The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от opennews on 13-Май-12, 23:08 
Представлен (http://www.rosalab.ru/blogs/rosa-marathon-2012-operatsionnay...) релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 (http://wiki.rosalab.ru/ru/index.php/%D0%9F%D1...), идущего на смену ROSA Desktop 2011 и позиционируемого как выпуск с длительным сроком поддержки (LTS), обновления для которого будут выпускаться в течение 5 лет. В отличие от прошлой версии, которая была выпущена синхронно и на одной пакетной базе с Mandriva Linux, ROSA Marathon 2012 построен на собственной пакетной базе, изначально основанной на наработках дистрибутива Mandriva/ROSA 2011, но переработанной, дополненной и поддерживаемой в собственной сборочной инфраструктуре ABF (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33507).


Дистрибутив поставляется в двух редакциях, собранных для архитектур i586 и x86_64: Free (ftp://mirror.yandex.ru/rosa/iso/ROSA.Desktop/ROSA.2012.MARAT.../) (только свободные компоненты) и Extended Edition (ftp://mirror.yandex.ru/rosa/iso/ROSA.Desktop/ROSA.2012.MARAT.../) (в комплект входят мультимедиа кодеки и проприетарные компоненты). Размер установочных образов 1.4 Гб, поддерживается работа в Live-режиме.


Размер загрузочных iso-образов (ftp://mirror.yandex.ru/rosa/iso/ROSA.Desktop/ROSA.2012.MARAT.../) 1.4 Гб.


Особенности (http://wiki.rosalab.ru/ru/index.php/%D0%9F%D1...) новой версии:

-  Пользовательское окружение на базе KDE 4.8.2 (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32899);

-  Обновлены системные компоненты, в том числе ядро Linux 3.0.28, Dracut 17, Systemd 39, GCC 4.6.1, udev-173, rpm 5.3.12,
pulseaudio 2.0 rc2, Mesa 7.11, NetworkManager 0.9.2, KnetworkManager 0.9, VPNPPTP 0.3.4;

-  Новые версии драйверов Intel, NVidia и AMD с поддержкой i3/i5/i7, GF6xxx и последних чипов AMD. Начальная поддержка технологии Nvidia Optimus с помощью Bumblebee (устанавливается из репозитория Main);


-  Обновлены пользовательские приложения: Firefox 10.0.2, Thunderbird 10.0.2, LibreOffice 3.4.5, Amarok 2.5.0;


-  В дистрибутив интегрировано приложение KLook (http://www.rosalab.ru/blogs/klook) для быстрого просмотра группы файлов. Программа является аналогом  QuickLook из Mac OS X и позволяет разом оценить содержимое выбранного набора файлов, не открывая эти файлы вручную один за другим. Поддерживается как одновременное отображение группы эскизов, так и быстрый перебор в режиме слайд шоу. Из поддерживаемых типов контента отмечены текстовые файлы, изображения, видео, аудиофайлы и вывод информации о директориях;
<center><a href="http://1.bp.blogspot.com/-JP7NxQQ5-5M/T04DtcPZ66I/AAAAAAAAAJ... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1331490441.png" style="border-style: solid; border-color: rgb(233, 234, 214); border-width: 15px;" title="" border="0"></a></center>


-  В качестве медиаплеера задействован ROSA Media Player (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33614), основанного на наработках проектов MPlayer (http://www.mplayerhq.hu) и SMPlayer (http://smplayer.sourceforge.net/). ROSA Media Player нацелен на обеспечение максимального охвата поддерживаемых форматов в сочетании с разумными настройками по умолчанию и не перегруженным интерфейсом пользователя;
<center><a href="http://www.rosalab.ru/system/images/27/medium/ROMP.png"... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1334591684.png" style="border-style: solid; border-color: rgb(233, 234, 214); border-width: 15px;" title="" border="0"></a></center>


-  Улучшена работа инсталлятора: Изменено оформление и добавлен вывод фоновых изображений.  Добавлена проверка контрольной суммы образа, возможность загрузки с жёсткого диска и режим восстановления после сбоя. Обеспечено указание сетевого имени машины на этапе установки.  Лишние локали теперь удаляются в процессе установки. Добавлен механизм синхронизации дисковых операций при завершении установки. Налажено корректное определение дисковых разделов с Grub2;


-  Улучшенный инструментарий для ввода в домен Windows.

-  По умолчанию задействован OpenJDK, но оставлена возможность использования Oracle Java;

-  Обновлены средства разработки (perl, Python, PHP) и серверные приложения (Samba, Apache, Postfix и т.п.);


-  Расширены возможности компонентов, развиваемых разработчиками ROSA Lab, таких как интерфейс для запуска приложений SimpleWelcome (http://wiki.rosalab.ru/index.php/%D0%A7%D1�...), панель RocketBar, интерфейс для отслеживания активности пользователя TimeFrame (http://www.rosalab.ru/blogs/timeframe-puteshestviya-vo-vremeni), апплет для быстрого доступа к файлам StackFolder (http://www.koryavov.net/2012/05/stackfolder-v20.html) и т.д. Продолжена работа по реализации семантического десктопа и социального интерфейса, позволяющего вместо манипулирования файлами на диске, абстрагировать пользовательские данные и организовать представление в зависимости от контента и связей с другими объектами;

<center><a href="http://wiki.rosalab.ru/pool/images/5/50/SimpleWelcome-welcom... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1336935353.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
<center><a href="http://wiki.rosalab.ru/pool/images/d/da/TimeFrame-ru.png&quo... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1336935381.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
<center><a href="http://wiki.rosalab.ru/pool/images/f/f0/Stack_Folder-ru.png&... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1336935416.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
<center><a href="http://wiki.rosalab.ru/pool/images/e/e3/RocketBar-effects-en... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1336935439.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>

-  Для разработки и сборки дистрибутива использовалась собственная сборочная среда ABF (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33507).

URL: http://www.rosalab.ru/blogs/rosa-marathon-2012-operatsionnay...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33838

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –13 +/
Сообщение от anonymous (??) on 13-Май-12, 23:08 
Странная политика. Они и правда считают, что их "аналоги" лучше?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +4 +/
Сообщение от кверти on 13-Май-12, 23:57 
уважаемый, ты в курсе, что ВСЯ экосистема в линуксе основана на такого рода аналогах? ну, самое явное например, всякие WM и DE? или ты тупой жирный тролль, решивший устроить холивар?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 00:10 
А может, им действительно лучше выбрать наиболее перспективные проекты и пилить их вместе, а не разводить зоопарки из тысяч недоделок?
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 14-Май-12, 07:10 
>А может, им действительно лучше выбрать наиболее перспективные проекты и пилить их вместе, а не разводить зоопарки из тысяч недоделок?

Скажите это разработчикам LO.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 10:16 
Скажите это нынешним разработчикам ОО, и еще Ораклу особенный привет передайте
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Май-12, 10:45 
Ну у LO более жесткая лицензия, поэтому некоторым компаниям приходится изобретать свои велосипеды и пилить отдельно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от ананим on 15-Май-12, 13:03 
Т.е. все опенсорсные программеры должны срочно перелицензировать свои проги и забить на гпл/лгпл, чтобы контораи из фортун100 жилось легче?
Да. С такими аргументами и мс еула опенсорсом станет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

500. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от блин on 08-Авг-12, 12:34 
Неуместное сравнение форм LO делали вынужденно, т.к. Оракал зажал проект, тут-же другая ситуация.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от Aquarius (ok) on 18-Май-12, 11:35 
А может, им действительно лучше самим решать, чем заниматься?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Май-12, 00:42 
> ВСЯ экосистема в линуксе основана на такого рода аналогах

Это какого же -- "надо показать инновации"?  Заблуждаетесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Май-12, 06:48 
Итерфейс к КДЕ понравился, однако в остальном сыроват,  пакетная база меньше чем в Mageia,  много старых пакетов. Скажем matplotlib давно уже 1.1, scipy отсутствует, maxima тоже, enthought не ставится и т.д. и т.п.. Вообщем до мирового уровня не дотягивает. Удачи!
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 17-Май-12, 07:55 
> Итерфейс к КДЕ понравился, однако в остальном сыроват,  пакетная база меньше
> чем в Mageia,  много старых пакетов. Скажем matplotlib давно уже
> 1.1, scipy отсутствует, maxima тоже, enthought не ставится и т.д. и
> т.п.. Вообщем до мирового уровня не дотягивает. Удачи!

Я написал выше - сейчас пересобирается contrib, там будет много пакетов. Если что-то будет старым или отсутствовать - повесте багу на bugs.rosalinux.ru. Потенциальные майнтейнеры приветствуются, тем более, что ABF имеет низкий порог вхождения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Май-12, 19:26 
> Потенциальные майнтейнеры приветствуются

Памятка: http://gvy.livejournal.com/7283.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 17-Май-12, 22:16 
>> Потенциальные майнтейнеры приветствуются
> Памятка: http://gvy.livejournal.com/7283.html

Опять ссылки с лозунгами в ход пошли :). Эмоции это все и громкие слова. В отличие от мы можем предложить получение опыта в международной команде и получение умения собирать пакеты. Благо spec-файлы не сильно от Федоры и RedHat отличаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Май-12, 01:19 
> В отличие от

Вы ещё за то липовое "в отличие" не рассчитались, а уже на новое наступили.  Врать-то нехорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 18-Май-12, 07:51 
> Вы ещё за то липовое "в отличие" не рассчитались, а уже на
> новое наступили.  Врать-то нехорошо.

Что именно я "соврал"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-12, 11:49 
Сейчас на вас всех собак повесят. У Альта пропал последний козырь "про единственный, российский, со своей пакетной базой". Ждите подлянок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Май-12, 00:10 
> У Альта пропал последний козырь

О святая наивность... ну не все козырями оперируют, когда ж это дойдёт.  А подлянки шулер сам себе делает, сколько уж таких случаев видал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

403. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-12, 12:50 
>О святая наивность... ну не все козырями оперируют, когда ж это дойдёт.

Что бы это значило:

В настоящее время ALT Linux является единственной российской фирмой, обладающей пол­ным технологическим циклом подготовки, выпуска и поддержки дистрибутивов Linux.

http://www.altlinux.ru/about-company/

>А подлянки шулер сам себе делает, сколько уж таких случаев видал.

Да только в этом топике от тебя необоснованных обвинений вагон и маленькая тележка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 21-Май-12, 12:57 
>>О святая наивность... ну не все козырями оперируют, когда ж это дойдёт.
> Что бы это значило:
> В настоящее время ALT Linux является единственной российской фирмой, обладающей
> пол­ным технологическим циклом подготовки, выпуска и поддержки дистрибутивов Linux.

АСП еще жив?

> http://www.altlinux.ru/about-company/
>>А подлянки шулер сам себе делает, сколько уж таких случаев видал.
> Да только в этом топике от тебя необоснованных обвинений вагон и маленькая
> тележка.

Хм... Альт создавался под окучивание бюджетных денег?

Ответить | Правка | ^ к родителю #403 | Наверх | Cообщить модератору

420. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-12, 15:59 
>АСП еще жив?

Дистрибутив нет, компания перетекла в Акронис и живее всех живых, но это Вы к чему?
Мы тут про РОСА.

>Хм... Альт создавался под окучивание бюджетных денег?

Под что создавался -- черт его знает, но то что окучивает -- факт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #405 | Наверх | Cообщить модератору

421. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 21-Май-12, 16:09 
>>АСП еще жив?
> Дистрибутив нет, компания перетекла в Акронис и живее всех живых, но это

А речь была о дистрах, единственный Альт или нет, см. выше.

> Вы к чему?
> Мы тут про РОСА.

Мы про "ALT Linux является единственной российской фирмой, обладающей пол­ным технологическим циклом подготовки, выпуска и поддержки дистрибутивов Linux", насколько это правда или нет.

>>Хм... Альт создавался под окучивание бюджетных денег?
> Под что создавался -- черт его знает, но то что окучивает --
> факт.

Вовсе не черт, помниться во время оно проблем с локалью не было лишь у национальных дистров.
А вот насчет бюджета, то есть существенная разница, создали под бюджет, или получили доступ при возможности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #420 | Наверх | Cообщить модератору

438. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-12, 17:02 
> Мы про "ALT Linux является единственной российской фирмой, обладающей пол­ным технологическим
> циклом подготовки, выпуска и поддержки дистрибутивов Linux", насколько это правда или
> нет.

РОСА как бы тоже обладает полным технологическим циклом подготовки.

>>>Хм... Альт создавался под окучивание бюджетных денег?
>> Под что создавался -- черт его знает, но то что окучивает --
>> факт.
> Вовсе не черт, помниться во время оно проблем с локалью не было
> лишь у национальных дистров.

2001-2003 год. Мы все помогали и помогаем в локализации, только какое отношение это имеет к вопросу.

> А вот насчет бюджета, то есть существенная разница, создали под бюджет, или
> получили доступ при возможности.

Чтобы основать контору нужен бизнес-план и откуда бабло получать. Когда интернет был 33k, можно диски продавать и на этом жить, в 2012 году это не прокатит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #421 | Наверх | Cообщить модератору

440. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 21-Май-12, 17:22 
>> Мы про "ALT Linux является единственной российской фирмой, обладающей пол­ным технологическим
>> циклом подготовки, выпуска и поддержки дистрибутивов Linux", насколько это правда или
>> нет.
> РОСА как бы тоже обладает полным технологическим циклом подготовки.

Судя по завязке на Мандриву, то нет.

>>>>Хм... Альт создавался под окучивание бюджетных денег?
>>> Под что создавался -- черт его знает, но то что окучивает --
>>> факт.
>> Вовсе не черт, помниться во время оно проблем с локалью не было
>> лишь у национальных дистров.
> 2001-2003 год. Мы все помогали и помогаем в локализации, только какое отношение
> это имеет к вопросу.

Прямое. Больше проку от участия в глобальных проектах.

>> А вот насчет бюджета, то есть существенная разница, создали под бюджет, или
>> получили доступ при возможности.
> Чтобы основать контору нужен бизнес-план и откуда бабло получать. Когда интернет был
> 33k, можно диски продавать и на этом жить, в 2012 году
> это не прокатит.

Если разбирать серьезно, то "бизнес-план и откуда бабло получать" излишне упрощенная точка зрения, а в целом, если контора не жиснеспособна, то существует не так много причин, по которой ее надо держать на плаву за общественный счет. В конце концов дистры развиваемые обществом решают те же задачи без миллионных вливаний.

Ответить | Правка | ^ к родителю #438 | Наверх | Cообщить модератору

444. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 21-Май-12, 17:34 
>> РОСА как бы тоже обладает полным технологическим циклом подготовки.
> Судя по завязке на Мандриву, то нет.

РОСА обладает полным технологическим циклом. RM2012 сопровождают ТОЛЬКО сотрудники компании "РОСА". Разрабатывается и собирается она на своей сборочнице - ABF, которая представляет собой и инструмент хранения персональных репозиториев разработчиков, и сборочницу, и инструмент сборки, и публикации ISO-образов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #440 | Наверх | Cообщить модератору

447. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 21-Май-12, 17:47 
>>> РОСА как бы тоже обладает полным технологическим циклом подготовки.
>> Судя по завязке на Мандриву, то нет.
> РОСА обладает полным технологическим циклом. RM2012 сопровождают ТОЛЬКО сотрудники компании
> "РОСА". Разрабатывается и собирается она на своей сборочнице - ABF, которая
> представляет собой и инструмент хранения персональных репозиториев разработчиков, и сборочницу,
> и инструмент сборки, и публикации ISO-образов.

То есть ROSA MDS тоже разрабатывается и собирается на своей сборочнице? От Мандривы хвостов не тянется?

Ответить | Правка | ^ к родителю #444 | Наверх | Cообщить модератору

450. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 21-Май-12, 18:12 
> То есть ROSA MDS тоже разрабатывается и собирается на своей сборочнице? От
> Мандривы хвостов не тянется?

ROSA MDS - в релиз RM2012 не входит.

Все разработчики Mandriva (включая сотрудников "РОСА") работают сообща над всеми продуктами. Потом делается некий срез репозитория, он стабилизируется и на его основе делаются разные дистрибутивы - РОСА, Unity Linux, Mandriva и т.п. За наш итоговый продукт (в данном случае, марафонская версия ROSA) - отвечает команда РОСЫ, потому что он делается в рамках полного цикла на наших мощностях и выпускается (и, самое главное, поддерживается) нами же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #447 | Наверх | Cообщить модератору

451. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 21-Май-12, 20:02 
> Все разработчики Mandriva (включая сотрудников "РОСА") работают сообща над всеми продуктами.

И те, кто ушел в Магею?

> Потом делается некий срез репозитория, он стабилизируется и на его основе
> делаются разные дистрибутивы - РОСА, Unity Linux, Mandriva и т.п. За
> наш итоговый продукт (в данном случае, марафонская версия ROSA) - отвечает
> команда РОСЫ, потому что он делается в рамках полного цикла на
> наших мощностях и выпускается (и, самое главное, поддерживается) нами же.

Вот собственно этот репозиторий и не дает возможности сказать, что РОСА обладает полным технологическим циклом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #450 | Наверх | Cообщить модератору

452. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-12, 20:26 
>И те, кто ушел в Магею?

В общем случае нет.

>Вот собственно этот репозиторий и не дает возможности сказать, что РОСА обладает полным технологическим циклом.

Да почему? Хотя бы одну причину!

Ответить | Правка | ^ к родителю #451 | Наверх | Cообщить модератору

471. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 21-Май-12, 22:56 
>>И те, кто ушел в Магею?
> В общем случае нет.

В общем случае ЧИТД.

>>Вот собственно этот репозиторий и не дает возможности сказать, что РОСА обладает полным технологическим циклом.
> Да почему? Хотя бы одну причину!

Да потому что репозиторий наиболее определяет особенности дистрибутива.

Ответить | Правка | ^ к родителю #452 | Наверх | Cообщить модератору

468. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 21-Май-12, 22:20 
>> Все разработчики Mandriva (включая сотрудников "РОСА") работают сообща над всеми продуктами.
> И те, кто ушел в Магею?

Причем тут они?

> Вот собственно этот репозиторий и не дает возможности сказать, что РОСА обладает
> полным технологическим циклом.

Ну знаете, тогда Canonical и RH тоже не обладают полным технологическим циклом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #451 | Наверх | Cообщить модератору

473. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 21-Май-12, 23:01 
>>> Все разработчики Mandriva (включая сотрудников "РОСА") работают сообща над всеми продуктами.
>> И те, кто ушел в Магею?
> Причем тут они?
>> Вот собственно этот репозиторий и не дает возможности сказать, что РОСА обладает
>> полным технологическим циклом.
> Ну знаете, тогда Canonical и RH тоже не обладают полным технологическим циклом.

Каноникал не обладает, а у КШ вполне себе свой репозиторий. Убунта вторична, по отношению к Дебиану, но там вторичность не играет, там иная нежели у Дебиана политика релизов, что оправдывает существование Убунты рядом с Дебианом. Но все равно Убунта вторична.

Ответить | Правка | ^ к родителю #468 | Наверх | Cообщить модератору

474. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 21-Май-12, 23:04 
> Каноникал не обладает, а у КШ вполне себе свой репозиторий.

Шапка аналогично делает срез Федоры и отбирает из него, что берет на поддержку.


Ответить | Правка | ^ к родителю #473 | Наверх | Cообщить модератору

476. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 21-Май-12, 23:08 
>> Каноникал не обладает, а у КШ вполне себе свой репозиторий.
> Шапка аналогично делает срез Федоры и отбирает из него, что берет на
> поддержку.

Собственно КШ немалую часть педалей Федорина велосипеда крутит. Так что правильнее сказать у КШ и Федоры общий репозиторий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #474 | Наверх | Cообщить модератору

477. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 21-Май-12, 23:14 
>>> Каноникал не обладает, а у КШ вполне себе свой репозиторий.
>> Шапка аналогично делает срез Федоры и отбирает из него, что берет на
>> поддержку.
> Собственно КШ немалую часть педалей Федорина велосипеда крутит.

А у РОСЫ с Мандривой и Connectiva вы думаете как-то различается ситуация по вкладу в Cooker?


Ответить | Правка | ^ к родителю #476 | Наверх | Cообщить модератору

483. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Май-12, 00:23 
> Так что правильнее сказать у КШ и Федоры общий репозиторий.

Это будет не совсем правильно, т.к. репо беты->релиза RHEL представляет собой заметный форк.

Хотя тут лучше fog@ позвать и попросить прокомментировать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #476 | Наверх | Cообщить модератору

482. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Май-12, 00:21 
> Ну знаете, тогда Canonical и RH тоже не обладают полным технологическим циклом.

Canonical -- разумеется, нет: без дебиана они представляли бы из себя дырку от бублика.

В случае RH загадочней: их вуду по созданию RHEL, насколько понимаю, ближе к невоспроизводимому и потому является не совсем технологическим циклом (бишь _технологии_ создания федоры ближе к таковому в т.ч. по причине осуществления mass rebuild'ов вместо фиксации ползущего состояния ABI, проверенного QA).

Ответить | Правка | ^ к родителю #468 | Наверх | Cообщить модератору

479. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Май-12, 23:56 
> Чтобы основать контору нужен бизнес-план и откуда бабло получать.

Распространённое заблуждение, старательно поддерживаемое банками (пересмотрите при случае внимательно самую первую серию диснеевских "Duck Tales": не так давно вспомнилось, что же там детишкам вдалбливают сызмальства).

Чтобы основать бизнес, нужна стоящая идея и минимальные возможности её реализации+продвижения.  А вот кредиты для этого скорее вредны.  И "халявные" дурные бабки иного происхождения -- тоже.

Пообщайтесь с теми, кто основывал компании -- может, сами избежите хоть каких-то уже известных грабель в своё время.

Ответить | Правка | ^ к родителю #438 | Наверх | Cообщить модератору

486. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-12, 09:21 
>> Чтобы основать контору нужен бизнес-план и откуда бабло получать.
> Распространённое заблуждение, старательно поддерживаемое банками (пересмотрите при
> случае внимательно самую первую серию диснеевских "Duck Tales": не так давно
> вспомнилось, что же там детишкам вдалбливают сызмальства).

С вашей паранойей в интернет ходить не стоит.

> Чтобы основать бизнес, нужна стоящая идея и минимальные возможности её реализации+продвижения.

Идея откуда бабло брать.

>  А вот кредиты для этого скорее вредны.  И "халявные"
> дурные бабки иного происхождения -- тоже.

Я где-то писал про кредиты?  Кредиты не вредны, а наооооборот полезны если их брать под развитие или проект, который с высокой долью вероятностью принесет прибыль.

> Пообщайтесь с теми, кто основывал компании -- может, сами избежите хоть каких-то
> уже известных грабель в своё время.

Спасибо. Ушел с собой общаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #479 | Наверх | Cообщить модератору

495. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Май-12, 14:53 
> Спасибо. Ушел с собой общаться.

Боюсь, это без толку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #486 | Наверх | Cообщить модератору

489. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-12, 10:16 
>> Чтобы основать контору нужен бизнес-план и откуда бабло получать.
>Распространённое заблуждение, старательно поддерживаемое банками

Ты сейчас сказал, что не знаешь что такое бизнес-план и бизнесе нуль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #479 | Наверх | Cообщить модератору

492. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 22-Май-12, 10:21 
>>> Чтобы основать контору нужен бизнес-план и откуда бабло получать.
>>Распространённое заблуждение, старательно поддерживаемое банками
> Ты сейчас сказал, что не знаешь что такое бизнес-план и бизнесе нуль.

Бизнес-план это далеко не первый шаг при основании конторы.
По статистике 90% контор с шикарными бизнес-планами вылетают в трубу.
Так что здесь нулей в бизнесе предостаточно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #489 | Наверх | Cообщить модератору

496. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Май-12, 15:09 
>>>> Чтобы основать контору нужен бизнес-план и откуда бабло получать.
>>>Распространённое заблуждение, старательно поддерживаемое банками
>> Ты сейчас сказал, что не знаешь что такое бизнес-план и бизнесе нуль.

Любезный, я бизнес-планы порой читаю и помогаю писать уже лет десять.

Про формулировку стартовой/доходной части в виде "откуда бабло получать" просто молчу, она очень ярко Вас характеризует.

> Бизнес-план это далеко не первый шаг при основании конторы.
> По статистике 90% контор с шикарными бизнес-планами вылетают в трубу.

А многие и вместе с инвестициями -- потому как были изначально невостребованы.  Впрочем, VC в курсе.

Думал привести один из недавно попадавшихся на глаза (кажется, через DOU hackers&founders) примеров людей, которые сделали для себя удобный планировщик, а потом подняли стартап с предоставлением его по $9/mo.  Говорят, вышли на $500k оборота за первый год и при этом никому ничего с них не были должны.

PS: поскольку предупреждение насчёт правил не дошло -- наезды без обоснования >&/dev/null

Ответить | Правка | ^ к родителю #492 | Наверх | Cообщить модератору

490. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 22-Май-12, 10:16 
> Чтобы основать бизнес, нужна стоящая идея и минимальные возможности её реализации+продвижения.
>  А вот кредиты для этого скорее вредны.  И "халявные"
> дурные бабки иного происхождения -- тоже.

Нет, Михаил. К сожалению, на практике - всё наоборот. Нужны "качественные" связи, жирный пОртфель USD и еще парочка неслабых конкретно материальных активов. Иначе это будет - большой пук!

> Пообщайтесь с теми, кто основывал компании -- может, сами избежите хоть каких-то
> уже известных грабель в своё время.

Основать может любой дурак. В частности, колхозник без высшего. Вопрос про то "веселье", которое начинается потом. Имеется ввиду не ИЧП "Вася Пупкин", а бизнес "среднего" размера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #479 | Наверх | Cообщить модератору

460. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Май-12, 21:24 
> "В настоящее время ALT Linux является единственной российской фирмой, обладающей
> пол­ным технологическим циклом подготовки, выпуска и поддержки дистрибутивов Linux"

Да, и они доказали это десятью годами выпуска таковых.  А вот что может росалаб без мандривы -- вопрос до сих пор открытый и при текущей обстановке между компаниями вовсе не праздный (самому интересно).

> Да только в этом топике от тебя необоснованных обвинений вагон и маленькая тележка.

Пример, пожалуйста.  И на брудершафт с Вами вроде как не пили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #403 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Май-12, 21:37 
>> Вы ещё за то липовое "в отличие" не рассчитались, а уже на
>> новое наступили.  Врать-то нехорошо.
> Что именно я "соврал"?

Сейчас -- "В отличие от мы можем предложить получение опыта в международной команде и получение умения собирать пакеты", в #284 -- "В отличие от Вас я и в ВУЗе успел поработать, звание получить, попреподавать и позаниматься научной деятельностью".

Причём в обоих случаях соврали не отчасти, а по полной программе, в чём весь смех.

PS: мандрива-то на rpm4 или rpm5 нынче ориентируется?  Осторожно, вопрос с двойным дном и при этом имеющий прямое отношение к призывам вообще что-то вместе с вами делать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 18-Май-12, 22:20 
> Сейчас -- "В отличие от мы можем предложить получение опыта в международной
> команде и получение умения собирать пакеты", в #284 -- "В отличие
> от Вас я и в ВУЗе успел поработать, звание получить, попреподавать
> и позаниматься научной деятельностью".

Видимо, у меня и Вас различная трактовка одного и того же текста. У нас интернациональная команда разработчиков. Пакеты мы тоже собирать научим, если есть желание научиться. Спеки у нас не сильно от RH отличаются, следовательно полученные знания позволят при желании расти дальше.
У вас команда, насколько я знаю, большей частью принадлежит территории ex-СССР. Если это не так - укажите мне на это и я признаюсь, что был неточен. Но это НЕ является враньем.

Насчет Вас. Ранее (где-то в других темах) писали, что у Вас высшего образования нет. Вы как-то на это не возражали. Из этого я сделал вывод об отсутствии у Вас оного. Я неправ?

> PS: мандрива-то на rpm4 или rpm5 нынче ориентируется?  Осторожно, вопрос с
> двойным дном и при этом имеющий прямое отношение к призывам вообще
> что-то вместе с вами делать.

Еще раз. Я не являюсь разработчиком (собственно поэтому в *разработке* я с Вами вряд ли чего буду делать), это Ваша вотчина, где Вы мне обоснованно можете ловушки ставить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Май-12, 01:35 
> У нас интернациональная команда разработчиков.

ditto

> Пакеты мы тоже собирать научим, если есть желание научиться.

(дочитав до конца) Вы ж не разработчик.  Давайте всё-таки пусть разработчики сами высказываются, ладно?

> Спеки у нас не сильно от RH отличаются, следовательно полученные знания позволят
> при желании расти дальше.

Дальше относительно чего?

То, что в RH самый тупой макропакет в деревне -- известно любому, кто читал и писал спеки под разные RPM-based дистрибутивы.  В мандриве, кстати, поразумней; как и в openSUSE последние пару-тройку лет.

> У вас команда, насколько я знаю, большей частью принадлежит территории ex-СССР.

Да.

> Насчет Вас. Ранее (где-то в других темах) писали, что у Вас высшего
> образования нет. Вы как-то на это не возражали.

Возможно, не заметил; возможно, Вам запомнилось то, что своим настоящим высшим образованием считаю 145-й лицей.

> Из этого я сделал вывод об отсутствии у Вас оного. Я неправ?

Я получил степень магистра и диплом с квалификацией "химик-органик, преподаватель" на кафедре органической химии Киевского университета в 2001 году.  Там же и работал некоторое время.

>> PS: мандрива-то на rpm4 или rpm5 нынче ориентируется?
> Еще раз. Я не являюсь разработчиком (собственно поэтому в *разработке*
> я с Вами вряд ли чего буду делать), это Ваша вотчина, где Вы
> мне обоснованно можете ловушки ставить.

Э, боевые ловушки я не буду лишний раз отмечать.  Но эта не мной поставлена -- хотите, угощайтесь попкорном.

Ответить | Правка | ^ к родителю #378 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 19-Май-12, 10:46 
>> Пакеты мы тоже собирать научим, если есть желание научиться.
> (дочитав до конца) Вы ж не разработчик.  Давайте всё-таки пусть разработчики
> сами высказываются, ладно?

Вообще говоря, rpm-пакеты я собирать умею. Но в число майнейнеров не вхожу, потому что паковать пакеты могу, а поддерживать их на 100%, согласно своим критериям качества, нет. И _научить_ собирать пакеты мы сможем. Причем тут разработчики?

>> Спеки у нас не сильно от RH отличаются, следовательно полученные знания позволят
>> при желании расти дальше.
> Дальше относительно чего?

Относительно РОСЫ, если будет такое желание.

> То, что в RH самый тупой макропакет в деревне -- известно любому,
> кто читал и писал спеки под разные RPM-based дистрибутивы.  В
> мандриве, кстати, поразумней; как и в openSUSE последние пару-тройку лет.

В SUSE более запутанный набор макросов. В Мандриве попроще, совсем просто у RH, это да.

>> У вас команда, насколько я знаю, большей частью принадлежит территории ex-СССР.
> Да.

И в чем тогда мое "вранье" относительно ALT и нашей интернациональной команды? Вы мне можете не верить, конечно, Ваше право. Но когда ABF станет совсем открытой - список разработчиков будет как на ладони.

> Я получил степень магистра и диплом с квалификацией "химик-органик, преподаватель" на кафедре
> органической химии Киевского университета в 2001 году.  Там же и
> работал некоторое время.

Ну тогда прошу прощения за неточную информацию. Был неправ.


Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

394. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Май-12, 13:30 
> И _научить_ собирать пакеты мы сможем. При чем тут разработчики?

Скажем так, спеки в мандриве по _моим_ критериям грязноватые обычно.

>>> У вас команда, насколько я знаю, большей частью принадлежит территории ex-СССР.
>> Да.
> И в чем тогда мое "вранье" относительно ALT и нашей интернациональной команды?

В том, что на территории ex-СССР наблюдаются люди многих национальностей и по факту в ALT Linux Team -- тоже (да и не ограничивается она бывшей одной шестой).

> Вы мне можете не верить

Я не считаю, что Вы меня обманываете.  Но не могу считать предложенные Вами отличия верными в том объёме, по которому высказался -- только и всего.

Если хотите, давайте попробую предложить к ним патчи :)

> Был неправ.

Бывает -- спасибо, что переспросили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #390 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 19-Май-12, 13:36 
>> И в чем тогда мое "вранье" относительно ALT и нашей интернациональной команды?
> В том, что на территории ex-СССР наблюдаются люди многих национальностей и по
> факту в ALT Linux Team -- тоже (да и не ограничивается
> она бывшей одной шестой).

Это софистика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Май-12, 13:55 
>>> И в чем тогда мое "вранье" относительно ALT и нашей интернациональной команды?
>> В том, что на территории ex-СССР наблюдаются люди многих национальностей
>> и по факту в ALT Linux Team -- тоже
> Это софистика.

Будьте тогда добры, огласите национальность участников ALT Linux Team.  А я переспрошу Фернандо с Алексом, согласятся ли. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 19-Май-12, 13:57 
>>>> И в чем тогда мое "вранье" относительно ALT и нашей интернациональной команды?
>>> В том, что на территории ex-СССР наблюдаются люди многих национальностей
>>> и по факту в ALT Linux Team -- тоже
>> Это софистика.
> Будьте тогда добры, огласите национальность участников ALT Linux Team.  А я
> переспрошу Фернандо с Алексом, согласятся ли. :)

А режим зануды обязательно врубать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #399 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Май-12, 14:20 
> А режим зануды обязательно врубать?

Если врубить, ворнинги полезут.  Если вырубить, в очередную полночь они превратятся в ерроры.

Кстати, русскоязычность альтовского культурного пространства считаю важным достоинством -- шпрехать научиться проще, чем своё беречь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #400 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от ach (ok) on 19-Май-12, 14:43 
> Если вырубить, в очередную полночь они превратятся
> в ерроры.

А голова в тыкву? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-12, 23:16 
Какая-то мутная компания. Хрен поймешь чего они делают, толи мандриву, толи росу. И зачем их две. И какой цикл выпуска. Почему таких вопросов не возникает например с Магейя? Ясно когда и зачем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 00:13 
> Какая-то мутная компания. Хрен поймешь чего они делают, толи мандриву, толи росу.
> И зачем их две.

Ну хочется людям делать свой дистр. Не они первые, не они последние.

> И какой цикл выпуска.

Ну не определились они ишшо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 18-Май-12, 14:24 
>> Какая-то мутная компания. Хрен поймешь чего они делают, толи мандриву, толи росу.
>> И зачем их две.
> Ну хочется людям делать свой дистр. Не они первые, не они последние.

Хочется это БлекКэт был, к примеру. А тут похоже задел на госфинансирование, все таки.
Без перспективы бюджетных денег и дальше бы один Альт пилился бы как российский дистр.
Ну и система для прапорщиков :)

>> И какой цикл выпуска.
> Ну не определились они ишшо.

Видимо под бюджет будет выпуск :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 18-Май-12, 15:41 
>>> И какой цикл выпуска.
>> Ну не определились они ишшо.
> Видимо под бюджет будет выпуск :)

Хех. То Ubuntu ругают за жесткие циклы выпусков, то наоборот хотят...
Выпуск дистрибутивов по готовности будет. Обычный релиз, не долгоиграющий, будет зимой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 18-Май-12, 15:47 
>>>> И какой цикл выпуска.
>>> Ну не определились они ишшо.
>> Видимо под бюджет будет выпуск :)
> Хех. То Ubuntu ругают за жесткие циклы выпусков, то наоборот хотят...
> Выпуск дистрибутивов по готовности будет. Обычный релиз, не долгоиграющий, будет зимой.

Убунта не претендует на госбюджет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 18-Май-12, 15:49 
>> Хех. То Ubuntu ругают за жесткие циклы выпусков, то наоборот хотят...
>> Выпуск дистрибутивов по готовности будет. Обычный релиз, не долгоиграющий, будет зимой.
> Убунта не претендует на госбюджет.

Вы так думаете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Май-12, 15:49 
>> Убунта не претендует на госбюджет.
> Вы так думаете?

а что, претендует? можно пруфы какие-нибудь увидеть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

369. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 18-Май-12, 15:52 
>>> Убунта не претендует на госбюджет.
>> Вы так думаете?
> а что, претендует? можно пруфы какие-нибудь увидеть?

Вы серьезно думаете, что Canonical не ведет каких-то переговоров в России? Кто ж Вам такие пруфы покажет... Я не думаю, что продажники в Canonical хуже, чем в RH или M$.

Ответить | Правка | ^ к родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Май-12, 16:15 
а с Луны живого лунянина привезли. только его тоже никто не покажет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 18-Май-12, 15:51 
>>> Хех. То Ubuntu ругают за жесткие циклы выпусков, то наоборот хотят...
>>> Выпуск дистрибутивов по готовности будет. Обычный релиз, не долгоиграющий, будет зимой.
>> Убунта не претендует на госбюджет.
> Вы так думаете?

Уверен. Да и меня мало волнует ЮАРовский или ВБританский бюджет, я в него налоги не плачу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Май-12, 00:31 
>> Ну хочется людям делать свой дистр. Не они первые, не они последние.
> Хочется это БлекКэт был, к примеру.

Лёня и Саша пилили BCL из соображений оптимизации своего времени как сотрудники ISP -- чтоб не повторять одни и те же действия над свеженалитым редхатом.  Т.е. это не была чесалка левой пятки :)

> А тут похоже задел на госфинансирование, все таки.

О чём "Ведомости" и размышляли вслух: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/249036/otkrytie_re...

> Без перспективы бюджетных денег и дальше бы один Альт пилился бы как
> российский дистр.

Да, понавылезали такие вот ровно начиная с 2007, когда явно запахло бюджетом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

404. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-12, 12:54 
> Да, понавылезали такие вот ровно начиная с 2007, когда явно запахло бюджетом.

Не все же одному альту пилить, делиться с пацанами нужно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 21-Май-12, 13:01 
>> Да, понавылезали такие вот ровно начиная с 2007, когда явно запахло бюджетом.
> Не все же одному альту пилить, делиться с пацанами нужно.

Вот только как попилят, снова видимо альт один и останется :) до следующего распила.

Хотя в принципе сама идея национального дистра сейчас стоит обсуждения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

426. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-12, 16:30 
>>> Да, понавылезали такие вот ровно начиная с 2007, когда явно запахло бюджетом.
>> Не все же одному альту пилить, делиться с пацанами нужно.
> Вот только как попилят, снова видимо альт один и останется :) до
> следующего распила.

Когда пилить нечего будет сам альт и накроется.

> Хотя в принципе сама идея национального дистра сейчас стоит обсуждения.

Не стоит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #406 | Наверх | Cообщить модератору

434. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 21-Май-12, 16:47 
>>>> Да, понавылезали такие вот ровно начиная с 2007, когда явно запахло бюджетом.
>>> Не все же одному альту пилить, делиться с пацанами нужно.
>> Вот только как попилят, снова видимо альт один и останется :) до
>> следующего распила.
> Когда пилить нечего будет сам альт и накроется.

Не накрылся же, когда пилить было нечего, а везде некрософт пихали.

>> Хотя в принципе сама идея национального дистра сейчас стоит обсуждения.
> Не стоит.

Разве по той причине, что ответ известен заранее, дистр излишний, лучше интернет в школы тянуть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #426 | Наверх | Cообщить модератору

461. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Май-12, 21:37 
>>>> Да, понавылезали такие вот ровно начиная с 2007, когда явно запахло бюджетом.
>>> Не все же одному альту пилить, делиться с пацанами нужно.

hint: http://gvy.livejournal.com/13851.html (те "пацаны" так и не пришли за своей долей).

>> Вот только как попилят, снова видимо альт один и останется :)
>> до следующего распила.
> Когда пилить нечего будет сам альт и накроется.

Боюсь, Вам не понять, что такое чувство долга и профессиональная ответственность.  А ведь именно благодаря им и выжили хоть какое-то производство, образование, армия в девяностые, когда при выдернутых из-под страны оборотных деньгах они должны бы были просто умереть по такой логике.

2 fr0ster: у ASP и не было полного цикла, насколько знаю -- как и у Russian Fedora, Calculate или подобных близких производных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #426 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-12, 23:18 
И ещё, если оно только вышло, то почему кде не 4.8.3?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 00:11 
> И ещё, если оно только вышло, то почему кде не 4.8.3?

Потому что они там софт, страшно сказать, тестируют перед выпуском.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от Raiden (ok) on 14-Май-12, 00:48 
в 4.8.3 неприятные баги закрыты. Видимо так увлечены тестированием, что не заметили :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Pulfer on 14-Май-12, 06:16 
Почему же? Некоторые баг-фиксы из 4.8.3 просто добавили в 4.8.2 в виде патчей. :-)

Если бы обновление 4.8.2->4.8.3 состояло только из баг-фиксов, можно было бы целиком собрать и в релиз добавить. Но там же не только баги пофиксили, но и некоторые компоненты сильно переписали. Например, KMix.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от r0g3r (??) on 14-Май-12, 09:26 
> И ещё, если оно только вышло, то почему кде не 4.8.3?

QA? Не, не слышали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Drist (ok) on 14-Май-12, 20:54 
Собирали, проверяли на 4.8.2. Вдруг .3 какие отличия внесет и что-то не склеется? После выхода выпустят обновление до 4.8.3, когда проверят, - обычное дело.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-12, 23:22 
Klook вообще  не нужен, т.к. это не макось ,а кде, и дельфин сам делает превью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –4 +/
Сообщение от Жорж on 13-Май-12, 23:55 
> В качестве медиаплеера задействован ROSA Media Player

Если в комплекте будут ROSA Antivirus и ROSA Office - качаю и ставлю.
А так-успехов авторам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от Михрютка on 14-Май-12, 00:54 
И обои, обои веселенькие!
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Ононим on 14-Май-12, 05:01 
Правильно говорить "нескучные".
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Анонимн on 15-Май-12, 00:04 
Что? Типа пошутили, да ?
http://www.pingwinsoft.ru/pages/resheniya/produkty/r-office
;)
И антивирус будет - как они достали энтим KlamAV когда учителей учили...

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 15-Май-12, 08:01 
> Что? Типа пошутили, да ?
> http://www.pingwinsoft.ru/pages/resheniya/produkty/r-office
> ;)

Ну в дистрибутив-то его не включили же ;).


Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Май-12, 00:44 
>> /r-office
> Ну в дистрибутив-то его не включили же ;).

Была одна такая финская компания, делала SOT Office... в общем, дорога проложена, продолжайте по ней идти. ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от Logo (ok) on 14-Май-12, 00:41 
Щас скачаю и попробую.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 00:42 
Кошмар метро стайл
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 14:04 
> Кошмар метро стайл

Обычные четвертокеды - метро как раз с них копипастили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Morfius (??) on 14-Май-12, 01:11 
Уже качаю. Кста ROSA Marathon 2012 для корпоративных пользователей. особое внимание стабильности должно быть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Май-12, 00:46 
> Кста ROSA Marathon 2012 для корпоративных пользователей. особое внимание стабильности
> должно быть.

Винда тоже "для" и "должно быть", а только не всё выходит as advertised.

Впрочем, удачи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от Logo (ok) on 14-Май-12, 01:45 
Медленно торрент качает :(
Ладно, пусть качает для поддержки компании.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Аноным (ok) on 14-Май-12, 01:51 
Ну, не интересует так-то, но внешний вид стал лучше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –2 +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 14-Май-12, 04:49 
Молодцы пацаны, к успеху идут. Номинанты номер один на звание "Национальная ОС". Помоему чуть ли не единственные из всех дистроделов, которые понимают, что если хочешь чтоб использовали большинство - дай им то что им нужно. В итоге получается нормальный дистрибутив, с нормальной привычной мордой, с нормальным, привычно и интуитивно управляемым(для вин пользователей, которых кстати, мои красноглазые друзья - дико подавляющее большинство пользователей всех компов) софтом, в необходимом количестве, с длительным сроком поддержки. Надеюсь что именно их будут спонсировать государство в итоге. Они исправно показывают, что хотят работать руками, ради денег и общего блага. Молодцы, +1.

А тем кто против, могу сказать тока: хотите быть "не такими как все", 1%, "расноглазыми админами локалхостов" - этот дистрибутив не для вас, добро пожаловать на генту, слаку, лсф. А людям , в то время как красноглазики развлекаются, работать надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +7 +/
Сообщение от Саша (??) on 14-Май-12, 06:55 
> В итоге получается нормальный дистрибутив, с нормальной привычной мордой, с
> нормальным, привычно и интуитивно управляемым(для вин пользователей, которых кстати,
> мои красноглазые друзья - дико подавляющее большинство пользователей всех компов) софтом,
> в необходимом количестве, с длительным сроком поддержки.

Я что то не понял - а в других дистрах что не интуитивный офис? И он не интуитивно управляется? (Что подлизнул то подлизнул, неужели один из разрабов-владельцев...)


Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 14-Май-12, 08:12 
??? Причем тут подлизун вообще? Че за бред, какой разраб, кто?
Ладно, дя тех кто в танке, обьясню на пальцах - посадите своего родственника, привыкшего к винде, поочередно за сборку Убунты, Суси, еще чего-нить, и Росы и спросите - какая из ДЕ ему удобнее всего. Люди так-же с привычного виндового интерфейса слазить не хотят, как и красноглазики со второго гнома и третих кед. А если и слазить - то на что-то интуитивно похожее и удобное. Вы не поверите, у нас тут один сотрудник, из корпоративного отдела, очень даже приверженец микрософтовсоко софта, как-то зашел и сказал - я не хочу себе ставить восьмую винду!!! Почиму? - Спросил я. - А потому что там интерфейс не привычный да и с кнопкой пуск они что-то не то сделали. Ясно выражаюсь - "Не хочу ставить восьмерку, потому что там интерфейс непривычный да и с кнопкой пуск они что-то не то сделали".

И таких большинство, кто привык делать за компом привычные действия и ему, этому обычному и неискушенному пользователю(да и не тока ему), крайне непонятно, почиму это вдруг ему нужно привыкать к чему-то другому, когда его и так все устраивает на 100%(не берем в расчет школоту, т.к. в возрасте школоты, у детей обычно энергии в избытке и им по приколу где-то в новом ковырятся). А вросе вроде и кеды, но как-то они более привычны, пусть даже и на винду несовсем похоже(что хорошо, т.к. индивидуальность) и доп. функции типа быстрого превью и стаковой папки - как раз в тему. Опять-же, я не орентирусь на школоту, которая готова с пол года под себя интерфейс настраивать - когда красноглазая школота наконец-то начнет жить на свою зп, может тогда и не будет самоутверждаться через настройку интерфейса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-12, 08:19 
ВНИЗАПНА! пусть используют свою няшную винду. если человек не готов потратить время на освоение нового инструмента, то или этот инструмент человеку не нужен, или человек тупой. и в том, и в том случае смысла «пересаживать на линукс» нет.

так доступно?

p.s. уж больше 15 лет живу «на свою зарплату». и до сих пор предпочитаю настроеную «под себя» систему. хотя тебе вряд ли это понятно, у тебя всё по принципу «поехали, потом заведёшь!» ничего, может быть лет через 10 ты начнёшь понимать, что хорошо оттюненая система в том числе весьма сильно повышает эффективность работы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +4 +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 14-Май-12, 10:31 
Внезапно существуют стандарты предприятия, и если начальство решило "с завтрашнего дня - на бесплатные решения", то так оно и будет. А люди должны работать, а не неделями переучиваться. А, кроме того, на линукс будут пересаживать органы государственной власти, причем, согласно постановлениям правительства - уже со следующего года. И им тоже надо будет работать а не изучать "как оно работает". Большинству тех, кто на этом ресурсе сидит, все это не в тягость, но я работаю с реальными людьми и знаю, что отсутствие кнопки на привычном месте приводит к панике... А других людей таки нет. Работать должны эти.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-12, 11:51 
круто. многабукаф.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от asd (??) on 16-Май-12, 04:11 
Не поверишь, но переучиваться, если люди действительно работают, и не надо.
Внезапно...
Они просто продолжат работать, вдруг осознав, что многие вещи, оказывается, сильно удобнее стали.
ОЙ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Май-12, 13:29 
> Они просто продолжат работать, вдруг осознав, что многие вещи, оказывается,
> сильно удобнее стали. ОЙ?

Да если бы.

Разница бывала во _всех_ виденных случаях и людям надо было помочь через неё перебраться.  Что-то да, стало удобней (появились табы в браузере).  Что-то -- сломалось и надо знать объезд (исчез один из видов диаграмм в табличках).  А что-то просто другой кнопочкой теперь делается.

Плюс всё те же минимум две недели на адаптацию привычек, в которые человеку обязательно надо подставить плечо и оперативно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 14-Май-12, 11:47 
> ВНИЗАПНА! пусть используют свою няшную винду. если человек не готов потратить время
> на освоение нового инструмента, то или этот инструмент человеку не нужен,
> или человек тупой. и в том, и в том случае смысла
> «пересаживать на линукс» нет.
> так доступно?
> p.s. уж больше 15 лет живу «на свою зарплату». и до сих
> пор предпочитаю настроеную «под себя» систему. хотя тебе вряд ли это
> понятно, у тебя всё по принципу «поехали, потом заведёшь!» ничего, может
> быть лет через 10 ты начнёшь понимать, что хорошо оттюненая система
> в том числе весьма сильно повышает эффективность работы.

Внизапна! Разговор не об одном человеке. Тот кто в состоянии настроить под себя - настроит под себя, если хочет. Вот тока сроки освоения и настройки, могут быть очень различными, тем более в рамках некоторого количества людей. Обычно проще и куда правильнее - делать для большинства. А те кто могут сами себе настроить - сами себе и из этого настроят. Что за любовь к отечественному автопрому, который надо после покупки сначала пересобрать, а потом ехать....

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-12, 11:53 
ВНИЗАПНА! попробуй сначала внимательно прочитать комментарий, на который отвечаешь. потом разложить его на тезисы. также невредно перечитать свой комментарий, чтобы не забыть, про что ты писал там. подумать. а только тогда писать отповедь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 14-Май-12, 11:57 
> ВНИЗАПНА! попробуй сначала внимательно прочитать комментарий, на который отвечаешь. потом
> разложить его на тезисы. также невредно перечитать свой комментарий, чтобы не
> забыть, про что ты писал там. подумать. а только тогда писать
> отповедь.

Прочитал. Еще раз повторю, разговор не об одном человеке. Ты судишь со своей колокольни и только применительно к себе, ну максимум только применительно к любителям "настроек под себя". Я говорю применительно не к себе, а применительно к обычным пользователям(3 года компьютерной помощи + 5 лет админства, как ты считаешь, дают мне хоть какое-то представление о желаниях простых пользователей?). А то что тебе все равно, это и так понятно, мог бы и не писать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-12, 12:12 
(вздыхает) ладно, устроим показательную порку.

#48: Опять-же, я не орентирусь на школоту, которая готова с пол года под себя интерфейс настраивать — когда красноглазая школота наконец-то начнет жить на свою зп, может тогда и не будет самоутверждаться через настройку интерфейса.

#51: уж больше 15 лет живу «на свою зарплату». и до сих пор предпочитаю настроеную «под себя» систему.

всё ещё не дошло? тогда у тебя большие проблемы с русским языком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 15-Май-12, 19:47 
Он тебе правильно сказал. Ты судишь о всех по себе, в этом твоя ошибка. Есть люди (взрослые, с тремя детьми), которым времени и поспать то не хватает. О каком, нафиг, тонком тюнинге системы ты тут вещаешь?  
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Май-12, 20:30 
> Есть люди (взрослые, с тремя детьми), которым времени и поспать то не хватает.

ну и кто этим людям виноват, что они думали не головой, а головкой? тора-гой, мне четвёртый десяток. у меня контора по разработке софта (хотя примерно до 25 лет не было даже личного компа). я не спешил заводить жену и делать детей, чтобы потом пахать с утра до вечера, думая, на какие шиши завтра пожрать. так что не надо рассказывать мне о «взрослых людях» — эти люди не взрослые, а обыкновенные безответственные недоросли. уловил мысль?

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 15-Май-12, 21:43 
> ну и кто этим людям виноват, что они думали не головой, а
> головкой?

Ну, не все же могут быть миллионерами как ты. Ну что теперь, все поголовно будут разработчики софта, что-ли? А кто будет воспитателем в ДС работать за 11 т.руб.? А спасателем? А простым поваром? Ну чушь же!

> тора-гой, мне четвёртый десяток. у меня контора по разработке софта
> (хотя примерно до 25 лет не было даже личного компа).

"Я", "я", "у меня", опять "я", "мне" и т.п. Опять же повторюсь, не суди о всех по себе. Ты же вроде не дурак и, наверное, встречал в своей жизни загадочное слово "генетика" (лучше наследственность). Кроме того, у тебя что, комплекс неполноценности что-ли? "Я-я-я...", в любом разговоре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Май-12, 22:06 
> Ну, не все же могут быть миллионерами как ты.

ты опять ничего не понял. поясню для альтернативно развитых: речь шла не о миллионерах, а о том, что сначала надо «встать на ноги» (что не значит «заработать сто миллионов»), а потом уже заводить семью и делать детей. если человеку «некогда поспать», потому что «семья и дети» — это обычная безответственная обезьяна.

> Опять же повторюсь, не суди о всех по себе.

да, обезьян, к сожалению, намного больше, чем людей.

> и, наверное, встречал в своей жизни загадочное слово «генетика»

если человек «генетический идиот» — ему лучше вообще не размножаться.

> Кроме того, у тебя что, комплекс неполноценности что-ли? «Я-я-я…», в любом
> разговоре.

нет, это у тебя какие-то комплексы. я же не стесняюсь показывать конкретный пример вместо абстрактных рассуждений. а вот те, кто «стесняются» говорить о себе — так и будут упахиваться с утра до вечера и спать урывками, пытаясь содержать семью и стопицот детей. потому как им в головы вдолбили, что «я — последняя буква в алфавите» и прочие подобные глупости. уловил?

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 15-Май-12, 22:27 
> ты опять ничего не понял. поясню для альтернативно развитых: речь шла не
> о миллионерах, а о том, что сначала надо «встать на ноги»
> (что не значит «заработать сто миллионов»),

Давай так. Коли ты владелец с профитом, то явно деловой чел и должен мыслить конкретикой, а не абстрактикой. Ты прям так и напиши: "Сколько вешать в граммах?" Вот так вот точно, цифрой, сколько стоит "встать на ноги" в рублях, USD или Ойро и т.п. И, самое главное, как это сделать в Воронеже инженеру-технологу со средней зарплатой 20-30 руб.

> а потом уже заводить семью
> и делать детей.

"Потом" может и не настать. Не все до 40, а то и до 30 доживают.

> если человеку «некогда поспать», потому что «семья и
> дети» — это обычная безответственная обезьяна.

Иди это хирургам, медсёстрам или учителям расскажи. Не забудь, также, военных, простых рабочих на заводах, людей работающих в поле.

> да, обезьян, к сожалению, намного больше, чем людей.

Что даёт тебе ощущение превосходства себя над другими?

> если человек «генетический идиот» — ему лучше вообще не размножаться.

Речь идёт о наборе "встроенных" способностей, а не об идиотах.

>> Кроме того, у тебя что, комплекс неполноценности что-ли? «Я-я-я…», в любом
>> разговоре.
> нет, это у тебя какие-то комплексы. я же не стесняюсь показывать конкретный
> пример вместо абстрактных рассуждений.

А с чего ты взял, что ты пример? Фирму по разработке софта открыл, герой? Ты вот возми и с нулевым капиталом открой завод про производству телевизоров (или АйФонов) в центральной части России, вот тогда и поговорим.

> потому как им
> в головы вдолбили, что «я — последняя буква в алфавите» и
> прочие подобные глупости. уловил?

Ну да, скотом сейчас быть намного проще, что уж тут... А, в своё время, полицаем - безопаснее. Уловил? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Май-12, 22:43 
> Давай так. Коли ты владелец с профитом, то явно деловой чел

угу. поэтому:
а) не даю бесплатных консультаций;
б) не даю ответов на вопросы с неопределёнными граничными условиями.
искренне надеюсь, что ты поймёшь пункт «б».

> самое главное, как это сделать в Воронеже инженеру-технологу со средней зарплатой
> 20–30 руб.

это его личные проблемы. я ни у кого советов не спрашивал. более того: я живу в городке с населением примерно 300 тысяч человек, далеко не промышленном и хайтековом. и высшего образования у меня нет. а вот как-то сумел же. ну, а кто не умеет сам — тот, натурально, платит за консультации. такие дела.

> «Потом» может и не настать. Не все до 40, а то и до 30 доживают.

и что? почти 10 миллиардов людей будут рыдать от того, что ещё кому-то не удалось размножиться. кстати: а что будет с семьёй, если кормилец сыграет в ящик? об этом ты не подумал, само собой.

> Иди это хирургам, медсёстрам или учителям расскажи. Не забудь, также, военных, простых
> рабочих на заводах, людей работающих в поле.

их кто-то под страхом смертной казни заставляет заводить семью и детей? нет: они сначала думают головкой, а потом ВНИЗАПНА! понимают, что семью надо как-то содержать. поэтому я и говорю, что безответственные обезьяны. к степени профессионализма (и к профессии вообще) это никак не относится.

>> да, обезьян, к сожалению, намного больше, чем людей.
> Что даёт тебе ощущение превосходства себя над другими?

нет, это меня удручает. я бы хотел, чтобы было наоборот. вообще, чем больше вокруг будет людей, которые умнее меня, тем у большего количества людей я смогу учиться.

> Речь идёт о наборе «встроенных» способностей, а не об идиотах.

если человек не способен в современном мире нормально жить (а не тупо существовать и вкалывать), то такой человек к современному миру не приспособлен. его потомство с большой вероятностью тоже будет неприспособлено. зачем такому человеку размножаться?

> А с чего ты взял, что ты пример?

с того, что я — пример. а вот ты не знаешь разницы между «примером» и «эталоном». пичалька.

> ы вот возми и с нулевым капиталом открой завод
> про производству телевизоров (или АйФонов) в центральной части России, вот тогда
> и поговорим.

а зачем? что мне это даст? сейчас я занимаюсь тем, что мне нравится, и получаю за это достаточно денег, чтобы спокойно жить.

> Ну да, скотом сейчас быть намного проще, что уж тут… А, в
> своё время, полицаем — безопаснее. Уловил? ;)

о, очередной штамп. ты бы прочистил мозг от того гуано, которое тебе в детстве туда натолкали. «я» — это не эгоцентризм, а здоровое самоуважение. человек, не гордящийся тем, чего добился и стесняющийся об этом говорить — неудачник.

не знаю, смог ли ты заметить через свои шоры, но я не ору на каждом углу «какой я крутой везде». если тема дискуссии затрагивает определённые аспекты — я привожу примеры из своего опыта. вот и всё. на этом же опеннете меня не раз сажали в лужу, кстати; за что я искренне благодарен: учиться всегда полезно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 15-Май-12, 23:01 
> угу. поэтому:
> а) не даю бесплатных консультаций;

Спрыгнул с темы. ОК.

> это его личные проблемы. я ни у кого советов не спрашивал. более
> того: я живу в городке с населением примерно 300 тысяч человек,
> далеко не промышленном и хайтековом. и высшего образования у меня нет.
> а вот как-то сумел же. ну, а кто не умеет сам
> — тот, натурально, платит за консультации. такие дела.
> их кто-то под страхом смертной казни заставляет заводить семью и детей? нет:
> они сначала думают головкой, а потом ВНИЗАПНА! понимают, что семью надо
> как-то содержать. поэтому я и говорю, что безответственные обезьяны. к степени
> профессионализма (и к профессии вообще) это никак не относится.

Т.е., вышеперечисленные профессии не нужны? Т.е., врачи, учителя и т.п. не нужны, все идём писать софт, так?

> нет, это меня удручает. я бы хотел, чтобы было наоборот.

Что ты (акромя "хотелки") сделал реально на практике чтобы переломить ситуацию? Как деловой чел?

> если человек не способен в современном мире нормально жить (а не тупо
> существовать и вкалывать), то такой человек к современному миру не приспособлен.

Что такое "жить нормально"? Ты считаешь это ("нормально") достаточно точным (количественным, качественным) определением?

> его потомство с большой вероятностью тоже будет неприспособлено. зачем такому человеку
> размножаться?

Ты специалист по генетике? Есть статистика на этот счёт?

> с того, что я — пример. а вот ты не знаешь разницы
> между «примером» и «эталоном». пичалька.

Пример, прости, в чём? В открытии ООО по софту? Или "серебряная медаль по внедрению 1С"?

> а зачем? что мне это даст?

Инкам, не?
> сейчас я занимаюсь тем, что мне
> нравится, и получаю за это достаточно денег, чтобы спокойно жить.

Если ты - пример, то чем конкретно ты занимаешься? Может и ссылку на сайт фирмы дашь "на посмотреть"?

> о, очередной штамп. ты бы прочистил мозг от того гуано, которое тебе
> в детстве туда натолкали. «я» — это не эгоцентризм, а здоровое
> самоуважение. человек, не гордящийся тем, чего добился и стесняющийся об этом
> говорить — неудачник.

Так чего конкретно ты добился? Покажи уж. :)

> ... и высшего образования у меня нет.
> ... если тема дискуссии затрагивает определённые аспекты — я привожу примеры из своего опыта.

Это видно невооружённым глазом, про твоё "высшее образование". Соответственно, вопрос. С какого перепугу ты решил, что именно твой опыт имеет практическую ценность для общества? Просто интересен ход мыслей, честно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от asd (??) on 16-Май-12, 04:14 
Сдаётся мне, что вы вините его в проблемах страны...
Он всё правильно написал.
Нет мозгов - делай детей в 18 и мучайся. Это очевидно.
А вообще, плюсую, ибо вброс мощный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от ach (ok) on 16-Май-12, 07:59 
> Сдаётся мне, что вы вините его в проблемах страны...
> Он всё правильно написал.
> Нет мозгов - делай детей в 18 и мучайся. Это очевидно.

В 18-то конечно рановато. Но если "ждать зарплаты", то так вся жизнь может пройти мимо (а она штука быстрая, что молодежь недооценивает в массе своей). И в лучшем случае будете сидеть потом без молодости и детей в полном одиночестве. В худшем еще и без денег.
Но случаи разные бывают, конечно. Кто-то в принципе не хочет заводить семью (или делает изо всех сил вид, что не хочет).


Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Май-12, 09:04 
> Сдаётся мне, что вы вините его в проблемах страны...

Его только в зашкаливающем ЧСВ винят и в отсутствии способности к самокритике.

> Он всё правильно написал.

Он как бы не смог ответить на простой вопрос и пояснить свою мысль.
Где критерий определяющий, когда уже можно детей заводить, а когда рано.
Сказал про заработок, так уточни границу

> Нет мозгов - делай детей в 18 и мучайся. Это очевидно.

Да ну? Оружие давать не рано, а детей делать рано? Немало людей в 16 более ответственны, чем вы в 30, и что? Это тоже очевидно.

> А вообще, плюсую, ибо вброс мощный.

Тоже любите толсто потроллить?
А у вас какой критерий наличия мозгов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 16-Май-12, 12:09 
> Сдаётся мне, что вы вините его в проблемах страны...

? Какое гарвадское или кембриджское навело вас на такой ход мыслей?

> Он всё правильно написал.

Всё правильно написать не может никто по определению. Подрастёте - поймёте.

> Нет мозгов - делай детей в 18 и мучайся. Это очевидно.

Нет, не очевидно. Примитивная выборка из двух примеров. Более того, практика показывает что тот, кто более всего точен на словах, на делах совершает наиглупейшие ошибки.


Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от asd (??) on 16-Май-12, 04:16 
Генетика умерла с приходом гуманности.
Естественный отбор извратился до неузнаваемости, особенно в нашей стране.
Все вопросы по этому поводу - явно не к нему.

Самоуважение и осознание значимости собственного Я - основной постулат мыслящего человека, ой?

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Май-12, 09:07 
> Генетика умерла с приходом гуманности.
> Естественный отбор извратился до неузнаваемости, особенно в нашей стране.
> Все вопросы по этому поводу - явно не к нему.

Ну для людей, которым генетика и естественный отбор одно и то же, то таки да.

> Самоуважение и осознание значимости собственного Я - основной постулат мыслящего человека,
> ой?

Это типа сарказм? Для орыся это видимо жизненная позиция, а для вас?

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Май-12, 09:40 
нет, не основной. но важный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 16-Май-12, 12:23 
> нет, не основной. но важный.

Здравствуй, дорогой! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 16-Май-12, 12:21 
> Генетика умерла с приходом гуманности.

Поток бредней: "switch on".

> Естественный отбор извратился до неузнаваемости, особенно в нашей стране.

В вашей, это какой?

> Все вопросы по этому поводу - явно не к нему.

Если не понимаешь о чём речь, не пиши! :(

> Самоуважение и осознание значимости собственного Я - основной постулат мыслящего человека, ой?

Ай? Что сказать то хотел на русская языка?


Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

282. "(offtopic) каша в голове"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Май-12, 12:29 
> Генетика умерла с приходом гуманности.

См. про Ницше и Бога.

> Самоуважение и осознание значимости собственного Я -
> основной постулат мыслящего человека, ой?

Никогда им не был, не путайте с человеком жующим -- кадавром имени так называемых "гуманистов".

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

283. "(offtopic) каша в голове"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Май-12, 12:31 
> Никогда им не был, не путайте с человеком жующим -- кадавром имени
> так называемых "гуманистов".

Вообще человек жующий кадавр механицистов :)
Правда суть от этого не меняется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 14-Май-12, 12:58 
Сажал за Убунто-десктоп. Полет нормальный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Пр0х0жий (??) on 14-Май-12, 21:46 
> не хочу себе ставить восьмую винду!!! Почиму? - Спросил я.

Потому что, если эксплуатация ОС заключается в освоении нового интерфейса каждые полгода, а не в выполнении задач, то это уже маразм, а разработчик ОС не в ладах с головой.

При безальтернативном выборе ROSA vs Windows8, пользователь выберет ROSA, как более привычное и интуитивно понятное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Май-12, 00:54 
> посадите своего родственника, привыкшего к винде
> [...] и спросите - какая из ДЕ ему удобнее всего.

"Никакая, дай винду".  Если человек ничего слаще морковки не ел, DoS'ить его разными фруктами бессмысленно.

> "Не хочу ставить восьмерку, потому что там интерфейс непривычный

[...]
> А вросе вроде и кеды, но как-то они более привычны, пусть даже и на винду
> несовсем похоже(что хорошо, т.к. индивидуальность)

Вот за такое и продиагностировали характерное фанбойское (это в лучшем случае) поведение -- как в винде, так выпячиваете "не хочу непривычный", а как в обсуждаемом -- так "хорошо, индивидуальность".  Вы уж определитесь.

PS: только вот не надо ничего начинать доказывать, и так насквозь видно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-12, 07:55 
что характерно — «защитники» под «user friendly» почти всегда понимают «для тупой обезьяны». нельзя же так палиться откровенно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 14-Май-12, 08:01 
> что характерно — «защитники» под «user friendly» почти всегда
> понимают «для тупой обезьяны». нельзя же так палиться откровенно.

Есть много людей, которые не очень квалифицированы в Linux, но имеют высокую квалификацию в другой сфере. Им некогда разбираться с ньюансами, а надо работать. Вы и я можем использовать любой дистрибутив, а их Gentoo или Slackware с их понятиями о простоте и дружелюбности (без сарказма пишу, кстати) отпугнет навсегда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-12, 08:11 
им совершенно не нужны такие приборы, как «персональный компьютер».

для *работы* им настроит администратор. для дома же достаточно чего-нибудь в виде планшета или подобного, где красивые иконочки «позескать видео», «зайти фкантактег», «заценить музончик». какого дьявола эти люди покупают «полноценные» компы — я не понимаю. это всё равно, что мне купить болид «формулы» для поездок на дачу за картошкой.

это, конечно, их дело, но. мне категорически не нравится то, что им в угоду некоторые разработчики пытаются «отупить» полноценные системы. но даже не это плохо, плохо то, что их убеждают: «да, так и надо, управлять страной^w^w пользоваться ПК может любая кухарка без обучения». вот это бесит. не потому, что «я илита», а потому что это совершенно не так. и никогда так не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 14-Май-12, 08:19 
>[оверквотинг удален]
> планшета или подобного, где красивые иконочки «позескать видео», «зайти
> фкантактег», «заценить музончик». какого дьявола эти люди покупают «полноценные»
> компы — я не понимаю. это всё равно, что мне купить
> болид «формулы» для поездок на дачу за картошкой.
> это, конечно, их дело, но. мне категорически не нравится то, что им
> в угоду некоторые разработчики пытаются «отупить» полноценные системы. но даже
> не это плохо, плохо то, что их убеждают: «да, так и
> надо, управлять страной^w^w пользоваться ПК может любая кухарка без обучения». вот
> это бесит. не потому, что «я илита», а потому что это
> совершенно не так. и никогда так не будет.

Не говори за всех. Почти каждый работник, которому приходится хоть изредка но работать в офисе - работает за компом. Всю бумажную рукопись сейчас тоже делают за компом. Дома на планшете тоже много не по печатаешь, кино вместе с женой не посмотришь и.т.п. планшет тоже на любителя и уж тем более это не замена компу дома. Как пример - моя жена. Ipad или подобный на андроиде я ей так досих пор и не подарил, я ей предлагаю его как подарок, на каждый более-менее значимый праздник - отказывается, типа "не нужен". При этом она почти каждый день сидит за своим 11" нетбуком. Этот нетбук, куда более больше "комп" чем любой планшет. А для чтения книжек - есть электронные книги, которые и живут от батарии очень долго и глаза насилуют меньше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-12, 08:29 
> Не говори за всех.

а я и не за всех, если ты читал внимательно.

> Почти каждый работник, которому приходится хоть изредка но
> работать в офисе — работает за компом.

и, конечно, админов там совсем нет. когда попадёшь в нормальную контору, то с удивлением узнаешь, что офисные машины пользователи не настраивают и не ставят туда что им захочется. о чём я и написал — админ настроит.

> Дома на планшете тоже много не по печатаешь

и не надо. а если надо работать дома, то имеет смысл потратиться на услуги приходящего админа — коль скоро изучение «непонятных железяк» не входит в сферу интересов.

> кино вместе с женой не посмотришь

совместный просмотр фильмов на мониторе — редкостная глупость. неудобно, некомфортно. к тому же сейчас любой телевизор средней ценовой категории умеет показывать видео с флэшины и из интернетов.

> пример — моя жена. Ipad или подобный на андроиде я ей
> так досих пор и не подарил, я ей предлагаю его как
> подарок, на каждый более-менее значимый праздник — отказывается, типа «не нужен».
> При этом она почти каждый день сидит за своим 11" нетбуком.

вот потому и отказывается, что «вроде бы уже есть». плюс — у неё есть бесплатный админ рядом. отбери админа — и при первой же ситуации, когда система встанет колом, она будет бегать по потолку. плюс планшетника в том, что там юзеру не дают рукояток (они-то есть, но очень глубоко), поэтому шанс что-нибудь сломать намного меньше.

p.s. как же надо жену-то ненавидеть, чтобы заставлять её пользоваться тачпадом и нетбуковской клавиатурой…

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 14-Май-12, 10:36 
> когда попадёшь в нормальную контору, то с удивлением узнаешь, что офисные машины пользователи не настраивают и не ставят туда что им захочется. о чём я и написал — админ настроит

Наступило время раскрытия страшных тайн!
Админ таки установит и лишние права отберет. А пользователь должен уметь: находить, копировать и удалять свои файлы; посылать и принимать почту; использовать коммуникационные программы; уметь архивировать и разархивировать (да, у нас для связи с районами до сих пор используются обычные модемы - потому что даже ADSL использовать невыгодно); находить нужную информацию в интернете. И это все лучше делать таки в привычном окружении.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-12, 11:55 
и всему этому пользователи очень быстро обучаются. потому что адекватные руководители при переходе на другую систему устраивают курсы, где показывается, как всё это делать. а после курсов за идиотские вопросы радуют штрафами, потому что зачем в резюме было написано «свободное/уверенное владение компьютером» вместо «я тупая необучаемая обезьяна»?
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 14-Май-12, 12:07 
> и всему этому пользователи очень быстро обучаются. потому что адекватные руководители при
> переходе на другую систему устраивают курсы, где показывается, как всё это
> делать. а после курсов за идиотские вопросы радуют штрафами, потому что
> зачем в резюме было написано «свободное/уверенное владение компьютером» вместо
> «я тупая необучаемая обезьяна»?

Слишком хорошо звучит, чтобы было правдой. Разложим все по полкам:

1. Время переобучения - потеря производительности труда никому не нужна. Потеря времени на обучение - не кому не нужно, время-деньги.

2. Исторически сложилось так, что под "свободным уверенным компьютером", подразумивается - "Винда, Ишак, Офис, ну еще Фотошопом посканировать".

3. Кто такой линукс для начальства, чтобы на него тратить время на переобучение. И кто сказал, что после этого самого "переобучения", будет какой-то профит. По клаве быстрее станут долбить? Или поисковик ускориться? В самом лучшем случае - будет много нервов, истерик, прочих соплей, и в конце, производительность труда будет = предыдущей производительности труда. А раз как максимум "нет разницы" - зачем тогда вообще вся эта возня с переобучением.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-12, 12:16 
> Слишком хорошо звучит, чтобы было правдой.

я глубоко скорблю.

> 1. Время переобучения — потеря производительности труда никому не нужна. Потеря времени
> на обучение — не кому не нужно, время-деньги.

разумный руководитель понимает, что такое «эффективность работы», и почему обученый персонал лучше необученого. сюрприз?

> 2. Исторически сложилось так, что под «свободным уверенным компьютером», подразумивается
> — «Винда, Ишак, Офис, ну еще Фотошопом посканировать».

тогда ваш отдел кадров — профнепригодные дятлы.

> 3. Кто такой линукс для начальства, чтобы на него тратить время на
> переобучение. И кто сказал, что после этого самого «переобучения», будет какой-то
> профит.

тогда чего ты вообще речь за пингвинус завёл? сидите на винде и не жужжите.

а если таки есть профиты, то вот как раз пояснить это (с финансовой раскладкой и в терминах, понятных не-айтишникам) — одна из задач «ит-отдела». не можете? вы профнепригодны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 14-Май-12, 12:42 
>> 1. Время переобучения — потеря производительности труда никому не нужна. Потеря времени
>> на обучение — не кому не нужно, время-деньги.
> разумный руководитель понимает, что такое «эффективность работы», и почему
> обученый персонал лучше необученого. сюрприз?

Зато не понимает, ради чего обученный персонал - нужно переучивать. Зачем? Профит?

>> 2. Исторически сложилось так, что под «свободным уверенным компьютером», подразумивается
>> — «Винда, Ишак, Офис, ну еще Фотошопом посканировать».
> тогда ваш отдел кадров — профнепригодные дятлы.

Статистика, каких ОСЬ-ей скока используется - есть в гугле в достатке.


>> 3. Кто такой линукс для начальства, чтобы на него тратить время на
>> переобучение. И кто сказал, что после этого самого «переобучения», будет какой-то
>> профит.
> тогда чего ты вообще речь за пингвинус завёл? сидите на винде и
> не жужжите.

Это вообще о чем? Помоему диалог заходит в тупик.

> а если таки есть профиты, то вот как раз пояснить это (с
> финансовой раскладкой и в терминах, понятных не-айтишникам) — одна из задач
> «ит-отдела». не можете? вы профнепригодны.

Обьяснять тут нечего - как пример, профита от перехода с однопанельного ДЕ, на двух панельный  - нет в принцыпе. Я и пишу - пацаны молодцы, делают привычный внешний вид. Что вам не нравиться? Зачем кому-то обязательно чегото-то перенастраивать и переучиваться? Так правослевнее или где? Причем тут вообще ось, за которой я сижу? Мне все равно за какой осью сидеть, если она меня устраивает. На работе линукс, дома линукс и винда. Ну сидел бы тока на винде, и что с того? Это бы не давало бы мне возможности судить о целесообразности и правильности каких-либо поступков? Это бы сделало меня "ущербнее"? Что за детский бред.


Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-12, 12:49 
> Зато не понимает, ради чего обученный персонал — нужно переучивать. Зачем? Профит?

ну а я-то откуда знаю, отчего ты завёл речь об этом?

> Статистика, каких ОСЬ-ей скока используется — есть в гугле в достатке.

в огороде бузина.

> Это вообще о чем? Помоему диалог заходит в тупик.

оно и не удивительно: ты изо всех сил стараешься его туда загнать.

> Обьяснять тут нечего

ясно. всё-таки ты профнепригоден.

и да: в огороде бузина. опять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Сергей (??) on 14-Май-12, 17:02 
> профита от перехода с однопанельного ДЕ, на двух панельный  - нет в принцыпе

Захочешь устроиться на работу -- будешь и 3-хпанельным пользоваться при необходимости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 20:52 
> 1. Время переобучения - потеря производительности труда никому не нужна. Потеря времени на обучение - не кому не нужно, время-деньги.

Говоришь 3+5 лет тыкал кнопки в компе... Судя по всему бездумно и ничему не научился.

> 2. Исторически сложилось так, что под "свободным уверенным компьютером", подразумивается - "Винда, Ишак, Офис, ну еще Фотошопом посканировать".

продолжали бездельничать под жарким южным солнцем, переводя хлеб на навоз(с)

> 3. Кто такой линукс для начальства, чтобы на него тратить время на переобучение.

Тебе и говорят - пусть сидят в винде и не мучаются.

> И кто сказал, что после этого самого "переобучения", будет какой-то профит.

Да ты и этого не знаешь... Как всё запущено.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Май-12, 00:58 
>> потому что адекватные руководители при
>> переходе на другую систему устраивают курсы
> Слишком хорошо звучит, чтобы было правдой.

Нет, я понимаю, что эти люди уже угробили школьный проект -- но Вам обязательно надо показать материалы одного из таких курсов, чтоб дошла разница между теми, кто реально делает, и теми, кто делает вид?

> 1. Время переобучения - потеря производительности труда никому не нужна.
> Потеря времени на обучение - не кому не нужно, время-деньги.

В сад.

> 3. Кто такой линукс для начальства, чтобы на него тратить время на переобучение.

Например, палочка-выручалочка от письма счастья.  Небесплатная, но подумали и решили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 16-Май-12, 12:44 
>>> потому что адекватные руководители при
>>> переходе на другую систему устраивают курсы
>> Слишком хорошо звучит, чтобы было правдой.
> Нет, я понимаю, что эти люди уже угробили школьный проект -- но
> Вам обязательно надо показать материалы одного из таких курсов, чтоб дошла
> разница между теми, кто реально делает, и теми, кто делает вид?

Комментарии о заваленном проекте от человека, который просто потерял деньги, которые ему платились на этапе пилота не могут быть объективны. А что хочется про курсы доказать? Никто в Пингвине или РОСе не участвовал в их разработке или проведении обучения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Май-12, 12:57 
>> Нет, я понимаю, что эти люди уже угробили школьный проект --
> Комментарии о заваленном проекте от человека, который просто потерял деньги

Уф...  Вы ещё Сталинградскую битву к деньгам сведите.

Мне учитель дорог как человек, а не источник дохода -- Вашему работодателю на него наплевать и растереть, лишь бы подписали.

Вот и вся моя "необъективность".

> А что хочется про курсы доказать?

Мой тезис был таков, что однодневные курсы по переезду на линукс практически существуют.  Доказано эмпирически.  К произвольным не относится.

> Никто в Пингвине или РОСе не участвовал в их разработке или проведении обучения.

Ваш с АйТи хлам на курсы вообще не тянет (напомню: http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/PWS/it.ru-cheatsheet.doc); росалаба тогда физически не было AFAIK; если никто в пингвинсофте не участвовал в разработке курсов по тому, что сами должны были внедрять -- это только ещё раз характеризует степень компетентности и характер взаимодействия даже при получении всех лотов одной группой (что и оптимально для подобных процессов).

Поймите правильно: есть вещи, которые нельзя забывать.  Делайте доброе, но пока не раскаялись, а отмазываетесь или отмалчиваетесь -- злое тоже за вами.  И Вы лично пока покрываете и отмазываете то большое зло, которое было сделано -- сопричастны ему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Май-12, 13:06 
> Ваш с АйТи хлам на курсы вообще не тянет (напомню: http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/PWS/it.ru-cheatsheet.doc);

Простите, для непосвященных, это что было, в файлике?

Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Май-12, 13:17 
>> http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/PWS/it.ru-cheatsheet.doc
> Простите, для непосвященных, это что было, в файлике?

Шпаргалка, которая "утекла" к учителям с тем, чтоб хоть как-то сдали тот бред, который был выдан за "тестирование после обучения".  Мне волшебную ссылку прислали они же; решил опубликовать.

Некоторые вопросы настолько феерические (например, третий в первом же блоке -- "какова роль Линуса Торвальдса в создании Линукс"), что думаю -- не сдал бы.

Малую толику отзывов учителей обо всём этом можно посмотреть здесь, например: http://www.it-n.ru/board.aspx?cat_no=6361&tmpl=thread&BoardI...

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Май-12, 13:29 
> Некоторые вопросы настолько феерические (например, третий в первом же блоке -- "какова
> роль Линуса Торвальдса в создании Линукс"), что думаю -- не сдал
> бы.

Вопросы просто чудесные, обычная работа для галочки.

> Малую толику отзывов учителей обо всём этом можно посмотреть здесь, например: http://www.it-n.ru/board.aspx?cat_no=6361&tmpl=thread&BoardI...

Вообще это все печально, вместо собора один базар. Это я про споры между создателями разных дистров. Это я про ваши две ссылки по соседству.


"Запомните господа, эту страну погубит коррупция!"(С). :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Май-12, 13:42 
> Вопросы просто чудесные, обычная работа для галочки.

Некогда ещё раз перечитывать, но серьёзно -- некоторые вопросы и варианты ответов показывают серьёзные повреждения мозга (или просто отсутствие понимания того, что пишется).

> Это я про споры между создателями разных дистров.

Так не все из девяностых выпутались.  И это не только в дистростроении или ИТ, как ни жаль.

> "Запомните господа, эту страну погубит коррупция!"(С). :(

Думаю, прорвёмся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Май-12, 13:49 
>> Вопросы просто чудесные, обычная работа для галочки.
> Некогда ещё раз перечитывать, но серьёзно -- некоторые вопросы и варианты ответов
> показывают серьёзные повреждения мозга (или просто отсутствие понимания того, что пишется).

Другим разом проставлю тег "сарказм". :) Но ИМХО это просто халтура.

>> Это я про споры между создателями разных дистров.
> Так не все из девяностых выпутались.  И это не только в
> дистростроении или ИТ, как ни жаль.

Это да. Помним, скорбим... :)

>> "Запомните господа, эту страну погубит коррупция!"(С). :(
> Думаю, прорвёмся.

Надеюсь. А то детей жалко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Май-12, 13:55 
> Но ИМХО это просто халтура.

Именно, и даже будучи сделанной -- она не должна была долететь в таком виде.

ТГПУ, которому настоятельно следовало отдать документацию по пилотному проекту -- тоже явно почесался в последний момент и качество того, что я читал, было примерно сопоставимым.  Альты подняли бучу и томичам пришлось всё-таки пройти бульдозером за брошенным на работу предположительно студентом, итоговый текст был более-менее читаемым.

Если бы не подняли и пропустили, получили бы канделябром точно так же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от ach (ok) on 16-Май-12, 14:22 
> Вообще это все печально, вместо собора один базар. Это я про споры
> между создателями разных дистров.

С нашей стороны споров никаких - мы просто работаем. А вот Михаил считает своим долгом в каждой теме про РОСУ запостить какую-то гадость.


Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Май-12, 15:30 
> А вот Михаил считает своим долгом

...чтобы люди знали, кто вы есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 16-Май-12, 21:00 
>> А вот Михаил считает своим долгом
> ...чтобы люди знали, кто вы есть.

Так кто же мы есть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Май-12, 00:00 
>>> А вот Михаил считает своим долгом
>> ...чтобы люди знали, кто вы есть.
> Так кто же мы есть?

Люди, которые не гнушаются ложью и существуют на полученные нечестным образом средства.  Да и угрозами владельцам сайтов тоже не брезгуют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 17-Май-12, 08:10 
>>>> А вот Михаил считает своим долгом
>>> ...чтобы люди знали, кто вы есть.
>> Так кто же мы есть?
> Люди, которые не гнушаются ложью и существуют на полученные нечестным образом средства.

Еще раз - компания РОСА - это в массе своей совсем иные люди: разработчики, инженеры, системные архитекторы, дизайнеры UI и т.д. Я думаю, что Вы даете себе отчет в том, что Вы их всех оскорбляете. Но поскольку Вы человек честный, то дцмаю, что у Вас хватит совести извиниться перед ними, поскольку они все к тому, что Вы тут пишете, отношения не имеют.

И в жизни принято отвечать за свои слова. Притчу про клеветника, надеюсь, Вы знаете. Причем, я не говорю про всякие там суды и проч. Как правило, рано или поздно любой клеветник за свои слова сталкивается с рядом трудностей в своей жизни. Раньше меня Ваши посты раздражали, а сейчас мне Вас даже жалко.

К слову, если Вы человек честный, то как Вы в своей совести смиряетесь с тем фактом, что Украина, гражданином которой Вы являетесь, существует отчасти на воровство газа, принадлежащего стране, в которой Вы родились?

Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 17-Май-12, 09:08 
>>>>> А вот Михаил считает своим долгом
>>>> ...чтобы люди знали, кто вы есть.
>>> Так кто же мы есть?
>> Люди, которые не гнушаются ложью и существуют на полученные нечестным образом средства.
> Еще раз - компания РОСА - это в массе своей совсем иные
> люди: разработчики, инженеры, системные архитекторы, дизайнеры UI и т.д. Я думаю,
> что Вы даете себе отчет в том, что Вы их всех
> оскорбляете. Но поскольку Вы человек честный, то дцмаю, что у Вас
> хватит совести извиниться перед ними, поскольку они все к тому, что
> Вы тут пишете, отношения не имеют.

Компания РОСА, все инженеры, разрабы и прочие, божьей росой питаются?

> И в жизни принято отвечать за свои слова. Притчу про клеветника, надеюсь,
> Вы знаете. Причем, я не говорю про всякие там суды и
> проч. Как правило, рано или поздно любой клеветник за свои слова
> сталкивается с рядом трудностей в своей жизни. Раньше меня Ваши посты
> раздражали, а сейчас мне Вас даже жалко.

Судя по следующим словам притчу о бревне в глазу вы успешно забыли.

> К слову, если Вы человек честный, то как Вы в своей совести
> смиряетесь с тем фактом, что Украина, гражданином которой Вы являетесь, существует
> отчасти на воровство газа, принадлежащего стране, в которой Вы родились?

Вы уже приготовились сковордку лизать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 17-Май-12, 10:21 
> Компания РОСА, все инженеры, разрабы и прочие, божьей росой питаются?

Нет, они получают зарплату.

> Судя по следующим словам притчу о бревне в глазу вы успешно забыли.

Нет, не забыл. Но многие обвинители зачастую ее забывают.

> Вы уже приготовились сковордку лизать?

Адом меня пугать бесполезно, я в него не верю :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 17-Май-12, 10:53 
>> Компания РОСА, все инженеры, разрабы и прочие, божьей росой питаются?
> Нет, они получают зарплату.

Зарплата не индульгенция, если контора имеет рыльце в пушку, то отмазаться тезисом "я всего лишь истопником был" не выйдет.

>> Судя по следующим словам притчу о бревне в глазу вы успешно забыли.
> Нет, не забыл. Но многие обвинители зачастую ее забывают.

Вот и нефиг Украину приплетать.

>> Вы уже приготовились сковордку лизать?
> Адом меня пугать бесполезно, я в него не верю :).

Сюрприз будет :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 17-Май-12, 11:11 
> Зарплата не индульгенция, если контора имеет рыльце в пушку, то отмазаться тезисом
> "я всего лишь истопником был" не выйдет.

Вас Шигорин укусил? Не надоело сплетням верить и приплетать их сюда? У меня фантазия богатая и тоже могу про альтов нафантазировать.

> Вот и нефиг Украину приплетать.

Уважаемый сударь, я тем постом обращался не к Вам. И Украина там упоминается постольку-поскольку. Главную мысль Вы, видимо, упустили.

> Сюрприз будет :)

Сюрприз будет для всех, я Вас уверяю :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 17-Май-12, 11:58 
>> Зарплата не индульгенция, если контора имеет рыльце в пушку, то отмазаться тезисом
>> "я всего лишь истопником был" не выйдет.
> Вас Шигорин укусил? Не надоело сплетням верить и приплетать их сюда? У

Объясните тогда, если Пингвин Софтвер к РОСА не имеет отношения, он обозначен на сайте РОСА как партнер? И почему в инетах Дмитрий Коммисаров показан то как представитель РОСА, то как представитель Пингвин Софтвер? Объясните для тех, кто в радиорубке.

> меня фантазия богатая и тоже могу про альтов нафантазировать.

Да пожалста. Тем более пока одни браняться, а другие пилят, ни у РОСы, ни у Альта шансов на массового пользователя нет.

>> Вот и нефиг Украину приплетать.
> Уважаемый сударь, я тем постом обращался не к Вам. И Украина там

Господин или пан, не в Теремке чай. Но ИЧСХ, обращались не ко мне, но общим чохом облили многих, если вас зацепили общим чохом, это не дает вам права поступить так же и не ждать ничего в ответ.

> упоминается постольку-поскольку. Главную мысль Вы, видимо, упустили.

Главноая мысль - доказательство по аналогии, что есть софистика и грязный метод ведения спора.

>> Сюрприз будет :)
> Сюрприз будет для всех, я Вас уверяю :).

Не сомневаюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 17-Май-12, 12:21 
> Объясните тогда, если Пингвин Софтвер к РОСА не имеет отношения, он обозначен
> на сайте РОСА как партнер? И почему в инетах Дмитрий Коммисаров
> показан то как представитель РОСА, то как представитель Пингвин Софтвер? Объясните
> для тех, кто в радиорубке.

http://www.rusprofile.ru/id/829558

>> меня фантазия богатая и тоже могу про альтов нафантазировать.
> Да пожалста. Тем более пока одни браняться, а другие пилят, ни у
> РОСы, ни у Альта шансов на массового пользователя нет.

Я не хочу делать этого потому, что не хочу применять типичный метод полемики, зачастую транслируемый Михаилом "я ща чего-нибудь гадкое скажу, а вы, если не согласны, отмывайтесь".

>>> Вот и нефиг Украину приплетать.
>> Уважаемый сударь, я тем постом обращался не к Вам. И Украина там
> Господин или пан, не в Теремке чай. Но ИЧСХ, обращались не ко
> мне, но общим чохом облили многих, если вас зацепили общим чохом,
> это не дает вам права поступить так же и не ждать
> ничего в ответ.

Во-первых, если задел Вас лично или еще кого-нибудь с Украины, то прошу прощения. Мысль была в том, что при желании недостатки можно найти у кого-угодно. И это не повод строить из себя Д'Артаньяна.
Во-вторых обращение "сударь" выбрал, как типично российское, потому что некоторые на "господина" обижаются :).

> Главноая мысль - доказательство по аналогии, что есть софистика и грязный метод
> ведения спора.

Ну почему, вы все видите это только с моей стороны? Требуйте доказательства у Михаила про ворованые деньги. Только это все его личные фантазии и домыслы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Источники существования Linux-дистрибутива ROSA"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Май-12, 20:02 
> метод полемики, зачастую транслируемый

Словосочетание лишено смысла, если что.

> "я ща чего-нибудь гадкое скажу, а вы, если не согласны, отмывайтесь".

А вы думайте, стоит ли участвовать в том, что с гадостей начиналось и расставаться с ними не собирается.

Мне неприятно озвучивать гадости.  Но пусть лучше я обзаведусь репутацией скандалиста, чем этот таз накроет ещё больше людей -- потому что если сделали гадости, так это не моя вина, что они таковы.

> Мысль была в том, что при желании недостатки можно найти у кого-угодно.

Да, конечно.  Но некоторые задумываются над недостатками хотя бы тогда, когда им сказали -- а некоторые отпираются во что бы то ни стало.

Поймите -- если в России будет две, три, двадцать компаний, занимающихся на хорошем уровне линуксами и другим свободным софтом -- я буду только рад: конкуренция тут нужна, чтоб не застояться и не започивать, но именно конкуренция, а не попытки подрезать (на которых уже кончился ASP, к слову).

> Требуйте доказательства у Михаила про ворованые деньги.
> Только это все его личные фантазии и домыслы.

Ну вот, опять отпираетесь.  Лавочка на деньги Реймана, а он разворовал в т.ч. бюджет ФЦП ЭР (который весь составлял ~$1G).

Доказательства я Вам уже приводил:
http://www.compromat.ru/page_31242.htm
http://online.wsj.com/article/SB1000142405297020433610457709... (статья полностью уже недоступна без подписки, но некто Leonid Reiman фигурирует и в краткой версии -- а речь об обвинении в отмывании $150M)

Или опять Шигорин подкупил Wall Street Journal и Генпрокуратуру?..

Скажите уже честно -- "да, я работаю на отмывальщиков и буду на них работать; а у коллег дети и их кормить надо, потому и они будут, и вообще не ваше всех дело".  Или решайте сами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Источники существования Linux-дистрибутива ROSA"  +1 +/
Сообщение от ach (ok) on 17-Май-12, 22:42 
> Доказательства я Вам уже приводил:
> http://www.compromat.ru/page_31242.htm
> http://online.wsj.com/article/SB1000142405297020433610457709...
> (статья полностью уже недоступна без подписки, но некто Leonid Reiman фигурирует
> и в краткой версии -- а речь об обвинении в отмывании
> $150M)

Это не доказательства. Это compromat.ru и Ваши домыслы. При желании, как я писал выше, можно нафантазировать на тему отмывки (и пропажи) кучи денег в проекте SuperJet и раскрутить все до ALT Linux. И вопрос только в том, что компромат появится в достаточном количестве, если конкретный чиновник попадет в немилость...
А финансовой документации РОСА, которая что-то бы доказала у Вас нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Источники существования Linux-дистрибутива ROSA"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Май-12, 01:41 
> Это не доказательства. Это compromat.ru и Ваши домыслы.

WSJ вообще-то если и домыслы, то не мои.

> При желании, как я писал выше, можно нафантазировать на тему отмывки (и пропажи)
> кучи денег в проекте SuperJet и раскрутить все до ALT Linux.

Одна маленькая деталь: ALT Linux появились не на отмытые и пропавшие деньги, а как выделившаяся на самоокупаемости IPLabs Linux Team, долго-долго буквально по одному человеку поднимавшая личный состав.

Хотите -- фантазируйте, кто ж запретит.  Мне интересно то, как на самом деле.

> А финансовой документации РОСА, которая что-то бы доказала у Вас нет.

Достаточно и открытой информации:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/249036/otkrytie_re...
http://lenta.ru/news/2010/11/08/reyman/

Ну и напоминаю насчёт security through obscurity и шила в мешке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Источники существования Linux-дистрибутива ROSA"  +/
Сообщение от ach (ok) on 18-Май-12, 08:25 
> WSJ вообще-то если и домыслы, то не мои.

Про домыслы не важно, чьи они.

>> При желании, как я писал выше, можно нафантазировать на тему отмывки (и пропажи)
>> кучи денег в проекте SuperJet и раскрутить все до ALT Linux.
> Одна маленькая деталь: ALT Linux появились не на отмытые и пропавшие деньги,
> а как выделившаяся на самоокупаемости IPLabs Linux Team, долго-долго буквально по
> одному человеку поднимавшая личный состав.

Вопрос не в том, что было, а в том, что есть сейчас. И что-то я сомневаюсь, что "Ростехнологии" не вкладывают деньги в ALT Linux. И про самоокупаемость IP Labs - только Ваши слова. В России, начиная с 90-х, вся финансовая информация всегда скрывалась. А  официальная информация зачастую не всегда точная. Странно, что поклоннику теорий заговора приходится это повторять :).

> Достаточно и открытой информации:
> http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/249036/otkrytie_re...
> http://lenta.ru/news/2010/11/08/reyman/

Там написано же "Объем инвестиций ... неизвестен.". А как и на что живет сейчас РОСА Вы не знаете.

> Ну и напоминаю насчёт security through obscurity и шила в мешке.

Ну знаете, Вы это расскажите новым владельцам ALT Linux. А то вдруг как-то так вот вскроется что-то интересное, потом краснеть будете. Вы своих ботов по сбору компромата перенацельте, много интересного найдете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Источники существования Linux-дистрибутива ROSA"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Май-12, 22:03 
>> WSJ вообще-то если и домыслы, то не мои.
> Про домыслы не важно, чьи они.

Вообще-то важно, т.к. степень доверия источникам разная и степень их ответственности -- тоже.  Например, Ваши домыслы о том, что это домыслы WSJ, Вам не стоят почти ничего; а вот они могут попасть на иск о запятнанной деловой репутации коммерсанта от минсвязи.

Ну и Вашими же словами -- как можете утверждать про домыслы, не имея доступа к материалам следствия?

>> Одна маленькая деталь: ALT Linux появились не на отмытые и пропавшие деньги,
> Вопрос не в том, что было, а в том, что есть сейчас.

Да и сейчас на то похоже.  Если хотите, могу уточнить.  Или сами спросите aen@.

> И что-то я сомневаюсь, что "Ростехнологии" не вкладывают деньги в ALT Linux.

Чего не знаю, того не знаю.  Но как манагер и сооснователь другой фирмы немного могу судить по косвенным признакам.

> И про самоокупаемость IP Labs - только Ваши слова. В России, начиная с 90-х,
> вся финансовая информация всегда скрывалась.

Я знаю пятерых из шести изначальных основателей ООО "Альт Линукс" (которого вроде бы не знаю, хотя могли и видеться -- брат того, которого знаю неплохо).  Так что это предположение -- действительно мои слова, но они не на пустом месте сказаны.

> Странно, что поклоннику теорий заговора приходится это повторять :).

Я не поклонник, а всего лишь пользователь работающего подмножества таковых. :)

>> Достаточно и открытой информации:
> Там написано же "Объем инвестиций ... неизвестен.".
> А как и на что живет сейчас РОСА Вы не знаете.

Отчасти на бразильские проекты, насколько понимаю -- но здесь информации недостаточно.

Но Вы напрасно пытаетесь уйти от начала -- есть люди, которые раскручивались с грязи и так никуда от неё и не делись (чтоб далеко не ходить -- википедия как начиналась с порнографии, так теперь гомосексуализм и продвигает).  Случаи действительно полезной легализации криминального начального капитала наверняка существуют, но сходу ни одного(!) не припоминаю.

>> Ну и напоминаю насчёт security through obscurity и шила в мешке.
> Ну знаете, Вы это расскажите новым владельцам ALT Linux.

Антон, если у меня будут претензии подобного плана к руководству ALT Linux, я перестану иметь с ними дело.

Жаль, что стали врать и выкручиваться.  Задумайтесь, куда это приведёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

379. "Источники существования Linux-дистрибутива ROSA"  +/
Сообщение от ach (ok) on 18-Май-12, 22:41 
> Ну и Вашими же словами -- как можете утверждать про домыслы, не
> имея доступа к материалам следствия?

А знаете, тут та же риторика, что и "теориях заговора". У Вас-то тоже нет доступа к материалам следствия. Аргументы "а вот они, если открыли следствие, то знают, что делают" не аргументы вообще. Вину определяет суд, а не следствие.

>>> Одна маленькая деталь: ALT Linux появились не на отмытые и пропавшие деньги,
>> Вопрос не в том, что было, а в том, что есть сейчас.
> Или сами спросите aen@.

Да, понимаете, как-то доверия маловато.

>> И что-то я сомневаюсь, что "Ростехнологии" не вкладывают деньги в ALT Linux.
> Чего не знаю, того не знаю.  Но как манагер и сооснователь
> другой фирмы немного могу судить по косвенным признакам.

Ни "да", ни "нет" другими словами.

>> И про самоокупаемость IP Labs - только Ваши слова. В России, начиная с 90-х,
>> вся финансовая информация всегда скрывалась.
> Я знаю пятерых из шести изначальных основателей ООО "Альт Линукс" (которого вроде
> бы не знаю, хотя могли и видеться -- брат того, которого
> знаю неплохо).  Так что это предположение -- действительно мои слова,
> но они не на пустом месте сказаны.

Аппеляция к своей правоте и авторитету - типичный прием науки под названием "демагогия".

>>> Достаточно и открытой информации:
>> Там написано же "Объем инвестиций ... неизвестен.".
>> А как и на что живет сейчас РОСА Вы не знаете.
> Отчасти на бразильские проекты, насколько понимаю -- но здесь информации недостаточно.

Неправда Ваша.  

> Но Вы напрасно пытаетесь уйти от начала

Михаил, Вы зря каждый раз пытаетесь "раскачивать лодку". Если с Вами серьезно никто до сих пор не связывался, то это потому, что Ваши заявления о "войне" у себя в блоге, никто серьезно не воспринимает.
К тому же у Вас очень удобная позиция - руководство ALT Linux в любой момент от Вас и Ваших слов открестится, что дескать "он не с нами", "это он сам".

РОСА спокойно делает свое дело, строя свой бизнес на открытом ПО. И успешно, кстати. И пришла она на этот рынок надолго, нравится это кому-то или нет.

>>> Ну и напоминаю насчёт security through obscurity и шила в мешке.
>> Ну знаете, Вы это расскажите новым владельцам ALT Linux.

Вы знакомы с закрытостью *всего* бизнеса в России? Я не знаю, возможно на Украине дело обстоит иначе, но в России это так и это, увы, данность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Источники существования Linux-дистрибутива ROSA"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Май-12, 01:25 
> А знаете, тут та же риторика, что и "теориях заговора".

Только для неспециалиста. :)  Работающие ТЗ рассматривают корреляцию косвенных доказательств, а не "оперируют" заведомо недоступными.

> У Вас-то тоже нет доступа к материалам следствия.

У меня есть голова на плечах и некоторый опыт анализа происходящего с выведением предсказаний, которые имеют неприятную особенность сбываться.

> Аргументы "а вот они, если открыли следствие, то знают, что делают"

Максимум "нет дыма без огня", но и это было бы с Вашей стороны передёргиванием.

> Вину определяет суд, а не следствие.

Вину определяют поступки.  Суд может её лишь констатировать.

Кстати, вот ещё новости -- можете подавать на The Moscow Post за бросание тени на невинного Реймана с его милыми шалостями, можете продолжать отмахиваться: http://www.moscow-post.ru/economics/mister_rejmistr--byvshij.../

>>>> Одна маленькая деталь: ALT Linux появились не на отмытые и пропавшие деньги,
>>> Вопрос не в том, что было, а в том, что есть сейчас.
>> Или сами спросите aen@.
> Да, понимаете, как-то доверия маловато.

О том, как появились?  Ну тогда потерпите, на Суде всё сами узнаете доподлинно.

>>> И что-то я сомневаюсь, что "Ростехнологии" не вкладывают деньги в ALT Linux.
>> Чего не знаю, того не знаю.  Но как манагер и сооснователь
>> другой фирмы немного могу судить по косвенным признакам.
> Ни "да", ни "нет" другими словами.

Именно.  Мне _кажется_, что [особо] не вкладывают.  Но доказывать отсутствие тяжелей, чем наличие, даже при условии рассмотрения хоть как-то ограниченной системы.

>>> И про самоокупаемость IP Labs - только Ваши слова.
> это предположение -- действительно мои слова, но они не на пустом месте сказаны.
> Аппеляция к своей правоте и авторитету -

При чём тут авторитет -- я всего лишь подтвердил уместность Вашей характеристики данного утверждения.  И могу ошибаться.

Хотя это будет верно, если в Вашем пересказе моих слов исправить "IP Labs" на "IPLabs Linux Team" (а ещё точнее всё-таки уже на "ALT Linux") -- поскольку про самих IPLabs знаю довольно мало и застал как раз переходный процесс.

>>> А как и на что живет сейчас РОСА Вы не знаете.
>> Отчасти на бразильские проекты, насколько понимаю -- но здесь информации недостаточно.
> Неправда Ваша.

Что недостаточно?  Ну представьте.  Про бразильские? -- а иначе "бразилам" (ц) Соколов идёт разбазаривание средств вроде бы как российской компании, и это если даже отбросить сведения из своих источников.

>> Но Вы напрасно пытаетесь уйти от начала
> Михаил, Вы зря каждый раз пытаетесь "раскачивать лодку".

Извините, но я оставляю за собой право считать, что и в жизни, и в бизнесе гомофилам не место.  Исправьтесь либо исчезните.

> Если с Вами серьезно никто до сих пор не связывался, то это потому,
> что Ваши заявления о "войне" у себя в блоге, никто серьезно не воспринимает.

Трусы всерьёз и не связываются, а о попытке Комиссарова заткнуть меня чужими руками знаю.  Было смешно и немного грустно -- он _вообще_ ничего не понимает в происходящем.

> К тому же у Вас очень удобная позиция

Правду говорить никогда не было особенно удобно.

> Вы знакомы с закрытостью *всего* бизнеса в России?

Нет, потому что я знаком с альтами и Etersoft как минимум.  Хотя можно сказать, что это не бизнес по Вашему с Голубевым определению, наверное...

Жаль Вас.  Но каждый сам выбирает за себя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #379 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Источники существования Linux-дистрибутива ROSA"  +/
Сообщение от ach (ok) on 19-Май-12, 10:36 
> У меня есть голова на плечах и некоторый опыт анализа происходящего с
> выведением предсказаний, которые имеют неприятную особенность сбываться.

Поживем-увидим.

>>>>> Одна маленькая деталь: ALT Linux появились не на отмытые и пропавшие деньги,
>>>> Вопрос не в том, что было, а в том, что есть сейчас.
>>> Или сами спросите aen@.
>> Да, понимаете, как-то доверия маловато.
> О том, как появились?  Ну тогда потерпите, на Суде всё сами
> узнаете доподлинно.

Выше товарищ меня тоже адом пугал. Вы сами-то о нем тоже помните.

>>>> И что-то я сомневаюсь, что "Ростехнологии" не вкладывают деньги в ALT Linux.
>>> Чего не знаю, того не знаю.  Но как манагер и сооснователь
>> Ни "да", ни "нет" другими словами.
> Именно.  Мне _кажется_, что [особо] не вкладывают.  Но доказывать отсутствие
> тяжелей, чем наличие, даже при условии рассмотрения хоть как-то ограниченной системы.

Именно. На что я и намекаю.

>>> Отчасти на бразильские проекты, насколько понимаю -- но здесь информации недостаточно.
>> Неправда Ваша.
> Что недостаточно?  Ну представьте.  Про бразильские? -- а иначе "бразилам"
> (ц) Соколов идёт разбазаривание средств вроде бы как российской компании, и
> это если даже отбросить сведения из своих источников.
>>> Но Вы напрасно пытаетесь уйти от начала
>> Михаил, Вы зря каждый раз пытаетесь "раскачивать лодку".
> Извините, но я оставляю за собой право считать, что и в жизни,
> и в бизнесе гомофилам не место.  Исправьтесь либо исчезните.

Знаете, вы подростковой лексикой-то не бросайтесь. Подростки будут, конечно, думать "Вау, как круто!", а умных людей распугаете. Я же оставляю за собой право считать, что нечего указывать куда развиваться и что делать _другой_ компании в том категоричном тоне, что у Вас. За советы спасибо, а в остальном разберемся сами. И Вам тогда не скажут куда идти со своими претензиями.

Вся правда тут проста, как топор. Если РОСА, действительно, такая как Вы описываете - она прекратит свое существование. Если же нет (а так и будет) - то вся Ваша деятельность так же бесполезна, как бросание камней в набегающую волну. И стыдно потом будет Вам.

> Трусы всерьёз и не связываются, а о попытке Комиссарова заткнуть меня чужими
> руками знаю.  Было смешно и немного грустно -- он _вообще_
> ничего не понимает в происходящем.

Информация вызывающе неверная.

>> К тому же у Вас очень удобная позиция
> Правду говорить никогда не было особенно удобно.

Правда у каждого своя.

>> Вы знакомы с закрытостью *всего* бизнеса в России?
> Нет, потому что я знаком с альтами и Etersoft как минимум.  
> Хотя можно сказать, что это не бизнес по Вашему с Голубевым

Минуточку. Вы мне, помнится доказывали что Etersoft - это не бизнес по _Вашему_ и г-на Липатова определению. Цитаты приводили, Иоанна Кронштадского опять же. А теперь, оказывается, что это я Вам доказывал.

> Жаль Вас.

Взаимно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Источники существования Linux-дистрибутива ROSA"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Май-12, 13:23 
>>> Да, понимаете, как-то доверия маловато.
>> Ну тогда потерпите, на Суде всё сами узнаете доподлинно.
> Выше товарищ меня тоже адом пугал. Вы сами-то о нем тоже помните.

А я не пугаю -- наоборот, обнадёживаю: точно узнаете, можно не беспокоиться :)  Помню, конечно -- явно туда и попаду.

>>> Михаил, Вы зря каждый раз пытаетесь "раскачивать лодку".
>> Извините, но я оставляю за собой право считать, что и в жизни,
>> и в бизнесе гомофилам не место.  Исправьтесь либо исчезните.
> Знаете, вы подростковой лексикой-то не бросайтесь.

Зачем бы.  Разве что попытался примениться к предложенному Вами уровню с лодкой.

> За советы спасибо, а в остальном разберемся сами.
> И Вам тогда не скажут куда идти со своими претензиями.

Вас здесь не стояло.  И за учителей ответите.  Потом будете разбираться сами.

> Вся правда тут проста, как топор.

Именно.

>> Трусы всерьёз и не связываются, а о попытке Комиссарова заткнуть меня чужими
>> руками знаю.  Было смешно и немного грустно -- он _вообще_
>> ничего не понимает в происходящем.
> Информация вызывающе неверная.

Которая именно?

Что пытался заткнуть -- спросите сами, а в свидетелях был Ухлинов.

Что не понимает -- см., скажем, http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/PWS/lj-pingwinsoft-2561... или риторику вокруг НПП.

Надеюсь, хоть выводы из декабря Дмитрий начал делать.  Может, ещё дойдёт.

>>> К тому же у Вас очень удобная позиция
>> Правду говорить никогда не было особенно удобно.
> Правда у каждого своя.

Это когда её подгоняют под желаемое.  А настоящая правда -- она цельная.

>>> Вы знакомы с закрытостью *всего* бизнеса в России?
>> Нет, потому что я знаком с альтами и Etersoft как минимум.
>> Хотя можно сказать, что это не бизнес по Вашему с Голубевым определению
> Минуточку. Вы мне, помнится доказывали что Etersoft - это не бизнес
> по _Вашему_ и г-на Липатова определению.

Это не бизнес по сути, который оформлен как бизнес только ради взаимодействия с обществом.  Жаль, что запутались, но это действительно для многих парадокс.

Ммм... или подумайте о том, как GPL использует копирайт -- это примерно аналогичный хак.

> А теперь, оказывается, что это я Вам доказывал.

Да нет же: я сам подсказывал, как можно мой тезис опровергнуть, заметив это. :)

Поймите, Вы мне не враг.  А враг -- ложь и заблуждения.  Что Ваши, что Новодворского, что свои собственные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #389 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Источники существования Linux-дистрибутива ROSA"  +/
Сообщение от ach (ok) on 19-Май-12, 13:31 
>>>> Да, понимаете, как-то доверия маловато.
>>> Ну тогда потерпите, на Суде всё сами узнаете доподлинно.
>> Выше товарищ меня тоже адом пугал. Вы сами-то о нем тоже помните.
> А я не пугаю -- наоборот, обнадёживаю: точно узнаете, можно не беспокоиться
> :)  Помню, конечно -- явно туда и попаду.

Видимо вместе тогда будем :)))

>>>> Михаил, Вы зря каждый раз пытаетесь "раскачивать лодку".
>>> Извините, но я оставляю за собой право считать, что и в жизни,
>>> и в бизнесе гомофилам не место.  Исправьтесь либо исчезните.
>> Знаете, вы подростковой лексикой-то не бросайтесь.
> Зачем бы.  Разве что попытался примениться к предложенному Вами уровню с
> лодкой.

Про лодку это в современной России мем такой.

>> Вся правда тут проста, как топор.
> Именно.

Ну и смысл тратить столько энергии впустую? Наверняка ведь много идей ждут своей реализации, а баги - своего закрытия.


>>>> К тому же у Вас очень удобная позиция
>>> Правду говорить никогда не было особенно удобно.
>> Правда у каждого своя.
> Это когда её подгоняют под желаемое.  А настоящая правда -- она
> цельная.

Истина одна. А правда у каждого своя. И лишь количество подпорок под нее решает вопрос стабильности.


Ответить | Правка | ^ к родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Источники существования Linux-дистрибутива ROSA"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Май-12, 13:53 
> Про лодку это в современной России мем такой.

Думаю, этому "мему" примерно столько же тысяч лет, как и лодкам (и если поиграться в буйные игры на воде с англоязычными, то помимо затрещины наверняка можно услышать "don't rock the boat").

> Ну и смысл тратить столько энергии впустую?

Чтобы поменьше людей потратили свои энергию и время впустую.  Ничего нового:
http://dou.ua/lenta/interviews/microsoftua-interview/#88232
http://dou.ua/lenta/articles/parallelize-or/#90215

> Истина одна. А правда у каждого своя.

Предлагаю подумать над http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/251118 (сперва было написал: "для Вас это не синонимы?").

Ответить | Правка | ^ к родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Источники существования Linux-дистрибутива ROSA"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-12, 16:06 
> Одна маленькая деталь: ALT Linux появились не на отмытые и пропавшие деньги

Одна гигантская деталь:  ALT Linux кормится из той же кормушки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Источники существования Linux-дистрибутива ROSA"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 18-Май-12, 16:09 
>> Одна маленькая деталь: ALT Linux появились не на отмытые и пропавшие деньги
> Одна гигантская деталь:  ALT Linux кормится из той же кормушки.

Вообще есть другая гигантская деталь, Альт не создавался под выделенные из бюджета деньги, он возник тогда, когда национальный дистр еще имел не только сакральный смысл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Источники существования Linux-дистрибутива ROSA"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-12, 13:05 
>>> Одна маленькая деталь: ALT Linux появились не на отмытые и пропавшие деньги
>> Одна гигантская деталь:  ALT Linux кормится из той же кормушки.
> Вообще есть другая гигантская деталь, Альт не создавался под выделенные из бюджета
> деньги, он возник тогда, когда национальный дистр еще имел не только
> сакральный смысл.

Пути не имеют значение, если результат одинаков. В настоящее время между ними нет разницы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

410. "Источники существования Linux-дистрибутива ROSA"  +1 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 21-Май-12, 13:12 
> Пути не имеют значение, если результат одинаков.

Результат не может быть одинаковым. По определению.
> В настоящее время между ними
> нет разницы.

Какие тесты проводил?

Ответить | Правка | ^ к родителю #407 | Наверх | Cообщить модератору

414. "Источники существования Linux-дистрибутива ROSA"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 21-Май-12, 13:59 
>> Пути не имеют значение, если результат одинаков.
> Результат не может быть одинаковым. По определению.
>> В настоящее время между ними
>> нет разницы.
> Какие тесты проводил?

Тесты не тесты, но прикладному софту без разницы РОСА или Дебиан, пользователю тоже.
А вы находили разницу в работе одного и тогоже софта под национальными и глобальными дистрами? А какие тесты проводили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #410 | Наверх | Cообщить модератору

432. "Источники существования Linux-дистрибутива ROSA"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-12, 16:44 
>> Пути не имеют значение, если результат одинаков.
> Результат не может быть одинаковым. По определению.

Дайте это определение!  Жаль Ноблевику по математики не дают, а то такое замечательное определение:

(7 - 5 ) != (1 + 1) != (400/200)...

>> В настоящее время между ними
>> нет разницы.
> Какие тесты проводил?

Пилят..тс

Ответить | Правка | ^ к родителю #410 | Наверх | Cообщить модератору

462. "Источники существования Linux-дистрибутива ROSA"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Май-12, 21:57 
>>> Пути не имеют значение, если результат одинаков.
>> Результат не может быть одинаковым. По определению.
> Дайте это определение!

При очень грубом квантовании и наплевательстве на выведение типов -- наверное, можно свести два следствия огромных количеств различных факторов к "одинаковому результату".  Правда, с такой логикой хлеб и кусок мыла тоже выйдут "одинаковы".

(а, всё равно не поймёте)

Ответить | Правка | ^ к родителю #432 | Наверх | Cообщить модератору

488. "Источники существования Linux-дистрибутива ROSA"  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 22-Май-12, 10:06 
> Дайте это определение!  Жаль Ноблевику по математики не дают, а то
> такое замечательное определение:
> (7 - 5 ) != (1 + 1) != (400/200)...

Да... А двухмерный (не говоря уже об объёмном) для тебя - уже проблема? Хотя, по большому счёту, для прыщавых зад... в авто есть только одна педаль - "газ". Руль - на крайний случай, используется крайне редко.


Ответить | Правка | ^ к родителю #432 | Наверх | Cообщить модератору

411. "Источники существования Linux-дистрибутива ROSA"  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 21-Май-12, 13:16 
> Пути не имеют значение, если результат одинаков. В настоящее время между ними
> нет разницы.

Одно исключение, всегда необходимо наличие специалистов способных проанализировать весь дистр. Иначе все сведется к вопросы веры в добропорядочность мейнтейнеров. В свете скандала с АнонимусОС, вполне оправданная паранойя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #407 | Наверх | Cообщить модератору

453. "Источники существования Linux-дистрибутива ROSA"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-12, 20:34 
>> Пути не имеют значение, если результат одинаков. В настоящее время между ними
>> нет разницы.
> Одно исключение, всегда необходимо наличие специалистов способных проанализировать весь
> дистр.

Таких нема даже у красношляпников, речь идет о миллиардах строк.  


> Иначе все сведется к вопросы веры в добропорядочность мейнтейнеров. В
> свете скандала с АнонимусОС, вполне оправданная паранойя.

Хотите получить паранойю по полной? Прочитайте про закладки в BIOS, материнках и процессорах, они существуют.  

http://www.xakep.ru/post/58104/?mid=566414
http://lukatsky.blogspot.com/2008/04/blog-post_23.html
https://www.schneier.com/blog/archives/2008/04/designing_pro...

Ответить | Правка | ^ к родителю #411 | Наверх | Cообщить модератору

472. "Источники существования Linux-дистрибутива ROSA"  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 21-Май-12, 22:59 
>>> Пути не имеют значение, если результат одинаков. В настоящее время между ними
>>> нет разницы.
>> Одно исключение, всегда необходимо наличие специалистов способных проанализировать весь
>> дистр.
> Таких нема даже у красношляпников, речь идет о миллиардах строк.

Не уверен. Но в любом случае это единственное оправдание созданию своего местечкового дистра.

>> Иначе все сведется к вопросы веры в добропорядочность мейнтейнеров. В
>> свете скандала с АнонимусОС, вполне оправданная паранойя.
> Хотите получить паранойю по полной? Прочитайте про закладки в BIOS, материнках и
> процессорах, они существуют.
> http://www.xakep.ru/post/58104/?mid=566414
> http://lukatsky.blogspot.com/2008/04/blog-post_23.html
> https://www.schneier.com/blog/archives/2008/04/designing_pro...

Угрозы следует рассматривать вместе с потенциальным ущербом, да и вообще "с министерством обороны сделать ничего не можем, поэтому все ищем пуговицу"(С)Квартет И

Ответить | Правка | ^ к родителю #453 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Май-12, 19:44 
>>> Так кто же мы есть?
>> Люди, которые не гнушаются ложью и существуют на полученные нечестным образом средства.
> Еще раз - компания РОСА - это в массе своей совсем иные люди:

Знаете, я однажды строил VPS для спамера лет десять тому.  Ровно до тех пор, пока это не понял.

А когда люди знают и делают вид, что всё в порядке -- то да, они соучастники.

> И в жизни принято отвечать за свои слова.

Я отвечаю за сказанное.

> К слову, если Вы человек честный, то как Вы в своей совести смиряетесь с тем фактом,
> что Украина, гражданином которой Вы являетесь, существует отчасти на воровство газа,
> принадлежащего стране, в которой Вы родились?

Не смиряюсь.  В частности, Тимошенко в клиенты не принял.

Поймите -- у меня как раз всё просто... да, да; нет, нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-12, 13:07 
>[оверквотинг удален]
> до тех пор, пока это не понял.
> А когда люди знают и делают вид, что всё в порядке --
> то да, они соучастники.
>> И в жизни принято отвечать за свои слова.
> Я отвечаю за сказанное.
>> К слову, если Вы человек честный, то как Вы в своей совести смиряетесь с тем фактом,
>> что Украина, гражданином которой Вы являетесь, существует отчасти на воровство газа,
>> принадлежащего стране, в которой Вы родились?
> Не смиряюсь.  В частности, Тимошенко в клиенты не принял.
> Поймите -- у меня как раз всё просто... да, да; нет, нет.

Когда сказать нечего,  не обязательно писать несвязанный бред.

Ответить | Правка | ^ к родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

463. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Май-12, 22:06 
> Когда сказать нечего,  не обязательно писать несвязанный бред.

На будущее: "необязательно" в данном контексте пишется слитно; бред пишете не "несвязанный", а "бессвязный".

И когда умный человек чего-то не понимает, он изучает внимательней или переспрашивает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

415. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 21-Май-12, 14:00 
>> К слову, если Вы человек честный, то как Вы в своей совести смиряетесь с тем фактом,
>> что Украина, гражданином которой Вы являетесь, существует отчасти на воровство газа,
>> принадлежащего стране, в которой Вы родились?
> Не смиряюсь.  В частности, Тимошенко в клиенты не принял.
> Поймите -- у меня как раз всё просто... да, да; нет, нет.

К слову, байки о краже газа надуманы. И кого в клиенты точно не стоит брать, так это "проффесора".

Ответить | Правка | ^ к родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 16-Май-12, 13:19 
> Ваш с АйТи хлам на курсы вообще не тянет (напомню: http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/PWS/it.ru-cheatsheet.doc);
> росалаба тогда физически не было AFAIK; если никто в пингвинсофте не
> участвовал в разработке курсов по тому, что сами должны были внедрять

Еще раз - Пингвин не имеет отношения к АйТи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Май-12, 13:39 
>> Ваш с АйТи хлам на курсы вообще не тянет
> Еще раз - Пингвин не имеет отношения к АйТи.

Тогда имел и речь именно об этом.

Кстати, пните там, чтоб поправили ru-pingwinsoft.livejournal.com -- до сих пор "Компания PingWin Software (входит в ГК АйТи)" болтается и не даёт убедительно опровергать Шигорина.

Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 16-Май-12, 13:48 
>>> Ваш с АйТи хлам на курсы вообще не тянет
>> Еще раз - Пингвин не имеет отношения к АйТи.
> Тогда имел и речь именно об этом.

Речь о том, что Пингвин к курсам отношения не имеет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Май-12, 13:50 
>>>> Ваш с АйТи хлам на курсы вообще не тянет
>>> Еще раз - Пингвин не имеет отношения к АйТи.
>> Тогда имел и речь именно об этом.
> Речь о том, что Пингвин к курсам отношения не имеет.

Уф.  О том, что _должен_ был иметь.  Просто обязан.  Если на совесть работать, конечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-12, 15:30 
>Нет, я понимаю, что эти люди уже угробили школьный проект

И это пишет человек из Альта, которые даже болванку с линуксом записать за 70 лямов не смогли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Май-12, 15:39 
> И это пишет человек из Альта, которые даже болванку с линуксом записать
> за 70 лямов не смогли.

господин из «компьюлинка», залогиньтесь, пожалуйста. а то вы своим враньём позорите честных анонимусов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-12, 16:09 
>> И это пишет человек из Альта, которые даже болванку с линуксом записать
>> за 70 лямов не смогли.
> господин из «компьюлинка», залогиньтесь, пожалуйста. а то вы своим враньём позорите
> честных анонимусов.

Господин arisu вы  в яндексах пошарьте, да в гуглах поскребите, прежде чем обвинять честных Анонимусов во вранье.

Ответить | Правка | ^ к родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Май-12, 16:19 
таки шарил. советую сделать то же самое. или включить простую логику и понять, что уж у разработчиков-то дистрибутива есть инструменты, которые позволят не угробить rock ridge. если бы и было что угроблено — то скорее виндовые файлы, не наоборот.
Ответить | Правка | ^ к родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

412. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-12, 13:16 
> таки шарил. советую сделать то же самое. или включить простую логику и
> понять, что уж у разработчиков-то дистрибутива есть инструменты, которые позволят не
> угробить rock ridge. если бы и было что угроблено — то
> скорее виндовые файлы, не наоборот.

Вот только болванку разработчики не записывали, поручили какой-нибудь секретарше добавить пару документов на диск, а потом его отправили в IBS. Люди из IBS это подтверждают, что в первый раз они болванку не проверяли и сразу отправили в печать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

431. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Май-12, 16:43 
> Люди из IBS это подтверждают

а политики клянутся выполнять предвыборные обещания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

465. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Май-12, 22:09 
> Вот только болванку разработчики не записывали, поручили какой-нибудь секретарше
> добавить пару документов на диск, а потом его отправили в IBS.

Чьи именно "разработчики"?

> Люди из IBS это подтверждают, что в первый раз они болванку не
> проверяли и сразу отправили в печать.

От кого именно полученную? (как это их характеризует -- и так ясно)

Ответить | Правка | ^ к родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 18-Май-12, 15:39 
>>Нет, я понимаю, что эти люди уже угробили школьный проект
> И это пишет человек из Альта, которые даже болванку с линуксом записать
> за 70 лямов не смогли.

Как линуксовод скажу лично мне все равно, чего не смог Альт в данной ситуации, но вот как отца, провал школьного проекта меня печалит. Не хочу, чтоб в школе сына вся информатика свелаь к набору текстов в вордЕ

Ответить | Правка | ^ к родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

441. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-12, 17:27 
> Как линуксовод скажу лично мне все равно, чего не смог Альт в
> данной ситуации, но вот как отца, провал школьного проекта меня печалит.
> Не хочу, чтоб в школе сына вся информатика свелаь к набору
> текстов в вордЕ

Я правильно понял, Вас интересует сам факт провала проекта, но интересуют компании к этому причастные?

Ответить | Правка | ^ к родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

443. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 21-Май-12, 17:32 
>> Как линуксовод скажу лично мне все равно, чего не смог Альт в
>> данной ситуации, но вот как отца, провал школьного проекта меня печалит.
>> Не хочу, чтоб в школе сына вся информатика свелаь к набору
>> текстов в вордЕ
> Я правильно понял, Вас интересует сам факт провала проекта, но интересуют компании
> к этому причастные?

Сам факт печалит, причастные интересуют. Но вот в вине исключительно Альтов сомневаюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #441 | Наверх | Cообщить модератору

454. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-12, 20:38 
>>> Как линуксовод скажу лично мне все равно, чего не смог Альт в
>>> данной ситуации, но вот как отца, провал школьного проекта меня печалит.
>>> Не хочу, чтоб в школе сына вся информатика свелаь к набору
>>> текстов в вордЕ
>> Я правильно понял, Вас интересует сам факт провала проекта, но интересуют компании
>> к этому причастные?
> Сам факт печалит, причастные интересуют. Но вот в вине исключительно Альтов сомневаюсь.

В чём сомнение? Как Вы думаете если бы "космонавта" попросили ы 2007 году разослать диски по российских школам во сколько бы это обошлось бюджету? Я таки думаю в очень круглую сумму, в прямом смысле, нуль. А как Вы думаете были бы там нерабочие диски?

Ответить | Правка | ^ к родителю #443 | Наверх | Cообщить модератору

484. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Май-12, 00:29 
> В чём сомнение? Как Вы думаете если бы "космонавта" попросили ы 2007 году
> разослать диски по российских школам во сколько бы это обошлось бюджету?

Напомните-ка, сколько раз он бывал в Москве и о чём это может говорить.

Ещё думаю, что он бы предложил подписать контракт.  А ещё -- что Ubuntu CD напрочь не годится для школ таким, каким он есть (начиная с локалей).  Так вот капелька по капельке и набирается к озвученной круглой цифре префикс...

Ответить | Правка | ^ к родителю #454 | Наверх | Cообщить модератору

386. "так вот про школьный проект"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Май-12, 01:59 
>> Нет, я понимаю, что эти люди уже угробили школьный проект
> И это пишет человек из Альта

Соврамши.

> которые даже болванку с линуксом записать

Соврамши.

> за 70 лямов

Соврамши.

> не смогли.

Соврамши.

О подвигах IBS: http://users.livejournal.com/aen_/111899.html

О том, что альты со товарищи сделали за 59.5 млн руб (IIRC): http://citkit.ru/articles/1211/ (да, это тоже Сергей Голубев -- думаю, интересно оценить разворот на 180 за прошедшее время)

О том, что было со школьным проектом в сумме: http://www.faito.ru/news/1279563946/

А вот врать не советую, всего не переврёте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

413. "так вот про школьный проект"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-12, 13:24 
>>> Нет, я понимаю, что эти люди уже угробили школьный проект
>> И это пишет человек из Альта
> Соврамши.

Совравши.

>> которые даже болванку с линуксом записать
> Соврамши.

Совравши.

>> за 70 лямов
> Соврамши.

Совравши.

>> не смогли.
> Соврамши.

Совравши.

> О подвигах IBS: http://users.livejournal.com/aen_/111899.html

Я хотел бы почитать комментарии со стороны IBS

> О том, что альты со товарищи сделали за 59.5 млн руб (IIRC):
> http://citkit.ru/articles/1211/ (да, это тоже Сергей Голубев -- думаю, интересно оценить
> разворот на 180 за прошедшее время)

Пишет PR много было, таки да. О результатах не пишет совсем.

> О том, что было со школьным проектом в сумме: http://www.faito.ru/news/1279563946/

Таки что вы хотели сказать этой ссылкой русским по белому:

Однако согласно данным аналитического исследования, проводимого подведомственным институтом Министерства образования и науки — ФГУ ГНИИ ИТТ «Информика» в июне 2010 года, 47% школ исправных дисков так и не получили.

> А вот врать не советую, всего не переврёте.

Ну и кто из нас врет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #386 | Наверх | Cообщить модератору

416. "так вот про школьный проект"  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 21-Май-12, 14:04 
>> Соврамши.
> Совравши.

Соврамши это явно не опечатка.

> Однако согласно данным аналитического исследования, проводимого подведомственным институтом
> Министерства образования и науки — ФГУ ГНИИ ИТТ «Информика» в июне
> 2010 года, 47% школ исправных дисков так и не получили.

Вот что интересно, а почему для школ получение дисков оказалось критично? У школ нет нормального интернета? Почему нет? Все больше прихожу ко мнению, что национальные дистры больше нужны, чтоб без интернетов обойтись, а то мало ли что прочтут неокрепшие умы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

417. "так вот про школьный проект"  +1 +/
Сообщение от ach (ok) on 21-Май-12, 15:31 
> Вот что интересно, а почему для школ получение дисков оказалось критично? У
> школ нет нормального интернета?

В России где-нибудь в глубинке проблемы с Интернетом. Как с его наличием, так и со скоростью. Поэтому выкачать диск даже стандартного для CD объема - проблема большая.


Ответить | Правка | ^ к родителю #416 | Наверх | Cообщить модератору

418. "так вот про школьный проект"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 21-Май-12, 15:52 
>> Вот что интересно, а почему для школ получение дисков оказалось критично? У
>> школ нет нормального интернета?
> В России где-нибудь в глубинке проблемы с Интернетом. Как с его наличием,
> так и со скоростью. Поэтому выкачать диск даже стандартного для CD
> объема - проблема большая.

Собственно вопрос почему у школ нет нормального интернета? ИМХО интернетизация школ важнее рассылки болванок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #417 | Наверх | Cообщить модератору

427. "так вот про школьный проект"  +/
Сообщение от ach (ok) on 21-Май-12, 16:34 
> Собственно вопрос почему у школ нет нормального интернета?

Вопрос, да. Думаю, что сейчас для этого будут каналы использовать, которые для выборов развертывали.


Ответить | Правка | ^ к родителю #418 | Наверх | Cообщить модератору

429. "так вот про школьный проект"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 21-Май-12, 16:38 
> Вопрос, да. Думаю, что сейчас для этого будут каналы использовать, которые для
> выборов развертывали.

И деньги, которые о выборов остались! </да!>

Ответить | Правка | ^ к родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

422. "так вот про школьный проект"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-12, 16:11 
> Соврамши это явно не опечатка.

Я про Михаила.

>> Однако согласно данным аналитического исследования, проводимого подведомственным институтом
>> Министерства образования и науки — ФГУ ГНИИ ИТТ «Информика» в июне
>> 2010 года, 47% школ исправных дисков так и не получили.
> Вот что интересно, а почему для школ получение дисков оказалось критично? У
> школ нет нормального интернета?

А зачем миллионы тратить на то что можно скачать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #416 | Наверх | Cообщить модератору

423. "так вот про школьный проект"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 21-Май-12, 16:17 
>>> Однако согласно данным аналитического исследования, проводимого подведомственным институтом
>>> Министерства образования и науки — ФГУ ГНИИ ИТТ «Информика» в июне
>>> 2010 года, 47% школ исправных дисков так и не получили.
>> Вот что интересно, а почему для школ получение дисков оказалось критично? У
>> школ нет нормального интернета?
> А зачем миллионы тратить на то что можно скачать?

Вот и я про то. Потратили миллионы на рассылку одной версии, вместо проведения приличного интернета в школы и решения проблемы на корню. Плюс от интернета пользы много больше, чем от дисков с Линуксом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #422 | Наверх | Cообщить модератору

428. "так вот про школьный проект"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-12, 16:35 
> Вот и я про то. Потратили миллионы на рассылку одной версии, вместо
> проведения приличного интернета в школы и решения проблемы на корню. Плюс
> от интернета пользы много больше, чем от дисков с Линуксом.

Но только рабочие диски в половину школ не пришли. А Михаил тут пишет об успехе проекта, и о том какие они честные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #423 | Наверх | Cообщить модератору

436. "так вот про школьный проект"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 21-Май-12, 16:48 
>> Вот и я про то. Потратили миллионы на рассылку одной версии, вместо
>> проведения приличного интернета в школы и решения проблемы на корню. Плюс
>> от интернета пользы много больше, чем от дисков с Линуксом.
> Но только рабочие диски в половину школ не пришли. А Михаил тут
> пишет об успехе проекта, и о том какие они честные.

Это Альты решили, что школы и без интернета обойдуться и что надо диски рассылать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #428 | Наверх | Cообщить модератору

439. "так вот про школьный проект"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-12, 17:20 
> Это Альты решили, что школы и без интернета обойдуться и что надо
> диски рассылать?

Альты освоили бюджет, не выполнив услуг на которые они подрядились.
Что они решали не важно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #436 | Наверх | Cообщить модератору

442. "так вот про школьный проект"  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 21-Май-12, 17:30 
>> Это Альты решили, что школы и без интернета обойдуться и что надо
>> диски рассылать?
> Альты освоили бюджет, не выполнив услуг на которые они подрядились.
> Что они решали не важно.

Они не разработали обещанный дистр? Рассылался тот же диск, что был создан Альтами?
Решение о рассылке приняли Альты? Рассылка не произошла до тендера на техподдержку разосланного дистра?

Ответить | Правка | ^ к родителю #439 | Наверх | Cообщить модератору

455. "так вот про школьный проект"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-12, 20:42 
>>> Это Альты решили, что школы и без интернета обойдуться и что надо
>>> диски рассылать?
>> Альты освоили бюджет, не выполнив услуг на которые они подрядились.
>> Что они решали не важно.
> Они не разработали обещанный дистр? Рассылался тот же диск, что был создан
> Альтами?

Деньги были не за разработку. Дистрибутив был и до этого.

> Решение о рассылке приняли Альты? Рассылка не произошла до тендера на техподдержку
> разосланного дистра?

Вам не надоело тянуть резину?
Есть договор в нем стоят подписи, деньги получил -- будь любезен исполнять.  
Не исполнили? Нет! Какие еще глупые вопросы имеются?

Ответить | Правка | ^ к родителю #442 | Наверх | Cообщить модератору

480. "так вот про школьный проект"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Май-12, 00:02 
> Есть договор в нем стоят подписи, деньги получил -- будь любезен исполнять.  
> Не исполнили? Нет! Какие еще глупые вопросы имеются?

Всё правильно в вышепроцитированном говорите, только вот не по адресу: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/02/19/380206

И перечитайте, пожалуйста, http://wiki.opennet.ru/ForumHelp хотя бы в шестом пункте.  Повторять не буду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #455 | Наверх | Cообщить модератору

456. "так вот про школьный проект"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-12, 20:44 

> Это Альты решили, что школы и без интернета обойдуться и что надо
> диски рассылать?

Кстати можете назвать хоть одну школу без интернета?

Ответить | Правка | ^ к родителю #436 | Наверх | Cообщить модератору

470. "так вот про школьный проект"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Май-12, 22:22 
> Но только рабочие диски в половину школ не пришли. А Михаил тут
> пишет об успехе проекта, и о том какие они честные.

Простите, Вы действительно неспособны различить альтовский пилотный проект (успешный), рассылку дисков IBS/Компьюлинк (провальную), "внедрение" Pingwinsoft (провальное)?

Ответить | Правка | ^ к родителю #428 | Наверх | Cообщить модератору

467. "так вот про школьный проект"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Май-12, 22:18 
> У школ нет нормального интернета? Почему нет?

Местами 512Kbps или даже меньше; по деревням говорят, что с перебоями (сегодня как раз упоминали про выгорание оборудования после недавних гроз).

Ответить | Правка | ^ к родителю #416 | Наверх | Cообщить модератору

469. "так вот про школьный проект"  +1 +/
Сообщение от ach (ok) on 21-Май-12, 22:22 
>> У школ нет нормального интернета? Почему нет?
> Местами 512Kbps или даже меньше; по деревням говорят, что с перебоями (сегодня
> как раз упоминали про выгорание оборудования после недавних гроз).

Да, тут читал один блог про перевод школ на Linux. Его вел человек, который из города уехал в деревню. Он как раз и писал, что там только 3G, на котором диски не потягаешь из сети...

Ответить | Правка | ^ к родителю #467 | Наверх | Cообщить модератору

475. "так вот про школьный проект"  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 21-Май-12, 23:06 
>> У школ нет нормального интернета? Почему нет?
> Местами 512Kbps или даже меньше; по деревням говорят, что с перебоями (сегодня
> как раз упоминали про выгорание оборудования после недавних гроз).

Это ответ на вопрос что есть, а я спросил почему до сих пор интернета нет.
Именно эту болячку надо перво наперво лечить державе.
Пользы больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #467 | Наверх | Cообщить модератору

466. "так вот про школьный проект"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Май-12, 22:17 
>>>> Нет, я понимаю, что эти люди уже угробили школьный проект
>>> И это пишет человек из Альта
>> Соврамши.
> Совравши.

Я не "человек из Альта".

>>> которые даже болванку с линуксом записать
>> Соврамши.
> Совравши.

Альт не писал линукс, о котором речь, и тем более на болванки.  То есть Вы дважды соврамши, если уж разбираться.

>>> за 70 лямов
>> Соврамши.
> Совравши.

Сами справитесь посмотреть сумму контракта, на которую будто бы пытаетесь намекать?  А заодно выяснить, какое отношение НП-18 имеет к подвигам IBS.

>>> не смогли.
>> Соврамши.
> Совравши.

Вместо попыток изображать волнистого попугайчика могли бы немножко включить голову для разнообразия -- надеюсь, она всё-таки в наличии.

>> О подвигах IBS: http://users.livejournal.com/aen_/111899.html
> Я хотел бы почитать комментарии со стороны IBS

Почитайте, конечно.

>> О том, что альты со товарищи сделали за 59.5 млн руб (IIRC):
>> http://citkit.ru/articles/1211/ (да, это тоже Сергей Голубев --
>> думаю, интересно оценить разворот на 180 за прошедшее время)
> Пишет PR много было, таки да. О результатах не пишет совсем.

Я понимаю, что читать Вы неспособны, сопоставлять и тем более анализировать -- тоже; но всё-таки в четвёртом абзаце текста содержится следующее:

"Самый главный результат заключается в том, что внедрение все-таки состоялось. Причем даже с перевыполнением плана"

Будете ещё спорить?  Тогда подпишитесь своим именем, чтоб люди знали цену Вашим словам.

>> О том, что было со школьным проектом в сумме: http://www.faito.ru/news/1279563946/
> Таки что вы хотели сказать этой ссылкой русским по белому:

Всё-таки хоть немного да умеете читать, ура :)

> Однако согласно данным аналитического исследования, проводимого подведомственным
> институтом Министерства образования и науки — ФГУ ГНИИ ИТТ «Информика» в июне
> 2010 года, 47% школ исправных дисков так и не получили.

В том числе и это хотел сказать.

>> А вот врать не советую, всего не переврёте.
> Ну и кто из нас врет?

Пусть рассудят читающие, всё равно не поверите.  Но надеюсь, когда-то вне этого контекста сможете его вспомнить и наконец понять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +2 +/
Сообщение от Ононим on 18-Май-12, 23:07 
> Нет, я понимаю, что эти люди уже угробили школьный проект

Мнение со стороны. Читая тему, решил просто погуглить. Интересные дела обнаруживаются. Судя по результатам поиска, школьный проект угробила "Армада", которая является притчей во языцех в плане откатов и высоких цен, чтоб обеспечить себе
прибыль. Об этом знают все, кто занимается IT-бизнесом в России. Конкурс
выиграла именно Армада, о чем недвусмысленно говорится здесь -
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D1%88%... . Причем, если кто-нибудь решит погуглить на compromat.ru (столь любимом Михаилом), то найдет там много интересных статей об Армаде,подтверждающих это. Особенно интересны суммы контрактов.

Армада же втянула и протолкнула в Школьный проект Alt Linux, чей выигрыш конкурса стал для всех сюрпризом:
"В 2007 году конкурс, почти за 60 млн. рублей выиграла «АРМАДА»
(http://www.armd.ru/ru/press_centre/press_releases/2007_press...)
в лице компании "РБК-Центр" (с которой потом она судилась в 2009 году).
К работе над ПО были привлечены ведущие российские СПО-компании, которые
предложили свои варианты дистрибутивов. Но в итоге, «АРМАДА» продолжила
сотрудничество только с компанией Alt Linux, признав ее решения наиболее
соответствующими запросам министерства (http://linux.armd.ru/). Это
вызвало удивление не только профессионального сообщества, но и
журналистов, которые решили протестировать отобранные для поставки в
школы решения.  В статье, опубликованной «Коммерсантом»
http://www.kommersant.ru/doc/864353, было написано: «Образовательное
программное обеспечение, которое поставляется с Alt Linux, по нашему
мнению, лишь частично может использоваться в реальном образовательном
процессе, так как в основном оно познавательного типа. И хотя в составе
дистрибутивов имеются серьезные обучающие системы, это ПО вряд ли можно
назвать соответствующим сегодняшней школьной программе»."

Причем, что интересно, хотя о прямой связи Alt Linux и Армады ничего найти нельзя, но они удивительно закономерно постоянно идут рядом (и вряд ли это простое совпадение). И с ними же рядом идет РБК, о косвенных связях с которым компании "Alt Linux" Михаил сам подтверждает.

На Cnews история о провале рассылки дисков датируется 13.07.09
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/07/13/353807 . Смотрим
дату регистрации "Пингвина" - 5.08.2009 - http://contragents.ru/1097746277331 . Что-то не сходится как-то... Конечно, что есть вероятность, что одним своим появлением "Пингвин" сразу сломал весь проект, но это совсем уже невероятная точка зрения. Интересно еще, что к конкурсам не допускаются (об этом знают все, кто хоть раз участвовал в госконкурсах) только что созданные компании. Кстати говоря, это подтверждают и даты создания файлов в архиве Михаила его "компромата" на "Пингвин". Самые ранние файлы датируются осенью 2009 года, когда проект уже считался проваленным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

387. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Май-12, 03:04 
> Судя по результатам поиска, школьный проект угробила "Армада"

Они (точнее, альты) крайне успешно справились с пилотным проектом.  Это и Медведев отметил, помнится.

Можете дать ссылки, которые привели Вас к такому выводу?

> Армада же втянула и протолкнула в Школьный проект Alt Linux

Порасспрашивайте знакомых покрупнее про головников и исполнителей... альтам самим по себе никто бы напрямую контракт не дал по той простой причине, что слишком маленькие -- если не справятся, с кого спрашивать? (хотя как показывает практика, с несправляющихся побольше так и не спросили, а зря)

Ну и почитайте http://volgograd.lug.ru/wiki/MicrosoftCaseStudyComments по слову "специально" -- это 2005 год.  А то -- "втянула, протолкнула"...

> чей выигрыш конкурса стал для всех сюрпризом:

Не знаю, для кого это "всех".  Правда, я был на стендовых испытаниях -- для меня сюрпризом оказалось ужасающе низкое наблюдаемое качество того, что принесли все(!) остальные.  А вот от альтов такого рывка не ожидал.

> К работе над ПО были привлечены ведущие российские СПО-компании, которые
> предложили свои варианты дистрибутивов. Но в итоге, «АРМАДА» продолжила
> сотрудничество только с компанией Alt Linux, признав ее решения наиболее
> соответствующими запросам министерства (http://linux.armd.ru/).
> Это вызвало удивление не только профессионального сообщества

Скорее непрофессионального -- в профессиональном интересующиеся вполне в курсе потолка возможностей Сомса с Садовым, тогдашнего владельца/коллектива Linux XP, да и ВНИИНС "на гражданке".

> но и журналистов, которые решили протестировать отобранные для поставки в
> школы решения.  В статье, опубликованной «Коммерсантом»
> http://www.kommersant.ru/doc/864353, было написано: «Образовательное
> программное обеспечение, которое поставляется с Alt Linux, по нашему
> мнению, лишь частично может использоваться в реальном образовательном
> процессе, так как в основном оно познавательного типа. И хотя в составе
> дистрибутивов имеются серьезные обучающие системы, это ПО вряд ли можно
> назвать соответствующим сегодняшней школьной программе»."

Что характерно, соответствия полной школьной программе вообще по конкурсу и не требовалось -- это огромный объём работ и он отчасти был закрыт вместе с появлением хоть какого-то плейера электронного образовательного контента под Linux (отдельная эпопея).

На этапе пилотного проекта конкурсная документация требовала покрытия школьного курса информатики, если мне не изменяет память.

> Причем, что интересно, хотя о прямой связи Alt Linux и Армады ничего
> найти нельзя, но они удивительно закономерно постоянно идут рядом (и вряд
> ли это простое совпадение). И с ними же рядом идет РБК,
> о косвенных связях с которым компании "Alt Linux" Михаил сам подтверждает.

Не надо быть семи пядей во лбу, чтоб связать кучку фактов -- особенно физические адреса:
http://www.armd.ru/ru/about_group/contacts/
http://www.altlinux.ru/go/about-company/contacts/

> На Cnews история о провале рассылки дисков датируется 13.07.09
> http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/07/13/353807 . Смотрим
> дату регистрации "Пингвина" - 5.08.2009 - http://contragents.ru/1097746277331 .

Этот тезис мимо кассы, но даже если разобрать именно его -- то разница составляет три недели, из которых порядка одной съедает сама процедура регистрации по регламенту.  Сколько времени компанию продумывали из ничего -- не знаю, но в две недели не верю.

А мимо кассы он потому, что сэкономить на СПО и при этом зашибить лишнюю копейку на дозволенном законодательстве расширении контракта IBS вполне были способны и сами -- я общался с людьми оттуда потом.

> Что-то не сходится как-то... Конечно, что есть вероятность, что одним своим
> появлением "Пингвин" сразу сломал весь проект, но это совсем уже невероятная точка
> зрения.

Они не справились, когда взялись.  См., например, обсуждение здесь: http://forum.altlinux.org/index.php/topic,4416.msg64747.html#msg64747 или в более развёрнутом виде и совсем другом месте: http://pedsovet.intergu.ru/index.asp?main=topic&id_topic=150...

> Интересно еще, что к конкурсам не допускаются (об этом знают все,
> кто хоть раз участвовал в госконкурсах) только что созданные компании.

Как видим, "только что" оказывается достаточно объезжаемым при желании и замминистра образования в интересантах:
http://habrahabr.ru/post/70765/ -- "конкурс НП-12 выиграла/получила АйТи"
ru-pingwinsoft.livejournal.com/ -- "Компания PingWin Software (входит в ГК АйТи)"

> Кстати говоря, это подтверждают и даты создания файлов в архиве Михаила
> его "компромата" на "Пингвин". Самые ранние файлы датируются осенью 2009 года,
> когда проект уже считался проваленным.

Вот самый ранний из них: http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/PWS/lj-pingwinsoft-2561...

Можете сравнить мой тогдашний прогноз с последовавшими событиями.  В том числе http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-July/182957.html и http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-July/182979.html (почему и сейчас говорю -- смотрите, с кем связываетесь).

Проект надо было начинать где-то весной 2009, чтоб не было оснований считать его уже проваленным осенью 2009.  У альтов некоторый шанс справиться был -- при условии не меньшего везенья с партнёрами по непосредственному внедрению, чем в трёх пилотных регионах.  И то было бы крайнее напряжение всех сил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Ононим on 19-Май-12, 08:01 
>> Судя по результатам поиска, школьный проект угробила "Армада"
> Они (точнее, альты) крайне успешно справились с пилотным проектом.  Это и
> Медведев отметил, помнится.

Зато на компромате есть отличная статья про "Электронное правительство" - http://www.compromat.ru/page_29358.htm . Для ленивых цитата оттуда:
"Критика главы государства была беспрецедентной: «это просто извращение» или «это не e-government, это пародия на «электронное правительство»."
Стоимость контракта 500 млн. руб (это примерно 16 миллионов долларов). Народ, мотайте на ус, что писалось выше про откаты и цены "Армады".

Смотрится отлично на фоне вот такой цитаты Михаила:
> Не надо быть семи пядей во лбу, чтоб связать кучку фактов --
> особенно физические адреса:
> http://www.armd.ru/ru/about_group/contacts/
> http://www.altlinux.ru/go/about-company/contacts/

К тексту ниже одно общее замечание - цитирование ресурсов альтов, где они сами говорят, что они белые и пушистые, скорее является аргументов наоборот.

> Можете дать ссылки, которые привели Вас к такому выводу?
>> Армада же втянула и протолкнула в Школьный проект Alt Linux
> Не знаю, для кого это "всех".  Правда, я был на стендовых
> испытаниях -- для меня сюрпризом оказалось ужасающе низкое наблюдаемое качество того,
> что принесли все(!) остальные.  А вот от альтов такого рывка
> не ожидал.

Может быть потому, что уже заранее знали и приготовились? Раз Армада-то, которая конкурс выиграла, сидит рядом. Пока играется конкурс, если иметь нужную информацию, можно много успеть. А остальные делали наспех, потому что подключились спустя несколько недель после его объявления.

>> К работе над ПО были привлечены ведущие российские СПО-компании, которые
>> предложили свои варианты дистрибутивов. Но в итоге, «АРМАДА» продолжила
>> сотрудничество только с компанией Alt Linux, признав ее решения наиболее
>> соответствующими запросам министерства (http://linux.armd.ru/).
>> Это вызвало удивление не только профессионального сообщества
> Скорее непрофессионального -- в профессиональном интересующиеся вполне в курсе потолка
> возможностей Сомса с Садовым, тогдашнего владельца/коллектива Linux XP, да и ВНИИНС
> "на гражданке".

И только понятно, кто дАртаньяны на самом деле.

>> На Cnews история о провале рассылки дисков датируется 13.07.09
>> http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/07/13/353807 . Смотрим
>> дату регистрации "Пингвина" - 5.08.2009 - http://contragents.ru/1097746277331 .
> Этот тезис мимо кассы, но даже если разобрать именно его -- то
> разница составляет три недели, из которых порядка одной съедает сама процедура
> регистрации по регламенту.  Сколько времени компанию продумывали из ничего --
> не знаю, но в две недели не верю.

Ага, странно только то, что проект констатируется "провалильным" 13 июля, а "Пингвин" появился 5 августа. Видимо, у них еще и машина времени есть.

> А мимо кассы он потому, что сэкономить на СПО и при этом
> зашибить лишнюю копейку на дозволенном законодательстве расширении контракта IBS вполне
> были способны и сами -- я общался с людьми оттуда потом.

Я тоже народ оттуда знаю. И они, наоборот, говорили о том, что их Альт подставил два раза. Тем более, что в первый раз они тупо разослали то, что им прислал Альт.

>> Что-то не сходится как-то... Конечно, что есть вероятность, что одним своим
>> появлением "Пингвин" сразу сломал весь проект, но это совсем уже невероятная точка
>> зрения.
> Они не справились, когда взялись.  См., например, обсуждение здесь: http://forum.altlinux.org/index.php/topic,4416.msg64747.html#msg64747
> или в более развёрнутом виде и совсем другом месте: http://pedsovet.intergu.ru/index.asp?main=topic&id_topic=150...

Показательно одно. В тексте по ссылке говорилось, что в 2009 конкурс Армада не выиграла. Выиграли РБК. Но вот что интересно - http://www.mforum.ru/t4/forum/k5shm8 . Ай-ай-ай... Да это оказывается конторы с одним и тем же хозяином... Здорово, наверное, было выигрывать проект за проектом, изображать буйную деятельность и получать за это бешенные деньги? И наверное всем становится понятными причины обвинений Михаила по поводу того, что Пингвин с Росой обходят их.

А потом, после конкурсов оказывается, что виноваты другие компании, чиновники, кто угодно. Причем, что характерно РБК и CNews тут же подключаются к поливанию "виноватых" грязью. И только понятно кто весь в белом. С Армадой никто уже дела иметь не хочет. А будете подставлять чиновников - вообще к госконтрактам не допустят.

>> Интересно еще, что к конкурсам не допускаются (об этом знают все,
>> кто хоть раз участвовал в госконкурсах) только что созданные компании.
> Как видим, "только что" оказывается достаточно объезжаемым при желании и замминистра образования
> в интересантах:
> http://habrahabr.ru/post/70765/ -- "конкурс НП-12 выиграла/получила АйТи"
> ru-pingwinsoft.livejournal.com/ -- "Компания PingWin Software (входит в ГК АйТи)"

АйТи выиграла конкурс осенью. Уже после публикации CNews о провале проекта. Тогда же на сцену уже выходит Пингвин, в который (опять-таки видимо) попадают люди, уставшие от ваших подстав.

> Можете сравнить мой тогдашний прогноз с последовавшими событиями.  В том числе
> http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-July/182957.html и http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-July/182979.html
> (почему и сейчас говорю -- смотрите, с кем связываетесь).

Михаил Батькович (не знаю как Вас там) - меня Ваши разборки и Пингвином и Росой вообще не колышут, особенно на фоне инфы преведенной выше. Вот читал, читал форум и выдалась свободная минутка на выяснение причин такой любви к темам про Росу. Но беспристрастный гугл выдает на гора кучу информации. При ее анализе по оси времени получаються интересные результаты. Ниже уже отмазки типа "ну не шмогла".

> Проект надо было начинать где-то весной 2009, чтоб не было оснований считать
> его уже проваленным осенью 2009.  У альтов некоторый шанс справиться
> был -- при условии не меньшего везенья с партнёрами по непосредственному
> внедрению, чем в трёх пилотных регионах.  И то было бы
> крайнее напряжение всех сил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Май-12, 13:02 
> "Критика главы государства была беспрецедентной: «это просто извращение» или
> «это не e-government, это пародия на «электронное правительство»."

Мне кажется, никто толком не знает, что "это" (ЭП) вообще такое.  И это скорее хорошо.

Как ни парадоксально, но Рейману за де-факто пускание "ЭР" под откос признателен -- отдельно от обвинения в личной наживе.

> К тексту ниже одно общее замечание - цитирование ресурсов альтов, где они
> сами говорят, что они белые и пушистые, скорее является аргументов наоборот.

Хм, я вообще-то специально дал ссылки из достаточно разных источников, чтоб было удобней сопоставить.  Если Вы исходите из предположения, что на ресурсах альтов ложь и самовыгораживание -- то можете сопоставить их слова и слова других.

Ну или потрудитесь пояснить свою логику и критерии, которыми пользуетесь для выведения степени доверия тому или иному материалу.

>> Можете дать ссылки, которые привели Вас к такому выводу?

ping

>> для меня сюрпризом оказалось ужасающе низкое наблюдаемое качество того,
>> что принесли все(!) остальные.  А вот от альтов такого рывка не ожидал.
> Может быть потому, что уже заранее знали и приготовились?

Все знали заранее, всех звали писать КД.  Некоторые (ВНИИНС) чесаться начали чуть ли не за неделю до сдачи, кинув на проект аж целого человека.  Может, потому?

> А остальные делали наспех, потому что подключились спустя
> несколько недель после его объявления.

Спросите их сами.  Я ни от одного человека из сдававших не припоминаю упрёков по части сроков.  Дима высказался в том смысле, что за сутки или двое доточить Xubuntu физически невозможно -- но тормоза уже внутри компании всё-таки дело компании, на кого ещё пенять.

>>> Это вызвало удивление не только профессионального сообщества
>> Скорее непрофессионального
> И только понятно, кто дАртаньяны на самом деле.

Поясните мысль, пожалуйста (if any).  И верните мушкетёру его апостроф. :)

> Ага, странно только то, что проект констатируется "провалильным" 13 июля,
> а "Пингвин" появился 5 августа. Видимо, у них еще и машина времени есть.

Вы способны различить ПИЛОТНЫЙ ПРОЕКТ (2008/ALT), ДОСЫЛКУ ДИСКОВ (2009/IBS) и РАЗВЁРТЫВАНИЕ (2009/PWS) -- или так и будете трещать, смешав всё в кучу?

Берётесь -- так работайте, читайте и думайте.

>> А мимо кассы он потому, что сэкономить на СПО и при этом
>> зашибить лишнюю копейку на дозволенном законодательстве расширении контракта
>> IBS вполне были способны и сами -- я общался с людьми оттуда потом.
> Я тоже народ оттуда знаю. И они, наоборот, говорили о том, что
> их Альт подставил два раза.

И как же их подставил альт?  Хорошо бы с именем сказавшего это человека либо пригласить его озвучить здесь самостоятельно.

Если для них "рассказал правду" -- это "подставил", то такова им и цена.

> Тем более, что в первый раз они тупо разослали то, что им прислал Альт.

Соврамши.

http://users.livejournal.com/aen_/110138.html
http://www.spohelp.ru/forums/10-produkty-paketa-svobodnogo-p...
http://informatizacia.sch880.ru/p29aa1.html (в самом низу)
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=11129

Эти "специалисты" не смогли просто отдать исошки в тираж -- решили сэкономить одну матрицу на комплект.  Но так как штаны им явно надо с четырьмя дырками, то даже это сделать не смогли.  Ладно не смогли -- так ещё и не проверили перед тиражом!

Мало того -- они и на второй раз отказались от помощи альтов по хотя бы проверке результата, предпочтя лажануться ещё раз.

Вы поймите: некоторые пытаются выкрутиться любыми средствами.  А только факты ведь подлежат сверке -- сходите в свою школу, спросите диски и сравните содержимое с тем, что лежит на http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p5/iso/sc.../ (для сверки с де-факто поставленным в 2008 потребуется найти знакомых в Томске, Перми, Казани или окрестностях и попросить сделать с дисков образы -- ведь можно подозревать, что злые альты выложили кривые образы, а как только бедный IBS купился и отпечатал -- перевыложили исправленные и начали кукарекать; только ведь и такое предположение проверяется)

> Показательно одно. В тексте по ссылке говорилось, что в 2009 конкурс Армада
> не выиграла. Выиграли РБК.

Это который?

> Ай-ай-ай... Да это оказывается конторы с одним и тем же хозяином...

Скорее "смежные", насколько понимаю -- но вообще-то это секрет Полишинеля.

> Здорово, наверное, было выигрывать проект за проектом, изображать буйную
> деятельность и получать за это бешенные деньги?

Можно подробнее про "бешеные деньги" (NB: стеклянный, оловянный, деревянный) и конкретно альт?  Помнится, "Линукс Инк" озвучивали мнение, что 65 млн руб -- "халявные деньги" (ещё бы, для троих), а вот все остальные конкурсанты НП-18 IIRC отдавали себе отчёт в том, что это чистый минус, если смотреть в статике.

> И наверное всем становится понятными причины обвинений Михаила по поводу того,
> что Пингвин с Росой обходят их.

Эти причины просты как двери: не "обходят", а разрушают уже созданное и не предлагают ничего хотя бы отдалённо эквивалентного по _сумме_ ТТХ.

Вы создали хотя бы одну компанию, собрали хотя бы один творческий коллектив?  Если нет -- то не поймёте, сколько это времени и усилий.  Если да -- почитайте http://www.linuxcenter.ru/lib/history/lh-05.phtml на досуге, приложите к своему опыту.

> А будете подставлять чиновников - вообще к госконтрактам не допустят.

Я воров обличал и буду обличать, невзирая на лица.

> АйТи выиграла конкурс осенью. Уже после публикации CNews о провале проекта.

См. выше.

> Тогда же на сцену уже выходит Пингвин, в который (опять-таки видимо)
> попадают люди, уставшие от ваших подстав.

Я немного знаю о том, как и чем их заманивали.  В частности, участников ALT Linux Team и команду ИСП РАН.

> Михаил Батькович (не знаю как Вас там) - меня Ваши разборки и
> Пингвином и Росой вообще не колышут, особенно на фоне инфы преведенной выше.

Тогда потрудитесь сперва разобраться в ситуации, потом выступать с объяснениями.  Поскольку как раз распространение дезинформации больше всего и огорчает: я знаю, как это уродует людей.

> Вот читал, читал форум и выдалась свободная минутка на выяснение
> причин такой любви к темам про Росу.

Она давно озвучена, повторюсь: http://gvy.livejournal.com/7283.html

> Но беспристрастный гугл выдает на гора кучу информации.

Поймите, это _большой_ пласт информации противоречивого толка.  Но уж если взялись за гуж -- то берите неделю и разбирайтесь, а не бросайтесь на рожон, пролистав пять первых страниц в выхлопе гугля по трём пришедшим в голову запросам да десяток статей.

> При ее анализе

Это не анализ, к сожалению: даже не спромоглись отличить ложь от правды там, где это проверяется.  А я имею обычай расспрашивать несколько сторон и предпочтительно лично.

Хотите -- верьте, хотите -- проверьте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #388 | Наверх | Cообщить модератору

419. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +2 +/
Сообщение от Ононим on 21-Май-12, 15:52 
>> "Критика главы государства была беспрецедентной: «это просто извращение» или
>> «это не e-government, это пародия на «электронное правительство»."
> Мне кажется, никто толком не знает, что "это" (ЭП) вообще такое.  

Речь не об ЭП, а о деньгах, отмытых Армадой, которая странным образом связана с ALT'ом и даже сидит рядом. В доме, который построил Джек (с).

> Ну или потрудитесь пояснить свою логику и критерии, которыми пользуетесь для выведения
> степени доверия тому или иному материалу.

Я же написал выше - мне ваши разборки пофиг. Сужу как человек, у которого было время покапаться в сети. И беспристрастный подход - не слушать людей, которые так или иначе связаны с заинтересованными сторонами. Поэтому все аргументы типа "Я честный Миша Шигорин сейчас расскажу как все было на самом деле" - не катят. Это ко всему, что выше в посте написано.

> Берётесь -- так работайте, читайте и думайте.

Я и думаю. Результат по ссылкам выше говорит сам за себя.

>> Выиграли РБК.
> Это который?

РБК, который имеет одних и тех же хозяев с Армадой, которая... См. выше короче...

>> И наверное всем становится понятными причины обвинений Михаила по поводу того,
>> что Пингвин с Росой обходят их.
> Эти причины просты как двери: не "обходят", а разрушают уже созданное и
> не предлагают ничего хотя бы отдалённо эквивалентного по _сумме_ ТТХ.

Роса вас разрушила уже своим появлением?

> Вы создали хотя бы одну компанию, собрали хотя бы один творческий коллектив?

Сперва добейся, уже давно не аргумент.

> Я воров обличал и буду обличать, невзирая на лица.

Да ваше дело. Своих коллег только из Альта денег лишите. И куда они только смотрят.

> Поймите, это _большой_ пласт информации противоречивого толка.  Но уж если взялись
> за гуж -- то берите неделю и разбирайтесь, а не бросайтесь
> на рожон, пролистав пять первых страниц в выхлопе гугля по трём
> пришедшим в голову запросам да десяток статей.

В том и дело, что не по трем запросам, а запросам вполне конкретным.

> Это не анализ, к сожалению: даже не спромоглись отличить ложь от правды
> там, где это проверяется.

А судьи кто? Есть некий набор фактов. А как его толковать - зависит от конкретного человека и его со-причастности. Журналисты этим часто играют. Поскольку вы то же тут замазаны - то ваше мнение оно немного пристрастное, не находите? А значит...

И если что-то сделано не так, то в opensource, как правило, не садятся плакать и искать виноватых, а делают как надо. Но тот факт, что альты так и не смогли создать себе рынок за годы существования и что теперь нужно обязательно топить конкурентов, как бы говорит о качестве дистрибутива в целом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

478. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Май-12, 23:16 
> Речь не об ЭП, а о деньгах, отмытых Армадой, которая странным образом
> связана с ALT'ом и даже сидит рядом.

Поясните направление причинно-следственной связи, которую строите -- не уловил (ввиду уже сказанного о том, как оцениваю инвестиции в альтов).

>> Ну или потрудитесь пояснить свою логику и критерии, которыми пользуетесь для
>> выведения степени доверия тому или иному материалу.
> Я же написал выше - мне ваши разборки пофиг.

Это необходимое, но не достаточное условие.  Кстати, откуда знать, правду ли говорите? :) (думаю, правду)

> Сужу как человек, у которого было время покапаться в сети.

Видно, недостаточно времени нашли -- раз допустили ряд грубейших методологических и фактологических ошибок.  Всё равно что я бы заявил, полистав инструкцию -- мол, "было время покопаться в ДВС" (через "о").

> И беспристрастный подход - не слушать людей, которые так или иначе связаны
> с заинтересованными сторонами.

Расскажите, как Вы оценивали читаемые материалы в плане наличия или отсутствия связи их авторов с заинтересованными сторонами.  Если не оценивали -- такое "беспристрастие" называется самодурством, поймите правильно.

> Поэтому все аргументы типа "Я честный Миша Шигорин сейчас расскажу как
> все было на самом деле" - не катят. Это ко всему, что выше в посте написано.

Если я честен -- то не потому, что так о себе говорю, а потому что проверка фактов подтверждает мои слова о чём-либо.  А если лжец -- то потому, что не подтверждает.

>> Берётесь -- так работайте, читайте и думайте.
> Я и думаю.

Недостаточно.

>>> Выиграли РБК.
>> Это который?
> РБК, который имеет одних и тех же хозяев с Армадой, которая... См. выше короче...

Конкурс который?

>>> И наверное всем становится понятными причины обвинений Михаила по поводу
>>> того, что Пингвин с Росой обходят их.
>> Эти причины просты как двери: не "обходят", а разрушают уже созданное и
>> не предлагают ничего хотя бы отдалённо эквивалентного по _сумме_ ТТХ.
> Роса вас разрушила уже своим появлением?

Давайте вместо ответа на некорректно поставленный вопрос процитирую их самих:

---
Поэтому членами РАСПО было принято решение принять участие в конкурсе на заведомо бесприбыльных условиях, с целью не допустить победы того участника, кто инициировал неправильные с нашей точки зрения, формулировки требований технического задания.
--- habrahabr.ru/company/pingwin/blog/129940/#habracut

Никогда не слышали про демпинг, рейдерство, их последствия?

>> Вы создали хотя бы одну компанию, собрали хотя бы один творческий коллектив?
> Сперва добейся, уже давно не аргумент.

Это был не наезд, а вопрос... просто если есть свой опыт, то другими глазами смотришь и соответственно объяснять по-разному можно.

>> Я воров обличал и буду обличать, невзирая на лица.
> Да ваше дело. Своих коллег только из Альта денег лишите. И куда
> они только смотрят.

Дело не в отдельно взятом альте -- вопрос гораздо шире.  В России всегда приворовывали (как и везде, где знаю) -- но беспредел бывал скорее в смутные времена.  Разница в судьбе беспредельщиков.

>> Поймите, это _большой_ пласт информации противоречивого толка.
>> Но уж если взялись за гуж -- то берите неделю и разбирайтесь,
>> а не бросайтесь на рожон, пролистав пять первых страниц в выхлопе
>> гугля по трём пришедшим в голову запросам да десяток статей.
> В том и дело, что не по трем запросам, а запросам вполне конкретным.

Не стал даже спрашивать, каким именно -- судя по выводам, Вы нащупали хобот и сделали их обо всём слоне.  Потому и говорю: хотите -- копайте, только трезво оценивайте трудоёмкость разбора даже трёх лет, которые были вот буквально только что.  Это не час и не два.

>> Это не анализ, к сожалению: даже не спромоглись отличить ложь от правды
>> там, где это проверяется.
> А судьи кто?

Я берусь судить (и подсказывать) по той простой причине, что непосредственно знаком с фактами, которым противоречат Ваши утверждения -- о том и писал; надеюсь, прочли.

> Есть некий набор фактов. А как его толковать - зависит от конкретного человека
> и его со-причастности. Журналисты этим часто играют.

Да уж.

> Поскольку вы то же тут замазаны - то ваше мнение оно немного пристрастное, не находите?

Я не считаю, что замазан -- но причастен и потому субъективен, конечно.  Пишу под своим именем и критику принимаю под ним же.

> А значит...

Договаривайте.

> И если что-то сделано не так, то в opensource, как правило,
> не садятся плакать и искать виноватых, а делают как надо.

Дело даже не "в opensource" (да и тут можно привести разные примеры, если хотеть докопаться к словам -- но не суть).

> Но тот факт, что альты так и не смогли создать себе рынок за годы существования

Альты как раз и создали рынок государственного спроса на Linux в России (начиная с аналитических работ для МЭРТ в 2003/2004).  Опять не знаете, о чём говорите -- спросите любого их "конкурента", вряд ли кто решится ещё и это отрицать.

> и что теперь нужно обязательно топить конкурентов,
> как бы говорит о качестве дистрибутива в целом.

*sigh*

Дядьку, если Вы на охоту вышли -- берите всё же недельку и копайте как следует.  Буду только рад узнать от Вас что новое.  Только не спешите, лучше надёжно.

И спасибо, что взялись.

Ответить | Правка | ^ к родителю #419 | Наверх | Cообщить модератору

498. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Ононим on 22-Май-12, 15:30 
>> Речь не об ЭП, а о деньгах, отмытых Армадой, которая странным образом
>> связана с ALT'ом и даже сидит рядом.
> Поясните направление причинно-следственной связи, которую строите -- не уловил (ввиду
> уже сказанного о том, как оцениваю инвестиции в альтов).

Михаил, мне кажется или нет, что Вы не такой глупый, какого строите из себя? Речь о том, что альты "живут на ворованные деньги". Но тут вы врубаете свое "двоемыслие" (с) "1984" и перестаете видеть очевидные вещи. И речь о том, что альтовцев тоже рыльце в пуху. Но ведь "ложь повторенная несколько раз становится правдой", не так ли? Автора сами нагуглите? Вы хорошо у него учитесь.

Кстати, для интересующихся - www.con-sirius.ru/files/yearreport2010sirius.pdf . Финансовый отчет о "Сириус" (это та компания, которая владеет альтами). По состоянию на конец 2010 года предприятие имеет долг 16 млн. руб. В этом же году Сириус купил "Альт Линукс".

Поскольку владелец Сириуса - "Ростехнологии" ситуация становится еще красивее. Эта корпорация владеет "АвтоВАЗом" (а масштабы отмывания через него денег просто гигантские), и рядом военных оборонных заводов (например, Ижмаш, который никак не вылезает из долгов). Сколько вбухано было в "Сухой Суперджет" и что в итоге получилось любой желающий нагуглит быстро. А кто у нас владелец?

"И эти люди будут запрещать ковыряться в носу" (с) один пошлый анекдот.

</sarcasm> Но ведь деньги, которые идут в инвестиции в альт, просто не могут быть вороваными по определению. Ведь это самые честные люди, которые делают правое дело </sarcasm>

> Расскажите, как Вы оценивали читаемые материалы в плане наличия или отсутствия связи
> их авторов с заинтересованными сторонами.  Если не оценивали -- такое
> "беспристрастие" называется самодурством, поймите правильно.

Это все ярлыки от человека, который сопричастен к одной из сторон, если смотреть со строны. Гугл гораздо более безпристрастен при правильном составлении запроса.

>> Я и думаю.
> Недостаточно.

Не вам судить.

>>>> Выиграли РБК.
>>> Это который?
>> РБК, который имеет одних и тех же хозяев с Армадой, которая... См. выше короче...
> Конкурс который?

Вы настолько крутой, что по ссылкам не ходите?


> Давайте вместо ответа на некорректно поставленный вопрос процитирую их самих:
> ---
> Поэтому членами РАСПО было принято решение принять участие в конкурсе на заведомо
> бесприбыльных условиях, с целью не допустить победы того участника, кто инициировал
> неправильные с нашей точки зрения, формулировки требований технического задания.
> --- habrahabr.ru/company/pingwin/blog/129940/#habracut
> Никогда не слышали про демпинг, рейдерство, их последствия?

А Вы текст читали? Вот например интересно:
"С этого момента у участников рынка стало складываться ощущение, что вместо конкуренции «Сириус» избрал тактику выдавливания с рынка других компаний." Это всего лишь симметричный ответ против монополизации рынка одной компанией. Хто там в конкурсе был? Армада, РБК, Альт Лунукс - дежавю прямо. Несколько заявок от одних владельцев.

Остальное все мимо кассы...

Ответить | Правка | ^ к родителю #478 | Наверх | Cообщить модератору

499. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Май-12, 17:49 
> Михаил, мне кажется или нет, что Вы не такой глупый, какого строите из себя?

Не строю -- какой есть, такой есть.

>>> Речь не об ЭП, а о деньгах, отмытых Армадой, которая странным образом
>>> связана с ALT'ом и даже сидит рядом.
>> Поясните направление причинно-следственной связи, которую строите -- не уловил
>> (ввиду уже сказанного о том, как оцениваю инвестиции в альтов).
> Речь о том, что альты "живут на ворованные деньги".

Так о том и говорю -- что как альты появились и развивались безо всякой "Армады", я видел.  Об отношениях с "Армадой" немного в курсе и каких-либо значительных инвестиций сходу не припоминаю, но могу ошибаться; если хотите, давайте их и спросим.

> Но тут вы врубаете свое "двоемыслие" (с) "1984" и перестаете видеть очевидные вещи.

Простите, если бы это было так -- стал бы я Вам подсказывать физические адреса?

Мне важно знать правду, даже если она будет неприятной.

> И речь о том, что альтовцев тоже рыльце в пуху.

Я точно знаю, что они не святые, и много раз по разным поводам крепко вздорил с основателями -- считая, что поступают неправильно.  Но по совсем другим поводам, не имеющим ни малейшего отношения к воровству.

> Но ведь "ложь повторенная несколько раз становится правдой",
> не так ли? Автора сами нагуглите? Вы хорошо у него учитесь.

Вы отдаёте себе отчёт в тяжести таких обвинений, надеюсь.

А я с такими как раз и борюсь.

> "Сириус" (это та компания, которая владеет альтами)

Это не так, копайте дальше.  А раз не верите (с проверкой), то и подсказывать не стану.

> </sarcasm> Но ведь деньги, которые идут в инвестиции в альт

Вот этому тезису я как раз и вижу скорее опровержения, чем подтверждения.

И тег как-то странно открыли. :)

>> Расскажите, как Вы оценивали читаемые материалы в плане наличия или отсутствия
>> связи их авторов с заинтересованными сторонами.  Если не оценивали -- такое
>> "беспристрастие" называется самодурством, поймите правильно.
> Это все ярлыки от человека, который сопричастен к одной из сторон, если
> смотреть со строны. Гугл гораздо более безпристрастен при правильном
> составлении запроса.

Слушайте, отложите отмазки и наберитесь смелости понять, что гугл и электроны ни при чём, а вот составляющий запрос и читающий ответы -- при чём.

Я намекнул на то, что Вы разоряетесь на предмет недоверия мне и при этом явно восприняли слепо на веру по крайней мере часть материалов из сети без проведения хоть какой-то сверки фактов.  Прямо эффект "as seen on TV".

Не надо мне доверять на слово -- проверяйте то, что говорю.  Равно как и любой страничке в интернете доверять с разбегу ни к чему, проверять приходится.

>>> Я и думаю.
>> Недостаточно.
> Не вам судить.

Мне, раз берётесь озвучивать выводы и вижу ошибочность по крайней мере их части.

>>>>> В тексте по ссылке говорилось, что в 2009 конкурс Армада не выиграла. Выиграли РБК.
>>>> Это который?
>>> РБК, который имеет одних и тех же хозяев с Армадой, которая... См. выше короче...
>> Конкурс который?
> Вы настолько крутой, что по ссылкам не ходите?

Я не крутой, потому и спрашиваю -- конкретно о чём _ВЫ_ пишете.  Чтоб не ошибиться в понимании _ВАШИХ_ слов.

Специально восстановил фрагмент контекста, где пишете о некоем конкурсе 2009 года.  Из того, к чему эти слова могли бы относиться -- сходу припоминается только НП-18, но при чём тогда 2009 год?

http://www.ed.gov.ru/files/materials/6284/Izvesh%20NP-1...

>> habrahabr.ru/company/pingwin/blog/129940/#habracut
> А Вы текст читали?

Разумеется.  Хоть он и безграмотен до ужаса во всех представимых смыслах -- Кочерешкина ведь не зря выгнали из "Армады" в своё время.

> Вот например интересно:
> "С этого момента у участников рынка стало складываться ощущение, что вместо
> конкуренции «Сириус» избрал тактику выдавливания с рынка других компаний."

Эти "участники рынка" попытались урвать себе куски пилотного проекта на основании своего существования и абстрагируясь от уже показанной ими неспособности принести осмысленный результат.

Возможно, объяснение части таких случаев лежит в том, что в первой половине 2007 года коммерсанты в погонах занялись оптовой скупкой "линуксовых" компаний.  А потом, насколько могу предполагать -- озадачились вопросом "так где бабло отбивать будем".  И не понимая обстановки -- что поле огромно и дела хватит всем -- занялись выдёргиванием куска, который на глазах.

Так что Вы, конечно, можете верить автору того текста (несмотря на то, что он причастный и всё такое прочее) -- но можете и сами посравнивать результаты на "этот момент".  Например, оценить вклад компании "Линукс Инк" как участника рынка в этот самый рынок.

> Это всего лишь симметричный ответ против монополизации рынка одной компанией.
> Хто там в конкурсе был? Армада, РБК, Альт Лунукс - дежавю прямо.
> Несколько заявок от одних владельцев.

Это широко распространённая практика по всему миру, насколько знаю и к сожалению -- посмотрите состав заявок на конкурс по разработке НПП, если любите искать симметрию.

(отвлекаясь) Однажды хороший знакомый, будучи на тот момент в довольно высокой технической должности на одном из двух больших сотовых операторов страны, рассказывал о попытке провести честный тендер по разработке не особо большого портала.  Мол, в принципе люди, про которых известно -- справятся, есть -- но надо ж справедливо.  Сказано -- сделано, провели.  В итоге выигравших он же и довёл позже до банкротства -- потому как взялись и не справились.  Ну и результат оператор не получил.

Мне это тоже не нравится, но если пытаться системную проблему свести к частной -- неужели думаете решить хоть какую-то?

> Остальное все мимо кассы...

Собственно претензия к Вам ровно одна: раз взялись анализировать -- озвучьте критерии признания материалов достоверными, поскольку уже впопыхах озвучили выводы, не сообразующиеся с наблюдаемыми и проверяемыми фактами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #498 | Наверх | Cообщить модератору

409. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-12, 13:12 
>> Нет, я понимаю, что эти люди уже угробили школьный проект
> Мнение со стороны. Читая тему, решил просто погуглить

И правильно сделал!


>Конечно, что есть вероятность, что одним своим появлением "Пингвин" сразу сломал весь проект,

Этот "проект по освоению" не удалось сломать, зато следующий по концепции вполне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

464. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Май-12, 22:08 
>>> Нет, я понимаю, что эти люди уже угробили школьный проект
>> Мнение со стороны. Читая тему, решил просто погуглить
> И правильно сделал!

Дальше не справился, жаль.

>>что есть вероятность, что одним своим появлением "Пингвин" сразу сломал весь проект,
> Этот "проект по освоению" не удалось сломать, зато следующий по концепции вполне.

Без комментариев.

Ответить | Правка | ^ к родителю #409 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +2 +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 14-Май-12, 13:47 
В Стране Эльфов - да. Возможно и в быдлоофисе, где быдлопланктон клепает быдлоотчеты по шаблону. А вот кусочек реальной жизни:

Есть село за пятьдесят километров до ближайшей ж/д станции и за сто - от крупного города. Внезапно - это районный центр, в котором некая контора имеет отделение. Там работает ценный сотрудник - женщина пятидесяти лет. Работает уже тридцать лет, из которых с компьютером связаны только последние пять, причем компьютер - это лишь часть ее работы. Не факт, что в этом селе удастся найти более квалифицированного оператора, а более квалифицированного сотрудника - точно не найти. Если курсы обучения займут две недели, то без нее выработка существенно упадет, да и командировочные с гостиницей нехило выйдут...
Поэтому гораздо проще мне туда приехать, под запись обучить ее нужным приемам, а дальше давать советы по телефону.
Стало быть, любая система устанавливаемая там должна иметь минимум отличий от предыдущей.
И таки да, у большей части коллег не было ни "свободного владения" в резюме, ни даже самого резюме, ибо прием на работу осуществлялся чуть ли не при (а у иных и просто "при") советской власти.

Однако, и за пределами МКАДа тоже есть жизнь...

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-12, 14:24 
я забыл упомянуть, что кроме штрафов есть ещё и премии.

впрочем, всё это смешные «проблемы», на самом деле. или человек способен обучаться — и тогда его просто надо правильно мотивировать, или не способен — и тогда его можно заменить тем, который способен (и который за некоторое время перенимет опыт).

всё остальное — это из разряда кухонных жалоб: «ай, как всё печально, вот бы волшебник на голубом вертолёте порешал наши проблемы!»

если начальство даже после внятных пояснений не может этого понять, то с такой работы надо бежать. потому что работать с тупорылым начальством — это самому себе вредить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 14-Май-12, 14:32 
Медленно и два раза...

Село. Население от 3 до 10 тыс. человек. "Рабочий поселок" и "Город" отличаются только названием. Человеки находятся и они оказываются чуть более обучаемыми... Чуть. Ключевое слово. Разница в паре минут объяснения по телефону, как запаковать файл с разбивкой на части. Других людей у нас нет. В некоторых районах проблем нет - там либо обучились, либо нашлись лучше. В некоторых - проблема. Зарплаты у нас хорошие, без блата устроится нереально. Людей нет.

Село. Население от 3 до 10 тыс. человек. "Рабочий поселок" и "Город" отличаются только названием. Человеки находятся и они оказываются чуть более обучаемыми... Чуть. Ключевое слово. Разница в паре минут объяснения по телефону, как запаковать файл с разбивкой на части. Других людей у нас нет. В некоторых районах проблем нет - там либо обучились, либо нашлись лучше. В некоторых - проблема. Зарплаты у нас хорошие, без блата устроится нереально. Людей нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-12, 14:38 
ясно. ты как обычно ничего не понял, и продолжаешь тупо долбить стену. алё, двери в другом месте!
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 14-Май-12, 14:57 
Не-а. Нет там никаких дверей. Я с 95-го работаю с жителями районов. Представь себе пенсионерку, которая на память помнит все клочки земли в каждом колхозе. Она на госслужбе работала и ее умоляли остаться до тех пор, пока по закону не были вынуждены от ее услуг отказаться. Ну не могла она на компьютере работать, не все могут в пятьдесят обучиться. Но пока она была на месте - все прекрасно работало, ушла - пришел пушистый северный зверек.
Я понимаю, ты рисуешь идеальную схему, как должно быть. Должно. А в жизни все немножко по-другому.
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-12, 15:07 
вот это называется «разгильдяйство». подумать, прикинуть, найти человека на обучение, сделать так, чтобы он руками и ногами держался — на то и руководство. потому думать надо не «ох, сколько я сегодня потрачу», а «сколько я послезавтра заработаю, потратив сегодня».

да, далеко не все конторы так действуют. ну так и не надо, повторюсь, работать в местах, где проблемы с планированием.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 14-Май-12, 15:25 
> найти человека

Вот в этом-то и дело! Рабочий поселок, население ок. 8000 человек. Рожают мало -> мало молодежи. Уровень жизни и культуры невысок -> рано спиваются. Молодежь, кто способней, зарплатой не удержать: в городе интереснее.
Окрестные села и деревни - ситуация еще хуже.
Итого: из кого выбирать-то? Из стариков-механизаторов? Из 20-летних алкоголиков?
Где я тебе другой народ возьму? У меня его нет!

Ну хоть иногда надо бы и за пределы Садового кольца выезжать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-12, 15:31 
снова кухонный плач. предложить человеку такие условия, чтобы он с радостью переехал и обучился.

впрочем, ныть, что «всё плохо, нам амбец» — это, конечно, проще. и дешевле на первый взгляд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 14-Май-12, 16:02 
Обитателю Страны Эльфов посвящается...

Средняя месячная зарплата в
Марий Эл 10195 руб.
Чувашии 10885 руб.
Мордовии 11055 руб.
Саратовской области 11961 руб.
Удмуртии 12423 руб.

У нас зарплата выше средней.
Поедешь в село за 20000 в месяц работать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-12, 16:07 
и снова ты ничего не понял. всё, иди мимо, тебя кухня заждалась.
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 14-Май-12, 16:30 
А я разве тебя зарплатой и условиями (зарплата вся - белая, канализация почти в каждом отделении есть) не заинтересовал? Не поедешь к нам, в деревню, из своей Страны Эльфов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-12, 21:38 
как я уже сказал, что такое «мотивация персонала» и «долгосрочное планирование» ты если и знаешь, то очень-очень плохо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 14-Май-12, 21:44 
Не, вот ты ответь: на каких условиях лично ты поедешь заниматься незнакомым (но связанным с компьютерами делом) в деревню? Чем можно мотивировать тебя так поступить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-12, 21:55 
как минимум толстой оплатой и своим домом. дальше мне нужно подробно узнать про потенциальное место жительства: возможно, там получится сделать побочный «минибизнес». только не надо говорить «нет, не получится, там три алкаша и баба Нюра». если увижу перспективы — возможно, стартовым капиталом на определённых условиях.

всё это обсуждаемо и решаемо — если, конечно, поставить целью решение проблемы, а не кухонные стоны.

p.s. надо было бы, конечно, взять символических 16 долларов за микроконсультацию, но боюсь, она впрок всё равно не пойдёт. так что на этот раз бесплатно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 14-Май-12, 23:40 
"Толстой" - это тысяч 100-150? Или больше? Дом в райцентре - не меньше полумиллиона (если приличный). У нас, внезапно, оборот меньше 150 миллионов и человек больше двухсот. И еще минус Москва хорошую часть денег берет (мы - филиал). Вот и прикинь, нам надо, как минимум двадцать таких, как ты в каждый район. При этом, не факт, что будучи знатоком компьютеров (а это не больше тридцати процентов от общего времени работы) и новичком в нашем деле, производительность труда в районе увеличится. Нам, в центре, просто будет чуть легче - и все.
Так стоит ли игра свеч, или пусть баба Нюра на месте останется? Мы уже много лет, как деньги считать умеем.
"Добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно!"
Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-12, 23:44 
(вздыхает) какой вопрос — такой и ответ. я так и предполагал, что зря распинаюсь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-12, 15:36 
> вот это называется «разгильдяйство». подумать, прикинуть, найти человека на
> обучение, сделать так, чтобы он руками и ногами держался — на
> то и руководство. потому думать надо не «ох, сколько я сегодня
> потрачу», а «сколько я послезавтра заработаю, потратив сегодня».
> да, далеко не все конторы так действуют. ну так и не надо,
> повторюсь, работать в местах, где проблемы с планированием.

Компьютер далеко не всегда обеспечивает основной бизнес-процесс предприятия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Май-12, 15:41 
> Компьютер далеко не всегда обеспечивает основной бизнес-процесс предприятия.

а теперь найди у меня в цитате слово «компьютер», будь так любезен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 14-Май-12, 15:52 
> Не-а. Нет там никаких дверей. Я с 95-го работаю с жителями районов.
> Представь себе пенсионерку, которая на память помнит все клочки земли в
> каждом колхозе. Она на госслужбе работала и ее умоляли остаться до
> тех пор, пока по закону не были вынуждены от ее услуг
> отказаться. Ну не могла она на компьютере работать, не все могут
> в пятьдесят обучиться. Но пока она была на месте - все
> прекрасно работало, ушла - пришел пушистый северный зверек.
> Я понимаю, ты рисуешь идеальную схему, как должно быть. Должно. А в
> жизни все немножко по-другому.

Вообще такая ситуевина и в городе бывала. Был дедок помнящий места заложения труб и кабелей принадлежавших облэнерго, горводоканалу, и еще паре-тройке организаций типа горсвета и телерадио. Дедок был в почете, с компами дела не имел в принципе, зато к нему приставлено было три кадра, один из которых и занимался общением с шайтан-машиной от ИБМ. К моменту прихода маразма, сакральный опыт и знания были перенесены большей частью в документируемый вид тремя падаванами. Поэтому всегда важному носителю сакральных знаний можно приставить помошника по компьютерной части для отгона севернопушного зверя.

ЗЫ Главное баланс, системы для идиотов так же нежизнеспособны, как и системы для гениев исключительно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Май-12, 01:07 
> Ну не могла она на компьютере работать, не все могут в пятьдесят обучиться.

Стоило девочку приставить.


Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 14-Май-12, 15:41 
> ясно. ты как обычно ничего не понял, и продолжаешь тупо долбить стену.
> алё, двери в другом месте!

Так понимаю, слезы вытерты и снова в бой?

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

243. "переобучение людей на линукс"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Май-12, 01:05 
> Если курсы обучения займут две недели

Мы вдвоём справлялись за один день (неполный, смотря по транспорту) с региональными отделениями заказчика в комплекте двух-пяти машин.  Один человек занимался миграцией данных и развёртыванием подготовленного образа, второй -- проводил лекцию для личного состава и при готовности первой же машины переходил с ними к практике.

И ничего, двумя командами всю Украину обошли за пару месяцев.  Кажется, в Одессе и Симферополе задержались на два дня, но технически укладывались тоже в один. :)

Разумеется, всё было тщательно откатано на пилотном проекте.  И разумеется, в отличие от пингвинсофта -- мы _пользовались_ результатами пилотного проекта на собственно развёртывании.

Понятное дело, после этого ещё пару недель ожидалась заметная доля вопросов почтой и телефоном, но это довольно сильно зависело от грамотности технического специалиста на месте (штатно он был).

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

258. "переобучение людей на линукс"  +1 +/
Сообщение от ach (ok) on 16-Май-12, 07:46 
>> Если курсы обучения займут две недели
> Мы вдвоём справлялись за один день (неполный, смотря по транспорту) с региональными
> отделениями заказчика в комплекте двух-пяти машин.  Один человек занимался миграцией
> данных и развёртыванием подготовленного образа, второй -- проводил лекцию для личного
> состава и при готовности первой же машины переходил с ними к
> практике.

Не смешите. За два дня можно обучить только тех, кто уже что-то знает. Если человек Linux'а в глаза не видел - минимум дней пять надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

266. "переобучение людей на линукс"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Май-12, 09:10 
> Не смешите. За два дня можно обучить только тех, кто уже что-то
> знает. Если человек Linux'а в глаза не видел - минимум дней
> пять надо.

Админить вы и за пять не научите, а пользоваться прикладным софтом вполне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

277. "переобучение людей на линукс"  +/
Сообщение от ach (ok) on 16-Май-12, 11:14 
>> Не смешите. За два дня можно обучить только тех, кто уже что-то
>> знает. Если человек Linux'а в глаза не видел - минимум дней
>> пять надо.
> Админить вы и за пять не научите, а пользоваться прикладным софтом вполне.

Вопрос в том, что тут понимать под терминами "переход на Linux" и "обучение". Если их понимать в маркетинговом смысле, то да можно и в один день уложиться. Делов-то - показать тете Маше как запускать пасьянс, Firefox да Libreoffice. Да и организация 5-6 компьютеров это не серьезный уровень с точки зрения поддержки производственной инфраструктуры. Интересное начинается с 100. Там уже кавалерийским наскоком дело не решить.


Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

278. "переобучение людей на линукс"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Май-12, 12:05 
> Вопрос в том, что тут понимать под терминами "переход на Linux" и
> "обучение". Если их понимать в маркетинговом смысле, то да можно и
> в один день уложиться.

Если произвести подготовку как следует и круг задач -- например, АРМ и почта, то вполне возможно в самом что ни на есть прямом смысле.

Можете смеяться, это дело Ваше.  У меня опыт перетаскивания людей на линукс в коммерческом порядке уже за десять лет перевалил, чтения и написания курсов -- к восьми приближается.  И что сказал, за то отвечаю.

Возможно, когда-то сами так научитесь -- а пока хоть послушайте про более широкие границы практически возможного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

284. "переобучение людей на линукс"  +/
Сообщение от ach (ok) on 16-Май-12, 12:32 
> Возможно, когда-то сами так научитесь -- а пока хоть послушайте про более
> широкие границы практически возможного.

Сударь, я преподавал коммерческие курсы по Linux более трех лет. А общий опыт преподавания к 12 года приближается. Так что не надо мне тут про "научитесь". В отличие от Вас я и в ВУЗе успел поработать, звание получить, попреподавать и позаниматься научной деятельностью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

286. "переобучение людей на линукс"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Май-12, 12:41 
>> Возможно, когда-то сами так научитесь -- а пока хоть послушайте про более
>> широкие границы практически возможного.
> Сударь, я преподавал коммерческие курсы по Linux более трех лет.

Похоже, я их дольше писал, чем Вы преподавали. :)

> А общий опыт преподавания к 12 годам приближается.

Общий уж считать сбился.

> Так что не надо мне тут про "научитесь".

Раз не умеете, но подвергаете сомнению -- значит, надо.  Написал было ещё известную фразу -- "среднему специалисту то, что делает квалифицированный, кажется невероятным", но пожалел было и стёр.

Учитесь на здоровье.  Зазорно не быть недостаточно опытным, а пытаться мерить всех по себе.  Будьте выше росалаба.

> В отличие от Вас я и в ВУЗе успел поработать, звание получить, попреподавать
> и позаниматься научной деятельностью.

В чём отличие-то усмотрели?..

Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

287. "переобучение людей на линукс"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Май-12, 12:42 
>> Возможно, когда-то сами так научитесь -- а пока хоть послушайте про более
>> широкие границы практически возможного.
> Сударь, я преподавал коммерческие курсы по Linux более трех лет. А общий
> опыт преподавания к 12 года приближается. Так что не надо мне
> тут про "научитесь". В отличие от Вас я и в ВУЗе
> успел поработать, звание получить, попреподавать и позаниматься научной деятельностью.

Можно поинтересоваться темой научных работ и ссылками на ваши статьи?

Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

289. "переобучение людей на линукс"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Май-12, 12:45 
> Можно поинтересоваться темой научных работ и ссылками на ваши статьи?

Можно предположить, что они толковые (по крайней мере в части, которая за Антоном).

Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

293. "переобучение людей на линукс"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Май-12, 13:01 
>> Можно поинтересоваться темой научных работ и ссылками на ваши статьи?
> Можно предположить, что они толковые (по крайней мере в части, которая за
> Антоном).

Не сомневаюсь, но "люди научного склада ума" аргументируют отсылками на статьи в специализированных изданиях и меряются индексом цитирования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

290. "переобучение людей на линукс"  +/
Сообщение от ach (ok) on 16-Май-12, 12:49 
> Можно поинтересоваться темой научных работ и ссылками на ваши статьи?

"Теории надежности подвижного состава" (у меня автомобильная специализация по образованию) и "Методы оценки качества". Сами практические работы делались исключительно для задач предприятий, поэтому показать их не могу. А часть еще и не под моим именем, потому что увы, персонал ВУЗов деньги зарабатывает и такими способами. Не уверен, что статьи в онлайне найти можно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

292. "переобучение людей на линукс"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Май-12, 12:59 
>> Можно поинтересоваться темой научных работ и ссылками на ваши статьи?
> "Теории надежности подвижного состава" (у меня автомобильная специализация по образованию)
> и "Методы оценки качества". Сами практические работы делались исключительно для задач
> предприятий, поэтому показать их не могу. А часть еще и не

А по теме спора есть какие работы?

> под моим именем, потому что увы, персонал ВУЗов деньги зарабатывает и
> такими способами. Не уверен, что статьи в онлайне найти можно.

В Греции есть все, но обычно хороший тон в науке это отсылки на статьи в соответствующих изданиях, индекс цитирования, иначе слова о преподавании не аргумент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

285. "переобучение людей на линукс"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Май-12, 12:39 
> в один день уложиться. Делов-то - показать тете Маше как запускать
> пасьянс, Firefox да Libreoffice. Да и организация 5-6 компьютеров это не
> серьезный уровень с точки зрения поддержки производственной инфраструктуры. Интересное
> начинается с 100. Там уже кавалерийским наскоком дело не решить.

Начиная со 100 переход более легок, сети более структурированы, зоны ответственности определены, имеются свои грамотные админы. А в мелких конторках с сетями на 5 машин, админит часто приходящий эникейщик и часто используется зоопарк железа и софта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

425. "переобучение людей на линукс"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-12, 16:28 
>Начиная со 100 переход более легок, сети более структурированы, зоны ответственности определены, имеются свои грамотные админы.

Переход меньше всего зависит от количества компьютеров, и более всего от процессов.


> А в мелких конторках с сетями на
> 5 машин, админит часто приходящий эникейщик и часто используется зоопарк железа
> и софта.

В мелких контрах и даже средних может совсем не быть сис. админа, персонал конторы может быть из опытных айтишников. А еще количество машин ничего не говорит о размере конторы, на фабрике из 2000 человек персонала, компьютеры могут быть только у 5 человек руководства и это нормально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

433. "переобучение людей на линукс"  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 21-Май-12, 16:45 
>>Начиная со 100 переход более легок, сети более структурированы, зоны ответственности определены, имеются свои грамотные админы.
> Переход меньше всего зависит от количества компьютеров, и более всего от процессов.

При этом корреляция есть.

>> А в мелких конторках с сетями на
>> 5 машин, админит часто приходящий эникейщик и часто используется зоопарк железа
>> и софта.
> В мелких контрах и даже средних может совсем не быть сис. админа,
> персонал конторы может быть из опытных айтишников. А еще количество машин

Если персонал конторы сплошь ИТ, то они проблему для себя уже решили, эта ситуация иная.
Про отсутствие админа я говорил выше.

> ничего не говорит о размере конторы, на фабрике из 2000 человек
> персонала, компьютеры могут быть только у 5 человек руководства и это
> нормально.

А отчеты на 2000 человек делают бухи вручную? Скорее всего в этой ситуации эта контора тоже уже решила проблему. Опять таки ситуация вне рассмотрения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

445. "переобучение людей на линукс"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-12, 17:39 
> При этом корреляция есть.

Корреляции никакой нет.
ISP - 200 человек, переход на Linux -- да запросто.
КБ машиностроения - 200 человек, переход на Linux не возможен (софта нет) либо очень затратен (приобретении лицензции на NX) и не окупится в ближней и средней перспективе.

> А отчеты на 2000 человек делают бухи вручную? Скорее всего в этой
> ситуации эта контора тоже уже решила проблему. Опять таки ситуация вне
> рассмотрения.

Бухгалтеры во все времена относились и относятся к администрации компании.

Ответить | Правка | ^ к родителю #433 | Наверх | Cообщить модератору

449. "переобучение людей на линукс"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 21-Май-12, 17:52 
>> При этом корреляция есть.
> Корреляции никакой нет.
> ISP - 200 человек, переход на Linux -- да запросто.

ISP требует обучения при переходе на Линукс?

> КБ машиностроения - 200 человек, переход на Linux не возможен (софта нет)
> либо очень затратен (приобретении лицензции на NX) и не окупится в
> ближней и средней перспективе.

Если переход невозможен, то обучение на перспективу?

>> А отчеты на 2000 человек делают бухи вручную? Скорее всего в этой
>> ситуации эта контора тоже уже решила проблему. Опять таки ситуация вне
>> рассмотрения.
> Бухгалтеры во все времена относились и относятся к администрации компании.

Ну тогда тем более, из пяти компов 1 директору, 1 секретарю, 1 заму, а оставшиеся 2 главбуху и вахтеру, а балансы/отчеты вручную пусть сводят. Или все таки насчет 5и компов было преувеличено и их немного больше?

Ответить | Правка | ^ к родителю #445 | Наверх | Cообщить модератору

457. "переобучение людей на линукс"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-12, 20:50 
>>> При этом корреляция есть.
>> Корреляции никакой нет.
>> ISP - 200 человек, переход на Linux -- да запросто.
> ISP требует обучения при переходе на Линукс?

В общем случае нет.

>> КБ машиностроения - 200 человек, переход на Linux не возможен (софта нет)
>> либо очень затратен (приобретении лицензции на NX) и не окупится в
>> ближней и средней перспективе.
> Если переход невозможен, то обучение на перспективу?

Тогда лучше на перспективу китайский учить нужно. От перспективы требуется одно важное качество -- её должны видеть.  

>>> А отчеты на 2000 человек делают бухи вручную? Скорее всего в этой
>>> ситуации эта контора тоже уже решила проблему. Опять таки ситуация вне
>>> рассмотрения.
>> Бухгалтеры во все времена относились и относятся к администрации компании.
> Ну тогда тем более, из пяти компов 1 директору, 1 секретарю, 1
> заму, а оставшиеся 2 главбуху и вахтеру, а балансы/отчеты вручную пусть
> сводят. Или все таки насчет 5и компов было преувеличено и их
> немного больше?

Имеет значение? Зачем вахтеру компьютер?


Ответить | Правка | ^ к родителю #449 | Наверх | Cообщить модератору

481. "переобучение людей на линукс"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Май-12, 00:09 
>>>> При этом корреляция есть.
>>> Корреляции никакой нет.

По практике -- есть.  Вопрос в соотношении затратности и тиражируемости специфической доточки.

>>> ISP - 200 человек, переход на Linux -- да запросто.
>> ISP требует обучения при переходе на Линукс?
> В общем случае нет.

В общем случае -- требуют, т.к. у иных виденных до странного полно winxp...

Ответить | Правка | ^ к родителю #457 | Наверх | Cообщить модератору

494. "переобучение людей на линукс"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-12, 10:33 
>>>>> При этом корреляция есть.
>>>> Корреляции никакой нет.
> По практике -- есть.  Вопрос в соотношении затратности и тиражируемости специфической
> доточки.

По практике нет. На промышленном предприятии, внедрении одного только линукса (за исключением отдельных хостов) не возможно.

А вот если компания занимается предоставлением ИТ-услуг (ISP,хостер, разработка веб-приложений), то никаких проблем нет.

>>>> ISP - 200 человек, переход на Linux -- да запросто.
>>> ISP требует обучения при переходе на Линукс?
>> В общем случае нет.
> В общем случае -- требуют, т.к. у иных виденных до странного полно
> winxp...

Я не знаю про "инных виденных" , но мой опыт работы в ISP позволяет мне говорить об отсутствии проблем в построении инфраструктуры ISP целиком на Linux, собственно у нас так и было и никого не обучали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #481 | Наверх | Cообщить модератору

497. "переобучение людей на линукс"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Май-12, 15:12 
>> По практике -- есть.
> По практике нет. На промышленном предприятии, внедрении одного только линукса
> (за исключением отдельных хостов) не возможно.

Не тормозите -- если Вы не видели, а я делал, то это означает недостаток Вашей практики, а не невозможность моей. :)

См., например, http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2009/reports/Solonet... про одно из внедрений коллег (именно в том проекте прямого участия не принимал, работал тогда по другим).

Ответить | Правка | ^ к родителю #494 | Наверх | Cообщить модератору

359. "переобучение людей на линукс"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-12, 15:38 
> Не смешите. За два дня можно обучить только тех, кто уже что-то
> знает. Если человек Linux'а в глаза не видел - минимум дней
> пять надо.

Ну почему. За первый день можно научиться компьютер включать, за второй пасьянсы запускать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

364. "переобучение людей на линукс"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 18-Май-12, 15:44 
>> Не смешите. За два дня можно обучить только тех, кто уже что-то
>> знает. Если человек Linux'а в глаза не видел - минимум дней
>> пять надо.
> Ну почему. За первый день можно научиться компьютер включать, за второй пасьянсы
> запускать.

Мы не про венду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

424. "переобучение людей на линукс"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-12, 16:21 
>>> Не смешите. За два дня можно обучить только тех, кто уже что-то
>>> знает. Если человек Linux'а в глаза не видел - минимум дней
>>> пять надо.
>> Ну почему. За первый день можно научиться компьютер включать, за второй пасьянсы
>> запускать.
> Мы не про венду.

Да не про винду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

430. "переобучение людей на линукс"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 21-Май-12, 16:41 
>>>> Не смешите. За два дня можно обучить только тех, кто уже что-то
>>>> знает. Если человек Linux'а в глаза не видел - минимум дней
>>>> пять надо.
>>> Ну почему. За первый день можно научиться компьютер включать, за второй пасьянсы
>>> запускать.
>> Мы не про венду.
> Да не про винду.

Тогда "За первый день можно научиться компьютер включать, за второй пасьянсы запускать" не катит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #424 | Наверх | Cообщить модератору

435. "переобучение людей на линукс"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-12, 16:47 
> Тогда "За первый день можно научиться компьютер включать, за второй пасьянсы запускать"
> не катит.

Почему? В линуксе вдруг пропали пасьянсы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #430 | Наверх | Cообщить модератору

437. "переобучение людей на линукс"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 21-Май-12, 16:52 
>> Тогда "За первый день можно научиться компьютер включать, за второй пасьянсы запускать"
>> не катит.
> Почему? В линуксе вдруг пропали пасьянсы?

Нет необходимости учить именно этому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #435 | Наверх | Cообщить модератору

446. "переобучение людей на линукс"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-12, 17:40 
>> Почему? В линуксе вдруг пропали пасьянсы?
> Нет необходимости учить именно этому.

А в винде есть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #437 | Наверх | Cообщить модератору

448. "переобучение людей на линукс"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 21-Май-12, 17:48 
>>> Почему? В линуксе вдруг пропали пасьянсы?
>> Нет необходимости учить именно этому.
> А в винде есть?

Спросите того, кто про пасьянсы написал в контексте обучения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #446 | Наверх | Cообщить модератору

458. "переобучение людей на линукс"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-12, 20:53 

> Спросите того, кто про пасьянсы написал в контексте обучения.

Спросил сам себя. Сам себе ответил. Человека ни разу не видевшего компьютер за два дня кроме это ничему не научишь. Пол-года только на первоначальные навыки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #448 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от ffirefox on 15-Май-12, 04:10 
> и всему этому пользователи очень быстро обучаются.

Не всегда, к сожалению... В знакомой конторе поменяли с Нового Года корпоративный стандарт: XP на 7, офис 10 и т.д. Главный бухгалтер, женщина предпенсионного возраста, но очень грамотный специалист в своем деле, умница, сказала, что очень туго стало все новое даваться и "хочется кроме изучения программных новинок и внуками позаниматься, а постоянно дергать глупыми вопросами компьютерщиков как-то не солидно". Подала заявление об уходе. Годовой баланс сдала и ушла "на вольные хлеба". Хочет что-то типа аудиторской или консалтинговой фирмы открыть "сама себе хозяйка и специализация уже". Чуть больше месяца прошло, а контора уже плачет. Хорошего главного найти - проблема не меньше, чем хорошего админа.

> потому что адекватные руководители при  переходе на другую систему устраивают курсы,
> где показывается, как всё это  делать.

Все от фирмы зависит. Тут два варианта: либо фирма подстраивается под софт, либо софт подгоняют под внутренние требования. По первому пути идут мелкие и средние фирмы, а крупным - проще второй вариант

> а после курсов за идиотские вопросы радуют штрафами, потому что
> зачем в резюме было написано «свободное/уверенное владение компьютером»

С таким резюме на работу в нормальную фирму не берут т.к. важно не столько владение компьютером, а опыт работы с определенным ПО. Вот главный бухгалтер знала свое дело и бухгалтерский софт на 5+, а вот с второстепенным оказалось туго. Зато теперь там все наоборот - новенькая (хорошенькая ;) ), но в екселе работает лучше, чем с бухгалтерским софтом, а учет и законодательство знает по форумам или программиста дергает. Зато уверенный пользователь Office 2010 и интернета. Пока ее жалеют.


Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Май-12, 04:15 
(задумчиво) вот интересно: чем была обоснована смена софта? есть такое подозрение, что желанием левой пятки третьей жены высокого руководства. «потому что это риальне круто, братва!»
Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ffirefox on 15-Май-12, 05:20 
Что-то там стало требовать не менее IE9. Банально проблемы стали появляться с настройкой XP на новой технике. Пятки тоже, наверное, чесались. Опять же имидж и внешний лоск. (Офис своим номером 2003 отдает ретром ;)). Пока терпели зоопарк операционок, но теперь решились унифицироваться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 14-Май-12, 10:50 
> и, конечно, админов там совсем нет. когда попадёшь в нормальную контору, то
> с удивлением узнаешь, что офисные машины пользователи не настраивают и не
> ставят туда что им захочется. о чём я и написал —
> админ настроит.

Просто мысли или опыт? Я вот например, админ одной из таких контор(около 250 пользователей). И сюрприз - Когда пользователь не находит "что-то" там где он ищет - он или звонит админу и спрашивает, или не делает свою работу какое-то время, а потом скорее всего один фиг звонит и спрашивает или истерит и плачет начальству, дескать мне уже лет много, а тут вот кнопка не там. А когда пользователей 100, 200 или того больше? Вопрос - зачем вынуждать пользователей звонить и тратить наше время. Всякие поделки аля Гном3, Унити, стоковый Гном2 и КДЕ4 - у них как раз далеко не всегда все находиться на привычных(интуитивно или win) местах, либо работает не так. И зачем тогда делать и пользовать продукты, которые потом все равно приходиться пилить и пилить.

Могу привести три, не, даже 4ре ярких примера практически всех современных дисторв:

1. ФТП на CP1251. Опа, а такие еще есть. Более того, у меня на работе как раз такой, пусть и работает на лине - для совместимости с пролетающими мимо виндовыми клиентами. А недостаток в том, что не предустановленно не одной программы, которая бы умела его без крякозябров из коробки. Более того, в гноме например его-шний клиент вообще не заставить показывать буквы нормально. А Мозилла - так тот вообще какой-то космический корабль, сразу и не понятно, куда там пароль то с адресом вводить, че смотреть и как нажимать.

2. ICQ. В основном это Пидгин... с хрен пойми какой по умолчанию прописанной кодировкой. Т.е. вся его "дружелюбность", очень быстро спадает на нет, как тока пользователю начинают сыпаться крякозябры.

3. Сканирование - XSANE. Боже мой.... от его вида, взрослые разбегаются, а дети плачут. Да и интуитивности там на 3 копейки.

4. Почта. Если это Гном, в нагрузку и Thunderbird-ом... - мой прошлый помошник, win-админ, не с первого раза научился его настраивать. Thunderbird упорото пытается че-то там сооброзить сам, на автомате и это обычно НЕ РАБОТАЕТ. А если при запросе пароля, ты его ввел неправильно, то потом об этом можешь узнать далеко не сразу, т.к. тупая птица будет просто молчать.

Я на самом деле могу еще очень долго продолжать. И проблема не в том что Я это не могу настроить, а втом что другие ЭТО не могут настроить или хотябы пользовать. А все это к чему - пацаны хорошее дело делают, делают понятный интерфейс, а проги которые они рисуют, пусть и не факт что не "просто новая морда без двух кнопок", но это ПОНЯТНАЯ морда без двух ЛИШНИХ там кнопок, и с АДЕКВАТНЫМИ настройками по умолчанию.

Если кто не понимает всей важности этих простых вещей, для КОНЕЧНОГО пользователя - с тем товарищем разговор просто безполезен.

> и не надо. а если надо работать дома, то имеет смысл потратиться
> на услуги приходящего админа — коль скоро изучение «непонятных железяк»
> не входит в сферу интересов.

А настроить каналы на новом телеке, тоже надо звать приходящего телемастера? Или быть может, при смене марки машины - звать инструктора по вождению? Бред. Система должна быть такой, где пользователь в состоянии разобраться с настольным окружением сам(более-менее), тока взглянув на него и немножко потыкав мышкой. Так уж исторически сложилось, что кнопка с приложениями, находиться слева внизу, правой кнопкой мыши, вызываются наиболее востребованные действия над объектом, а окна открытых приложений, находятся на ОДНОЙ панели, которая находиться ВНИЗУ(руль находиться впереди от водителя, коробка передач чаще сбоку или навиду, а педали имеют СТРОГИЙ порядок и расположены у ног и.т.п.) А если появляется новая фишка, то она должна находиться навиду или запускаться когда нужно сама.

> совместный просмотр фильмов на мониторе — редкостная глупость. неудобно, некомфортно.
> к тому же сейчас любой телевизор средней ценовой категории умеет показывать
> видео с флэшины и из интернетов.

А у меня дома например телек LG, стеклянный. А у отца два подобных телека. У тещи, пусть и большая плазма, но с разрешением 1300 + флешкой там и не пахнет. Я могу продолжать список, долго. И вообще это был всего лишь один из примеров использования компа дома.

> вот потому и отказывается, что «вроде бы уже есть». плюс — у
> неё есть бесплатный админ рядом. отбери админа — и при первой
> же ситуации, когда система встанет колом, она будет бегать по потолку.
> плюс планшетника в том, что там юзеру не дают рукояток (они-то
> есть, но очень глубоко), поэтому шанс что-нибудь сломать намного меньше.

Ну, винда, предустановленная на ноуте, обычно не требует постоянных вмешательств админа, да даже в самом начале - офис и антивирус вам продадут и поставят прямо в магазине. А количество видео и аудио форматов, искоробочная винда знает поболее чем изкоробочный Ipad. И опять таки, у винды есть офис, и привычная клава, чтобы по ней можно было долго буковки набирать.

> p.s. как же надо жену-то ненавидеть, чтобы заставлять её пользоваться тачпадом и
> нетбуковской клавиатурой…

Ненависти ноль - лень, двигатель прогресса. Проще привыкнуть к тачпаду, чем привыкнуть таксать с собой мышку и постоянно ее подключать(ноут, а тем более нетбук, штука перемещаемая).

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-12, 12:04 
> Просто мысли или опыт?

кагбэ плавал.

> 250 пользователей). И сюрприз — Когда пользователь не находит «что-то» там
> где он ищет — он или звонит админу и спрашивает, или
> не делает свою работу какое-то время, а потом скорее всего один
> фиг звонит и спрашивает или истерит и плачет начальству, дескать мне
> уже лет много, а тут вот кнопка не там.

http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/84509.html#103

> 1. ФТП на CP1251.

ССЗБ.

> 2. ICQ.

ССЗБ.

> 3. Сканирование

вот тут ничего не скажу, не приходилось.

> 4. Почта. Если это Гном, в нагрузку и Thunderbird-ом…

ну и зачем? Claws Mail меньше и шустрее.

> А настроить каналы на новом телеке, тоже надо звать приходящего телемастера? Или
> быть может, при смене марки машины — звать инструктора по вождению?

а передёргивать не будем, ага?

> Бред. Система должна быть такой, где пользователь в состоянии разобраться с
> настольным окружением сам(более-менее), тока взглянув на него и немножко потыкав мышкой.

таких систем нет.

> Так уж исторически сложилось, что кнопка с приложениями, находиться слева внизу

чушь несусветная. то, что кто-то привык к такому — не значит, что оно «исторически сложилось». вот пользователи MacOS 9, например, были бы очень удивлены. да и пользователи MacOS X тоже.

> А у меня дома например телек LG, стеклянный. А у отца два
> подобных телека. У тещи, пусть и большая плазма, но с разрешением
> 1300 + флешкой там и не пахнет.

бедняши, чо.

> И вообще это был всего лишь один из примеров использования компа дома.

да, я знаю, ещё крузис, cs, вовка и танчики.

> у винды есть офис, и привычная клава

опа, клава теперь вместе с виндой продаётся?! O_O

> лень, двигатель прогресса.

редкостное в своей глупости утверждение.

а про нетбучную клаву возражений нет? это хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 14-Май-12, 12:22 
> ССЗБ.

Нет. Просто так надо. Инструмент подбирают под хозяина и обстоятельства, а не наоборот.

> вот тут ничего не скажу, не приходилось.

Мда...

> ну и зачем? Claws Mail меньше и шустрее.

Пусть даже так. Если не думать о том, что глядя на него можно порой лишиться зрения, то я чет не часто его вижу в дефолтной поставке.

> а передёргивать не будем, ага?

А помоему очень удачное сравнение. Так еще добавлю, что нажать мышкой на неизвестную менюшку - куда удобнее чем с пульта лазить по настройкам телека.

> таких систем нет.

Такие системы есть. То, к чему люди привыкли изначально. А изначально большинство привыкло к винде.

> чушь несусветная. то, что кто-то привык к такому — не значит, что
> оно «исторически сложилось». вот пользователи MacOS 9, например, были бы очень
> удивлены. да и пользователи MacOS X тоже.

Пользователи всех тех маков, которые были до OSX - нередко плакали и какали кирпичами - такого качества была эта ОС. И пользователи маков в основном тока потому, что это "Модно, современно, пиар, алюминевый корпус". И то их не много.

> бедняши, чо.

Посто телек "не нужен" многим, ибо есть комп и кинотеатры.

> да, я знаю, ещё крузис, cs, вовка и танчики.

Ну да, как вариант.

> опа, клава теперь вместе с виндой продаётся?! O_O

А в ноутах че, отдельно?

> редкостное в своей глупости утверждение.

Именно так обычно и происходит. А можно поинтересоваться, вы уже закончили школу? А то ваши ответы на мои вопросы, порой настораживают.

> а про нетбучную клаву возражений нет? это хорошо.

Если нормальная клава - можно пользовать и нетбучную. Всеж лучше чем в экран тыкать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-12, 12:31 
> Инструмент подбирают под хозяина и обстоятельства, а не наоборот.

странно. а я вот всегда подбирал работодателя под свои требования. что характерно — получалось без проблем.

> то я чет не часто его вижу в дефолтной поставке.

ты админ или вендообезьяна? собрать один раз пакет, поднять приватный репозиторий и дальше радоваться — никак, неа?

> А помоему очень удачное сравнение.

примерно настолько же, насколько удачно сравнивать кирпичи и воздушные шарики. по цвету.

>> таких систем нет.
> Такие системы есть. То, к чему люди привыкли изначально. А изначально большинство
> привыкло к винде.

э-э-э, нет, дорогой. ты сказал: «пользователь в состоянии разобраться с настольным окружением сам(более-менее), тока взглянув на него и немножко потыкав мышкой.» ни про какое «я уже с этим работал» речи не было. ты или вполне сознательно передёргиваешь, или у тебя крупные проблемы с корректной формулировкой мыслей.

> Пользователи всех тех маков, которые были до OSX — нередко плакали и
> какали кирпичами — такого качества была эта ОС.

в огороде бузина.

>> бедняши, чо.
> Посто телек «не нужен» многим, ибо есть комп и кинотеатры.

в огороде бузина.

>> опа, клава теперь вместе с виндой продаётся?! O_O
> А в ноутах че, отдельно?

в огороде бузина.

> Именно так обычно и происходит. А можно поинтересоваться, вы уже закончили школу?
> А то ваши ответы на мои вопросы, порой настораживают.

в огороде бузина.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от trader2k4 email on 14-Май-12, 23:21 
> странно. а я вот всегда подбирал работодателя под свои требования. что характерно — получалось без проблем.

Попробуй пожить за пределами дефолт-сити, с семьей, детьми и ипотекой лет на 15-20.

>> А помоему очень удачное сравнение.
> примерно настолько же, насколько удачно сравнивать кирпичи и воздушные шарики. по цвету.

Нифига подобного - сравнение отличное! Машины _все_разные_ - и цветом, и ценой, и салоном, и движком - но тем не менее, _базовое_управление_ унифицировано, и что-то не видать серийных тачек с джойстиком вместо руля.

Компьютер - это уже давно такой же ширпотреб. Period.

Унификация аппаратных интерфейсов со времен Apple II и IBM PC показала свою эффективность, аналогично теперь на это место претендует Android (как платформа).

> в огороде бузина.

Чего не вижу и не слышу, того нет? Ну что ж, бывает. Только обычно к 7-8 годам проходит...

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-12, 23:32 
> Попробуй пожить за пределами дефолт-сити

никогда не жил в дефолт-сити. и в ДС-2 тоже. я живу в областном центре с населением примерно 300 тысяч человек. правда, довелось пожить и в городах ощутимо побольше.

> с семьей, детьми и ипотекой лет на 15-20.

ССЗБ. надо бы сначала «на ноги вставать», а потом семью заводить с детьми. никак не наоборот.

> Компьютер — это уже давно такой же ширпотреб. Period.

однако для управления автомобилем отчего-то надо учить и сдавать ПДД. а для управления компьютером — не надо. уговорил, хорошее сравнение: для выхода в интернеты тоже нужны экзамены по компьютерной грамотности. я — «за».

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 17-Май-12, 00:54 
> однако ... учить и сдавать ... для
> управления компьютером — не надо...

Понятно, что сарказм, но всё-таки надо.
Иначе, покупают и используют компьютер одни, а при первом ауте е*ся с ним другие.
И часто через "приди, просто посмотри".
А чё на него смотреть? Это что, Нотр Дам де Пари?

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от Сергей (??) on 14-Май-12, 17:12 
> Такие системы есть. То, к чему люди привыкли изначально. А изначально большинство привыкло к винде.

Вот их полный список на сегодня: Windows XP.
Windows 7 хуже, как сказал знакомый чувак недавно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +3 +/
Сообщение от ffirefox on 15-Май-12, 05:13 
> 4. Почта. Если это Гном, в нагрузку и Thunderbird-ом... - мой прошлый
> помошник, win-админ, не с первого раза научился его настраивать.

С новыми программами всегда так. Оутлук тоже далек от инуитивности. Там при первом запуске показывается страничка с ссылкой на руководство. Имеет смысл просто глазами пробежаться. Не всегда метод "тыка" самый быстрый (особенно для админа)

>Thunderbird упорото пытается че-то там сооброзить сам, на автомате и это обычно НЕ
> РАБОТАЕТ.

Сам он работает, со "стандартно" настроенными  или известными сервисами почтовыми. А для изобретающих велосипеды - сами себе Буратины.

> А если при запросе пароля, ты его ввел неправильно, то
> потом об этом можешь узнать далеко не сразу, т.к. тупая птица
> будет просто молчать.

Вообще-то, если пароль не правильный, то задается повторный вопрос.
А для сложных случаев (когда авторизация с шифрацией, через одно место) там можно лог включить.

> Я на самом деле могу еще очень долго продолжать. И проблема не
> в том что Я это не могу настроить, а втом что
> другие ЭТО не могут настроить или хотябы пользовать.

Так это уже поняли все. Поэтому так и популярны социальные сети и web-mail. Там разнообразия гораздо меньше, чем в организации стандартной почты.

> новая морда без двух кнопок", но это ПОНЯТНАЯ морда без двух
> ЛИШНИХ там кнопок, и с АДЕКВАТНЫМИ настройками по умолчанию.

Проблема в том, что хороший админ не всегда адекватен пользователю т.к. кроме "user frendly" есть еще куча требований (например, безопасность), которые идут в разрез с удобством (понятно, что всегда открытая дверь сотрудникам удобней, чем закрытая на замок и охраной, которая интересуется разрешением на доступ)

> А настроить каналы на новом телеке, тоже надо звать приходящего телемастера?

Так 80% народа просят настроить телевизор прямо в магазине. :)

> Или быть может, при смене марки машины - звать инструктора по вождению?

Знакомый пересел с тайоты на внедорожник WV, так, наверно, месяц не ездил, а крался по дорогам ;). Особенно обрадовался, когда ему показали, что задний ход включается тумблером на рычаге переключения передач, который обозначен интуитивно понятной (теперь :)) иконкой.
А с легковушки на самосвал не пробовал пересаживаться? Очень не забываемые ощущения. Не зря, ведь, категории разные дают.


> Бред. Система должна быть такой, где пользователь в состоянии разобраться с
> настольным окружением сам(более-менее), тока взглянув на него и немножко потыкав мышкой.

Я так понимаю, что пользователь велосипеда садясь в автомобиль, в праве ожидать, что машина будет двигаться только когда он перебирает педали? (Они ведь именно для этого там установлены? ;))


> Так уж исторически сложилось, что кнопка с приложениями, находиться слева внизу,
> правой кнопкой мыши, вызываются наиболее востребованные действия над объектом, а окна
> открытых приложений, находятся на ОДНОЙ панели, которая находиться ВНИЗУ

Да ладно! Всю жизнь кнопка была сверху и было глобальное меню, а на кнопке пуск - яблоко погрызенное всегда было! А на мышке вообще кнопка одна! А у вас разве не так?

Кстати, на каких смартфонах/планшетниках есть кнопка пуск?

>руль находиться  > впереди от водителя, коробка передач чаще сбоку или на виду, а педали
> имеют СТРОГИЙ порядок и расположены у ног и.т.п.)

У вот у моих знакомых одной педали не хватает. А на японках иногда водитель не с той стороны едет.

>А если появляется  новая фишка, то она должна находиться на виду или запускаться
> когда нужно сама.

Ну как бы, Вы мало машин, наверно видели. Как правило новые фишки у разных производителей очень часто называются по разному. И надеяться на "само" не всегда безопасно. Ту же ABS в определенных случаях, требуется отключать, а пересев с машины без гидроусилителя руля на машину с усилителем - можно, по первости, легко вылететь в кювет.

> А у меня дома например телек LG, стеклянный. А у отца два
> подобных телека.

Кстати, всю жизнь у нас в семье с бытовой техникой разбиралась женская половина. Недавно купили новый телевизор, так в этих иконках настроек я сумел разобраться (и не сразу) только благодаря опыту админства.

> Ну, винда, предустановленная на ноуте, обычно не требует постоянных вмешательств админа,

Пока работает - да. А вот, когда нужно фотки/документы вытаскивать с залоченой/убитой винды -  то уже зовут. Хотя сейчас легче стало. Там при загрузке спрашиваю: "Что-то там не работает ...восстановить систему?". Пользователь, очевидно и естественно, говорит да, и _Автоматически_ получает свежеустановленную винду поверх своих документов.

> да даже в самом начале - офис и антивирус вам продадут
> и поставят прямо в магазине.

А потом ваши друзья не могут открыть ваши файлы т.к. им n-годов назад поставили другой офис в магазине, а параноидальный касперский не пускает в интернет банковский софт. (Но в магазине же или сотрудники банка, Вам любезно расскажут, как вообще отрубить брандмауэр и безопасность на IE т.к. им главное, чтоб их софт заработал, а на вашу безопасность...)

> искоробочная винда знает поболее чем изкоробочный Ipad.

Большинство пользователей Ipad это мало волнует. Также, как и пользователей винды, когда у них не открываются квиктаймовские мувики.

> винды есть офис, и привычная клава, чтобы по ней можно было
> долго буковки набирать.

А больше половины пользователей вообще офисом не пользуются. А еще многим другим достаточно одной лайковой кнопки, чтоб выразить свой восторг информацией на сайте.


Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Май-12, 01:18 
> У вот у моих знакомых одной педали не хватает.
> А на японках иногда водитель не с той стороны едет.

Ой, ну я не могу -- человек (в #116) оперирует окончанием школы, а Вы его сразу такими материями грузите 8)

Чтоб Ваши аналогии понять -- ему ж надо и на машинах разных поездить, и с ОС разными посталкиваться.  А это всё ещё только предстоит, и хорошо бы без самоуверенности, шоб не вышло чего...

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 17-Май-12, 05:55 
> Так уж исторически сложилось, что кнопка с приложениями, находиться слева внизу,

Если историческую кнопку в первых персоналках искать слева и внизу, искать её придется, ну о-очень долго:
http://www.webdesignerdepot.com/2009/03/operating-system-int.../

Так любимая вами историческая кнопка, которая слева и внизу, появилась впервые в Windows Chicago, если не запамятовал.

Дополнительно:
http://theoligarch.com/microsoft_vs_apple_history.htm
http://www.winhistory.de/more/bilder/chica19.gif

Архив можно найти в сети на андеграунд ресурсах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Сергей (??) on 14-Май-12, 16:58 
> совместный просмотр фильмов на мониторе — редкостная глупость. неудобно, некомфортно

У меня для этого к компу подключен 42" TV

> сейчас любой телевизор средней ценовой категории умеет показывать видео с флэшины

Хрен там, только жалобы слышу от знакомых, кто повелся. А я $1K сэкономил при выборе TV.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-12, 21:40 
> Хрен там, только жалобы слышу от знакомых, кто повелся.

у меня родители купили какой-то не шибко дорогой гнусмас. я там потом обнаружил дырку для палки, вставил, провёл ликбез на 5 минут — теперь смотрят сериалы и киношки. не жалуются, в принципе. иногда что-то не показывает, но достаточно редко. надо бы погуглить и перепрошить, но лень.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от Лео on 14-Май-12, 10:32 
Так в чем проблема то? Делаешь свой дистрибутив, на свои деньги и за свое рабочее время и радуешься жизни. А поскольку ни денег своих, ни времени в разработку дистров ты не вкладываешь - будь добр заткнись со своим бухтением.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 14-Май-12, 11:09 
> Так в чем проблема то? Делаешь свой дистрибутив, на свои деньги и
> за свое рабочее время и радуешься жизни. А поскольку ни денег
> своих, ни времени в разработку дистров ты не вкладываешь - будь
> добр заткнись со своим бухтением.

Делаю(на основе 10.04). И работают на нем люди. И напильник там уже размером с 16-ти этажный крейсер. И смотрю я на 12.04 и просто куею о том, как много там придется менять, чтобы получить что-то привычное для остальных,все сделанное переносить. Да я бы еще тыщу лет сидел на 10.04, вот тока на нее забили буквально чуть-ли не с момента ее выхода, и что то менять там и обновлять, там все тяжелее и последственее. Вон, как пример, последний полученный баг - на картах радеон, при запуске терминального клиента freerdp, шелкаем мышкой в открывшееся окно и отваливаемся от сети, насовсем, до перезагрузки.

А что я такого сказал? Я похвалил одних, на которых может быть в скором времени за их заслуги перейду и немножко попорицал других. Причем за дело, ниче от себя не придумал. Не пойму, чем ты не доволен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Май-12, 01:20 
> Делаю(на основе 10.04).

Соболезную (без издёвки).

> А что я такого сказал? Я похвалил одних, на которых может быть
> в скором времени за их заслуги перейду и немножко попорицал других.

Перейдёте, поработаете -- вот тогда и поговорим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 14-Май-12, 13:02 
> им совершенно не нужны такие приборы, как «персональный компьютер».
> для *работы* им настроит администратор. для дома же достаточно чего-нибудь в виде
> планшета или подобного, где красивые иконочки «позескать видео», «зайти
> фкантактег», «заценить музончик». какого дьявола эти люди покупают «полноценные»
> компы — я не понимаю. это всё равно, что мне купить
> болид «формулы» для поездок на дачу за картошкой.

Имея таких друзей как вы, Линуксу врагов не надо.

> это, конечно, их дело, но. мне категорически не нравится то, что им
> в угоду некоторые разработчики пытаются «отупить» полноценные системы. но даже
> не это плохо, плохо то, что их убеждают: «да, так и
> надо, управлять страной^w^w пользоваться ПК может любая кухарка без обучения». вот
> это бесит. не потому, что «я илита», а потому что это
> совершенно не так. и никогда так не будет.

Вы вообще в курсе, что многие преподы дома готовят материалы к лекциям, к примеру? А хренова туча отчетности, которую многим приходиться делать именно дома? Во всем нужно соблюдать баланс, да система не должна расчитываться на полных даунов, но некоторую работоспособную платформу с возможностью допиливания она давать должна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-12, 13:04 
> Имея таких друзей как вы, Линуксу врагов не надо.

я унижен и раздавлен.

> Вы вообще в курсе, что многие преподы дома готовят материалы к лекциям,
> к примеру?

бедные люди. никакой личной жизни.

> А хренова туча отчетности, которую многим приходиться делать именно
> дома?

бедные люди. никакой личной жизни.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 14-Май-12, 13:09 
>> Имея таких друзей как вы, Линуксу врагов не надо.
> я унижен и раздавлен.

В совочек сами зашкребетесь?

>> Вы вообще в курсе, что многие преподы дома готовят материалы к лекциям,
>> к примеру?
> бедные люди. никакой личной жизни.
>> А хренова туча отчетности, которую многим приходиться делать именно
>> дома?
> бедные люди. никакой личной жизни.

А у тех кто 100% времени по удаленке ситуация еще хуже, чем у преподов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-12, 14:25 
всё, не могу больше отвечать в этой нити, из-за слёз монитор плохо вижу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от А_н_о_н_и_м on 14-Май-12, 08:12 
не "для тупой обезьяны", а "даже для тупой обезьяны", или иными словами "доступно для пользователей с разным уровнем подготовки"
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-12, 08:16 
недоступно. для тупой обезьяны даже эти интерфейсы чересчур сложны. а для нормального человека слишком тупы. обезьяна всё равно затвердит три с половиной кнопки и при измении вида окна впадёт в ступор — зачем ей вообще ПК? достаточно спецустройств с ограничеными функциями. чтобы точно ничего не поломала и не умерла от перенапряжения мозга.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 14-Май-12, 09:46 
>достаточно спецустройств

Это не решает проблему. На спецустройстве тоже могут кнопки поменяться. Обновилась программа/прошивка (иногода, это просто нужно) и привет!!!

Короче, утомляют эти споры на очевидные темы.
Вас послушать так есть две крайности: пользователи-мегапрофессионалы и и пользователи-тупые-обезьяны.
Есть ещё так называемые продвинутые пользователи.
Может быть, вы этого уже не помните или не знали, но даже при переходе на самый "обезьяний" дистр. Появляется много новых вещей, которые надо узнать пользователю.
Один /dev/sda1 чего стоит.
Я вот много чего ставил и много чего узнал, но это всё со временем.
При этом как бы не хаяли ubuntu именно с ней, а точнее с Кубунтой у меня всё срослось на 100%. Правда сейчас они выкинули поддержку KDE из firefoxa и пока у меня срастается с последней версией процентов на 95%.

Никто ведь не говорит, что не нужны другие дистры типа арча.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +5 +/
Сообщение от vil email on 14-Май-12, 09:36 
> А красноглазить в консоле, а не работать, это скорее удел фанатиков или неудачников-нищебродов.

У меня более 40 часов в неделю перед глазами консоль - работа такая, и что бы я не делал, мне удобнее это делать в консоли. И сам ты неудачник и нищеброд!

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 14:08 
> Полностью соглашусь. Кто действительно хочет чтоб линукс юзали, как раз и делает
> такие юзерфрендли дистры, что очень замечательно и здорово. А красноглазить в
> консоле, а не работать, это скорее удел фанатиков или неудачников-нищебродов.

Вот только нынешние юзерфрендли дистры получаются такие дружественные, что пользователю приходится красноглазить в консоли, потому что дружественный гуй необоснованно считает себя самым умным.
А те, кому надо работать, ставят конструкторы типа Debian, и за полчаса получают полностью готовую рабочую среду (причем из этих 30 минут ~28 уходит на фоновую работу пакетного менеджера).

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +3 +/
Сообщение от ach (ok) on 14-Май-12, 07:57 
> А тем кто против, могу сказать тока: хотите быть "не такими как
> все", 1%, "расноглазыми админами локалхостов" - этот дистрибутив не для вас,
> добро пожаловать на генту, слаку, лсф. А людям , в то
> время как красноглазики развлекаются, работать надо.

Для тех, кому не нравится - есть море других дистрибутивов на любой вкус. И называть их на этом основании красноглазиками не очень-то вежливо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 14-Май-12, 08:27 
>> А тем кто против, могу сказать тока: хотите быть "не такими как
>> все", 1%, "расноглазыми админами локалхостов" - этот дистрибутив не для вас,
>> добро пожаловать на генту, слаку, лсф. А людям , в то
>> время как красноглазики развлекаются, работать надо.
> Для тех, кому не нравится - есть море других дистрибутивов на любой
> вкус. И называть их на этом основании красноглазиками не очень-то вежливо.

Я же написал - товарищи не метят на "избранных, не тупых обезьян", товарищи метят на "Национальную ОС", т.е. ОС, которой будут пользоваться и бухгалтры и физруки. И пока у них это получается. Вот чесно, не пойму о чем думают Альт-ы, вроде метят(или метили, не в курсе последних подробностей)  туда-же, а дистр у них как был КДЕ или Гном в стоке, со стоковым набором софта, так им и остался.

ОФТОП Интересно, а у них(Альт Линукс) на форуме все такой-же рассадник заржавевших снобов, как и 4ре года назад. /ОФТОП

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от Михрютка on 14-Май-12, 08:37 
> Я же написал - товарищи не метят на "избранных, не тупых обезьян",
> товарищи метят на "Национальную ОС", т.е. ОС, которой будут пользоваться и
> бухгалтры и физруки. И пока у них это получается.

Бухгалтеры и физруки - это уже многонациональная ОС получается, товарищ. А хотя у бухгалтеров не национальная ОС а национальная 1С.

А вообще интересно излагаете, продолжайте, я вечером почитаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Май-12, 01:25 
> Вот чесно, не пойму о чем думают Альт-ы, вроде метят(или метили, не в
> курсе последних подробностей)  туда-же

Совсем не "туда же".  Они давно работают над фундаментом, а эти -- над рюшиками.

НПП по существу похоронили, можете забыть.

> ОФТОП Интересно, а у них(Альт Линукс) на форуме все такой-же рассадник заржавевших
> снобов, как и 4ре года назад. /ОФТОП

Не знаю, я оттуда ушёл от огорчения после одного столкновения пользователей.  Наверное, не стоило так близко принимать...

PS: о форумах, снобах и прочем:
http://www.spohelp.ru/forums/10-produkty-paketa-svobodnogo-p...

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 16-Май-12, 07:48 
>> Вот чесно, не пойму о чем думают Альт-ы, вроде метят(или метили, не в
>> курсе последних подробностей)  туда-же
> Совсем не "туда же".  Они давно работают над фундаментом, а эти
> -- над рюшиками.

Покажете свои "фундаменты"? Чтоб голословно не выглядеть?


Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Май-12, 13:25 
> Покажете свои "фундаменты"? Чтоб голословно не выглядеть?

Мои -- вот, например: http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/m-p

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от ach (ok) on 16-Май-12, 21:05 
>> Покажете свои "фундаменты"? Чтоб голословно не выглядеть?
> Мои -- вот, например: http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/m-p

Средства сборки iso-образа из репозитория - это фундаментальная разработка?

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Май-12, 00:01 
>>> Покажете свои "фундаменты"? Чтоб голословно не выглядеть?
>> Мои -- вот, например: http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/m-p
> Средства сборки iso-образа из репозитория - это фундаментальная разработка?

hint: там не один образ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 17-Май-12, 07:59 
>>>> Покажете свои "фундаменты"? Чтоб голословно не выглядеть?
>>> Мои -- вот, например: http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/m-p
>> Средства сборки iso-образа из репозитория - это фундаментальная разработка?
> hint: там не один образ.

Quickstart и FAQ улыбнули :). Документация так не пишется.
А для чего он еще нужен, кроме как образы ALT Linux собирать? Из того, что на вики есть - это не очевидно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Май-12, 19:37 
> Quickstart и FAQ улыбнули :). Документация так не пишется.

Ну хоть плюс минутка к жизни, как говорят :)

А как пишется?  Подробную, развесистую и нудную я умею, но не люблю.  Её ведь людям читать.

> А для чего он еще нужен, кроме как образы ALT Linux собирать?

Как-то Вам уж говорил, что в экспериментальном порядке собрал VE-шки на базе openSUSE 11.4 и CentOS 6.

> Из того, что на вики есть - это не очевидно.

Да, эксперименты предпочитаю не вывешивать до обобщения и стабилизации.  Насколько понимаю, с частью вопросов других пакетных баз Ваши коллеги при разработке ABF уже столкнулись и наконец начали понимать, зачем в альте столько делается иначе и именно так.  См., например, https://bugzilla.redhat.com/517575 (пришлось объехать эту "инновацию" реднеков из редхата).

Поэтому сейчас mkimage-profiles применимы в экспериментальном порядке (т.к. нет ещё некоторых частей инфраструктуры и отдельных кусочков вроде поддержки того же plymouth) для сборки семейства дистрибутивов и виртуальных окружений, а отличается проект от уже известных тем, что уменьшает необходимые затраты на создание нового варианта или изменение сразу поддерева вариантов (от некоторой точки наследования).  Видел один проект, который использует схожий подход, но они фокусируются на конечной системе, а не дистрибутиве.

Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 17-Май-12, 22:33 
>> Quickstart и FAQ улыбнули :). Документация так не пишется.
> А как пишется?  Подробную, развесистую и нудную я умею, но не
> люблю.  Её ведь людям читать.

Представьте себя человеком со стороны, который хочет понять для чего оно надо и как работать с этой штукой. И опишите. Сейчас даже впечатления составить нельзя об этом. Это хотя бы минимум. Тут о развесистости речи не идет. Я тоже люблю конкретные вещи писать.

>> А для чего он еще нужен, кроме как образы ALT Linux собирать?
> Как-то Вам уж говорил, что в экспериментальном порядке собрал VE-шки на базе
> openSUSE 11.4 и CentOS 6.
>> Из того, что на вики есть - это не очевидно.
> Насколько понимаю,
> с частью вопросов других пакетных баз Ваши коллеги при разработке ABF
> уже столкнулись

С чем именно столкнулись? Сейчас на ABF успешно собираются РОСА и RedHat/Fedora, а также генерятся iso-образы. На остальное пока нет времени.

> эту "инновацию" реднеков из редхата).

"Реднеки" из RH тянут кучу апстримных и действительно фундаментальных проектов (ядро, glibc), если чего.

> Поэтому сейчас mkimage-profiles применимы в экспериментальном порядке (т.к. нет ещё некоторых
> частей инфраструктуры и отдельных кусочков вроде поддержки того же plymouth) для
> сборки семейства дистрибутивов и виртуальных окружений, а отличается проект от уже
> известных тем, что уменьшает необходимые затраты на создание нового варианта или
> изменение сразу поддерева вариантов (от некоторой точки наследования).  Видел один
> проект, который использует схожий подход, но они фокусируются на конечной системе,
> а не дистрибутиве.

А зачем засовывать все в один инструмент? Скажем у тех же RH/Fedora используется fedora-livecd-tools для генерации iso-образов, а виртуальные окружения можно генерить с помощью yum.
И зачем нужен еще один инструмент, если можно существующие использовать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Май-12, 01:29 
> Представьте себя человеком со стороны, который хочет понять для чего оно надо
> и как работать с этой штукой. И опишите.

Стараюсь, но это одно из самых сложных (в чём много раз уж убеждаюсь); спасибо.

> Сейчас даже впечатления составить нельзя об этом.

Для того написал http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/m-p/examples -- или слишком далеко с глаз ссылка получилась в тексте основной страницы?

>> Насколько понимаю, с частью вопросов других пакетных баз Ваши коллеги
>> при разработке ABF уже столкнулись
> С чем именно столкнулись?

С паршивым качеством этих самых пакетных баз.

> Сейчас на ABF успешно собираются РОСА и RedHat/Fedora,
> а также генерятся iso-образы. На остальное пока нет времени.

И нескоро найдётся, если вообще.  Это никоим образом не обвинение, а констатация крайней сложности проблемы корректного обобщения.

>> эту "инновацию" реднеков из редхата).
> "Реднеки" из RH тянут кучу апстримных и действительно фундаментальных проектов
> (ядро, glibc), если чего.

Тянут разработчики, а вот реднеки страдают всякими непотребствами...

> А зачем засовывать все в один инструмент?

Он дёргает ещё целый стек других -- mkimage -> hasher -> apt -> rpm.

> Скажем у тех же RH/Fedora используется fedora-livecd-tools для генерации iso-образов,
> а виртуальные окружения можно генерить с помощью yum.

Конфигурацию придётся вручную изображать.  А тут она собирается (кажется, упоминал уже http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/m-p/targets_server-ovz.png -- картинка немного даёт представление о том, сколько и каких фрагментов задействуется при конфигурировании не самого развесистого дистрибутива; многие из них общие с другими ISO/VE).

> И зачем нужен еще один инструмент, если можно существующие использовать?

Так использую :)  Вопрос примерно эквивалентен "зачем yum/apt, если есть rpm/dpkg": уровень постановки задач разный и уже существующее вовсю задействуется при решении более общей задачи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 18-Май-12, 08:33 
>> Представьте себя человеком со стороны, который хочет понять для чего оно надо
>> и как работать с этой штукой. И опишите.
> Стараюсь, но это одно из самых сложных (в чём много раз уж
> убеждаюсь); спасибо.

Совсем нет никого рядом из неспециалистов или вообще далеких от Linux? Попробуйте им объяснить для чего нужна эта штука. Опыт полученный при этом подскажет куда двигаться.

>> Сейчас даже впечатления составить нельзя об этом.
> Для того написал http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/m-p/examples -- или слишком
> далеко с глаз ссылка получилась в тексте основной страницы?

Да.

>[оверквотинг удален]
>>> при разработке ABF уже столкнулись
>> С чем именно столкнулись?
> С паршивым качеством этих самых пакетных баз.
>> Сейчас на ABF успешно собираются РОСА и RedHat/Fedora,
>> а также генерятся iso-образы. На остальное пока нет времени.
> И нескоро найдётся, если вообще.  Это никоим образом не обвинение, а
> констатация крайней сложности проблемы корректного обобщения.
>> Скажем у тех же RH/Fedora используется fedora-livecd-tools для генерации iso-образов,
>> а виртуальные окружения можно генерить с помощью yum.
> Конфигурацию придётся вручную изображать.  А тут она собирается.

Ничего не понял про конфигурацию. Состав пакетов все равно руками прописывать надо.

>> И зачем нужен еще один инструмент, если можно существующие использовать?
> Так использую :)  Вопрос примерно эквивалентен "зачем yum/apt, если есть rpm/dpkg":
> уровень постановки задач разный и уже существующее вовсю задействуется при решении
> более общей задачи.

Вопрос - продолжение предыдущего. Я пока не понял чем оно лучше fedora-livecd-tools.

Ответить | Правка | ^ к родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Май-12, 23:28 
> Совсем нет никого рядом из неспециалистов или вообще далеких от Linux?

Это совсем не те, для кого штука делается.  Хотя интересу ради в прошлом году попытался объяснить и такому человеку :)

> Попробуйте им объяснить для чего нужна эта штука. Опыт полученный при этом
> подскажет куда двигаться.

Спасибо, как раз сегодня получил отзывы в состоянии "первый раз вижу" от ещё одного разработчика.  Каждый раз море нового.

>> или слишком далеко с глаз ссылка получилась в тексте основной страницы?
> Да.

Сделал подход к снаряду, но IMHO без особого улучшения; пошёл думать, в любом разе благодарю.

>> Конфигурацию придётся вручную изображать.  А тут она собирается.
> Ничего не понял про конфигурацию. Состав пакетов все равно руками прописывать надо.

В альте уже давно можно было не попакетно ("из кирпичиков") строить дистрибутив, а блочным методом ("то, то и это") -- но не получалось сказать "возьми уже готовый дистрибутив и к нему прибавь перламутровые пуговицы", приходилось форкать полностью описание дистрибутива (даже если это и несколько строк, ну десяток, а не куча файлов -- неприятно).

Сейчас можно просто взять уже готовое нужное и пришить пуговицу нужного фасона :) (и не только, см. conf.d/)

> Я пока не понял чем оно лучше fedora-livecd-tools.

Повторюсь: это инструменты разного уровня (m-p позволяет выпекать как livecd/liveflash, так и инсталеры, rescue, их комбинации, а также шаблоны для OpenVZ/LXC уже в текущем виде и с высокой степенью повторного использования кода и данных).

С примерно той степенью гибкости, которую вижу в их примерах конкретно по livecd -- работал ещё в 2004/5, используя sandman белорусской разработки (который решал опять же заметно более широкий круг задач)...

Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от Инкогнито on 14-Май-12, 08:09 
Хорошо сказано, хотя слишком притерно)
По крайней мере видно, что люди действительно стараются, делают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 14-Май-12, 08:30 
> Хорошо сказано, хотя слишком притерно)
> По крайней мере видно, что люди действительно стараются, делают.

Зато реплик "очередное УГ, никому не нужный дистрибутив, закапайте"(как говорят почти про все анонсы любых линуксовых дистров, если эти дистры не Дебиан) в итоге стало поменьше:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +3 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 14-Май-12, 10:30 
>> Хорошо сказано, хотя слишком притерно)
>> По крайней мере видно, что люди действительно стараются, делают.
> Зато реплик "очередное УГ, никому не нужный дистрибутив, закапайте"(как говорят почти про
> все анонсы любых линуксовых дистров, если эти дистры не Дебиан) в
> итоге стало поменьше:)

Итак, сейчас белоглазый вин пользователь нам поведает, чем же этот дистрибутив радикально отличается от 100500 других вендоподобных КДЕ-шных дистров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 14-Май-12, 11:20 
>>> Хорошо сказано, хотя слишком притерно)
>>> По крайней мере видно, что люди действительно стараются, делают.
>> Зато реплик "очередное УГ, никому не нужный дистрибутив, закапайте"(как говорят почти про
>> все анонсы любых линуксовых дистров, если эти дистры не Дебиан) в
>> итоге стало поменьше:)
> Итак, сейчас белоглазый вин пользователь нам поведает, чем же этот дистрибутив радикально

Для начала, не далеко не только win-пользователь, да и не пользователь, раз уж на то пошло.

> отличается от 100500 других вендоподобных КДЕ-шных дистров.

Ну это смотря для кого. Я разговор виду про обычных пользователей, а для них он отличается более привычным окружением(win-подобным окружением) парочкой удобных фишек и софтом с неперегруженным видом и адекватными настройками по умолчанию. А если ты считаешь, что этого мало, то могу привезти такой пример - если отбросить внешнее удобство, привычность, интуитивность, настройки по умолчанию, по под определение "мощный двигатель, большие диски", попадает не тока Феррари, но и так-же под это определение попадает ТРАКТОР, САМОЛЕТ и.т.п. А трактористов наверно как-раз где-то 1% и получается(от общего числа людей занятых в различных профессиях).
Ну зато как классно наверно, методом напильника, лет 10 так делать хоть сколь-нибудь адекватный автомобиль(прям как в анекдоте про кражу чертежей новейшего отечественного истребителя). Но не всех это доставляет делать раз за разом, и уж тем более - это тема не здоровая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 14-Май-12, 12:14 
>Для начала, не далеко не только win-пользователь, да и не пользователь, раз уж на то пошло.

Не верю.
>Ну это смотря для кого. Я разговор виду про обычных пользователей, а для них он отличается более привычным окружением(win-подобным окружением) парочкой удобных фишек и софтом с неперегруженным видом и адекватными настройками по умолчанию.

Не для кого я спрашивал а от чего? Отличается от чего? Форточкоподобных дистров с KDE, ориентированных на пользователей хоть попой жуй. Сразу после выхода КДЕ2 их начали строгать и не заметно чтобы хоть один из них привел пацанчиков к успеху. Чем это чудо особенное?
Или вы как типичный вин юзер думаете, что это вам и разработчикам РОСЫ первым в голову пришло сделать похожий на венду дистр? =) Смишно же.

>А если ты считаешь, что этого мало,

Мальчик, обращайтесь к старшим на "Вы", здесь так принято, спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 14-Май-12, 12:25 
 
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 14-Май-12, 12:29 
>>Для начала, не далеко не только win-пользователь, да и не пользователь, раз уж на то пошло.
> Не верю.

Странно.

>>Ну это смотря для кого. Я разговор виду про обычных пользователей, а для них он отличается более привычным окружением(win-подобным окружением) парочкой удобных фишек и софтом с неперегруженным видом и адекватными настройками по умолчанию.
> Не для кого я спрашивал а от чего? Отличается от чего? Форточкоподобных
> дистров с KDE, ориентированных на пользователей хоть попой жуй. Сразу после
> выхода КДЕ2 их начали строгать и не заметно чтобы хоть один
> из них привел пацанчиков к успеху. Чем это чудо особенное?
> Или вы как типичный вин юзер думаете, что это вам и разработчикам
> РОСЫ первым в голову пришло сделать похожий на венду дистр? =)
> Смишно же.

В КДЕ дистрах, обычно КДЕ либо в стоке, либо почти. Сдесь же стараются убрать лишнее(ппц, в КДЕ 4 стока лишних вещей понавтыканно, я даже не знаю для чего.... например - штук пять способов поставить обои на рабочий стол, и это тока штатные способы, из родного ГУИ, и.т.п.), плюс дополнить полученную картину гармоничным к этой картине, софтом. Единственный кто приходит в голову - кто старается идти навстречу пользователям, а не себе - это Linux Mint. И то посмотрим, что у них с 12.04 получиться.


Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –1 +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 14-Май-12, 12:31 
> Мальчик, обращайтесь к старшим на "Вы", здесь так принято, спасибо.

Тебе принято - вы и обращайтесь. Интернет как минимум штука безвозрастная, пока правда некоторые товарищи не начинают свой возраст активно выдавать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +2 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 14-Май-12, 12:44 
Со своим уставом пришел, какой молодец. Подсказываю ресурс linux.org.ru. Там соответствующий контингент.
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от Михрютка on 14-Май-12, 08:33 
вот сколько я раз ни слышал "интуитивно управляемый" - и каждый раз это оказывалось на самом деле "нихера нет никакой документации". То же касается "нормальной привычной морды".

А да и со сроком поддержки с утра насмешили. Это такой старый анекдот был "За пять лет кто-то непременно сдохнет, или ишак, или эмир".

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-12, 08:36 
«интуитивно» — это обычно означает «за кучу лет я так привык». «интуитивно понятно» — это сиська для младенца. а человекомашинные интерфейсы не бывают «интуитивно понятными».
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +2 +/
Сообщение от Михрютка on 14-Май-12, 08:40 
> «интуитивно» — это обычно означает «за кучу лет я так привык».

или "тараканы в мой голове считают, что это очевидно жэ", как в случае с Unity.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Май-12, 09:07 
если привыкнуть - то вполне удобно и нормально
про "интуитивно-понятно" применительно к юнити только от ее ненавситников можно услышать
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 17-Май-12, 09:15 
> если привыкнуть - то вполне удобно и нормально
> про "интуитивно-понятно" применительно к юнити только от ее ненавситников можно услышать

Вообще единственный интуитивно понятный интерфейс это соска.
А Юнити и правда очень удобен, хотя и не очень привычен.
В принципе его можно и интуитивно-понятным назвать, во всяком случае тому, кто в Убунте дружил с консолью или пользовался комбинацией alt+F2.
Жмакнул alt+F2, ввел слово ассоциирующееся с нужной софтиной и вуаля, в 80% случаев тебе будет найдено искомое и предложено подходящее. Если софтина не установлена, предложиться установить из доступного. В общем и целом Юнити стоящая разработка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +3 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 14-Май-12, 10:28 
> Молодцы пацаны, к успеху идут. Номинанты номер один на звание "Национальная ОС".
> Помоему чуть ли не единственные из всех дистроделов, которые понимают, что
> если хочешь чтоб использовали большинство - дай им то что им
> нужно.

Джобс как-то процитировал Генри Форда: «Если бы я спросил, чего хотят мои потребители, они ответили бы – более быструю лошадь».
Так что, гражданин потребитель, забирайте свою более бесплатную более национальную и более глючную лошадь^Wвенду, она ваша.


Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 14-Май-12, 11:25 
>> Молодцы пацаны, к успеху идут. Номинанты номер один на звание "Национальная ОС".
>> Помоему чуть ли не единственные из всех дистроделов, которые понимают, что
>> если хочешь чтоб использовали большинство - дай им то что им
>> нужно.
> Джобс как-то процитировал Генри Форда: «Если бы я спросил, чего хотят мои
> потребители, они ответили бы – более быструю лошадь».
> Так что, гражданин потребитель, забирайте свою более бесплатную более национальную и более
> глючную лошадь^Wвенду, она ваша.

Вполне правильно и очевидно Джобс сказал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +2 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 14-Май-12, 12:18 
Для танкистов: внезапно Форд поднялся не на селекции лошадей, а Джобс не на клепании вендоподобных ГУЕв.
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Dummy (??) on 16-Май-12, 10:19 
Ага, один поднялся на внедрении потогонной конвеерной системы производства, а второй на продаже чужих разработок (Apple, Apple II) и краже интерфейсных разработок у Xerox...
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Май-12, 10:31 
Не совсем так.

> Ага, один поднялся на внедрении потогонной конвеерной системы производства, а второй на

У конкурентов Форда пота из рабочих выжимали не меньше, просто большая часть выжималась зря.
Да и Форд поднялся на идее создания машины, купить которую смогут сами рабочие.

> продаже чужих разработок (Apple, Apple II) и краже интерфейсных разработок у
> Xerox...

Вот положа руку на серце, будь это кража, Ксерокс бы не использовал этот факт в конкурентной борьбе? А кроме Аппли никто наработки Пало-Альто не использовал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Май-12, 09:10 
к слову, сама концепция гуи-интерфейса тоже не в Xerox родилась
Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 17-Май-12, 09:20 
> к слову, сама концепция гуи-интерфейса тоже не в Xerox родилась

Тут сказать сложно, во всяком случае считается, что ГУИ был создан в Херох Пало-Альто Ресерч :), во всяком случае ГУИ в современном представлении.
http://www.catb.org/~esr/writings/taouu/html/ch02s05.html
NLS/Augment had shown what was possible, >>but the engineering tradition behind today's GUIs was born at the Xerox Palo Alto Research Center (PARC)<< around the same time character-cell VDTs were becoming generally available in the rest of the world.

Ответить | Правка | ^ к родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

459. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-12, 21:19 
> к слову, сама концепция гуи-интерфейса тоже не в Xerox родилась

ГУИ во всю использовался в "Одиссеи 2001" (1967 год)
  

Ответить | Правка | ^ к родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 11:56 
>Джобс как-то процитировал Генри Форда

Цитата цитаты цитаты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 14:12 
> А тем кто против, могу сказать тока: хотите быть "не такими как
> все", 1%, "расноглазыми админами локалхостов" - этот дистрибутив не для вас,
> добро пожаловать на генту, слаку, лсф. А людям , в то
> время как красноглазики развлекаются, работать надо.

Неет. Тем, кто хочет покрасноглазить - прямая дорога на подобные дистры. На убунту в особенности. Потому что разработчики этих дистров считают себя гораздо умнее пользователей, и поэтому многие вещи приходится делать через консоль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 14-Май-12, 15:37 
> Неет. Тем, кто хочет покрасноглазить - прямая дорога на подобные дистры. На
> убунту в особенности. Потому что разработчики этих дистров считают себя гораздо
> умнее пользователей, и поэтому многие вещи приходится делать через консоль.

И что тут плохого? У вас консолефобия? Нет? Так чего считать прочих тупыми?

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Май-12, 00:49 
> Номинанты номер один
> лсф

Вы только научитесь всё-таки писать LFS, а то ведь номинируете свою неуклюжую рекламу на однообразно штампованный штиль студентов Microsoft.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от kombat (ok) on 14-Май-12, 06:04 
к bumblebee уже никто не докапывается))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 14-Май-12, 07:41 
А причем тут bumblebee?
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 09:55 
> А причем тут bumblebee?

Видимо товарищ имеет в виду историю с коммитом, сносящим при установке /var (по ошибке пробел в пути поставили, вместо "rm -rf /var/tmp/123" написали "rm -rf /var/ tmp/123" )

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от ach (ok) on 14-Май-12, 11:16 
>> А причем тут bumblebee?
> Видимо товарищ имеет в виду историю с коммитом, сносящим при установке /var
> (по ошибке пробел в пути поставили, вместо "rm -rf /var/tmp/123" написали
> "rm -rf /var/ tmp/123" )

Для того и есть дистрибутивы, чтоб быть барьером между пользователем и апстримом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от anonymous (??) on 14-Май-12, 21:51 
"барьер" -- подходящее здесь слово, да
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 14-Май-12, 12:58 
/usr же
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 08:09 
Буду пользоваться если выйдет netinstall или редакция с гномом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +/
Сообщение от r0g3r (??) on 14-Май-12, 09:26 
Редакция с Gnome будет, но это неофициальная сборка таксыть. Её коммьюнити пилит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-12, 09:37 
ты перепутал форум, любители винды собираются в других местах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +2 +/
Сообщение от Инкогнито on 14-Май-12, 09:54 
Жёлтые, коричнивые и ещё всякие цвета в тексте лучше мыла?)
В Бубунте драва на принтер устанавливаются намного проще, чем в Винде.
Проблемы работы с окружением - это что, DE?
Я сам виндузятник, но выше полная чушь написана.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от Михрютка on 14-Май-12, 10:28 
> Все тут нахваливают Линукс. А в нем даже нормального субпиксельного сглаживания шрифтов
> нет (в настоящее время без этой технологии Линукс  мертв для
> десктопа, ибо пользоваться этим мылом невозможно). Мы все такие свободные. А
> патенты нарушить боимся. Даже Википедия умудряется собрать на поддержку серверов, а
> огромное линукс-сообщество не может выкупить десяток-другой критически важных патентов.

с разморозкой вас, товарищ. добро пожаловать в 2012 год.

http://www.freetype.org/patents.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от sasa (??) on 14-Май-12, 10:58 
> А в нем даже нормального субпиксельного сглаживания шрифтов нет (в настоящее время без этой технологии Линукс  мертв для десктопа, ибо пользоваться этим мылом невозможно)

http://imagepost.ru/?v=dlja_tupyh_vinduzjatnikov.png

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 11:16 
> Мы все такие свободные. А патенты нарушить боимся. Даже Википедия умудряется собрать на поддержку серверов, а огромное линукс-сообщество не может выкупить десяток-другой критически важных патентов.

Думаете, вы первый, кому в голову приходят мысли о "покупке патентов"? Такие патенты часто невозможно выкупить, т.к. владелец их не продаст: они нужны ему для сдерживания конкурирующих систем.

> Проблема Линукса именно в том, что ОС просто не готова быть десктопной.

Это вообще не проблема линукса, поскольку большинству разработчиков наплевать на чужие десктопы, пока линукс устраивает на десктопе лично их.

> а о поддержке оборудования и заикаться не стоит

Не хуже, чем в винде, а часто лучше. Для всего, что имеет открытые спеки (а также для многого, что не имеет, вопреки упертости производителей железок), драйвера есть

> Для установки принтера нужны по истине шаманские действия, порой доходит до компиляния из сырцов модуля ядра. Кому это надо?

В 2012 г.? Компиляция модуля ядра для принтера? Может методичку обновите уже?

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Релиз Linux-дистрибутива ROSA Marathon 2012 "  –2 +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 14-Май-12, 11:33 
> Это вообще не проблема линукса, поскольку большинству разработчиков наплевать на чужие
> десктопы, пока линукс устраивает на десктопе лично их.

Так в этом то его и проблема:))))

> Не хуже, чем в винде, а часто лучше. Для всего, что имеет
> открытые спеки (а также для многого, что не имеет, вопреки упертости
> производителей железок), драйвера есть

Хуже. Например - сканер не сканирует цветным. Или принтер на длинном USB хвосте, под линуксом определяется как х.п.ч., а на винде нормально. Или всякого рода баги в дровах вылазят, а эти дрова так просто не обновишь, т.к. недостаточно просто щелкнуть по скаченному exe файлу(даже если дистрибутив не пакетный, сборка нужного драйвера может принести много гемора и как факт - она просто не возможна даже простым win-админом). Опять же, есть железки, на которые под линукс впинцыпе не бывает драйверов. Так что все-таки поддержка железа в винде лучше, пусть и не такая "искоробочная как в линуксе", но она на этой "искоробочночти" и не заканчивается(как часто бывает в линуксе).

> В 2012 г.? Компиляция модуля ядра для принтера? Может методичку обновите уже?

Ну может и не компиляция модуля ядра, но вот сборка свежескаченного hplip-а, на компе без интернета, доставит очень много проблем.