The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от opennews on 14-Июн-12, 22:32 
Эрик Реймонд (<a href=""http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8...,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%BA">Eric S. Raymond</a>), один из основателей организации OSI (Open Source Initiative), стоявший у истоков движения открытого ПО, написавший в свое время известное эссе "Собор и Базар (http://lib.ru/LINUXGUIDE/bazar.txt_with-big-pictures.html)", представил (http://esr.ibiblio.org/?p=4371) в своём блоге программные тезисы на тему вреда от использования закрытого ПО. Представляем изложение его мыслей.


Предваряя свои выводы некоторыми размышлениями, Реймонд говорит о том, как часто рассуждения людей становятся слишком привязанными к теории, до такой степени, что игнорируется реальность, которую эта теория должны была описать. В плоскости этических и моральных суждений это проявляется в том, что люди забывают, почему собственно устанавливаются правила - чтобы избежать губительных последствий. Вместо этого мы стремимся привязать себя к правилам и языку правил, и в итоге начинаем походить на фанатиков, то есть тех, кто удваивает усилия после того, как уже забыта цель, по определению Сантаяны.


Задавая вопрос "когда правильно а  когда неправильно использовать закрытое ПО?" мы должны трактовать его точно также как трактуем любой другой этический вопрос, то есть сначала чётко определить, каких именно губительных и вредных последствий мы хотим избежать, а затем путём рассуждений перейти от избежания вреда к минималистскому правилу, которое бы как можно меньше ограничивало возможность выбора. Не важно, насколько человеку интересна или не интересна данная тема, в любом случае большинство согласится, что закрытое ПО для микроволновки или лифта приносит гораздо менее беспокойства, чем опе
рационная система с закрытыми исходниками. Игры с закрытыми исходниками гораздо менее беспокоят, чем текстовый процессор с закрытыми исходниками. Любое закрытое ПО, используемое для общения между людьми, вызывает беспокойство в частности о том, что его авторы могут использовать свою привилегированное положение для шпионажа или введения цензуры. За всем этим стоят вполне очевидные порождающие шаблоны, но чтобы их обсудить, необходимо сначала рассмотреть категории вреда от использования закрытого ПО.


Основной и капитальный вред, который, по опыту, мы можем ожидать от закрытого ПО - что оно гораздо хуже спроектировано, и гораздо менее надёжно, чем открытое ПО. Важность этой категории вреда меняется в зависимости от сложности программы - чем сложнее программа, тем больше в ней ошибок, поэтому преимущество открытых исходников здесь выше, и вред от закрытого ПО гораздо серьёзней. Также этот вред меняется в зависимости от того, насколько серьезен ожидаемый вред от ошибки - чем он серьёзней, тем более ценны становятся открытые исходники. Мы назовём такой вред "
вредом от ненадёжности
".


Другая категория вреда  -  потеря возможностей, которые можно было бы реализовать при условии, что программу возможно изменить в своих нуждах, или же попросить кого-то сделать это для вас. Степень этого вреда зависит от ожидаемой ценности модификации - больше для ПО с относительно общим назначением, меньше - в супер-специализированном ПО, плотно завязанном на одной задаче и единственной инсталляции. Мы назовём такой вред "
вредом от невозможности изменить код
".


Ещё одна категория вреда - закрытое ПО ставит нас в асимметричное положение относительно тех людей, у которых есть привилегия просмотреть и изменить код. Эту возможность можно использовать чтобы ограничить наш выбор, контролировать наши информацию и вытягивать с нас финансовые отчисления. Назовём это "
вредом посредничества
".


Закрытый исходный код увеличивает расходы по миграции на другое ПО, сильно затрудняя попытки избавиться от зависимости. Текстовые процессоры, использующие проприетарные форматы, не поддерживаемые в других программах, являются тут классическим примером, но также существует и другое подобное ПО.  Назовём такой вред "
вредом привязки к вендору
".


На магнитных носителях эры ранней компьютеризации сохранились крайне важные исторические данные, записанные в рамках программы космических исследований США в 60-х годах. Эти носители в прекрасном состоянии, но их нельзя прочесть, потому что там использовались секретные, проприетарные форматы записи информации, реализованные только на аппаратном уровне, и спецификации к ним больше не существуют. Это иллюстрирует типичный и постоянный риск закрытого ПО, который становится всё сильнее по мере увеличения важности коммуникаций посредством ПО. Мы назовём такой вред "
вредом от амнезии
".


И наконец, о некоторой программе говорится, что у неё "положительные сетевые внешние факторы", если ценность этой программы для определённого индивидуума повышается с увеличением количества людей, которые её используют. Положительные сетевые внешние факторы имеют последствия, подобные последствиям от вреда привязки к вендору, они увеличивают расходы по миграции на другое ПО.

Вооружившись этими тезисами, давайте рассмотрим случаи из жизни.


Обратившись к прошивкам для лифтов и микроволновых печей, мы видим: небольшой "вред от ненадёжности" (относительно просто исправить, последствия ошибок не серьёзные - скорей всего устройство просто застынет на месте/перестанет работать). Небольшой вред от невозможности изменить код - неясно, какую функциональность ещё  можно добавить, имея возможность изменить прошивку. Небольшой "вред посредничества" - трудно представить, каким образом тостер или лифт можно обратить против пользователя, только если они не будут частью достаточно широкой сети подглядывающих и контролирующих пользователя технологий, и изменение кода прошивки отдельных её компонентов также мало что изменит. Нет "вреда привязки к вендору" и нет положительных сетевых внешних факторов.


В итоге - прошивки узкоспециализированных технологических устройств являются наиболее допустимым случаем использования закрытого ПО, хотя, скажем, домашний маршрутизатор уже может представлять головную боль в связи с недавними  зафиксированными случаями манипуляций с DNS, внедрения рекламы в браузер и тд.


С другой стороны масштабной шкалы - настольные операционные системы с показаниями для "вреда от ненадёжности" от умеренного до очень высокого, в зависимости от набора приложений и издержек неиспользованных возможностей от сбоев системы. Очень высокий "вред от невозможности изменить код" даже если вы и не программист, поскольку закрытые исходники означают, что исправления, обновления и новые возможности доходят до пользователя не тогда, когда вы на них обращаете усиленное внимание, но только тогда, когда вендор посчитает это нужным. Очень высокий урон от "вреда от посредничества" (вспомните, сколько хлама приходит по умолчанию с типичной Windows-системой), а также от "вреда привязки к вендору" и "амнезии" (закрытые проприетарные форматы, проприетарное потоковое видео и прочее). Высок уровень также для положительных сетевых внешних факторов.


Текстовые процессоры (и все подобные типы офисного программного обеспечения, которые также подразумеваются в этой категории) идут почти на уровне операционной системы. Вред от ненадёжности - от среднего до высокого, высокий уровень "вреда от невозможности изменить код" (по тем же самым причинам, что и для ОС). Уровень "вреда посредничества" ниже, чем для ОС, но только потому, что для текстовых процессоров не придумали приемлемого предлога для сбора отчётов о вашей деятельности или показа потоковой рекламы. Очень высокий уровень "вреда привязки к вендору"и "амнезии". В целом, здесь общий уровень вреда ниже, чем для ОС, в основном потому, что последствия миграции на другое аналогичное ПО для подобных программ менее болезненны, чем при смене ОС.


Единственный вывод, который можно из всего этого сделать, звучит так: противопоставлять что-то закрытому ПО, а также отказываться его использовать нужно в прямой пропорции ко вреду, который он наносит.
Звучит просто и очевидно, так ? Но тем не менее, некоторые личности, (их м...

URL: http://esr.ibiblio.org/?p=4371
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34081

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –24 +/
Сообщение от Нанобот on 14-Июн-12, 22:32 
эх, вот бы кто придумал такие же критерии оценки вреда от использования открытого ПО...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +11 +/
Сообщение от Анон on 14-Июн-12, 22:37 
1. Никто не гарантирует работу ПО.
2. Никто не гарантирует разработку фич, которые нужны конкретно тебе.

Впрочем, это решается платной поддержкой открытого ПО, поэтому вреда нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Не гарантии, а вероятности"  +1 +/
Сообщение от FrBrGeorge email(ok) on 14-Июн-12, 23:10 
> 1. Никто не гарантирует работу ПО.
> 2. Никто не гарантирует разработку фич, которые нужны конкретно тебе.

Я бы сказал, при открытой разработке и то, и другой принципиально более достижимо, чем при закрытой!

Работа равовладельческого ПО вообще ничем не _гарантирована_, зато о-о-чень вероятна, ибо нет идиотов, которые выпустят на рынок принципиально неработающий закрытый продукт.

Заказать доработку открытого ПО под свои нужды на порядок дешевле и на два порядка проще, чем закрытого. Зато если вы входите в таргет-группу закрытого продукта, "нужные вам фичи" в нём, опять-таки, ничем не гарантированы, но о-о-очень вероятны.

Видимо, дело не в гарантиях, которых нет и не слишком может быть, а в вероятностях.


Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Не гарантии, а вероятности"  +/
Сообщение от bratsinot on 14-Июн-12, 23:41 
> "нужные вам фичи" в нём, опять-таки, ничем не гарантированы, но о-о-очень вероятны.

А чем мешает добавить нужные фичи? Зачем они в mainline? Вот BFS, tuxonice и др. известные патчи на ядро, существуют и без mainline. Даже Reiser4 не развивается из-за того, что главный программист/идеолог/мейтейнер посажен за решетку и нехватки времени у Шишкина.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Не гарантии, а вероятности"  +1 +/
Сообщение от б.б. on 15-Июн-12, 04:38 
> Работа равовладельческого ПО вообще ничем не _гарантирована_, зато о-о-чень вероятна, ибо нет идиотов, которые выпустят на рынок принципиально неработающий закрытый продукт.

Вообще-то это не так. Просто сейчас ситуация такова, что закрытого ПО в миллион раз больше, поэтому его оценивают только по его лидерам, а не по тому, что выпускают.

Но это возможно только при активной коммуникации, только для тех, кто в "теме". Кто только приобщается к миру компьютеров, для тех всё закрытое ПО - тёмный лес.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июн-12, 23:16 
Вот только проблема в том, что, если, например, прочесть лицензию на Windows™ ®, то можно обнаружить, что
1. МС не несёт ответственности за сбои в работе системы даже в тех случаях когда сбой в работе привёл к финансовым, материальным или иным потерям.
2. если на вашем ноуте или всех элементах системного блока нет наклейки "совместимо с вин версия такая-то" то мс не гарантирует что система запустится и/или будет корректно работать и т.д. и т.п. вообщем очень рекомендую к беглому прочтению лицензии всех проприетарных продуктов
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –1 +/
Сообщение от Попобава on 15-Июн-12, 22:14 
> 1. МС не несёт ответственности за сбои в работе системы даже в
> тех случаях когда сбой в работе привёл к финансовым, материальным или
> иным потерям.

Несет, но не более 5 долларов или стоимости Windows
> рекомендую к беглому прочтению лицензии всех проприетарных продуктов

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 22:43 
> Несет, но не более 5 долларов или стоимости Windows

Круто, то-есть я относительно опенсорца или вообще в минусе, т.к. винды стоят более $5, или в самом лучшем случае - так же. А если нет разницы - зачем платить больше? :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 21:36 
> Несет, но не более 5 долларов или стоимости Windows

Практически то же самое, что и "не несет никакой ответственности". Думаю, это какой-то юридический трюк

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от ffirefox on 15-Июн-12, 00:52 
>Никто не гарантирует работу ПО.

А кто вообще гарантирует работу ПО?

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 01:20 
> 1. Никто не гарантирует работу ПО.

При закрытой обычно точно такая же отписка про AS IS и никаких гарантий.

> 2. Никто не гарантирует разработку фич, которые нужны конкретно тебе.

То же самое касается и закрытого ПО. Как бы удачи попросить MS добавить фичу в их программы для именно вас. А поскольку нет сорца - то вы и сами не сможете это сделать, равно как не сможете дать денег стороннему специалисту чтобы тот для вас доделал. Вот уж ни себе, ни людям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –12 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 15-Июн-12, 10:20 
> Как бы удачи попросить MS добавить фичу в их программы для именно вас.

Нет проблем, деньги правят миром.

> равно как не сможете дать денег стороннему специалисту чтобы тот для вас доделал.

Разумеется, криворучка один раз залезет, потом начнется: "Все сломалось! Это потому что MS делает отстой." Касперский, например, примерно так и отвечает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 22:44 
> Нет проблем, деньги правят миром.

Капитан подсказывает что дать денег кому-то от опенсорса чтобы фичу дописали будет намного дешевле чем с MS договориться ;)

> Разумеется, криворучка один раз залезет, потом начнется: "Все сломалось! Это потому что
> MS делает отстой." Касперский, например, примерно так и отвечает.

В результате такие меня лечат о том что мне вообще не надо достигать моих целей - лучше купите моего слона! Не, спасиб, свои лохотроны вы как-нибудь себе оставьте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Июн-12, 16:16 
> деньги правят миром

Заблуждение, распространяемое ворующими смысл денег.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от ДяДя on 15-Июн-12, 10:54 
> 1. Никто не гарантирует работу ПО.

Именно! В большинстве соглашений на закрытое ПО идёт отказ от ответственности за потерю данных и за вред нанесённый оборудованию.

> 2. Никто не гарантирует разработку фич, которые нужны конкретно тебе.

Посмотрите баг-листы на Oracle DB. Многим пользователям мешают различные баги, но их могут вообще никогда не фиксить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –3 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 16-Июн-12, 14:15 
> Как бы удачи попросить MS добавить фичу в их программы для именно вас. А поскольку нет сорца - то вы и сами не сможете это сделать, равно как не сможете дать денег стороннему специалисту чтобы тот для вас доделал.

Смею заметить что эти самые продукты от MS имеют очень качественное и, что самое главное, стабильное API для написания расширений. Нет каких либо проблем добавить или расширить функциональность в винду (во многие её подсистемы), IE, офис, SQL Server (это из того к чему сам лично писал)

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –1 +/
Сообщение от GG (ok) on 16-Июн-12, 14:23 
>> Как бы удачи попросить MS добавить фичу в их программы для именно вас. А поскольку нет сорца - то вы и сами не сможете это сделать, равно как не сможете дать денег стороннему специалисту чтобы тот для вас доделал.
> Смею заметить что эти самые продукты от MS имеют очень качественное и,
> что самое главное, стабильное API для написания расширений. Нет каких либо
> проблем добавить или расширить функциональность в винду (во многие её подсистемы),
> IE, офис, SQL Server (это из того к чему сам лично
> писал)

Нуко добавил мне поддержку EXT4, включая права доступа, в ядро винды быстро и решительно. И сборочку, которую можно с флешки на этот ехт поставить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 16-Июн-12, 14:27 
> Нуко добавил мне поддержку EXT4, включая права доступа, в ядро винды быстро
> и решительно. И сборочку, которую можно с флешки на этот ехт
> поставить.

Есть IFS в WDK. Качаете, реализуете всё что нужно, собираете и ставите. Не вижу проблем.

Впрочем можно и существующие Ext2/Ext3 реализации допилить, только видать это никому не нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 16-Июн-12, 17:41 
> Смею заметить что эти самые продукты от MS имеют очень качественное и,
> что самое главное, стабильное API для написания расширений.

…которое от версии к версии меняется, имеет кучу нюансов, о которых в документации или забыли упомянуть, или написали в таком нелогичном месте, что не догадаешься там искать и работает часто совершенно супротив логики. но всё это было бы не так страшно, если бы я мог заглянуть в исходник и понять, чего оно хочет или отчего оно падает.

а то, например, пишешь ты по спекам работу с dom-деревом в IE (через его ole-интерфейс), и на ровном месте IE падает с каким-то gpf у себя в кишках. и никакое «курение документации» не помогает, потому что судя по документации — всё должно работать. в итоге вместо пары строчек городишь костыль, который неочевиден, тормозит, жрёт память, но кое-как выполняет то, что нужно. пример из жизни, да. мне очень сложно назвать это «качественным».

как я уже говорил, в открытом софте ситуация может быть не лучше, но ты хотя бы можешь дойти до места ошибки, понять, как сделать не очень кривой обход и отослать багрепорт с патчем, чтобы больше никто не мучился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +1 +/
Сообщение от GG (ok) on 16-Июн-12, 18:14 
> отослать багрепорт с патчем, чтобы
> больше никто не мучился.

А ещё этот багрепорт мог отослать кто-нибудь пару лет назад. И наверняка отослал. И не только этот. И благодаря этим хорошим людям у нас всё работает и ничего не падает и можно не заниматься костылестроительством.

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 16-Июн-12, 17:45 
да, кстати. недавно вот на глаза попалось: http://www.nynaeve.net/?p=93
разве не красота? 21-й век. ребята ковыряются пакетдампером, отладчиком в ассемблере и гадают на кофейной гуще. вместо того, чтобы взять исходник подсистемы, добавить туда отладочный лог или вообще быстро глянуть в нём, где и когда оно посылает то, что посылает.

мне тоже приходилось подобным заниматься — когда обычная софтина уводила xp в синий экран при совершенно обычной ReadConsoleA(). наверное, для гика-мазохиста это удовольствие, но мне радости не доставило.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Июн-12, 10:24 
>1. Никто не гарантирует работу ПО.
>2. Никто не гарантирует разработку фич, которые нужны конкретно тебе.

А кто это гарантирует в проприетарном софте? Неужели, были случаи? o_0

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –3 +/
Сообщение от Int on 15-Июн-12, 10:43 
Да легко

1. Основной и капитальный вред, который, по опыту, мы можем ожидать от отрытого ПО - это то что никто не гарантирует что оно гораздо лучше спроектировано, и гораздо более надёжно, чем закрытое ПО. Мы назовём такой вред "вредом от ненадёжности".

2. Другая категория вреда - потеря возможностей, которые можно было бы найти при условии, что вы не сможете найти достаточно квалифицированного программиста или не сможете договориться об оплате его труда по изменению программу в своих нуждах. Мы назовём такой вред "вредом от мнимой доступности и бесплатности кода".

3. Ещё одна категория вреда - открытое ПО ставит нас в асимметричное положение относительно тех людей, у которых есть навык и опыт по анализу кода написанного через пень колоду с непонятной логикой работы. Эту возможность можно использовать чтобы ограничить наш выбор, контролировать наши информацию и вытягивать с нас финансовые отчисления. Назовём это "вредом посредничества".

4. Открытый исходный код нисколько не уменьшает расходы по миграции на другое ПО, сильно затрудняя попытки избавиться от зависимостей пакетов, дистрибутивов и мантейнеров, как людей принимающих решения о том или ином функционале нужным пользователям. Назовём такой вред "вредом привязки к вендору".
Можно конечно возразить что можно стать мантейнером самому - но на самом деле это пункт 3 в чистом виде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Июн-12, 10:57 
> Да легко
>что никто не гарантирует что оно гораздо лучше спроектировано, и гораздо более надёжно, чем закрытое ПО.

Хорошо, что лично папа Балмер гарантирУет усё вот это вышеперечисленное для "закрытого ПО", да?!

>вы не сможете найти достаточно квалифицированного программиста или
> не сможете договориться об оплате его труда по изменению программу в
> своих нуждах. Мы назовём такой вред "вредом от мнимой доступности и
> бесплатности кода".

Хорошо, что папа Балмер найдёт такого программиста для всех и каждого для "ЗПО"!! Свежо.

> 3. Ещё одна категория вреда - открытое ПО ставит нас в асимметричное
> положение относительно тех людей, у которых есть навык и опыт по
> анализу кода написанного через пень колоду с непонятной логикой работы.

Хорошо, что папа Балмер лично скрывает все эти черезпеньколодные непонятные коды от!! И debug.exe запрещает прямо в EULA. Уф-отлегло!

> можно использовать чтобы ограничить наш выбор, контролировать наши информацию
> и вытягивать с нас финансовые отчисления. Назовём это "вредом посредничества".

Эгм, так это ж Балмер с релизами несовметимо-улучшенных "версий" раз в полгода?! Уточните немедленно, при чём тут "о. ПО"?

> 4. Открытый исходный код
>вред "вредом привязки к вендору".

А!!! Инфаркт... доктора....

Теперь -- только Балмер, только хардкор. Ведь папа Балмер лично пишет бесплатные утилиты по миграции своих закрытых форматов на продуты конкурентов, да? И Элисон туда же, безусловно. И _все остальные вендоры "ЗПО" тоже! Так и мигрируют друг в друга, в полном экстазе.

Всё, открыл глаза! Форматирую все дебиановские болванки и иду качать зверЪсиди.</.>

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от gluk47 (ok) on 15-Июн-12, 18:46 
А кто говорил про Балмера что-то?
Проблемы не решаются самой по себе открытостью кода, вот в чём беда. Эрик Реймонд, конечно, молодец, что обозначил проблемы — вот только часть из них присуща любому коду. Тут вопрос, скорее, в стандартах качества проекта/документации/поддержки/открытости разработки…
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –4 +/
Сообщение от Int on 15-Июн-12, 21:21 
>Хорошо, что лично папа Балмер гарантирУет усё вот это вышеперечисленное для "закрытого ПО", да?!

Что вы что вы - Эрик уже достаточно убедительно рассказал что не гарантирует. Правда забыл упомянут как обстоят с этим у опенсурса.

>Хорошо, что папа Балмер найдёт такого программиста для всех и каждого для "ЗПО"!! Свежо.

Пока одни, расхаживая по авторынку не первый год, всё прикидывают какую же крутую тачку они могут купить на вот эти бабки в кормане, другие давно ездят на том что выполняет их задачи

>Хорошо, что папа Балмер лично скрывает все эти черезпеньколодные непонятные коды от!! И debug.exe запрещает прямо в EULA. Уф-отлегло!

И сколько обычных пользователей софта способны применить debug.exe, а сколько способны с толком разобраться с его результатами ? Неужели каждый второй ?

Если вы хотели сказать что опенсурс это для программист онли - ну так про сие тезис и был

>?Эгм, так это ж Балмер с релизами несовметимо-улучшенных "версий" раз в полгода?! Уточните немедленно, при чём тут "о. ПО"?

Точно так же как Убунту раз полгода или федора раз в год - что не так ?

>Всё, открыл глаза! Форматирую все дебиановские болванки и иду качать зверЪсиди.</.>

Лучше бы скачали здравый_смысл.deb, смотришь и поняли бы что все тезисы Эрика более чем сомнителоьны

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –3 +/
Сообщение от Int on 15-Июн-12, 21:37 
>Ведь папа Балмер лично пишет бесплатные утилиты по миграции своих закрытых форматов на продуты конкурентов, да?

Причем тут закрытые форматы ?
Пусть опенсурс сначала научиться нормально и БЕЗпроблемно открывать разные версии ODF 1.0 -> 1.1 -> 1.2

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 22:46 
> Пусть опенсурс сначала научиться нормально и БЕЗпроблемно открывать разные версии ODF 1.0
> -> 1.1 -> 1.2

А MSO не хочет этому же научиться? А то они открывают через жо и свой OOXML и ODF. На спеки положили и там и там, как обычно. Не проходя тупо тестовые примеры из стандартов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –2 +/
Сообщение от Int on 16-Июн-12, 08:15 
>А MSO не хочет этому же научиться?

По делу:
Зачем вы это хотите обсуждать?
Благодаря Эрику мы уже _заранее_ знаем что MSO это зло с вредом от посредничества, вредом залочки на вендора и т.д. Поэтому абсолютно неважно когда он чему то там научиться - он уже ЗЛО с большой буквы.

Вот только Эрик рассказывая о том как всё плохо в закрытом софте забыл простую истину.
Критикуя - предлагай.

Я предлагаю пока Эрик пересмотрел свои "а баба Яга против", относиться к его словам как проповеди. То есть словам обращенных к вере, а не к разуму.

По существу :
Вы хотите сказать что опенсурс не нужно улучшать пока не улучшиться закрытый и плохой, как мы теперь знаем благодоря Эрику, аналог ?
Чем же этот опенсуср лучше - если даже в собственных фичах он равняется на такой хреновый закрытый софт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от GG (ok) on 16-Июн-12, 12:24 
> Критикуя - предлагай.

Ты сперва добейся того же, чего он добился в жизни, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Int on 16-Июн-12, 18:42 
>Ты сперва добейся того же, чего он добился в жизни, да?

Ну если только в вашей альтернативной реальности. Раз уж вам непонятно что мем "сперва добейся" - _запрещает критиковать_ что либо, любому не достигшего десятого уровня посвящения, а не требует предлагать что либо взамен, как подразумевает фраза "критикуя - предлагай"

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 14:14 
>Благодаря Эрику мы уже _заранее_ знаем что MSO это зло с вредом от посредничества, вредом > залочки на вендора и т.д. ... Вы хотите сказать что опенсурс не нужно улучшать пока не
> улучшиться закрытый и плохой, как мы теперь знаем благодоря Эрику, аналог ?

Смотрю на TEX, LyX, и т. д. Сравниваю их с MSO Word и вижу, что Вы глубоко заблуждаетесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Int on 16-Июн-12, 18:44 
> Смотрю на TEX, LyX, и т. д. Сравниваю их с MSO Word
> и вижу, что Вы глубоко заблуждаетесь.

Я НЕ заблуждаюсь, я отвечаю на конкретный вопрос.
А вы пока можете поискать в ТEX и LyX безпроблемную работу с ODF 1.0 -> ODF 1.1 -> ODF 1.2. Ага :)))


Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Июн-12, 19:46 
>> Смотрю на TEX, LyX, и т. д. Сравниваю их с MSO Word
>> и вижу, что Вы глубоко заблуждаетесь.
> Я НЕ заблуждаюсь, я отвечаю на конкретный вопрос.

Что вы можете ответить, если у вас "по делу" и "по существу" разные вещи?

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от Int on 17-Июн-12, 08:35 
Я отвечаю на отсылку к MSO, после вопроса про ODF.

Не потрудитесь пояснить причем тут TEX и LeX ? Раз уж считаете что по делу и по существу должны быть одинаковые

Разные "по делу" и "по существу" - это вообще то классика жанра, их для того и придумали, беспокоиться нужно как раз тогда когда они совпадают.

По делу - всегда подразумевает по делу темы, задачи и т.д.
По существу - всегда и по все времена означало по существу вопроса. Вот этого конкретного вопроса.

Тема у нас про Эрика и закрытый софт, вопрос про MSO и ODF - в какой альтернативной реальности у вас "по делу" и "по существу" совпадать должны ? :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 17-Июн-12, 10:15 
> Я отвечаю на отсылку к MSO, после вопроса про ODF.
> Не потрудитесь пояснить причем тут TEX и LeX ? Раз уж считаете
> что по делу и по существу должны быть одинаковые
> Разные "по делу" и "по существу" - это вообще то классика жанра,
> их для того и придумали, беспокоиться нужно как раз тогда когда
> они совпадают.

Вода. Неграмотность банальную пытаетесь оправдать притянутыми за уши доводами.

> По делу - всегда подразумевает по делу темы, задачи и т.д.
> По существу - всегда и по все времена означало по существу вопроса.
> Вот этого конкретного вопроса.
> Тема у нас про Эрика и закрытый софт, вопрос про MSO и
> ODF - в какой альтернативной реальности у вас "по делу" и
> "по существу" совпадать должны ? :))

Вы еще один гость из параллельной вселенной?
То что ваш язык убог совсем не значит, что "по делу" и "по теме" это синонимы.
А вот "по делу" и "по существу" значит одно и тоже, высказываясь не по делу, вы уходите от сути вопроса. Может вы и крутой ИТшник, но с языковым багажом проблема.

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –3 +/
Сообщение от Int on 17-Июн-12, 08:41 
Если все еще не поняли. Намекну что в ходе обсуждения "дела" на опенсурсных сайтах всегда и во все времена появляются "вопросы" которые к делу ни сном ни духом. Бггг
Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от mavriq (ok) on 16-Июн-12, 21:43 
толсто(или глупо)

> 1. ОСНОВНОЙ И КАПИТАЛЬНЫЙ ВРЕД ... это то что никто не гарантирует что оно (СПО) гораздо лучше спроектировано, и гораздо более надёжно, чем закрытое ПО

Ага, тогда: Основной и капитальный вред от спасания утопающих - это то что не всех можно спаси. Мы назовём его "вредом от ненадёжности"
по тексту: гарантирует. Вдумчивое чтение тем кому эта надежность нужна сорцов(если мозгов хватает), или проверка соответствующими утилитами(если мозгов хватает), причем и то и другое НЕ ЗАПРЕЩЕНО, И ПООЩРАЕТСЯ, если результатами вы делитесь с сообществом.

> 2.....вы не сможете найти достаточно квалифицированного программиста или не сможете договориться об оплате его труда..... "вредом от мнимой доступности и бесплатности кода"

Где и кто говорил об бесплатности? Хотите бесплатных работников - открывайте свою религию(или присоединяйтесь к существующим)

> 3. ... ставит нас в асимметричное положение относительно тех людей, у которых есть навык и опыт по анализу...

Ага все программисты вруны и обманщики, да и вообще - все люди козлы, а человек человеку волк. слышали, знаем. Может пересмотрите свои взгляды на жизнь, и она(жизнь) станет легче?
по тексту: если эти люди такие злые, но "такие крутые", кто вам мешает стать одним из них. у нас не кастовая система, и смена профессии не требует улучшения кармы с целью перерождения в другом теле.

> 4. Открытый исходный код нисколько не уменьшает расходы по миграции на другое ПО, СИЛЬНО ЗАТРУДНЯЯ попытки избавиться от зависимостей пакетов, дистрибутивов и мантейнеров, как людей принимающих решения о том или ином функционале нужным пользователям. Назовём такой вред "вредом привязки к вендору".

Сильно это как? это как с postfix-а на exim?(гуглите и воздастся вам)
или как с w2k на w2k8?(тоже гугль наверно знает, но гуглить надо дольше)
А вообще - не нравятся "левые" зависимости - ставьте gentoo, позволяет гибко настраивать фунционал вырезая ненужные(или добавляя нужные) зависимости.
Если чего-то нет - ebuild-ы пишутся ну ООЧЕНЬ просто(примеры можно подсмотреть в других ебуилдах обчным текстовым редактором, и ман можно вдумчиво прочесть минут за 10)
Или вам подавай возможность самому править код? Ну пожалуйста - правьте. Кто запрещает?
Кстати, много вы коммитов отослали разрабам exchenge-а?
А если отошлете как быстро к вам пативен приедет разобраться откуда у вас сорцы оного(это конечно если вы живете в самой Свободной ШтрАне)

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –1 +/
Сообщение от z (??) on 17-Июн-12, 02:01 
>Основной и капитальный вред, который, по опыту, мы можем ожидать от закрытого ПО - что оно гораздо хуже спроектировано, и гораздо менее надёжно, чем открытое ПО

Если взять для примера ключевые компоненты систем (ядра), то выясняется, что проектирования в ядре линукса как такового нет ВООБЩЕ, а то же ядро винды надёжней в граф. части хотя бы из-за WDDM-1.1
Вообщем, привет живущим в альтернативной реальности :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 13:33 
>...ядро винды надёжней в граф. части...

Верх грамотности проектирования запихать графику в ядро. Эт раз.
С такой точки зрения ядро никсов в графической части абсолютно надёжно. Это два.
Вы никогда не думали что это ваша реальность является альтернативной для других. Эт три.

Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от z (??) on 17-Июн-12, 19:22 
>Верх грамотности проектирования запихать графику в ядро. Эт раз.

Ага, догоняйте (превед Wayland)

>С такой точки зрения ядро никсов в графической части абсолютно надёжно. Это два.

Если слетает kernel-mode драйвер? Мечтать не вредно

>Вы никогда не думали что это ваша реальность является альтернативной для других. Эт три.

Подозревал, но впервые вижу наглядное подтверждение этого расстройства

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от GG (ok) on 17-Июн-12, 19:33 
> Если слетает kernel-mode драйвер? Мечтать не вредно

Если в форточке - бсод с остановкой всего в худшем случае и временные тормоза в лучшем. На серваках, почему-то, чаще бывают бсоды.
Если в пингвинуксе - да поебать, он всё-равно не используется ни для чего. У меня его так вообще нет, единственным интерфейсом вывода пара езернет портов работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от z (??) on 18-Июн-12, 11:12 
>Если в форточке - бсод с остановкой всего в худшем случае и временные тормоза в лучшем.

Здравствуйте, на дворе 21-й век и WDDM-1.1, учите матчасть

>Если в пингвинуксе - да поебать, он всё-равно не используется ни для чего.

Это правда =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от GG (ok) on 18-Июн-12, 12:47 
> Здравствуйте, на дворе 21-й век и WDDM-1.1, учите матчасть

досвидания матчасть
попробуй подержать на форточке сервер и посмотри, какой там вддм 1.1
может она и реже бсодит от графики, но всё-равно случается

Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –1 +/
Сообщение от z (??) on 18-Июн-12, 15:13 
>досвидания матчасть

да и не было её (понимания) у вас никогда

>попробуй подержать на форточке сервер и посмотри, какой там вддм 1.1 может она и реже бсодит от графики, но всё-равно случается

никогда не видел, crash-case для подтверждения предоставите или будем дальше мечтать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 18-Июн-12, 15:18 
> никогда не видел, crash-case для подтверждения предоставите или будем дальше мечтать?

Вы на МСовском багтракере гляньте.
И вообще, пруф на безглючность предьявите или мечтайте дальше

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –1 +/
Сообщение от z (??) on 18-Июн-12, 16:44 
>Вы на МСовском багтракере гляньте

Давайте конкретную ссылку

>И вообще, пруф на безглючность предьявите или мечтайте дальше

Сначала за свои слова (см.выше) ответь, умник. А спецификациям WDDM уже сто лет в обед

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 18-Июн-12, 18:35 
>>Вы на МСовском багтракере гляньте
> Давайте конкретную ссылку

А что, такого нет? Ой "пичалька"(С)

>>И вообще, пруф на безглючность предьявите или мечтайте дальше
> Сначала за свои слова (см.выше) ответь, умник. А спецификациям WDDM уже сто
> лет в обед

Сначала разберись кто что говорил, умник. В спецификациях у МС все красиво, давай еще по рекламке будем судить, там еще красивее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от z (??) on 19-Июн-12, 12:46 
>А что, такого нет?

Это ты что-то там насчёт него (багтрекера бсодов) утверждал, поэтому либо предоставляешь ссылку, либо засчитываем балабольство/слив

>Сначала разберись кто что говорил, умник.

Я говорил про спецификации и _лично_ наблюдал online-перезагрузки видеодрайверов, т.е. оно работает как и декларировано (иначе многие бы воспользовались случаем насолить MS официально). А вы продолжайте гордиться кастрационными возможностями своего линукса =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 19-Июн-12, 12:55 
>>А что, такого нет?
> Это ты что-то там насчёт него (багтрекера бсодов) утверждал, поэтому либо предоставляешь
> ссылку, либо засчитываем балабольство/слив

Засчитываем тебе балабольство по принципу говно не пахнет, значит его и нет.
Засчитываем тебе недостаток ума, сарказм для тебя недуступен.

Ручку дернули, и плыви дальше по просторам МСлизации.

>>Сначала разберись кто что говорил, умник.
> Я говорил про спецификации и _лично_ наблюдал online-перезагрузки видеодрайверов, т.е.
> оно работает как и декларировано (иначе многие бы воспользовались случаем насолить

Не звезди а читай EULA, МС никакой ответственности не несет за свое гуано.

> MS официально). А вы продолжайте гордиться кастрационными возможностями своего линукса
> =)

Я вот на линуксовых серваках БСОДов от видеодров не наблюдал, а кастрационными способностями Линукса мы гордимся, вот тебя кастрировало видимо, о кастрационных способностях ты и пишешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от mavriq_ on 19-Июн-12, 13:36 
> Я вот на линуксовых серваках БСОДов от видеодров не наблюдал...

хреновый из вас линуксоид, даже не знаете как bsod установить
я вот знаю
http://www.jwz.org/xscreensaver/screenshots/bsod.jpg
http://www.jwz.org/xscreensaver/screenshots/#BSOD

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 19-Июн-12, 14:01 
>> Я вот на линуксовых серваках БСОДов от видеодров не наблюдал...
> хреновый из вас линуксоид, даже не знаете как bsod установить
> я вот знаю
> http://www.jwz.org/xscreensaver/screenshots/bsod.jpg
> http://www.jwz.org/xscreensaver/screenshots/#BSOD

Хреновый, на серваки Хсы не ставлю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –1 +/
Сообщение от mavriq_ on 19-Июн-12, 14:10 
> Хреновый, на серваки Хсы не ставлю.

а что на ваших серверах даже "нескучных обоев" нет?
а как вы "мой компьютер" открываете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 19-Июн-12, 14:52 
>> Хреновый, на серваки Хсы не ставлю.
> а что на ваших серверах даже "нескучных обоев" нет?

Говорю ж хреновый линуксоид, че взять то.

> а как вы "мой компьютер" открываете?

Никак. я ж вашего АйПи не знаю, где там ваш компьютер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от GG (ok) on 20-Июн-12, 01:04 
>>> Я вот на линуксовых серваках БСОДов от видеодров не наблюдал...
>> хреновый из вас линуксоид, даже не знаете как bsod установить
>> я вот знаю
>> http://www.jwz.org/xscreensaver/screenshots/bsod.jpg
>> http://www.jwz.org/xscreensaver/screenshots/#BSOD
> Хреновый, на серваки Хсы не ставлю.

А я ставлю, всё-равно ничего не падает.
А всё потому, что части сотрудников очень хочется ssh -X делать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 20-Июн-12, 10:56 
> А я ставлю, всё-равно ничего не падает.
> А всё потому, что части сотрудников очень хочется ssh -X делать.

Но об этом можете сказать только вы.
А у меня нет просто такой нужды. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 18-Июн-12, 16:09 
>> Здравствуйте, на дворе 21-й век и WDDM-1.1, учите матчасть
> досвидания матчасть
> попробуй подержать на форточке сервер и посмотри, какой там вддм 1.1
> может она и реже бсодит от графики, но всё-равно случается

А какой там wddm? У себя гланул: Standard VGA Graphics Adapter, Version: 6.1.7600.16385, Driver Date: 21.06.2006. Это на хосте. На гесте Microsoft Virtual Machine Bus Video Device, Version: 6.1.7601.17514.

PS Сколько держу серваки на винде, бсодов ни разу не видел. ЧЯДНТ? Впрочем у нас тут экзотического железа нет, с которым основной ворох проблем вылазит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Июн-12, 16:22 
>>Верх грамотности проектирования запихать графику в ядро. Эт раз.
> Ага, догоняйте (превед Wayland)

Какие же вы безграмотные...  Даже не знаю, с чего начать -- куда ни ткни, зияет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от mavriq (ok) on 17-Июн-12, 16:45 
>>Основной и капитальный вред, который, по опыту, мы можем ожидать от закрытого ПО - что оно гораздо хуже спроектировано, и гораздо менее надёжно, чем открытое ПО
> Если взять для примера ключевые компоненты систем (ядра), то выясняется, что проектирования в ядре линукса как такового нет ВООБЩЕ

проектирования чего? несколько моделей планировщика?

> хотя бы из-за WDDM-1.1

WDDM-1.1, это который в семерке появился? т.е. вы сейчас так одним движением опустили всю систему видеодрайверов начиная с win 3.0 и до висты? (напомню там посерединке и nt4 и семейство nt5.* были)
Хотя по мне (при всей глупости идеи жестко завязывать ядро на наличие граф. драйверов в системе) эти ваши WDDM лишь попытка раскрутить пользователей на покупку нового железа для "новой" ОС, и "новой" ОС для нового железа.

Напомню, с тем же DRI в линуксячьем ядре нет проблемы полностью отказаться от графы, и в то же время можно использовать всю мощь видюхи.

> Вообщем, привет живущим в альтернативной реальности :)

вопрос в том ваша ли реальность реальна, или реальна альтернативная вашей реальности реальность. Вы не задумывались об этом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от z (??) on 17-Июн-12, 19:31 
> WDDM-1.1, это который в семерке появился? т.е. вы сейчас так одним движением опустили всю систему видеодрайверов начиная с win 3.0 и до висты?

В плане надёжности? Да, старая подсистема была гораздо менее надёжна, но драйверы к ней, тем не менее, были на порядок (как минимум) стабильней текущих линуксовых - и это факт

> (при всей глупости идеи жестко завязывать ядро на наличие граф. драйверов в системе)

Оно жёстко не завязано, учите матчасть

> эти ваши WDDM лишь попытка раскрутить пользователей на покупку нового железа для "новой" ОС, и "новой" ОС для нового железа.

Купите шапочку из фольги

> Напомню, с тем же DRI в линуксячьем ядре нет проблемы полностью отказаться от графы, и в то же время можно использовать всю мощь видюхи.

Упоминая WDDM-1.1 я имел ввиду возможность перезагрузить видеодрайвер online в случае его сбоя либо одновременно использовать драйверы от разных производителей, а также возможности виртуализации (довольно актуально в свете выхода GCN) со всеми вытекающими - что для пользователей гораздо актуальней безграничных возможностей по кастрации фукнциональности в линуксе

Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +2 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 14-Июн-12, 22:41 
Ну старые документы, написанные в досе уже не открыть. А там например у меня стихи от отца остались ... =(
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от FrBrGeorge email(ok) on 14-Июн-12, 23:01 
К.О. рекомендует DosBox :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 22:47 
> Ну старые документы, написанные в досе уже не открыть.

Ну вот я так же обломался открыть старый документ стандарта...

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июн-12, 23:08 
> Мы назовём это сказочками для наивных.

Поясню - речь именно об этой конкретной истории с "потерянными" секретными данными. Вред закрытых форматов никто сомнению не подвергает.


Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Опять об Пушкина"  +6 +/
Сообщение от FrBrGeorge email(ok) on 14-Июн-12, 23:01 
Честное слово, умные мысли ESR и RMS выглядят гораздо умнее, если они не упоминают в них друг друга. Вот ведь только придумал человек в очередной раз нечто путное -- и будьте-нате, давай в товарища жижицей кидаться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Опять об Пушкина"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Июн-12, 09:42 
>ESR и RMS выглядят гораздо умнее, если они
>не упоминают в них друг друга.
>давай в товарища жижицей кидаться.

Да, лан. У ESR-а "творческий подъём". После много месячного нудного нудения о том, как в этих ихних штатах андроид борет ятелефонко зло, он вспомнил про своё единоуторбное чадо - оупенсорс, решил теперь и про него пописать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Опять об Пушкина"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 13:24 
Буквально позавчера упомянул в том же блоге, где и заметка из новости:
http://esr.ibiblio.org/?p=4386
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –9 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 14-Июн-12, 23:05 
Совершенно не учитывается тот факт, что возможность модификации кода может исключать возможность получения прибыли от ПО и тем самым устраняет единственный мотив к его написанию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июн-12, 23:18 
А может и не исключать. Существующая гора прекрасного открытого ПО подтверждает, что мотивы к написанию у людей таки есть
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 14-Июн-12, 23:40 
То есть полное отсутствие открытого ПО в тех областях, где предостаточно закрытого, вас не смущает?
В СПО представлено достаточно образцов такого софта, где не требуется ничего закрывать. Образцов того, где открытие кода означает банкротство автора, естественно, нет. Делать из этого вывод, что они и не нужны - примитивная демагогия и инфантильный максимализм. При столкновении с практикой эти выводы быстро оказываются несостоятельными.

Простейший пример: есть программа, позволяющая удобно работать с неким контентом. Программа бесплатная, контент платный. Очень простая схема. Открываем код программы - любой может посмотреть, как она работает с контентом, и изменить код так, чтобы она открывала контент бесплатно. Схема перестает работать, автор не получает прибыли, программа теряет актуальность, поскольку контента под нее больше нет - создавать его не на что.
Как ни потрясай идеалами, в этом случае открытость и существование программы несовместимы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +4 +/
Сообщение от кеша on 14-Июн-12, 23:56 
а потому что не надо зарабатывать на воздухе и строить свой бизнес лишь на потребляцкой модели "жрать срать ржать".
Зарабатывайте, производя материальные ценности. Я вот например кузнец, выполняю заказы, кстати есть и недешевые. И да, в свободное время участвую в одном открытом проекте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 15-Июн-12, 00:23 
Мы зарабатываем, производя нематериальные ценности. Не "воздух", а оригинальный, авторский, востребованный контент. Что вдруг в этом такого неправильного?
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +7 +/
Сообщение от anonymous (??) on 15-Июн-12, 00:29 
> Мы зарабатываем, производя нематериальные ценности. Не «воздух», а оригинальный, авторский,
> востребованный контент. Что вдруг в этом такого неправильного?

то, что вы хотите его продавать без конца. вообще — валите на кикстартер, собирайте денег и производите спокойно. а если не соберёте — значит, ваш «контент» не особо и нужен. такие дела.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +2 +/
Сообщение от кеша on 15-Июн-12, 01:04 
Плюсую. Вообще достали эти "творческие личности", хипсторы, и прочие авторы контентов и стартапщики. Пахать на вас надо. Поработал - поел. А вы хотите "поработал - поел, (поел)".
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 01:22 
> "поработал - поел, (поел)".

растолстел-пожрал-пожрал-пожрал-закабалил полпланеты-жрать-жрать-жрать-жрать-жрать! Работать? Ни за что! Лучше вымогать и нагибать! В сто раз проще же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +/
Сообщение от SubGun (ok) on 15-Июн-12, 10:28 
> растолстел-пожрал-пожрал-пожрал-закабалил полпланеты-жрать-жрать-жрать-жрать-жрать!
> Работать? Ни за что! Лучше вымогать и нагибать! В сто раз
> проще же.

Разумеется, я тоже считаю, что пробежать 100км с 100кг за спиной - плевое дело, пока я лежу дома на диване.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  –2 +/
Сообщение от none7 on 15-Июн-12, 11:24 
Неправильно. Работаешь, ешь за счёт инвестиций, работаешь и так 3 года 100 программистов, итого траты инвестора более $10 млн. А ПО продаётся по $50 и может не окупится. А в случае СПО предлагается брать деньги за обслуживание (фичи,баги) своего ПО, но появляются другие желающие обслуживать его же, не вложившие ни цента в первичную разработку и они соответственно могут работать за меньшие деньги. В итоге выйдет как с фундаментальной наукой, денег на неё никто не даст, но пользоваться результатами все рады. Эта модель работает только для уже существующего ПО не требующего огромным начальных инвестиций. Пример: ядро Linux.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 15-Июн-12, 15:52 
> Пример: ядро Linux.

его, видимо, марсианцы подарили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +/
Сообщение от none7 on 15-Июн-12, 18:06 
Его писали энтузиасты, а деньги получают пришедшие поддерживать уже готовый продукт с неявными инвестициями(пожертвование свободного времени программистов) в $1 млрд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +/
Сообщение от mavriq (ok) on 15-Июн-12, 18:57 
> а деньги получают пришедшие поддерживать уже готовый продукт

Ну так кто вам мешает также зарабатывать на этих "лохах" создавших СПО. По вашей логике это ведь так просто, не?

Или там еще шарить надо?
Или по ходу вникания в суть, появляются собственные задачи, а значит и нароботки?
И если не хочется допиливать эти наработки при обновлении ПО - неплохо бы отдать их сообществу.
Если вы с таким ни раз не встречались - значит вы о зарабатывании на СПО(а то и использовании) знаете по принципу ОБС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +3 +/
Сообщение от GG (ok) on 16-Июн-12, 02:55 
А не хватает ума подумать, что ПО можно писать не только для сруба бабла, но и просто потому, что тебе хочется, чтобы такое ПО у ТЕБЯ БЫЛО!?
Вот хочу я, чтобы в моей фирме был хороший кад, а все существующие - несусветное говно. Что закрытые, что открытые. Нанимаю программистов и впахиваю их, чтобы моей фирме сделали самый лучший кад. А потом беру и публикую его под aGPL. И мне насрать, что дениска назовёт его кадом попова и будет рубить триллионы евро за мой счёт. Мне от него ни жарко ни холодно - у моей фирмы есть самый лучший кад и это всё, что мне нужно!
Зато какой-нибудь пиндос Ричард захочет сделать к каду пару новых фич и пофиксит пару багов и закоммитит пяток багрепортов - и ему хорошо, свободный кад ему сделали - и мне хорошо - халявный тестер и разработчик в команду появился.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

280. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 21:50 
не надо переживать за его начальство. Думаю, они договорятся и без вас
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –8 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 15-Июн-12, 10:26 
> Зарабатывайте, производя материальные ценности. Я вот например кузнец, выполняю заказы,
> кстати есть и недешевые. И да, в свободное время участвую в
> одном открытом проекте.

Судя по всему, посредственный кузнец, раз так много свободного времени.
И, кстати, зачем вам недешевые заказы, если ваш принцип: "поработал-поел"? Зарабатывайте ровно столько, чтобы на еду хватило. А то смешно выглядит попытка привить другим принципы, которых сам не придерживаешься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от qux (ok) on 15-Июн-12, 17:09 
> Судя по всему, посредственный кузнец, раз так много свободного времени.

Может наоборот, очень хороший?

> И, кстати, зачем вам недешевые заказы, если ваш принцип: "поработал-поел"? Зарабатывайте
> ровно столько, чтобы на еду хватило. А то смешно выглядит попытка
> привить другим принципы, которых сам не придерживаешься.

Передергиваете. Замените еду на трату заработанных денег, если станет легче.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Июн-12, 18:16 
> Передергиваете. Замените еду на трату заработанных денег, если станет легче.

Он не передергивает, он подругому не умеет, звездеть же не мешки ворочать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 22:51 
> Судя по всему, посредственный кузнец, раз так много свободного времени.

Вообще-то профессионал хорошего уровня может обычно настричь достаточно бабла за короткий срок и потом отдохнуть или поработать чисто в удовольствие, для души.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 16:22 
>> Судя по всему, посредственный кузнец, раз так много свободного времени.
> Вообще-то профессионал хорошего уровня может обычно настричь достаточно бабла за короткий
> срок и потом отдохнуть или поработать чисто в удовольствие, для души.

Ну, попробуй. Настриги за неделю на лексус. М?

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от GG (ok) on 17-Июн-12, 16:40 
> Ну, попробуй. Настриги за неделю на лексус. М?

Да как два пальца обоссать. Куём хороший булатник коллекционеру, он дарит лексус и пожизненный запас горючки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 00:08 
> Простейший пример: есть программа, позволяющая удобно работать с неким контентом. Программа бесплатная, контент платный. Очень простая схема. Открываем код программы - любой может посмотреть, как она работает с контентом, и изменить код так, чтобы она открывала контент бесплатно.

Можно и не открывать. Если очень хочется обломить кому-то прибыль, можно и не стесняться нарушать законы и лицензии и спокойно дизассемблировать эту вашу бесплатную, но закрытую программу.
Вот так и получается, что те, от кого вы прячете исходный код, не очень-то в нём и нуждается. Так для чего же вы держите код закрытым? Может, дело всё-таки не в платном контенте, а в том, что бесплатная, но закрытая программа содержит пару-тройку бекдоров? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 15-Июн-12, 00:28 
> получается, что те, от кого вы прячете исходный код, не очень-то в нём и нуждается.

Более того - это получается куда чаще, чем хотелось бы апологетам безграничной свободы. Статистически открытые исходники вообще очень мало кому нужны.

> Может, дело всё-таки не в платном контенте, а в том, что бесплатная, но закрытая программа содержит пару-тройку бекдоров? ;)

То есть вы всерьез полагаете, что в софт, официально распространяемый юридическим лицом, какой-то идиот будет встраивать функции, достаточно четко описанные в Уголовном Кодексе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 15-Июн-12, 00:32 
> То есть вы всерьез полагаете, что в софт, официально распространяемый юридическим лицом,
> какой-то идиот будет встраивать функции, достаточно четко описанные в Уголовном Кодексе?

конечно, нет. например, бэкдор с камерами наблюдения недавно нам просто померещился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +3 +/
Сообщение от кеша on 15-Июн-12, 01:06 
> То есть вы всерьез полагаете, что в софт, официально распространяемый юридическим лицом,
> какой-то идиот будет встраивать функции, достаточно четко описанные в Уголовном Кодексе?

Да. Есть практика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 01:24 
> какой-то идиот будет встраивать функции, достаточно четко описанные в Уголовном Кодексе?

Ну скажут что случайно забыли отладочную функцию.

Ну например "идиоты" из Actel предусмотрели же в JTAG протоколе несколько команд которые они "забыли" документировать в даташите и которые позволяют им сливать прошивку из чипа, хотя они гарантировали ровно обратное? :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от mf (ok) on 15-Июн-12, 00:31 
Монетаризация - это проблема как открытого так и закрытого ПО.
То, о чём Вы пишете - это Apple iTunes и Ubuntu one music store.
Оба почему-то работают.
Конечно, можно вспомнить ситуацию Mint-Banshee(GNOME+Амазон). Но она была разрешена мгновенно. Так что небывает плохого бизнеса бывают плохие бизнесмены.
А вот книжные магазины http://www.microsoft.com/reader/ умерли не родившись. Кому надо покупать книжку с правами на покупку как у РМСа в опусе http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.html?
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 15-Июн-12, 08:45 
> Apple iTunes и Ubuntu one music store. Оба почему-то работают.

Прибыли конкретно по России вам случайно не известны?

> Кому надо покупать книжку с правами на покупку...

...если ее легче скачать бесплатно. Не надо наводить тень на плетень, книжные магазины без DRM отнюдь не процветают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от mf (ok) on 15-Июн-12, 11:10 
>...если ее легче скачать бесплатно.

Абсолютно согласен. И ДРМ только усложняет процесс покупки. Посчитайте сколько времени займёт поиск нужной книги на торенте и увидите, что если покупка 1-клик - то она чаще всего дешевле. Это подтверждается существованием множества пиратских торент-магазинов за смс-ки и прочих "борзых щенков".

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 15-Июн-12, 11:17 
"Существование множества пиратских торент-магазинов" доказывает только безусловную выгодность торговли при нулевой себестоимости товара.
Кстати, СМС-ки в нынешних условиях рынка - это больше спонсирование опсосов, чем замена электронной валюты. Магазин получает меньше половины ее стоимости для покупателя, что сжирает всю маржу. Поэтому магазины, торгующие реальным товаром, не используют таких методов оплаты в принципе.


Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 22:56 
> "Существование множества пиратских торент-магазинов" доказывает только безусловную
> выгодность торговли при нулевой себестоимости товара.

Спрос рождает предложение. Не занимались бы копирасы нагибанием юзеров за их же деньги и расклад был бы другой. Заметьте, спереть булку в супермаркете забесплатно - в принципе не так уж сложно. Но большинство все-таки предпочитает заплатить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 16-Июн-12, 00:47 
И о булке вы тоже рассуждаете чисто теоретически...
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от хабрабидлоу on 15-Июн-12, 22:23 

> . Кому надо
> покупать книжку с правами на покупку как у РМСа в опусе
> http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.html?

Уп-с…
http://habrahabr.ru/post/145878/

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 22:58 
> http://habrahabr.ru/post/145878/

Рэю Брэдберри повезло умереть раньше чем увидел в полной реализации то что он описал в "451 по Фаренгейту".

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от mf (ok) on 16-Июн-12, 01:44 
Я убью Столлмана! Э то же надо было написать превиос арт и провтыкать патент. Лошара!
Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от Tameo on 15-Июн-12, 01:16 
Ваш пример решается за счёт биллинга на стороне провайдера платного контента.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 15-Июн-12, 09:40 
Только в том случае, если контент можно передавать потоком, чтобы пользователь не качал больше, чем может потребить в данный момент. Если контент может быть одномоментно скачан с сайта целиком, а потом употреблен - не катит.
А поштучная оплата - это, собственно, то, что есть сейчас. В чем разница? Напоминаю, в роли провайдера контента выступает сам сайт, контент свой и уникальный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 15-Июн-12, 10:50 
Слово "контент" весьма и весьма общее, может быть уточните какой именно контент вы имеете в виду?
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 15-Июн-12, 11:10 
Мне бы не хотелось деанонимизироваться, поэтому конкретно ответить не получится, а близких и широко известных аналогий подобрать как-то не удалось...
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 14:54 
> Мне бы не хотелось деанонимизироваться, поэтому конкретно ответить не получится, а близких
> и широко известных аналогий подобрать как-то не удалось...

Эээ, сайт платных порно-рассказов?

А вообще я к тому что,
музыкальный-контент должны продавать на концертах,
видео-контент - в кинотеатрах,
теле-контент покупается каналами, чтоб забить сетку вещания,
игры к контенту не относятся,
книги - вопрос спорный, но и тут есть варианты.

Назовите мне тип контента для которого не существует вменяемого варианта распространения и требуется дрм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от GG (ok) on 17-Июн-12, 15:08 
> Назовите мне тип контента для которого не существует вменяемого варианта распространения
> и требуется дрм.

Да пусть даже и дрм, если это свободный дрм. Меченый контент и асинхронное шифрование и не надо ничего запроприетаривать.

И фильмы меченые было бы хорошо крутить в сети, ибо это гораздо менее затратно, чем кинотеатр и гораздо более удобно для потребителя. И можно было бы без этого сраного тридэ и говнодубляжа, кстати, крутить. Этим, правда, почему-то не занимается ни один онлайн кинотеатр. А жаль, заплатить те же $5-$10 за возможность посмотреть фильм у себя на мониторе согласились бы многие, была бы возможность смотреть моно картинку без говнобляжа.

Вариант со скачиванием и захватом видеоряда решается метками на видео и приездом полиции (оплата-то кредиткой, запрос фсб в банк занимает пару минут, вызов полиции - ещё полчаса максимум)

Но вот почему так не делают? Почему фильмы снимают так, что я не могу их комфортно посмотреть? Я готов платить деньги, даже не пять и не десять баксов - и двадцатку и полтинник за просмотр готов отдать! И раз уж такая горячка - готов и пару недель подождать. Возьмите и покажите мне кино! Но нет, мы гордые прокатчики, нам деньги не нужны, мы будем и дальше крутить это дерьмовое тридэ в сраном анаглифе и пихать грёбаный бубляж. А болванки в следующем году может и напечатаем, так и быть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 17-Июн-12, 15:46 
Конечно, полиция, ФСБ и Интерпол в едином порыве собьются с ног, чтобы защитить честного продавца от страшного пирата, раздавшего меченый фильм в локальном трекере. Буквально по первому звонку. А если этот магазин, не дай бог, станет популярным, специально для него будет создано подразделение быстрого реагирования...
Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 17-Июн-12, 18:21 
> Конечно, полиция, ФСБ и Интерпол в едином порыве собьются с ног, чтобы
> защитить честного продавца от страшного пирата, раздавшего меченый фильм в локальном
> трекере. Буквально по первому звонку. А если этот магазин, не дай
> бог, станет популярным, специально для него будет создано подразделение быстрого реагирования...

Давно пора защищать потребителя от таких честных продавцов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Июн-12, 14:16 
значит, потери продавца дутые.
Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 19-Июн-12, 16:34 
> значит, потери продавца дутые.

От одного-то покупателя? Конечно, миллиардные убытки. Главное - правильно подсчитать.


Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 17-Июн-12, 15:51 
> Эээ, сайт платных порно-рассказов?

Сколько, однако, молодежи на Опеннете. Честно говоря, я вообще не знал о существовании таких сайтов.

> А вообще я к тому что...

...за контент должен платить не я. Примерно к этому сводится все дальнейшее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 17-Июн-12, 18:04 
>> Эээ, сайт платных порно-рассказов?
> Сколько, однако, молодежи на Опеннете. Честно говоря, я вообще не знал о
> существовании таких сайтов.

Пиноккио, твой нос торчит из экрана.

>> А вообще я к тому что...
> ...за контент должен платить не я. Примерно к этому сводится все дальнейшее.

За соблюдение прав продавца не должен платить удобством покупатель.
Все разговоры и дела радетелей защиты авторских прав по типу ДРМ, сводятся к тому, что покупатель вообще не имеет никаких прав.

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Июн-12, 14:19 
> сводятся к тому, что покупатель вообще не имеет никаких прав.

имеет: право молча платить. удобство для покупалеля? не, не слышали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 15-Июн-12, 03:37 
Такое делится ровно на две части: то, для чего не было внятной бизнес-модели (и сейчас, похоже, ей станет кровдфандинг) и типы вроде вас, которые хотят бесконечно торговать воздухом. Загнётесь - Туда вам и дорога. Ничему вас история с DRM не учит.. Все эти ограничения просмотра больше создают проблем для легальных пользователей чем для пиратов. Это не говоря о том, что для защиты контента digital watermarks вполне достаточно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 15-Июн-12, 08:51 
Сколько ответов - столько теорий. Никакой практики. Собственно, ее и не может быть без знакомства с предметом изнутри. Из какого пальца можно было высосать, что для защиты нашего контента вдруг достаточно watermarks? Какой контент они вообще когда-нибудь защитили? Или, может быть, "пятьдесят юристов на одного автора" - это рабочая бизнес-модель? Теоретики...

Кстати, сбор пожертвований, который так любят вспоминать здесь - это чистейшая торговля воздухом. Зарабатывает тот, кто смог создать вокруг этого шумную и интересную рекламную компанию. Что он предлагает - совершенно второй вопрос, качество того, что получат жертвователи - даже не третий.


Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Июн-12, 15:18 
"Никакой практики. Собственно, ее и не может быть без знакомства с предметом изнутри. Из какого пальца можно было высосать, что для защиты нашего контента вдруг достаточно watermarks? Какой контент они вообще когда-нибудь защитили? Или, может быть, "пятьдесят юристов на одного автора" - это рабочая бизнес-модель? Теоретики..."

Это говорит "прахтик" который не хочет "деанонимизироваться" и потому не может "конкретно ответить". Судя по описанию ваш сайт что-то типа либрусека, а насчет электронной торговли книгами хорошо было в ЖЖ у доктора Пилюлькина написано. Результаты и прочее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 15-Июн-12, 16:40 
Читайте внимательнее то, что цитируете. Если бы мы были "чем-то типа Либрусека", я бы спокойно сказал это, совершенно не рискуя деанонимизацией.

Что бы ни написал Лукьяненко по этому поводу, тот факт, что электронная торговля книгами - это скорее перспективно, чем выгодно, никуда не денется. Впрочем, не читал этот конкретный пост - возможно, именно это он и написал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Июн-12, 18:13 
> Читайте внимательнее то, что цитируете. Если бы мы были "чем-то типа Либрусека",
> я бы спокойно сказал это, совершенно не рискуя деанонимизацией.

Это отменяет странность вашей логики? От опонентов требуете практики, свои же доводы не приводите ибо "деанонимизация".

> Что бы ни написал Лукьяненко по этому поводу, тот факт, что электронная
> торговля книгами - это скорее перспективно, чем выгодно, никуда не денется.

Это смотря где.

> Впрочем, не читал этот конкретный пост - возможно, именно это он
> и написал.

Нет, он не это писал. Не тот пост в смысле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 15-Июн-12, 22:06 
Я не требовал от оппонентов практики, я только констатировал, что в их рассуждениях практического опыта нет.
Доводов я приводил не меньше, чем оппоненты, а вот практических примеров - действительно, нет. По двум уважительным (на мой взгляд) и уже приведенным выше причинам: анонимность и неверие в практическую полезность предметного обсуждения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Июн-12, 16:26 
> Я не требовал от оппонентов практики, я только констатировал, что в их
> рассуждениях практического опыта нет.
> Доводов я приводил не меньше, чем оппоненты, а вот практических примеров -
> действительно, нет. По двум уважительным (на мой взгляд) и уже приведенным
> выше причинам: анонимность и неверие в практическую полезность предметного обсуждения.

По тем же причинам констатировать отсутствие практического опыта у оппонентов вы не можете, они ведь тоже имеют право блюсти анонимность и осознавать "практическую полезность предметного обсуждения". Так что тут вы от оппонентов ничем не отличаетесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 16-Июн-12, 16:38 
Только если вы не видите разницы между "иметь опыт" и "делиться опытом".
Мои доводы и точка зрения основаны на собственном опыте, а не на "шапочном" знакомстве с предметом. Поэтому, как мне кажется, разница есть. Впрочем, вопросы отличия от оппонентов меня в любом случае не слишком занимают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от ФФ (ok) on 15-Июн-12, 15:36 
>Простейший пример: есть программа, позволяющая удобно работать с неким контентом. Программа бесплатная, контент платный. Очень простая схема. Открываем код программы - любой может посмотреть, как она работает с контентом, и изменить код так, чтобы она открывала контент бесплатно. Схема перестает работать, автор не получает прибыли

Вопрос лишь в цене. Если драть три шкуры, то ради доступа к контенту всё равно взломают.
Обычный человек скорее заплатит приемлимые деньги, чем станет тратить усилия на взлом.
Например, мне не слишком сложно сделать ТО автомобиля, но я предпочитаю обслуживание в автосерсисе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 15-Июн-12, 16:45 
Отнюдь не три шкуры. Более того, доступ к контенту через программу - самый дешевый способ получить к нему доступ.
Но если любому будет доступна "сломанная" версия той же программы, открывающая тот же контент на халяву со всему удобствами - проект можно будет просто закрывать, прибыль явно будет значительно ниже затрат на производство контента.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 15-Июн-12, 18:07 
судя по твоим постам, «контент» — это обычный онлайн-прон.
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 15-Июн-12, 22:09 
По вашему короткому посту о вас тоже можно многое сказать, но это оффтопик.
Видео-контент не требует ни специальных программ, ни каких-то оригинальных решений. Речь, конечно, не о нем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 15-Июн-12, 23:51 
> Видео-контент не требует ни специальных программ, ни каких-то оригинальных решений.

Иксперт Репортинг Ин! я, вообще-то, всегда знал, что ты ничего в IT не понимаешь, но о таком примере даже и не мечтал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 16-Июн-12, 00:52 
Право, вы дали достаточно информации о себе еще в прошлом посте. Этот ничего нового не добавляет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 16-Июн-12, 00:57 
> Право, вы дали достаточно информации о себе еще в прошлом посте.

угу. например, продемонстрировал свои телепатические способности. отмазывайся дальшею

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Июн-12, 16:37 
> Видео-контент не требует ни специальных программ, ни каких-то оригинальных решений. Речь,
> конечно, не о нем.

Хм. Почему тогда ИПТВ от провайдера без приставки не хочет на компе смотреться?

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 16-Июн-12, 16:42 
Понятия не имею, никогда не сталкивался с IPTV.
Но, полагаю, потому, что оно защищено методами, описанными в стандартах на такое вещание.
При чем тут, собственно, вообще закрытый код?

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 16-Июн-12, 17:55 
> Хм. Почему тогда ИПТВ от провайдера без приставки не хочет на компе
> смотреться?

потому что сей человек феерически невежественен, и при этом пытается Вещать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от www2 (??) on 15-Июн-12, 20:57 
Что же это за контент такой, который можно спокойно сливать, узнав исходники программы? Банк-клиент, если его исходники открыть, тоже позволит спокойно сливать деньги с любого счёта? Цена вашей программы - ноль, если всё необходимое для получения доступа к сервису находится прямо в ней же. Эта программа либо является огромной дырищей в системе безопасности сервиса, либо не предоставляет такого сервиса, который нельзя бы было получить без неё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 15-Июн-12, 22:15 
Клиенты к сервисам - тема совсем другого разговора.
В контексте этой темы (польза открытости программ) правильный клиент к сервису - очевиднейший кандидат на открытость. Если при открытии исходников клиента возникают проблемы, то это те проблемы, которые в любом случае нужно решить.


Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 16-Июн-12, 00:11 
>то это те проблемы, которые в любом случае нужно решить.

и вы решаете их через попу, пытаясь спихнуть собственное рукожопие на недостатки открытой модели разработки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 16-Июн-12, 00:54 
Мы не только не решаем проблем клиентов к сервису, мы вообще такими клиентами не занимаемся. Читайте внимательнее и не давайте волю фантазии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –2 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 15-Июн-12, 10:22 
> А может и не исключать. Существующая гора прекрасного открытого ПО подтверждает, что
> мотивы к написанию у людей таки есть

А примеры можно этого "прекрасного открытого ПО"? Озвучьте список.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 15-Июн-12, 10:53 
>> А может и не исключать. Существующая гора прекрасного открытого ПО подтверждает, что
>> мотивы к написанию у людей таки есть
> А примеры можно этого "прекрасного открытого ПО"? Озвучьте список.

Вам системное или прикладное?

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Иван (??) on 14-Июн-12, 23:05 
"Мы можем расслабиться и не беспокоиться насчёт того, на каком ПО работают микроволновые печи и лифты." - до тех пор, пока они не начнут выходить в Сеть. А по некоторым признакам, это уже скоро.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от JT (ok) on 14-Июн-12, 23:26 
> до тех пор, пока они не начнут выходить в Сеть

+1
вспомните эмо-лифты из "Автостопом по Галактике" :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 07:55 
Главное взять с собой полотенце!
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +11 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Июн-12, 23:35 
Товарищ скромненько "забыл" два вреда, поэтому и может бурчать в сорону Столлмана.

1) Вред от невозможности обучения на существующем примере
2) Вред от необходимости в сотый раз изобретать велосипед.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 15-Июн-12, 10:55 
> Товарищ скромненько "забыл" два вреда, поэтому и может бурчать в сорону Столлмана.
> 1) Вред от невозможности обучения на существующем примере
> 2) Вред от необходимости в сотый раз изобретать велосипед.

Изобретать велосипеды не так уж плохо, главное не изобретать при этом стандарты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от sashkan (ok) on 15-Июн-12, 18:45 
> Товарищ скромненько "забыл" два вреда, поэтому и может бурчать в сорону Столлмана.
> 1) Вред от невозможности обучения на существующем примере
> 2) Вред от необходимости в сотый раз изобретать велосипед.

вот за такую намеренную забывчивость апологеты osi и получают (как минимум от меня) лучи добра, почёта и уважухи·

p.s. как вставить тэг «сарказм»?

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июн-12, 23:37 
"прошивки узкоспециализированных технологических устройств являются наиболее допустимым случаем использования закрытого ПО"

Кроме тостеров и лифтов бывает еще узкоспециализированное медицинское оборудование, например. У него тоже небольшой "вред от ненадёжности", "вред посредничества" и "вред привязки к вендору" ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 15-Июн-12, 05:15 
> "прошивки узкоспециализированных технологических устройств являются наиболее допустимым
> случаем использования закрытого ПО"
> Кроме тостеров и лифтов бывает еще узкоспециализированное медицинское оборудование, например.
> У него тоже небольшой "вред от ненадёжности", "вред посредничества" и "вред
> привязки к вендору" ?

google://Therac-25
google://National+Cancer+Institute+Panama+incindent

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 15-Июн-12, 10:57 
> "прошивки узкоспециализированных технологических устройств являются наиболее допустимым
> случаем использования закрытого ПО"
> Кроме тостеров и лифтов бывает еще узкоспециализированное медицинское оборудование, например.
> У него тоже небольшой "вред от ненадёжности", "вред посредничества" и "вред
> привязки к вендору" ?

"вред от ненадёжности" таки большой. И вроде уже начинают движуху в сторону создания открытых прошивок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +4 +/
Сообщение от Kim on 15-Июн-12, 00:15 
> Обратившись к прошивкам для лифтов и микроволновых печей, мы видим: небольшой "вред от ненадёжности"

Всего лишь человеческая жизнь. Если прошивка позволяет запуск микроволновке при открытой двери, то кардиостимуляторы начинают искрится. Также с протоколом торможения лифта в экстренных ситуациях.

> противопоставлять что-то закрытому ПО, а также отказываться его использовать нужно в прямой пропорции ко вреду, который он наносит

Наиболее вредное проприетарное ПО заменять в первую очередь, использование остального минимизировать до того момента, как дойдут руки написать ему замену.

> Но разве кто-то, даже среди самых стойких проповедников "свободного ПО", хотя бы пальцем пошевелил, чтобы ликвидировать закрытые прошивки для лифтов?

Фактически да, пошевелил. Например попытки открыть прошивки для кардиостимуляторов. Прошивки для лифтов, в рамках идеологии упомянутого rms, должны быть доступны не пользователям лифтов, а их владельцам. То есть владельцам зданий в которых установлены лифты. И я не уверен, что современные лифты покупаются как чёрный ящик с возможностью исправления ошибок только продавцом лифта, а не его владельцем.

> И поэтому мы прагматично возвращаемся к сопоставительной оценке последствий вреда от закрытого ПО

И разрабатываем свободные альтернативы в порядке уменьшения оценки последствий вреда. Это не значит, что мы довольны проприетарным софтом, это значит что мы его используем до тех пор, пока нет свободных ресурсов для реализации его замены.

> каким должен быть соответствующий этический шаг в ситуации, когда для закрытого ПО нет открытой альтернативы?

Как и сказано следующий шаг это минимизация вреда. Так если у тебя есть возможность решить проблему, то следующим шагом будет создание такой альтернативы. Если возможности, в связи с загруженностью или недостатком навыков, у тебя нету, то делай мир лучше там, где ты это можешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 02:04 
В лифтах система безопасности как правило сделана на механическом уровне. Если бы за детектирование падения отвечала электроника, думаю были бы случаи падения, как минимум первое время.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 04:06 
> за детектирование падения отвечала электроника, думаю были бы случаи падения, как
> минимум первое время.

Электроника полетами управляет в самолетах. И как ни странно, по ее вине самолеты обычно не падают. Наверное дело в том как относиться к написанию софта и созданию железа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 11:51 
В авиастроении имеет место серьезная конкуренция, заставляющая производителей гарантировать, именно гарантировать, качество, а также тотальная проверка всего и вся, что на деле оборачивается немалыми капиталовложениями на всех уровнях. Также, в силу вероятностной природы отказов, применяется дублирование различных систем, что также не удешевляет ни производство ни эксплуатацию.

При всем при этом, к чему там приводит раздолбайство можете узнать из новостей.

Сравнение с лифтом тут не корректно в принципе. И да, не надо насильно впихивать сложные системы, где замечательно справляются простые и надежные в независимости от отношения производителя к качеству выпускаемого софта и железа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 23:07 
> В авиастроении имеет место серьезная конкуренция,

Для начала там просто огромная цена ошибки. Грубо говоря, если станет известно что это программеры облажались и виноваты в том что здоровый боинг рухнул на город и угробил сотни пассажиров и граждан - возникнет спрос от общества на то чтобы за это кому-то надрали зад. Силовым ведомствам не останется ничего кроме как заняться своей работой - надиранием задниц тем кого общество считает негодяями. Будут приложены очень серьезные усилия чтобы хоть к чему-то прикoпаться и максимально всыпать виновным. Никто не хочет так влопаться.

> вероятностной природы отказов, применяется дублирование различных систем, что также не
> удешевляет ни производство ни эксплуатацию.

И что? Да, а никто не говорил что сделать качественный продукт это просто и быстро. Вот сделать дорого, долго и НЕкачественно - можно. Поэтому напирание на сам по себе факт затрат выглядит довольно странно.

> При всем при этом, к чему там приводит раздолбайство можете узнать из новостей.

Спасибо, я уже читал про эпикфэйлы в "электронном газе" у Тойоты и Инфинити :)

> Сравнение с лифтом тут не корректно в принципе. И да, не надо
> насильно впихивать сложные системы, где замечательно справляются простые и надежные в
> независимости от отношения производителя к качеству выпускаемого софта и железа.

Эпоха машин закончилась. Началась эпоха умных машин. Прогресс невозможно остановить. И да, у программы в принципе не больше поводов содержать ошибки и дефекты чем у чипа, куска схемы или детали машины.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 23:41 
Вы нашли для себя новое слово "конкуренция" и не вникая в его смысл противопоставляете ей цену ошибке? Если уж хотите отличиться, то хотя бы не ломайте логику. А так, да полностью согласен.

> И что? Да, а никто не говорил что сделать качественный продукт это просто и быстро.
> Вот сделать дорого, долго и НЕкачественно - можно. Поэтому напирание на сам по себе
> факт затрат выглядит довольно странно.

Странно это не выглядит т.к. в обсуждаемом контексте (лифт) исполнение защиты не в механическом виде, а с применением управляющей программы, потребует гарантий ее безотказной работы, не меньшей, чем механической системы, которая априори проще и надежнее. Следовательно достигнуть уровня безопасности можно если не только дублированием, то и им в том числе. В этом случае цена подобной системы будет несоизмеримо больше цены механической защиты.

> Эпоха машин закончилась. Началась эпоха умных машин. Прогресс невозможно остановить.

Прогресс прогрессом, а мозг при этом выключать не надо. Так, в случае с тем же лифтом "программная" защита проигрывает как по надежности, так и по цене. Так что в данном случае Ваш "прогресс" в полной ж... Взять хотя бы случай с тойотой, которая во время торможения на светофоре вдруг начала ускоряться и создала аварию. Будь там не электронное управление этого можно было избежать, причем в варианте с ручной (как наиболее простой) коробкой передач практически гарантированно. Вы этот прогресс имеете ввиду когда говорите про надежные программные решения?

> И да, у программы в принципе не больше поводов содержать ошибки и дефекты чем у чипа, куска схемы или детали машины.

С чипом и куском схемы согласен, причем то, что эта самая программа на них же и работает не делает ее более надежной, чем деталь, или даже несколько, машины. К слову, детали машины проще проверить, чем программу. Есть различные способы расчета при проектировании, моделирования, как математические, так и натурные, для выявления "слабых мест", в конце концов при расчетах на прочность используются поправочные коэффициенты в зависимости от сферы, для которой деталь предназначена, при этом запас по прочности может достигать 4 раз, если не более. В особых случаях детали проверяются рентгеном и другими методами, позаоляющими обнарудживать трещины и другие дефекты, которые могут привести к поломке. Так что Вы полностью не "в теме" относительно "деталей".

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от гумбольдт_восемнадцатый on 15-Июн-12, 14:45 
Эй, народ, рассуждающий про микроволновки, лифты и медицинское оборудование. Большая просьба - отпишитесь у ESR в блоге, пусть прокомментирует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 15-Июн-12, 00:26 
а я всегда говорил, что esr — м.удaк тот ещё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 00:39 
Ричард, тебя опять никто не послушал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +2 +/
Сообщение от ffirefox on 15-Июн-12, 01:01 
Есть еще один вред. Как бы его лучше сформулировать...Например так:
Вред от сокрытия причин сбоев и отказов.

Например, c закрытыми исходниками и протоколами трудно установить что было причиной отказа: аппаратура, программа, внешние факторы или случайное стечение обстоятельств. Недавний пример с ПО автомобилей, когда проблема была выявлена только благодаря наличию видеорегистратора в кабине. (А так бы списали на возраст водителя)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 01:17 
"Сложность отладки и трублешутинга".
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 02:06 
Разумно. Это относится к асимметричности информации.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 01:17 
> скорей всего устройство просто застынет на месте/перестанет работать

А если микроволновка включится с открытой дверцей когда юзер в нее зырит (хана глазам!), а лифт поедет с открытой дверью и размажет хомяка - это тоже считается "небольшим" вредом? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 11:54 
Вы так говорите, как будто сами все это пробовали. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 16:30 
>> скорей всего устройство просто застынет на месте/перестанет работать
> А если микроволновка включится с открытой дверцей когда юзер в нее зырит
> (хана глазам!), а лифт поедет с открытой дверью и размажет хомяка
> - это тоже считается "небольшим" вредом? :)

Много таких случаев знаешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 17-Июн-12, 18:25 
>>> скорей всего устройство просто застынет на месте/перестанет работать
>> А если микроволновка включится с открытой дверцей когда юзер в нее зырит
>> (хана глазам!), а лифт поедет с открытой дверью и размажет хомяка
>> - это тоже считается "небольшим" вредом? :)
> Много таких случаев знаешь?

Зато известны случаи, когда софт томографа неверно расчитывал дозу облучения.
ИЧСХ софт совсем не открытый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 02:00 
>>трудно представить, каким образом тостер можно обратить против пользователя

Тонко.

Все остальное - толсто

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +3 +/
Сообщение от Прохожий (??) on 15-Июн-12, 02:09 
Главный вред закрытого ПО - сложность адаптирования к технологическому процессу организации, которая использует это закрытое ПО. С этим сталкивался каждый, поскольку из за одной нереализованной функции зачастую отметается большое количество закрытого ПО, либо идут на накладные расходы по использованию большого количества закрытого ПО.

Смысл в том, что изначально существуют технологические цепочки, которые необходимо реализовать в организации, а разработчики закрытого ПО имеют либо свой взгляд на вашу технологию, либо реализуют общую для всех технологию, которая требует от закрытого ПО огромного количества настроек под необходимую вам технологию. В последнем случае разработчик содает огромный штат техподдержки, которые через некоторое время начинает захлебываться от доработок под конкретного клиента. И тут наступает клинч, который как правило выливается в выпуск совершенно нового ПО. Далее можно не продолжать....

Выходом из ситуации может быть только открытие части ПО, которое позволит не просто через API создавать доработки, но и встраивать в отдельные места отчасти закрытой системы свои куски кода и "дотачивать" до потребительского уровня.

Пример из жизни.
Некое проприетарное ПО могло выдавать документы только на настроенный в ней принтер. А требовалось исходя из различных типов раскидывать их по разным принтерам. Загнал всю очередь на cups-lpd, дописал свой фильтр, описал его в cups и теперь документы прекрасно раскидываются. Причем оказалось, что теперь можно таким образом лопатить данные от тех программ, которые перестали работать под новыми версиями базовой системы от этих... мелких и мягких.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 15-Июн-12, 08:55 
Есть еще "милый" вариант, когда воплощение нужного вот-вот будет реализовано в следующей версии. Продолжайте подписку, господа клиенты! Битрикс, например, в этом плане весьма достал. Но с него хотя бы (при очень большом желании) можно уйти, и исходники у него теоретически доступны. На практике в них черт ногу сломит, но это же неважно, правда?
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +2 +/
Сообщение от Rocketman email on 15-Июн-12, 10:42 
Описанная Вами модель уже давно взята на вооружение крупными вендорами, например САП или 1С
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Прохожий (??) on 15-Июн-12, 13:00 
> Описанная Вами модель уже давно взята на вооружение крупными вендорами, например САП
> или 1С

САП - да. Только цена вопроса всегда пугает всех.

1С - можно отнести, но только в плане модели, но не реализации. Да и надоели их костыли на каждом шагу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 16:33 
>> Описанная Вами модель уже давно взята на вооружение крупными вендорами, например САП
>> или 1С
> САП - да. Только цена вопроса всегда пугает всех.
> 1С - можно отнести, но только в плане модели, но не реализации.
> Да и надоели их костыли на каждом шагу.

Напиши свою 1С. Чтобы была такая же распространенная и желанная всеми, решала все без исключения экономические задачи реального сектора, позволяла вести белую и любое количество серых и черных бухгалтерских книг, настраивалась на раз главбухом без участия прогера и при этом была полностью под GPLv3. И будет тебе респект и уважуха.

PS. Что, слабо, оказывается, за идею столько людей заставить работать? А ведь бизнес, просто за уменьшение расходов на непродуктивное ПО, в задницу будет целовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Июн-12, 14:21 
> Напиши свою 1С. Чтобы была такая же распространенная и желанная всеми, решала
> все без исключения экономические задачи реального сектора, позволяла вести белую и
> любое количество серых и черных бухгалтерских книг, настраивалась на раз главбухом
> без участия прогера и при этом была полностью под GPLv3. И
> будет тебе респект и уважуха.
> PS. Что, слабо, оказывается, за идею столько людей заставить работать?

прикинь, такое слабо даже корпорастам за бабло. что — по твоей же логике — доказывает, что закрытый софт ущербный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 02:11 
На самом деле великий человек, мудрый. Почитайте его труды.
Полностью поддерживаю его идеи озвученные в статье. ОС, офис, браузер, IM должны быть с открытыми исходниками обязательно. А игры и прочий бред, который можно не пускать за огненную стену не вредит.

Ведь собственно цель не стать чьими-то рабами, чтобы техника не превратилась в средство тотальной слежки за населением. Реконизм!

Представьте, что бы сейчас было, если бы M$ не был уравновешен миром СПО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 15-Июн-12, 03:41 
Цель - свобода и прогресс. А не просто "не стать рабами". Если с целью "свобода" в нынешней ситуации более-менее терпимо (свободные альтернативы много чему есть), то "прогресс" в виде свободы учиться на чужих примерах и не изобретать велосипеды давится и копирайтами и патентами как только можно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 15-Июн-12, 09:43 
> А игры и прочий бред, который можно не пускать за огненную стену не вредит.

Боюсь, MMORPG, которую "не пустили за огненную стену", будет не слишком интересной.
Учитывая тенденции в игроиндустрии, похоже, скоро компьютер без доступа в интернет не сможет считаться игровым.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 11:58 
> Представьте, что бы сейчас было, если бы M$ не был уравновешен миром
> СПО.

При всем уважении, а он был когда-то уравновешен или уравновешен сейчас? Не заметил. Примеров масса: от офиса, до безальтернативной проприетарщины, зависящей от ОС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 15-Июн-12, 15:57 
> При всем уважении, а он был когда-то уравновешен или уравновешен сейчас? Не
> заметил. Примеров масса: от офиса, до безальтернативной проприетарщины, зависящей от ОС.

зависит от того, что делать надо. в очень многих областях — не то, что уравновешен, а давно оставлен далеко позади. примеров масса — от серверов до окружений разработчика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 02:46 
> Найдите мне вред в:
> AutoCAD/Solidworks/Cubase/SoundForge/Photoshop,
> Corel/3DMax/Softimage/Matlab/Maple/NAG библиотеки,...

1) Стоит конских денег.
2) Ты или упер все это и тебе в случае поимки шутя припаяют "в особо крупном размере", так что потом будешь гондурасить на колыме, или ты просто спиди-гонщик. Потому тебя бы жаба удавила за копии байтиков платить столько сколько за них просят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –4 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Июн-12, 03:12 
> 1) Стоит конских денег.

68000 на автокад жалко?

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 05:19 
> 68000 на автокад жалко?

Абсолютно, учитывая что он мне никуда не уперся :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от PalachMB (ok) on 15-Июн-12, 07:54 
Посмотрите в сторону NanoCAD
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –4 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 15-Июн-12, 10:34 
> Посмотрите в сторону NanoCAD

Не смеши мои тапочки. Сравнил, блин, рикшу с лимузином.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от ФФ (ok) on 15-Июн-12, 15:43 
>> Посмотрите в сторону NanoCAD
> Не смеши мои тапочки. Сравнил, блин, рикшу с лимузином.

И? не стоит гонять на лимузине до соседнего ларька. Автокад в 95% случаях используется на 5% от возможностей, разве нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –1 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 15-Июн-12, 16:36 
Вы не поверите, наверное, но многие люди используют его в своей работе более чем 50% его возможностей. И говорю вам, как близкий родственник одного из таких людей: "Для проектирования сложных систем электроснабжения, канализации и водоснабжения, вентиляции и кондиционирования, архитектурных систем не придумали ничего лучше AutoCAD."

ПО подбирается по потребностям человека, а не по его религиозным взглядам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +3 +/
Сообщение от ФФ (ok) on 15-Июн-12, 19:59 
> ПО подбирается по потребностям человека, а не по его религиозным взглядам.

ПО подбирается под экономическое обоснование проекта (проектов). И люди тоже. Если юзер заявляет типа "Я рисую только в автокаде" - он должен идти лесом (или в лес с Бастрыкиным, как теперь модно).

п.с. Меня утомляют "опытные пользователи эксель".

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 15-Июн-12, 22:25 
Вы сами-то когда-нибудь подбирали людей для конкретной работы?
У меня, например, был десятилетний опыт полиграфической верстки. Так что в PageMaker, Quark XPress, InDesign я и сейчас способен показать очень нехилую производительность.
А вот в каком-нибудь Scribus я эту производительность, хоть убейся, не покажу. Скорость работы будет ниже раз в двадцать. Умножьте лишние человеко-часы на зарплату специалиста, и вывод, что инструмент имеет значение, станет для вас хоть чуточку очевиднее.


Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 23:10 
> Скорость работы будет ниже раз в двадцать.

А вы никогда не думали что это может быть вовсе не Фатальный Недостаток в Программе а ваша неспособность к переобучению, которая ВАШ недостаток, а не Scribus'овский? Хотя большинству людей ЧСВ не позволяет признать такой факт :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 16-Июн-12, 01:07 
Маленький нюанс: людей предпочитают подбирать для работы, а не для переобучения.
Если время переобучения, умноженное на зарплату специалиста, ниже стоимости того инструмента, к которому он привык... ну, это, видимо, не лучший специалист или не лучший инструмент.
Это даже не говоря о том, что Scribus с тем функционалом, который реализован сейчас, просто не может быть инструментом с той же скоростью работы оператора, как InDesign. Сплошь и рядом в Scribus нужно будет с трудом и вручную добиваться того, что в InDesign делается легко и автоматически.

Вы поднимите голову от фаллометрии и попробуйте оценить ситуацию отстраненно, причем с точки зрения работодателя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от mavriq_ on 16-Июн-12, 12:25 
> Маленький нюанс: людей предпочитают подбирать для работы, а не для переобучения.

маленький нюанс - людей предпочитают набирать для работы С ОПРЕДЕЛЕННОЙ "РАБОТОЙ".
Яркий пример - потошоп гораздо круче gimp-а, и есть специалисты даже не собирающиеся обучаться такому "г...у"(по их словам).
А есть специалисты РЕАЛЬНО РАБОТАВШИЕ И С ТЕМ И С ДРУГИМ (лично знаю двоих, но не думаю что они прям такие уникумы). И эти специалисты говорят - что таки да, фотошоп имеет кучу мощных инструментов, без которых рядовой дезигнер может прожить не один год. Большинство же задач решаемых теми самыми первыми "специалистами" решается в gimp-е абсолютно за то же время. Главное ЗНАТЬ ЕГО ДОСТАТОЧНО ХОРОШО, а не пальцы гнуть.

> Если время переобучения, умноженное на зарплату специалиста, ниже стоимости того инструмента, к которому он привык... ну, это, видимо, не лучший специалист или не лучший инструмент.

Ага хреновый специалист - это тот кто умеет и любит учиться. А крутой спец, это тот, который пять лет работает с тем что когда-то на курсах дали

> Это даже не говоря о том, что Scribus ....

с этим ре работал, но учитывая предыдущий ваш текст закрадываются смутные сомнения

> Вы поднимите голову от фаллометрии и попробуйте оценить ситуацию отстраненно, причем с точки зрения работодателя.

вы не думали прочесть эти слова так, как будто они к вам обращены?
"Специалист" который пальцы гнет и сопли надувает когда вопрос заходит о "переучивании" по сути своей - одноразовый работник(ну ладно, пусть этот один раз и затянется на ооочень долго) подобно китайским цисководам знающим все об конкретно этой модели сиськи, вплоть до каждой запятой в документации, но физически неспособный переучиться на любую другую.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 16-Июн-12, 13:07 
Сколько эмоций! Ответить по пунктам - значит поддерживать склоку, увольте.

Мое видение вопроса таково. Есть работодатель, есть работа, есть кандидат.
Работодатель считает.
Прибыль от работы кандидата (минус) его зарплата (минус) стоимость ПО, на котором он работает (равно) профит работодателя.
Платное профессиональное ПО увеличивает как первый, так и третий член этого уравнения.
Бесплатное (возможно, менее функциональное и требующее переучивания) уменьшает их же.
Считаем разницу за год-два и делаем выбор в пользу покупки ПО или использования аналогов.
Никаких идеологий, никаких эмоций, никакого фанатизма. Голый расчет.

Поэтому работодателю до лампочки, что там себе думает кандидат и в какую сторону он гнет пальчики. Работодателя интересует только профит, который можно получить, взяв этого кандидата на работу. Если кандидат не захочет работать по той схеме, которую работодатель считает оптимальной - вакансия просто останется свободной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от GG (ok) on 16-Июн-12, 13:49 
> Работодатель считает.

Считает бухгалтер, работодатель или думает головой или не переживает кризис.

> Прибыль от работы кандидата (минус) его зарплата (минус) стоимость ПО, на котором
> он работает (равно) профит работодателя.
> Платное профессиональное ПО увеличивает как первый, так и третий член этого уравнения.

Так считают только дураки, пролетевшие в 1998 или в 2008. У кого есть голова ещё учитывают проблемы в случае ухода предыдущего сотрудника.

> Бесплатное (возможно, менее функциональное и требующее переучивания) уменьшает их же.

Не бесплатное, блджад, а свободное. Оно уменьшает риск, а в бизнесе лишние риски ведут к банкротству.

> Если кандидат не захочет работать по той схеме, которую работодатель считает оптимальной - вакансия просто останется свободной.

У нас достаточно безработицы - кто-нибудь найдётся. А если нет - значит пора гнать кадровика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от ffirefox on 16-Июн-12, 01:21 
> Не смеши мои тапочки. Сравнил, блин, рикшу с лимузином.

Во-во! Сделали из рабочей программы неповоротливый лимузин. Кривой интерфейс, который меняется чаще, чем у майкрософта. А свистопляска с постоянными изменениями формата? Уже шифровать начали, чтоб больше нигде не открыли, кроме как в Автокаде? Автокад ставят только потому, что надо просто посмотреть чертеж. (И не надо говорить про кривой и тормозной бесплатный вьюер.)


Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –4 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Июн-12, 15:50 
  Когда у меня была дипломная, там надо было рисовать авиационную
артиллерийскую установку на вертолёт Ми-28, примерно 1000 шт. 3D-деталей,
и рассчитать прочность, чтоб её при стрельбе не сорвало, при этом минимизировать вес.
  Вместо SolidWorks в то время  можно было юзать Pro/ENGINEER, да и то,
если не производить расчёты прочности. Современные CADы без мыши, это
потеря времени. На 2008 год, самым юзабельным был VariCAD. Не заю как сейчас,
но тогда, чтоб нарисовать цилиндр с выточенным в нём конусом, трахатся надо
было минуты две, в автокад это делается 3-мя нажатиями за 5 сек.

Я это к тому, что НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЮЗАБЕЛЬНОГО ОТКРЫТОГО СОФТА!

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 16:29 
> Я это к тому, что НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЮЗАБЕЛЬНОГО ОТКРЫТОГО СОФТА!

А как же Linux kernel?

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от ФФ (ok) on 15-Июн-12, 20:09 
>   Когда у меня была дипломная, там надо было рисовать авиационную
> артиллерийскую установку на вертолёт Ми-28, примерно 1000 шт. 3D-деталей,
> и рассчитать прочность, чтоб её при стрельбе не сорвало, при этом минимизировать
> вес.

Диплом передайте в ближайший офис Аутодеска.

> Я это к тому, что НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЮЗАБЕЛЬНОГО ОТКРЫТОГО СОФТА!

Толстовато, не находите?

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 23:11 
> Я это к тому, что НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЮЗАБЕЛЬНОГО ОТКРЫТОГО СОФТА!

Ну не знаю, я как-то на юзабилити убунтовых дистров и типового для меня комплекта программ не жалуюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 01:08 
Я зарабатываю деньги кодингом и понятия не имею как там в прочих областях. Но мой вывод, что с опенсурсом по юзабельности может потягаться очень и очень мало закрытого софта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +4 +/
Сообщение от ffirefox on 16-Июн-12, 01:28 
>На 2008 год, самым юзабельным был VariCAD. Не заю как
> сейчас,
> но тогда, чтоб нарисовать цилиндр с выточенным в нём конусом, трахатся надо
> было минуты две, в автокад это делается 3-мя нажатиями за 5 сек.

Ставлю 100 ящиков коньяка, что если посадить за Autocad 2013 человека, ни разу не видевшего Autocad, то он будет трахаться не меньше чем в VariCAD.

Про три нажатия за пять секунд, я так понимаю, это гипербола? Или продемонстрировать можете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от ФФ (ok) on 16-Июн-12, 10:07 
> Ставлю 100 ящиков коньяка, что если посадить за Autocad 2013 человека, ни
> разу не видевшего Autocad, то он будет трахаться не меньше чем
> в VariCAD.

Плюсую 100%

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от mavriq (ok) on 16-Июн-12, 22:05 
> Ставлю 100 ящиков коньяка, что если посадить за Autocad 2013 человека, ни
> разу не видевшего Autocad, то он будет трахаться не меньше чем
> в VariCAD.

не ну за 100 ящиков коньяка, я специально протрахаюсь с VariCAD долше, хотя из КАДов работал только с Autocad 2000, да и как работал - зачет по нему в лохматые нулевые сдавал, но это так к слову

> Про три нажатия за пять секунд, я так понимаю, это гипербола? Или продемонстрировать можете?

присоединяюсь, тоже очень интересно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Июн-12, 19:05 
> НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЮЗАБЕЛЬНОГО ОТКРЫТОГО СОФТА!

Бывает, но для этого должны совпасть хорошие специалисты, разработчики, люди.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 12:00 
Не подскажите случаем замену солиду?! Только чтобы работать, а не трахаться.
Спасибо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Июн-12, 15:59 
> Не подскажите случаем замену солиду?! Только чтобы работать, а не трахаться.
> Спасибо.

Creo Parametric, бывший PRO/Engeneer, но по-моему на Linux они забили болт!  

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 19:13 
Делаю заключение что альтернативы из СПО нет. Тогда какой смысл обсуждать цену если выбора нет? В данной области ИМХО бесплатного ПО, по причине высокой стоимости разработки и требований к поддержке, никогда не будет, во всяком случае если не откроют коммерческие разработки, а т.к. по причине проигрыша данного рынка как ОС распространена преимущественно винда, то ни о какой свободе речь идти не может. Необходимость открытия кода..., не знаю, по моему это в 99% бесполезно, тем более, что в сложных программах зачастую существуют механизмы связывания их со своими разработками через предоставляемый разработчиками API или различные плагины (что ИМХО более безопасно, чем доморощенная переделка чужого кода).

ЗЫ ИМХО, подводя черту, скажу, что об СПО в контексте систем проектирования говорить еще рано, а выводы делать практически невозможно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от ФФ (ok) on 15-Июн-12, 20:12 
> ЗЫ ИМХО, подводя черту, скажу, что об СПО в контексте систем проектирования
> говорить еще рано, а выводы делать практически невозможно.

Сколько СПО-систем проектирования Вы опробовали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 23:56 
>> ЗЫ ИМХО, подводя черту, скажу, что об СПО в контексте систем проектирования
>> говорить еще рано, а выводы делать практически невозможно.
> Сколько СПО-систем проектирования Вы опробовали?

По большому счету Автокад (как "стандарт"), СолидВоркс (т.к. нужно нормальное 3D и моделирование). Работаю в солиде и вспоминаю автокад как страшный сон, при этом практически все мои потребности удовлетворены. Нужна также реализация МКЭ (как минимум не хуже симулейшена из состава солида), поэтому присматриваюсь к КодАстеру и Саломе т.к. потихоньку пытаюсь перейти на СПО. Из состава СПО не нашел полной замены ни автокаду (искал не очень усердно за неособой надобностью), ни солиду (что более печально). Если есть предложения, готов выслушать, только нужны системы с реально работающей совместимостью для этих пакетов т.к. все знакомые работают именно в них (также есть работающие на Компасе). СолидВоркс - это единственное, что меня "держит" сидеть на винде т.к. замену всему остальному ПО я уже нашел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от ФФ (ok) on 16-Июн-12, 09:50 
>Если есть предложения, готов
> выслушать, только нужны системы с реально работающей совместимостью для этих пакетов
> т.к. все знакомые работают именно в них (также есть работающие на
> Компасе). СолидВоркс - это единственное, что меня "держит" сидеть на винде
> т.к. замену всему остальному ПО я уже нашел.

К сожалению, мои личные потребности в проектировании почти полностью удовлетворяются карандашом и бумагой. Поэтому я могу лишь назвать то, что стоит потестировать под Ваши потребности. LibreCAD для 2D черчения. FreeCAD покруче https://www.google.com/search?q=freeCAD&hl=ru&client=ubuntu&...

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 17:41 
Мои потребности включают карандаш и бумагу не в меньшей, а скорее в большей, степени, по сравнению с потребностями в 3D, который фактически мне нужен для моделирования, хоть и обычное проектирование в нем ИМХО куда приятнее что ли. "Карандаш", для меня, это быстрый способ записи мыслей.
На счет LibreCAD и FreeCAD, спасибо за подсказку. Второй выглядит довольно интересно. При появлении свободного времени обязательно попробую.
Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 03:03 
> Во-первых - их бы растащили по своим программам более слабые конкуренты!

И чо? Как это влияет на работу твоего фотожопа?

> Во-вторых - комьюнити забило бы на них. Вечные срачи у кого круче патчи!

И чо? Кто-то просит отдать твой фотожоп в разработку комьюнити?

> В-третьих - комьюнити это люди, которые хотят жрать, а дрочит на кодом можно,

ну лет 5 максимум. В сложных больших проектах преемственность плохая,
никто не хочет  учить мантры, прежде чем взяться за серьёзные изменения.
И чо? Смотри пункт два.

> В-пятых - заебли амерекосы, при 90% разрабов не из шататов, проект живет

и управляется или "спонсируется" штатовскими ботами.
И чо? Сейчас твой фотожоп управляется и спонсируется на 100% штатовской адобой.

Ты - дурак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Июн-12, 03:08 
Не чо, а что - Тфу, деревня!
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 03:41 
не Тфу, а тфу, и чо?
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Июн-12, 03:47 
>  и чо?

спать иди. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 15-Июн-12, 07:00 
>Найдите мне вред в:
>AutoCAD/Solidworks/Cubase/SoundForge/Photoshop,

легко.
вот 2-е конторы-смежники. одни делают на архикад, другие на автокад.
первые перешли на архикад 15 и... и у вторых перестали открываться dwg-файлы.
форматов которых как оказывается великое закрытое множество.

>Вы даже не представляете в какое г... превратило бы опенсорс комюнити этот софт если все эти пакеты открыли свои исходники.

пока павлинухи не полезут со своими патчами к версии драйверов нвидиа всё будет хорошо.

зыж
>Во-первых
>Во-вторых
>В-третьих

бла-бла-бла.
кернел, иксорг, апач, фф,... живы себе и развиваются. и сложнее тобой приведённых.

ззыж
а слова на букву г можно только зарегистрированным пользователям. вот где дискриминация! :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –1 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 15-Июн-12, 16:40 
> легко.
> вот 2-е конторы-смежники. одни делают на архикад, другие на автокад.
> первые перешли на архикад 15 и... и у вторых перестали открываться dwg-файлы.

Значит файлы битые. dwg должны открываться всегда. Другое дело, что могут открыться криво, поскольку наборы объектов в одном САПР может отличаться от аналогичного в другом САПР.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от ананим on 15-Июн-12, 20:22 
Да-да-да.
Все 100500 файлов - битые.
И все сами дураки.
И это тоже пукт из сабжа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от ffirefox on 16-Июн-12, 01:33 
Такое ощущение, что вы с автокадовскими dwg не сильно знакомы. Это у других сапр dwg открываются без проблем, а автокад, как и офис майкрософтовский, вполне может не открыть даже свои, после очередного сервиспака.
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июн-12, 12:35 
> живы себе и развиваются. и сложнее тобой приведённых.

Сложность CAD-ов и им подобным не в программировании как таковом, а в используемых матмоделях. Для успешной разработки моделей часто нужны специальные знания сушественно выше среднего вузовского уровня, и их нужно тщательно валидировать (валидировать модель, а не код, как в обычных программах - это уже отдельно), что опять требует уровня выше среднего вузовского.

Сравните это с упомянутыми "кернел, иксорг, апач" и др., для создания и развития которых даже специального образования не нужно.

Так что в данном случае меньше вреда от использования закрытого софта, сделанного, например, специалистами Dassault Systems, чем от его открытого "аналога" (хе-хе - аналог! студенты думают, что любой blender является аналогом серьезному CADу) с патчами от "недоученных" студентов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 15-Июн-12, 10:59 
забавно, а кто говорил что опен-сорс против з/п?

зыж
а ведь это всё следствие всё того же заблуждения, что опен-сорс это халява.
никто не говорит об отсутсвии или присутсвии зароботка.
только об клозэт-сорс вс опен-сорс.
а павлин так вообще просто тупо троллил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 15-Июн-12, 02:46 
Молодец Эрик!
Взвешенно, грамотно и без трёпа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от Paver (ok) on 15-Июн-12, 07:33 
Основной вред от закрытого ПО и копирайта в целом - для своего существования они требуют ментов
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Июн-12, 11:23 
> О да, зато GPL дает столько пользы! Хочешь написать закрытое ПО на
> основе GPL-софта - кукишь, типа, это для безопасности GPL-кода, хочешь слинковаться
> с GPL-библиотекой - кукишь, т.к. так делать низя.

Врун. Не "кукишь-нельзя", а кукишь-нельзя-для-невоплняющих-лицензию.

Школьники с плачами Ярославны "аихде маи баппки" проходят в сад, там они будут....

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

104. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Июн-12, 11:32 
>я не могу нормально писать закрытый код без извращений - аля напиши прослойку для этой либы, для другой, для третьей, выпусти их под LGPL, а потом пиши закрытый код.

Профнепригодность в полный рост. Снеси копию своего поста в отдел кадров -- поплачьте вместе?!

> Нафиг мне такое счастье, когда времени не так много

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

106. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 15-Июн-12, 11:47 
А собственно, с чего вы взяли, что польза от GPL должна быть именно в том, чтобы уменьшить ваши расходы на разработку? Хотите пользы лично себе - купите ее у тех, кто готов вам в этом помочь.
Польза от GPL как раз в обратном: тот, кто хочет с ее помощью сократить свои расходы, вынужден оказывать ту же любезность другим. Хотите "утащить халяву в свою нору" - обломитесь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

202. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 16-Июн-12, 11:20 
Ну, я пишу закрытый код. И пользуюсь библиотеками под LGPL и другими лицензиями, позволяющими использование в закрытом коде.
Это не дает мне никакого права хаять GPL за то, что она ограничивает мои аппетиты в отношении того кода, который выпущен под ней. Автор имеет право решать, что будет с его кодом, и мне он ничего не должен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

282. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от grondek (ok) on 18-Июн-12, 11:10 
Хают закрытый код за его закрытость и огороженность. А вы хаете GPL-софт за то, что хотите, но не можете нарушить лицензию.

Хайте тогда закрытый софт за его EUL'у, которая запрещает этот софт красть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 16-Июн-12, 17:52 
> Так почему я не могу поступать аналогично?

потому что Кармак при этом не использует чужие GPL-наработки. а ты — судя по твоим стенаниям — хочешь набрать GPL'я, закрыть и продавать. не знаю, способен ли ты понять разницу — кажется, нет, — но она существует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 22:11 
Да ничего я не хочу "набрать". Вы видели, что пишет gcc при статической линковке ? Он пишет, что внимание, так делать нельзя, бла-бла, это нарушает права GPL, бла-бла. И для чего это было сделано спрашивается? Для того, что даже имея просто gcc ты должен писать GPL-код или прослойку LGPL. И нафига такое счастье? И это наше будущее? Видимо да, ибо даже FreeBSD'шников запарили подобные сообщения в стандартных библиотеках, которые как говорится в тезисах Столлмана должны быть доступны всем. Скажите пиши и компиль без gcc - чудесно, многие компилят код под linux всем чем угодно, даже визуал студио, но не этим навязанным поделием.
Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Июн-12, 22:29 
> Да ничего я не хочу "набрать". Вы видели, что пишет gcc при
> статической линковке ? Он пишет, что внимание, так делать нельзя, бла-бла,
> это нарушает права GPL, бла-бла. И для чего это было сделано

Пруф. Линковал статистически, никакого мата по поводу лицензии.

> спрашивается? Для того, что даже имея просто gcc ты должен писать
> GPL-код или прослойку LGPL. И нафига такое счастье? И это наше

Хотите прилинковать статически ЖоПЛьную либу к неЖоПЛьной проге и думаете что ЖоПЛЬ вы не нарушаете?

> будущее? Видимо да, ибо даже FreeBSD'шников запарили подобные сообщения в стандартных

Что значит даже? Думаете наброс на Фришников замаскирует ваше непонимание ЖоПЛевской лицензии?

> библиотеках, которые как говорится в тезисах Столлмана должны быть доступны всем.
> Скажите пиши и компиль без gcc - чудесно, многие компилят код

Они и доступны, не надо грязи. Но если используете ЖоПЛевский код, а статическая линковка это именно использование ЖПЛ-кода, соблюдайте лицензию. Или линкуйте динамически. Или используйте другую либу.

> под linux всем чем угодно, даже визуал студио, но не этим
> навязанным поделием.

Визуал Студио для генерации нативного Линукс кода... вы сейчас в Голландии?

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 03:44 
>Пруф. Линковал статистически, никакого мата по поводу лицензии.

Сообщение выбрасывается в специфичных случаях. В частности, когда идет линковка с pthread из glibc, которая под LGPL!!!

>Хотите прилинковать статически ЖоПЛьную либу к неЖоПЛьной проге и думаете что ЖоПЛЬ вы не нарушаете?

Конечно нарушаю, ибо Столлман против подобного. Я якобы пытаюсь украсть его код, вот негодяй, ай-ай.

>Что значит даже? Думаете наброс на Фришников замаскирует ваше непонимание ЖоПЛевской лицензии?

Даже они поняли, что GPL это не выход. Между прочим Столлман первым начал, когда стал пиарить свой GPL-only дистриб...

>Они и доступны, не надо грязи. Но если используете ЖоПЛевский код, а статическая линковка это именно использование ЖПЛ-кода, соблюдайте лицензию. Или линкуйте динамически. Или используйте другую либу.

Да, я сделал выбор. Послал GNU GPL к чертям. Нет, для десктопа, для сервера никаких претензий, но когда пишешь свой софт...

>Визуал Студио для генерации нативного Линукс кода... вы сейчас в Голландии?

Да, он тоже годится в ряде случаев. Также подходит компилятор от Intel, либо от Oracle/Sun. Пусть за деньги, но без мозго-оха под прикрытием слова "свобода". Это не свобода, это религия, философия, идеология, называйте как хотите, но точно не та свобода, которую хотят все.

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 17-Июн-12, 09:22 
>>Пруф. Линковал статистически, никакого мата по поводу лицензии.
> Сообщение выбрасывается в специфичных случаях. В частности, когда идет линковка с pthread
> из glibc, которая под LGPL!!!

Перечитайте ЛЖоПЛь. Не нравиться, не ешьте.

>>Хотите прилинковать статически ЖоПЛьную либу к неЖоПЛьной проге и думаете что ЖоПЛЬ вы не нарушаете?
> Конечно нарушаю, ибо Столлман против подобного. Я якобы пытаюсь украсть его код,
> вот негодяй, ай-ай.

Фактически так и есть.

>>Что значит даже? Думаете наброс на Фришников замаскирует ваше непонимание ЖоПЛевской лицензии?
> Даже они поняли, что GPL это не выход. Между прочим Столлман первым
> начал, когда стал пиарить свой GPL-only дистриб...

Они или спонсоры? В истории BSD ветки есть немало туманных и печальных мест связанных с коммерческими правами и хитрыми понсорами.

>>Они и доступны, не надо грязи. Но если используете ЖоПЛевский код, а статическая линковка это именно использование ЖПЛ-кода, соблюдайте лицензию. Или линкуйте динамически. Или используйте другую либу.
> Да, я сделал выбор. Послал GNU GPL к чертям. Нет, для десктопа,
> для сервера никаких претензий, но когда пишешь свой софт...

Флаг в руки, танк навстречу. "Зелен виноград" сказала Лиса и удалилась.

>>Визуал Студио для генерации нативного Линукс кода... вы сейчас в Голландии?
> Да, он тоже годится в ряде случаев. Также подходит компилятор от Intel,
> либо от Oracle/Sun. Пусть за деньги, но без мозго-оха под прикрытием

Там другая "мозго-оха", с лицензиями и патентами. Причем где вы влетите заранее можете и не знать.

> слова "свобода". Это не свобода, это религия, философия, идеология, называйте как
> хотите, но точно не та свобода, которую хотят все.

Любите расписываться за всех?

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Июн-12, 14:31 
у корреспондента налицо органические повреждения мозга. диалог невозможен и бессмысленен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Июн-12, 13:01 
> Как низко. И из какой конторы

Не смущайся, что принял на свой счёт. Хозяева http://www.itwire.com/business-it-news/technology/55239-raun... жизни уже извинились -- то есть так и надо было.

>Выйти на IPO
>Кто тебя будет кормить, как ты себя будешь кормить, раз американские и евр
>как ты будешь расхлебывать свою кашу, типа
>в курсе, что если
>скачавший твой софт с твоего домашнего ПК
>как ты это будешь расхлебывать?
>экстрадировать в американский суд, в американскую тюрьму

Блин, как ты скушён. //Не забрызгал, но от монитора всёж отдвинься чуток.

---Теперь у их есть не только танцующий Балмер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 13:11 
Да, я рассказываю скушную правду, в которую ты не веришь. Именно поэтому умные строят свои корпорации, именно поэтому никто никому не доверяет, т.к. раз чужие лицензии, чужие законы, по которым живет остальной мир у нас не действуют, то можно творить произвол.
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 15-Июн-12, 18:05 
какой мощный батхёрт. расслабься, не видать тебе «своей корпорации». иди уроки делай.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 15-Июн-12, 18:03 
> Верно? я вообще против GPL-лицензии и не хочу выполнять тот бред, который
> там написан.

значит, не используй GPL-софт как основу для своего, вот и всё. тебя что, кто-то заставляет? ведь ты сам сказал, что GPL-софт ущербный. зачем тебе этот ущербный софт?

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 23:19 
> Верно? я вообще против GPL-лицензии и не хочу выполнять тот бред, который
> там написан. Факт в том, что я не могу нормально писать закрытый код без извращений

Пиши. Просто если ты не согласен с некоей лицензией - не пользуйся кодом под ней. Найди себе другую партию лохов, которые захотят на тебя задарма вкалывать чтобы сливки снял только ты и ни чем не поделился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Июн-12, 11:25 
> Качественный код не может быть написан без нехватки свободного времени.

!!! Передайте там у себя в обкомах, что да "двойное отрицание - мощное орудие сектантов", но школьники _не _справляются с такой моччью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 12:09 
Mr Methane, залогинься.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 15-Июн-12, 18:02 
да, прикинь: нельзя закрыть и продавать. и linux — он весь такой ущербный под своим GPL. не то, что самая свободная bsd, которая стоит почти в каждом роутере.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +/
Сообщение от schwed on 18-Июн-12, 13:30 
>и linux — он весь такой ущербный под своим GPL. не то, что самая свободная bsd, которая стоит почти в каждом роутере.

что-то мне только больше линуксы в роутерах встречаются почему-то...

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 18-Июн-12, 13:35 
>>и linux — он весь такой ущербный под своим GPL. не то, что самая свободная bsd, которая стоит почти в каждом роутере.
> что-то мне только больше линуксы в роутерах встречаются почему-то...

"Кузьмич, это же байка!"(С) насчет bsd в роутерах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 18-Июн-12, 13:47 
>>>и linux — он весь такой ущербный под своим GPL. не то, что самая свободная bsd, которая стоит почти в каждом роутере.
>> что-то мне только больше линуксы в роутерах встречаются почему-то...
> "Кузьмич, это же байка!"(С) насчет bsd в роутерах.

Не-а... http://www.securitycode.ru/products/continent/ к сожалению. ///Больше-меньше-почтивкаждом сильно зависит от выборки---

Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 18-Июн-12, 14:06 
>>>>и linux — он весь такой ущербный под своим GPL. не то, что самая свободная bsd, которая стоит почти в каждом роутере.
>>> что-то мне только больше линуксы в роутерах встречаются почему-то...
>> "Кузьмич, это же байка!"(С) насчет bsd в роутерах.
> Не-а... http://www.securitycode.ru/products/continent/ к сожалению. ///Больше-меньше-почтивкаждом
> сильно зависит от выборки---

А ЭТО на bsd разве?

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 18-Июн-12, 14:34 
> А ЭТО на bsd разве?

Да. "Свободный" сертифицированный блоб в составе пр.-аппаратного комплекса. При загрузке на консоль честно про FreeBSD-6.3-RELEASE пишет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 18-Июн-12, 14:56 
>> А ЭТО на bsd разве?
> Да. "Свободный" сертифицированный блоб в составе пр.-аппаратного комплекса. При загрузке
> на консоль честно про FreeBSD-6.3-RELEASE пишет.

По ссылке не нашел упоминаний. Да и еще один bsd-роутер погоды не делает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 18-Июн-12, 15:28 
>> на консоль честно про FreeBSD-6.3-RELEASE пишет.
> По ссылке не нашел упоминаний.

И не найдёшь. Они об этом даже в документа... А не, вспомнил, пишут, но косвенно. Мол для загрузки правил трафик шейпера, сходите по ссылке на freebsd.org/doc/, напишите правила в своём любимом ноутпаде, потом - с флэшкой бегом к физ.консоли, там поприсядать-загрузить и бегом назад -- проверять, вдруг, _заработало.

> Да и еще один bsd-роутер погоды не делает.

Да, пожал-ста. ///Сейчас Строители-Интернетов про Жуниперы на Бэкбоне расскажут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 15-Июн-12, 20:57 
> О да, зато GPL дает столько пользы!
> ...
> но не продавай эту информацию. Какая это свобода?

Странно... Утром было по-другому...

http://www.gnu.org/licenses/gpl-2.0.html
When we speak of free software, we are referring to freedom, not price.

For example, if you distribute copies of such a program, whether gratis or for a fee, you must give the recipients all the rights that you have. You must make sure that they, too, receive or can get the source code. And you must show them these terms so they know their rights.

You may charge a fee for the physical act of transferring a copy, and you may at your option offer warranty protection in exchange for a fee.

http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.en.html
Thus, “free software” is a matter of liberty, not price. To understand the concept, you should think of “free” as in “free speech,” not as in “free beer”.

В Линукс, свободу и халяву часто путают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 01:40 
2. You may modify your copy or copies of the Program or any portion of it, thus forming a work based on the Program, and copy and distribute such modifications or work under the terms of Section 1 above, provided that you also meet all of these conditions:

a) You must cause the modified files to carry prominent notices stating that you changed the files and the date of any change.

И не надо сувать сюда ля-ля из трактовок от gnu.org, отличных от непосредственно лицензий. Это может быть похоже на паранойю, да, но сейчас они трактуют так, завтра иначе, послезавтра как бабло прикатит для адвокатов удалят их навсегда. Система работает только по конкретным документам - лицензиям, которые зарегистрированны в соотв. реестрах или где там еще.

>В Линукс, свободу и халяву часто путают.

Писать закрытый софт это выбор, свободный выбор каждого. GPL это право у человека лишает. С GPL нужно писать только GPL-код, все остальное, что напридумывал Столлман в начале 90-х это для отвода глаз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 16-Июн-12, 06:42 
> Система работает только по конкретным документам - лицензиям,
> которые зарегистрированны в соотв. реестрах

Покажите где ГК РФ гл.70 ст.1286 п.3 регламентирует лицензии для ЭВМ или ссылается на соответствующие положения ГК РФ?
Она даже не требует бумажки с голограммой, а говорит: или-или. Но безапелляционно заявляет, что начало использования программы означает согласие с лицензией. То, что вы не прочитали текст свободной лицензии с уведомлением о правах в файле лежащем в корне диска или образа, при полном отсутствии жмака "Согласен" в программе, это или ваши или мои личные проблемы.

А обязательная бумажка с текстом свободной лицензии к дистрибутиву, это тотальный лохотрон созданный бюрократами и заботливо ими оберегаемый, чтобы никто не забыл об их важности.

> Писать закрытый софт это выбор,

Ну, а Эрик о чём?
Никто же не принуждает. А чем уж пользоваться, это личное дело каждого.
:)
Ну так и напишите коммерческую кроссплатформенную программу, если считаете это выгодным.
Например OCR с конкурентоспособной ценой и по качеству не уступающую Fine Reader, способную работать и на Линукс, с интеграцией с офисным ПО. Берите не за счёт заламывания цен с заталкиванием почти бесполезного функционала, а за счёт оборота. Вам и карты в руки. Здесь, на Линукс непаханное поле.
Да и есть масса ниш где открытый код просто не нужен.

Года три назад на встрече с исландским LUG'ом Эрик произнес любопытную речь.
Ссылки на официальное видео и текст не будет, потому как вброс был бы очень знатный, да и во многом неправильно понятый...

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

230. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 16-Июн-12, 17:54 
> GPL принуждает

бедняга, ты прикован к батарее, а рядом стоят пулемётчики, и принуждают тебя писать только под GPL, да? ты поэтому так батхёртишь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 17-Июн-12, 07:53 
> а такие как Эрик распространяют пропаганду,
> что закрытое ПО это зло.
> они сами не знают, что хорошо, а что плохо

Значит вы плохо знаете Эрика.
Эрик - хакер первой волны.
Он даже больший католик, чем сам папа римский.
Правда если судить по этой новости, впечатление может сложиться очень обманчивое.

Нет, без обиды, просто интересно:
вы в самом деле думаете, что после слов Столлмана о том, что основная часть софта была написана до появления Линукс ядра, все эти Огнелисы и ЁпенЁфисы появились сразу и вдруг?
Не верю:
$ rpm -qpi ./netscape-navigator-4.73-1.i386.rpm |grep Lic
License: Commercial

> Он не знает, что вреда в закрытой прошивке
> его автомобиля или микроволновки

Т.е. у него полное отрицание вынужденного симбиоза?
А это что? %)
"вывод ... звучит так: противопоставлять что-то закрытому ПО, а также отказываться его использовать нужно в прямой пропорции ко вреду, который он наносит."

При этом он не противоречит Р, М и С. Р, М и С - это глобальный идеолог. Его мнение это то, что должно быть. А Эрик исходит из текущей ситуации. Но это совсем не означает, что он отходит от принципов открытого свободного ПО.
Его мнение я уже слушал. И честно скажу, понял не сразу. Здесь, он ещё дипломатничает.

> ни больше и ни меньше, чем от ПО на ПК

Точно? А если спросить тех домашних пользователей чьи компьютеры были атакованы и вылилось это во вполне ощутимые деньги? Об их первых эмоциях после пришедшего счета?

> это надеятся, что тот кто писал этот софт делал его качественно

Это же можно сказать и про проприетарное ПО.
Не приходилось видеть как слетает BIOS из-за криво написанной процедуры? Да обновляют, исправляют. Но после обеда, ложка, как известно, не нужна.
А с seagate 7200.11 мимо не пролетало?
А как BIOS'ы тачек после чернобыля улетали, не по интернетам известно? Когда в антивирусной базе его ещё не было.
И как производитель, джампер под дуалбиос выдрал из платы заменив его инновацией при намертво впаянных микросхемах и её только через выпаять в программатор.
Ну конечно, император никогда не ошибается... Он _не_может_ ошибаться.

> что надо пропагандировать свободное ПО, в том числе и GPL.

Дело даже не в пропаганде.
Сегодня не 95-й год. И сегодня операционная система это не Windows 3.11 c 27-ю Mb на венике. Сегодня любой компьютер это часть сети.
Вы что думаете, крупные корпорации вливая код в Линукс днями и ночами не спят, а только думают, как бы для линуксоидов доброе дело сделать?
Да они за копейку воробья в поле дО смерти загоняют. Просто и они начинают понимать, что изобретать велосипед с нуля и в одиночку, да потом его ещё и поддерживать, нерентабельно. Особенно такие ОС как Unix-подобные.

> Увы, некоторые ведутся,

Увы, для некоторых, IBM PC даже не родная платформа, хотя бы ещё с тех времён, когда виндовс еще пешком под табуретку ходила и не нужна была никому. Даже даром. А за деньги тем более. Если не ещё раньше.
На их платформах, конечно м.б. разные принципы, разные подходы к софту, к пользователю, - но точно не Майкрософтовские.

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 17-Июн-12, 10:04 
> При этом он не противоречит Р, М и С. Р, М и
> С - это глобальный идеолог. Его мнение это то, что должно
> быть. А Эрик исходит из текущей ситуации. Но это совсем не
> означает, что он отходит от принципов открытого свободного ПО.

Одним словом, Столлман это Маркс и Энгельс, а Эрик это Ленин :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 23:18 
> О да, зато GPL дает столько пользы! Хочешь написать закрытое ПО на
> основе GPL-софта - кукишь, типа, это для безопасности GPL-кода,

Плачет киска в коридоре
У нее большое горе
Злые люди бедной киске
не дают украсть сосиски

Б. Заходер

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 13:26 
Напомнило Аллана Карра "Бросать курить легко" или как-то так =)
Может стоит послать ссылку Мелкософту и Автодеску ? Авось прогресс наметится :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  –1 +/
Сообщение от Anonim (??) on 15-Июн-12, 17:56 
!) большинство согласится, что закрытое ПО ... беспокойства
У большинства лицензия на ПО не вызывает никакого беспокойства какой бы она не была (пока не стучатся в дверь)
2) Мы назовём такой вред "вредом от ненадёжности"
надежность никак не связана с лицензией. Тысячи лидирующих софтин закрыты, десятки их открытых альтернатив глючны. случаи наоборот тоже имеются.
Вирусы - не признак ненадежности. Вирусы работают вполне надежно =)
3) "вредом от невозможности изменить код"
Это да. Но если ты и открытый код изменить не в состоянии, то тебе все равно кого пролить реализовать нужные фичи(это может быть и разработчик закрытого ПО)
4) "вредом посредничества" и "вредом привязки к вендору"
Огромный минус (сомневаюсь, что дальше будуть пункты важнее)
5) "вредом от амнезии"
Ерунда. Эта инфа принадлежит не вам и не ва  решать в каком формате НАСО будет ее хранить. Если они за 30 лет не соизволили сконвертировать и выложить в сеть значит не хотят. Всегда можно поставить старый софт и откопать старое железо если уж на то пошло.
6) "положительные сетевые внешние факторы"
Ровно также действуют на открытое ПО, привязывают тебя к определенным форматам и программа, которые их понимают, увеличивают расходы на миграцию. Просто сейчас закрытого ПО намного больше и страдают от давления среды те, кто пытается от него отказаться.

Зачем автор зацикливается на слове вред? Сейчас полно телефонов с типа открытыми ОС, но в них полно вредных (шпионских и привязывающих к вендору) функций. Пользователи обычно сделать с этим ничего не могут и вынуждены пользоваться тем, что дают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от ФФ (ok) on 15-Июн-12, 20:19 
> Зачем автор зацикливается на слове вред? Сейчас полно телефонов с типа открытыми
> ОС, но в них полно вредных (шпионских и привязывающих к вендору)
> функций. Пользователи обычно сделать с этим ничего не могут и вынуждены
> пользоваться тем, что дают.

Рутовка не спасает? )))

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 23:21 
> Рутовка не спасает? )))

Заливка цианогена и т.п. обычно спасает... но тольько на телефонах с открытыми ос, поддерживаемых открытым софтом :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 23:21 
гарантия слетает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от ФФ (ok) on 16-Июн-12, 09:52 
> гарантия слетает?

Печалька? )

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 14:07 
Печенька?)
Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 01:52 
Целиком и полностью разделяя позицию:
>вспомните в конце концов, что в мире в целом
> существует и другой вред, гораздо более серьёзный, чем самый сильный вред, наносимый
> закрытым ПО, вспомните, что целью всех наших этических правил является
> уменьшение вреда как такового, и поступайте соответственно

отмечу, что я не согласен с Реймондом, который предлагает не обращать внимание на закрытые прошивки печек и лифтов. Я ничего не знаю о прошивках конкретно лифтов и конкретно микроволновых печей, но если говорить о всяких модемах или принтерах с linux'ом на борту, то исходники к их прошивкам весьма полезны. В частности, модемы можно и перепрошить. А кто-то благодаря им разберётся с какими-нибудь проблемами ничего не перепрошивая, а просто посмотрев на логику работы данного устройства. Поэтому, когда производителей "лифтов" и "печек" заставляют открывать исходники по GPL, это хорошо. Ну и если кто то требует открыть исходники, наверное они ему для чего-нибудь нужны? А к открытию прошивок для "печек" RMS лапу приложил разрабатывая систему GNU вообще и gcc в частности. Именно ими, например, linux вместе со всякими busybox'ами и компилируются. И именно благодаря GPL на них и можно заставлять открыть прошивки производителей "печек". Так что RMS сделал для этого не мало. Ну и конечно открытость системы на моём ноутбуке гораздо важнее (мне) открытости прошивки моего роутера, хотя роутер теоретически шпионить за мной может, хотя и не так эффективно, как ноутбук.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 16-Июн-12, 07:57 
> но если говорить о
> всяких модемах ... с linux'ом на борту, то исходники к
> их прошивкам весьма полезны.
> ...
> гораздо важнее (мне) открытости прошивки моего роутера,

Что-то типа этого?
http://www.dronebl.org/blog/8

Без вопросов. Здесь код должен быть обязательно открыт.

Но код ПО бортового компьютера шагающего экскаватора мне как бы ни к чему.
:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован..."  +1 +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 16-Июн-12, 23:12 
Эрик - голова! Он гораздо более здраво мыслит чем многие другие апологеты СПО. Видно что он - прагматик и с логикой у него всё ОК. Его статья созвучна моему подходу к этой проблеме. Не стоит делать из СПО религию или философию. Когда СПО - это выгодно и несёт пользу, используем и поддерживаем. Но если иногда нужно использовать ПО проприетарного толка, не вижу в этом проблемы. А про игры не стоит и говорить, качественных игр, на которые уходят годы труда сотен людей разных специальностей не могут быть открытыми и бесплатными по определению... Ведь если члены команды разработчиков будут заниматься игрой пять минут в день, перед сном после тяжёлой работы, игру они напишут не раньше, чем за столетие...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру