The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от opennews (??) on 15-Сен-12, 19:49 
Проект X.Org празднует 25 лет с момента первого выпуска X11. 15 сентября 1987 года Ральф Свик (Ralph R. Swick)
представил (https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!topic/comp.win...) первый релиз X Window System, Version 11, ознаменовавший собой кардинальную переработку и стабилизацию протокола X. Примечательно, что протокол X прошёл от выпуска X1 до X11 за три года, но X11 используется и по ныне, спустя 25 лет, обрастая расширениями но не меняя своей сути. В частности, в качестве расширений были представлены такие распространённые в настоящее время возможности, как X Video, X Font Server, XKB, Xinerama, XCB,  Multi-Pointer X, DRI2 и т.д.

В последние годы возникали попытки (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32063) инициировать разработку протокола X12 (http://www.x.org/wiki/Development/X12), но все они не ушли дальше обсуждений. Основным аргументом в подобных обсуждениях было то, что протокол X11 был разработан в совершенно другую эпоху развития компьютерной техники, сейчас же наступила эра графических процессоров, многоядерных и мобильных систем, изменились требования к безопасности. Ответом на требование современных реалий стало появление проекта Wayland (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34414), который со временем может заменить X-сервер, но сохранит поддержку протокола X11, благодаря наличию прослойки (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34118) XWayland для обеспечения обратной совместимости.

URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=x11_25_years
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34853

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


3. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Аноным (ok) on 15-Сен-12, 19:59 
Читая про прослойку Вейленда вспоминаю, как на Маке работает прослойка - леденящий душу тормозной ужас, но таки работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  –3 +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 15-Сен-12, 20:24 
С вяленым будет получьше работать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

14. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-12, 21:45 
Или похуже. Или вообще не будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

20. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 15-Сен-12, 23:09 
ой, Вовчег. уже несколько раз засветился с элементарными проблемами русского языка. после его усиления может наступит прояснение с термином "обратная совместимость", почерпнутой тобой из википедии?
далеко не все, что в ней пишется, является истиной последней истанции
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

54. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 16-Сен-12, 08:14 
Это у тебя наверное википедия вместо логики.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

60. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  –1 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 16-Сен-12, 11:28 
лично я википедией не пользуюсь, когда книжки и справочники есть
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

87. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-12, 00:22 
> лично я википедией не пользуюсь, когда книжки и справочники есть

Далеко не все, что пишется в книжках и справочниках, есть истина в последней инстанции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

115. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 18-Сен-12, 09:09 
в википедии лично я видел гораздо чаще ахинею, написанную скучающими студентами с огромным пробелами в знаниях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

100. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-12, 00:45 
> лично я википедией не пользуюсь, когда книжки и справочники есть

Книжки вместо логики - не намного лучше, чем википедия вместо логики.
В книжках тоже можно всякую фигню писать (достаточно вспомнить "священные писания" любой тоталитарной секты).

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

101. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Сен-12, 00:57 
> В книжках тоже можно всякую фигню писать

Вот только издавать книжки со всякой фигнёй несколько сложнее, чем набивать ей педивикию.  Особо ушлые ради возможности такого "...вместо логики" перевороты устраивали, достаточно вспомнить полное собрание сочинений ленивого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

102. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Led (ok) on 17-Сен-12, 02:49 
>> В книжках тоже можно всякую фигню писать
> Вот только издавать книжки со всякой фигнёй несколько сложнее, чем набивать ей
> педивикию.

Ты ошибаешся. Книжек с фигнёй (по крайней мере, на русском) на порядок больше, чем фигни в википедии.


Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

108. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Клыкастый2 on 17-Сен-12, 12:45 
у педивикии есть преимущество: нелепицу там можно исправлять. а вот тонны макулатуры, исправляющие предыдущие тонны делают ориентацию нубов в этом потоке бумаги сильно затруднительной. опять же после отлично работающих фильтров в СССР мутный поток фантазёров встретил не готорую к самостоятельной фильтрации аудиторию. ой-вэй, сколько баков посрывало от "тотально разоблачающих книжек". жуть. иной раз смотришь на цитирующего "откровения" из мутной книжонки и думаешь, ну почему ж ты так безоговорочно веришь в эту галиматью?
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

112. "(offtopic) почему педивикия -- недостоверный источник"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Сен-12, 14:48 
> у педивикии есть преимущество: нелепицу там можно исправлять.

Некоторая там by design, если _внимательно_ почитать ВП:НТЗ.  Т.е. политкорректная ложь предпочтительней неудобной (подтверждаемой притом) правды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

16. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-12, 22:52 
> Читая про прослойку Вейленда вспоминаю, как на Маке работает прослойка - леденящий душу тормозной ужас, но таки работает.

Ну так иксы на маке уже практически полностью вычистили. Такая прослойка нужна только на время миграции.
А если и в 2015 году какие-то гуевык приложения под линукс окажутся намертво завязанными на иксы и будут работать только через тормозную прослойку - это всего лишь повод обматерить их авторов и спустить такие программы в унитаз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

22. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  –1 +/
Сообщение от Аноным (ok) on 16-Сен-12, 00:08 
Нвидия поспособствует развитию софта на Иксах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

37. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-12, 01:45 
> Нвидия поспособствует развитию софта на Иксах.

Вряд ли они опустятся до столь грязной игры.
Им проще выкатить дрова под вейленд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

43. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Аноным (ok) on 16-Сен-12, 02:06 
Так уже опустились.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

96. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-12, 00:41 
> Так уже опустились.

Нвидия в своем репертуаре. Не зря ее Торвальдс нах слал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

103. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от kerby on 17-Сен-12, 08:48 
> Нвидия в своем репертуаре. Не зря ее Торвальдс нах слал.

Это была игра на публику. Сами то чем пользуетесь, а, уважаемый ?


Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

109. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Клыкастый2 on 17-Сен-12, 12:47 
>> Нвидия в своем репертуаре. Не зря ее Торвальдс нах слал.
> Это была игра на публику. Сами то чем пользуетесь, а, уважаемый ?

он? ой-вэй-ланд! это же новая модная плюшка. все хомячки уже мысленно сидят на ней. Иксам же 25 лет, как они могут сидеть на такой древности, им самим-то меньше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

41. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-12, 01:58 
> Нвидия поспособствует развитию софта на Иксах.

Зная нвидию - она поспособствует разве что развитию софта на Виндах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

113. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от fi (ok) on 17-Сен-12, 19:41 
Если бы знали ... :)

Основные корп. клиенты нвидиа - аниматоры, а они выбрали linux как платформу. Именно для них и делаются драйверы по X11, а хомякам просто на халяву достаются :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

25. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-12, 01:06 
> Читая про прослойку Вейленда

Это для обратной совместимости с всяким антиквариатом. Как-то работать будет. Но не более того. Лишний повод выбросить тормозной протокол не отвечающий современным реалиям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

38. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-12, 01:49 
> Читая про прослойку Вейленда вспоминаю, как на Маке работает прослойка - леденящий душу тормозной ужас, но таки работает.

Ну так и голые иксы точно так же работают. Кому для совместимости надо - пусть терпят, не привыкать.
А кому скорость важнее - welcome to wayland.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

11. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +2 +/
Сообщение от kombat (ok) on 15-Сен-12, 20:54 
Это же иксы! Надо отдать дань уважения проекту, давшего *никсам "человеческое" лицо. Пусть он не совершенен как бы вы хотели, но он есть. Пусть растет и развивается!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-12, 22:54 
> Это же иксы! Надо отдать дань уважения проекту, давшего *никсам "человеческое" лицо.
> Пусть он не совершенен как бы вы хотели, но он есть.
> Пусть растет и развивается!

Последнее предложение сильно противоречит первым.
Нужно с уважением отнестись к памяти иксов, и не мучить старый и больной проект попытками адаптировать его к современными реалиям посредством тонны костылей. Надо дать возможность иксам с достоинством умереть и покоиться с миром, а не некромантить их труп.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

19. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 15-Сен-12, 23:06 
>с достоинством умереть и покоиться с миром, а не некромантить их труп.

сие обычно из себя испражняют "революционеры без знаний"

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

32. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-12, 01:35 
> сие обычно из себя испражняют "революционеры без знаний"

Те, кто без знаний (о глобальных проблемах архитектуры иксов), нынче активно защищают иксы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

61. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 16-Сен-12, 11:34 
новая итерпретация выражения "сам дурак"? ой, молодец
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

88. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-12, 00:23 
> новая итерпретация выражения "сам дурак"?

Нет, констатация факта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

39. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-12, 01:52 
> сие обычно из себя испражняют "революционеры без знаний"

Без знаний революцию не сделаешь.
Байки о страшных-ужасных и глубоко заблуждающихся революционерах обычно придумывают маразматичные ноофобы, которые как раз сами не разбираются в предметной области и не понимают, что в ней назрела необходимость в революции (точнее, рывке в развитии).

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

86. "(offtopic) о революциях"  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Сен-12, 23:27 
> Байки о страшных-ужасных и глубоко заблуждающихся революционерах обычно придумывают
> маразматичные ноофобы, которые как раз сами не разбираются в предметной области и
> не понимают, что в ней назрела необходимость в революции (точнее, рывке в развитии).

Вы бы почитали немного о том, откуда всё-таки брались, как и зачем проводились революции (а по-русски -- перевороты в дословном переводе).

Хотя бы у того же Селянинова: http://rus-sky.com/history/library/power.htm по словам "1792", "1905".

А уж потом начинали расписывать про "назревшую необходимость", если ещё захочется жевать чужие неуклюжие штампы, предназначенные для сбивания с толку простодушных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

50. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-12, 07:43 
> сие обычно из себя испражняют "революционеры без знаний"

Да, у кого достаточно знаний - заняты разработкой "революции". Всего лишь потому что разработчики сами себе не враги и пилить то что представляют из себя нынче иксы им не нравится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

95. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-12, 00:39 
> Да, у кого достаточно знаний - заняты разработкой "революции". Всего лишь потому
> что разработчики сами себе не враги и пилить то что представляют
> из себя нынче иксы им не нравится.

Зато "продвинутые пользователи", никогда в жизни не писавшие ничего сложнее примитивных шелл-скриптов, все как один встали горой на защиту иксов. Но чем иксы лучше - объяснить не могут, лопочут про какую-то "сетевую прозрачность" (хотя wayland через сеть работает гораздо лучше иксов).

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

97. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Сен-12, 00:41 
> Зато "продвинутые пользователи", никогда в жизни не писавшие ничего сложнее
> примитивных шелл-скриптов, все как один встали горой на защиту иксов.

Сегодня пользовался ssh -Y (удалённый recoll в одном месте, затем удалённый kvm в другом).  Практически ежедневно висит NX-клиент.  Вы тупому мне можете наконец объяснить, почему я должен втыкать в четыре дюйма и не иметь возможности нормально пользовалься своими же удалёнными ресурсами?

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

104. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 17-Сен-12, 08:59 
>> Зато "продвинутые пользователи", никогда в жизни не писавшие ничего сложнее
>> примитивных шелл-скриптов, все как один встали горой на защиту иксов.
> Сегодня пользовался ssh -Y (удалённый recoll в одном месте, затем удалённый kvm
> в другом).  Практически ежедневно висит NX-клиент.  Вы тупому мне
> можете наконец объяснить, почему я должен втыкать в четыре дюйма и
> не иметь возможности нормально пользовалься своими же удалёнными ресурсами?

Михаил, нет , правда... попробуйте объяснить почему вы ен сможете воспользоваться иксами поверх wayland'а?

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

26. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-12, 01:08 
> Надо дать возможность иксам с достоинством умереть и покоиться с миром,
> а не некромантить их труп.

Ну так wayland как раз о чем-то таком - налицо желание разработчиков дать путь плавной миграции на вэйланд без отвалов башки в процессе. А потом постепенно все просто забудут о этом тормозилове. Куда и дорога.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

36. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-12, 01:44 
> А потом постепенно все просто забудут о этом тормозилове. Куда и дорога.

BSD-системы, графический стек которых не развивается уже лет 15, будут помнить его вечно. И даже жить с ним.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

40. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-12, 01:57 
> BSD-системы, графический стек которых не развивается уже лет 15, будут помнить его вечно. И даже жить с ним.

Пока не умрут. Потому что в мире ПО нельзя десятилетиями сидеть на одних и тех же технологиях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

51. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-12, 07:46 
> BSD-системы, графический стек которых не развивается уже лет 15, будут помнить его
> вечно. И даже жить с ним.

К счастью, проблемы некромантов меня совершенно не интересуют. А погоду в отрасли задают все-равно не они. Только пусть потом не жалуются что там осталось полтора разработчика, т.к. остальные видите ли хотят себя чувствовать людьми а не питекантропами и пользоваться нормальной графикой без тормозов и столько же пользователей по тем же причинам. А то можно графику и на каменной таблички изображать. Круто, но медленно. Поэтому шибко непопулярно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

110. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Клыкастый2 on 17-Сен-12, 12:53 
>> А потом постепенно все просто забудут о этом тормозилове. Куда и дорога.
> BSD-системы, графический стек которых не развивается уже лет 15,

что имеется в виду? kernel-mode дровишки на интель появились вроде как раньше чем под линукс, не?


Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

53. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  –1 +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 16-Сен-12, 08:12 
> Пусть растет

Да он и так растёт и обростает...

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

89. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-12, 00:25 
> Да он и так растёт и обростает...

Зарастает, если быть точным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

114. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от fi (ok) on 17-Сен-12, 19:45 
> Это же иксы! Надо отдать дань уважения проекту, давшего *никсам "человеческое" лицо.

Если бы только *никсам :) Та же НТ 3.5х - основной интерфейс :) А всякие хадверные терминалы. ваксы - все седели под X11

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

18. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от deadless (ok) on 15-Сен-12, 22:54 
я только сегодня думал о том что FreeBSD к сожалению осталось с версией 7.5.2 походу до конца своих дней...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от добрый дядя on 15-Сен-12, 23:27 
а разве не будет вяленого во фрибзде? там уже есть gallium3d?
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Оставь надежду"  +/
Сообщение от Sauron (??) on 16-Сен-12, 00:50 
Так нет ни галлиума ни вайленда и не будет еще несколько лет как минимум. Они до сих  пор не осилили полноценный KMS (только для интелов и только для некоторых и то в экспериментальной ветке).
Так же новые иксы зависят от udev'а, в бздях его тоже нет и никогда не будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Оставь надежду"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-12, 01:19 
> Так нет ни галлиума ни вайленда и не будет еще несколько лет как минимум

Это бред, но только к сожалению. Хотедось бы чтобы этого ляликсового новомодного г-на под FreeBSD никогда не было, но наверняка какой-нибудь удод портирует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Оставь надежду"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-12, 01:38 
> Это бред, но только к сожалению. Хотедось бы чтобы этого ляликсового новомодного
> г-на под FreeBSD никогда не было, но наверняка какой-нибудь удод портирует.

Практически все, что во FreeBSD работает более-менее нормально, является ляликсовым (+сопляровским) "новомодным г-ном", портированным всякими удодами вроде Давидека.

А сами разработчики фри за двадцать лет так и не разродились чем-то более-менее жизнеспособным =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Оставь надежду"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-12, 02:07 
...потому что пока академики надра^W на крутые концепции, инженеры въе^W на то чтобы оно просто работало и делало это нормально. В реальном мире в реальных юзкейсах. Этим академики и инженеры и отличаются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Оставь надежду"  –2 +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 16-Сен-12, 22:04 
> Практически все, что во FreeBSD работает более-менее нормально,

сделано разработчиками FreeBSD. А то, что портировано,
> является ляликсовым "новомодным г-ном"

, да.
Всё потому, что "ляликс" как венда - захватил бабло и мозги всех крупных контор, и естественно никто не будет тратить бабло на разработку чего-то нового под фрю, а то, что уже есть в линуксе, никто не подвергает критике, считая это "идеалом". Фре приходится многое из этого г-на портировать, чтобы с нуля не писать. Хотя есть куча прекрасных проектов, сделанных ими самими.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Оставь надежду"  +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 17-Сен-12, 12:29 
> А сами разработчики фри за двадцать лет так и не разродились чем-то более-менее жизнеспособным =)

Вы сейчас о чем, о софте или ядре?
  

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Оставь надежду"  +1 +/
Сообщение от Клыкастый2 on 17-Сен-12, 12:55 
> Вы сейчас о чем, о софте или ядре?

тссс! не спугни дятлика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Оставь надежду"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-12, 01:40 
> Так же новые иксы зависят от udev'а, в бздях его тоже нет и никогда не будет.

Ubuntu тоже собираются жить без udev'а.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Оставь надежду"  +/
Сообщение от Sauron (??) on 16-Сен-12, 02:49 
лолшто? пруф!
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Оставь надежду"  +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 16-Сен-12, 08:16 
Чем им удев не понравился?
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Оставь надежду"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-12, 00:33 
> Чем им удев не понравился?

Его в редхате сделали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Оставь надежду"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-12, 20:06 
> Ubuntu тоже собираются жить без udev'а.

А пруф будет? Или это такой наброс?

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

83. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-12, 22:26 
Вы говорите так, будто пытались сами пилить кернель FreeBSD, чтобы он что-то поддерживал. Под лежачий камень, говорят, и вода не течет
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

23. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +1 +/
Сообщение от Anonus on 16-Сен-12, 00:45 
Поздравляем заслуженного юбиляра !

Ждём выхода вяленого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +4 +/
Сообщение от Марк on 16-Сен-12, 01:16 
X11. Спасибо, что живой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

62. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от maximnik0 on 16-Сен-12, 11:35 
>Гораздо большее спасибо было бы, если б этот зомби вернулся в могилу и не шугал народ по >улицам.

Ну не понимаю я народ .Что в Х11 зомбического такого .Большой обьем -так не знаю чем народу не понравился MicroXwin -меньше 3 метров занимает при минимальной переделки программ и практически раза в 3 шустрее  .Протокол ? -ну может быть ,не спорю,однако в BeOs был похожий функционал и нечего не тормозило .Но вообще то нечего не мешает за счет костылей тот же вайланд запускать как расширение иксов .  

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

65. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 16-Сен-12, 12:13 
> Ну не понимаю я народ .Что в Х11 зомбического такого .Большой обьем
> -так не знаю чем народу не понравился MicroXwin -меньше 3 метров
> занимает при минимальной переделки программ и практически раза в 3 шустрее
>  .Протокол ? -ну может быть ,не спорю,однако в BeOs был
> похожий функционал и нечего не тормозило .Но вообще то нечего не
> мешает за счет костылей тот же вайланд запускать как расширение иксов
> .

Зомбического масса - отсутствие альфа-канала, груда костылей, нет поддержки перебрасывания аудио, нельзя смотреть видео по сети. Но, проблема в том, что Wayland, как и его предшественники, на этом фоне - это как велосипед против древнего, рассыпающегося, но грузовика. Другой класс, совершенно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

66. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +1 +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 16-Сен-12, 12:32 
> отсутствие альфа-канала

Какой кошмар!!!

> груда костылей

Какой кошмар!!!

> нет поддержки перебрасывания аудио

Пробрасывайте с помощью ALSA.

> нельзя смотреть видео по сети.

Можно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

68. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от maximnik0 on 16-Сен-12, 13:20 
>> нет поддержки перебрасывания аудио
> Пробрасывайте с помощью ALSA.
>> нельзя смотреть видео по сети.
> Можно.

Есть перебрасывания аудио .В спецификациях есть сам читал и был спор на эту тему тогда приводили примеры системных вызовов (6 лет назад ),правда костыли в виде "атомарной" операции ,и современными библиотеками не поддерживается .(Сжатие X протокола тоже есть ,я знаю 3 разных расширения ,но в современных условиях проще пользоваться ssl )

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

75. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-12, 20:09 
> X протокола тоже есть ,я знаю 3 разных расширения ,но в
> современных условиях проще пользоваться ssl )

Проблема только в том что протокол SSL вообще не о сжатии (оно там есть, но опциональное и всего лишь обычный zlib). И даже не о передаче графики. Это всего лишь транспортный туннелью. Простите, но совет использовать коробку передач вместо грузовика - не засчитан. Коробка передач - несомненно полезный агрегат. Но это не значит что это единственное что требуется для езды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

105. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от maximnik0 on 17-Сен-12, 10:16 
>Простите, но совет использовать коробку передач вместо грузовика - не засчитан.

Инкапсулирование и шифрование X -протокола стандартная режим ssl .Есть практически во всех дистрибутивах ,сжатие слабое согласен .Но где скажите мне найти в современных дистрибутивах такие модули как x-compress (был когда то пакет в сласкваре как официально назывался я не знаю,LBX (Low Bandwidth X) принят стандартом почему выкинули я не знаю работал по скорости не хуже VNC на медленных соединениях,еще какой пртокол сжатие ,умер на глубокой бете версии .Вот поэтому и проще использовать ssl .

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

69. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 16-Сен-12, 14:25 
>> нельзя смотреть видео по сети.
> Можно.

Но лучше не смотреть.

Я не очень понимаю, зачем вы отрицаете вполне очевидные вещи. Кстати, еще XPrint как-то непонятно работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

70. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от maximnik0 on 16-Сен-12, 15:00 
> Я не очень понимаю, зачем вы отрицаете вполне очевидные вещи.

Костыли костылями рознь .Open Gl -до версии 3.4 костыль на костыле для поддержки обратной совместимости .И только с версии 3.2 код вызовов разделили и упростили .Почему то не слышал
обвинений об устарелости  Open Gl а ему уже 20 лет ,а железо поменялось  и т.д что приходится слушать про Xfree ,а сервер между тем полностью модульный и меняемый .О чем можно говорить если протокол X  inrut v2 еще многие программы не потдерживают -(сканкоды больше 254) ,с ctr+shift у многих вылазят ошибки ,и про то что больше xlib нет многие даже и не догадываються (XCB замена ,на порядок производительней).

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

72. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Led (ok) on 16-Сен-12, 19:35 
>>> нельзя смотреть видео по сети.
>> Можно.
> Но лучше не смотреть.

Почему? На тонком бездисковом клиенте с celeron 500MHz и 64M RAM - вполне себе и без тормозов на полный экран.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

76. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-12, 20:15 
> Почему? На тонком бездисковом клиенте с celeron 500MHz и 64M RAM -
> вполне себе и без тормозов на полный экран.

А теперь просьба повторить это с видео как минимум разрешением 1080p и 30FPS. Потому что нынче вам не 1995 год и невнятная муть 320х240@15FPS нас как-то ужее не вдохновляет, т.к. отстойно выглядит "на весь экран". И как, сколько процентов CPU у вас иксы жрут при выводе нормального видео в актуальных сейчас, а не 10 лет назад разрешениях?

Ну и конечно же сетка должна быть как самый минимум 100Мбит. А если например надо куда-то ремотно зацепиться через, допустим, мобилу на ходу, т.е. GPRS/3G или нечто ремотное живет на адсл или кабельмодеме с тощим аплоадом - с иксовым протоколом без костылей проще застрелиться. Есть костыли типа NX, но это именно сторонние костыли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

81. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Led (ok) on 16-Сен-12, 20:32 
> А теперь просьба повторить это с видео как минимум разрешением 1080p и
> 30FPS. Потому что нынче вам не 1995 год и невнятная муть
> 320х240@15FPS нас как-то ужее не вдохновляет, т.к. отстойно выглядит "на весь
> экран". И как, сколько процентов CPU у вас иксы жрут при
> выводе нормального видео в актуальных сейчас, а не 10 лет назад
> разрешениях?

Вывод видео не жрёт CPU на тонком клиенте.
man xvideo и марш в школу.

> Ну и конечно же сетка должна быть как самый минимум 100Мбит.

Для PAL/NTSC 100 Mbit достаточно

А
> если например надо куда-то ремотно зацепиться через, допустим, мобилу на ходу,
> т.е. GPRS/3G или нечто ремотное живет на адсл или кабельмодеме с
> тощим аплоадом - с иксовым протоколом без костылей проще застрелиться. Есть
> костыли типа NX, но это именно сторонние костыли.

Видео по NX? Лучше застрелись - твой случай не лечится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

106. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от maximnik0 on 17-Сен-12, 10:28 
>> отсутствие альфа-канала
> Какой кошмар!!!

В вайланде альфа-канал есть ?Странно еще что  в суд не подали .Или сроки истекли ?Патенты пренадлеж ...ат/ли фирмам Адобе и Эппл  .M$ кстати платил за нарушение патентов за использование альфа-канала .В гимпе цветовые профиля только 3 года начали назад использоваться -истекли сроки патентов .Так что не все так просто .

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

71. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Led (ok) on 16-Сен-12, 19:33 
> нет поддержки перебрасывания аудио,

Есть. XAudio, непопулярен, потому как NAS или PulseAuduio хватает.

> нельзя смотреть видео по сети.

Можно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

77. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-12, 20:16 
>> нельзя смотреть видео по сети.
> Можно.

Да, если сеть быстрая и разрешение видео с кошкин зад.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

80. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Led (ok) on 16-Сен-12, 20:29 
>>> нельзя смотреть видео по сети.
>> Можно.
> Да, если сеть быстрая и разрешение видео с кошкин зад.

100 Мбит, стандартный PAL

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

58. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +2 +/
Сообщение от iCat (ok) on 16-Сен-12, 08:26 
WayLand - Way to land.
Вообще как-то перестало быть базовым понятием существования трёх основных векторов использования IT-устройств:
   - для потребления контента
   - для создания контента
   - для разработки и исследований
Wayland - для первой категории.
X11 отлично подходит для второй и третьей категории.
О чём спор? Кто сильнее - кит или слон?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

59. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 16-Сен-12, 08:28 
Раз я встретил разбирающегося человека, решил спросить, для какой категории уже создан DirectFB?
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

67. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +2 +/
Сообщение от iCat (ok) on 16-Сен-12, 13:03 
> Раз я встретил разбирающегося человека, решил спросить, для какой категории уже создан DirectFB?

Раз возник такой вопрос, значит я не смог донести свою точку зрения... :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

78. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-12, 20:18 
> Wayland - для первой категории.

Он и для второй и третьей в 99% случаев подойдет. Ну то-есть для разработчиков которые код пишут, а не выделываются в стиле "а вот смотрите как я круто умею чесать левой пяткой правое ухо" wayland ничем таким не плох. Более того, поскольку он пишется в основном теми же разработчиками что и иксы и то что вокруг пишут, такие заявы смотрятся весьма забавно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

84. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-12, 22:28 
вы давно писали под чистый X11? а под чистый WayLand? Или вы думаете, что основные фреймворки нативно с WayLand собираются, и можно указать ключики для конфигуре --without-x11 --with-wayland
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

99. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-12, 00:44 
> Или вы думаете, что основные фреймворки нативно с WayLand собираются

Вообще-то, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

94. "25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-12, 00:35 
> Wayland - для первой категории.
> X11 отлично подходит для второй и третьей категории.

Что за бред?
Х11 по современным меркам очень фигово подходит для всех трех, wayland - довольно неплохо подходит для всех трех.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру