The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +1 +/
Сообщение от opennews (??) on 10-Май-12, 13:09 
На саммите разработчиков Ubuntu  состоялось (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTA5OTY) обсуждение вопросов, связанных с интеграцией в дистрибутив поддержки дисплейного сервера Wayland. В частности, был намечен план по реализации в Ubuntu 12.10 полноценной поддержки работы всей графической подсистемы на базе Wayland  и композитного сервера Weston. При этом подчёркивается, что в дистрибутиве по умолчанию будет продолжено использование обычных X11-приложений, которые будут выполняться поверх Wayland  с использованием прослойки XWayland, позволяющей запустить полноценный X.Org-сервер в роли клиента Wayland. Таким образом будет обеспечена полная совместимость со всеми текущими приложениями.


Переход на использование приложений, собранных для работы напрямую с  Wayland пока рассматривается как вопрос отдалённого будущего, по крайней мере использование XWayland позволит максимально сгладить такой переход и постепенно, по мере готовности приложений, переходить на программы без прослоек работающих с Wayland. В настоящее время поддержка прямой работы c Wayland уже реализована для библиотек Gtk3+, Qt 5, SDL, Clutter и EFL (Enlightenment Foundation Library), но для конечных приложений переход усложняется (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33566), задействованием во многих программах функций Xlib (например, из 22 протестированных GTK-приложений в 13 выявлены  обращения к Xlib через вызовы gdk_x11_*).


Несмотря на обсуждение намерения задействования Wayland в Ubuntu 12.10, наиболее вероятно, что в осеннем выпуске в лучшем случае будет доступен лишь тестовый ознакомительный прототип, а включение  Wayland в базовую поставку состоится не раньше выпуска Ubuntu 13.04. Основной причиной подобных предположений является неготовность самого Wayland к широкому внедрению. В частности, первый стабильный релиз Wayland 1.0, в котором будет полностью сформирован API, ожидается (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33009) в лучшем случае только осенью (изначальный план подготовки Wayland 1.0 указывает на конец года). Необходимые для работы Wayland компоненты пока ограничены полноценной поддержкой только открытого видеодрайвера intel, частично поддерживают radeon и теоретически могут работать с nouveau, но ни в какой форме не поддерживают широко распространённые проприетарные драйверы от компаний AMD и NVIDIA. Кроме того, прослойка XWayland также пока находится в состоянии активной разработки и требует существенной доработки и устранения наблюдаемых проблем.


Для решения проблемы с отсутствием поддержки Wayland в проприетарных драйверах компания Canonical планирует договориться с компаниями NVIDIA и AMD о реализации необходимой функциональности, а если это не удастся создать специальный бэкенд, транслирующий API данных драйверов в необходимую для работы Wayland форму. В качестве причины перехода на Wayland, кроме повышения производительности вывода, вследствие более простой архитектуры и исключения лишней буферизации, называется желание обеспечить бесшовную работу единого графического режима на протяжении всех стадий работы дистрибутива, включая загрузку, вход в систему и завершение работы.

<center><img title="" style="border-style: solid; border-color: rgb(233, 234, 214); border-width: 15px;" src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/30952_1308751312.jp... border="0"></center>

Wayland представляет (http://wayland.freedesktop.org/architecture.html) собой протокол взаимодействия композитного сервера и работающих с ним приложений. Клиенты самостоятельно выполняют отрисовку своих окон в отдельном буфере, передавая информацию об обновлениях композитному серверу, который комбинирует содержимое буферов отдельных приложений для формирования итогового вывода с учётом возможных нюансов, таких как перекрытие окон и прозрачность. Иными словами, композитный сервер не предоставляет API для отрисовки отдельных элементов, а оперирует только с уже сформированными окнами, что позволяет избавится от двойной буферизации при использовании высокоуровневых библиотек, таких как GTK+ и Qt, берущих на себя работу по компоновке содержимого окон. Взаимодействие с аппаратным обеспечением, например, проведение инициализации, переключение видеорежимов (drm modesetting) и управление памятью (GEM  для i915 и TTM  для radeon и nouveau) графических карт, может производиться напрямую через модуль, работающий на уровне ядра, что позволяет обойтись без привилегий суперпользователя.


В рамках проекта Weston развивается один из прототипов реализации композитного сервера. Подчёркивается, что это лишь одна из реализаций (по аналогии с оконными менеджерами), так как в роли композитного сервера может выступать любой другой продукт, поддерживающий протокол Wayland. Например, в настоящее время ведётся работа по обеспечению поддержки Wayland в таких существующих композитных менеджерах для X11, как KWin и Compiz. Композитный сервер Weston может работать с использованием DRM-модуля ядра Linux, поверх X11 или поверх другого композитного сервера Wayland.


URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTA5OTY
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33809

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


13. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +6 +/
Сообщение от kkbl on 10-Май-12, 13:29 
Кто-нибудь сможет объяснить, а зачем надо костыли плодить?
Я не понимаю. Кто-то, кто в теме объясните простыми словами пожалуйста, а есть ли смысл:
1. Загонять тот же X-сервер в качестве клиента к Wayland, что это даст кроме размахивания флагом?
2. Откуда возьмут API, если ни Nvidia ни ATI не дадут спецификаций? И не будут ли нарушеним лицензии обратный инжениринг?
3. Насколько правильно идеологически делать транслятор API, что это даст, кроме дополнительного костыля?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 13:34 
>1. Загонять тот же X-сервер в качестве клиента к Wayland, что это даст кроме размахивания флагом?

Это для совместимости с иксовыми программами.

>2. Откуда возьмут API, если ни Nvidia ни ATI не дадут спецификаций? И не будут ли нарушеним лицензии обратный инжениринг?

Они попробуют договориться :-D

>3. Насколько правильно идеологически делать транслятор API, что это даст, кроме дополнительного костыля?

Этот костыль позволит запустить вайланд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

39. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +8 +/
Сообщение от kkbl on 10-Май-12, 13:44 
Нет, это я понимаю, в чем выигрыш-то будет по-сравнению с обычным X-сервером?
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

69. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 14:29 
Выигрыш от xwayland - совместимость с ещё не портированными под wayland программами. Выигрыш от wayland - это уже обсуждалось много раз, там другой анонимус ниже что-то накопипастил на тему.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

83. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Май-12, 15:25 
А есть какие-то осмысленные способы этот выигрыш от вейланда пощупать? В смысле - не на уровне "у нас классная архитектура" или "я поставил, у меня всё круто" -  а с цифирками в сравнении с иксами. А то лично для меня до сих пор открыт вопрос - дает ли оно какие-то реальные бенефиты в плане скорости вывода, или там уровень погрешности измерений.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

123. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 10-Май-12, 21:28 
> А есть какие-то осмысленные способы этот выигрыш от вейланда пощупать? В смысле
> - не на уровне "у нас классная архитектура" или "я поставил,
> у меня всё круто" -  а с цифирками в сравнении
> с иксами. А то лично для меня до сих пор открыт
> вопрос - дает ли оно какие-то реальные бенефиты в плане скорости
> вывода, или там уровень погрешности измерений.

А как можно цифирьками мерить то, что еще даже первый релиз не выпустило?

Теоретически "классная архитектура" позволит ускорить отрисовку GUI в несколько раз. На практике пока не ясно ибо еще пилят.

PS Вроде цифры приводили в какой то из новостей ;)


Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

140. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Май-12, 22:16 
Хм, интересный подход к разработке... Я бы, наверное, первым приложением бенчмарк написал, если б собрался такое чудо разрабатывать. Ладно, "подождём твою мать"...
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

147. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 00:35 
> Я бы, наверное, первым приложением бенчмарк написал, если б собрался такое чудо разрабатывать.

Чтоб сразу обосраться? Кто ж тогда гранты будет выделять, когда результат увидит?


Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

151. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 02:09 
как можно сделать бенчмарк того чего еще нет =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

162. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 09:32 
а можно просто как в квейке третьем: ~шоу-фпс :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

181. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от jershell on 11-Май-12, 15:30 
На практике же это как минимум должно решить проблему с приложениями работающими в полный экран. Это как правило игры, вешать каждый раз игру в отдельный терминал не есть идеологически правильно(хз как это, просто поверил на слово). Linux сейчас справляется с задачами пользователей "Соц.Сети\Кины\Асечки\Музычка", но вот игры, это тот ещё камень в огород, и как мы видим, подобную проблему со сворачиванием имеют игры не только под вайном, но и родные и чистособранные в системе. В основном анонимусы(троли 80 левела с линукс орг ру) утверждают что вся проблема заключается в архитектуре икс сервера. Но у меня тут же возникает вопрос, если под вайленд нет драйверов, то как игры вообще будут запускаться, а если взять открытые, то там же не все слава богу с 3дЭ, думаю время покажет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

187. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 11-Май-12, 16:18 
> На практике же это как минимум должно решить проблему с приложениями работающими
> в полный экран.

А какие проблемы у приложений, работающих в полный экран? В Х-ах как раз ситуация с этим много лучше, чем в Win/OSX. Мало того, что тому же FF или MPlayer'у никто не мешает развернуться в полный экран. Так ведь ещё в мозаичных WM это штатная фича - развернуть любое подходящее (не диалоговое) окно в полный экран, полностью убрав обрамление.

Одна из серьёзнейших претензий к OSX - то, что она позволяет разворачивать во весь экран только избранные программы, вроде Safari/QuickTime. А в Хах такой проблемы нет: в мозаичных WM что захотел, то и развернул.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

228. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +1 +/
Сообщение от cuki (ok) on 11-Май-12, 22:26 
к примеру при игре в Neverwinter Nights вы не сможете переключить раскладку клавиатуры, потому что игра в полном экране перехватывает устройства ввода.
Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

230. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Юрий (??) on 12-Май-12, 00:27 
> к примеру при игре в Neverwinter Nights вы не сможете переключить раскладку
> клавиатуры, потому что игра в полном экране перехватывает устройства ввода.

Если у нее нет обработчика данного события она должна его пропустить далее. Как это и реализуется в XWindow. Но игра была переделкой с виндовс, а как там это разруливается знает только Билл. Чем вам поможет вяленый в этой ситуации?

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

237. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 12-Май-12, 15:21 
> Чем вам поможет вяленый в этой ситуации?

сделает волосы мягкими и шелковистыми.

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

198. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +2 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 11-Май-12, 16:47 
W работает с дровами которые живут на уровне ядра ОС. Так что открытые дрова уже работают (на них и тестят) или допилят довольно быстро.

А закрытые - ну ХЗ. Если открытый под W будет давать сравнимое количество FPS против закрытых под Х, то в топку и Х и закрытые дрова ;)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

160. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 09:13 
Пощупай в цферках тиринг и прочие артефакты в видео когда фреймрейт на уровне. Циферк вовсе не отражают юзер экспериенс, плавность работы, удобство для глаз.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

180. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Май-12, 15:07 
вы меня тут нереально задолбали своим «тирингом». что это, и как мне это увидеть, а? nVidia 8600GT, проприетарные дрова. в 2д «тиринга» нет. в 3д «тиринга» нет. в mplayer «тиринга» нет. я опять где-то накосячил, да?
Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

189. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 11-Май-12, 16:21 
> в mplayer «тиринга» нет. я опять где-то
> накосячил, да?

У меня тиринга нет в mplayer даже на ноуте 8-ми летней давности. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

188. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 11-Май-12, 16:20 
> Пощупай в цферках тиринг и прочие артефакты в видео когда фреймрейт на
> уровне. Циферк вовсе не отражают юзер экспериенс, плавность работы, удобство для
> глаз.

"- Доктор, у меня пара седых волос на голове.
- Хорошо, больной, будем голову отрезать!"

Самая большая проблема с отображением всякого в KDE/Gnome - это жуткая жирность этих сред. Просто чудовищная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

190. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Май-12, 16:23 
> Самая большая проблема с отображением всякого в KDE/Gnome - это жуткая жирность
> этих сред. Просто чудовищная.

угу. а некоторые до сих пор на имаксом смеются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

193. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 11-Май-12, 16:28 
> угу. а некоторые до сих пор на имаксом смеются.

Ну смешно же - плавность отображения нарушена из-за Х, когда на машине, на которой KDE стартует минуты 3, тот же WMaker стартует и работает мгновенно. По красоте же KDE/Gnome явно не дотягивают до E17 и OpenLook.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

196. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Май-12, 16:40 
а самое забавное то, что если за компом действительно чем-то заниматься (в данном случае не имею в виду «гонять игрушки, смотреть кино»), то все «красивости» очень быстро начинают раздражать. и интерфейсы приводятся к «олдскульному» виду. потому что красивости заставляют *замечать* интерфейс, а это ужасно неудобно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

223. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 11-Май-12, 18:17 
> все «красивости» очень быстро начинают раздражать.

Дело в том, что эти рюшечки, на самом деле, крайне безвкусны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

99. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +2 +/
Сообщение от kkbl on 10-Май-12, 17:02 
Это не выигрыш, я так думаю, а тупо обеспечение обратной совместимости с тем, что есть уже, и написано в расчете только на иксы.
Выигрыш в перспективе будет, когда будет только Wayland, но надо обеспечить для этого 2 вещи:
1. Портировать приложения с учетом Wayland.
2. Договориться с производителями карт (либо обеспечить приемлемую работу с API).
Только я все равно не понимаю, для чего в Ubuntu будет что-то, что будет обеспечивать обратную совместимость. Почему бы тогда просто не оставить в дистрибутиве Х-сервер, и спокойно параллельно развивать Wayland? Чего они добиться хотят, что будет лучше по сравнению с имеющимся Х-сервером? Для чего там Wayland планируется в дистрибутиве? Проще забить. Наверное у меня что-то с мозгом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

103. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от виндотролль on 10-Май-12, 17:39 
Активно используя проект, пользователи будут находить баги, писать фича-риквесты и пр.. Это тупо активизирует разработку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

104. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 17:41 
< humor >Они хотят обогнать Федору по впиливаемым новомодным штучкам. Им по-фиг как это будет работать (первое время), тем более не LTS релиз.< /humor >

Это всё сугубо ИМХО, конечно. И ещё имхо: оно на мобильных платформах и в хорошей перспективе неплохо, на десктопе с Иксами и так всё норм. Но. Двойная буферизация - не есть норм, всё таки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

191. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 11-Май-12, 16:25 
> Это всё сугубо ИМХО, конечно. И ещё имхо: оно на мобильных платформах
> и в хорошей перспективе неплохо, на десктопе с Иксами и так
> всё норм. Но. Двойная буферизация - не есть норм, всё таки.

На мобильной платформе, как раз, лучше бы иметь сетевую прозрачность Хов - подошёл с планшеткой к десктопу, сразу получил нормальные клавиатуру, мышь, дисплей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

227. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 22:25 
Школоте это без надобности. А лучше вообще всё через вебброузер пускать. Но это их следующий этап после написания вяленого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

106. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 17:48 
В убунте хотят стартовать wayland на ранних стадиях загрузки, чтоб plymouth уже в вайланде рисовался.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

126. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от кевин on 10-Май-12, 21:45 
в случае запуска через хвайланд дай бог чтобы ухудшения не было. а вообще радут что в каноникл начали составлять адекватные планы внедрения.

и хорошо бы в 12.10 увидеть эксперимент а к 13.4  получить более менее рабочее решение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

33. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 13:40 
[режим бреда]Это даёт прогресс и развитие. А иксы устарели и не развиваются. В иксах есть ненужная сетевая прозрачность, а также много различных инструментов для отрисовки изображения, которые сегодня не нужны. KDE и Gnome сегодняшних дней тупо пуляют готовые bitmap'ы, имея свои инструменты отрисовки изображения. Поэтому в Wayland функционал DE не будет дублироваться, как это сейчас происходит в иксах.

Применение Wayland принесёт избавление от давно накопившихся проблем - тиринг и недостаток функционала. В иксах есть glx (а Wayland не будет работать на видеокартах без поддержки OpenGL), dri (прямой рендеринг, которого просто в иксах не было), XRandr, Xinerema и ещё с несколько десятков расширений, с которыми должен считаться программист, постоянно ломая голову, зачем же всё это нужно. В Wayland всё будет внутри, а ещё он не будет расширяем - потому что всё давно изобретено.
[/режим бреда]

Сам не разбираюсь, но прочитал много тредов, все встречаемые плюсы Wayland - под тегом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

97. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  –6 +/
Сообщение от Mr. Cake on 10-Май-12, 16:41 
В иксах сетевая прозрачность не ненужная, она там неработающая. В том плане, что 90% софта хотят работать через /dev/shm, который через TCP не взлетит ну никак.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

143. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Май-12, 22:21 
А можно пример такого софта? А то у меня пока что всё взлетает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

164. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 10:05 
Чего?
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

142. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Май-12, 22:20 
Звучит как бред, извините. Особенно "а ещё он не будет расширяем - потому что всё давно изобретено". Иксы со своей расширяемостью прожили 30(!) лет, от тупых терминалов до новомодных сенсорных дисплеев, переключающихся на лету видеокарт и т.п.

Ну и насчёт "своих инструментов отображения" - так оно ж напрашивается - эти инструменты унифицировать и запихнуть внутрь икс-сервера (попутно вернув нормальную сетевую прозрачность).

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

163. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 09:58 
>Иксы со своей расширяемостью прожили 30(!) лет

Разные там, например, xfixes выходят за рамки X11. Но всем пофиг

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

176. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 11-Май-12, 11:51 
> Ну и насчёт "своих инструментов отображения" - так оно ж напрашивается -
> эти инструменты унифицировать и запихнуть внутрь икс-сервера (попутно вернув нормальную
> сетевую прозрачность).

Это не Wayland-way!!! Каждая библиотека компонент должна иметь свой велосипед для отрисовки в bitmap! :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

127. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от кевин on 10-Май-12, 21:47 
> Кто-нибудь сможет объяснить, а зачем надо костыли плодить?
> Я не понимаю. Кто-то, кто в теме объясните простыми словами пожалуйста, а
> есть ли смысл:
> 1. Загонять тот же X-сервер в качестве клиента к Wayland, что это
> даст кроме размахивания флагом?
> 2. Откуда возьмут API, если ни Nvidia ни ATI не дадут спецификаций?
> И не будут ли нарушеним лицензии обратный инжениринг?
> 3. Насколько правильно идеологически делать транслятор API, что это даст, кроме дополнительного
> костыля?

а ну и да единственный профит вяленда избавится от графических драйверов под Х и стимулировать написание адекватных видеодровдров для линукс( да именно для ядра)

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

156. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 06:58 
API и так известно, драйвера то под иксы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

200. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 16:55 
> 2. Откуда возьмут API, если ни Nvidia ни ATI не дадут спецификаций?

Ати и правда уже не даст - нет больше такой фирмы. А вот AMD на все до 69хх - выдало. Да и на 7ххх собираются. Обчитайтесь :)

Это у проприерасов вечно прогресс клинится всякими идиотскими причинами типа NDA и прочего булшита.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 10-Май-12, 13:33 
Вот нахрена торопятся-то? Будет как с четвертыми кедами, когда релизом была объявлена голимая альфа, и только через год более-менее до ума довели. Тут же, да, костыль на костыле будет!
Или лишь бы с помпой объявление сделать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 13:36 
release early, ну ты понел
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

202. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 16:56 
> release early, ну ты понел

Так это нормально - заинтересованные в проекте получают шанс раньше подключиться к проекту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

108. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +2 +/
Сообщение от И on 10-Май-12, 18:03 
> когда релизом была объявлена
> голимая альфа, и только через год более-менее до ума довели.

Скорее, где-то через год пользователи просто смирились с альфа-качеством.


Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

121. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 10-Май-12, 21:04 
А вот хрен. Уже через полгода (4.1) можно было кое-как жить. А с версии 4.2 все работает нормально.
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

125. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от robux (ok) on 10-Май-12, 21:40 
> Вот нахрена торопятся-то?

Wayland - это как раз тот случай, когда надо торопиться!
Нужно ввязаться в бой, а там разрабы подтянут свои либы к вейланду!

Если сидеть и ждать совершенства, то еще 20 лет пройдет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

128. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от кевин on 10-Май-12, 21:49 
> Вот нахрена торопятся-то? Будет как с четвертыми кедами, когда релизом была объявлена
> голимая альфа, и только через год более-менее до ума довели. Тут
> же, да, костыль на костыле будет!
> Или лишь бы с помпой объявление сделать?

эм вообщето для такого у них и есть .10 версии. чтобы сделать то что делает федора постоянно двигать прогресс под свою ответственность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

242. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Aquarius (ok) on 17-Июн-12, 21:30 
надо было просто помимо слова release в анонсе и другие слова прочитать - не было бы разочарования, поскольку авторы сразу и честно предупредили, что этот релиз исключительно для разработчиков
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

24. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 13:34 
Какового ожидаемое увеличение производительности в процентном отношении?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 13:36 
146%
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

61. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 14:17 
> 146%

! так, давайте не округлять, а выдавать точную инфу: 146,17%

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 13:44 
0%, а где тебе сказали, что будет расти производительность?
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

203. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 16:57 
> 0%, а где тебе сказали, что будет расти производительность?

Ну вообще-то - вполне может. Иксы без костыльных ухищрений типа xshm довольно тормознутый пепелац. А с xshm как бы концепция с протоколом с сетевой прозрачностью - идет лесом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 13:47 
Если смогут избавится от X.org и соответственно всех его проблем и уязвимостей - этого будет уже достаточно для меня.


Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

49. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 10-Май-12, 13:57 
> Если смогут избавится от X.org и соответственно всех его проблем и уязвимостей
> - этого будет уже достаточно для меня.

SVGAlib давно имеется, пожалуйста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

157. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 07:01 
> Если смогут избавится от X.org и соответственно всех его проблем и уязвимостей
> - этого будет уже достаточно для меня.

Что за уязвимости?

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

204. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 16:58 
> Что за уязвимости?

Здоровая чушка под рутом работает. Потенциально это проблема безопасности, т.к. в здоровенном куске кода наверняка есть баги. В том числе и подставляющие секурити системы, ясен пень.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

51. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 10-Май-12, 13:59 
> Какового ожидаемое увеличение производительности в процентном отношении?

Если выкинуть KDE и GNOME, перейдя на что-то другое, как правило, производительность компа возрастает драматически - раз в 10. На те же самых Х. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 14:16 
Если выкинуть KDE и GNOME, перейдя на ГОЛУЮ КОНСОЛЬ,  производительность
ТРУДА возрастает драматически - раз в 10.

Так правильнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

64. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 10-Май-12, 14:23 
>  Если выкинуть KDE и GNOME, перейдя на ГОЛУЮ КОНСОЛЬ,  производительность
>  ТРУДА возрастает драматически - раз в 10.
>  Так правильнее.

Не на голую консоль, а на мозаичный WM с терминалками. Но мы про производительность ТРУДА тут не говорим. Достаточно производительности компа.

Я вот недавно сидел на WindowMaker - он, как оказалось, работает на компе Centrino/PentiumM/512метров ОЗУ мгновенно. То есть, мгновенный старт, мгновенная реакция на пользователя. При этом, он и выглядит очень приятно.

Другие WM - всякие box'ы, E16/17 тоже работают весьма шустро.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

77. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 14:42 
>Но мы про производительность ТРУДА тут не говорим.

Если вас не волнует производительность труда то это ваше дело.
Кстати если запретить сидеть на левых форумах в рабочее время производительность труда еще возрастет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

172. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 11-Май-12, 10:52 
>>Но мы про производительность ТРУДА тут не говорим.
> Если вас не волнует производительность труда то это ваше дело.

Это тема про Wayland (рюшечки и няшечки обменянные на несовместимость и дурацкую архитектуру), разговоры про производительность ТРУДА тут вообще жёсткий off-topic.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

205. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 17:01 
> Я вот недавно сидел на WindowMaker - он, как оказалось, работает на
> компе Centrino/PentiumM/512метров ОЗУ мгновенно. То есть, мгновенный старт, мгновенная
> реакция на пользователя. При этом, он и выглядит очень приятно.

А теперь попробуйте вывести full hd видео через расово верный иксовый протокол. И посмотрите какой ...дец начнется.

Ну ладно, попробуйте просто потаскать окна по экрану с отображением их содержимого и зацените скорость работы графической подсистемы иксов. И как, вам нравится? А я думаю что можно и лучше. А то когда иксовый процесс кладет одно ядро в полку и все упирается в него - это как-то ну совсем не есть правильно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

208. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Май-12, 17:06 
> А теперь попробуйте вывести full hd видео через расово верный иксовый протокол.

через протокол вообще сложно что-либо вывести. а ещё иксы — модульная расширяемая система. это какие-то мысли в голове рождает, нет?

> Ну ладно, попробуйте просто потаскать окна по экрану с отображением их содержимого
> и зацените скорость работы графической подсистемы иксов.

потаскал. заценил. нравится, не тормозит, ничего не нагружает. я опять что-то не так сделал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

220. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 11-Май-12, 17:43 
> А теперь попробуйте вывести full hd видео через расово верный иксовый протокол.
> И посмотрите какой ...дец начнется.

На этой машине, как не странно, full hd не показывается ни в расово верных X, ни в расово верных Win32, нигде. Она слишком слаба для такого. Но вот окошки мгновенно рисовать в правильных WM она может легко.

> Ну ладно, попробуйте просто потаскать окна по экрану с отображением их содержимого
> и зацените скорость работы графической подсистемы иксов. И как, вам нравится?

Нет, мне окошки таскать по экрану не нравится вообще. Это дурацкое времяпрепровождение. :-) Впрочем, в WMaker'е они вполне себе таскаются без проблем. ;)

> А я думаю что можно и лучше.

А смысл? Есть значительно более серьёзные вещи, требующие доработки.

Та же нормальная сетевая прозрачность, которая позволит легко делать морды к программам, гоняемым на серверах. Сейчас же для этой цели приходится делать жуткие интерфейсы на HTML+CSS+Js. :-) См. жуткие недавние срачи на Хабре по-поводу интерфейсов на HTML. ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

89. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Ан (??) on 10-Май-12, 15:50 
> возрастает драматически

О, ноу

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

129. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от кевин on 10-Май-12, 21:50 
>> Какового ожидаемое увеличение производительности в процентном отношении?
> Если выкинуть KDE и GNOME, перейдя на что-то другое, как правило, производительность
> компа возрастает драматически - раз в 10. На те же самых
> Х. :-)

а если избавится от Х и вкрутить эмбедкуте... то всё ваще шикарно становится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  –1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 10-Май-12, 13:48 
ubuntu не такой экстрим как fedora.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 13:55 
> ubuntu не такой экстрим как fedora.

Трудно не согласиться: все последние нововведения, вроде PusleAudio, NetworkManager, ext4, btrfs и прочие появились в Fedora раньше других. Однако там они "просто работают", а в дистрибутивах, в которые это из Fedora переносится, не всегда, но их героически переносят дальше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

53. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 10-Май-12, 14:06 
> Трудно не согласиться: все последние нововведения, вроде PusleAudio, NetworkManager,
> ext4, btrfs и прочие появились в Fedora раньше других. Однако там
> они "просто работают", а в дистрибутивах, в которые это из Fedora
> переносится, не всегда, но их героически переносят дальше.

А NetworkManager - что, таки работает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

85. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Май-12, 15:29 
Для простых случаев - да. Для меня в своё время оказалось сюрпризом, что там,где действительно нужна автоматика, он ничего не умеет :-) Ну там - в зависимости от того, к какой сети подцепились, поднять дополнительные vpn-туннели, применить правила файрволла...
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

130. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от кевин on 10-Май-12, 21:51 
> Для простых случаев - да. Для меня в своё время оказалось сюрпризом,
> что там,где действительно нужна автоматика, он ничего не умеет :-) Ну
> там - в зависимости от того, к какой сети подцепились, поднять
> дополнительные vpn-туннели, применить правила файрволла...

а он для этого был? нет же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

139. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Май-12, 22:13 
Ну так для стационарной машины NM воообще не нужен - всё настраивается один раз. А когда он нужен со всеми своими D-Bus, обнаружениями сетей и т.д. - это на ноутбуке или планшете, где такой функционал вроде как напрашивается... Но - да, как выяснилось, NM никаких сколко-нибудь сложных настроек не умеет. И похоже ничего не умеет, а те, кому надо - руками пишут скрипты... А потом удивляемся, как через публичный (недоверенный) вайфай можно отсниффать кучу всего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

141. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Май-12, 22:16 
> а он для этого был? нет же.

а для чего?

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

206. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 17:04 
> а для чего?

Для более-менее динамических окружений. Ну вот есть 5 точек доступа вайфай, хорошо б к 3 из них цепляться на автомате. NM в принципе сможет. И гуятина для настройки более-менее культурная есть. Да, визуально список сетей, уровень сигналов и шифрование как-то лучше мной воспринимаются и перспектива настраивать вафлю из консоли меня в общем случае не очень радует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

210. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Май-12, 17:08 
> Для более-менее динамических окружений.

это вот та поделка, которая толком не умела даже pre/post скрипты? может, конечно, уже и научилась, но как-то неинтересно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

55. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 14:08 
> Трудно не согласиться: все последние нововведения, вроде PusleAudio, NetworkManager,
> ext4, btrfs и прочие появились в Fedora раньше других. Однако там
> они "просто работают",

Спорно. Глюкавость первых версий "PusleAudio" и "NetworkManager" стала притчей во языцех.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

241. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 14-Май-12, 11:22 
Только первых?
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

66. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от anonymous (??) on 10-Май-12, 14:25 
угу, когда gcc4 только из альфы вышел и софт скомпиленный падал постояно Инноваторы из федоры скомпиляли все пакеты с тонной патчей своих и объявили это релизом.
Я не понимаю такого отношения к пользоавтелям, хотя настоящие пользователи покупают RHEL, а федорой пользуются всякие тестеры нового софта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

131. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +1 +/
Сообщение от кевин on 10-Май-12, 21:54 
> угу, когда gcc4 только из альфы вышел и софт скомпиленный падал постояно
> Инноваторы из федоры скомпиляли все пакеты с тонной патчей своих и
> объявили это релизом.
> Я не понимаю такого отношения к пользоавтелям, хотя настоящие пользователи покупают RHEL,
> а федорой пользуются всякие тестеры нового софта.

а тоесть надо:
-хм нет эти пакеты ещё не стабильны в них надо поотлавливать баги, давайте подождём когда ктонить их протестирует.. например ребята из федоры они так ведь делают постоянно!
- ээ сэр мы и есть те ребята из федоры..
- оу вэйт.......

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от z (??) on 10-Май-12, 14:07 
>ни в какой форме не поддерживают широко распространённые проприетарные драйверы от компаний AMD и NVIDIA

прощай мертворожденное дитя

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 14:09 
> прощай мертворожденное дитя

Почему же? Для рабочего компьютера видеокарта не нужна.


Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

86. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Май-12, 15:31 
Для рабочего компьютера вейланд не нужен - то, что там отбросили (мощные тайловые WM, сетевая прозрачность, XEmbed) - это именно рабочие возможности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

90. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 15:59 
Вы путаете свой рабочий компьютер и рабочий компьютер вообще.
Зачем среднему клерку(самый распространенный пользователь в корпоративном секторе)
"мощные тайловые WM" и "сетевая прозрачность"?
Правильно совершенно не нужны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

120. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 20:49 
> Вы путаете свой рабочий компьютер и рабочий компьютер вообще. Зачем среднему клерку(самый распространенный пользователь в корпоративном секторе) "мощные тайловые WM" и "сетевая прозрачность"?

Что за мания у средних клерков работающих в пивном ларьке рассуждать о сетевой прозрачности и прочем? Люди за большие деньги покупают средство доставки приложений по сети. А тут нафиг не надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

144. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Май-12, 22:23 
Так клерку и обещанные плюсы вейланда без надобности - если, конечно, он работает, а не в игрушки на рабочем месте играется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

145. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Май-12, 22:28 
ты что! а как же няшненькая анимация? ведь клерк без анимации никак работать не сможет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

166. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 10:08 
Так клерка как раз можно посадить за X-терминал, ему же ПК вряд ли нужен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

62. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 10-Май-12, 14:17 
>>ни в какой форме не поддерживают широко распространённые проприетарные драйверы от компаний AMD и NVIDIA

Я так понял, что в результате Wayland будет запущен в обкладках из Х'ов. То есть, с видеоаппаратурой он будет общаться через Х, т.к. у него нет драйверов, а с клиентами он будет общаться через Х, поскольку его поддерживают только Qt и Gtk. То есть, диаграмма будет выглядеть так:

клиент <=> X.org <=> Wayland <=> X.org <=> драйвер NVidia/Ati <=> видеокарта

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 10-Май-12, 14:18 
Да, Wayland поддерживается только в Qt5. Поэтому все Qt3/4 идут через Х. :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

110. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от 1 (??) on 10-Май-12, 18:05 
не "через", а "на"
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

80. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от z (??) on 10-Май-12, 14:53 
Он требует KMS
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

105. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 17:44 
Он не требует KMS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

175. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от z (??) on 11-Май-12, 11:48 
См. схему +
>Because it requires Linux-specific features such as udev,[40] and KMS, Weston, the reference Wayland compositor, only works with the Linux kernel.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wayland_(display_server)
Т.е. оно ещё linux-only

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

177. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 13:11 
Это же википедия. Вайланд уже запустили на андроиде, на котором нету KMS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

221. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от z (??) on 11-Май-12, 18:01 
>Это же википедия. Вайланд уже запустили на андроиде, на котором нету KMS

Когда запустят на PC?

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

226. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 20:24 
Уже: http://www.chaosreigns.com/wayland/demos/2012-04-07-wayland-...
Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

236. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от z (??) on 12-Май-12, 14:09 
И где там подтверждение, что они это запускают под бинарными драйверами?
Учи матчасть, умник: http://wayland.freedesktop.org/building.html
Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

132. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от кевин on 10-Май-12, 22:02 
>>>ни в какой форме не поддерживают широко распространённые проприетарные драйверы от компаний AMD и NVIDIA
> Я так понял, что в результате Wayland будет запущен в обкладках из
> Х'ов. То есть, с видеоаппаратурой он будет общаться через Х, т.к.
> у него нет драйверов, а с клиентами он будет общаться через
> Х, поскольку его поддерживают только Qt и Gtk. То есть, диаграмма
> будет выглядеть так:
> клиент <=> X.org <=> Wayland <=> X.org <=> драйвер NVidia/Ati <=> видеокарта

вэйлад это сервер онли.(клиентом там вестон или Хвайланд)
иксы это и сервер и клиент.
ХВайланд это реализация Х клиента для сервера вэйланд
идея научить вэйланд сервер общаться с дровами написанными для Х. проще сделать это для Хвэйланд и потом пускать все приложения через Хвэйланд(тоесть никаких вестонов как и в случае приложений без поддержки вэйланд) полным и тотальным Хвэйланд тут будет получение производительности сравнимой с нативным Х

ну и на самом деле всё несколько иначе я немного поотсебятил. ибо лень.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

165. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 10:05 
>ну и на самом деле всё несколько иначе я немного поотсебятил. ибо лень.

Все *абсолютно* иначе.

Вейланд - это библиотке libwayland.
Вейланд сервер - это weston, kwin etc
ХВейланд - это сервер Х и клиент вейланда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

67. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 14:25 
>> компаний AMD и NVIDIA
> прощай мертворожденное дитя

Да, проприетарные драйвера в открытой системе? Designed to be trashed.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

78. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от z (??) on 10-Май-12, 14:42 
>Designed to be trashed

Да, это именно то, что сделают обычные пользователи с этой системой без полнофункциональных видео-драйверов

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

207. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 17:06 
> Да, это именно то, что сделают обычные пользователи с этой системой без
> полнофункциональных видео-драйверов

Не знаю как там у нвидии, а у амд и интеля открытые видеодрайвера довольно прилично работать начали в последнее время. Фанаты нвидии такие фанаты :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

222. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от z (??) on 11-Май-12, 18:07 
> Не знаю как там у нвидии, а у амд и интеля открытые
> видеодрайвера довольно прилично работать начали в последнее время. Фанаты нвидии такие
> фанаты :)

Выкинь свой диплом экстрасенса, двоечник, т.к. "приличным" открытым драйверам до уровня закрытых NV ещё _очень_ далеко, говорю это как владелец AMD HD5XXX, способный на компилирование последних mesa/xorg-server/libdrm из git и другие извращения =)


Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

79. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 14:43 
Пользователи уже привыкли игнорировать это противоречие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

94. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Харитон email on 10-Май-12, 16:10 
Вы можете дать мне инструкцию как установить открытый драйвер для видях АМД чтоб работало аппаратное декодирование HD видео через VAAPI и 3д-графика через Опен-ЖЛ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

95. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 16:18 
> Вы можете дать мне инструкцию как установить открытый драйвер для видях АМД
> чтоб работало аппаратное декодирование HD видео через VAAPI и 3д-графика через
> Опен-ЖЛ?

Компилируешь ядро поновее, желательно релиз-кандидат. Компилируешь libDRM последний, можно из GIT, но не обязательно. Компилируешь xf86-video-ati последний, можно из GIT, но не обязательно. Компилируешь последнюю Mesa, можно с флагом сборки, определяющим сборку только для ATi, но не обязательно. Этот флаг экономит около 50 Мб места на компьютере засчёт отказа от OpenGL для nouveau и intel. Вот и всё. Для поддержки ATi/AMD в VAAPI есть открытый xvba-video, но он не работает с открытым драйвером, зато в открытый драйвер добавили поддержку VDPAU. Пока работает только с MPEG2.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

107. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +1 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 10-Май-12, 17:54 
После всего этого возвращаешся на винду, но не обязательно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

209. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 17:07 
> После всего этого возвращаешся на винду, но это противно и неудобно.

//fixed.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

150. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +1 +/
Сообщение от Харитон on 11-Май-12, 01:26 
Просто великолепно!
Только смотреть-то приходится в основном мпег4...)))


Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

231. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-12, 02:04 
аппаратное декодирование недоступно ни в каких открытых драйверах из-за патентов. в возможном будущем ожидаются декодеры на opencl
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

59. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Инкогнито on 10-Май-12, 14:15 
Вейленд будет, но его не будет. Понятно, что год минимум за всем этим и следить ненужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 14:28 
> этим и следить ненужно.

Во первых, любознательность - хорошее качество.
Во вторых, у вас его нет. В том числе и применительно к русскому языку :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

73. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от добрый дядя on 10-Май-12, 14:32 
я искренне не понимаю - может ли OpenGL драйвер nVidia AMD и вообще какой либо в Linux - работать без X11? запустился из консоли и вот инициализировал OpenGL с таким то разрешением и вперед, а поверх него хоть KDE

между прочим, проприетарный драйвер для SGX на BeagleBoard точно (сам тестировал), на PandaBoard - не уверен, но есть такой режим работы, когда с голой консоли ты запускаешь OpenGL ES 1.x и 2.x приложения - безо всяких X11 и т.п. - их даже в системе не стояло...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

82. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от koblin (ok) on 10-Май-12, 15:18 
есть же frame buffer и DirectFB
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

93. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от анон on 10-Май-12, 16:09 
А то что Qt динамически залинкован на X-овыt либы - это так, фигня. libastral поможет
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

212. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 17:09 
> А то что Qt динамически залинкован на X-овыt либы - это так,
> фигня. libastral поможет

Дык можно залинковать и на другие либы. Ну например покажите мне как виндовая сборка кутя иксы юзает. Улавливаете к чему я? Да к тому что таким либам не так уж принципиально через что именно рендерить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

133. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +1 +/
Сообщение от кевин on 10-Май-12, 22:06 
> я искренне не понимаю - может ли OpenGL драйвер nVidia AMD и
> вообще какой либо в Linux - работать без X11? запустился из
> консоли и вот инициализировал OpenGL с таким то разрешением и вперед,
> а поверх него хоть KDE
> между прочим, проприетарный драйвер для SGX на BeagleBoard точно (сам тестировал), на
> PandaBoard - не уверен, но есть такой режим работы, когда с
> голой консоли ты запускаешь OpenGL ES 1.x и 2.x приложения -
> безо всяких X11 и т.п. - их даже в системе не
> стояло...

могут но почемуто не делают а хотят менеджер окон -_-

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

96. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от redwolf (ok) on 10-Май-12, 16:31 
Такое ощущение, что разработчики убунты специально насилуют своих пользователей недоделанными программами. Куда они гонятся? Допилят wayland до вменяемого состояния - тогда и надо будет включать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

102. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +1 +/
Сообщение от добрый дядя on 10-Май-12, 17:32 
для этого есть LTS, а если ты любитель тестировать новые фичи - тебе каждые 6 месяцев апдейт

LTS убунты всегда вызывали у меня уважение, действительно стабильны, не раз убеждался

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

115. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 19:52 
> LTS убунты всегда вызывали у меня уважение, действительно стабильны, не раз убеждался

Ага-ага, особенно последний.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

154. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 06:51 
Никто не будет портировать свои программы на вэйланд, если он стоит только у разработчиков вэйланда. А на портирование нужно время. Все правильно делают, чтоб не получилось ситуации, когда вэйланд уже готов, а программ для него нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

235. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-12, 13:57 
Портировать приложения начнут только если будет предоставлен стабильный API, а не когда в мыслях появятся абстрактные тысячи пользователей Wayland'а.
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

234. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-12, 03:28 
> Такое ощущение, что разработчики убунты специально насилуют своих пользователей недоделанными
> программами.

Почему сразу - "насилуют"? У них любов. Хоть и нетрадиционная, но зато взаимная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

98. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 16:44 
Очень надеюсь, т.к tearing на nvidia + unity, unity 2d, nvidia + xfce + compiz и ещё много где ужасно достал. Только лишь на Gnome Shell его и нет... ну ещё на kde если без эффектов.
Wayland вперед!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

134. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от emg81 (ok) on 10-Май-12, 22:07 
use intel, Luke
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

136. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от кевин on 10-Май-12, 22:07 
> Очень надеюсь, т.к tearing на nvidia + unity, unity 2d, nvidia +
> xfce + compiz и ещё много где ужасно достал. Только лишь
> на Gnome Shell его и нет... ну ещё на kde если
> без эффектов.
> Wayland вперед!!!

тут уж скорее эй парни из нвидии давайте быстрее на путь истины становитесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

137. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Май-12, 22:07 
> тут уж скорее эй парни из нвидии давайте быстрее на путь истины
> становитесь.

так они стоят: драйвер для иксов есть. вон, RandR даже сделали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

213. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 17:10 
> так они стоят: драйвер для иксов есть. вон, RandR даже сделали.

Ага, иксы и проприерастия - это такие пути истины конеечно. Хотя кое-что у них общее есть - ископаемость.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

219. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Май-12, 17:21 
проходи-проходи, не задерживайся, у тебя вон опять pulseaudio сглючило.
Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

100. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 17:16 
Полноценная поддержка - это громко. Там все через костыли работать будет пока гтк3(обещались исправить, не слежу за новостями как там у них дела мож исправили уже) и дрова для видео(проприатарщина) не начнуть безИКСово его юзать.
Как первый шаг сойдет, но раньше 13.04 полноценная поддержка врядли появится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

138. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от кевин on 10-Май-12, 22:09 
> Полноценная поддержка - это громко. Там все через костыли работать будет пока
> гтк3(обещались исправить, не слежу за новостями как там у них дела
> мож исправили уже) и дрова для видео(проприатарщина) не начнуть безИКСово его
> юзать.
> Как первый шаг сойдет, но раньше 13.04 полноценная поддержка врядли появится.

ээ гтк3 использует вяленд безиксово. а вот подаляющее число приложений из того же гном даже переписывать не начинали(хотя там в некоторых где хлиб не юзается немного делать)

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

167. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 10:09 
Подавляющее большинство гномо программ работает. gucharmap с глюками, но тоже работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

109. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +2 +/
Сообщение от zburguy email(ok) on 10-Май-12, 18:03 
Молодцы, только не понятно почему сразу не переходить на W, а только пробовать как прототип. Ubuntu 12.04 LTS с X уже готова, её и надо использовать для стабильной системы. Ubuntu 12.10 отлично подходит для повсеместного внедрения Wayland. Пока закончиться поддержка 12.04, и придет время для нового LTS Wayland уже будет достаточно стабилен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

124. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +6 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 10-Май-12, 21:38 
> Молодцы, только не понятно почему сразу не переходить на W, а только
> пробовать как прототип. Ubuntu 12.04 LTS с X уже готова, её
> и надо использовать для стабильной системы. Ubuntu 12.10 отлично подходит для
> повсеместного внедрения Wayland. Пока закончиться поддержка 12.04, и придет время для
> нового LTS Wayland уже будет достаточно стабилен.

Чтобы пользователи меньше мучались. Скорее всего даже X поверх W будет периодически выдавать косяки. А просто заменить X на W не сможет даже RedHat, не то что Ubuntu. Слишком много патчей придется наложить на программы из основных репозиториев.

Так что план такой:
1. Совместный запуск X и W (X поверх W)
2. Писатели приложений на GTK, Qt и других совместимых с W тулах отвязываются от прямых X11 вызовов и спокойно работают и поверх чистого X и поверх чистого W.
3. Пользователи выбирают что удобнее X или W.
4. Когда станет понятно, что W удобнее (а заодно и реализуют эпическую фичу типа сетевой прозрачности), X будет отправлен в отставку.
5. Приложения намертво привязанные к Х либо будут переписаны либо уйдут в отставку вместе с Х.

Параллельно с этим преимущества получат открытые дрова для видях поскольку поверх закрытых дров W не бест.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

153. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от grondek (ok) on 11-Май-12, 06:50 
>Когда станет понятно, что W удобнее

Вот они бы еще расширения сделали. А то криков про монолитное ядро много. При этом монолитный wayland, который по-идее обязан быть расширяемым, считается верхом архитектурного изящества.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

155. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 06:53 
>>Когда станет понятно, что W удобнее
> Вот они бы еще расширения сделали. А то криков про монолитное ядро
> много. При этом монолитный wayland, который по-идее обязан быть расширяемым, считается
> верхом архитектурного изящества.

Монолитная спецификация? Что курим?

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

168. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 10:15 
В вайланде предусмотрена возможность в будущем расширить протокол
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

174. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 11-Май-12, 11:04 
>>Когда станет понятно, что W удобнее
> Вот они бы еще расширения сделали. А то криков про монолитное ядро
> много. При этом монолитный wayland, который по-идее обязан быть расширяемым, считается
> верхом архитектурного изящества.

Там вроде даже сетевая прозрачность так нужная анонимусам делаяется в виде плагинов/расширений. Так что W по докам совсем не монолит ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

217. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 11-Май-12, 17:18 
> Так что W по докам совсем не монолит ;)

Вы со своим "немонолитом" не видите того, что W заставляет встраивать рендер в каждую библиотеку управляющих компонент. Ну на кой чёрт нужны свои рендеры в Gtk/Qt, если можно сделать один на всех, но хороший?

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

238. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-12, 00:35 
можно, но почему-то он не делается :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

146. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Vova email(??) on 10-Май-12, 22:59 
Ещё даже стабильная версия не вышла, какая речь о внедрении может идти? Сперва дождёмся первой стабильной ветки, вот тогда и посмотрим. А то, уже и дрова от проприетарщины требуют. Побольшому счёту переписывать проприетарщикам много нужно, так как архитектура хсервера не для современных десктопов, нынешние дрова  видео написаны для Хсервера, и не поддерживают кмс и прочее, дрова для работы вайланды уже будут писаться под существующие фичи ядра, фактически под линукс/етц, а не под графическую оболочку. Тут уже и увидим фреймбуфер нативного разрешения, и прочие радости которые нынешние дрова амд/нвидиа не умеют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

114. "В Ubuntu 12.10 ожидается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 10-Май-12, 19:37 
Пустословие, зачем бежать впереди паровоза, поживём-увидим-покритикуем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

158. "В Ubuntu 12.10 ожидается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Тузя (ok) on 11-Май-12, 07:22 
Зная Ubuntu, они в последний момент откажутся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

159. "В Ubuntu 12.10 ожидается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Май-12, 07:24 
> Зная Ubuntu, они в последний момент откажутся.

нет, они начнут писать свою замену вэйланду, с космонавтом и стразиками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

171. "В Ubuntu 12.10 ожидается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 10:19 
>Ubuntu
>писать

/0

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

239. "В Ubuntu 12.10 ожидается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Vova email(??) on 13-Май-12, 13:46 
убунту разве не помогает в развитии вейленда?
> писать

Графический сервер на питоне? Не, спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

161. "В Ubuntu 12.10 ожидается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 09:22 
Если не вырастет производительность (что вероятно), то, ... даже не знаю, что сказать
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

192. "В Ubuntu 12.10 ожидается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 16:25 
Статья "Мысли вслух о протоколе X" - http://habrahabr.ru/post/96305/
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

199. "В Ubuntu 12.10 ожидается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 11-Май-12, 16:47 
> Статья "Мысли вслух о протоколе X" - http://habrahabr.ru/post/96305/

Ну там некоторый идиотизм есть - "В наши дни как минимум 25% из них совершенно бесполезны: использование шрифтов на стороне сервера". А где ещё должны быть шрифты, как не на сервере, чтобы всё выглядело однообразно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

214. "В Ubuntu 12.10 ожидается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 17:12 
> ещё должны быть шрифты, как не на сервере, чтобы всё выглядело однообразно?

Нынче многие программы рендерят их сами через соотв. либы/тулкиты. Просто потому что так оно выглядит намного менее гуняво.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

216. "В Ubuntu 12.10 ожидается поддержка Wayland"  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 11-Май-12, 17:16 
> Нынче многие программы рендерят их сами через соотв. либы/тулкиты. Просто потому что
> так оно выглядит намного менее гуняво.

Оно так выглядит намного более говняно. Это если даже забыть про велосипедостроение (свой рендер в каждую либу кнопочек) - серьёзный прокол со стороны тулкитостроителей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

215. "В Ubuntu 12.10 ожидается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 17:14 
  X нужны серверам, а Убунту позиционируется как десктоп дистрибутив . Поэтому надо вводить поддержку вайланд и чем быстрее тем лучше. Впрочем поможет тазработчикам протестировать уже то что сделано сейчас .
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

229. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от cuki (ok) on 11-Май-12, 22:35 
Xorg сильно зависит от udev, разработчики которого взяли курс на тотальную интеграцию с systemd. А так как Canonical публично послали RedHat с их поделием, им требуется как можно более независимое решение, вот они и пытаются форсировать разработку Wayland
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

240. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от Geidrow (ok) on 14-Май-12, 08:32 
Недавно обратил внимание на занятую процессом Xorg память: 42 МБ после старта системы и запуска приложений, а через сутки работы (состав приложений тот же) 144 МБ. Один раз было 500 МБ.
Вопрос: есть команды для возвращения этого процесса в первоначальное состояние (м.б., очистка кэша)?
ОС Кубунту
GeForce 9400 GT
Драйвер 295,40
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

243. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "  +/
Сообщение от richman1000000 email on 02-Сен-12, 18:32 
>Кто-нибудь сможет объяснить, а зачем надо костыли плодить?
>Я не понимаю. Кто-то, кто в теме объясните простыми словами пожалуйста, а есть ли смысл:
>1. Загонять тот же X-сервер в качестве клиента к Wayland, что это даст кроме размахивания >флагом?

Это делается для совместимости со всеми старыми прогами, и теми что не могут быть портированны

>2. Откуда возьмут API, если ни Nvidia ни ATI не дадут спецификаций? И не будут ли >нарушеним лицензии обратный инжениринг?

API - они-то как раз и открыты, так что никакого обратного инжениринга, Wayland будет просто пропускать их через себя, или работать с ними напрямую, а XORG все равно будет клиентом.

Честно говоря я надеюсь, что Nvidia/ati проприетарные все-таки адаптируют под Wayland

>3. Насколько правильно идеологически делать транслятор API, что это даст, кроме >дополнительного костыля?

Этот костыль необходим лишь для старых программ, тех, которые не будут портированны (или не могут быть ввиду всяких запретов) под wayland. А вообще, я думаю что большая часть свободных программ и  игры будут портированны в считанные месяцы

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру