The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от opennews on 30-Авг-12, 18:53 
Компания Digia совместно с сообществом Qt Project представила (http://www.digia.com/ru/Digia/1/News/It-is-here-Qt-50-Beta-h.../) бета-версию Qt 5.0 (http://www.qt-project.org/wiki/Qt-5-Beta), первого значительного выпуска за последние семь лет, развиваемого при непосредственном участии сообщества в рамках нового полностью открытого процесса (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32103) разработки и управления проектом. Несмотря на ряд существенных улучшений и изменений, Qt 5 сохраняет базовую обратную совместимость с прошлыми выпусками (удалён ряд давно устаревших элементов), поддерживает в полной мере средства для создания Qt-программ на языке C++ и содержит почти все компоненты Qt 4, большинство модулей из бывшего Qt Mobility и некоторые экспериментальные элементы из Qt Labs.


Из новых веяний (http://labs.qt.nokia.com/2012/08/30/qt-5-beta-is-here/) в Qt 5 можно отметить смещение акцента в сторону использования для написания приложений средств декларативного описания интерфейса с определением логики взаимодействия с пользователем на языке JavaScript, в то время как применение C++ позиционируется для реализации критичных ко времени выполнения или излишне сложных частей программы, а также для создания новых модульных бэкендов для Qt Quick.


Ключевые  изменения Qt 5:


-  Модульная структура (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28425) репозитория. Многие из подсистем Qt разрабатываются разными группами разработчиков, развиваются с повышенной интенсивностью или плотно зависят от сторонних проектов. При грамотном разбиении фреймворка на модули, подобные подпроекты смогут обновляться и поставляться независимо от других частей Qt. Модульная организация репозитория позволит обеспечить сборку отдельных библиотек без загрузки и пересборки всех зависимостей, а также независимое использование каждой библиотеки, т.е. в разработчики получат возможность обособлено использовать только те компоненты Qt, которые им необходимы. Разработчики интенсивно развивающихся подсистем QtWebKit и QtDeclarative получат возможность не ждать когда подтянется другой код и выпускать релизы значительно чаще. Кроме того, модульная структура существенно упростит приём в состав Qt модулей, созданных сторонними проектами, например, проект KDE намерен добиваться интеграции в Qt некоторых своих библиотек общего назначения. Ожидается, что разбиение на модули будет длительным и постепенным процессом, который будет продолжен и после выхода Qt 5.0.


-  Перевод всех портов на использование уровня абстракции Qt Platform Abstraction layer (QPA), основанного на наработках проекта Lighthouse (http://labs.qt.nokia.com/category/labs/lighthouse/). QPA значительно упрощает перенос Qt на новые оконные системы и устройства, так как он изначально оперирует более абстрактными категориями, фундаментально отличаясь от ранее используемых средств интеграции с оконными системами. Например, уже написаны бэкенды для QNX, Android и iOS. В настоящее время реализация QPA уже входит в состав Qt 4.8, в качестве замены QWS/Qt Embedded, но в Qt 5 данная прослойка будет задействована для всех платформ, что потребовало существенно переработки огромной части кода, связанного с обеспечением поддержки различных платформ. Из полностью поддерживаемых бета-версией платформ отмечены: X11/Linux, Windows,  Mac OS X, Embedded Linux и Windows Embedded.


  

-  Изменение архитектуры графического стека и увеличение производительности графических операций. В качестве центрального элемента новой архитектуры для Qt Quick выступает QML Scenegraph, работающий поверх OpenGL. Для работы новой графической архитектуры Qt 5 система должна поддерживать как минимум OpenGL (ES) 2.0. В качестве примера производительности Qt 5 приводится способность вывода контента со скоростью 60 кадров в секунду на  одноплатном компьютере Raspberry Pi.

Поддержка  QPainter сохранена для выполнения расширенных функций, но ограничена возможностью использования бэкенда программной растеризации вывода (Raster), бэкенда OpenGL и бэкенда для вывода на печать и создания PDF.  Поддержка привязанных к платформам бэкендов, таких как X11 и CoreGraphics, прекращена. QWidgets теперь отображается поверх графической сцены, а не наоборот, как реализовано в версии Qt 4, что позволило перейти в Qt 5 на принципиально новую графическую архитектуру, сохранив при этом совместимость с Qt 4.

В QtGui добавлен набор классов  QOpenGL*, заменивших собой устаревшие классы QGL*, которые пока оставлены для обеспечения совместимости. Также представлен класс QGuiApplication, которые заметно легче классов QApplication и QWindow при выполнении задач обработки корневой области на экране.


-  Выделение всех связанных с QWidget возможностей в отдельную библиотеку. Несмотря на то, что основанные на QWidget классы чрезвычайно важны для существующих приложений, общая тенденция ведёт к тому, что все пользовательские интерфейсы должны быть реализованы на QML и Qt Quick. Отделение связанных с QWidget функций  в отдельную библиотеку позволит в долгосрочной перспективе сохранить чистоту архитектуры Qt 5.

-  Переработанная реализация Qt Quick 2, которая разделена на отдельные модули, связанные с графической частью и с компонентами поддержки языков QML и JavaScript. Обеспечивающие выполнение JavaScript классы (QJSEngine и QJSValue) теперь базируются на JavaScript-движке V8, развиваемом при участии компании Google и распространяемом под лицензией BSD. В движок QML также внесены значительные оптимизации производительности и связанные с языком улучшения, при сохранении базовой совместимости. Модуль Qt Quick включает в себя реализацию Scenegraph на базе OpenGL и все ранее поддерживаемые в Qt 4.x базовые возможности. Дополнительно добавлена поддержка графических эффектов, создаваемых при помощи шейдеров OpenGL. Для обеспечения обратной совместимости в виде модуля Qt Quick 1 будет поставляться полностью совместимая с Qt 4.x реализация Qt Quick.


URL: http://www.digia.com/ru/Digia/1/News/It-is-here-Qt-50-Beta-h.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34701

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 18:56 
Ну наконец-то! Надоело снапшоты тянуть )
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +1 +/
Сообщение от svlasov email(ok) on 30-Авг-12, 19:16 
http://releases.qt-project.org/qt5.0/beta1/
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Авг-12, 18:57 
>Несмотря на то, что основанные на QWidget классы чрезвычайно важны для существующих приложений, общая тенденция ведёт к тому, что все пользовательские интерфейсы должны быть реализованы на QML и Qt Quick.

Это что, опять загоняют на QML+js?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 19:09 
Так это же к лучшему - абстракция
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +4 +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Авг-12, 19:13 
>Так это же к лучшему - абстракция

И от чего же там абстрагируются?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  –1 +/
Сообщение от kafeg email on 30-Авг-12, 20:04 
От перекомпиляции под каждую платформу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Авг-12, 20:43 
>От перекомпиляции под каждую платформу.

Чем это лучше html5?

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +1 +/
Сообщение от СреднийПосетительОпеннета on 30-Авг-12, 22:04 
ты размер вебкита видел? А компилял? Он кстати на некоторых платформах аля встраиваемый линукс компилится только с помощью такой то матери.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 19:04 
> ты размер вебкита видел?

Дык кутя теперь его сватает активно. Чем она лучше? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +2 +/
Сообщение от piteri (ok) on 30-Авг-12, 22:33 
тем что у хтмл5 на жаваскрипте пишется вся логика приложения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +5 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 31-Авг-12, 00:09 
html5 говно. Задолбали уже из языка разметки текста пытаться сделать гибрида по логической разметки страницы.
Давно пора сделать мух и котлеты отдельно: отдельно что нить вроде qml, отдельно html (без наворотов типа div, js и т.д.)
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 19:06 
> html5 гoвно. Задолбали уже из языка разметки текста

Оно уже давно не язык разметки текста а скорее язык разметки сложных документов и пользовательских интерфейсов. Грань между которыми там просто отсутствует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +1 +/
Сообщение от kafeg email on 31-Авг-12, 10:14 
Может, всем? Синтаксисом, скоростью, возможностями, портируемостью, изначальной работой в OpenGL, полноценной сетью, доступом ко всем ресурсам устройства, работой как нативное приложение, а не интерпретатор?

Это всё равно что спрашивать чем Т-90 лучше Т-34 - ведь оба танки!

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от 0xd34df00d (ok) on 30-Авг-12, 21:44 
Во-первых, с QML нужно чуть больше стараться, чтобы смешать логику приложения и UI, а такое разделение — очевидно, хорошо.

Во-вторых, декларативный характер языка больше подходит описанию UI. Все ж писать гуйцы на C++ — это извращение. QML — большой шаг вперед в этом плане.

В-третьих, у интерпретатора QML чуть больше информации о том, что хочет сделать программист, поэтому некоторые вещи он может сделать оптимальнее. Ну, это как оптимизирующие компиляторы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 22:08 
По сравнению с Lisp, Python и Ruby - JavaScript - жалкий калека. И если раньше связка C/Python/Qt была привлекательной, то теперь, когда JavaScript поставили во главу угла, она выглядит как архитектурный костыль. Почему они так носятся с этим JavaScript, неужели нельзя было продумать архитектуру так, чтобы упростить создание биндингов для скриптовых языков?
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от 0xd34df00d (ok) on 30-Авг-12, 22:18 
Я скорее про QML говорил, чем про JS.

Олсо, все это куэмельное щастье все-таки ближе к Граалям типа FRP, нежели чем Qt/C++.

Да и не ставил никто JS во главу угла. Можно писать так же, как и раньше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 22:28 
"We should expect that over time all UIs will be written in QML. JavaScript will become a first class citizen within the Qt community and we should expect that a lot of application logic and even entire applications will be written in JavaScript instead of C++."

Судя по этой цитате они мечтают о том дне когда все программы под Qt будут писаться на JavaScript.

"While the QWidget based classes are extremely important for existing applications, we are, over time, going to move to a model where all UIs are being done in QML. Separating the QWidget based functionality into its own library is therefore a good measure to achieve a clean architecture in Qt 5 in the long term."

А судя по этой - QWidget будет вынесен в отдельную библиотеку, чтобы от него легче было избавиться, когда настанет светлое будущее QML.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от 0xd34df00d (ok) on 30-Авг-12, 22:33 
> "We should expect that over time all UIs will be written in
> QML. JavaScript will become a first class citizen within the Qt
> community and we should expect that a lot of application logic
> and even entire applications will be written in JavaScript instead of
> C++."
> Судя по этой цитате они мечтают о том дне когда все программы
> под Qt будут писаться на JavaScript.

Меня это тоже печалит. Особенно состояние QML сегодня, в Qt 4.8 — ИМХО неюзабельно.
Мне бы все-таки хотелось, чтобы C++ API тоже какое-то внимание уделялось.

> "While the QWidget based classes are extremely important for existing applications, we
> are, over time, going to move to a model where all
> UIs are being done in QML. Separating the QWidget based functionality
> into its own library is therefore a good measure to achieve
> a clean architecture in Qt 5 in the long term."
> А судя по этой - QWidget будет вынесен в отдельную библиотеку, чтобы
> от него легче было избавиться, когда настанет светлое будущее QML.

Оу, ну что ж вы так, заговоры везде видите. Просто императивные QWidget'ы не очень совместимы со scene graph'ом, нужным для нового QML, ЕМНИП.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +1 +/
Сообщение от Moomintroll (ok) on 31-Авг-12, 10:01 
> все программы под Qt будут писаться на JavaScript

Не программы! Интерфейсы - "all UIs will be written in QML". И это, в общем, правильное решение. А логику (расчёты, работу с файлами и БД и т.п.) делайте на C/C++.

> QWidget будет вынесен в отдельную библиотеку, чтобы от него легче было избавиться, когда настанет светлое будущее QML

Тоже логичное решение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 18:06 
"we should expect that a lot of application logic and even entire applications will be written in JavaScript instead of C++"

А здесь они пишут, что большая часть бизнес-логики и даже целые программы будут написаны на JavaScript. И далее по тексту - только критичные по времени выполнения куски будут переписываться на C++. Так что Qt превращается в среду разработки программ на JavaScript.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +1 +/
Сообщение от Pickle on 31-Авг-12, 11:48 
"Шарик! ТЫ балбес!" (с)

QML это реализация GUI и не более, во всех пресс-релизах уже ДАВНО говорится, что С++ никто не выкидывает, его убирают только там где он не нужен!

Если у вашем "лидере сегмента рынка с дружественным коллективом" (с) GUI разрабатывают инженеры-программисты, то флаг Вам в руки и якорь ниже. В нормальных конторах этим занимаются специально выдрессированные люди, для которых использование C++ это попоболь, а вот что-то типа QML+JS самое оно. Да и проще людей на эту должность найти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  –2 +/
Сообщение от piteri (ok) on 30-Авг-12, 22:40 
> По сравнению с Lisp, Python и Ruby - JavaScript - жалкий калека.
> И если раньше связка C/Python/Qt была привлекательной, то теперь, когда JavaScript
> поставили во главу угла, она выглядит как архитектурный костыль. Почему они
> так носятся с этим JavaScript, неужели нельзя было продумать архитектуру так,
> чтобы упростить создание биндингов для скриптовых языков?

Только вот в сравнении с восьмицилиндровым двиглом от гугла как калеки выглядят интерпретароры всего вышеперечисленного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от anonimous on 31-Авг-12, 09:22 
>Только вот в сравнении с восьмицилиндровым двиглом от гугла как калеки выглядят интерпретароры всего вышеперечисленного.

наглая ложь! для коммон лиспа есть превосходные многопроходные компиляторы в нативный код.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от piteri (ok) on 31-Авг-12, 09:39 
Вы компилятор от интерпретатора отличаете?
Если бы у разработчиков было желание компилировать всё в найтивный код, то они вряд ли бы использовали жаваскрипт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 14:42 
Вы, по-моему, путаете причину со следствием. В данном случае глубоко фиолетово, интерпретируется или компилируется js-или-что-у-нас-там-для-рисования-интерфейса - лишь бы программы на нем имели удовлетворительные характеристики по потреблению ресурсов. Qt-проект так или иначе собирать придется, поскольку он не целиком на js.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от piteri (ok) on 31-Авг-12, 15:27 
А какой вообще был смысл тогда отказываться от клепания гуя на си++?

Вы утверждаете, что разрабы вынесли гуй в скрипты для того чтоб использовать жаваскрипт, а не использовали жаваскрипт желая вынести гуй в скрипты?

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 16:16 
> А какой вообще был смысл тогда отказываться от клепания гуя на си++?

Потому что на js как язык проще для таких дел, чем c++

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от piteri (ok) on 31-Авг-12, 18:58 
Вот, а теперь возвращаемся к моему паза-паза-пошлому посту.
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +3 +/
Сообщение от Многопроходный компилятор on 31-Авг-12, 12:44 
Я скомпилирую этот код с 7и проходов
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 16:23 
Слабак. Компиляторы фортрана делали по 42. Потому как ужать программу в 4кБ памяти вместе с данными, это надо уметь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 19:08 
> Только вот в сравнении с восьмицилиндровым двиглом от гугла как калеки выглядят
> интерпретароры всего вышеперечисленного.

Угу, особенно си на котором написан гугловский код и питон которым он собирается. Не, попытка троллинга неплохая, если б не хреновое знание матчасти :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  –1 +/
Сообщение от Vladjmir (ok) on 30-Авг-12, 23:26 
> Почему они так носятся с этим JavaScript, неужели нельзя было продумать архитектуру так, чтобы упростить создание биндингов для скриптовых языков?

Не потому ли, что он патентно чистый?

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 16:23 
Да? А ничего что даже название является торговой маркой Оракла?
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Авг-12, 22:16 
>В-третьих, у интерпретатора QML чуть больше информации о том, что хочет сделать программист, поэтому некоторые вещи он может сделать оптимальнее. Ну, это как оптимизирующие компиляторы.

И какие же оптимизации будет делать интерпретатор QML? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от 0xd34df00d (ok) on 30-Авг-12, 22:25 
Будет — да вплоть до невычисления свойств-анимаций-етц для тех вещей, которые не нужны (например, не видны сейчас на сцене). Благо, декларативный характер описания вещей позволяет.

Ну и не совсем то, но тоже в тему статья у них в блогах: http://labs.qt.nokia.com/2012/08/01/scene-graph-adaptation-l.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Авг-12, 22:40 
> Будет — да вплоть до невычисления свойств-анимаций-етц для тех вещей, которые не
> нужны (например, не видны сейчас на сцене). Благо, декларативный характер описания
> вещей позволяет.

Как же он будет определять на сцене эти объекты или нет, если их свойства всё же нужно вычислить для того чтобы понять видимы они или нет :)
Мы можем так же из Си положить на сцену объекты и у рендерера будет возможность не рисовать их(ну как в Clutter или e17 Evas).

> Ну и не совсем то, но тоже в тему статья у них
> в блогах: http://labs.qt.nokia.com/2012/08/01/scene-graph-adaptation-l.../

Правильно, совсем не то :)
Scene Graph и оптимизации связаные с ним никак не связаны с qml.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от 0xd34df00d (ok) on 30-Авг-12, 22:49 
>> Будет — да вплоть до невычисления свойств-анимаций-етц для тех вещей, которые не
>> нужны (например, не видны сейчас на сцене). Благо, декларативный характер описания
>> вещей позволяет.
> Как же он будет определять на сцене эти объекты или нет, если
> их свойства всё же нужно вычислить для того чтобы понять видимы
> они или нет :)

Все свойства не нужно вычислять. Например, если у вас есть какой-нибудь хитрый эллипс, то достаточно вычислить его этакий гарантированный bounding box по размеру большей из осей, а цвет, ориентацию и вообще любые свойства его дочерних элементов (если clip: true) вычислять не нужно будет.

> Мы можем так же из Си положить на сцену объекты и у
> рендерера будет возможность не рисовать их(ну как в Clutter или e17
> Evas).

Признаться, Clutter/Evas не тыкал, но, возможно, выглядит все это страшно. Вон, как ниже писали про тот же куэмель.

И просто из интереса, как будет выглядеть связывание свойств?

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Авг-12, 23:07 
> Все свойства не нужно вычислять. Например, если у вас есть какой-нибудь хитрый
> эллипс, то достаточно вычислить его этакий гарантированный bounding box по размеру
> большей из осей, а цвет, ориентацию и вообще любые свойства его
> дочерних элементов (если clip: true) вычислять не нужно будет.

Ну в любом случае этим будет заниматься рендерер/итд кто использует Scene Graph. И все те же оптимизации доступны без всяких декларативных qml'ов.
Так что до сих пор не вижу преимуществ от qml'я, кроме как просто удобного языка для описания лэйаутов.

> Признаться, Clutter/Evas не тыкал, но, возможно, выглядит все это страшно. Вон, как
> ниже писали про тот же куэмель.

Выглядит практически так же как и разработка приложений на html5+js.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от 0xd34df00d (ok) on 30-Авг-12, 23:08 
> Ну в любом случае этим будет заниматься рендерер/итд кто использует Scene Graph.
> И все те же оптимизации доступны без всяких декларативных qml'ов.
> Так что до сих пор не вижу преимуществ от qml'я, кроме как
> просто удобного языка для описания лэйаутов.

Декларативно можно и на тех же плюсах писать, но зачем?

> Выглядит практически так же как и разработка приложений на html5+js.

ИМХО не стоит ставить HTML5 и QML в один ряд, таки разные технологии для разных вещей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Авг-12, 23:25 
>Декларативно можно и на тех же плюсах писать, но зачем?

Вообще не понимаю о чём вы если честно.
Это для вас будет слишком декларативно? :)
var a = document.createElement('div');
a.style.left = '10px';
a.style.top = '0px';
a.style.width = 'calc(100% - 2em)';
document.body.appendChild(a);

>ИМХО не стоит ставить HTML5 и QML в один ряд, таки разные технологии для разных вещей.

Я говорю про создание приложений с Clutter/Evas, что это выглядит так же как сейчас создаются миллионы приложений с использованием html5+js :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от 0xd34df00d (ok) on 30-Авг-12, 23:26 
> Вообще не понимаю о чём вы если честно.
> Это для вас будет слишком декларативно? :)
> var a = document.createElement('div');
> a.style.left = '10px';
> a.style.top = '0px';
> a.style.width = 'calc(100% - 2em)';
> document.body.appendChild(a);

Это для меня слишком императивно :(

> Я говорю про создание приложений с Clutter/Evas, что это выглядит так же
> как сейчас создаются миллионы приложений с использованием html5+js :)

Я уже запутался, мы QML обсуждаем или HTML5 + JS? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Авг-12, 23:46 
> Это для меня слишком императивно :(

Ну так вот всё тоже самое можно было делать без особых проблем на си без использования qml+js, если конечно позволяет апи. Но они решили что современный графический стэк будет доступен только из qml+js, из-за чего пошло много негодования. Еслиб был qml+js или C++, небыло бы никаких проблем, но теперь они просто поставили всех своих пользователей в положение, в котором им придётся мучаться с qml+убогим жаваскриптом, если они захотят использовать современные инструменты для разработки ui.
И суть оптимизаций в deferred рендере, вместо immediate и это никак не связано с декларативностью/императивностью языков.

> Я уже запутался, мы QML обсуждаем или HTML5 + JS? :)

Вы там спросили о том как будет выглядеть разработка с использованием Clutter/Evas, я привёл пример на что это похоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от 0xd34df00d (ok) on 30-Авг-12, 23:50 
> Ну так вот всё тоже самое можно было делать без особых проблем
> на си без использования qml+js, если конечно позволяет апи.

QDomDocument тот же вполне позволяет. Будет выглядеть даже почти так же.

> Но они
> решили что современный графический стэк будет доступен только из qml+js, из-за
> чего пошло много негодования. Еслиб был qml+js или C++, небыло бы
> никаких проблем, но теперь они просто поставили всех своих пользователей в
> положение, в котором им придётся мучаться с qml+убогим жаваскриптом, если они
> захотят использовать современные инструменты для разработки ui.

Вообще, конечно, и мне было бы интересно почитать, что такое потребовало QML. Они говорят, что императивный QPainter не позволяет строить вещи типа сцен-графа. Почему то же нельзя сделать на плюсах — хороший вопрос.

> И суть оптимизаций в deferred рендере, вместо immediate и это никак не
> связано с декларативностью/императивностью языков.

Вы бы еще сказали, что суть оптимизаций в определении мертвых участков кода, и это никак не связано с ленивостью/«функциональностью» языков.

>> Я уже запутался, мы QML обсуждаем или HTML5 + JS? :)
> Вы там спросили о том как будет выглядеть разработка с использованием Clutter/Evas,
> я привёл пример на что это похоже.

Я скорее спрашивал про примеры кода, ибо уверен, что достаточно сложные вещи будут выглядеть ужасно на императивных вещах.

А хтмл сюда, впрочем, тоже не нужно примешивать ИМХО. Точно так же не нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 31-Авг-12, 00:39 
> Вы бы еще сказали, что суть оптимизаций в определении мертвых участков кода,
> и это никак не связано с ленивостью/«функциональностью» языков.

Вы вообще как читали статьи qt'шников, раз уж у вас все познания только из их источников? Тк когда я читал, у них всё было грамотно написано, а вы пишете про какую-то чушь :)
Все оптимизации строятся на том что рендерер видит сразу всю сцену и может производить различные оптимизации, а как уж там мы наполняли эту сцену - тут похер, можем через декларативный qml, либо из императивного си++ еслиб они предоставили какой-нибудь нормальный апи для этого.
И то что мы наполнили сцену, используя императивный апи, совсем не значит что мы не можем повесить колбэк на какое-то из свойств объекта и динамически его вычислять только при надобности, если вдруг рендерер захочет нарисовать этот объект (видимо это до вас не доходит).
И никаких уникальных оптимизаций интерпретатор qml не выполняет.

>А хтмл сюда, впрочем, тоже не нужно примешивать ИМХО. Точно так же не нужно.

Так бы и сказали, что никогда не писали веб-приложений на html+js. Тк люди, которые имели опыт с этими технологиями отлично представляют плюсы и минусы различных подходов вроде смеси  декларативного+императивного(AngularJs, Ember, Knockout итд), либо просто императивного(большинство других библиотек).

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от 0xd34df00d (ok) on 31-Авг-12, 00:49 
>[оверквотинг удален]
> было грамотно написано, а вы пишете про какую-то чушь :)
> Все оптимизации строятся на том что рендерер видит сразу всю сцену и
> может производить различные оптимизации, а как уж там мы наполняли эту
> сцену - тут похер, можем через декларативный qml, либо из императивного
> си++ еслиб они предоставили какой-нибудь нормальный апи для этого.
> И то что мы наполнили сцену, используя императивный апи, совсем не значит
> что мы не можем повесить колбэк на какое-то из свойств объекта
> и динамически его вычислять только при надобности, если вдруг рендерер захочет
> нарисовать этот объект (видимо это до вас не доходит).
> И никаких уникальных оптимизаций интерпретатор qml не выполняет.

Я, вероятно, недостаточно хорошо выразился. Очевидно же, что декларативный подход оставляет больше свободы для, гм, интерпретации кода, нежели чем императивный. В декларативном случае проще соблюдать инварианты при преобразованиях (и оптимизациях в том числе) — в императивном случае все равно придется строить и поддерживать этакую картину состояния системы, убеждаясь, что после оптимизаций код все равно обеспечивает изоморфное преобразование из одного состояния в другое. Это весьма затрудняет построение оптимизатора.

А рендерер всю сцену уже со времен QGraphicsView видит, тащем-та.

Еще раз, декларативно можно и на плюсах писать, но зачем? Все равно вы в конечном счете придете к какому-то (embedded) domain-specific language, так почему бы сразу не писать на нем? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 31-Авг-12, 10:48 
>А рендерер всю сцену уже со времен QGraphicsView видит, тащем-та.

Вы вообще не понимаете зачем создавались разные вещи в Qt :) QGraphicsView решал совершенно другие проблемы, этот класс был больше для удобства разработчиков, которым нужно быстренько создать "сцену" для определения куда тыкают мышкой итд. И в отличие от SceneGraph'а в Qt5, чайлды в qgv использовали тот же qpainter для отрисовки из-за чего невозможно сделать множество оптимизаций, которые производит рендерер в qt5.

>Еще раз, декларативно можно и на плюсах писать, но зачем? Все равно вы в конечном счете придете к какому-то (embedded) domain-specific language, так почему бы сразу не писать на нем? :)

Ещё раз повторю, тот пример выше на JavaScript'е - это для вас что декларативно? Тысячи игрушек, в движках которых используются такие же оптимизации написаны на каких-то декларативных qml'ях? e17 Evas работает только используя какой-то декларативный язык?
Зачем вы продолжаете нести чушь про какой-то embedded dsl?

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от 0xd34df00d (ok) on 31-Авг-12, 11:51 
> Вы вообще не понимаете зачем создавались разные вещи в Qt :) QGraphicsView
> решал совершенно другие проблемы, этот класс был больше для удобства разработчиков,
> которым нужно быстренько создать "сцену" для определения куда тыкают мышкой итд.

Едва ли. Определять мышкой можно и в старом-добром QWidget API. Вся эта хрень со сценами создавалась именно как более high-perf-вещи для рисования здоровенных сцен.

По-моему, это у вас какое-то непонятное непонимание :)

> И в отличие от SceneGraph'а в Qt5, чайлды в qgv использовали
> тот же qpainter для отрисовки из-за чего невозможно сделать множество оптимизаций,
> которые производит рендерер в qt5.

Кажется, я не так давно говорил то же самое.

>>Еще раз, декларативно можно и на плюсах писать, но зачем? Все равно вы в конечном счете придете к какому-то (embedded) domain-specific language, так почему бы сразу не писать на нем? :)
> Ещё раз повторю, тот пример выше на JavaScript'е - это для вас
> что декларативно?

Нет.

> Тысячи игрушек, в движках которых используются такие же оптимизации
> написаны на каких-то декларативных qml'ях?

И что доказывает существование, кроме моего тезиса, что и на плюсах/whatever можно писать декларативно?

> Зачем вы продолжаете нести чушь про какой-то embedded dsl?

Если вы не знаете предметную область, то лучшей стратегией будет ознакомиться с ней, нежели чем называть непонятные слова чушью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 31-Авг-12, 13:00 
>Едва ли. Определять мышкой можно и в старом-добром QWidget API. Вся эта хрень со сценами создавалась именно как более high-perf-вещи для рисования здоровенных сцен.

И что вы там будете определять в QWidget API? Координаты места куда произошёл клик? :)
qgv - это аналог того что предоставляет flash player, достаточно удобная вещь для своих целей, создавалась для удобства разработчиков, а не для увеличения производительности.

>Кажется, я не так давно говорил то же самое

Ну так и зачем тогда вообще говорите про qgv, если понимаете что чайлды там используют qpainter и из-за этого невозможно получить профит на современном железе?

>И что доказывает существование, кроме моего тезиса, что и на плюсах/whatever можно писать декларативно?

я вам выше привёл пример того как мы заполняем сцену(html document) на джаваскрипте, вы сказали что это не декларативно, а теперь опять продолжаете вещать о том что на плюсах/whatever можно писать декларативно :) Вы уже определитесь.

>Если вы не знаете предметную область, то лучшей стратегией будет ознакомиться с ней, нежели чем называть непонятные слова чушью.

Вы недавно прочитали про декларативное программирование, нашли в нём какие-то ключевые моменты и теперь вам кажется что это one-true-way для работы с определённым кругом задач? Почитайте вообще про парадигмы программирования для начала прежде чем продолжать нести чушь: Programming Paradigms for Dummies: What Every Programmer Should Know http://www.info.ucl.ac.be/~pvr/VanRoyChapter.pdf

p.s. И до сих пор не услышал ни про какую оптимизацию, которую производит интерпретатор qml :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от другой аноним on 05-Сен-12, 09:47 
> Вообще не понимаю о чём вы если честно.
> Это для вас будет слишком декларативно? :)
> var a = document.createElement('div');
> a.style.left = '10px';
> a.style.top = '0px';
> a.style.width = 'calc(100% - 2em)';
> document.body.appendChild(a);

Вообще-то это очень хреново. Потому-что дает возможность перемешивать представление и логику в одну большую макаронину. Например:
var a = document.createElement('div');
a.style.left = '10px';
a.style.top = '0px';
<решение квадратичного уравнения, несколько строк кода>;
a.style.width = 'calc(100% - 2em)';
<еще вычислили среднюю зарплату по отделу, еще 20 строк кода>;
document.body.appendChild(a);

Поди потом, разберись, что пьяные программист с дезигнером имели ввиду.

А особенно это хреново для визуальных средств разработки. Вместо какого-то файла описания формы/контролов с известной средствам разработки схемой построения такого файла, эти средства заняты тем что парсят исходный код и пытаются по нему воспроизвести внешний вид формы (ищут конструкторы контролов и всяческих лайаутов, присваивания свойствам объектов каких-то значений), вместо того чтобы просто распарсить какой-то тектовый (или xml-ный) файл сцены/формы и по нему построить визуальное представление. А еще в этом дурацком подходе раздражают комментарии к таким длинным макаронным функциям (в которых средствами разработки создаются контролы) - "Этот код был сгенерирован автоматически и потому его руками не трожь! Все твои изменения будут перетерты при следующем редактировании". Чисто защита на честном слове.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от другой аноним on 05-Сен-12, 10:04 
т.е. куда лучше и удобнее вынести такое описание в отдельный файл:

... root ... encoding ...
<document name="aaa">
  <style ...>
    <left>10px</left>
    <top>...</top>
    <width>...</width>
    ...
  </style>
</document>
...

Причем не обязательно xml, если он вам не нравится, придумать другой формат описания свойств, например, а-ля делфи с его файлами dfm, где в текстовом виде описана компоновка формы со всеми контролами и свойствами.

т.е. в данном случае ты уже бы никакую фигню не всунул между строками кода создания контролов. А уж для всяческих средств - построителей интерфесов это вообще песня - не надо парсить исходный код - тупо разобрал файл в памяти в дерево объектов и отобразил. Плюс появляется возможность проверить такой файл на валидность - схема описания и возможных свойств объектов где-то же описана. А этот файл впоследствии всунули бы в ресурсы и обрабатывали его в конструкторе при создании объекта-формы (-документа). Плюс даже не в текстовом виде, а в каком-то компильнутом бинарном виде (если так хочется) или даже в виде куска макаронного программного кода, которого ты не видишь, который не захламляет твой исходный код (т.е. такой код создавался бы по файлу свойств в момент сборки приложения и его исходный код ты вообще бы не видел в своем проекте)

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 19:08 
Как они уже со своим яваскриптом..., а ведь такой чудесный фреймворк был для gui. Придется переходить обратно на gtk.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 19:10 
Просто прекрасно
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Авг-12, 19:26 
>Как они уже со своим яваскриптом..., а ведь такой чудесный фреймворк был для gui. Придется переходить обратно на gtk.

Да, это проблема. Всё идёт к тому, что плюсы останутся только для написания расширений под Quick. Непонятно только, чем это лучше обычного HTML-броузера, в котором имеются точно такие же возможности. По крайней мере HTML, как-никак, стандартизован и есть возможность выбрать/написать альтернативную реализацию.

Кто-то говорил ещё, что QML удобен также для написания гуя в программах на C++. Но это то ещё "удовольствие". Во-первых, с собой надо тащить V8, а во-вторых взаимодействия с элементами формы посредством вложенных findChild не назовёщь удобным. Вот пример из документации:


QObject *rect = object->findChild<QObject*>("rect");
if (rect)
     rect->setProperty("color", "red");

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Сергей (??) on 30-Авг-12, 22:28 
> QObject *rect = object->findChild<QObject*>("rect");
> if (rect)
>     rect->setProperty("color", "red");

1. Где тут QML?
2. Этот способ для того случая, когда остальные недоступны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Авг-12, 23:10 
>> QObject *rect = object->findChild<QObject*>("rect");
>> if (rect)
>>     rect->setProperty("color", "red");
> 1. Где тут QML?
> 2. Этот способ для того случая, когда остальные недоступны.

Речь про взаимодействие между QML и С++. Читай документацию, короче.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +1 +/
Сообщение от mad_fashist (ok) on 30-Авг-12, 23:35 
Та да, я вобще не понимаю этих людей - и в Tizen, и в Qt, и везде они пытаются эту жуть засунуть. Сколько не пишу на JS - не могу привыкнуть. Его кажись какой-то наркоман Павлик придумал, ибо чтобы получать удовольствие от программирования на js  нужно напиться, забыться, а когда вспомнишь как тебя зовут - закинуться какими-нибудь колёсами. Причём и название понтовое как водится придумали "аспектно ориентированное программирование" - так хочется этим ребятам все их аспекты со всего размаху в ж... засунуть! Всех в сад, оставить ASM и C для контроллеров и C++ для компов и прочих мощных железяк, а всех остальных велосипедистов в одной яме закопать!
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Клыкастый2 on 31-Авг-12, 11:06 
вот только не надо про всех остальных за всех остальных решать.
для контроллеров кстати и так всё чудесно - всё как ты хотел: асм и си.
и да, твой список неполон. перл где? шелл где? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от mad_fashist (ok) on 31-Авг-12, 13:57 
> вот только не надо про всех остальных за всех остальных решать.
> для контроллеров кстати и так всё чудесно - всё как ты хотел:
> асм и си.
> и да, твой список неполон. перл где? шелл где? :)

Да, про шелл 100% согласен, првтыкал. Оставить что-то годное, но одно. А вобще то о чём я писал не сбудется никогда :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Клыкастый2 on 01-Сен-12, 23:35 
> Да, про шелл 100% согласен, првтыкал. Оставить что-то годное, но одно. А
> вобще то о чём я писал не сбудется никогда :-)

и не надо :) пусть будет, как будет. "Одна ОС и та от МС" уже проходили, "Один мир, одно государство, один фюрер" тоже :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +2 +/
Сообщение от klalafuda on 30-Авг-12, 19:52 
"...поддерживает в полной мере средства для создания Qt-программ на языке C++..."

как звучит то, а? такими темпами в 5.5 возьмут да удалят "...давно устаревшие средства создания Qt-программ на языке C++..."

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +1 +/
Сообщение от Анон on 30-Авг-12, 19:56 
>[оверквотинг удален]
> Ключевые  изменения Qt 5:
> -  Модульная структура (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28425) репозитория.
> QPA значительно упрощает перенос Qt на новые оконные системы и устройства,
> так как он изначально оперирует более абстрактными категориями, фундаментально отличаясь
> от ранее используемых средств интеграции с оконными системами.
> -  Изменение архитектуры графического стека и увеличение производительности графических
> операций. В качестве центрального элемента новой архитектуры для Qt Quick выступает
> QML Scenegraph, работающий поверх OpenGL.
> Обеспечивающие выполнение JavaScript классы (QJSEngine и QJSValue) теперь
> базируются на JavaScript-движке V8

XUL/Firefox 2.0. А хотелось бы Qcl/Qt.


> Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34701

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от kuraga email(ok) on 30-Авг-12, 20:08 
> Переработанная реализация Qt Quick 2, которая разделена на отдельные модули, связанные с графической частью и с компонентами поддержки языков QML и JavaScript.

А из этого случайно не следует, что можно будет (человеческими усилиями) выпилить JavaScript? ...А заменить его BlaBlaScript'ом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 20:45 
Зачем менять шило на мыло?
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от piteri (ok) on 30-Авг-12, 22:54 
> А из этого случайно не следует, что можно будет (человеческими усилиями) выпилить
> JavaScript? ...А заменить его BlaBlaScript'ом?

Но зачем, или Qt пугает вас своей скоростью и вы хотите что б оно начало тормозить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от kuraga email(ok) on 31-Авг-12, 00:07 
Тут два вопроса. Совершенно разные. (Просто не хотел запутывать)

1. Я хочу использовать QML/C++, без присутствия интерпретатора JavaScript.
2. Мечтаю заменить JavaScript -> Ruby :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от piteri (ok) on 31-Авг-12, 01:16 
1. Хотеть можете. Но это примерно как я хочу использовать Qt но без присутствия QtNetwork. Ну не используйте скрипты для интерфейса, вас же не заставляют, но при чём тут интерпритатор? У вас аллергия на интерпретаторы жаваскрипта?
2. Та же аналогия: я мечтаю заменить QtNetwork на GNet. Плюсов руби дать не может, а вот скорость - очевидный минус.

Мне очень интересно, а зачем вам это?

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +1 +/
Сообщение от kuraga email(ok) on 31-Авг-12, 02:04 
Разумеется, just for fun. Но это надо брать код и разбираться... Я просто хочу еще понять, как туда вшит JavaScript? Как что-то отдельное? Или в QtWebKit? В QtQml?

P.S. Выигрыша никакого. Ну если не вспоминать про всякого рода биндинги... А вот если вместо JavaScript представить нечто абстрактное... Типа LLVM, условно говоря... Мне кажется, это интересная (на уровне funтазии рассуждаю, опять же, но!) модель:

Qt/C++ (компилируемое) + QML (декларативное) + *Script (интерпретируемое)

А сейчас этот JavaScript к чему-то пришит... Интересно же воплощение этой модели, где каждая часть абстрактна (в смысле абстрактного класса), а реализацию можно заменять...

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +3 +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 30-Авг-12, 20:16 
> в то время как применение C++ позиционируется для реализации критичных ко времени выполнения или излишне сложных частей программы,

пщщщ, ВСЕ как писАл на плюсах так и буду! А там С++11, уумм няшка. Играйся там с этими дексракативными интерфейсами. На десингере запилил, uic window.ui > window.h и все. А то там ещё кучу костылей для взамиодействия этих ваших жабосриптов с с++ лепи. Трата памяти и производительности в пустую.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 20:46 
Что-то Qt всё больше становится завязанным на C++/JavaScript и менее привлекательным для использования с другими языками программирования. Похоже, зря я сделал на него ставку в прошлом - нужно было изучать Яву и не забивать себе голову.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 20:56 
Ява значит боле привлекательна для использования с другими языками программирования? Оракл уже четыре месяца не исправляет критические уязвимости.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 21:28 
>Оракл уже четыре месяца не исправляет критические уязвимости.

Ораклопроблемы. Есть же реализация от IBM.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 21:29 
Нет но между двумя монолитными кусками C++/JS/Qt и Java - я склоняюсь к Java. Под JVM существуют реализации таких языков программирования, как Python, Ruby, Erlang, Lisp (Clojure) и я подозреваю, что организовать их совместную работу друг с другом и с тоннами кода под JVM будет гораздо легче, чем привинтить их к Qt. Персонально - мне не нравится C++, мне не нравится идея совместить абстрактные вещи типа шаблонов и ООП с прямой работой с памятью, и особенно мне не нравятся ошибки которые при этом возникают и безумные отчёты дебагера о них.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +1 +/
Сообщение от Марк Шатлворт on 31-Авг-12, 03:43 
Бред сумасшедшего безумца!
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Авг-12, 21:29 
>Ява значит боле привлекательна для использования с другими языками программирования? Оракл уже четыре месяца не исправляет критические уязвимости.

Смотря какие уязвимости. А то я вот серверов на Qt что-то не встречал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 30-Авг-12, 22:28 
Qt позиционирует как десктопный тулкит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Авг-12, 23:08 
>Qt позиционирует как десктопный тулкит.

Ну значит ява в десктопном применение тоже без дыр.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от 0xd34df00d (ok) on 30-Авг-12, 21:47 
Эх, а про WebKit2, с разделением на процессы из коробки, ничего. А ведь вроде как обещали к бетке Qt 5.

Да и, похоже, к WK2 доступ будет только из QML, а хотелось бы и из C++ доступ получить без всяких извращений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Кевин on 30-Авг-12, 22:19 
вы не поверите, но я только вчера ночной билд на винду закачал..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Sauron (??) on 31-Авг-12, 00:29 
В линуксе работает на удивление хорошо, в винде не умеет разделение на процессы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 30-Авг-12, 22:26 
Интересно мне, у кого-то запускаются проги собранные с Qt5 на блобах? В частности с нвидиивским. У меня запускаются только с открытыми дровами, с закрытыми:

XIO:  fatal IO error 11 (Ресурс временно недоступен) on X server ":0"
      after 15 requests (15 known processed) with 0 events remaining.
Ошибка сегментирования

0_о

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 23:01 
Запускаются. Собираю Qt5 сам из гиториуса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 23:08 
> Запускаются. Собираю Qt5 сам из гиториуса.

Забыл уточнить
sh NVIDIA-Linux-x86_64-304.37.run --opengl-headers
При этом используются и заголовки поставляемые вместе с драйвером.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 31-Авг-12, 00:10 
Включил в пкгбилд хидеры из блоба, пересобрал qt5-base-git - не запускаются (
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 30-Авг-12, 23:11 
Я изретка собираю Qt5 дабы потестить и пощупать эти ихние "иновации". Вот сейчас собрал 0 не запукается... Попробую установить блоб с хидерами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 31-Авг-12, 13:59 
А все, понял в чем прикол. У меня Qt был собран на OpenGL ES2, блобы ES не умеют же. Собирал до этого для вяленого...
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от добрый дядя on 31-Авг-12, 10:23 
Скачал qt-linux-opensource-5.0.0-beta1-x86_64-ubuntu1204-offline.run и установил - такой пакет полностью соответствует моей ОС и разрядности (64 бит). Подключил в Qt Creator 2.5.2, создал новый проект с GUI (не QML, просто виджеты, в pro файле есть "greaterThan(QT_MAJOR_VERSION, 4): QT += widgets"). Скомпилировалось!

При запуске вот чо:

Failed to load platform plugin "xcb". Available platforms are:
linuxfb
minimal
xcb

Программа неожиданно завершилась.

Что делать? ЧЯДНТ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Юрий (??) on 31-Авг-12, 10:51 
Не найден plugin "xcb", дайте путь к библиотекам Qt в LD_LIBRARY_PATH и если и это не поможет, то QT_PLUGIN_PATH к директории plugins
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от добрый дядя on 31-Авг-12, 11:59 
> Не найден plugin "xcb", дайте путь к библиотекам Qt в LD_LIBRARY_PATH и
> если и это не поможет, то QT_PLUGIN_PATH к директории plugins

я прописал и в креаторе, и просто в консоли пробовал - не находит, хотя явно видно libxcb.so лежит

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 10:39 
Такими темпами в Qt 6.0 останется только javascript, который будет выполняться на "облачном" сервере Корпорации Добра Google (tm), причём чтобы запустить "приложение" нужно будет залогиниться

Зато кросплатформенно! Безопасно! Доступно! Интырпрайз!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +1 +/
Сообщение от Клыкастый2 on 31-Авг-12, 11:09 
> Зато кросплатформенно! Безопасно! Доступно! Интырпрайз!

отставить истерику, матрос

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от добрый дядя on 31-Авг-12, 11:47 
это самое страшное если они откажутся от QWidgets в Qt 6.0, хорошо что выделили в отдельную библиотеку - это минимизирует шансы того что выкинут ибо теперь оно им не так мешает, а сообщество сможет поддерживать чтобы оно и дальше работало впредь
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 15:08 
Сначала KDE превратился в монстра, затем Gnome... Теперь вот Qt. Везде представители нового поколения, которые обожают рушить парадигмы, которые режут по живому.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 18:06 
правильно я понимаю что Qt сначала был монолитным куском всем не нравившимся, его начали распиливать. И  когда уже распили на отдельные части, по пути выкинув что не нужно, оказалось что внутри сидит другой монолитный кусок - вебкит?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 20:39 
Нет. Кому это всем? Тулкитофобом из противоположного лагеря? Их ненависть сначала основывалась на том, что у Qt была неправильная лицензия, потом на том, что это C++, комбайн, не гтк. Если вы не программист, то какая вам разница на чем написана программа?
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 22:31 
Про вовсёмпутинвиноват ещё не написал. Что там в тексте то было понял? Там про тулкитофобию вааще ни слова.
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Сен-12, 01:15 
Меня зацепила откровенная ложь, а твое непонимание из чего состоит Qt меня не интересует. Аналитеги сначала наслушаются на форумах, потом неправильно пойму, а потом слухи и домыслы пускают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Сен-12, 12:28 
А меня твоё непонимание прочитать пару строк текста очень интересует - в гельминтологических целях. Про тулкитофобию оказалось это твои домыслы. Из чего состоит кутя и моё непонимание этого тебя не интересует. Зачем же ты отвечал на вопрос тебе лично не заданный? Какой бугурт заставил тебя влезть и попытаться потешить своё ЧСВ? Заметим, неудачно потешить.
А мысли по поводу куда двигается кутя собираю из текстов куте-лабс и примерно вот таких заметок http://www.open-life.org/blog/1880.html . Но ты можешь попробовать подпустить ещё слухов и домыслов кто что не понимает, хотя это тебя "совершенно не интересует".
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Сен-12, 13:25 
Я тете уже объяснил, но ты с первого раза не понял. Еще раз. Я ответил на твою наглую ложь:
>...Qt сначала был монолитным куском всем не нравившимся...
>...всем не нравившимся...
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Сен-12, 10:30 
Бугурт евривеа? Тете каких-то видишь. Главное дыши поглубже. А то вишь целых три дня скакал что бы сказать как я тебе безразличен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от qux (ok) on 01-Сен-12, 12:05 
> Если вы не программист, то какая вам разница на чем написана программа?

Из этого часто вытекают некоторые свойства, важные и для непрограммистов. Скорость работы, системные требования (рантаймы/зависимости), "красивости" интерфейса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Сен-12, 18:31 
А что на сайте Digia написано:

>Если вы уже являетесь держателем лицензии Qt Commercial, вы можете скачать бета-версию 5.0 с портала Qt Commercial Customer Portal.
>Если у Вас еще нет лицензии, пожалуйста, загрузите бесплатную 30-дневную триальную версию с нашего сайта или обратитесь к нашему менеджеру по продажам за дополнительной информацией о лицензировании Qt.

Ето они о чем

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Qt 5.0 перешёл на стадию бета-тестирования"  +/
Сообщение от Anone on 02-Сен-12, 11:54 
>Qt Commercial

Коммерческая. Всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру