> над btrfs.
> Во первых от оракла там как был один Крис Мэйсон так он
> и остался. Зато кроме него теперь там еще толпища народа код
> окультуривает и баги чинит оптом. Один Мэйсон над этим еще 10
> лет бодался бы.
> Во вотрых, ораклу нужна подстилка под их БД и zfs в этом
> качестве AFAIK очень так себе. В том плане что из btrfs
> можно выжат больше.

zfs set checksum=off poolname/rsubd

и всё будет также, как в этих ваших линуксах, правда, за тем исключением, что будут работать снимки и не будет ограничений на рост ФС за счёт добавляемых новых устройств-накопителей.

> Правду можно посмотреть в ченжлогах. Файловая система принятая в майнлайн - до
> кондиции дойдет, поверь. Да собственно уже почти дошла ;)

Меня умиляет выражение-приставка к утверждению "поверь". :)) Этим "поверь" можно горы свернуть, заложив надежду.

>> Да, только вот не стирать шапку разработчикам линукса как минимум один раз
>> оказалось не под силу.
> А бсдшники вообще нагло копировали код из GPLной программы перелицензируя его под
> BSDL. Например эпически словив по шапке от одного из линуксных разработчиков
> алгоритма rate control (атеросовского?) вайфая.

Пруфлинк?

Обратный случай с ath5k в Linux, когда на исходный текст драйвера под BSDL налепили GPL, уже забывать стали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

382. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Дек-11, 17:29 
> когда на исходный текст драйвера под BSDL налепили GPL, уже забывать стали?

BSDl это не запрещает, пока саму BSDl не удалили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #379 | Наверх | Cообщить модератору

394. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Дек-11, 23:05 
>> Во вотрых, ораклу нужна подстилка под их БД и zfs в этом качестве
> zfs set checksum=off poolname/rsubd

Мальчики, вы что, издеваетесь оба?!

> Обратный случай с ath5k в Linux, когда на исходный текст драйвера под
> BSDL налепили GPL, уже забывать стали?

Там интересней всего не вопли, а их внезапное стихание.

Ответить | Правка | ^ к родителю #379 | Наверх | Cообщить модератору

25. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 01:56 
Как уже неоднократно было говорено, это не GPL-проектов стало меньше, это проприетарщики начали открывать исходники под BSD-like. Что хорошо, в общем-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +3 +/
Сообщение от Lain_13 email on 19-Дек-11, 02:49 
Ну хоть кто-то заметил наконец.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

43. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от fork (??) on 19-Дек-11, 03:09 
> Как уже неоднократно было говорено, это не GPL-проектов стало меньше, это проприетарщики
> начали открывать исходники под BSD-like. Что хорошо, в общем-то.

Точно сказано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

28. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 02:10 
1) Позиции GPL падают
2) Всё больше и больше народу начинает использовать MIT
3) ???
4) Брайан Профит!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 03:44 
> 4) Брайан Профит!

А васька слушает да ест. В смысле, флагами они махают хорошо. А тем временем пингвин отгружает оптом файло MS'а, пролез в телефоны, телевизоры и прочие точки доступа. А где же эти их пермиссивные лицензии? Что-то в самых баблосрубательных областях без GPL чего-то у них лыжи то и не едут. Может, потому что эппл сделав iOS из кусков под пермиссивной лицензией забыл пермиссии бсдунам подкинуть? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

31. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 19-Дек-11, 02:42 
Я предугадал этот тренд ещё в 2006 году, когда сделал осознанный выбор в пользу FreeBSD.

Java развалилась на глазах после того, как Sun приняла непермиссивную лицензию в её отношении.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 03:42 
> Я предугадал этот тренд ещё в 2006 году, когда сделал осознанный выбор в пользу FreeBSD.

И как, хорошо работается на пермиссивных жуниперов и эпплов? А у тебя уже есть телефон с фряхой? Или хотя-бы роутер? Или как обычно, только голая попа? :)

> Java развалилась на глазах после того, как Sun приняла непермиссивную лицензию в её отношении.

А я думал после продажи жадному ораклу, который GPL хоть и соблюдает формально, но втыкает палки в колеса патентами и прочим.

А так - ну вон OpenOffice под пермиссивной опаче а Libre Office под GPLным выводком. Где твои супердупер корпорации на опенофисе? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

110. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от bsd (??) on 19-Дек-11, 12:36 
> И как, хорошо работается на пермиссивных жуниперов и эпплов? А у тебя уже есть телефон с фряхой? Или хотя-бы роутер? Или как обычно, только голая попа? :

А у тебя небось на телефоне дебиан стоит? Про те телефоны что ты подумал - ядро там может и Linux, но софта от пермиссивных много стоит. А роутер да под фряхой. И файлсервер под FreeNAS.

> А я думал после продажи жадному ораклу, который GPL хоть и соблюдает формально, но втыкает палки в колеса патентами и прочим.

Почитай, например, про лицензию Apache. Там есть раздел про патенты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

294. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-11, 00:39 
> А у тебя небось на телефоне дебиан стоит?

Угумс, его подвид - maemo называется.

> Про те телефоны что ты подумал - ядро там может и Linux, но софта от
> пермиссивных много стоит.

Типа бизибокса, пермиссивный аналог которому бсдуны уже который год грозятся родить. Пока получается настолько дохло и геморно что производители предпочитают сорц под GPL публиковать. Что дает начало куче кастомных прошивок. Вот это и есть свобода. Вот это меняет мир к лучшему. Идите нахрен с вашими пермиссиями по которым мне кроме унылого блоба с урезанным функционалом ничего не светит. Мне похрену что он на основе BSD будет, потому что лично мне это ничего не дает. В этом плане оно для меня ничем не лучше полной проприетари. Прикиньте? Да и для китайцев которые миллионами шлепают девайсы бсда никуда не впилась. У них R&D почти ноль - зажимать нечего. По той же причине они не готовы самостоятельно сильно доделывать что либо.

> А роутер да под фряхой. И файлсервер под FreeNAS.

Ну да, ну да. Пихать античный х86 гроб на задачу с которой справляется хрень с пачку сигарет у вас любят. Проблема только в том что наколенный колхоз из древних писюков погоды вообще не делает.

>> А я думал после продажи жадному ораклу, который GPL хоть и соблюдает формально, но
>> втыкает палки в колеса патентами и прочим.
> Почитай, например, про лицензию Apache. Там есть раздел про патенты.

Это вы почитайте про то как апач слил в аккурат разработку своей явы под этой самой лицензией. Теперь оно официально списано на кладбище. Такие вот забавные пируэты судьбы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

334. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Школьник (ok) on 20-Дек-11, 19:08 
>Угумс, его подвид - maemo называется.

Кстати, отчего бы это Nokia его слила? Финны - враги собственному благополучию?

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

356. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-11, 23:29 
> Кстати, отчего бы это Nokia его слила?

От долбо...зма собственного манагемента и дружбы с MS.

> Финны - враги собственному благополучию?

Судя по котировкам акций, изменению рыночной доли, прибыли и прочая - похоже на то :)). Самое тупое - что продажи N9 превзошли все ожидания и его местами вообще не хватало. Но платформу все-равно угробят. Потому что Элопу надо толкать свою кривую винду. У него на руках акции Майкрософт, а не Нокии. У него вообще нет причин париться о участи нокии, а вот попытка чутка вытянуть из задницы MS - шанс немного разбогатеть на ровном месте. Чего я не понимаю - так это как дебиловатые финики пустили козла в огород при столь очевидном конфликте интересов. Хотя может быть акционеры решили осознанно потопить контору?

Ответить | Правка | ^ к родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

128. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 14:23 
> И как, хорошо работается на пермиссивных жуниперов и эпплов? А у тебя уже есть телефон с фряхой? Или хотя-бы роутер? Или как обычно, только голая попа? :)

Как тебе работается на оборудовании Cisco? у них управляющая плата под linux. Где можно скачать исходники IOS ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

267. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 20:23 
> Как тебе работается на оборудовании Cisco? у них управляющая плата под linux.

На все что у них под линуксом у них обычно выложены сорцы или в крайнем случае их можно запросить емылом. Цыски не настолько дауны чтобы осмысленно подставляться с нарушением GPL. Как самый максимум - могут где-то прощелкать клювами.

> Где можно скачать исходники IOS ?

Так это у бсдельников и спросите. Насколько я знаю - нигде. Сами пишите.

В этом и состоит фундаментальная разница. Допустим хочу я сделать (разработать) новый девайс.
Linux: я могу взять готовое решение на этот проц и доработать под конкретную железку.
*BSD: сам дрюкайся с портированием, а то что у эппл железка на 80% такая же по периферии - да кукуй, сам не развалишься прикрутить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

380. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 22-Дек-11, 17:19 
>> Я предугадал этот тренд ещё в 2006 году, когда сделал осознанный выбор в пользу FreeBSD.
> И как, хорошо работается на пермиссивных жуниперов и эпплов?

Отлично.

> А у тебя
> уже есть телефон с фряхой?

У меня телефон с проприетарной прошивкой. Работает без подзарядки 5 дней.

> Или хотя-бы роутер? Или как обычно, только голая попа? :)

Домашний роутер на Linux, к сожалению. Опасаюсь ботнета, который сравнительно недавно был обнаружен в сетях с аналогичной прошивкой. Рассчитываю на non-stable API системы на основе Linux, который не позволит быстро заразиться. Прошивка не обновляется, так как производитель забил на это дело большой болт. Пользователи-хомячки трепещут и бояться, кто в курсе. Кто не в курсе — покупают новый хомероутер, опять же, на Linux, если старый ВДРУГ начал показывать чудеса, а разобраться они сами не в силах.

>> Java развалилась на глазах после того, как Sun приняла непермиссивную лицензию в её отношении.
> А я думал после продажи жадному ораклу, который GPL хоть и соблюдает
> формально, но втыкает палки в колеса патентами и прочим.
> А так - ну вон OpenOffice под пермиссивной опаче

OpenOffice под пермиссивной лицензией ещё не вышел.

> а Libre Office под GPLным выводком.
> Где твои супердупер корпорации на опенофисе? :)

OpenOffice под LGPL всё ещё используется на предприятиях, которые не пожелали платить Microsoft'у.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

384. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Дек-11, 17:33 
> Домашний роутер на Linux, к сожалению. Опасаюсь ботнета

так отчего же ты не поставишь туда FreeBSD, чтобы не думать о ботнетах. что? не залазит каменный цветок? какая досада! (ц)

Ответить | Правка | ^ к родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

386. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 22-Дек-11, 17:36 
>> Домашний роутер на Linux, к сожалению. Опасаюсь ботнета
> так отчего же ты не поставишь туда FreeBSD, чтобы не думать о
> ботнетах. что? не залазит каменный цветок? какая досада! (ц)

Производитель роутера не предоставляет способ доступа к своему устройству — средства разработки и подготовки прошивки под проприетарной лицензией. К тому же, я не специалист по системному программному обеспечению, предназначенному для работы только на конкретной аппаратной конфигурации — я этим не интересуюсь.


Ответить | Правка | ^ к родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

387. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Дек-11, 17:43 
что, даже openwrt туда не ставится? не верю.

кстати. а можно посмотреть на аналог openwrt, только чтобы унутре была неонка^w FreeBSD?

Ответить | Правка | ^ к родителю #386 | Наверх | Cообщить модератору

389. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 22-Дек-11, 18:01 
> что, даже openwrt туда не ставится? не верю.

OpenWrt _не _существует же, патамучта --

[Та-да-а-а!]

""Производитель роутера не предоставляет способ доступа к своему устройству — средства разработки и подготовки прошивки под проприетарной лицензией.""(ц)айЗен

> кстати. а можно посмотреть на аналог openwrt, только чтобы унутре была неонка^w
> FreeBSD?

У него есть FreeNAS с ZFS же, и "с него он пишет"... ---Ви-таки не заметили?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

390. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Дек-11, 18:18 
> OpenWrt _не _существует же, патамучта —

ах, да, я и запамятовал: бсдоиды так любят свободу, что покупают железяки, производители которых использовали свою свободу нагибать клиентов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #389 | Наверх | Cообщить модератору

391. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 22-Дек-11, 21:12 
> У него есть FreeNAS с ZFS же, и "с него он пишет"...

Не передёргивайте. У меня FreeBSD 9.0-PRERELEASE на компьютере. Роутер же гигабитный с устаревшим Linux на борту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #389 | Наверх | Cообщить модератору

196. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 17:06 
> Я предугадал этот тренд ещё в 2006 году, когда сделал осознанный выбор в пользу FreeBSD.

Я предугадал более обширный годков на восемь раньше, если что.  Сейчас ещё кто-нить вот с таким пузом придёт. :)

> Java развалилась на глазах после того, как Sun приняла непермиссивную лицензию
> в её отношении.

Надо же, а я-то думал -- из-за того, что людей созвали вроде бы как совместно работать, а на поверку с JCP вылез корпоративный конфликт...

bonus track: http://redmonk.com/sogrady/2011/02/11/rise-and-fall-and-rise.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

281. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от basset on 19-Дек-11, 22:35 
> Я предугадал более обширный годков на восемь раньше, если что.  Сейчас ещё кто-нить вот с таким пузом придёт. :)

То есть этой фразой ты сравниваешь себя с Изеном, и пытаешься на его фоне выглядеть дартаньяном? Мойша, не пытайся казаться круче чем ты есть на самом деле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

381. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 22-Дек-11, 17:26 
>> Я предугадал этот тренд ещё в 2006 году, когда сделал осознанный выбор в пользу FreeBSD.
> Я предугадал более обширный годков на восемь раньше, если что.  Сейчас
> ещё кто-нить вот с таким пузом придёт. :)

Кстати, весной 2006 я купил AltLinux Compact 3.0 DVD9. Не считая глючного установщика, запускающегося ТОЛЬКО при отключенном ACPI на Athlon XP, В KDE3 очень хорошо всё работало, а как захотел поставить Gtk2-приложения и оболочку Xfce, так всё сразу поотваливалось: панели Xfce местами перестали прорисовываться, что-то на ходу отваливалось и не приходило в себя, в общем, это было что-то. Те же Ubuntu 6.06 и впоследствии FreeBSD 6.2 на той же машине вели себя хорошо. Ubuntu, правда, выдавала звук в интеграшку nForce2 MCP/T ужасающего качества — пришлось сносить и ставить FreeBSD, которая не грешила помехами в звуковом тракте.

>> Java развалилась на глазах после того, как Sun приняла непермиссивную лицензию
>> в её отношении.
> Надо же, а я-то думал -- из-за того, что людей созвали вроде
> бы как совместно работать, а на поверку с JCP вылез корпоративный
> конфликт...

Комитет JCP во времена Sun был достаточно адекватен, решения принимались демократично. А сейчас JCP ничего не решает — право вето у Oracle.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

393. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Дек-11, 23:02 
>> Сейчас ещё кто-нить вот с таким пузом придёт. :)
> Кстати, весной 2006 я купил AltLinux Compact 3.0 DVD9. Не считая глючного
> установщика, запускающегося ТОЛЬКО при отключенном ACPI на Athlon XP

Боюсь, это были кривые DSDT в BIOS -- мы тогда как раз с киевскими железячниками по OEM-вариантам работали, помимо того, что и так через руки проходило.  На приличных материнках прекрасно работало с ACPI, через него же и выключалось.

> Ubuntu, правда, выдавала звук в интеграшку nForce2 MCP/T ужасающего качества —
> пришлось сносить и ставить FreeBSD, которая не грешила помехами в звуковом тракте.

Жаль, что в community@ не написали -- возможно, получилось бы что придумать (в те годы от некоторых болячек помогали варианты загрузки вроде nolapic, да и проблемы nf2 были более-менее обтоптаны -- дома где-то в те годы тоже оно было, помнится).

> Комитет JCP во времена Sun был достаточно адекватен, решения принимались демократично.

Специально дал bonus track, хотя сколь-нибудь близкого своего опыта нет -- могу разве epropok@ поспрашивать.

2 basset:
> То есть этой фразой ты сравниваешь себя с Изеном,
> и пытаешься на его фоне выглядеть дартаньяном?

Зачем бы?  Просто упреждающе охарактеризовал _такое_ направление развития обсуждения во избежание :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

298. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-11, 00:59 
> Я предугадал этот тренд ещё в 2006 году, когда сделал осознанный выбор
> в пользу FreeBSD.

И много ты чего наделал на основе freebsd? И в чем состоял твой профит от ее лицензии?

> Java развалилась на глазах после того, как Sun приняла непермиссивную лицензию в
> её отношении.

То-то апачевская ява под апачевской лицензией сдохла. Совершенно независимо от сана/оракла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

383. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 22-Дек-11, 17:29 
>> Я предугадал этот тренд ещё в 2006 году, когда сделал осознанный выбор
>> в пользу FreeBSD.
> И много ты чего наделал на основе freebsd?

Домашний компьютер-медиацентр-NAS. Сейчас в нём 5 винчестеров, три пула ZFS. С него пишу.
Меня как-то не вдохновляет перспектива покупать NAS на Linux за 30 тысяч рублей, к тому же без винчестеров.

> И в чем состоял твой профит от ее лицензии?

Профит в том, что я никому ничего не должен за ОС и её использование.

Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

385. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Дек-11, 17:34 
> Профит в том, что я никому ничего не должен за ОС и
> её использование.

ты не поверишь. ты просто не поверишь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

45. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +5 +/
Сообщение от Tav (ok) on 19-Дек-11, 03:26 
Падение популярности копилефт уже достаточно давно заметно и происходит под влиянием крупных корпораций, в первую очередь, Майкрософт. Вспомните, кто придумал называть лицензию GPL "вирусной"? Кто дает деньги Apache за то, что они не используют копилефт?

Дело в том, что только проекты под лицензиями копилефт могут составить реальную конкуренцию проприетарным продуктам крупных компаний, т. к. они устойчивы к стратегии EEE (http://en.wikipedia.org/wiki/Embrace_extend_extinguish), в отличие от проектов, использующий пермиссив-лицензии. Это видно на примере Linux и BSD. Только Linux является для MS конкурентом, BSD — донор халявного кода.

Брюс Перенс еще в 2008 году все объяснил: http://itmanagement.earthweb.com/osrc/article.php/3762786/Br...

Сегодняшнее "хакерское" и программистское сообщество — стадо баранов, легко поддающееся манипуляции, и корпорации этим активно пользуются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –1 +/
Сообщение от fork (??) on 19-Дек-11, 04:59 
Назвать стадом баранов можно всех и всё на разных уровнях абстракции и корпорации в том числе. Если вы изобрели что-то вроде GPL для программистов, что будет устойчиво к EEE, чтобы они не были баранами - напишите. А так это всё разговоры в пользу бедных.


Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

198. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 17:09 
> Если вы изобрели что-то вроде GPL для программистов, что будет устойчиво к EEE,
> чтобы они не были баранами - напишите.

Это "что-то" издревле называется воспитанием и привитием моральных принципов, вообще-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

219. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +3 +/
Сообщение от fork (??) on 19-Дек-11, 17:32 
> Это "что-то" издревле называется воспитанием и привитием моральных принципов, вообще-то.

И давайте их пожалуйста придерживаться.


Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

282. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от vinner on 19-Дек-11, 22:40 
> Это "что-то" издревле называется воспитанием и привитием моральных принципов, вообще-то.

Как можно говорить о воспитании и моральных принципах при этом активно унижая и оскорбляя собедеников? Или твои оскорбления более моральны?

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

397. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Дек-11, 13:50 
Спасибо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

47. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 03:39 
Проприетарщички пытаются припрячь ораву бакланов к работе на себя? Как бы удачи им, "пермиссивным".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Владимир email(??) on 19-Дек-11, 03:39 
На самом деле выбор лицензии для своего проекта - это очень важный процесс.
Сложно сказать, какая на самом деле лучше. Да и это не показатель качества проекта. Иногда MIT лицензия наоборот способствует повышению качества проекта. Явные примеры: SQLite, Yii...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 03:49 
> Явные примеры: SQLite, Yii...

Все б ничего, только SQLite - public domain, а не какой-то там MIT и BSD. Простите, а какого собственно в лицензии должны вообще упоминаться какие-то старперы из беркелея и мита?

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

199. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 17:10 
> Простите, а какого собственно в лицензии должны вообще
> упоминаться какие-то старперы из беркелея и мита?

?

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

60. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Anonplus on 19-Дек-11, 05:27 
Все исходники самописного софта распространяю с комментарием "может использоваться кем угодно в любых целях". Это и есть "пермиссивная открытая лицензия"? Считаю, что вот это и есть свобода, без любых ограничений. GPL же содержит ограничения, пусть и меньше, чем коммерческие лицензии, но содержит. Значит она менее свободна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Anonplus on 19-Дек-11, 05:31 
Добавлю, меня не волнует, что кто-то вдруг использует мои исходники в коммерческом продукте и будет получать прибыль. Мне не жалко. Я пишу в первую очередь для своих потребностей, если труд кому-то еще окажется полезен - на здоровье, мне же не в убыток. Я в любом случае не получу деньги, GPL там будет или Apache/BSD, так чего жлобствовать-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

65. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 06:17 
> случае не получу деньги, GPL там будет или Apache/BSD, так чего жлобствовать-то.

В случае GPL при этом можно получить развитие проекта. В случае с BSD - идите, получите изменения с MS какого-нибудь, ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

125. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 19-Дек-11, 14:13 
> В случае GPL при этом можно получить развитие проекта.

Развитие проекта можно можно получить и с BSDL, если кто-то захочет поделиться своими наработками. Но с BSDL нельзя _заставить_ делиться, если кто-то этого не хочет. В этом и есть принципиальная разница между свободой реальной и "свободой" мнимой а ля GPL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

127. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 19-Дек-11, 14:23 
>> В случае GPL при этом можно получить развитие проекта.
> Развитие проекта можно можно получить и с BSDL, если кто-то захочет поделиться
> своими наработками. Но с BSDL нельзя _заставить_ делиться, если кто-то этого
> не хочет. В этом и есть принципиальная разница между свободой реальной
> и "свободой" мнимой а ля GPL.

Говоря абстрактно, есть проект по развозу чистой воды. Кто хочет участвовать, впрягается в тележку и везет бочку воды, кто не хочет - может приходить по надобности, платить монетку и получать чистую воду. В проекте на данный момент времени три участника. ЖоПЛь гарантирует, то человек или везет тележку наравне со всеми и получает свою монетку или стоит и платит за воду. При этом не обязывает, человека платить за воду, и не гарантирует, что впрягшийся получит монету с каждого, кто на обочине просит воды. БСДЛь же позволяет самому хитрому усесться на телегу возле бочки и только заниматься тем, что продавать воду.

А говоря неабстрактно, BSDL выгодна корпорациям желающим не тратиться на разработки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

140. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 19-Дек-11, 15:10 
> БСДЛь же позволяет самому хитрому усесться на телегу возле бочки и только заниматься тем, что продавать воду.

GPL позволяет ровным счётом то же самое. Никто не мешает мне начать продавать бинарники Линукса (правда, к ним я должен прикладывать ещё и исходники). А теперь представим, что я на основе Линукса создал собственную ОС. GPL меня _обязывает_отдать_ результаты моего труда, а BSDL - нет. Так какая лицензия, по-вашему, более свободная? И, заметьте, я говорю о результатах _собственного_труда_, я не продаю чужую воду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

152. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 19-Дек-11, 15:34 
>> БСДЛь же позволяет самому хитрому усесться на телегу возле бочки и только заниматься тем, что продавать воду.
> GPL позволяет ровным счётом то же самое. Никто не мешает мне начать

Не позволяет. Вы не можете закрыть код и стричь купоны не вкладывая усилий или денег.

> продавать бинарники Линукса (правда, к ним я должен прикладывать ещё и
> исходники). А теперь представим, что я на основе Линукса создал собственную

Вообще вы что именно продаете? Код Линукса? Вы снег эскимосам продадите? Вы гениальный продажник. Или все же некие гарантии продаете?

> ОС. GPL меня _обязывает_отдать_ результаты моего труда, а BSDL - нет.
> Так какая лицензия, по-вашему, более свободная? И, заметьте, я говорю о
> результатах _собственного_труда_, я не продаю чужую воду.

Дениска тоже создал свою ОС. Что значит на основе? Сколько там сугубо вашего?

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

211. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +2 +/
Сообщение от Lain_13 email on 19-Дек-11, 17:23 
> Не позволяет. Вы не можете закрыть код и стричь купоны не вкладывая усилий или денег.

Ты не дочитал. GPL действительно позволяет кому угодно собрать бинарники и продавать их за деньги. Просто, как он сказал, он будет обязан поставлять их вместе с исходным кодом и ни как иначе, но продавать он их имеет право. Может показаться бредом, но если при этом продавать услуги тех-поддержки и сказать, что поддерживаете только системы, в которых установлены только ваши бинарники, а не собранные из ваших же сырцов, то платить будут. Главное эти бинарники с поддержкой кому-то сначала впарить (и это не так уж и невозможно). :)

С остальным не спорю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

234. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 19-Дек-11, 18:19 
> Не позволяет. Вы не можете закрыть код и стричь купоны не вкладывая усилий или денег.

А я в любом случае не смогу закрыть код и стричь купоны, не вкладывая усилий или денег. Зачем кому-то покупать у меня какие-то бинарники без исходников, если на официальном сайте лежат точно такие же бесплатно, да ещё с исходниками? А вот если я добавил в код какую-то свою фичу, то тут я уже _вкладываю_ свой труд. И BSDL предоставляет мне больше свободы выбора относительно того, на каких условиях я могу распространять результаты своего труда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

246. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 19-Дек-11, 18:52 
>> Не позволяет. Вы не можете закрыть код и стричь купоны не вкладывая усилий или денег.
> А я в любом случае не смогу закрыть код и стричь купоны,
> не вкладывая усилий или денег. Зачем кому-то покупать у меня какие-то
> бинарники без исходников, если на официальном сайте лежат точно такие же
> бесплатно, да ещё с исходниками? А вот если я добавил в
> код какую-то свою фичу, то тут я уже _вкладываю_ свой труд.
> И BSDL предоставляет мне больше свободы выбора относительно того, на каких
> условиях я могу распространять результаты своего труда.

Ну хорошо, добавил ты несколько строк или десятков строк. Но продавая ее ты забываешь, что сами по себе твои измененные строки никому не нужны, и что ты также продаешь ненаписанный тобой код, и что в твоей проге немало чужого труда. Но ты закрыл код и стрижешь купоны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

212. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Lain_13 email on 19-Дек-11, 17:25 
> И, заметьте, я говорю о результатах _собственного_труда_, я не продаю чужую воду.

Вот и оформи сугубо своё в отдельный модуль, и не линкуй это статически ни с чем под GPL. Ни кто тебя не заставляет открывать сырцы если они не пересекаются с GPL-кодом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

133. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 14:53 
Сферическая свобода в вакууме, что тут еще скажешь. Если вам это нравится, любуйтесь на нее наздоровье, только зачем вещать о своих фантазиях другим?
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

203. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 17:13 
> Но с BSDL нельзя _заставить_ делиться, если кто-то этого не хочет.

Давайте подскажу, где передёрнули: если кто-то этого не хочет -- вот пусть сам всё и пишет.

> В этом и есть принципиальная разница между свободой реальной
> и "свободой" мнимой а ля GPL.

Если кто-то не соблюдает правила игры -- канделябр по нему уже плачет горючими слезами, только и всего.  Причём IMNSHO гораздо лучше, когда таковые _чётко_ изложены _заранее_, а не выясняются в перепалках постфактум по причине крайней краткости писаных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

237. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 19-Дек-11, 18:26 
> Давайте подскажу, где передёрнули: если кто-то этого не хочет -- вот пусть сам всё и пишет.

Ага. Или позаимствует что-то из проектов под BSDL, и ещё раз убедится, какая хорошая это лицензия :)

> Если кто-то не соблюдает правила игры -- канделябр по нему уже плачет горючими слезами, только и всего.  Причём IMNSHO гораздо лучше, когда таковые _чётко_ изложены _заранее_, а не выясняются в перепалках постфактум по причине крайней краткости писаных.

Разговор не о том, как хорошо иметь чёткие правила игры и соблюдать их, а о том, что одни правила игры лучше, чем другие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

241. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 18:38 
> Или позаимствует что-то из проектов под BSDL

А потом пройдёт пара-пятёрка годков и если заимствовал не из трупа -- то вдруг нахлынет осознание.

>>> если кто-то этого не хочет
>> Если кто-то не соблюдает правила игры
> Разговор не о том, как хорошо иметь чёткие правила игры и соблюдать
> их, а о том, что одни правила игры лучше, чем другие.

Это был комментарий к "не хочет".

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

242. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 19-Дек-11, 18:41 
Осознание чего?
Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

268. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 20:25 
> Осознание чего?

Того что вместо переизобретения велосипеда 20 раз гораздо лучше при тех же затратах ресурсов изобрести его 1 раз и 20 раз доработать конструкцию по итогам натурных испытаний.


Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

283. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от vinner on 19-Дек-11, 22:45 
>> Осознание чего?
> Того что вместо переизобретения велосипеда 20 раз гораздо лучше при тех же
> затратах ресурсов изобрести его 1 раз и 20 раз доработать конструкцию
> по итогам натурных испытаний.

а что кто-то Apache по 20 раз переписывает? Или OpenSSH? Я не заметил. А вот как раз в сфере GPL продуктов переписывание написанного вопреки здравому смыслу проиходит вдоль и поперек, изобретаюцо тыщи дистров, всякие systemd, upstart и прочая, только чтобы загрузить комп. Чож вы велосипедите?

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

299. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-11, 01:08 
> Развитие проекта можно можно получить и с BSDL, если кто-то захочет поделиться
> своими наработками.

Я и смотрю, акулы бизнеса так хотели поделиться своими разработками, что в результате бсдя слила пингвину с треском даже на поприще embedded где она была первой (WindRiver же с их bsdi). А теперь windriver что-то линуксом барыжит, спустив свой проприетарный форк бсд в унитаз. И так куда ни ткни.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

206. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-11, 17:15 
> В случае GPL при этом можно получить развитие проекта.

Зависит, см. историю с HTML/WebKit.

Думаю, всё-таки многое определяется доброй волей.  Просто когда понимающему программисту есть во что ткнуть зарвавшегося манагера носом -- это полезно им обоим (как программист и манагер считаю, что имею право так сказать). :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

66. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от chingis email on 19-Дек-11, 07:00 
Для таких как ты вообще лицензии не нужны никакие, ни бсв, ни миты, не говоря уже о гпл.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

233. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 18:19 
> Все исходники самописного софта распространяю с комментарием "может использоваться кем
> угодно в любых целях". Это и есть "пермиссивная открытая лицензия"? Считаю,
> что вот это и есть свобода, без любых ограничений. GPL же
> содержит ограничения, пусть и меньше, чем коммерческие лицензии, но содержит. Значит
> она менее свободна.

Лицензия — это договор, а в договоре всегда несколько участников. Говоря «она менее свободна» и ничего не уточняя Вы подразумеваете что она ограничивает всех участников этого договора, но это не так. Для пользователя GPL предоставляет _больше_ прав и свобод чем например BSD.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

77. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +8 +/
Сообщение от Frank email(ok) on 19-Дек-11, 08:33 
Прикладываем линейку к нижней линии на графике и что видим? Это прямая линия. Либо она построена по двум точкам, либо это чистой воды фуфло. Не может процент проектов с каким либо видом лицензий изменяться линейно в течении нескольких лет. Это же случайная величина, а не плановая. Глядя на график, я вижу построение линий по четырём точкам (замерам). Возможно, взятым с потолка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

78. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 08:55 
по последнему абзацу новости. А что мешает использовать gpl2?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

90. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 10:56 
Интересы компаний берут своё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

191. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Толстый (ok) on 19-Дек-11, 16:58 
Когда говорят про GPL и свободу я смеюсь. GPL не предоставляет свободу, она ее *навязывает*. То есть я пишу под GPL, потому что я вынужден писать под GPL, а не потому что я действительно этого хочу. MIT, Apache и BSD более искренние так как они дают выбор - а это и есть свобода.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

266. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 20:22 
> GPL не предоставляет свободу, она ее *навязывает*

С добрым утром. GPL предоставляет свободу вашим пользователям, а что останется - вам. Не стоит думать, что все вокруг обязано исключительно вашему благополучию

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

269. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-11, 20:27 
> Когда говорят про GPL и свободу я смеюсь. GPL не предоставляет свободу,
> она ее *навязывает*.

Да, давайте выпустим всех маньяков и серийных убийц? А лучше вас к ним в камеру засунем и объясним им что они могут делать что угодно и за это им совершенно ничегошеньки не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

295. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Frank email(ok) on 20-Дек-11, 00:45 
> а это и есть свобода.

Вы хотели сказать "анархия", но почему-то не сделали этого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

306. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –1 +/
Сообщение от kshetragia email(ok) on 20-Дек-11, 09:38 
>> а это и есть свобода.
> Вы хотели сказать "анархия", но почему-то не сделали этого.

Анархия != беспредел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

359. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-11, 01:20 
Уважаемые комментаторы опеннета. Вот вы дружно легли в колею обсуждаемой новости и начали дискуссии в рамках новости и еще больше ушли в спор "копилефт против некопилефт".

Однако никто из вас (если кто-то и затронул тему и я проморгал в тоннах коментариев - не ругайтесь сильно) не задумался о самой новости.

Во-первых, если эта "полумерная" новость вышла в свет - значит кому-то это надо (например самопиар компании; или проплаченная новость).
Во-вторых, в новости говорится о количественном показателе, т.е. о количестве проектов. Наверное есть смысл задуматься о объективности количественного показателя.
В-третьих, даже если новость несет долю правды - то это очень зыбкий фундамент чтобы делать какие-то выводы с учетом некоторых тенденции общества (например, снижения показателя среднего возраста программистов что ведет ко временному росту коэффициента беспечности (BSD-like) общества что, конечно же, коррелирует с ростом доли быдлокодеров в обществе).

Обнадеживает только то что какие-то силы всегда работают в направлении равновесия (можете счесть за преждевременное прощание с быдлокодерами).

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

371. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –3 +/
Сообщение от Ваня on 21-Дек-11, 12:04 
Весь твой текст пропитан любовью к GPL и ненавитью ко всем прочим. Даже те кого ты считаешь неправыми могут быть правы, а ты ошибаться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

376. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним561 (ok) on 21-Дек-11, 14:58 
>Весь твой текст пропитан любовью к GPL и ненавитью ко всем прочим.

Нет, ничуть. Ты видишь только то что хочешь, ну или лишь то что можешь, или рефлексируешь в своей привычной форме поведения которая отражает твою позицию. Втянуть меня в копилефт-некопилефт троллинг не удасться, так как я уже давно успел разобраться в причинах что формирует позицию человека. Но чтобы понять это тебе - придется включить мозг и обдумывать написанное самому (думаю что ничего не получится, так как подобные вам не читают вдумчиво текст - а лишь бегло сканируют в поисках целей для рефлексирования). Но если же думать в сторону глубинных причин позиции человека в вопросе копилефта и некопилефта то погружаясь в глубь психики и основ формирования поведения внезапно мы получим два класса людей:

- Первый класс людей - это те люди, которые осознают что они являются частью общества и в вопросах "я и общество" определают границы своих интересов с учетом того что они являются частью общества (фактически для него общество в лице соседей/друзей не являются конкурентами - а являются содействующими лицами).

- Второй класс людей - это те люди, которые (некоторые хоть и понимают, но) не осознают себя как часть общества и в вопросах "я и общество" не учитывается интерес общества (в худшей форме для него общество в лице соседа/друзей - есть конкурент за потребление ресурсов (быдлопотреблядь); в иной форме - ему плевать на этот вопрос, так как его это не касается (хомячек - что есть иная форма быдла) ).


>Даже те кого ты считаешь неправыми могут быть правы, а ты ошибаться.

То есть твоя позиция допускает две правды? Открою тебе глаза - истина всегда одна и если не удается решить (найти ответ) вопрос на текущем уровне то следует погружаться вглубь по вертикали причинно-следственной связи чтобы найти ответ. Кстати, две и более истины допускают представители класса быдла, они примерно так и говорят: "у каждого своя правда". А говорят они так потому что они не ищут ответ работая мозгом а рефлекторно пользуются готовыми шаблонами (ключевое тут - пользуются готовыми). Кстати, только быдлу характерно рассуждать через эмоциональный фон наподобие: "... любовью ... и ненавиСтью ...". Адекватный (из первого класса) человек не смешивает вопросы и эмоции в одну кучу - лишь спокойно ищет ответ. Быдло же напротив: все обкладывает кирпичами вокруг себя (ругается, оскорбляет собеседника и т.п.), ловит баттхерт, распускает руки и т.д. - то есть рефлексия любой формы на (что/кого)-нибудь но поиском ответа не пахнет и близко. За примерами ходить далеко не нужно - достаточно тщательно пройтись по этому треду. Ну а особая концентрация быдла просматривается среди комментирующих на ютубе (думается что адекватные люди просто предпочитают не связываться с отбросами и уходят в "свое" сообщество).

Ну а по лицензиям надо поступать примерно таким образом: код резработчиков из первого типа людей для разработчиков своего (то есть первого) класса можно смело отдавать под WTFPL2, так как адекватные люди будут всегда соблюдать баланс своего интереса и общественного, а вот быдлу давать только под GPL, так как быдло оно ограниченное, беспечное, недальновидное, иногда безрассудное и зачастую вовсе без моральных качеств (и т.п.). Ну а код быдла вообще лучше вообще не трогать ни под какой лицензией, так как только таким способом можно сохранить чистоту людей из первого класса.

PS: Жду немедленных рефлексивных ответов на этот пост с родственными термину "фашизм" идеями.

PS2: Конструктивные замечания/опровержения к посту очень желательны и приветствуются.

PS3: Отвечающим: отвечайте на содержание сообщения а не на фразы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

377. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от adolfus email(ok) on 22-Дек-11, 00:34 
Свобода -- это осознаннаЯ необходимость. Остальное -- суть сатанизм.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

398. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензиям"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Апр-12, 14:09 
<netch> http://www.rsdn.ru/forum/flame.comp/4689705.flat.aspx
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

400. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 18-Апр-13, 17:31 
Думаю, происходит эволюционное развитие модели разработки. От идеи копирайта к копилефту(тоже ограничениям, но меньшим), а затем к практически полной свободе. Это нормально. Плюс проектов с пермиссивной лицензией в том. что их можно использовать(jQuery - всем известный пример) как вам угодно, и в любом проекте. Не всегда разработчики могут указывать начальству, какая лицензия должна быть у продукта. Если лицензия строго копилефтная - программистам прийдётся отказаться от использования кода под GPL в своём проекте, и городить свой проприетарный велосипед. Компания, которая разрабатывает данное ПО потратит больше времени и средств на создание продукта. Но под нужной им лицензией. А ведь эти же программисты могли использовать свободный код под пермиссивной лицензией, и обнаружив в нём баги, слать патчи в основной проект(дешевле послать патч, чем поддерживать свою ветку нужной либы). Копилефт конечно помогает защитить код от неправомочного использования в проприетарных проектах, но не всегда есть смысл в такой защите. Что и осознали авторы многих продуктов(jQury, LLVM и многих других).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру