The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  –1 +/
Сообщение от opennews (??) on 02-Окт-12, 12:26 
Компания Microsoft анонсировала (http://blogs.msdn.com/b/somasegar/archive/2012/10/01/typescr...) новый язык программирования TypeScript (http://typescriptlang.org/), позиционируемый в качестве более продвинутой альтернативы JavaScript. Код экспериментального компилятора, транслирующего код TypeScript в представление JavaScript, распространяется (http://typescript.codeplex.com/) под лицензией Apache, разработка ведётся в публичном репозитории через сервис  CodePlex. Спецификации (http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=267121) языка открыты и опубликованы в рамках соглашения Open Web Foundation Specification Agreement (http://www.openwebfoundation.org/legal/the-owf-1-0-agreement...). Также сформирована (http://typescript.codeplex.com/discussions) дискуссионная площадка для приёма пожеланий и предложений по развитию языка. Язык TypeScript разработан Андерсом Хейлсбергом (Anders Hejlsberg), в своё время создавшим C#, Turbo Pascal и Delphi.

В отличие от похожих проектов, таких как Google Dart (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31991), TypeScript не является кардинальной переработкой  JavaScript, а лишь расширяет возможности JavaScript, оставаясь полностью обратно совместимым, что сводит к минимуму затраты на адаптацию существующих приложений. От JavaScript новый язык отличается возможностью явного определения типов, поддержкой использования полноценных классов, как в традиционных объектно-ориентированных языках, а также набором дополнительных  модулей. Статическая типизация позволяет избежать многих ошибок в процессе разработки, даёт возможность задействовать дополнительные техники оптимизации, упрощает отладку и делает код более читаемым и простым для доработки и поддержки сторонними разработчиками.


Адаптация существующих web-приложений может производиться поэтапно, путем постепенного явного определения типов. Поддержка динамической типизации сохраняется, компилятор TypeScript успешно обработает и немодифицированный код на JavaScript. Основной принцип языка - весь существующий код на JavaScript совместим с TypeScript, т.е. в программах на TypeScript можно использовать стандартные JavaScript-библиотеки и ранее созданные наработки. Более того, можно оставить существующие JavaScrip-проекты в неизменном виде, а данные о типизации разместить в виде аннотаций, которые можно поместить в отдельные файлы, которые не будут мешать разработке и прямому использованию проекта (например, подобный подход удобен при разработке JavaScript-библиотек).

Итоговое приложение на TypeScript компилируется в обычный JavaScript, который можно выполнить в любом современном web-браузере или использовать совместно с серверной платформой Node.js. Редактировать код можно в штатных редакторах, например, файлы для восприятия особенностей синтаксиса TypeScript уже подготовлены (http://blogs.msdn.com/b/interoperability/archive/2012/10/01/...) для Vim и Emacs. Файлы с декларациями статических типов подготовлены для некоторых популярных JavaScript-библиотек, среди которых jQuery.


URL: http://blogs.technet.com/b/port25/archive/2012/10/01/typescr...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34981

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +16 +/
Сообщение от анонимус (??) on 02-Окт-12, 12:26 
Уж лучше Dart
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  –7 +/
Сообщение от Дмитрий (??) on 02-Окт-12, 12:37 
А чем Dart-то лучше?
Те-же яйца - JS останется на месте :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +2 +/
Сообщение от The Doctor (ok) on 02-Окт-12, 13:12 
Это где такое написано? Просто на данном этапе дарт ретранслируется в джаваскрипт.
Покажите пример не-JS языка, который прямо сейчас выполнится почти во всех браузерах?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  –2 +/
Сообщение от piteri (ok) on 02-Окт-12, 13:22 
html - формально язык
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +8 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 02-Окт-12, 13:36 
И английский - стопудово язык. Только браузеры его как-то очень неохотно выполняют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 14:09 
но html-то выполняют
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +5 +/
Сообщение от savant (ok) on 02-Окт-12, 14:21 
html тьюринг-полон?
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 14:36 
C CSS или без?
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +6 +/
Сообщение от savant (ok) on 02-Окт-12, 15:24 
> C CSS или без?

Без. про css разговор не шёл.

Хотя если с css оно становится тьюринг-полным - буду удивлён.

Хотя скорее буду удивлён выполнимости html. Он насколько я помню - язык разметки. Как языком разметки можно задавать логику работы - я не очень понимаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Тарелькин on 02-Окт-12, 17:28 
>Хотя если с css оно становится тьюринг-полным - буду удивлён.

По-моему, кто-то доказал полноту CSS3. Только CSS3 выполнится уже не во всех браузерах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 19:00 
Ждем виртуальную машину на CSS3, подобную jslinux.
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Hugo Reyes email(ok) on 29-Окт-12, 17:46 
На связке HTML+CSS3 можно написать интерпретатор HTML+CSS3?
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 02-Окт-12, 16:35 
> html - формально язык

Разговор про языки программирования, компилируемые, или интерпретируемые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +4 +/
Сообщение от Василий Топоров email on 02-Окт-12, 12:43 
Интересно, а как они хотят попросить/заставить производителей других браузеров реализовать этот TypeScript.

Ведь если это будет IE-only язык, то будет мертворожденное дитя. Безотносительно к его достоинствам или недостаткам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 12:51 
Оно транслируется в нативный ECMAScript
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 13:19 
До тех пор, пока не пересадят большинство на него. А там и гайки закрутят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от анон on 02-Окт-12, 14:23 
С долей ослика в 40%-45% и тенденцией к её планомерному снижению уже не пересадят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 02-Окт-12, 16:24 
Вы явно питаете любофф к ослу ))) В мировых масштабах доля IE уже 34%, а в Рунете 20%.

http://gs.statcounter.com/#browser-RU-monthly-201104-201204

Селяви, бобик практически сдох. На рунетовских сайтах, где шарятся обыватели, а не айтишники, доля IE упала на уровень 10%.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 21:03 
США должны стыдиться. Даже зимбабве гораздо более продвинутая страна :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 02-Окт-12, 16:34 
> С долей ослика в 40%-45% и тенденцией к её планомерному снижению уже
> не пересадят.

Пардон муа, 20% осла в Рунете - сильно завышено. Эта цифирь верна для РФ, а Беларусь и Украина - 11% и 14%

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 03-Окт-12, 09:51 
И для РФ не верна. У меня совсем не гиковский сайт.

Хром - больше 30%, Опера - 24%, IE9 - 6%, IE7-8 - около 10% в сумме, IE6 - меньше процента (наконец-то!). Суммарно IE - 15,6%, причем тенденция к уменьшению прослеживается невооруженным глазом, подъем IE9 (когда все новые компьютеры стали продаваться с Семеркой) сменился спадом (на них сразу ставят тот же Хром, причем даже сами производители типа HP).

Повторюсь, сайт отнюдь не гиковский, доля Оперы на это непрозрачно намекает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  –3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 03-Окт-12, 02:30 
>Оно транслируется в нативный ECMAScript

неправда Ваша. На выходе - совершенно ванильный Javascript, который понимает 99.9% браузеров

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Окт-12, 14:18 
Расскажите нам про отличия JavaScript от ECMAScript.
Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +2 +/
Сообщение от piteri (ok) on 02-Окт-12, 13:25 
> Интересно, а как они хотят попросить/заставить производителей других браузеров реализовать
> этот TypeScript.
> Ведь если это будет IE-only язык, то будет мертворожденное дитя. Безотносительно к
> его достоинствам или недостаткам.

Есть предположение что MSR отчитывается за съеденные бабки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +15 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 02-Окт-12, 14:04 
российские банки охотно внедрят любое МС-говно. Просто будет не "минимум IE6 + АктивХ", а IE1x+TypeScript. очень удобно. те лемминги, которые ещё не заплатили за W8 и держаться за XP будут бережно вынуты из норки и добровольно заплатят за W8.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  –1 +/
Сообщение от spanasik email(ok) on 02-Окт-12, 14:15 
ничего подобного, таких ламерских банков уже почти не осталось, все понимают что клиенты важнее, чем какие-то мантры от M$
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 02-Окт-12, 16:50 
> ничего подобного, таких ламерских банков уже почти не осталось, все понимают что
> клиенты важнее, чем какие-то мантры от M$

Дело не в мантрах.
10-12 лет назад в РФ браузерные банк клиенты писались под IE+ActiveX only, по очень простым причинам.

Во первых, те компании, которые писали такой софт для банков, тогда знали только IE+ActiveX (потому что умели только это).

Во вторых, тем требованиям безопасности, которые предъявлялись государством к банк клиентам, удовлетворяли только системы на IE+ActiveX (примерно по тем же причинам).

Сейчас на рынке полно компаний, которые для безопасности умеют применять стандартные технологии браузеров (SSL шифрование, авторизация по ключам) вместо IE+ActiveX велосипедов.
Те, кто хотят - тратят деньги на нормальный банк клиент.
Те, кто не хотят - используют старые, проверенные (и подешевевшие) IE only варианты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +1 +/
Сообщение от Pilat (ok) on 02-Окт-12, 17:33 
>Во вторых, тем требованиям безопасности, которые предъявлялись государством к банк клиентам, удовлетворяли только системы на IE+ActiveX (примерно по тем же причинам).

Может быть потому, что о безопасности кроме Microsot говорить было не с кем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +4 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 02-Окт-12, 17:48 
Может быть потому, что о безопасности кроме продавцов продукции Microsot говорить было не с кем?

Бедные банки... Нельзя же так экономить на специалистах!

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Pilat (ok) on 02-Окт-12, 21:54 
> Может быть потому, что о безопасности кроме продавцов продукции Microsot говорить
> было не с кем?
> Бедные банки... Нельзя же так экономить на специалистах!

При чём тут специалисты? Active-X долго была единственной технологией, вопрос о безопасности которой вообще поднимался. Но Вы можете ёрничать, я не против.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 23:27 
> При чём тут специалисты? Active-X долго была единственной технологией,
> вопрос о безопасности которой вообще поднимался.

...когда хакеры умудрялись инсталлить неподписанные блобики всем подряд. От чего все люто радовались и извергали тонну кирпичей :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 03-Окт-12, 11:27 
> При чём тут специалисты? Active-X долго была единственной технологией, вопрос о безопасности которой вообще поднимался. Но Вы можете ёрничать, я не против.

что такого уникального давал activex?


Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Pilat (ok) on 03-Окт-12, 12:06 
>> При чём тут специалисты? Active-X долго была единственной технологией, вопрос о безопасности которой вообще поднимался. Но Вы можете ёрничать, я не против.
> что такого уникального давал activex?

Была компания, которая могла отвечать на вопросы по безопасности и консультировать, проводить сертификации операционных систем, и так далее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 03-Окт-12, 14:41 
> Была компания, которая могла отвечать на вопросы по безопасности и консультировать, проводить сертификации операционных систем, и так далее.

Если дело не в технологии, то почему Редхат не подошёл?


Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +1 +/
Сообщение от Pilat (ok) on 03-Окт-12, 15:21 
>> Была компания, которая могла отвечать на вопросы по безопасности и консультировать, проводить сертификации операционных систем, и так далее.
> Если дело не в технологии, то почему Редхат не подошёл?

Во-первых, тогда RedHat'а практически не было, во-вторых он и сейчас подобными вопросами не занимается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Окт-12, 15:35 
> Была компания, которая могла отвечать на вопросы по безопасности и консультировать,
> проводить сертификации операционных систем, и так далее.

Толку-то, если оно всё это время оставалось решетом.  Вам легче, если над могилкой скажут "ах да, теперь видим и исправим эту ошибку в следующем квартале, чесслово"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 03-Окт-12, 17:23 
А также были компании, успешно и без проблем эксплуатирующие уязвимости этой сертифицированной системы, о которых консультанты, имеющие свой интерес, старались не распространяться. Просто бизнес...
Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Окт-12, 17:49 
> А также были компании,

...и просто группы хакеров и тому подобных представителей черного рынка. ActiveX известен своей легендарной дырявостью прежде всего. Случаев взлома было столько что я сбился со счета.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 07-Окт-12, 18:52 
> Active-X долго была единственной технологией, вопрос о безопасности которой вообще поднимался.

Ну если ничего не знать об SSL/TLS в браузерах, а так же о java+ssl, то да, свет сойжется клином на велосипеде от MS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Pilat (ok) on 08-Окт-12, 12:24 
>> Active-X долго была единственной технологией, вопрос о безопасности которой вообще поднимался.
> Ну если ничего не знать об SSL/TLS в браузерах, а так же
> о java+ssl, то да, свет сойжется клином на велосипеде от MS.

В этом и проблема - наши "специалисты" до сих пор не понимают, что сравнение ActiveX и SSL - это как сравнение тёплого с мягким.

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 08-Окт-12, 13:03 
> В этом и проблема - наши "специалисты" до сих пор не понимают, что сравнение ActiveX и SSL - это как сравнение тёплого с мягким.

Может быть, они просто в курсе, что преимущества, которыми может похвастаться ActiveX перед другими технологиями, архитектурно несовместимы с безопасностью? И для безопасного альтернативного решения нужны не просто какие-то удобные фичи, а полная смена архитектуры?

Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Pilat (ok) on 08-Окт-12, 14:54 
>> В этом и проблема - наши "специалисты" до сих пор не понимают, что сравнение ActiveX и SSL - это как сравнение тёплого с мягким.
> Может быть, они просто в курсе, что преимущества, которыми может похвастаться ActiveX
> перед другими технологиями, архитектурно несовместимы с безопасностью? И для безопасного
> альтернативного решения нужны не просто какие-то удобные фичи, а полная смена
> архитектуры?

Озвучьте, пожалуйста, эти самые "другие технологии", существовавшие в исследуемый период времени. С моей точки зрения выбор был либо создавать что-то своё, либо использовать ActiveX. Ваш вариант?

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 08-Окт-12, 18:28 
Как будто сейчас кто-то представил "тот же ActiveX, только лучше".
От него (вместе со всеми его плюшками) просто отказались за ненадобностью.
Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 13-Окт-12, 19:35 
> Озвучьте, пожалуйста, эти самые "другие технологии", существовавшие в исследуемый период
> времени. С моей точки зрения выбор был либо создавать что-то своё,
> либо использовать ActiveX. Ваш вариант?

SSL сертификаты. 10 лет назад они тоже были.

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Окт-12, 19:41 
> SSL сертификаты.

«вер мнэ, мамой клянус!»
намного лучше, угу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Pilat (ok) on 13-Окт-12, 19:46 
>> Озвучьте, пожалуйста, эти самые "другие технологии", существовавшие в исследуемый период
> SSL сертификаты. 10 лет назад они тоже были.

Ну как можно сравнивать ActiveX и SSL??? Опять тёплое с мягким сравнивают...


Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 13-Окт-12, 19:33 
>>> Active-X долго была единственной технологией, вопрос о безопасности которой вообще поднимался.
>> Ну если ничего не знать об SSL/TLS в браузерах, а так же
>> о java+ssl, то да, свет сойжется клином на велосипеде от MS.
> В этом и проблема - наши "специалисты" до сих пор не понимают,
> что сравнение ActiveX и SSL - это как сравнение тёплого с
> мягким.

В контексте безопасности сравнение приемлемое:
- Установление зашифрованного соединения
- Идентификация, аутентификация, авторизация клиента/сервера
- Подпись электронной печатью

SSL для этого и создавался.
При его использовании можно надеяться на вменяемые алгоритмы шифрования.

А с ActiveX есть шанс, что там будут использовать свой, самописный алгоритм, который показался очень стойким.
В лучшем случае, там будет ГОСТ.
В худшем случае - бог знает что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Pilat (ok) on 13-Окт-12, 19:48 
Специально для Вас - http://ru.wikipedia.org/wiki/ActiveX - что такое ActiveX. При чём тут SSL ?


Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +3 +/
Сообщение от ffirefox on 02-Окт-12, 18:43 
Не говорим за всех. Росбанк, например. https://www.bankline.ru/servlets/ibc
Хотя и сам банк гнилее некуда. Хорошо, что у нас уже сказали ему до свидания.

PS: Вот уж за что надо Apple благодарить, так это за то, что хоть им удалось донести до руководства необходимость обязательной проверки софта на мультиплатформенность

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Окт-12, 11:14 
Сбербанк, по Вашему, ламерский и его почти не осталось?
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +3 +/
Сообщение от spanasik email(ok) on 03-Окт-12, 12:40 
> Сбербанк, по Вашему, ламерский и его почти не осталось?

Сбербанк 146% ламерский, раз использует клиент под IE - логично ? :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Окт-12, 16:31 
> Сбербанк 146% ламерский, раз использует клиент под IE - логично ? :-)

Ну да, "Сбербанк 146% ламерский", раз у его сотрудника Васи Пупкина носок дырявый.
Я это Вам не к тому, что сбер - зашибатый, а к тому, что это правда жизни: в мегакорпорациях за чемоданы денег продавлены интересы мелкософта, и хрен куда денешься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от spanasik email(ok) on 03-Окт-12, 16:42 
соболезную им, но ничто не мешает лично мне пользоваться другими банками, у которых интересы мелкософта на меня никак не влияют :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Ламер (??) on 04-Окт-12, 09:45 
Вы про что?
Я как банальный клиент быдло-банка пользуюсь их
"Интернет банком" и на моём буке была только Убунту(предустановленная),
а дальше только Арч. И жаркрыса съела его на ура.
Смущает конечно страницы с расширением aspx, но вот клиентская часть -
JQuery + https(ssl).
Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от anono on 04-Окт-12, 10:14 
страница входа в онлайн:
$ curl -I https://esk.sbrf.ru/esClient/_Logon/Logon.aspx?ReturnUrl=�...

HTTP/1.1 200 OK
Date: Thu, 04 Oct 2012 06:07:29 GMT
Server: Microsoft-IIS/6.0
X-Powered-By: ASP.NET
X-UA-Compatible: IE=EmulateIE7
X-AspNet-Version: 2.0.50727
Cache-Control: private
Content-Type: text/html; charset=windows-1251


когда войдете, в кабинете внизу будет ссылка на разработчика - http://www.softlab.ru/solutions/InterBank/
там если перейти по ссылке "платформа...." (http://www.softlab.ru/solutions/InterBank/?ID=2298), то можно прочитать:
...
Платформа InterBank выполнена в SOA-архитектуре и функционирует на базе промышленных серверов баз данных Oracle Database и серверов приложений, поддерживающих технологию J2EE (IBM WebSphere, Oracle WebLogic и др.)
...

что из всего этого правда - хз

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Окт-12, 17:51 
> Сбербанк, по Вашему, ламерский и его почти не осталось?

Сбер - абсолютно ламерский и просто зажравшийся банк, пригодный в основном для обслуживания бабушек. Приличные люди такие места не посещают. Просто потому что себя уважают немного. Обслуживание клиентов в сбере - никакое. Банкоматы часто сломаны. Вещи типа онлайн банка тоже не особо впечатляют на фоне конкурентов. И что у них в плюсах? Гарантии правительства? Они уже как-то раз не смогли в кризис выдать МОЕ бабло "потому что у нас нет денег". В свете чего гарантии от таких господ лично мне никуда не упали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 16:52 
> и добровольно заплатят за W8.

Ну я вот не буду платить за W8. И банк не получит весьма приличного клиента. Кому хуже то? Банков много, в том числе и адекватных. Если кому не надо моих денег - ну они зажрались, однако и это вполне себе повод обойти их за версту. Если они настолько не ценят клиентуру то и обслуживание там можно себе представить. Типа сбера с хамливыми и тормозными дамами на операторском месте :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +4 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 03-Окт-12, 11:22 
> Ну я вот не буду платить за W8. И банк не получит весьма приличного клиента.

если вы - частное личико, для вас уже не один год готовы решения ssl-сертификат в <ff|opera|chrome|ie>. если повезёт и не накосячат со скриптами то в принципе любой браузер.

если вы крупная организация, то вам могут предложить токен, win-only. в лучшем случае - macos. если сильно повезёт - поддержка linux. только тут не всё так просто. токены с поддержкой линукса то есть, то нет, то "покупай что в банке есть". если вы ОЧЕНЬ крупная организация, вам бы конечно, сделали бы что скажете, и на блюдечке и с бантиком.... но у таких организаций а) давно и сильно куплена венда. б) бухгалтер 100 пудов на венде. в) задача специалисту поставлена как "вчера должно было быть". Так что бегать и искать открытые решения некому и незачем.

> Кому хуже то? Банков много, в том числе и адекватных.

Много банков - адекватные банки - чисто МС-ориентированные = мало банков.

> Если они настолько не ценят клиентуру то и обслуживание там можно себе представить. Типа сбера с хамливыми и тормозными дамами на операторском месте :)

проблему описал выше. для мелкого бизнеса картинка такая: линукс? да, конечно слышали! но у нас нет специалистов. ну что у вас вообще ни одного компьютера с windows? ну поставьте один, дряхленький. и искренне не понимают в чём проблема.


Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Окт-12, 17:54 
> если вы - частное личико, для вас уже не один год готовы
> решения ssl-сертификат в <ff|opera|chrome|ie>.

Я частное лицо и для меня готов обычный удобный онлайн банкинг. Мне это нравится.

> поставлена как "вчера должно было быть".

Ну так россия. С адекватным менеджментом тут традиционно бида-бида. Вот распилить и откатить - это у нас умеют, это да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Окт-12, 22:19 
> Я частное лицо и для меня готов обычный удобный онлайн банкинг. Мне
> это нравится.

людям, которые собирают твой трафик при помощи сертификата, подписаного ребятами типа trustwave, тоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 03-Окт-12, 02:31 
>Интересно, а как они хотят попросить/заставить производителей других браузеров реализовать этот TypeScript.

учите матчасть, TypeScript не нужно поддерживать. Он транслируется в самый обыкновенный js, который уже реализован в браузерах всех производителей. Никаких дополнительных телодвижений

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 04-Окт-12, 18:33 
> учите матчасть, TypeScript не нужно поддерживать.

уговорил!


Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +4 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym on 02-Окт-12, 12:44 
> приложение на TypeScript компилируется в обычный JavaScript

Что-то как-то сразу вспомнил про компилирование sendmail.cf из sendmail.mс - файл с макросами m4 не был ни более удобным в редактировании, ни более понятным, ни меньшим по размеру, но почему-то труЪ по Оллману считался именно такой способ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от a (??) on 02-Окт-12, 17:03 
>> приложение на TypeScript компилируется в обычный JavaScript
> Что-то как-то сразу вспомнил про компилирование sendmail.cf из sendmail.mс - файл с
> макросами m4 не был ни более удобным в редактировании, ни более
> понятным, ни меньшим по размеру, но почему-то труЪ по Оллману считался
> именно такой способ.

не тру, а годный для большинства. которым написать типовой sendmail.cf с нуля было проблематично.

я почти уверен, что ты этого также не делал, иначе бы не рассказывал сказки про размер или сложность. ты можешь меня переубедить, написав общеупотребительно дефолтный sendmail.cf без препроцессора и сравнив его с аналогичным .mc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym on 02-Окт-12, 20:08 
Так почему бы не приложить сразу типовой sendmail.cf вместо типового sendmail.mc? Не такие уж и сложные были эти rewritng rules, чтобы пытаться избавить админа от их лицезрения (этим обосновывалось использование m4).
И - да, после достаточно долгого курения opguide я, наверное, смог бы написать .cf с нуля, а вот .mc - однозначно нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +2 +/
Сообщение от a (??) on 02-Окт-12, 23:13 
ты действительно не понимаешь. покури opguide и напиши cf для этого случая:

OSTYPE('linux')
MAILER('local')
MAILER('smtp')
FEATURE(access_db)

как получится -- давай сравним сложность, размер и прочее.

а потом ответь на вопрос, каким образом ты будешь генерить пачку cf для разных OSTYPE, не пользуясь препроцессорами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 12:44 
> в своё время создавшим C#, Turbo Pascal и Delphi.

Глянул туториал на офф. сайте. Там объявления типов в стиле Pascal. Даже не знаю, как теперь с этим жить...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от namefields on 02-Окт-12, 17:52 
> в своё время создавшим C#, Turbo Pascal и Delphi.

Вирт тут не при чём? или речь об удобной для своего времени оболочке?

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 20:37 
Это я к тому, что они к языку, синтаксис которого заимствован из Си прикрутили объявление типов в стиле Pascal.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Окт-12, 22:02 
>> в своё время создавшим C#, Turbo Pascal и Delphi.
> Вирт тут не при чём?

совершенно не при чём. ЭТОГО Вирт не писал и не придумывал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Окт-12, 15:39 
>>> в своё время создавшим C#, Turbo Pascal и Delphi.
>> Вирт тут не при чём?
> совершенно не при чём. ЭТОГО Вирт не писал и не придумывал.

Да-да-да, тоже прочитал "в своё время создавшим C#, Turbo Pascal и Delphi" и ухмыльнулся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  –1 +/
Сообщение от 1 (??) on 02-Окт-12, 12:55 
вполне годное направление, имхо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +6 +/
Сообщение от Cobold (??) on 02-Окт-12, 12:57 
Но ведь есть уже кофейный скрипт http://coffeescript.org - мелкософту опять понадобилось свой велосипед делать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +2 +/
Сообщение от The Doctor (ok) on 02-Окт-12, 13:23 
Ну они вроде как пытаются просто расширить, а не заменить JS в отличии от кофескрипта и дарта :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 13:32 
> мелкософту опять понадобилось свой велосипед делать?

Ну так они обнаружили фатальный недостаток: NIH!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-12, 01:07 
кофейник — это же не то бидон, не то хацкель — такое не нужно
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от pro100master (ok) on 02-Окт-12, 12:59 
это альтернатива для кодеров, не для браузеров - на выходе тот же JS :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 13:31 
Не взлетит имхо. Синтаксис сложнее почем зря, да еще развивается на полудохлом хостинге виндовозных проектов.

При не самом плохом начинании, слово "microsoft" в этой схеме все портит, обеспечивая кривизну реализации и перекос в сторону одного браузера и одной системы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 14:40 
Да, кодеплекс - это ад... Как-то имел дело.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 17:06 
> Да, кодеплекс - это ад... Как-то имел дело.

Да вообще все последние начинания мс - полный зАД. Что хостинг проектов убогий, что браузеры горбатые и хуже конкурентов, что операционки кислотно-вырвиглазные, что телефоны мерзостные. Вообще не понимаю как можно скатиться из лидеров отрасли до такого трэшняка. Не зря его назвали worst CEO of the year.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Cobold (??) on 02-Окт-12, 19:51 
так они и не скатывались, они всегда такие и были. Просто раньше они умудрялись с таким отношением топтать всех потенциальных конкурентов и оставаться лидерами, а сейчас их обходят все кому не лень. Это как ссср - если много кричать про прогресс вместо того чтобы его делать, когда-нибудь окажешся в глубокой заднице.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 21:09 
> так они и не скатывались, они всегда такие и были.

Раньше им удавалось сделать лучше чем конкуренты. При Гейтсе. Win95? Удачный по тем временам десктоп. NTFS? Во времена NT4 - очень даже. У других все было хуже. Ранние офисы - тоже никто не мог особо конкурировать. И даже винмобила свое откусила. Просто потому что у других все было еще хуже зачастую. NT поначалу делала вполне приличная команда специалистов: IIRC это не их разработка, они просто скупили команду vax. Их собственное - это винды "надстройка над дос" типа 1.х-3.х и 9х/ME. Вот это да, лютейший крап в плане архитектуры. Ну а вот потом гейтс ушел. А Баллмер не зря срубил звание хучшего CEO года. Этот бездарь годится только чтобы прыгать на сцене и народ пугать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Окт-12, 02:14 
>> так они и не скатывались, они всегда такие и были.
> Раньше им удавалось сделать лучше чем конкуренты. При Гейтсе. Win95? Удачный по
> тем временам десктоп.

OS/2 всетаки получше 95/NT была, но увы и ах...

> NTFS? Во времена NT4 - очень даже. У других все было хуже.

спорный вопрос... ну допостим во время NT4, но она до сих пор в том же виде по сути.

> Ранние офисы - тоже никто не мог особо конкурировать.

тут да наверное, не было конкурентов.

> И даже винмобила свое откусила.

аналогично с офисами, симбиан явно не дотягивала по функционалу, но по стабильности выше на голову.

Гейтс ушел, но win7/win8 неплохие операциоки в целом грех было бы отрицать.  


Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Guest815402 (ok) on 03-Окт-12, 19:10 
> OS/2 всетаки получше 95/NT была, но увы и ах...

Во первых, когда как. Айбиэм за 286 цеплялся. Микрософту было пофиг и они раньше попросили 386, что позволило юзать все фичи виртуальной памяти и 32-битного защищенного режима. Айбиэма обставили. Да и дизайн архитектуры у NT получше полуосевого, пожалуй. По крайней мере это честная многозадачка с полной изоляцией программ от друг друга и ядра, тогда как в полоси было полно компромиссов. В NT у программ принципиально нет прямого доступа в оборудование - зарезано средствами i386 и при такой попытке вызывается эксепшн. Далее система или виртуализует запрос, выполняя через свои драйвера и делая вид что исключения не было, или прибивает программу. Даже досовых программ в результате отпали щансы положить систему целиком, перехватитв что-нибудь критичное из железа. По поводу чего они там наполовину не работают. Зато стабильность системы на уровне привычном для современных многозадачек а не win95-like.

>> NTFS? Во времена NT4 - очень даже. У других все было хуже.
> спорный вопрос... ну допостим во время NT4,

Ну да. Так про то и спич.

> но она до сих пор в том же виде по сути.

А вот это и есть EPIC FAIL как раз. Так просрать такое преимущество может только самоуверенный болван Баллмер. Все эти годы они только подкрашивали фасад и продавали один и тот же прошлогодний снег под видом чего-то "нового". Новизна обычно включала добавление тормозов, добавочное зондирование системы и внедреж неудобств или антипользовательских фич. По поводу чего апогей адекватности кончается примерно в районе винтукея. Где был уже более-менее причесанный NT, который еще не сильно засрали маркетологи и индусы. Ну еще XP по инерции получилась сносно, хотя зондов по типу активаций туда уже начали пихать.

>> Ранние офисы - тоже никто не мог особо конкурировать.
> тут да наверное, не было конкурентов.

Ну там был старофис и прочая но они слили с треском и пока они не открыли исходники - про них никто и не вспоминал как результат.

>> И даже винмобила свое откусила.
> аналогично с офисами, симбиан явно не дотягивала по функционалу,
> но по стабильности выше на голову.

Да, но в целом симбиан - это звонилка где до кучи слегка компьютерный функционал. Но он крайне хилый. Так что если надо скорее компьютер чем орехокол (как мне) - симбиан не фонтан. Вот только микрософт поздно просек что требования к смартам изменились да и заменил одно уродище на другое, ничуть не меньшее но зато с добавочными ограничениями и несовместимое. И без апгрейда на уродище номер 8. Более идиотской политики вендора я давненько не видал.

> Гейтс ушел, но win7/win8 неплохие операциоки в целом грех было бы отрицать.

Win7 - это вышедшая с опозданием на пару лет виста выпущенная без откровенной халтуры. Потому что виста получилась настолько эпикфэйлом что провалилась совсем. MS кой-как сделали выводы что настолько крутая халтура - не катит и видимо раздали индусам. За 2 года основные продoлбы кой-как заткнули. Впрочем, принципиально лучше не стало и куча бестолковостей и пережитков каменноугольного периода осталась на месте.

Восьмерка? Хорошая? Большего отстoя я в жизни не видел. Оно одновременно некрасивое, неудобное и с кучей тупых ограничений. И даже наступило на хвосты куче грандов индустрии, и их бизнес-моделям, который взвились. Жесть. Судя по всему ее посетит именно былинный отказ. Вполне заслуженный. Видимо для того и нужен секурбут - чтобы с этого отстоя не сбежали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Cobold (??) on 04-Окт-12, 15:07 
> Айбиэм за 286 цеплялся. Микрософту было пофиг и они раньше попросили 386

Не совсем так: и те, и другие понаблюдали успех яблочников с выходом lisa в 83-тем и mac в 84-том (оба на моторолловских 32-битных 68000), и решили повторить. Вот только приоритеты у них были разные - мелкософту нужна была массовость на ширпотреб, а IBM расчитывал на более серьёзную аудиторию и делал упор на производительность и стабильность. По обоим путктам 286 тогда был лучше чем первые 386sx с кучей багов, по производительности на той-же частоте 286 давал процентов на 50% больше, именно потому что защищённый режим был у троек ещё очень сырой. IBM тогда ещё брал железо у интела и поэтому не дружил с мотороллой. В результате мелкософта даже на первых порах подтянули к разработке os/2 , но они в то же время работали над своим виндовсом (по сути, делали внешнюю кальку с макоси). Поэтому им это было не выгодно делать ещё кому-то, и они проектик у ibm попытались завалить. За что их оттуда и выкинули. В результате мелкософт остался при своём, IBM вырустил в 87-ом свою серию ps/2 на подоспевших троечках sx/dx в диапазоне 20-80 мгц, а к ним не очень продвинутую в плане графики, но очень стабильную полуось. ps/2 тоже кстати эпично провалился, но явно не изза техники. А IBM с тех пор ни с мелкософтом, ни с интелом не дружит, зато все девяностые плотно работал с мотороллой. Вот такая история.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

258. "(offtopic) лихие 80-е"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Окт-12, 17:54 
> [...] производительность и стабильность. По обоим путктам 286 тогда был лучше чем
> первые 386sx с кучей багов, по производительности на той-же частоте 286 давал процентов
> на 50% больше, именно потому что защищённый режим был у троек ещё очень сырой.

Первый раз слышу, а откуда дровишки?

> В результате мелкософта даже на первых порах подтянули к разработке os/2 , но они в то
> же время работали над своим виндовсом (по сути, делали внешнюю кальку с макоси).
> Поэтому им это было не выгодно делать ещё кому-то, и они проектик
> у ibm попытались завалить. За что их оттуда и выкинули.

Одна из версий, которые доносились -- это что у них на тыщу строк кода приходилось что-то до двухсот ошибок и бимерам в какой-то момент надоело тратить ресурсы на доведение его до ума.

> ps/2 на подоспевших троечках sx/dx в диапазоне 20-80 мгц

Брр, они же до 40 доходили (и что-то с 25 МГц стартовали, кажется).  80 -- это уже 486DX2.  А PS/2 на 286 стояли у нас в лицее. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

260. "(offtopic) лихие 80-е"  +/
Сообщение от Cobold (??) on 04-Окт-12, 18:52 
> Первый раз слышу, а откуда дровишки?

в своё время были сравнительные таблицы числа тактов на команду - вся арифметика и команды режима супервизора у троек тогда значительно сливали, реально только четвёрки снова нагнали. Если учесть что 386/SX имели шестнадцатибитную шину данных и первые модели работали на 16 - 20 МГц, а последние двойки тоже шли на 16 (от amd были и на 20), сравнение вполне адекватное.

Да, троек на 80 МГц уже действительно в серии не было, а в ps/2 верхних моделей ставились четвёрки однозначно, так что прошу прощения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Ytch on 02-Окт-12, 22:28 
> слово "microsoft" в этой схеме все портит, обеспечивая кривизну реализации и перекос в сторону одного браузера и одной системы.

И потенциальные юридические проблемы (патенты, отчисления, запреты и т. п.) в будущем. Наверное всем уже понятно, что их стратегия, их конечная цель - жёсткий vendor lock-in любой ценой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 13:53 
Джва года ждал приличный ООП в javascript!!1
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +4 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 02-Окт-12, 14:06 
> Джва года ждал приличный ООП в javascript!!1

скобочек не хватало?

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 15:53 
Количество скобочек как раз уменьшилось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 17:07 
> Количество скобочек как раз уменьшилось.

Вот только если сравнить 2 куска кода - я бы не сказал что стало как-то сильно лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  –1 +/
Сообщение от Pilat (ok) on 02-Окт-12, 21:20 
>> Количество скобочек как раз уменьшилось.
> Вот только если сравнить 2 куска кода - я бы не сказал
> что стало как-то сильно лучше.

Если зайти на сайт языка, и почитать поподробнее, то станет ясно, что стало не просто лучше, а стало сильно лучше. Учтена вся (не или пояти вся) критика JavaScript. И то, что автор разработал такие шедевры как Delphi и C# только добавляют причин посмотреть на язык более подробно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Окт-12, 19:18 
> стало не просто лучше, а стало сильно лучше.

Если бы не одно но которое все портит. Это майкрософт и поэтому они наверняка устроят при первом удобном случае подляны всем кто не винда и не IE. Да и синтаксис какой-то более сложный чем у JS. Нафига?

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Pilat (ok) on 03-Окт-12, 19:46 
>> стало не просто лучше, а стало сильно лучше.
> Если бы не одно но которое все портит. Это майкрософт и поэтому
> они наверняка устроят при первом удобном случае подляны всем кто не
> винда и не IE. Да и синтаксис какой-то более сложный чем
> у JS. Нафига?

В программировании нет места фобиям и суевериям. Если будет приемлемая лицензия - почему бы и не пользоваться. И при чём тут IE или винда?

Насчёт синтаксиса - у JS синтаксис сложнее, если учесть необходимость использования одного из десятков фреймворков для имитации ООП и модульности, без которых современные программы не пишутся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Окт-12, 22:03 
> из десятков фреймворков для имитации ООП

вот такие вот дятлы и радуются. бедняша, у JS ООП наличествовал с самого первого релиза, и намного лучше, чем ваши дебильные c++-like костыли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую..."  –2 +/
Сообщение от Pilat (ok) on 03-Окт-12, 22:48 
>> из десятков фреймворков для имитации ООП
> вот такие вот дятлы и радуются. бедняша, у JS ООП наличествовал с
> самого первого релиза, и намного лучше, чем ваши дебильные c++-like костыли.

У JS нет ООП ни с первого релиза, ни сейчас. Учите матчасть.


Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Окт-12, 22:53 
> У JS нет ООП ни с первого релиза, ни сейчас. Учите матчасть.

*в принципе* ООП есть *в любом языке*. к сожалению, более-менее нормально реализовано в мэйнстримных языках оно только в ObjC.

прототипная модель в JS была изначально. нормальный ООП, насколько я знаю, не реализует ни одна библиотека. нет, simula-like классы не являются «нормальным ООП», это вообще не ООП, а какой-то корявый мегакостыль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Окт-12, 23:05 
> В программировании нет места фобиям и суевериям.

...в администрировании -- бубнам, а в ресторанном бизнесе -- вкусовщине.

Но некоторые всё-таки умудряются на двадцать первый раз делать обобщения, наступив двадцать раз на грабли с каким-нибудь конкретным вендуром.

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Окт-12, 22:03 
> Джва года ждал приличный ООП в javascript!!1

а нормальные люди в это время ним пользовались.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +2 +/
Сообщение от demo (??) on 02-Окт-12, 14:02 
Код на typescript выглядит как-то понятнее, чем код на javascript. Но пока не понятна целевая аудитория.

Компилятор чего-бы то нибыло в js почти как ratfor - кто писал на фортране, тот обходился без ratfor-а; а кто не писал на фортране - тому ratfor тоже был совершенно не интересен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 14:16 
Майкрософту нужно куда то девать толпу Silverlight программистов, которых они кинули.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 17:07 
> Майкрософту нужно куда то девать толпу Silverlight программистов, которых они кинули.

И дотнетчиков которых они вот-вот кинут... правда вот в вебе они всегда были инвалидами. И таковыми и являются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 02-Окт-12, 17:52 
> И дотнетчиков которых они вот-вот кинут... правда вот в вебе они всегда
> были инвалидами. И таковыми и являются.

московское метро всё и их сайт в частности негодуют!

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +2 +/
Сообщение от ffirefox on 02-Окт-12, 19:20 
Еще больше негодуют пассажиры самого дорогого метро в стране т.к. из их кармана оплатили глупость.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 21:13 
> Еще больше негодуют пассажиры самого дорогого метро в стране т.к. из их кармана оплатили глупость.

По крайней мере теперь этот шит снесли. Потому что силверлайт - это один большой набор лулзов и костылей. Его установка приводит к тому что половина микрософтовских сайтов может начать рабоать криво и глючно. В некоторых KB прямо так и написано - снесите сильверлайт. Учитывая что они его норовят даже через апдейтер впарить - это просто эпикфэйл :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 21:11 
> московское метро всё и их сайт в частности негодуют!

При том пассажиры настолько негодовали с этого буллщита что его с позором выпилили. Сначала просто сделали опциональным а потом, поняв что бобик сдох - кажется похоронили совсем. Во всяком случае теперь на этот бред даже ссылок нет.

Просто эталонное прокатилово дятлов которые писали на сильверлайте. Теперь их знания нафиг никому не упали. Ахахахаха. А следующими будут дотнетчики :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Окт-12, 22:04 
> Просто эталонное прокатилово дятлов которые писали на сильверлайте.

а по-моему, «прокатили» кого-то другого. «дятлы»-то свои деньги получили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 23:31 
> а по-моему, «прокатили» кого-то другого. «дятлы»-то свои деньги получили.

Ну сам понимаешь, MS без мошенничества и левых трюков - как рыба без воды. А что, есть реалистичные идеи как этому п-цу противостоять? Ну, кроме "отомщу кондуктору - пойду назло ему пешком"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Окт-12, 23:35 
> А что, есть реалистичные идеи как этому п-цу противостоять?

да m$ и сама неплохо справляется, как я погляжу…

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Окт-12, 19:20 
> да m$ и сама неплохо справляется, как я погляжу…

Вообще, ты прав :). Но добавочного пинка за все хорошее что они сделали отвесить было бы ну очень приятно. Да, я их нежно люблю, особенно за угробленную нокию, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Окт-12, 22:00 
> особенно за угробленную нокию, например.

тут можно начать с подлянки Киллдалу, палок в колёс DR-DOS и многих других хороших вещей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от maximnik0 on 03-Окт-12, 02:22 
> Майкрософту нужно куда то девать толпу Silverlight программистов, которых они кинули.

А что не так с Silverlight ?Неужели закрыли ?


Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Окт-12, 19:24 
> А что не так с Silverlight ?Неужели закрыли ?

Они официально признали его живым мертвецом. Ибо HTML5 и так мало чем хуже. В свете чего нужность кривого и проблемного костыля оказалась под большим вопросом. Там вон адоб постепенно спускает флеш на тормозах уже, т.к. поняли что все основные фичи которыми они могли помахать - станут дефолтом в новом майнлайн стандарте. Ну и нужда в довесках отпадет. Мс в результате пришлось признать неизбежное - сильверлайт откровенно не рекомендован для новых разоаботок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 14:29 
Я правильно понял, что работа компилятора сводится только в переформатированию конструкции class и удалению упоминания типов (переменная :тип => переменная) c попутным выявлением ошибок, связанных с типизацией ? В чём тогда смысл, если в итоге для выполнения генерируется обычный JavaScript со всеми его недостатками и динамическими типами ?

Или он какой-то особенный JavaScript на выходе генерирует со специфичными объектами для разных типов ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 14:42 
Ну почему же. С++ доолгое время транслировался в с, но оставался при этом c++ - совершенно другим языком.
Кстати, первый компилятор с++ в нативный код создали именно в Майкрософт, так что опыта в этом деле им не занимать.


Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 15:08 
> Ну почему же. С++ доолгое время транслировался в с, но оставался при этом c++ - совершенно другим языком.

Си и Си++ оба языка со строгой типизацией, а TypeScript и JavaScript с разной. Я еще понимаю,  что есть смысл преобразовывать код с динамической типизацией в строгую. Но как они собрались код со строгой типизацией транслировать в язык с динамической типизацией ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 15:50 
>Си  ... строгая типизация

Никогда не пишите о том чего не знаете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 16:07 
Объясняю на пальцах. Имеем в TypeScript явную типизацию "var :: string", на выходе получаем просто "var", так как JavaSсript имеет динамическую типизацию, какой смысл тогда городить статические типы в TypeScript ???
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 16:20 
Объясняю на пальцах Вы назвали с строго типизированным.
Это раз.
Машинный код в который все в конце концов превращается не знает ваших типов и не ведает.
Это два.
Типизация имеет смысл только на этапе компиляции и обеспечивается компилятором.
Это четыре.

P.S.
С скорее это скорее вообще не типизированный язык.


Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 16:25 
> Объясняю на пальцах Вы назвали с строго типизированным.

Это я ступил, признаю, перепутав статическую со строгой.

> Машинный код в который все в конце концов превращается не знает ваших
> типов и не ведает.

TypeScript компилирует в JavaScript.

> Типизация имеет смысл только на этапе компиляции и обеспечивается компилятором.

Посмотрите пример в сообщении ниже, TypeScript просто вырезает явное упоминание типов и всё !

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 16:32 
> TypeScript компилирует в JavaScript.

А джаваскрипт выполняет дух святой?

> Посмотрите пример в сообщении ниже, TypeScript просто вырезает явное упоминание типов и
> всё !

Это и есть компиляция в данном случае. И происходит она после проверки типов. Если вы работаете только с TS то типы у вас есть.


Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 16:10 
В догонку реальный пример компиляции в TypeScript

Было:

function greeter(person: string) {
    return "Hello, " + person;
}

var user = "Jane User";

document.body.innerHTML = greeter(user);


Стало:

function greeter(person) {
    return "Hello, " + person;
}
var user = "Jane User";
document.body.innerHTML = greeter(user);


По сути просто убрали ": string" и всё. В чем профит ???

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 16:33 
До того как убрали проверили что там действительно string. В чем и смысл типов.


Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 16:15 
Спешите видеть, последний раз в этом сезоне на арене строго типизированный С

#include <stdio.h>

struct example
{
int x,y;
};

struct example2
{
int x,y,z;
};

int
main()
{
float exfloat = 9.99;
int heyIAmFloatToo = exfloat;
struct example* soAmI = heyIAmFloatToo;
struct example2 justStruct;
struct example* anotherStruct ;
anotherStruct = &justStruct;

printf("And this fucking work!\n");
}


А дальше угадай что?
$rm a.out -f && gcc main.c > /dev/null 2>&1 && ./a.out
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 17:11 
> Спешите видеть, последний раз в этом сезоне на арене строго типизированный С

В си типы - лишь некий safety measure и защита от ошибок программиста а не нечто прибитое гвоздями. Если хочется заоверрайдить - можно. Си этим и прекрасен - лобовой доступ к всему и вся. Как по правилам так и без. Если это стало надо и вы понимаете последствия.

Это ж ЯП для системщиков, а не гламурных кис. Если вы повисли на страховочном канате - это не значит что надо проверить как он с ножницами дружить будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от ffirefox on 02-Окт-12, 19:24 
Что-то мне подсказывает, что при компиляции варнингов будет не слабо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +1 +/
Сообщение от Ytch on 02-Окт-12, 22:33 
> Что-то мне подсказывает, что при компиляции варнингов будет не слабо.

Что ушло в /dev/null - за warning не считается )))

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

76. "что-то сомнительно..."  +1 +/
Сообщение от demo (??) on 02-Окт-12, 16:42 
> Кстати, первый компилятор с++ в нативный код создали именно в Майкрософт, так что опыта в этом деле им не занимать.

http://www.pmbk.ru/lister/031/2/index.shtml:

GNU С++ (1.13) - 1987 год,
Oregon Software С++ - 1988 год. (насколько я помню компьютерные журналы той поры - они хвалились что они выпустили первый коммерческий "настоящий" компилятор C++).
Zortech C++ - 1988 год. (http://www.zortech.com/ : пишут про себя что это первый в мире компилятор С++ для персональных компьютеров генерирующий native код, 1987 год)

MSC 7.0 - 1992 год.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

87. "что-то сомнительно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 17:13 
> MSC 7.0 - 1992 год.

Эм... версия 7.0 должна бы навести на мысли. Я что-то такое припоминаю про MS C '80. Но до 1980 года си явно существовал и в частности древние юниксы компилили явно не MS'овским компилером и это было явно до 1980 года.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

96. "что-то сомнительно..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 02-Окт-12, 17:39 
Си-то существовал, а вот С++ в начале восьмидесятых еще только придумывался. И, как пишет автор языка, "Until June 1988 all C++ compiler on PCs were Cfront ports". Так что насчет "первого компилятора" приоритет Bell Labs неоспорим, а вот "первый коммерческий" - тут можно спорить между Oregon и Zortech, а можно не спорить - первые блины неизбежно были весьма комковаты.
Borland и M$ выпустили компиляторы в 1990 и 1992 соответственно, так что оба мимо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

104. "что-то сомнительно..."  +/
Сообщение от demo (??) on 02-Окт-12, 17:57 
Это про C++.
Древним юниксам он без надобности - там C.

а так - MS взяв за базу Lattice C и начал делать линейку своих компиляторов для DOS с 1983 года. Можно предположить, что в xenix (1980 год) использовался at&t компилятор. А на чём писали MSDOS в 1981 году я не знаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

146. "что-то сомнительно..."  +1 +/
Сообщение от Pilat (ok) on 02-Окт-12, 21:11 
> а так - MS взяв за базу Lattice C и начал делать
> линейку своих компиляторов для DOS с 1983 года. Можно предположить, что
> в xenix (1980 год) использовался at&t компилятор. А на чём писали
> MSDOS в 1981 году я не знаю.

Точно не на C++. И точно на ассемблере и С.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

107. "что-то сомнительно..."  +/
Сообщение от demo (??) on 02-Окт-12, 18:10 
> Я что-то такое припоминаю про MS C '80

У MS была сделана линейка для intel 8080 (CP/M): F80, M80, L80 (компиляторы фортрана, макроассемблера и линкер). Наверное вам оттуда припоминается. Перечисленными выше пользовался, а C80 - не помню.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

149. "что-то сомнительно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 21:17 
> Перечисленными выше пользовался, а C80 - не помню.

Зато его припоминаю я. Местные где-то это взяли и кой-как адаптировали к местным же агрегатам на i8080. Не забыв передрать и CP/M естественно. Удивительно но факт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +5 +/
Сообщение от anonymous (??) on 02-Окт-12, 15:36 
>В чём тогда смысл?

Навязать всем свой стандарт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Pilat (ok) on 02-Окт-12, 21:22 
> Я правильно понял, что работа компилятора сводится только в переформатированию конструкции class и удалению упоминания типов

Неправильно. См. описание языка. ДЕйствительно надеялись, что в маленьком резюме обо всём будет написано?

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 14:46 
они "изобрели" ActionScript 2.0, он же ECMAScript 4th Edition
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 16:49 
ActiveX умер, да здравствует ActiveX!!! )))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +8 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 02-Окт-12, 16:54 
> позиционируемый в качестве более продвинутой альтернативы JavaScript

Чтобы захватить стандарт, сначала нужно его "улучшить", потом сделать несовместимым со старыми версиями.
Старый добрый Microsoft Way

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 17:14 
> Старый добрый Microsoft Way

Эти гоблины из редмонда такие предсказуемые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +3 +/
Сообщение от CssfPZS (ok) on 02-Окт-12, 17:20 
Товарищь модератор!
По какой причине мой пост удалили (был написан в 11:19 сегодня)?
Оно как то правила нарушает, или мы теперь все должны при виде мелкософта приседать и ку делать?
>Когда же Microsoft выпустит мышку с квадратным колёсиком,
>а то обычное устарело!
>Мелкософт я смотрю все углубляют и расширяют велосипедостроение)))

Заранее спасибо за развернутый ответ!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  –5 +/
Сообщение от Maxim Chirkov email(ok) on 02-Окт-12, 18:51 
> Товарищь модератор!
> По какой причине мой пост удалили (был написан в 11:19 сегодня)?

Нарушение 4, 5, 6 и 9 пунктов правил (http://wiki.opennet.ru/ForumHelp).

Что касается нетронутого флуда в других темах, то есть кнопка "Сообщить модератору". Не за всем удаётся проследить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +1 +/
Сообщение от CssfPZS (ok) on 02-Окт-12, 18:53 
>> Товарищь модератор!
>> По какой причине мой пост удалили (был написан в 11:19 сегодня)?
> Нарушение 4, 5, 6 и 9 пунктов правил (http://wiki.opennet.ru/ForumHelp).

Спасибо за ответ, сейчас посмотрю еще раз эти пункты!

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +2 +/
Сообщение от CssfPZS (ok) on 02-Окт-12, 18:55 
Все кроме 4 согласен, не прав, но вот кого и чем я оскорбил то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  –12 +/
Сообщение от Maxim Chirkov email(ok) on 02-Окт-12, 18:58 
> Все кроме 4 согласен, не прав, но вот кого и чем я
> оскорбил то?

...неуважительных выражений...терпимость...дружелюбие

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +5 +/
Сообщение от CssfPZS (ok) on 02-Окт-12, 19:05 
>> Все кроме 4 согласен, не прав, но вот кого и чем я
>> оскорбил то?
> ...неуважительных выражений...терпимость...дружелюбие

Агрессии там не было, оскорблений тоже.
Дружелюбие на OpenNET к Microsoft...
Достаточно терпимости, нет?
Ну да ладно, видимо в словах мазахиста была доля правда про отношение к MS.

Ничего не могу поделать с тем, что у меня недостаточно глубокое чувством любви к Microsoft.
Можете банить и удалять учетку если так хочется
Всего хорошего!

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Окт-12, 17:29 
> Можете банить и удалять учетку если так хочется

Насколько понимаю, Максим так не делает.

> Всего хорошего!

Не огорчайтесь, пожалуйста -- а неприятности и промахи всегда бывают, но не всегда стоят внимания.  Было бы желание друг друга понять.

Что до терпимости к MS: можно ведь и цензурно расставить точки над "ы", не опускаясь до уровня microsoft student partners.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +3 +/
Сообщение от Мазохист (ok) on 02-Окт-12, 19:07 
> неуважительных выражений...терпимость...дружелюбие

Ну, ну... Тут теперь требуют уважения, терпимости и дружелюбия к Microsoft? А почему этого  не требуется в теме "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"? Выборочно правила применяются?

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  –1 +/
Сообщение от Maxim Chirkov email(ok) on 02-Окт-12, 20:43 
> Ну, ну... Тут теперь требуют уважения, терпимости и дружелюбия к Microsoft? А
> почему этого  не требуется в теме "Увидел свет дистрибутив Slackware
> Linux 14.0"? Выборочно правила применяются?

Жмите "Сообщить модератору" на нарушающих правила сообщениях, без этого за всем не уследишь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Мазохист (ok) on 02-Окт-12, 21:03 
Да жамкал я  "Сообщить модератору", а толку...  Извеняйте, но меня как то не прикалывает что трут после этого не "аналитигов по лисапедам" а тех кто им отвечает. Хотя да, это же ваша песочница и вы в ней играете, кто я такой что бы вам что то указывать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Окт-12, 12:04 
Люди, они вам превосходно переводят новости, а вы их минусуете. Не будет вам новостей, если не прекратите.

Хотя, уверен что люди всё понимают, а не понимает один мастер-кулхацкер по накруткам голосов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +5 +/
Сообщение от Мазохист (ok) on 03-Окт-12, 17:19 
> они вам превосходно переводят новости, а вы их минусуете

Зачем переводить рекламу? Ей и так половина сети завалена

> Не будет вам новостей, если не прекратите.

Будет только в радость отсутствие новостей пиарного освобождения ненужных проектов микрософтом.

> не понимает один мастер-кулхацкер по накруткам голосов.

А зачем голоса накручивать? Тут за высокий рейтинг какими то плюшками обеспечивают?


Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 21:18 
> ...неуважительных выражений...терпимость...дружелюбие

Не раньше чем этому научится MS и их рекламные боты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Окт-12, 21:40 
> Не за всем удаётся проследить.

действительно, слака — это ж не m$. это за священным m$ следят в сто глаз.

впрочем, тут лучше вообще не жать. а то наудаляют, как вон с Lain_13: само сообщение, на которое он отвечал, удалили, и ответ прицепился к совершенно другому сообщению. министерство правды работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 23:44 
> действительно, слака — это ж не m$. это за священным m$ следят в сто глаз.

Ну так у этих будаков есть ресурсы на ботов который клацают. А у слакваристов...

> впрочем, тут лучше вообще не жать. а то наудаляют, как вон с
> Lain_13: само сообщение, на которое он отвечал, удалили, и ответ прицепился
> к совершенно другому сообщению. министерство правды работает.

Более того. Я например совершенно не допираю: откуда у arisu такой конский рэйтинг, способный поспорить с доставшим всех ваней? Как по мне так это не в пример более позитивный персонаж. Откуда у него столько отрицательного рейтинга взялось? Да и вроде бы зрители того же мнения - плюсов явно больше чем минусов. Это тоже происки министерства правды? Или что за ... ? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Окт-12, 23:56 
огромные минусы в рейтинг идут за удалённые сообщения: их у меня действительно более чем дофига.
Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 03-Окт-12, 11:38 
> огромные минусы в рейтинг идут за удалённые сообщения: их у меня действительно
> более чем дофига.

Соболезную

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Окт-12, 11:45 
> Соболезную

чему? O_O

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 03-Окт-12, 12:17 
>> Соболезную
> чему? O_O

кому

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Окт-12, 12:22 
кто или что такое «кому»? O_O
Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую..."  +1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 03-Окт-12, 12:41 
> кто или что такое «кому»? O_O

тем кто жалуется на минусы

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

224. "(offtopic) модерирование на opennet"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Окт-12, 17:35 
> впрочем, тут лучше вообще не жать. а то наудаляют, как вон с
> Lain_13: само сообщение, на которое он отвечал, удалили, и ответ прицепился
> к совершенно другому сообщению. министерство правды работает.

Это какой-то плавающий баг, такое впечатление.  Порой работает как было уже сделано (остаётся заглушка "часть нити модерена удалятором"), порой -- склеивает разрыв.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

232. "(offtopic) модерирование на opennet"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Окт-12, 19:27 
> Это какой-то плавающий баг, такое впечатление.  Порой работает как было уже
> сделано (остаётся заглушка "часть нити модерена удалятором"), порой -- склеивает разрыв.

Вообще фич заглючен - такое ощущение что результат чуть ли не рандомный. Иногда еще и сообщения остаются с ответом на потертое. А зачем, если там кроме ответа на удаленное ничего нет?


Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

240. "(offtopic) модерирование на opennet"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Окт-12, 23:03 
> Вообще фич заглючен - такое ощущение что результат чуть ли не рандомный.
> Иногда еще и сообщения остаются с ответом на потертое. А зачем,
> если там кроме ответа на удаленное ничего нет?

Насколько понимаю, некоторые (как минимум Максим) пользуются rm -r, а у некоторых (включая меня) -r по причине его существенной опасности нет; да и не просил включить -- так меньше соблазна "быстренько грохнуть этот флейм", приходится перечитывать каждое сообщение, стараясь оставить "сигнальные" и фигурно вырезать "шумные".

Также напоминаю про ссылку справа внизу страницы: http://www.opennet.ru/contact.shtml

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

236. "(offtopic) модерирование на opennet"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Окт-12, 22:06 
> Это какой-то плавающий баг, такое впечатление.

а у читателей впечатление, что модераторы или толстые тролли, или сидят на каких-то веществах. оно понятно, что «никто никому ничего не должен», но мне кажется, что такой баг надо чинить в авральном порядке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  –4 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 03-Окт-12, 11:37 
> Товарищь модератор!
> По какой причине мой пост удалили (был написан в 11:19 сегодня)?
> Оно как то правила нарушает, или мы теперь все должны при виде
> мелкософта приседать и ку делать?
>>Когда же Microsoft выпустит мышку с квадратным колёсиком,
>>а то обычное устарело!
>>Мелкософт я смотрю все углубляют и расширяют велосипедостроение)))
> Заранее спасибо за развернутый ответ!

Правило 1: Шутить надо смешно. Или хотя бы остроумно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от CssfPZS (ok) on 03-Окт-12, 13:06 
>> Товарищь модератор!
>> По какой причине мой пост удалили (был написан в 11:19 сегодня)?
>> Оно как то правила нарушает, или мы теперь все должны при виде
>> мелкософта приседать и ку делать?
>>>Когда же Microsoft выпустит мышку с квадратным колёсиком,
>>>а то обычное устарело!
>>>Мелкософт я смотрю все углубляют и расширяют велосипедостроение)))
>> Заранее спасибо за развернутый ответ!
> Правило 1: Шутить надо смешно. Или хотя бы остроумно.

Шутить != сарказм
Хотя ты у нас потомок ванги, так что все правильнее чем остальные понимаешь)

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  –1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 04-Окт-12, 10:39 
>[оверквотинг удален]
>>> Оно как то правила нарушает, или мы теперь все должны при виде
>>> мелкософта приседать и ку делать?
>>>>Когда же Microsoft выпустит мышку с квадратным колёсиком,
>>>>а то обычное устарело!
>>>>Мелкософт я смотрю все углубляют и расширяют велосипедостроение)))
>>> Заранее спасибо за развернутый ответ!
>> Правило 1: Шутить надо смешно. Или хотя бы остроумно.
> Шутить != сарказм
> Хотя ты у нас потомок ванги, так что все правильнее чем остальные
> понимаешь)

Повторное нарушение правила 1.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от CssfPZS (ok) on 04-Окт-12, 10:44 
>>[оверквотинг удален]
> Повторное нарушение правила 1.

учи матчасть!

1. Запрещается размещение одного и того же сообщения в разных форумах (рубриках) в течение недели;
Источник : http://wiki.opennet.ru/ForumHelp

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  –1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 04-Окт-12, 12:45 
>>>[оверквотинг удален]
>> Повторное нарушение правила 1.
> учи матчасть!
> 1. Запрещается размещение одного и того же сообщения в разных форумах (рубриках)
> в течение недели;
> Источник : http://wiki.opennet.ru/ForumHelp

Это тоже. Одинаково тупые шутки считаются повтором. Правило 1 пп. 1.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +1 +/
Сообщение от CssfPZS (ok) on 04-Окт-12, 12:52 
>>>>[оверквотинг удален]
>>> Повторное нарушение правила 1.
>> учи матчасть!
>> 1. Запрещается размещение одного и того же сообщения в разных форумах (рубриках)
>> в течение недели;
>> Источник : http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
> Это тоже. Одинаково тупые шутки считаются повтором. Правило 1 пп. 1.

Все бы хорошо, но твой воображаемый мир не сходится с реальными правилами OpenNET,
пичплька )

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Окт-12, 13:01 
Коллеги, мне очень неудобно напоминать, но самовольно модерировать лучше себя, чем других.
Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Мазохист (ok) on 03-Окт-12, 17:25 
> Шутить надо смешно. Или хотя бы остроумно.

Шутить можно только про СПО... А про всё остальное, особенно про освобождающий мелкософт, можно только восхищаться и млеть в экстазе обожания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от CssfPZS (ok) on 04-Окт-12, 15:19 
>освобождающий мелкософт

Звучит забавно!
Это прямо как про покойников: Отмучился, теперь он свободен.
Nokia тому пример, да и не единственный, "великая корпорация" уже приличное кладбище из
разных компаний собрала...

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +6 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 02-Окт-12, 17:23 
Ну вот, запатентуют, а потом наедут на JS или на JS-разработчиков за похожесть функций/кода/языка =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 21:53 
Прям, JavaScript++, не иначе. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +3 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 02-Окт-12, 23:10 
>JavaScript++

JavaScript/0

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +6 +/
Сообщение от Anonymus.UA on 03-Окт-12, 09:54 
Плохой он или хороший неважно. Просто МС нужно что-то патентовать!!! А для патентования нужно делать видимость что они разрабатывают внедряют. Потом кто-то реализует что-то более удачное и вот тут и заработок МС начинается!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Окт-12, 15:42 
Не, не врубаешься ты в их бизнес-модель. "Делают вид" - это не в той стране :)
Хотя, конечно, язык их, так же как C# или IDE MSVC - барахло
Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Окт-12, 16:04 
> Не, не врубаешься ты в их бизнес-модель. "Делают вид" - это не
> в той стране :)

Microsoft да штаты как раз и специализируются по наведению иллюзий -- что это работает, что это деньги, и так далее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Окт-12, 23:06 
Ты прав, Михан, прогресс то мы и двигаем. Остальные - паразиты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Окт-12, 23:12 
Прогресс не самоценен, примерно как в пословице -- "...иногда старость приходит одна".
Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Компания Microsoft представила TypeScript, новую открытую ал..."  +1 +/
Сообщение от Еще один анонимус on 06-Окт-12, 00:53 
Cозвучно с TrueCrypt. В суд этих проприетарщиков!  Пусть переименуются в ТоталСкрипт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру