The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от opennews on 24-Ноя-12, 15:55 
Исследование экономической эффективности перехода государственных учреждений Мюнхена на Linux и свободное программное обеспечение показало (http://www.h-online.com/open/news/item/Linux-brings-over-EUR...), что данная инициатива позволила сэкономить городу от 8 до 12.8 млн евро бюджетных средств. Результаты сравнительного расчёта бюджета, показавшие столь большую экономию средств, были оглашены независимой группой Free Voters на состоявшемся несколько дней назад заседании городского комитета по информационным технологиям.


В основу расчёта было положено сравнение совокупного расходования бюджетных средств при использовании Windows и  миграции на  дистрибутив LiMux, представляющий собой специально адаптированную для использования в муниципальных учреждениях редакцию Ubuntu Linux. Было рассмотрено два технологически эквивалентных сценария использования Windows:   Windows + Microsoft Office и Windows + OpenOffice, которые обошлись бы казне на 12.8  и 8 млн евро дороже.


При проведении исследования учитывался опыт миграции на Linux около 11 тыс рабочих мест в администрации города и задействования свободного офисного пакета приблизительно на 15 тысячах рабочих мест.  При проведении сравнения была выбрана версия Windows, соответствующая технологическому уровню LiMux, что, например, внесло в расчёт дополнительные расходы, связанные с проведением обновления до Windows 7. Такие параметры, как методология расчёта, необходимость внешней поддержки, возможности платформ и жизненный цикл продукта были выбраны одинаковыми для всех рассмотренных сценариев.


В итоге, были получены следующие цифры: для конфигурации Windows с Microsoft Office расходы составили €11.6 млн, для конфигурации Windows и OpenOffice -  €7.4 млн. Из них покупка и подписка на обновления Microsoft Office обошлась в €4.2 млн, а операционной системы в €2.6 млн. Дополнительно около €5 млн пришлось бы потратить на покупку нового оборудования, для замены устаревших систем не соответствующих требованиям Windows 7. Стоимость миграции на приложений оценена в €55000.

В ситуации использования LiMux, отсутствовали затраты на приобретения лицензий на ПО, а также не возникла необходимость замены устаревших рабочих станций, которые укладывались в минимальные требования к оборудованию, предъявляемые дистрибутивом LiMux. К сентябрю 2012 гора дополнительные расходы проекта на основе  LiMux составили только 270 тысяч евро. Данные расходы были связаны как правило с проведением миграции приложений.


Не связанные с операционной системой расходы, такие как зарплата персоналу, проведение обучающих курсов, оказались примерно одинаковыми для всех рассмотренных сценариев и составили примерно 22 млн евро. В итоге, суммарная стоимость решения на базе Windows и Microsoft Office составила  €34 млн, Windows и Open Office  €30 млн,  LiMux - €23 млн.

URL: http://www.h-online.com/open/news/item/Linux-brings-over-EUR...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35421

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +15 +/
Сообщение от линакс on 24-Ноя-12, 15:55 
10 лимонов, недурно, право же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –65 +/
Сообщение от B7W on 24-Ноя-12, 17:28 
Только вот бравые архаровцы ничего не говорят о стоимости переобучения хомячков
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +17 +/
Сообщение от Андрей (??) on 24-Ноя-12, 17:34 
Не связанные с операционной системой расходы, такие как оплата работы персонала и проведение обучающих курсов, оказались примерно одинаковыми для всех рассмотренных сценариев и составили примерно 22 млн евро. В итоге, суммарная стоимость решения на базе Windows и Microsoft Office составила €34 млн, Windows и Open Office - €30 млн, LiMux - €23 млн.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –5 +/
Сообщение от Skif (ok) on 25-Ноя-12, 15:21 
> Не связанные с операционной системой расходы, такие как оплата работы персонала и
> проведение обучающих курсов, оказались примерно одинаковыми для всех рассмотренных сценариев
> и составили примерно 22 млн евро. В итоге, суммарная стоимость решения
> на базе Windows и Microsoft Office составила €34 млн, Windows и
> Open Office - €30 млн, LiMux - €23 млн.

А где расчёт того, сколько будет стоить переобучение каждого нового, вновь принятого сотрудника? Или у них там "вечно живые" служат?

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 25-Ноя-12, 16:09 
> А где расчёт того, сколько будет стоить переобучение каждого нового, вновь принятого сотрудника? Или у них там "вечно живые" служат?
>> проведение обучающих курсов, оказались примерно одинаковыми для всех рассмотренных сценариев

Видимо, там обучающие курсы проводятся вне зависимости от того, на какой ОС будет работать хомячек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +4 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 26-Ноя-12, 02:15 
ага. и с венды 7 на венду 8 опять переобучать ибо интерфейс переделан.
Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 26-Ноя-12, 18:04 
> А где расчёт того, сколько будет стоить переобучение каждого нового, вновь принятого
> сотрудника? Или у них там "вечно живые" служат?

А где расчет стоимости обучения для Windows+Office?
Вы исходите из того, что человек уже знает на должном уровне Windows+Office.
А в европе большой процент использования линукса дома.
Вполне может быть, что часть новых людей не знает windows, зато вполне знает linux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от Skif (ok) on 26-Ноя-12, 23:38 
>> А где расчёт того, сколько будет стоить переобучение каждого нового, вновь принятого
>> сотрудника? Или у них там "вечно живые" служат?
> А где расчет стоимости обучения для Windows+Office?
> Вы исходите из того, что человек уже знает на должном уровне Windows+Office.
> А в европе большой процент использования линукса дома.
> Вполне может быть, что часть новых людей не знает windows, зато вполне
> знает linux.

Дай бог, хотя у меня большинство зарубежников юзают не линукс, а макось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 24-Ноя-12, 17:34 
эээээ...а это:

> Не связанные с операционной системой расходы, такие как оплата работы персонала и проведение обучающих курсов, оказались примерно одинаковыми для всех рассмотренных сценариев и составили примерно 22 млн евро. В итоге, суммарная стоимость решения на базе Windows и Microsoft Office составила €34 млн, Windows и Open Office - €30 млн, LiMux - €23 млн.

???

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от КЭП on 24-Ноя-12, 17:37 
"Не связанные с операционной системой расходы, такие как оплата работы персонала и проведение обучающих курсов, оказались примерно одинаковыми для всех рассмотренных сценариев и составили примерно 22 млн евро."
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-12, 17:54 
Переобучение?
Если оно и необходимо, то переобучать хомячков наверняка будут сами немцы. С одной стороны, создаются новые рабочие места, а с другой - затраченные на это деньги останутся в Германии, а не поплывут за океан.

А вообще, в отчете все это учтено и посчитано уже, читайте внимательно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от Neandertalets (ok) on 25-Ноя-12, 11:55 
Это быть вопрос тролля. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +5 +/
Сообщение от Пингвино (ok) on 24-Ноя-12, 18:01 
О чём Вы, сударь, немцы крайне экономные ребята и попусту врать не будут, так что смело доверяю им.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Ноя-12, 05:59 
Точно сказано, исключительно педантичные.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-12, 21:31 
> Только вот бравые архаровцы ничего не говорят о стоимости переобучения хомячков

С какого-нить офиса 2003 до либры хомячков надо обучать куда меньше чем с офиса 2003 до 2007 или 2010. Так что MS тут еще и пролетит, пожалуй, если такие подсчеты вести.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –5 +/
Сообщение от Anonim (??) on 25-Ноя-12, 00:38 
По моему опыту, сначала на 2007-2010 плюются (старожилы, кто помоложе сами хотят его обычно), через какое-то время сами разбираются.
Про опенофис говорить, или сам догадаешься?
Нет. Я всеми руками за, но реально такова, увы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Ноя-12, 00:50 
> По моему опыту, сначала на 2007-2010 плюются (старожилы, кто помоложе сами хотят его обычно), через какое-то время сами разбираются.
> Про опенофис говорить, или сам догадаешься?

А чего догадываться, та же фигня. Сначала плюются, потом привыкают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 25-Ноя-12, 07:42 
Увы, у меня иная картина. Ибо созданное в офисе 2007-10 сожно открыть в 2003 (с использованием конвертера) без изменений форматирования документа, с доками от OO так не выйдет. А дома ставить OO не все стремятся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от Neandertalets (ok) on 25-Ноя-12, 12:00 
> Увы, у меня иная картина. Ибо созданное в офисе 2007-10 сожно открыть в 2003 (с
> использованием конвертера) без изменений форматирования документа, с доками
> от OO так не выйдет. А дома ставить OO не все стремятся.

2010 офис свои-то документы иногда отказывается открывать нормально, а иногда и вообще отказывается открывать (2003 в плане качества быть куда лучше собран).

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +5 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 25-Ноя-12, 12:17 
>2010 офис свои-то документы иногда отказывается открывать нормально

В этом случае часто помогает открыть в Libreoffice и пересохранить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Neandertalets (ok) on 26-Ноя-12, 10:56 
> В этом случае часто помогает открыть в Libreoffice и пересохранить.

   Да, именно это мне и приходится каждый раз делать (а проблема возникает периодически).

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от ананим on 26-Ноя-12, 15:39 
Наблюдал такое только с docx/xlsx.
Но да, ло помогает, факт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от maratich on 26-Ноя-12, 00:21 
не надо про куда лучше. Как раз в универе док выдавали, он похерил всю разметку, созданную в  Word XP. Так что эта добрая традиция тянется гораздо дольше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 26-Ноя-12, 18:10 
> А дома ставить OO не все стремятся.

Если не использовать ломанный офис, то ещё как стремятся)

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +5 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 24-Ноя-12, 21:31 
Да они лохи, надо как Медведев -"Кто хочет работать - изучайте ПО для документаоборота, кто не хочет увольняем"
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Andrey (??) on 25-Ноя-12, 20:06 
Только толку - ноль
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 25-Ноя-12, 20:41 
Приказ был пару неделю назад, какой толк?! Думаем прежде чем пишем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Анонзо on 26-Ноя-12, 09:55 
А что за приказ? Ткни носом, глянуть хоться
Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 26-Ноя-12, 16:45 
> А что за приказ? Ткни носом, глянуть хоться


Глава российского правительства Дмитрий Медведев выступил с инициативой увольнять тех
российских чиновников, кто все еще не смог освоить компьютер.

По словам премьера, сегодня умение работать на компьютере является неотъемлемой частью
современной грамотности. По этой причине госслужащий, который не умеет создать документ в
электронной форме и боится открыть компьютер, подлежит увольнению.

Премьер не считает уход от бумажного документооборота чрезмерной мерой. Более того, по его
мнению, граждане могли бы получать вместе с паспортом и цифровую подпись. Однако для этого
нужно заинтересовать и самих граждан. Ведь цифровая подпись призвана значительно упростить
жизнь россиянам, пояснил глава правительства.


Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 26-Ноя-12, 18:12 
> боится открыть компьютер

Я тоже боюсь открыть компьютер.
Особенно планшет - могу потом не закрыть :)

> Премьер не считает уход от бумажного документооборота чрезмерной мерой.

Ога.
Когда электронный документооборот работает без сбоев ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

387. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 27-Ноя-12, 03:05 
>> боится открыть компьютер
> Я тоже боюсь открыть компьютер.
> Особенно планшет - могу потом не закрыть :)
>> Премьер не считает уход от бумажного документооборота чрезмерной мерой.
> Ога. Когда электронный документооборот работает без сбоев ;)

Если бы выделенные деньги доходили до исполнителей, может быть и не сбоило.
Лично знаком с зарплатами исполнителей госзаказов, это прим. 25-27 т.р.
Зато начальство катает на РэнджРоверах, Дискаверях, Кайенах и т.п.

У них до сих пор единые зарплатные тарифы, будь-то это село Кукуево,
где в столовой можно пообедать на 35 рублей с булкой и салатом.
И Масква, где в день, минимум надо 500-700 рублёв.

Ответить | Правка | ^ к родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 27-Ноя-12, 03:05 
...
Ответить | Правка | ^ к родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от kuku on 24-Ноя-12, 23:34 
Уважаемый, согласитесь, что в долгосрочной
перспективе это выгодно.
Да и стимуляция развития Linux платформы -
это тоже неплохо. Да и "обычный" Linux
непромывает мозги рекламой.
Надо - переходи, ненадо/неумеешь - оставь
в покое. И ведь нехотя переходят...
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Ноя-12, 10:32 
> Да и "обычный" Linux не вымывает мозги рекламой.

fixed.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –28 +/
Сообщение от arikhin email(ok) on 24-Ноя-12, 22:07 
Достали госструктуры живут по своим законам!
Ни один комерсант в здравом уме не будет пероводить бизнес под *nix.
И заплатить за рабочеее место 20000 сверху копейки по сравнению с наймом красноглазых и переучиванием ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ!!!! /не хомячков/ не они для вас а вы для них!!! Сам за *nix итд.Но серваки на *nix да. Часть клиентских машин да. НО 1С в ТЕРМИНАЛКЕ НА 20** WINDOWS!!! ИТД
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +14 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 24-Ноя-12, 22:31 
Во-первых, вы зря так кричите. Вас никто с винды не гонит, просто предлагают удобную альтернативу, что в этом плохого?
Во-вторых, я решительно устал от повторения байки про то, что пользователей, дескать, надо переучивать. Моя практика показывает, что все переучивание - это полчаса на объяснения, что надо искать в другом месте, а потом месяц вежливого выслушивания нытья, как все неправильно, без-каких либо ответных действий.
Иногда - довольно редко - бывает, что пользователь ноет по делу, и приходится выделить ему еще полчаса, чтобы сделать удобнее (а там, глядишь, и у коллег это повторить).
Какие, нахрен, курсы и часы? Пользователь как в винде "плавал" среди знакомых кнопок, так и в линуксе "плавает". Через неделю разница нивелируется сама собой. Причем особой разницы в производительности труда я лично не заметил, даже во время первичного привыкания...

Собственно, у меня основной контингент переведенных под Линукс - это самая технически отсталая часть сотрудников. Просто тех, кто профессионально работает в винде, переводить реально труднее, а то и невозможно - нет нужных программ. А чайник, ничего, кроме браузера с офисом, не видевший... думаете, его нужно чему-то особенно переучивать? Да полноте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от anthonio (ok) on 25-Ноя-12, 04:46 
только один вопрос: на каком DE остановили свой выбор?
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 25-Ноя-12, 10:55 
Свой или пользовательский?
У меня - XFCE, у пользователей в основном Gnome2 - Ubuntu 10.04 в изкоробочном варианте либо обновленная с 9.10.
Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от ovg on 25-Ноя-12, 12:43 
У меня несколько пользователей в 3-ем Гноме работают. Некоторым абсолютно пофиг, что такое ДЕ, лишь бы Лис, Офис, почта работали да доступ к сетевым папкам был. А некоторым (обычным пользователям) даже нравится!
Очень хорошо, что есть выбор!
Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +5 +/
Сообщение от zool (??) on 25-Ноя-12, 00:05 
1С уже давно под линукс, видимо для пользователей винды это новость
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Anonim (??) on 25-Ноя-12, 00:43 
> 1С уже давно под линукс, видимо для пользователей винды это новость

Это сильно сказано. Пока только ознакомительная версия.
Про проприетарный платный глючный и ограниченный костыль молчим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –5 +/
Сообщение от res2500 (ok) on 25-Ноя-12, 01:38 
общался с админом, который держит сервера и рабочие станции на виндовс, так по его словам, он не хочет менять, "шило на мыло".
1С есть, но всеравно масового перехода на линукс я в своем городе не вижу
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Ноя-12, 13:32 
>общался с админом, который держит сервера и рабочие станции на виндовс

ну и какой виндоадмин будет тебе ни линукс переезжать? даже хоть в 10 раз линукс будет быстрее работать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –3 +/
Сообщение от arikhin (ok) on 25-Ноя-12, 12:09 
> 1С уже давно под линукс, видимо для пользователей винды это новость

Ты пробовал 1С под *nix. Не запустить и радоваться, а реально работать с большими базами, торговым оборудованием, подключать dll. Про postgresql только серверная часть, сервер приложений также. Пользуюсь на ноуте FreeBSD. Есть много кроме 1С, если вы не работали кроме браузера нигде это ваша ограниченость.


Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от Drist (ok) on 26-Ноя-12, 10:41 
Простите, но для вас русский не родной? Смысл сказанного вами крайне тяжело понять. Допускаю, именно поэтому вы так любите винду ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от profalex on 26-Ноя-12, 16:27 
Ключевая фраза:
> Пользуюсь на ноуте FreeBSD.

Дуалбутчик, работать приходится на винде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +10 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 25-Ноя-12, 00:40 
m$ уже стало нанимать для троллинга в интернете законченных олигофренов? Пробуйте глубже дышать
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –3 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 25-Ноя-12, 07:44 
Палитесь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от ffirefox on 25-Ноя-12, 00:50 
Не надо всех коммерсантов под одну гребенку...

1С то Вам чем не угодила?

- Серверная часть живет на Linux уже давно. (Причем как SQL, так и файловая база заводятся под Apache без проблем)
- Веб-клиент работает и с Linux, и с MacOs (в т.ч. планшетах), и в Android. (Хоть на Haiku в Firefox)
- Последняя из конфигураций, которая не работала под браузером (бухгалтерия) уже почти год как переписана под веб. С выходом 1C 8.3 можно будет и конфигуратор запускать нативно без Wine (как это делается сейчас).
- Выбор SQL серверов в Linux под любую нагрузку. (И платные, и бесплатные)
- Не хотите нанимать красноглазиков, обратитесь к любому крупному партнеру 1С. Вам придут и все настроят. И обслуживать будут. (Клиентов под Linux, они вообще очень любят т.к. не используются вскрытые версии 1С)

Были проблемы с клиент-банками, так (Слава Apple!), сейчас почти все банки стали кросс-платформенные программы писать т.к. топы компаний писают кипятком от продукции Apple.  


В моем окружении коммерсантов Linux используют вполне активно:
- Одна из крупных торговых фирм 99% на Linux. (В бухгалтерии стоит одна винда под виртуалкой т.к. были проблемы с участием на тендерных площадках)
- 4 других - смешанный вариант, но 1С под Linux и без всяких MS TS 20xx.

Возможно это только у нас в Питере так. Опять же есть наш Etersoft. Там уж всяко не красноглазики и сопровождают за вполне вменяемые деньги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Skif (ok) on 25-Ноя-12, 15:17 
> Серверная часть живет на Linux уже давно. (Причем как SQL, так и файловая база заводятся под Apache без проблем)

Вы забываете, что для этого надо купить Платформу, а не обычный клиент использовать. Это уже совершенно другие деньги. Виндовс нервно курит в сторонке.

> Веб-клиент работает и с Linux, и с MacOs (в т.ч. планшетах), и в Android. (Хоть на Haiku в Firefox)

Конфы в большинстве случаев надо пилить и пилить под тонкие клиенты и веб интерфейс. Где деньги, Зин?

> Выбор SQL серверов в Linux под любую нагрузку. (И платные, и бесплатные)

Что мешает тоже делать в Windows?

> Были проблемы с клиент-банками, так (Слава Apple!), сейчас почти все банки стали кросс-платформенные программы писать т.к. топы компаний писают кипятком от продукции Apple.  

Счастливый вы....

Ну и потом, консоль управления нужно ставить под windows, с кластером - там тоже не всё так просто. И где же свобода от Windows?

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от ffirefox on 25-Ноя-12, 17:58 
> Вы забываете, что для этого надо купить Платформу, а не обычный клиент
> использовать. Это уже совершенно другие деньги. Виндовс нервно курит в сторонке.

Я не забываю, а покупаю. Платформа (файловая версия) стоит меньше чем конфигурация, а в комплекте так вообще дешевле.

Винда никогда не курила в сторонке по ценам. 1C/MS выходит где-то 50/50. Даже продукты MS дороже чуток:
1C платформа + конфигурация + лицензии на 5 пользователей = 25-30 т.р. <-> Windows Server Standart 2012 + 5 пользователей = 45-49 т.р.

Для 1-10 пользователей без проблем работает файловая версия под web-клиентом. Экономия 50% минимум (при использовании винды на клиентак так и все 70%) т.е. 2 раза.

Для 10 - 40 пользователей нормально работает серверная версия на PostgreSQL со стандарными настройками и не правленой конфигурацией. Дальше надо тюнить DB и конфигурацию (или тупо докупить железо, что иногда дешевле). Можно поставить бесплатную DB2, которая производительней, но для настройки нужны руки прямее чем у меня ( ;) IMHO). Так под большое количество пользователей все настраивать надо и под MS SQL (ну, может чуть меньше т.к. информации по настройке больше. Хотя, под новую MS SQL 2012 надо опять все тыком). Даже с учетом покупки лицензии на сервер приложений 1С (который надо покупать и в Windows и Linux) экономия уже больше 50%

От 100-oo пользователей, решения MS вообще никому не сдались т.к там ручное переписывание и тюнинг съест весь бюджет. Так опять же, на мой взгляд,  это лучше делать уже под тот-же Oracle, который прекрасно живет на Linux.


> Конфы в большинстве случаев надо пилить и пилить под тонкие клиенты и
> веб интерфейс. Где деньги, Зин?

Деньги в тумбочке. Выходим из анабиоза. Большинство типовых конфигураций 1C уже переписала давно (Ждем только УПП). (Под 8.3 это вообще будет основное направление.) Можете на сайте 1С с демо-входом порезвиться: http://demo-ma.1c.ru/
Опять же, как грибы растут "облачные" предложения использования 1С (в т.ч. от самой 1С) причем, это все типовые конфигурации:
http://www.rosintegra.ru/service/cloud_1c/index.php
http://www.1cair.ru/
http://1cfresh.com/required/
и т.д.

>> Выбор SQL серверов в Linux под любую нагрузку. (И платные, и бесплатные)
> Что мешает тоже делать в Windows?

Только Windows ;)

> Счастливый вы....

"Хочешь быть счастливым -  будь им!" Козьма Прутков.

> Ну и потом, консоль управления нужно ставить под windows,

Wine. Уже давно использую. Есть глюки, но зная их запросто обходим.

> с кластером -  там тоже не всё так просто.

С кластером, я так думаю,  везде не так просто. Были бы руки. И на Linux эксперименты дешевле обходятся.

> И где же свобода от Windows?

Там, где есть желание и расчет.

PS: Я так думаю, что у нас 1С даже жирнее свинью майкрософту подложила, чем Apple.

Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Skif (ok) on 26-Ноя-12, 13:37 
>> Вы забываете, что для этого надо купить Платформу, а не обычный клиент
>> использовать. Это уже совершенно другие деньги. Виндовс нервно курит в сторонке.
> Я не забываю, а покупаю. Платформа (файловая версия) стоит меньше чем конфигурация,
> а в комплекте так вообще дешевле.
> Винда никогда не курила в сторонке по ценам. 1C/MS выходит где-то 50/50.
> Даже продукты MS дороже чуток:
> 1C платформа + конфигурация + лицензии на 5 пользователей = 25-30 т.р.
> <-> Windows Server Standart 2012 + 5 пользователей = 45-49 т.р.

Ок, давайте считать.
Беру цены по украине (курс у.е. 8,0-8,3, считайте как вам удобнее), самую популярную конфу - УТП. Сужу по своим клиентам.
Платформа    10500
5 рабочих мест    5000
УТП    6500
Итого:    22000
Это не считая прочих затрат. Чисто софт
Берём Винду и без платформы.
Windows    7500
Cal    1250
УТП    6500
5 клиентских лицензий  1С    5000
Итого 20250
Экономия на ровном месте почти 2000 грн.

Кстати, докинув до сего копейки, можно с лёгкостью поднять терминал на Linux от etersoft, что действительно даёт офигенные преимущества и экономию, хотя и большие костыли в ряде ситуаций связанных с оборудованием и прочими радостями из области wine. Мы таким тоже торгуем, так что в струе.


> Для 1-10 пользователей без проблем работает файловая версия под web-клиентом. Экономия
> 50% минимум (при использовании винды на клиентак так и все 70%)
> т.е. 2 раза.

Расчёт выше, так что не соглашусь
Выигрыш есть только при наличии рабочих мест 1С от 20 и выше.

Платформа    10500
20 рабочих мест    18200
УТП    6500
Итого:    35200

Берём Винду.
Windows    7500
Cal    5000
УТП    6500
20 рабочих мест    18200
Итого 37200

Уже тут вылазит экономия в 2000 грн.
А теперь объясните мне, как человеку, который занимается продажами в B2B сегменте, как объяснить не красноглазику, а владельцу бизнеса, что сэкономив 2000 грн (250 у.е.) он не получит гемора в случае смены аутсорсера, замены штатного специалиста и т.д.?

> Для 10 - 40 пользователей нормально работает серверная версия на PostgreSQL со
> стандарными настройками и не правленой конфигурацией. Дальше надо тюнить DB и
> конфигурацию (или тупо докупить железо, что иногда дешевле). Можно поставить бесплатную
> DB2, которая производительней, но для настройки нужны руки прямее чем у
> меня ( ;) IMHO). Так под большое количество пользователей все настраивать
> надо и под MS SQL (ну, может чуть меньше т.к. информации
> по настройке больше. Хотя, под новую MS SQL 2012 надо опять
> все тыком). Даже с учетом покупки лицензии на сервер приложений 1С
> (который надо покупать и в Windows и Linux) экономия уже больше
> 50%

У нас в продакшене Postgres работает отлично. Даже на винде. Нагрузок более 50 пользователей нет, конечно.
Шаровые версии Субд, которые вы перечислили, имеют кучу ограничений, которые нивелируют все ихние преимущества. С таким же успехом можно юзать SQL Express и не биться головой об стенку в поиска специалиста по ископаемым.
Плюс к удобству (не Express) можно отнести IDE, которое в разы упрощает администрирование типовых задач. Только не надо мне тут рассказывать какие Linux администраторы все профи. Я  знаю кто ко мне ходит на собеседования.
Реальный конкурент Oracle. Но он имеет смысл от 100 юзверей. Так что...

> От 100-oo пользователей, решения MS вообще никому не сдались т.к там ручное
> переписывание и тюнинг съест весь бюджет. Так опять же, на мой
> взгляд,  это лучше делать уже под тот-же Oracle, который прекрасно
> живет на Linux.

Согласен.
Замечу только, что "большинство выбирает Windows". По опыту внедрения большинство компаний отказывается от Oracle под Lin в пользу имеющихся специалистов и мигрируют на Win.
У меня лично таких несколько проектов было. Хотя это и не 1С были, но всё же тенденция (тм).

>> Конфы в большинстве случаев надо пилить и пилить под тонкие клиенты и
>> веб интерфейс. Где деньги, Зин?
> Деньги в тумбочке. Выходим из анабиоза. Большинство типовых конфигураций 1C уже переписала

Увы, увы. Возможно в России это и так, но даже моя УТП просится что бы её переписали.

>[оверквотинг удален]
> Можете на сайте 1С с демо-входом порезвиться: http://demo-ma.1c.ru/
> Опять же, как грибы растут "облачные" предложения использования 1С (в т.ч. от
> самой 1С) причем, это все типовые конфигурации:
> http://www.rosintegra.ru/service/cloud_1c/index.php
> http://www.1cair.ru/
> http://1cfresh.com/required/
> и т.д.
>>> Выбор SQL серверов в Linux под любую нагрузку. (И платные, и бесплатные)
>> Что мешает тоже делать в Windows?
> Только Windows ;)

Тролинг...

>> Счастливый вы....
> "Хочешь быть счастливым -  будь им!" Козьма Прутков.

)

>> Ну и потом, консоль управления нужно ставить под windows,
> Wine. Уже давно использую. Есть глюки, но зная их запросто обходим.
>> с кластером -  там тоже не всё так просто.
> С кластером, я так думаю,  везде не так просто. Были бы
> руки. И на Linux эксперименты дешевле обходятся.
>> И где же свобода от Windows?
> Там, где есть желание и расчет.
> PS: Я так думаю, что у нас 1С даже жирнее свинью майкрософту
> подложила, чем Apple.

Пока нет. Вот выдет в продакшин 8.3 - тогда можно будет говорить. Пока не очень.

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Drist (ok) on 26-Ноя-12, 10:45 
> Не надо всех коммерсантов под одну гребенку...
> 1С то Вам чем не угодила?

Лично мне 1с не угодила тем, что: а) ныне это безальтернативная система (разве что у крупных фирм есть свои программы), все конкуренты были просто-напросто убиты нечестными способами с участием гос-ва; б) ужасно глюкавая система; в) постоянная соска - так и было задумано изначально. Получается, что предприятие платит дополнительный налог - на 1с. Мало у нас налогов и поборов на тех, кто должен экономику поднимать по замыслу властителей - на малых и средних предпринимателей, правда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от profalex on 26-Ноя-12, 16:34 
> Лично мне 1с не угодила тем, что: а) ныне это безальтернативная система
> (разве что у крупных фирм есть свои программы), все конкуренты были
> просто-напросто убиты нечестными способами с участием гос-ва; б) ужасно глюкавая система;
> в) постоянная соска - так и было задумано изначально. Получается, что
> предприятие платит дополнительный налог - на 1с. Мало у нас налогов
> и поборов на тех, кто должен экономику поднимать по замыслу властителей
> - на малых и средних предпринимателей, правда?

Видели бы, Вы эти альтернативы... 1С раем покажется. И да, у альтернатив тоже "постоянная соска", только дороже на несколько порядков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от ФФ (ok) on 26-Ноя-12, 17:27 
>В моем окружении коммерсантов Linux используют вполне активно
>Возможно это только у нас в Питере так

Нет, не только у Питере )

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от дада on 25-Ноя-12, 01:12 
http://mandriva.ru/novosti/kej_vnedryaet_mandriva :

"26 мая, Санкт-Петербург. Компания "Компьютер-Центр "КЕЙ", в рамках внедрения в торговых залах новой системы управления продажами на базе 1С, осуществила перевод части своих компьютерных магазинов на свободное программное обеспечение, полностью в виртуальной среде на  базе решения VMware. В качестве поставщика решений и технической поддержки выбран ГНУ/Линуксцентр.  GNU/Linux  теперь используется в четырех магазинах в Санкт-Петербурге. В дальнейшем при открытии новых магазинов планируется так же использовать GNU/Linux...."

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от arikhin (ok) on 25-Ноя-12, 12:15 
> http://mandriva.ru/novosti/kej_vnedryaet_mandriva :
> "26 мая, Санкт-Петербург. Компания "Компьютер-Центр "КЕЙ", в рамках внедрения в торговых
> залах новой системы управления продажами на базе 1С, осуществила перевод части
> своих компьютерных магазинов на свободное программное обеспечение, полностью в виртуальной
> среде на  базе решения VMware. В качестве поставщика решений и
> технической поддержки выбран ГНУ/Линуксцентр.  GNU/Linux  теперь используется в четырех
> магазинах в Санкт-Петербурге. В дальнейшем при открытии новых магазинов планируется так
> же использовать GNU/Linux...."

1С тоже свободное программное обеспечение?

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от дада on 26-Ноя-12, 03:33 
собственно это было к фразе "Ни один комерсант в здравом уме не будет пероводить бизнес под *nix".

Про аналоги 1С я говорить не готов, так как не интересовался. Возможно, что для таких программ время ещё не пришло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Drist (ok) on 26-Ноя-12, 10:49 
> собственно это было к фразе "Ни один комерсант в здравом уме не
> будет пероводить бизнес под *nix".
> Про аналоги 1С я говорить не готов, так как не интересовался. Возможно,
> что для таких программ время ещё не пришло.

Вы не правильно говорите: их время уже ушло. Аналогов было море, но всех удушили, а сделать что-то подобное с нуля ныне практически не возможно без доступа к новейшим измышлениям наших законотворцев и без огромных денежных вложений как на разработку, так и на рекламу (опять же, без поддержки гос-ва эта реклама будет пшиком - замкнутый круг). Так что 1с свое место прочно захватила. Есть лишь возможность создавать специфические разработки под заказчика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +3 +/
Сообщение от Neandertalets (ok) on 25-Ноя-12, 12:06 
> Достали госструктуры живут по своим законам!
> Ни один комерсант в здравом уме не будет пероводить бизнес под *nix.

   Не надо срать кирпичами, плз. Ибо именно коммерческие структуры, руководство которых не живёт откатами, и заинтересовано в переходе на СПО. Хотя бы по причине меньшего гемора при проверках легальности. Ну и сопровождения (обновление версий) и учёта лицензий. Да и менее требовательное к железу (обычно) СПО способствует этому.
   Лично ко мне с нескольких фирм (небольших) обращались с просьбой перевести всё на Линь.
> И заплатить за рабочеее место 20000 сверху копейки по сравнению с наймом
> красноглазых и переучиванием ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ!!!! /не хомячков/ не они для вас а
> вы для них!!! Сам за *nix итд.Но серваки на *nix да.
> Часть клиентских машин да. НО 1С в ТЕРМИНАЛКЕ НА 20** WINDOWS!!!

   Переучивать особо не надо, если вдаться в детали: пользователи вполне нормально входят в работу на новом ПО (если не упираются рогами, конечно). Нескольким людям, весьма далёким от компов, поставил Линь - работают на ура и радуются тому, что вирей не надо бояться (по крайней мере так, как в форточках).

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от Клыкастый2 on 25-Ноя-12, 19:12 
1C в Мюнхене? почём опиум для народа?
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Ноя-12, 20:38 
> Ни один комерсант в здравом уме не будет пероводить бизнес под *nix.

Ничего, что я знаю коммерсантов в здравом уме, которые переводили своё *весьма* крупный бизнес на Linux, и тем более стартовали новые проекты на линуксе?

http://migration.osdn.org.ua

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от maratich on 26-Ноя-12, 00:33 
> Достали госструктуры живут по своим законам!
> Ни один комерсант в здравом уме не будет пероводить бизнес под *nix.
> И заплатить за рабочеее место 20000 сверху копейки по сравнению с наймом
> красноглазых и переучиванием ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ!!!! /не хомячков/ не они для вас а
> вы для них!!! Сам за *nix итд.Но серваки на *nix да.
> Часть клиентских машин да. НО 1С в ТЕРМИНАЛКЕ НА 20** WINDOWS!!!
> ИТД

Отучайтесь говорить за всех. Работаю в городском ISP, 200+ сотрудников ( не 5 компов на арендованую хату) Так там все по взрослому. И ядро в DMZ, и 1с для чегототам :) и не одна сиська под нагрузкой, и оптика звездочкой, дгс-ы, д-линки в 26 портов, и lim(абоненты/управляемые порты) -> 1. Так вот, все рабочие станции, что я видел (бухов и дизигнеров не видел) - убунта. Одмин себе фриБСД выцыганил, Ну разве что у руководства лаптвопы с голограммкой.
И вообще, хватит троллить и самому себе противоречить. То НИАДИНВЗДРАВОМУМЕ, то НУЛАНАЧАСТЬМАШИНМОЖНО. про "Софт под задачи" речь и идет, а не "Софт под привычки" или "Софт под моду (Win7|Linux Only)

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Ноя-12, 06:09 
В Германии используют 1С?
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 26-Ноя-12, 18:27 
> Достали госструктуры живут по своим законам!
> Ни один комерсант в здравом уме не будет пероводить бизнес под *nix.

Да у вас баттхерт, батенька.

> Часть клиентских машин да. НО 1С в ТЕРМИНАЛКЕ НА 20** WINDOWS!!!

А вы в курсе, что в последних версиях 1с прикрыли халяву насчет терминалок?
Сейчас так же хотят количество лицензий по количеству подключенных терминальных юзеров.


Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от Прохожий (??) on 27-Ноя-12, 13:09 
> Достали госструктуры живут по своим законам!
> Ни один комерсант в здравом уме не будет пероводить бизнес под *nix.
> И заплатить за рабочеее место 20000 сверху копейки по сравнению с наймом
> красноглазых и переучиванием ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ!!!! /не хомячков/ не они для вас а
> вы для них!!! Сам за *nix итд.Но серваки на *nix да.
> Часть клиентских машин да. НО 1С в ТЕРМИНАЛКЕ НА 20** WINDOWS!!!
> ИТД

Все правильно. Мы для них. Они нам не должны указывать какую операционную среду они должны использовать. Если начинают указывать, то спросите "Почему вы не применяете стили в вашем любимом ворде?". Для 90% это будет mission imposable....

Смена платформы - хорошее время, чтобы перетряхнуть все используемое ПО и провести нормальное обучение пользователей. У большинства пользователей поменяется отношение к IT индустрии. Зачастую пользователь делает простые задачи, которые прекрасно решаются ПО под Linux, Просто есть категория "красноглазых" (большинство админов windows/linux), которые кроме слов "это круто" не приводят аргументов. В данном случае мнение большинства (на мой взгляд), как пристрастие мух к .....

Без стройного плана перехода на ПО и обучения пользователей все уйдет в песок. Просто за windows вас не будут ругать (никто не признается, что спорол чушь при отстаивании позиции и деньги выбросил на ветер) и ответственность просто переложат на пользователей. Причем зачастую перекладывают частично обязанности админов и программеров. Вот и жизнь для "красноглазых" налаживается. А вам, которому смена платформы и приведение в порядок ПО - это только маленькая часть задачи - укажут на дверь. Все это от недалекости и дремучей некомпетентности человека, который принимает решение.

Поэтому прежде чем начинать данное мероприятие надо доказать, что смена платформы это не просто замена одних программ другими, но и изменение подхода к организации работы вцелом. И только после полноко внедрения нового проекта (это тяжело, но надо пройти все круги ада) получится задуманное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от fiskus on 24-Ноя-12, 22:20 
Новость не читай @ сразу комментируй
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-12, 16:04 
Для бюджета Мюнхена это копейки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +20 +/
Сообщение от ФФ (ok) on 24-Ноя-12, 16:14 
Копейка рубль бережёт. И не надо кормить толстого Стива
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +16 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-12, 16:31 
Зато эти копейки не за океан поедут (по сути ни за что), а останутся в Германии и смогут пойти на другие проекты. Плюс создаются рабочие места, что тоже немаловажно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +4 +/
Сообщение от Rix on 24-Ноя-12, 16:50 
Кроме того, значительно большая часть денег вернётся обратно государству в виде налогов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –4 +/
Сообщение от Anonim (??) on 24-Ноя-12, 17:44 
Ну так уж и большая ))

Порадовало, что на курсах попилили 20 лимонов. Почти как у нас.

Предыдущя новость об отказе от Ооо в какой стране была?

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от Rix on 24-Ноя-12, 18:01 
Не большАя, а бОльшая. Относительно того, что МС 1 раз заплатит и выведет из страны.
Предыдущая была тоже про Германию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от Пингвино (ok) on 24-Ноя-12, 18:03 
> Предыдущя новость об отказе от Ооо в какой стране была?

Следует помнить, что Германия разделена на федеральные земли в каждой из которых законодательство, а как следствие документооборот, может существенно отличаться. Так что необходимо смотреть сценарий по которому происходила миграция.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от Anonim (??) on 25-Ноя-12, 13:21 
Тогда им было бы лучше прийти к одному знаменателю. Те отказались от либры, другие таки осилили. Как потом документы будут друг другу слать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Пингвино (ok) on 25-Ноя-12, 17:18 
> Как потом документы будут друг другу слать?

Официальный стандарт таки ODF, а проблема скорее всего была таки в мелких местных неосиляторах. Вот теперь и будут конвертировать документы при отправке в вышестоящие учреждения, ибо против закона не попрёшь, а их проблемы и проблемы нижестоящих организаций это их проблемы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от Андрей (??) on 24-Ноя-12, 16:56 
> Для бюджета Мюнхена это копейки.

это не единственный, и даже не самый крупный город Германии...

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от Kibab email(ok) on 24-Ноя-12, 19:24 
Ага, всего лишь третий по величине, а ещё считаемый IT-столицей Германии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Anonus on 24-Ноя-12, 21:43 
Хорошо бы пруфов подкинуть для подтверждения ит-столичности Мюнхена, ога...
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +5 +/
Сообщение от Kibab (ok) on 24-Ноя-12, 22:33 
> Хорошо бы пруфов подкинуть для подтверждения ит-столичности Мюнхена, ога...

Вообще в гробу видал я анонимному быдлу что-то доказывать, но так уж и быть.
http://www.staufenbiel.de/ratgeber-service/gehalt/gehaltsver... -- раз;
http://www.chip.de/cxo/Leser-waehlen-die-IT-Hauptstadt-Deuts... -- два.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-12, 23:02 
Зачот. Дал источник на немецком :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 26-Ноя-12, 19:08 
> Зачот. Дал источник на немецком :)

Мир не ограничивается русской википедией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 24-Ноя-12, 20:35 
>Для бюджета Мюнхена это копейки.

А для MS это полушки. Так что утритесь и не расстраивайтесь пока: городов и организаций в которых решают откаты, эмоции и вендорлоки на ваш век хватит.
Но суровый факт придётся принять: офисы оказались ещё одной нишей, в которых проприетарь сливает опенсорсу. Гетзэфакт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-12, 21:32 
> проприетарь сливает опенсорсу. Гетзэфакт.

Оно имхо постепенно сольет вообще почти во всех отраслях кроме каких-то совсем уж узкоспециализированных, где из факта открытия исходников просто нечего выжать. И то еще вопрос - захотят ли узкие специалисты бесконечно жрать вендорлок-кактусы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от ffirefox on 25-Ноя-12, 00:53 
Так для Греции экономят. Жаль, что Евросоюз не поставил в условия кредитной поддержки обязательный переход на открытое ПО.


Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Ноя-12, 20:45 
> Жаль, что Евросоюз не поставил в условия кредитной поддержки

Жаль, что Европа никак не наберётся смелости назвать вещи своими именами, вновь запретить ростовщичество да жить и работать разумно, а не на возврат денег, которых нет в природе (если вдруг ещё кто удивится -- задумайтесь над тем, откуда берётся и куда девается процент).

Хотя в России уже потихоньку слышно голоса в верном направлении.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 25-Ноя-12, 23:49 
Уж не знаю, какие вы слышите голоса, но что-то шарашек, дающих кредиты по паспорту, все больше. Их очевидная криминализированность, видимо, никого не волнует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 26-Ноя-12, 19:23 
> Жаль, что Европа никак не наберётся смелости назвать вещи своими именами, вновь
> запретить ростовщичество да жить и работать разумно, а не на возврат
> денег, которых нет в природе (если вдруг ещё кто удивится --
> задумайтесь над тем, откуда берётся и куда девается процент).

Упрощенно схема простая:
- банк берет у одного человека деньги под 12% готовых (вклад);
- дает другому человеку деньги под 22% готовых (кредит);
- процентами с кредита отдает проценты по вкладу;

Проблема не в банках, а в умах - самим людям нужно научиться не залазить в неподъемные кредиты.
Или переходить к инвестициям на нормальных условиях.
Тогда будет дергаться не тот, кто взял, а тот, кто дал.

> Хотя в России уже потихоньку слышно голоса в верном направлении.

В России тенденция - открываются компании, которые сами кредит не дают, но помогают взять.
Только мне это не кажется верным направлением.

Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Ноя-12, 19:24 
> Упрощенно схема простая:

Ответ неверный, в картинках можно хоть money as debt посмотреть (лучше первый вариант, чем "ополиткорекченый" второй).

Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 26-Ноя-12, 22:26 
>> Упрощенно схема простая:
> Ответ неверный, в картинках можно хоть money as debt посмотреть (лучше первый
> вариант, чем "ополиткорекченый" второй).

Ваш вопрос не верный.
Мелкое ростовщичество и система финансового манипулирования государствами - разные вещи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от Все тот же аноним on 26-Ноя-12, 08:52 
Если бы все проблемы Евросоюза решались посредством FOSS и если бы источником проблем была только Греция, о кризисе вообще никто бы не заикался. Исходное сообщение - хорошая иллюстрация рациональности немцев, - ну так и экономика Германии, в отличие от большинства членов ЕС, чувствует себя неплохо. Меркель, к сожалению, нельзя клонировать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +8 +/
Сообщение от Анонимкус Рождественский on 24-Ноя-12, 16:15 
Копейки или нет, а переплачивать за дырку в бублике как минимум не этично, а если это еще и немцы... =)
Я вообще не понимаю изменилось по сути в офисах начиная с версий 2000, 2003?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +6 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 24-Ноя-12, 17:10 
несовместимостей в форматах добавилось, свои "стандарты" от m$ вчухиваются в xml базированных документах, новый пользлвательский интерфейс без возможности переключения на старый...
добавилось новых "продвинутых" пользователей, не умеющих отличать .doc от .docx
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +6 +/
Сообщение от robux (ok) on 24-Ноя-12, 16:16 
> Windows + Office - €34 млн, LiMux + OO - €23 млн.

Одному мне кажется, что вред от мелкомякишей "недооценили"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Bvz on 24-Ноя-12, 16:27 
госучереждениям при закупках в солидных размерах скидка на ту же венду до 70% (по сравнению с коробочной)
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 24-Ноя-12, 17:18 
видимо, эти скидки и были учтены
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-12, 21:33 
> госучереждениям при закупках в солидных размерах скидка на ту же венду до
> 70% (по сравнению с коробочной)

А либрофис - со скидкой 100%, т.е. вообще даром. LO wins.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –2 +/
Сообщение от Anonim (??) on 25-Ноя-12, 00:46 
да нет. Если деньги выделяют, то обычно всем пофиг на стоимость и все хотят наилучший продукт. Я про бюджетников.
А вот если денег реально нет... То часто тоже изворачиваются или тупо воруют, редко пытаются освоить никсы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от narrin on 25-Ноя-12, 01:06 
Как краевед вам заявляю: в этой стране, если деньги выделяют, то всем пофигу на качество продукта и все тупо закупают что победило на конкурсе, а по закону вес стоимости в критериях оценки лишь чуть менее, чем полный 3,14$дец.
И, если МС или какой другой жырный засранец нашел контакт с замруководителя, курирующим ИТ и закупки для нужд конторы, техзадание будет написано правильно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от rus (??) on 26-Ноя-12, 04:23 
Понятно что коррупцией Россия сильно отличается от Германии.. но я рад за успех linux в гос.органах Баварии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +4 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 24-Ноя-12, 17:02 
> Одному мне кажется, что вред от мелкомякишей "недооценили"?

Мне тоже этот расчет представляется несерьезным.
В нем ни разу не упоминается слово "сервер", что как минимум странно.
При том, что MS-решения для корпоративного сектора стоят столько, что Винды и Офис на десктопы можно бесплатно раздавать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 24-Ноя-12, 20:52 
Потому что переводили рабочие места, а не серверы. Наиболее вероятно, что MS серверов там изначально не было, или был незначительный процент. MS сервера это как минимум не профессионально. На немцев не похоже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 24-Ноя-12, 21:34 
Как-то слабо верится, что на 11 тысяч рабочих мест, плотно использующих офисный пакет, не приходилось ни одного вин-сервера.
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 24-Ноя-12, 22:59 
> Как-то слабо верится, что на 11 тысяч рабочих мест, плотно использующих офисный
> пакет, не приходилось ни одного вин-сервера.

В Европе, в отличии от России, очень часто под сервером понимают *nix. Обычно Linux.

PS работал в одной из компаний - 100 - 150 рабочих место под Windows, при этом вся инфраструктура под Linux. Домен вроде был собран на Самбе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Клыкастый2 on 25-Ноя-12, 19:18 
> В Европе, в отличии от России, очень часто под сервером понимают *nix.

Это личный опыт? Издалека вроде как Европа укладывается в 50%Линукс 40% Виндовс 10% фряха на серверах.

> PS работал в одной из компаний - 100 - 150 рабочих место
> под Windows, при этом вся инфраструктура под Linux. Домен вроде был собран на Самбе.

а как же МС Аутлук и всякие плюхи?

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Vasily (??) on 24-Ноя-12, 16:29 

one city council in Freiburg, Germany is not happy about the open source suite.

http://www.neowin.net/news/germany-city-council-bashes-open-...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от gedeon on 24-Ноя-12, 17:44 
Ага, жалуются, что старые версии swriter неправильно обрабатывают текстовые документы. Им рекомендуют обновится до последних версий LibreOffice или OpenOffice. И есть жалобы на импорт файлов презентаций. Кроме того источник новости мне не особо внушает доверия, какой-то виндофильский портал.

Мне кажется, что мигрировать нужно комплексно. Кто мешает использовать Open Document, тем более, что M$ его уже поддерживает. Презентации можно конвертить в pdf, слава богу, этот формат нормально отображается кучей пограмм ибо разработан не в МС.
Вобщем странно как-то они мигрировали.

А вообще если разобраться, то жалобы были только на офисный пакет, видимо работать под линуксом баварским бюрократом понравилось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-12, 16:37 
Админы винды стоят дешевле нормальных линуксовых, способных поддерживать ldap и парк юзерских машин, тем более в таких масштабах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-12, 16:47 
Хорошие админы для любых систем дорого стоят. Только в Linux с точки зрения администрирования два плюса есть:

1. Выше порог вхождения в администрирование Linux, что означает более низкую вероятность получить идиота админа.

2. Нормально настроенная система Linux выдает меньше сюрпризов своим админам. Поэтому жизнь админа Linux существенно легче.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от ананим on 24-Ноя-12, 16:54 
>Поэтому жизнь админа Linux существенно легче.

это лучше отдельным пунктом
3. Жизнь админа Linux существенно легче, поэтому он может сделать существенно больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +11 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 24-Ноя-12, 17:07 
В частности, работа Linux-админа не осложнена неестественными препятствиями, обусловленными лицензированием. Поэтому он может позволить себе создавать гибкие решения с прицелом на будущее, а не лавировать постоянно между тратой лишних денег и обвинением в уголовном преступлении.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +3 +/
Сообщение от 2 on 25-Ноя-12, 00:24 
+очень-очень много!!!
про @ботню с лицензиями виндузятники почему-то всегда стараются не упоминать
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Anonim (??) on 25-Ноя-12, 00:49 
> +очень-очень много!!!
> про @ботню с лицензиями виндузятники почему-то всегда стараются не упоминать

Меня этот момент особо бесит в проприетарном софте. Беда в том, что коммерческого софта и под никсы хватает (который приходится юзать, без алтернатив) и он огорожен не меньше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

286. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 25-Ноя-12, 19:24 
Законы об авторском правке и интеллектуальной собственности я и сам знаю.
Я просил статьи, по которым есть практика привлечения к ответственности за использование Линукса и Файрфокса.
Пруфы, а не рассуждения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Ноя-12, 20:53 
> Законы об авторском правке и интеллектуальной собственности я и сам знаю.

В отличие от персонажа, который опять похож на http://wiki.opennet.ru/MSSP -- если интересует по существу, см. http://migration.osdn.org.ua/ru/law/ualaw/nu-linu-in-ua/

Для контекста по организациям и датам -- лет десять тому из рекламного бюджета Microsoft через распоряжавшийся им тогда в Украине "Квазар-Микро" в минобраз занесли два миллиона на поддержку процесса принятия "решений".

Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Skif (ok) on 26-Ноя-12, 13:00 
>> Законы об авторском правке и интеллектуальной собственности я и сам знаю.
> В отличие от персонажа, который опять похож на http://wiki.opennet.ru/MSSP -- если интересует
> по существу, см. http://migration.osdn.org.ua/ru/law/ualaw/nu-linu-in-ua/

Ещё есть рекомендации от департамента интелектуальной собственности, пруф лень искать, на сайте sips.gov.ua есть с комментариями, правда на украинском.

> Для контекста по организациям и датам -- лет десять тому из рекламного
> бюджета Microsoft через распоряжавшийся им тогда в Украине "Квазар-Микро" в минобраз
> занесли два миллиона на поддержку процесса принятия "решений".

Ха... хотите дровишки по свежее? Есть в Одессе компания, которая занимается продвижением Линукса и СПО на украине. Торгует и у нас и по всему СНГ. Выиграли тендер на поставку решений на Linux для органов власти. Кстати, под это было принято кучу законов, которые обуславливают НА СЕГОДНЯ использование СПО в органах власти и иже с ними. Выделили деньги. Но до внедренца они так и не дошли.
Законы есть. Деньги как бы есть. А ничего не работает.
В итоге Windows как покупали, так и покупают. И никому ни холодно, ни жарко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от none_first (ok) on 26-Ноя-12, 16:55 
>[оверквотинг удален]
>> занесли два миллиона на поддержку процесса принятия "решений".
> Ха... хотите дровишки по свежее? Есть в Одессе компания, которая занимается продвижением
> Линукса и СПО на украине. Торгует и у нас и по
> всему СНГ. Выиграли тендер на поставку решений на Linux для органов
> власти. Кстати, под это было принято кучу законов, которые обуславливают НА
> СЕГОДНЯ использование СПО в органах власти и иже с ними. Выделили
> деньги. Но до внедренца они так и не дошли.
> Законы есть. Деньги как бы есть. А ничего не работает.
> В итоге Windows как покупали, так и покупают. И никому ни холодно,
> ни жарко.

как-то нарушена связь между фактами:
-законы приняли, тендер выиграли, деньги есть - СПО не внедряют
-Законы не работают - видовз покупают

СПО не внедряют потому что деньги есть? ;) - афигеть. А может потому что компания решила денег хапнуть и попилить - не?

Какая связь законов с покупкой виндовз - покупка виндовз = беззаконие в стране? ;) - поддерживаю! :) Ваще покупка виндовз - оплата СШП-ам налогами граждан неоказанных этими СШП-ами и еваным фирмами типа МС мифических услуг. Но бабки - да, берут, а потом часть их употребляют в насаждение демократических законов (в тойже Украине)

КАЖДЫЙ комерсант покупающий винду - ворует у своих граждан, не покупающий - у СШП. выбор за вами...

а вот в исходном комментарии всё связано - занесли денег чтобы принять "правильные" законы

Ответить | Правка | ^ к родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от Skif (ok) on 26-Ноя-12, 23:57 
>[оверквотинг удален]
>> всему СНГ. Выиграли тендер на поставку решений на Linux для органов
>> власти. Кстати, под это было принято кучу законов, которые обуславливают НА
>> СЕГОДНЯ использование СПО в органах власти и иже с ними. Выделили
>> деньги. Но до внедренца они так и не дошли.
>> Законы есть. Деньги как бы есть. А ничего не работает.
>> В итоге Windows как покупали, так и покупают. И никому ни холодно,
>> ни жарко.
> как-то нарушена связь между фактами:
> -законы приняли, тендер выиграли, деньги есть - СПО не внедряют
> -Законы не работают - видовз покупают

Связь как раз не нарушена. Законы есть (приняты и они регламентируют использование СПО в органах госвласти. последние весной принимали), но они просто не работают.
деньги дали на это, но их так качественно распилили по дороге, что компании просто ничего не перепало.
Извините, подробности оглашать не буду, это и так уже слив внутренней информации, и надеюсь меня за это простят, так как мне ещё сотрудничать с ними, а сотрудники этой организации тусуются и на этом форуме.

> СПО не внедряют потому что деньги есть? ;) - афигеть. А может
> потому что компания решила денег хапнуть и попилить - не?

Увы, если бы компания пилила, я бы за них порадовался. Сколько всего хорошего они могли бы сделать, в том числе и для развития Linux. Увы, это не так.
СПО не внедряют совершенно по другим причинам, хотя и завязанных на деньги.

> Какая связь законов с покупкой виндовз - покупка виндовз = беззаконие в
> стране? ;) - поддерживаю! :) Ваще покупка виндовз - оплата СШП-ам
> налогами граждан неоказанных этими СШП-ами и еваным фирмами типа МС мифических
> услуг. Но бабки - да, берут, а потом часть их употребляют
> в насаждение демократических законов (в тойже Украине)

Политику не комментирую.

> КАЖДЫЙ комерсант покупающий винду - ворует у своих граждан, не покупающий -
> у СШП. выбор за вами...

Каждый покупает, то что ему удобнее и предпочтительнее.
Плюс, для вас, возможно, это будет открытие, но малый и средний бизнес интересуют коробочные решения, вокруг которых не нужно плясать с бубном и гадать заработает или нет. Их мало интересуют, что вот тут если прикруртить, то на полсотни попугаев будет круче.
Да и продавать их (коробочные решения) в разы проще и выгоднее, так как затраты внедренца минимальны и он может полноценно сконцентрироваться на более важных вещах для успешной реализации проекта, например обучении персонала.
Мы вон на Xen + Remus столько наплясались, что я зарёкся в такие проекты ввязываться. Не окупаются они для внедренца в рамках приемлемого бюджета.
Впрочем, если за вас компания платит и вам заняться нечем, то можно и попилить что-то напильником - опыт где-то получать надо же, да и деньги тратятся тоже не ваши...

> а вот в исходном комментарии всё связано - занесли денег чтобы принять
> "правильные" законы

Если звёзды зажигают - это кому-то надо...

Ответить | Правка | ^ к родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от Skif (ok) on 26-Ноя-12, 12:54 
> Законы об авторском правке и интеллектуальной собственности я и сам знаю.
> Я просил статьи, по которым есть практика привлечения к ответственности за использование
> Линукса и Файрфокса.
> Пруфы, а не рассуждения.

Ещё раз повторюсь, то что законы не действуют - не означает...
Зацитирую одного из экспертов по лицензированию в РФ: "У меня картина по РФ и Казахстану довольно подробная есть. Просто есть внутреннее решение пока СПО не трогать. А если смотреть по доведениям до суда - практика не утешительная. Хотя, опять же - не всё так грустно. Ёмкость системы проверок не бесконечна. "
Более подробно можете почитать здесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 26-Ноя-12, 13:22 
Вы так цитируете своего эксперта, как будто он что-то сказал.
Если все время бояться того, что "вот приедет барин и всех рассудит", вообще с места не сдвинешься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от Skif (ok) on 26-Ноя-12, 13:41 
> Вы так цитируете своего эксперта, как будто он что-то сказал.
> Если все время бояться того, что "вот приедет барин и всех рассудит",
> вообще с места не сдвинешься.

Когда "барин придёт" там не "рассуждать" будут.
ПО этому вам, как специалисту, уже сейчас нужно думать, как соломки подстелить.
Впрочем, если господин поносов российскую публику ничему не учит - это к пополнению бюджета.

Ответить | Правка | ^ к родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 26-Ноя-12, 14:16 
> Впрочем, если господин поносов российскую публику ничему не учит - это к пополнению бюджета.

Господин Поносов и его товарищи по несчастью учат в основном тому, что карательные меры имеют место только там, где стоят пиратки от MS. Вот мы и стараемся уйти от привязки к фирме с такими аппетитами и таким мощным лобби. Глядя в будущее.

А сказки про то, что всех линуксоидов однажды возьмут и пересажают, мы слышим от продавцов софта уже лет пять как минимум. Без хоть какого-нибудь подтверждения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –3 +/
Сообщение от Skif (ok) on 26-Ноя-12, 14:28 
>> Впрочем, если господин поносов российскую публику ничему не учит - это к пополнению бюджета.
> Господин Поносов и его товарищи по несчастью учат в основном тому, что
> карательные меры имеют место только там, где стоят пиратки от MS.
> Вот мы и стараемся уйти от привязки к фирме с такими
> аппетитами и таким мощным лобби. Глядя в будущее.
> А сказки про то, что всех линуксоидов однажды возьмут и пересажают, мы
> слышим от продавцов софта уже лет пять как минимум. Без хоть
> какого-нибудь подтверждения.

Вам ваше красноглазие застилает мозг. Я нигде не говорил, что надо покупать Windows.
Для тех кто в танке говорю прямо: Озаботьтесь наличие необходимого комплекта разрешительной документации на используемое ПО в соотвествии с законами страны проживания. Даже на Линукс нужно иметь разрешительные документы, даже на фаерфокс и т.д. Всего лишь.
Вместо того, чтобы жить в своём илюзорном мире, просто прикройте свою жопу от возможной проверки.
Впрочем, я вижу, что весь мой спич мимо кассы...

Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 26-Ноя-12, 15:01 
> Для тех кто в танке говорю прямо: Озаботьтесь наличие необходимого комплекта разрешительной документации на используемое ПО в соотвествии с законами страны проживания.
> Даже на Линукс нужно иметь разрешительные документы, даже на фаерфокс и т.д.

Чтобы так "прямо говорить", приведите хотя бы номера "законов страны проживания", требующих таких разрешительных документов.
А то мне уже страшно использовать собственные программы - где я на них документы возьму?

Пока что ваши посты больше напоминают неумелую антирекламу тех продуктов, которые вы не можете продавать. Антиреклама, кстати, не запрещена законами страны вашего пребывания?

Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –2 +/
Сообщение от Skif (ok) on 26-Ноя-12, 15:13 
> Пока что ваши посты больше напоминают неумелую антирекламу тех продуктов, которые вы
> не можете продавать. Антиреклама, кстати, не запрещена законами страны вашего пребывания?

Вы моих денег не считайте, что и как продавать - я сам разберусь.


Ответить | Правка | ^ к родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от ананим on 26-Ноя-12, 16:00 
Вот и мс так решила.
И одним из шагов было запугивание.
Так появились 238 (или сколько их там) патентов и сказка, что только купленная винда, а не линух НЕ приведёт к материализации детских ужастиков из кладовки.

А факт есть только один — если к вам нагрянут с проверкой, то проверять будут всё. И чеки с лэйблами тоже не регламентированы по срокам проверки. А посадят за винзип, фотожоп, автокад, мсо, персональные данные.. то что найдут

Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –2 +/
Сообщение от Skif (ok) on 26-Ноя-12, 16:08 
> Вот и мс так решила.
> И одним из шагов было запугивание.
> Так появились 238 (или сколько их там) патентов и сказка, что только
> купленная винда, а не линух НЕ приведёт к материализации детских ужастиков
> из кладовки.
> А факт есть только один — если к вам нагрянут с проверкой,
> то проверять будут всё. И чеки с лэйблами тоже не регламентированы
> по срокам проверки. А посадят за винзип, фотожоп, автокад, мсо, персональные
> данные.. то что найдут

Тут не всё так печально. Проверка может прийти и проверять то-то конкретное, а не всё подряд. Хотя нельзя исключать, что у них будут документы на всякие проверки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от Анон on 26-Ноя-12, 21:56 
Да просто потому, что большинство виндузятников ни разу в жизни не покупало никакого софта. Зачем им бесплатный линукс когда у них бесплатный шиндовшс?
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 24-Ноя-12, 23:23 
> 1. Выше порог вхождения в администрирование Linux

Это смотря как оценивать. Если взять юзера, который уже несколько лет осваивал винду и вдруг решил чутка поадминить, то действительно будет выше. А вот если взять человека незнакомого изначально ни с одной из этих ОСей, то администрирование Линукса осваивается значительно быстрее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –3 +/
Сообщение от Anonim (??) on 25-Ноя-12, 00:52 
Сомнительно. В линуксе все довольно легко пока гуглятся инструкции в готовом виде, которые можно тупо копипастить в консоль, но когда задачи чуть усложняются или становятся чуть нестандартными то этот порог вхождения прыгает как великая китайская стена.
Да и делая простые вещи надо понимать теорию хоть немного.
В винде примерно также, только понять как оно работает на самом деле сложнее.


Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +3 +/
Сообщение от piteri (ok) on 25-Ноя-12, 16:29 
Почему же, пока инструкции гуглятся в готовом виде и при этом работают, то админить и винду и линь - никакой разницы.
Проблемы начинаются, когда что-либо перестаёт работать так как нужно. Вот тут возможности к диагностике и лечению проблем на лине традиционно гораздо выше.

Знаю фирму где демо-стенды начали переводить на линь после того как прямо перед важным показом закончились лицензии на бесплатные винды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Ноя-12, 17:14 
> Почему же, пока инструкции гуглятся в готовом виде и при этом работают,
> то админить и винду и линь - никакой разницы.
> Проблемы начинаются, когда что-либо перестаёт работать так как нужно. Вот тут возможности
> к диагностике и лечению проблем на лине традиционно гораздо выше.
> Знаю фирму где демо-стенды начали переводить на линь после того как прямо
> перед важным показом закончились лицензии на бесплатные винды.

Сразу видно, что ты не админил ничего, кроме локалхоста. Админить винду В РАЗЫ ТРУДНЕЕ любой юниксообразной оси. Требуется незаурядно немало навыков. А вот понижение порога вхождения в пингвин служит дурную службу прежде всего самому пингвину. Потому что все заполонили, как в веб-дизайне пыховцы, вот такие вот как ты - ничего не ведающие ни о системной архитектуре, ни о дизайне масштабируемых систем. Зато ведающие, как резко из дефолтов настроить самбу на лине. Осиляторы дефолтных конфигов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 25-Ноя-12, 19:27 
Администрирование Винды и Линукса имеет только одно принципиальное отличие: для Линукса надо много ЗНАТЬ, для Винды - много ПОМНИТЬ. А нетривиальные решения одинаково хорошо вырывают мозг на любой ОС.


Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от piteri (ok) on 25-Ноя-12, 20:52 
>Сразу видно, что ты не админил ничего, кроме локалхоста.

Под виндами - да. Собственно и не стремился никогда.

>Админить винду В РАЗЫ ТРУДНЕЕ любой юниксообразной оси.

Ну я не думаю что найдутся садомазеры с самосборными дистрами на серваке, но думаю админы аикса или солярки готовы с вами поспорить.

>вот такие вот как ты - ничего не ведающие ни о системной архитектуре, ни о дизайне масштабируемых систем

С телепатией у вас совсем худо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +5 +/
Сообщение от ананим on 24-Ноя-12, 16:52 
серьёзно?
как правило дешевле стоят те, кто ДУМАЕТ что знает винду.
а что такое LDAP вообще не в курсе (про АД почитал, а вот LDAP не знает).

нормальный админ винды получает чуть ли не больше админов никсов и субд оракл.
на хидхантер зайдите что ли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-12, 23:19 
Можно пожелеть работодателей которые напимают добл..ов навывающах себя админами а их в винде 90%.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +5 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 24-Ноя-12, 23:28 
Администрирование небольшой одноранговой сети без вин-серверов - работа, не требующая высочайших профессиональных навыков. И оплачивается соответственно. И работодателя эта ситуация вполне устраивает. И человек, который действительно решает проблемы, возникающие в этой сети, вполне может называть себя системным администратором. Он действительно делает эту работу, и такой работы действительно много, куда больше, чем высокопрофессиональной.

Администраторы серьезных сетей могут (и, возможно, имеют право) считать себя особой кастой, но плеваться в собственное прошлое - это совершенно несообразно. Неучи и выскочки, конечно, раздражают, но зачем же им уподобляться?

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Anonim (??) on 25-Ноя-12, 00:56 
При этом, такой админ начального уровня может работать в нескольких местах и зарабатывать больше узкого специалиста, который сидит и настраивает что-то одно в большой компании (т е 50-90% времени играет в игры и зависает в интернете), быть более эрудированным попутно чему-то учиться и т д.


Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от arcady email on 25-Ноя-12, 00:42 
Сертифицированность ФСТЭК точно не учли. С Виндой жить по закону о перс. данных очень дорого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Ноя-12, 20:48 
> Админы винды стоят дешевле нормальных

Дальше можно было не продолжать.  Только такие ведь и поддерживать-то неспособны, особенно то, что переусложнено сверх даже не их понимания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-12, 16:42 
Необходимость подписки на антивирусы для Windows учли?

Потери от неполной совместимости документов Microsoft Office с собственными же форматами RTF, DOC и DOCX учли?

Наличие то ли дыр, то ли фичей, позволяющих устанавливать в системы Windows боевых вирусов типа STUXNET, DUQU и FLAME учли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +10 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 24-Ноя-12, 17:11 
Еще и работу техподдержки по восстановлению "я ничего не делала, оно само" - это дороже любого антивируса, между прочим...
Установка линуксов таким пользователям - это месяц скандалов, зато потом о них можно забыть. Проверено неоднократно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –9 +/
Сообщение от Anonim (??) on 24-Ноя-12, 17:52 
> Еще и работу техподдержки по восстановлению "я ничего не делала, оно само"
> - это дороже любого антивируса, между прочим...
> Установка линуксов таким пользователям - это месяц скандалов, зато потом о них
> можно забыть. Проверено неоднократно.

Вот не надо ля-ля. В линуксе своих багов хватает особенно в опенофисе.
На практике, поставленная и настроенная однажды система, которую использует какой-то новичок не проработает стабильно и пол года. Ряд багов вылазит: от нерабочести ДЕ или каких-то панелей, не возможности выключить систему штатно и до блокировки таблиц в опенофисе стирание нулей из пустых ячеек и прочей ерунды, которой у меня лично не возникало никогда. Десятилетняя пиратская винда на компе соответствующего возраста работает иногда стабильнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –4 +/
Сообщение от asd (??) on 24-Ноя-12, 17:58 
Не используйте KDE4 & Gnome3.
Всё остальное более чем стабильно. И очень нравится хомячкам, особенно gnome 2. Проверено.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –2 +/
Сообщение от Anonim (??) on 25-Ноя-12, 01:03 
Баг с нерабочим ДЕ был как раз в xfce (xubuntu). Девушка тупо сидит в контакте и периодически хватает вирусню. Ну я думаю, идеальный вариант для замены на линукс. Все поставил, все показал. Постоянно мучала меня вопросами а как запустить диск с музыкой/фотки с фотика скачать и т д, хотя ей было показано аж несколько способов. Т е как-то для нее неинтуитивно это в линуксе. Через пол года исчез декоратор в xfce и еще какие-то глюки были. Интернета и времени не было, переключил на гном2 - там все пахало. Но этого глюка быть не должно. Пользователь с такой проблемой справится сам тоже не может, это плохо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 25-Ноя-12, 01:10 
> Пользователь с такой проблемой справится сам тоже не может, это плохо.

Если пользователь может справиться с такой проблемой, то он может ее и создать. Альтернативы еще хуже.


Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от ананим on 24-Ноя-12, 19:06 
> Десятилетняя пиратская винда на компе соответствующего возраста работает иногда стабильнее.

Ты имел в виду чт за 10 лет с этого диска (или образа) ты её переустанавливал на этот комп раз 20?
Вот тогда поверю. С натяжкой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –2 +/
Сообщение от Anonim (??) on 25-Ноя-12, 01:07 
>> Десятилетняя пиратская винда на компе соответствующего возраста работает иногда стабильнее.
> Ты имел в виду чт за 10 лет с этого диска (или
> образа) ты её переустанавливал на этот комп раз 20?
> Вот тогда поверю. С натяжкой.

Я имел виду, что на пентиуме 3 стоит видоус миллениум или 2000 и человек в нем работает в офисе 10 лет без проблем. Все правда тормозит, но lubuntu работает на этом железе еще хуже, а либра вообще загружается вечность (памяти еще добавил, а то и поставить систему было проблематично). там не было интернета, иначе все бы сломалось, но факт остается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 25-Ноя-12, 01:12 
Ваш "миллениум-мэн", наверное, привык уже обходиться без принтера?
Или еще жив какой-нибудь старичок, под который есть дрова для линолеума?
Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от ананим on 25-Ноя-12, 02:33 
да пиндит он как троцкий.
милениум вообще полгода и то не жил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от iFRAME (ok) on 25-Ноя-12, 14:40 
Пруфов, как обычно, я так понимаю, не будет? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 25-Ноя-12, 18:54 
это аксиома, а не теорема.
в доказательстве не нуждается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от iFRAME (ok) on 26-Ноя-12, 18:45 
> это аксиома, а не теорема.
> в доказательстве не нуждается.

В таком случае ты - красноглазый линукс-фанбой. Это тоже аксиома и в доказательстве не нуждается :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 26-Ноя-12, 03:10 
> Пруфов, как обычно, я так понимаю, не будет? :)

"Пруфы" - в твоей M$-методичке. Забыл?

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Ноя-12, 20:59 
> милениум вообще полгода и то не жил.

Ну если "грузился" входит в "жил", то поверить можно... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Ноя-12, 03:06 
> Ваш "миллениум-мэн", наверное, привык уже обходиться без принтера?
> Или еще жив какой-нибудь старичок, под который есть дрова для линолеума?

Ну так любой сетевой PostScript-принтер (ну, то есть принтер, а не "принтер") + старый добрый PostScript-драйвер (ну, например, от той же Адоби). На крайняк можно по сети на соседний Linux печатать или даже на Windows через виртуальный PostScript-принтер на основе Ghostscript ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 25-Ноя-12, 11:00 
Разница в цене между машинкой на третьем Пентиуме и "любым PostScript-принтером" не смущает? Боюсь, им встретиться не суждено.
Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от Anonim (??) on 25-Ноя-12, 13:14 
> Ваш "миллениум-мэн", наверное, привык уже обходиться без принтера?
> Или еще жив какой-нибудь старичок, под который есть дрова для линолеума?

Там какой-то HP 1000 стоит или 1001. На LPT. Определяется без драйверов.
Разве эти винды печатать не умели?

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Андрей (??) on 25-Ноя-12, 14:06 
Так Me или 2k? 2k ресурсов, кстати, меньше жрёт...
Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 24-Ноя-12, 20:52 
У меня подобных глюков не вылезало даже при обновлении Убунты с 9.10 до 10.04, хотя, судя по форумам, могли быть. Сколько времени проходит эксперимент - считайте сами.
Единственная серьезная проблема была, когда начала глючить планка памяти в одной из машин.

В основном эти машинки, кстати - неттопы на Атоме. Раньше были древние рыдваны на i810 с минимумом оперативки, назрела необходимость их заменить. Связка Атом + Линукс позволила потратить на рабочее место по 10 тысяч вместо 20 за аналог на Винде (ставить на Атом систему с антивирусом - себе дороже, стоимость винды и антивируса добавляем к стоимости соответствующего железа). Достаточно простая математика, надеюсь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от ананим on 24-Ноя-12, 21:56 
Убунта 9.10 и 10.04 помнится отлично работала с компизом на моём eeepc 701.
как летит время.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –2 +/
Сообщение от Anonim (??) on 25-Ноя-12, 01:17 
У меня то тоже не возникали (хотя своих всяких глюков хватало, но я юзаю арч, чего уж там)
Людям обычно ставлю какую-то версию убунты в зависисимости от скорости железа. Возникающие потом проблемы и звонки раздражают. Ездить и че-то исправлять влом. Денег с этого не имею, так что.
Вот звонит такой чел. Говорит у меня раньше желтые ячекйи печатались серым, а теперь белым (на монохромном принтере) Ну видимо, либра так устроена, что игноритует цвет в этом случае, но как я ему объясню что так и надо?
Или он потом пишет ноль в ячейку, а этот ноль пропадает, не сохранячется. Хз че такое. Формат ячейки текстовый. Я в глаза не видел, ехать далеко и вообще... В мс офисе бывают тоже глюки свои, но мне то нужно чтоб либра не глючила, зараза, мс офис то под линуксом вообще страшное глюкалово и криминал к тому же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 25-Ноя-12, 02:39 
только что проверил
нули не пропадают, желтый печатается серым, либра 3.6.3.2.
вывод — пиндёж

про желтый в белый могу предположить — выбрана печать не градации серого, а чёрно/белый

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –2 +/
Сообщение от Anonim (??) on 25-Ноя-12, 13:10 
Глюки они такие, не у всех вылазят. Печать работает подефолту.
Впрочем могу скинуть номер этого 45-летнего мужичка, и ты сможешь ему объяснить, что он наврал...


Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от ананим on 25-Ноя-12, 19:06 
наврал не он, а ты.
скидывать номер без согласия — нарушать закон о персональных данных.
поэтому от такого крутого спеца, как ты достаточно ссылки на багтреккер.

короче, враньё как оно есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Ноя-12, 17:16 
> Еще и работу техподдержки по восстановлению "я ничего не делала, оно само"
> - это дороже любого антивируса, между прочим...
> Установка линуксов таким пользователям - это месяц скандалов, зато потом о них
> можно забыть. Проверено неоднократно.

Трындеть не надо. Не давай локальному юзеру права локального админа, правильно соблюдай принцип наименьшей привилегии - знакомое слово? - и будет щастье. Что в винде, что в любой другой оси. Проверено неоднократно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 25-Ноя-12, 19:30 
С чего вы взяли, что у меня пользователи когда-либо сидели под локальным админом вообще?
Кстати, расскажите, как наименьшие привилегии помешают простому пользователю, например, завалить рабочий стол так, что кончится место на системном диске и винды встанут раком?
Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от Marateg (ok) on 26-Ноя-12, 11:21 
легко, квоты нарезать например
Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 26-Ноя-12, 11:42 
Квоты помогут, только если диск достаточно просторный, чтобы хватило и системе (например, на обновления), и программам (антивирусу, например, наплевать на квоты), и пользователю (он же видит, что место на диске есть, а использовать его не может!).
Поэтому, если после установки системы и программ на системном диске осталось всего гиг пять, квоты способны только создать геморрой. Особенно если пользователь не один.
Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от Marateg (ok) on 28-Ноя-12, 10:55 
про доп. условия (<5Гиг)оговорено не было. Но пользователю и не надо думать о свободном месте в таких адовых условиях. Такая станция досталась - работай, пока не отобрали. полезешь засирать последнее место, упадешь. Все норм с квотами тут. Давай еще одно доп. условие сделаем: сетевая папка для антивируса и карантин туда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 28-Ноя-12, 21:29 
Ага, и базы он будет подкачивать по сети. А пользователь пусть подождет.
Или у нас на машине с небольшим винтом вдруг куча памяти?

Дело в том, что новые машинки с хорошими характеристиками особых проблем и не доставляют. Проблемы обычно с тем, что еще "работает же". И вот там установка Линукса, не требующего ни нового железа, ни прожорливого антивируса... да вообще не преподносящего особенных неожиданностей, вполне может оказаться оптимальным решением.

Ответить | Правка | ^ к родителю #390 | Наверх | Cообщить модератору

392. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от Marateg (ok) on 29-Ноя-12, 00:46 
ой, кажется, мы спорим в перпендикулярных направлениях :) Насчет линукса:
Осознанно выбрал МДПУ им Б.Хмельницкого именно из-за десятка аудиторий на Mandriva/SUSE. до этого универ не закончил, балбес был.
На ноуте Precise+MATE, чтоб Ева меньше тормозила.
В общем я за линукс, но квоты действительно неплохой механизм. А базы можно настроить на обновление ночью. Я так локально репы в универе учился делать, правда на Lenny. Там же сервер ntp, там же clamav шары проверял раз в 2 часа. Не ахти практика, но договоритесь о выделенном сервере для пыток, чтоб сети изучать заочнику :)
( спасибо сотрудникам за возможность экспериментов, им надеюсь тоже интересно было)
Другие антивирусы ведь поддерживают расписание?
В общем линукс - да, квоты - приемлемо. на слабых машинах разделять время для пользователей и время для тех.обслуживания
Ответить | Правка | ^ к родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 29-Ноя-12, 09:57 
> на слабых машинах разделять время для пользователей и время для тех.обслуживания

Увы, в небольших организациях это будет означать либо простой сотрудников, либо переработку админа. Не вариант. Впрочем, есть вариант: Линукс позволяет не выгонять сотрудников с рабочего места для техобслуживания. Без всяких АД и проч, что для небольших организаций опять-таки актуально.

А насчет квот - может, они где-то и хороши, но в моей практике получается так, что они либо неприменимы (из-за ограниченности места), либо не нужны (если места навалом). Они актуальны на серверах, где умножаются на количество пользователей. А на рабочем месте - смысла нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Ноя-12, 21:03 
> Трындеть не надо. Не давай локальному юзеру права локального админа,
> правильно соблюдай принцип наименьшей привилегии - знакомое слово?

Вот ещё бы кто это слово донёс до developers-developers, а то не под админом работает преимущественно только в microsoft и написанное (да и то как правило, но не как гарантия).

Когда в системе "не принято" работать с пониженными привилегиями, когда всем известно, что int -- это 32 бита, о чём ещё думать?  Вот и не думают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Ноя-12, 02:07 
>глупо

да, расслабляться нельзя. но написание универсальных вирусов осложнено вариациями версий ядра, окружений. основное направление будет, как на андроиде сейчас: написание на дурака-пользователя, устанавливающего у себя на устройстве всякую нечисть. но тут нужны root права, либо - извольте в пределах директория пользователя.
так что большинство кулхацкеров ждет жесткий облом, что, в принципе, радует.
а всякие скрипты для перебора возможных дыр в системе, типа пользователь backup с таким же паролем есть и широко применяются, поэтому недооценивать не нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 25-Ноя-12, 23:54 
> не под админом работает преимущественно только в microsoft

Однако родная МС ВижуалСтудия 2010, запущенная без прав админа, молча проглатывает код активации - и ничего не делает. Логично выдать предупреждение, что для активации нужны права админа - но его нет. То есть ни один разработчик и тестер в МС с этим не сталкивался. Сапиенти сат...

Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от iFRAME (ok) on 25-Ноя-12, 14:43 
>> Явно не учли защиту от руткитов на линукс...
> Осталось только придумать как получить руткит. Я вон уже просил модуль мне
> на изучение хотя-бы дать. И то фиг, хоть бы кто сподвигся
> :(. А в винде оно такое само прилетит на раз-два-три, даже
> просить не надо :)

Я вот прямо сейчас работаю из под винды. Ничего не прилетает. ЧЯДНТ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

369. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от none_first (ok) on 26-Ноя-12, 17:44 
именно это и нетак :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –9 +/
Сообщение от Alatar (ok) on 24-Ноя-12, 17:00 
Я одного не понял: вот эти вот миллионы - это стоимость чего? Сферических коней в вакууме? Что с чем сравнивали-то? Я так понял, что сравнивалась миграция с _существующей_ инфраструктуры на линукс и на виндовс. Что-то мне подсказывает, что существующая инфраструктура была построена не на MacOS и, тем более, не на DOS =). Это к вопросу о стоимости обучения, которая, почему-то, одинаковая получилась.
Едем дальше - они пишут, что сэкономили кучу денег на обновлении железа, а вот если апгрейдить винду, то половину компов пришлось бы менять, да и само обновление винды не бесплатное. Вопрос - а нафиг её обновлять, вроде от поддержки XP M$ пока не отказался? Где список задач, с которыми не справлялась имеющаяся инфраструктура?
И это... А зарплату мейтейнерам дистрибутива они учли?
В общем, статья не о чём, начальнику в нос не тыкнешь - не убедительно. Выложили бы цели и задачи модернизации, начальные условия, более подробную калькуляцию, тогда другое дело.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +9 +/
Сообщение от ананим on 24-Ноя-12, 17:22 
>Я одного не понял: вот эти вот миллионы - это стоимость чего? Сферических коней в вакууме? Что с чем сравнивали-то? Я так понял, что сравнивалась миграция с _существующей_ инфраструктуры на линукс и на виндовс. Что-то мне подсказывает, что существующая инфраструктура была построена не на MacOS и, тем более, не на DOS =). Это к вопросу о стоимости обучения, которая, почему-то, одинаковая получилась.

сам ты конь в вакууме. читать умеешь?
не что-то, а второй абзац тебе подсказывает:
«В основу расчёта было положено сравнение совокупного расходования бюджетных средств при использовании Windows и миграции на дистрибутив LiMux»
>Едем дальше - они пишут, что сэкономили кучу денег на обновлении железа, а вот если апгрейдить винду, то половину компов пришлось бы менять, да и само обновление винды не бесплатное. Вопрос - а нафиг её обновлять, вроде от поддержки XP M$ пока не отказался? Где список задач, с которыми не справлялась имеющаяся инфраструктура?

не-не, остаёмся на месте. имеющаяся инфраструктура составляет 50% требуемого.
работа с зоопарком виндов и оффисов то ещё удовольствие. и это видимо учтено гораздо более опытными специалистами, чем вы.
первое что приходит в голову в такой ситуации — срочно проводить апгрэйд всего, т.к. 2-а сотрудника сидящих рядом банально не могут прочитать документы друг-друга.
>И это... А зарплату мейтейнерам дистрибутива они учли?

виндотроли предложения без слова винда не читают?
«К сентябрю 2012 гора дополнительные расходы проекта на основе LiMux составили только 270 тысяч евро.»
>В общем, статья не о чём, начальнику в нос не тыкнешь - не убедительно.

я бы на месте начальника тоже такого специалиста не слушал.
даже если бы он додумался сходить по ссылке и перевести с немецкого предоставленные там документы и рассчёты, а не анализ-мнезировал на основе заметки на опеннет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Ноя-12, 17:23 
Там есть детали, если по ссылкам пойти. На немецком, конечно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +7 +/
Сообщение от padvo (??) on 24-Ноя-12, 17:35 
> В общем, статья не о чём, начальнику в нос не тыкнешь -
> не убедительно. Выложили бы цели и задачи модернизации, начальные условия, более
> подробную калькуляцию, тогда другое дело.

Авторы статьи не ставили себе задачи Вас в чем-то убеждать.
Вот Вы попробовали бы сделать подробную калькуляцию, как сами предлагаете, в масштабе, скажем, администрации областного центра в России, и "тыкнули бы в нос" руководству этой администрации, чтобы было убедительно.
Что-то мне подсказывает, что Вас бы с негодованием спустили с лестницы, как покусившегося на святое, ибо бюджет осваивать надо, иначе больше не дадут. Не говоря уже о том, как проводятся тендеры на закупку чего-либо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –2 +/
Сообщение от Anonim (??) on 25-Ноя-12, 01:25 
>  иначе больше не дадут.
> Не говоря уже о том, как проводятся тендеры на закупку чего-либо.

В яблочко. Сразо видно человека, который работал в бюджетной сфере.
Еще кто-то недоумевает почему программа по переходу на линукс у нас забуксовала?


Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Ноя-12, 11:09 
> Еще кто-то недоумевает почему программа по переходу на линукс у нас забуксовала?

я недоумеваю. по-моему, напилить на миграции, обучении, сопровождении и доработке ПО в случае перехода на линукс можно на порядок больше чем на покупке лицензий на винду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Anonim (??) on 25-Ноя-12, 13:05 
>> Еще кто-то недоумевает почему программа по переходу на линукс у нас забуксовала?
> я недоумеваю. по-моему, напилить на миграции, обучении, сопровождении и доработке ПО в
> случае перехода на линукс можно на порядок больше чем на покупке
> лицензий на винду.

Так это же работать надо! Думать искать решения. Да еще и ответственность на себя брать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +3 +/
Сообщение от Gera (??) on 25-Ноя-12, 13:11 
Это будет однократный попил, а с вндой это действо происходит регулярно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –2 +/
Сообщение от Skif (ok) on 25-Ноя-12, 15:34 
> Это будет однократный попил, а с вндой это действо происходит регулярно.

Наивный...

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Ноя-12, 21:08 
> Еще кто-то недоумевает почему программа по переходу на линукс у нас забуксовала?

Жадность и непрофессионализм (c) AEN

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –10 +/
Сообщение от Int on 24-Ноя-12, 17:25 
>При проведении сравнения была выбрана версия Windows, соответствующая технологическому уровню LiMux, что, например, внесло в расчёт дополнительные расходы, связанные с проведением обновления до Windows 7.

LOL Что ? И какие же технологичные уровни открыты в LiMux и недоступные в _уже установленных_ WXP ?

Счетоводы хреновы :-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-12, 17:39 
Доступные в Win7.
Ваш КЭП.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –7 +/
Сообщение от Int on 24-Ноя-12, 19:02 
>Доступные в Win7.

Ну то есть, Win7 сюда приплели исключительно что бы цифры получились в пользу линукса
Спасибо КЭП ! А то я сомневался :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от старыйвиндузятник on 24-Ноя-12, 20:26 
Ну то есть, Win7 сюда приплели исключительно что бы цифры получились в пользу линукса

Какова разница? Там же подписка...

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от Аноним2 on 24-Ноя-12, 20:28 
Пишут же, что ХРюша со своими багами и ограниченными возможностями здесь не подходит и единственное нормальное из того, что выпустила мелкософт и не очень стыдно поставить вровень с линем Окно7. Читать учитесь.
Ваш КЭП ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +4 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 24-Ноя-12, 20:59 
Вроде бы по-русски написано, что подсчитана не покупка новой ОС, а стоимость модернизации железа, не соответствующего требованиям этой ОС. LuMix это железо вполне устраивало, и его не стали менять. Сэкономили на этом порядка 5 лимонов ойро. Все, больше о Семерке ни слова.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от Int on 26-Ноя-12, 09:01 
>Вроде бы по-русски написано, что подсчитана не покупка новой ОС, а стоимость модернизации железа, не соответствующего требованиям этой ОС

Откуда такая тяга к вранью ?

>При проведении сравнения была выбрана версия Windows, соответствующая технологическому уровню LiMux, что, например, внесло в расчёт дополнительные расходы, связанные с проведением обновления до Windows 7.

Слова "была выбрана", "внесло в расчёт дополнительные расходы" и "обновления до Windows 7" - достаточно по русски написано ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

379. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от none_first (ok) on 26-Ноя-12, 20:46 
>Откуда такая тяга к вранью ?

вам процитировали ... - кого обвиняем во вранье? ;)

>Слова "была выбрана", "внесло в расчёт дополнительные расходы" и "обновления до Windows 7" >- достаточно по русски написано ?

и что со словами "не так"?
технологически МС не будет вносить никакие усовершенствования в ХРю
ХРю - устарела технологически, навскидку:
древняя ФС , поддержка ВМ - сторонний софт, остут. защитные технологии
беднеющая поддержка аппаратного обеспечения (хотя винда, искаропки, никогда ей не славилась)с каждым годом

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Anonim (??) on 25-Ноя-12, 01:30 
Там был намек на редакцию винды (про) и ее соответствующую стоимость. Домен им нужен поди, а домашние винды не умеют.
Еще были намеки на ежегодные или периодические платежи, необходимые для поддержания инфраструктуры на винде в подобающем виде. Видимо, им важно всегда иметь последнюю версию всех продуктов. Это конечно борщ.
Иметь у всех одинаковый софт (т е самый новый, который старые ПК и не тянут) тоже борщь, но на самом деле практично.


Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +10 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 24-Ноя-12, 21:17 
> Вот ещё пукт — решения от мс это вечная поддержка легаси систем.

Причем система становится легаси сразу после выхода новой версии. Геморрой с ее поддержкой с каждым годом все возрастает, а сама МС на это чихала.
Например, у нас куплены XP еще во времена SP2. Сейчас, если систему по какой-то причине нужно переустановить с нуля, нужно найти тот диск, который подойдет к тому ключику, который налеплен на системник, установить XP SP2, поставить сверху SP3 и еще полдня ждать, пока докачаются, встанут и поперезагружают систему все обновления. В обновлениях по умолчанию, само собой, качаются сначала заплатки для шестого Ослика, а потом восьмой, сносящий все эти заплатки нахрен.
При том, что у МС есть сайт, где зарегистрированным пользователям вроде бы можно скачать образы дисков и все такое, диска хотя бы с русским XP SP3 там тупо нет. Это же непосильная работа - хотя бы раз в полгода собрать на диске актуальные библиотеки и выложить в интернет. Лучше оплачивать сервера, которые будут раздавать эти библиотеки при каждой новой установке.
С офисом - повторяем то же самое.
Они же так заботятся о нашей, их лояльных покупателей, безопасности! И удобстве! И вообще!

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

266. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 25-Ноя-12, 16:14 
У вас не хватает ресурсов правильно распарсить одно предложение?
Помогу убогому: там можно скачать образы дисков, там есть образы дисков, НО среди этих образов дисков нет установочного диска XP SP3 RUS.

Несмотря на то, что ему вполне логично там быть, поскольку MC на этом сайте предоставляет загрузки своих продуктов по купленным лицензиям и ВРОДЕ БЫ обязуется обеспечивать их техподдержку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –3 +/
Сообщение от Int on 26-Ноя-12, 09:10 
Помогу убогому. Идентификаторы дисков X14-80484 и X14-73341

Нету у него

Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 26-Ноя-12, 11:06 
Одна незадача: ключики-то у меня X10- и X12- (OEM, GGK), и диск X14 их знать не желает.
VL-пиратку то я и сам могу поставить, вот только при покупке кто-то обещал поддержку...
Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +3 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 24-Ноя-12, 17:48 
четкое разделение прав доступа, простое удалённое администрирование пользовательских систем, диагностика.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

144. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Ноя-12, 00:10 
>Что из перечисленного существенно отличается

в висте и семерке "немного" был изменен подход к распределению прав. а диагностика и администирование на линуксе хоть как проще, даже в гетерогенных сетях, даже без старта оболочек. более того - вообще без разницы, какая DE запущена, запушена ли вообще...
> необходимость апргейда до семерки

так или иначе, с приобретением нового оборудования покупатель будет поставлен перед фактом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +4 +/
Сообщение от ананим on 24-Ноя-12, 19:15 
Да, прикинь! :D

Тут про линух говорят, а не про винду,
которую только с АД можно централизованно админить.
Нет винды — не нужен АД.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от Anonim (??) on 25-Ноя-12, 01:35 
Админить то можно, а вот как делать сквозную аунтификацию к разным ресурсам сети без лдапа с приблудами?


Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от ананим on 25-Ноя-12, 02:26 
легко и просто.
во-первых лдап'ов в линухах до опы, во-вторых они легко настраиваются, в-третьих линух позволяет не только лдапэ'ом сквозную аунтификацию проводить, но и субд, пр., в-четвёртых в линухе лдап-сервера отлично держат мастер-мастер репликацию, в-пятых «приблуд» ещё вагон и маленькая тележка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Ноя-12, 02:42 
> Админить то можно, а вот как делать сквозную аунтификацию к разным ресурсам
> сети без лдапа с приблудами?

GSSAPI, он же Kerberos =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Ноя-12, 21:12 
Коллеги, у вас ещё избыток бисеровалютных фондов?

PS 2 Int: такой вздор нести -- не уважать своих родителей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +5 +/
Сообщение от Владимир email(??) on 24-Ноя-12, 17:36 
Кроме очевидной выгоды с запуском, не учитывается перспектива в будущем.
При грамотном построении инфраструктуры дальнейшие обновления будут очень дешевыми, а то и вовсе входить в стоимость поддержки.
Да еще про дополнительное ПО, как то антивирусы на каждый Win PC забыли.

Классно, что уже переход стоит дешевле дальнейшей поддержки проприетарной ОС. А будущие перспективы от перехода недооценены.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

78. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +3 +/
Сообщение от старыйвиндузятник on 24-Ноя-12, 20:31 
> Учитывая какие ресурсы нужны KDE / GNOME что бы работать - любая
> Windows7 отдыхает.

TDE требует на себя менее 100 метров ОЗУ...
Отдыхает даже ХРsp3, которую, с современным антивирусом, при 256 нельзя назвать рабочим вариантом... только при 512 в однозадачном варианте для неспешных юзеров... :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –4 +/
Сообщение от angra (ok) on 24-Ноя-12, 23:41 
Я конечно тоже не люблю винду, но не стоит уж так откровенно брехать. Напоминаю, что хоть у людей нет старого железа, для проверки такой брехни, зато есть виртуалки, где можно зарезать ресурсы, поставит различные ОС и посмотреть как они себя в таком случае ведут. Ну и само собой сравнивать надо без антивирусов.


Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 25-Ноя-12, 00:33 
Само собой, без антивирусов. Если вам надо помериться, у кого быстрее.
А вот если сравниваются рабочие юзер-кейсы - винда без антивируса непригодна к использованию. Значит, он должен учитываться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от Anonim (??) on 25-Ноя-12, 01:39 
> Само собой, без антивирусов. Если вам надо помериться, у кого быстрее.
> А вот если сравниваются рабочие юзер-кейсы - винда без антивируса непригодна к
> использованию. Значит, он должен учитываться.

Как, вариант, использовать не онлайн антивирус или вынести защиту на прокси. Да и необходимость в антивирусе преувеличена.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от ананим on 25-Ноя-12, 02:29 
это не вариант.
в случае сети на винде антивирус должен стоять и на прокси, и на рабочих станциях.
и желательно разного производителя.

>Да и необходимость в антивирусе преувеличена.

дайте угадаю — вы ни разу не админ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 25-Ноя-12, 03:05 
> это не вариант.
> в случае сети на винде антивирус должен стоять и на прокси, и
> на рабочих станциях.
> и желательно разного производителя.
>>Да и необходимость в антивирусе преувеличена.
> дайте угадаю — вы ни разу не админ?

дайте угадаю - вы ничего, кроме рабочих мест, не обслуживали?


Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от старыйвиндузятник on 25-Ноя-12, 07:11 
> дайте угадаю - вы ничего, кроме рабочих мест, не обслуживали?

Хватит офтопить :) Мы обсуждаем именно рабочие места!

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Ноя-12, 08:42 
Дайте угадаю - у вас на виндо-серверах антивирус не установлен? Типа фиревалл рулит?
OMG. Тонны же грязи есть ползущие по вполне легальным портам, что 3 года назад пол шарика положило уже забыли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от старыйвиндузятник on 25-Ноя-12, 09:34 
Кстати на серверах вполне можно в памяти АВ не держать - юзеры физического доступа не имеют, в инет с него не ползают, флехи не втыкают. Все порты кроме нужных закрыть. Файлы можно по расписанию проверять... Все равно если вирус свежий и серьезный - с большой вероятностью АВ не успеет базы обновить... Попадос в любом случае :)
АВ нужен на компах юзеров, т.к. грамотных юзеров днем с огнем :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +3 +/
Сообщение от ананим on 25-Ноя-12, 11:09 
Как то официально нам пришло обновление банк-клиента с вирусом.
Вот был попадос такого вот админа.
Над служебкой-объяснительной "я считал, что" рыдало всё управление.
Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от старыйвиндузятник on 25-Ноя-12, 11:37 
А зачем он ставил на сервак банк-клиент? Функционал то у серверов разный...
Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Anonim (??) on 25-Ноя-12, 13:01 
Сферический антивирус не дает 100% защиты, как и прочие способы защиты. Все относительно, ты можешь получить больше скорости или больше безопасности в зависимости от возможностей софта/железа, своих способностей и целей. Ты должен взвесить риски и все минусы, а не тупо лепить всем антивирь без разбора потому, что так надо (все же его ставят даже на телефоны да?)
Это понятно даже неадмину.
Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –2 +/
Сообщение от angra (ok) on 25-Ноя-12, 06:20 
>винда без антивируса непригодна к использованию

Смотрю поток брехни продолжается. У людей винда годами стоит без антивируса, но аноним точно уверен, что она непригодна. Может по порносайтам меньше лазить надо и запускать все подряд?
Но даже если предположить необходимость антивируса, то его все равно нельзя включать в сравнение. Ибо именно выбор антивируса будет играть определяющую роль в результатах и говорить о прожорливости самой винды и ее гуя ну никак не получится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от старыйвиндузятник on 25-Ноя-12, 07:18 
> Но даже если предположить необходимость антивируса, то его все равно нельзя включать

А ну да... Здорово... То что любой современный АВ из первой 10ки не дает возможность работать на XPsp3 на 256 ОЗУ... да и на 512 с это не работа... не будем учитывать :))


Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от angra (ok) on 25-Ноя-12, 09:41 
Еще раз, для тех кто в танке, это не проблема мелкософта и винды, эта проблема авторов антивирусов и их пользователей. Если кому-то антивирусы, создают больше проблем, чем вирусы, но он по прежнему с ослиным упрямством их ставит в режим мониторинга, то это свидетельствует о его крайне ограниченных умственных способностях, но никоим образом не о проблемах в ОС.
Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +3 +/
Сообщение от старыйвиндузятник on 25-Ноя-12, 09:54 
Кто-то это кто? Вы? Дак речь не о вас. Речь о юзере. О таком... Сферическом в вакууме :) Но конечно если юзеру связать руки-крюки, тогда можно не бояться :)
Только вот кто работать то за всех юзеров будет? Вы один что ли :))
Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от angra (ok) on 25-Ноя-12, 12:59 
На работе сферическому юзеру можно отключить внешние носители, забрать админские права, а интернет если и выдать, то только на нужные для работы сайты. Глядишь кроме производительности системы серьезно возрастет и производительность самого юзера. Да и антивирусы можно запускать не в режиме мониторинга, а режиме сканирования в нерабочее время. Про терминалки даже говорить не хочется, небось за черную магию примите.
Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 25-Ноя-12, 13:46 
Сферическому - может, и можно. Реальному бухгалтеру, работающему со всей страной по заказам (электронная почта, скайп, соцсети, IM), вы тоже антивирус не поставите?

Про азы насчет не давать админских прав и блокировать запуск чего бы то ни было с флешек - не надо уходить от темы. Проблем с вирусами это не решает, проверено. Они уже вполне научились обходиться без админских прав, да некоторым зловредам и одного запуска будет достаточно, чтобы слить все пароли и явки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от старыйвиндузятник on 25-Ноя-12, 13:57 
А можно вообще не включать компьютер ;)

Это все хорошо когда софт свежий, а когда устаревший или ненормальный (на каждом углу), что требует админских прав и ползет в системные каталоги... тогда радость резко сменяется грусть печалью. И где-то сменные носители и правда вредны, а где-то нужны. Где-то интернет вообще не нужен, а где-то необходим достаточно свободный. Не надо всех под одну гребенку. Ведь винда универсальная ось, правда?

Кстати, вы кажется обещали рассказать про "легкие/быстрые" винды ;) Скрин TDE со своей стороны, что требует для системы 75 метров, я привел ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от angra (ok) on 26-Ноя-12, 01:04 
Во-первых, у вас там 75 метров после выкидывания всего кеша и буферов, чего на самом деле делать нельзя
Во-вторых, http://smotr.im/9oU3 (оно же http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=93cc77dd7375938...) это XPsp3 с одной из виртуалок, где всего 128 метров памяти и работает все прекрасно при запущенных браузерах, чего например я не могу сказать об убунте с 512 метрами kde4+firefox. Обратите внимание на количество системного кеша и доступной для приложений оперативки, сравните с тем что у вас, горько поплачьте и смените ник на старыйсклеротик, он лучше будет отражать ваши воспоминания о винде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от старыйвиндузятник on 26-Ноя-12, 06:52 
Кто сказал что нельзя?
Это как раз реальное потребление системы...
Естественно о запуске на компах с 75 ОЗУ речи нет, но на виртуалке с 128 ОЗУ это замечательно работает...
И не надо приводить тяжелую убунту, свежие кеды и жирный ФФ для сравнения с ХР которой на кладбище прогулы записывают...
Уж давайте по честному - семерочку с ФФ ;)
А то я могу и такой скрин привести
http://forum.altlinux.org/index.php?action=dlattach;topic=27...
128 ОЗУ, без свопа!, ЛибраОфис + Опера. Дистрибутив тоже на свежем бранче ;)


Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Ноя-12, 21:21 
> Еще раз, для тех кто в танке, это не проблема мелкософта и винды

Это _как раз_ их проблема, которую они успешно переложили на пользоваталей и админов, которые это схавали.

> но никоим образом не о проблемах в ОС.

Ладно, начнём сначала.  Обусловлен ли в итоге спрос на антивирусы проблемами в ОС?  Если где-то та же ОС (если это название применимо) работает с антивирусом и где-то она же без него, при этом в обоих случаях проблемы не наблюдается -- следует ли из этого отсутствие проблемы (бишь что в третьем случае на аналогичной первому или второму случаю инсталяции проблем тоже не будет)?

Вы почти правильно говорите, но в этом сообщении совсем неверно обобщаете, IMHO.

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 26-Ноя-12, 01:22 
Михаил, вы ведь умный человек и должны понимать, что нет особых проблем в создании вирусов под линукс. Просто нет критической массы пользователей для успешного распространения. А отмазки детей о разделении прав или разнообразии окружений просто смешны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от Gera (??) on 26-Ноя-12, 01:53 
> Просто нет критической массы пользователей для успешного распространения

Как же вам хочется в эту байку верить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от angra (ok) on 26-Ноя-12, 04:45 
Почитай на досуге про червь Морриса, он атаковал отнюдь не виндовые машины.
Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +4 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 25-Ноя-12, 11:10 
> У людей винда годами стоит без антивируса,

Когда у этих людей вирусы сжирают всю производительность и они наконец несут ее на чистку - это их личная проблема.
Аналогичная ситуация на рабочем месте в организации - это проблема администратора, и он обязан решать ее превентивно. То есть ставить антивирус.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от angra (ok) on 25-Ноя-12, 13:03 
Ну как в связи такими горе-админами не вспомнить старую шутку про то, что каспер борется с вирусами забиранием всех ресурсы системы себе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от старыйвиндузятник on 25-Ноя-12, 07:10 
http://forum.altlinux.org/index.php?action=dlattach;topic=53...
-/+ buffers/cache:     75324
Вопросы
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от Teocally email on 25-Ноя-12, 20:43 
>Вопросы

Как добились такого расхода?
Trinity вроде бы кушает примерно как Второгном - примерно 130 мегов, не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +4 +/
Сообщение от старыйвиндузятник on 25-Ноя-12, 21:22 
Ну это к сборщику :) Не знаю. Сам был удивлен :)
Причем это на свежем бранче... т.е. не музейный экспонат... И софт доступен свежий и ядро...
Поэтому если TDE будут и дальше пилить - то вполне себе легкая и приличная альтернатива...
Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Ноя-12, 21:24 
> Как добились такого расхода?

-Wl,--as-needed по умолчанию в том числе.  См. тж. http://www.altlinux.org/LTSP/Memory

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 26-Ноя-12, 03:18 
>>Вопросы
> Как добились такого расхода?
> Trinity вроде бы кушает примерно как Второгном - примерно 130 мегов, не?

Не

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от Аноним2 on 24-Ноя-12, 20:35 
> Учитывая какие ресурсы нужны KDE / GNOME что бы работать - любая
> Windows7 отдыхает.

Какие ресурсы нужны КДЕ, которое стало намного шустрее с 4.9(хотя вин 7 топтала и раньше) и может стать ligtning fast когда отключить эффекты ? На одинаковых машинах кеды топчут окна, 7-ерых одними кедами, и я не поминаю древние машины, на которых они кстати тоже работают быстрее чем вин7.  Вопрос не изучай сразу отвечай ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от Все тот же аноним on 24-Ноя-12, 17:42 
Хорошие цифры, но приведен только фрагмент реальной стоимости. Imho правильнее было бы считать совокупную стоимость всей инфраструктуры, не только рабочих мест, - разница была бы более наглядной. Но, видимо, отчитались только о том, что реально сделали. В любом случае, интересное и позитивное сообщение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –2 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 24-Ноя-12, 18:47 
второе отделение этого цирка начнется, когда в Мюнхене начнут массовый апгрейд KDE 3.5
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от ФФ (ok) on 24-Ноя-12, 19:27 
А они будут это делать, да?
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 24-Ноя-12, 19:42 
да.
на фрибсд по совету Украинского экс-президента.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от ФФ (ok) on 24-Ноя-12, 20:55 
> да.
> на фрибсд по совету Украинского экс-президента.

))

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –2 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 24-Ноя-12, 23:28 
> А они будут это делать, да?

не знаю. с них станется сидеть под 10-й убунтой LTS еще года три, как раз пока всю миграцию полностью закончат. а потом начнут великий проект по апгрейду, еще лет на 10.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +3 +/
Сообщение от старыйвиндузятник on 25-Ноя-12, 07:21 
>> А они будут это делать, да?
> не знаю. с них станется сидеть под 10-й убунтой LTS еще года

Ну да... Лучше на XP а через год с нее валить на 8ку... Удачный вариант... Ага...


Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Ноя-12, 08:49 
>> А они будут это делать, да?
> не знаю. с них станется сидеть под 10-й убунтой LTS еще года

??? У них ___свой___ дистро.
> три, как раз пока всю миграцию полностью закончат. а потом начнут
> великий проект по апгрейду, еще лет на 10.

Как захотят - так и будет - дистро __свой__. Это практически счастье :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от Int on 25-Ноя-12, 15:16 
> Как захотят - так и будет - дистро __свой__. Это практически счастье :)

Ну и где в статье денежки, выделяемые на поддержку существования этого своего дистра ?


Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от ананим on 25-Ноя-12, 19:25 
>К сентябрю 2012 года дополнительные расходы проекта на основе LiMux составили только 270 тысяч евро

уже пятому вантузятнику читать помогаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Ноя-12, 21:26 
> уже пятому вантузятнику читать помогаю.

Не, не помогает.  Чтоб читать -- нужны глаза, мозги и знание языка как минимум.

Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –2 +/
Сообщение от Int on 26-Ноя-12, 09:23 
>> уже пятому вантузятнику читать помогаю.
> Не, не помогает.  Чтоб читать -- нужны глаза, мозги и знание
> языка как минимум.

Вот тут вы правы. Что бы прочитать сразу следующую фразу после упоянутых 270 тысяч, а именно :

>Данные расходы были связаны как правило с проведением миграции приложений.

Нужны глаза и желательно мозги, ну что бы осознать что "проведение миграции приложений" != "создание и поддержка своего дистрибутива"

Всегда ваш КЭП LOL

Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 26-Ноя-12, 16:16 
>Нужны глаза и желательно мозги, ну что бы осознать что "проведение миграции приложений" != "создание и поддержка своего дистрибутива"

вообще уже забрехался.
а что, в случае мс они бы сабжу новую версию винды им персонально сделали?

поясняю
>Данные расходы были связаны как правило с проведением миграции приложений.

Данные расходы были связаны как правило с проведением миграции
расходы были связаны как правило
как правило
а как НЕ правило — создание своего дистрибутива на основе ubuntu.
народ вон забесплатно(ужос для евангилиста) такие сборки пачками делает.
>Всегда ваш КЭП LOL

нет, ты ефрейтор Лол в колонне евангилистов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +3 +/
Сообщение от ананим on 26-Ноя-12, 16:24 
вот ты мне будешь рассказывать как дистр собирать?
вообще уже опух там.
вон тотже альт у нас, в России, вполне ЗАБЕСПЛАТНО с сайта раздают. С обновлениями, и на форумах отвечают.
а если бы альту хоть какая-нибудь сво… кастомер по €3214, то они бы ему отличную поддержку организовали.

зыж
ну не подходят вантузятные методы к опенсорсу, не подходят.
15 лет уже бьётесь, окуеваете и продолжаете настаивать «нету опенсорса, не может быть, он же сдохнет с голоду! чур меня, призрак, чур, нет тебя, ты мне кажешься».

Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Ноя-12, 00:27 
> а если бы альту хоть какая-нибудь сво… кастомер по €3214

Да есть у альта кастомеры -- как только выяснится, что шляпе или убунте до специфики дела нет, так и встаёт всё на свои места.  Другое дело, что ресурсы тоже несопоставимы.

> ну не подходят вантузятные методы к опенсорсу, не подходят.

Вот только мат, в том числе замаскированный, тоже ни к чему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +4 +/
Сообщение от ФФ (ok) on 25-Ноя-12, 09:45 
> с них станется сидеть под 10-й убунтой LTS

И что? Обнобление ради обновления? Я знаю организацию, которая использует DOS. Можно морщить лицо или даже плевать в их сторону, но они успешно рассчитывают коммунальные услуги для сотни тысяч квартир.
Да, я сторонник нового, но только если это оправдано.


Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +4 +/
Сообщение от Deluxe (??) on 24-Ноя-12, 19:29 
Вот и ответ тем, кто заявляет, будто внедрение бесплатного Свободного ПО обходится дороже, чем платного мелкомягкого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Ноя-12, 17:22 
> Вот и ответ тем, кто заявляет, будто внедрение бесплатного Свободного ПО обходится
> дороже, чем платного мелкомягкого.

Это - не ответ. Это, как тебе заметили выше, оценка сферических коней в вакууме. IRL все это несколько иначе выглядит, чем на красивых бумажонках.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Ноя-12, 21:29 
> IRL все это несколько иначе выглядит, чем на красивых бумажонках.

Про RL тем, которые повидали и поделали, стоит говорить с теми, кто тоже видал и делал, а не с детворой, которая моськает по методичке.

А ответ хороший и по существу, хоть и действительно недостаёт части по инфраструктуре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от A_n_D (ok) on 24-Ноя-12, 20:31 
Население Мюнхена ~1 500 000
Рабочих мест администрации 11 000.
1 чиновник на ~150 человек? Не много ли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 24-Ноя-12, 20:54 
фантазии можно поправить первым предложением:
>Исследование экономической эффективности перехода государственных учреждений Мюнхена

возможно у нас государственные учреждения ограничиваются администрацией (при этом с таким же соотношением), а вообще государственные учреждения это и муниципальные поликлиники, школы, детсады,…

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Ноя-12, 01:19 
вообще-то муниципальными они и называются именно потому, что отделены от государственных и находятся на балансе города
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +4 +/
Сообщение от ФФ (ok) on 24-Ноя-12, 20:58 
> Население Мюнхена ~1 500 000
> Рабочих мест администрации 11 000.
> 1 чиновник на ~150 человек? Не много ли?

Немного, если считать не население города, а население административной единицы типа "Бавария".

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +3 +/
Сообщение от Все тот же аноним on 24-Ноя-12, 21:03 
Зависит от того, как считать и с чем сравнивать. В России около 6 млн. чиновников.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от ананим on 24-Ноя-12, 21:21 
т.е. 140:1
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от Все тот же аноним on 24-Ноя-12, 21:33 
> 140:1

Автор спросил, не является ли количество чиновников в Мюнхене большим. Нет, не является, в России, например, их количество - относительное и абсолютное - значительно больше. Кроме того, существует достаточно большое количество квазигосударственных организаций, так что вопрос о конкретной цифре - вопрос методики подсчета.

Предлагаю не развивать тему дальше: к основному сообщению она не имеет отношения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –2 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 24-Ноя-12, 23:31 
> Население Мюнхена ~1 500 000
> Рабочих мест администрации 11 000.
> 1 чиновник на ~150 человек? Не много ли?

вы плохо считаете, в Мюнхене чиновников не 11 тыс, а 33. 11 тыщ - это то, что внедрильщики успели за 10 лет перевести на линукс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +3 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Ноя-12, 00:26 
а если учесть, что Мюнхен - столица Баварии?
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от Loooooker (ok) on 24-Ноя-12, 23:38 
Как говорила старая шутка от армянского радио: "Лучше есть торт всем вместе, чем клевать г-но в одиночку". Это о том, что хоть финансовый вклад в экосистему Linux они фактически не внесли, но всем миром хорошее дело делаем!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –4 +/
Сообщение от анонимец on 25-Ноя-12, 04:36 
А я читал, что у них бАААльшие проблемы. Ссылку не дам, на днях это было, ссылки не храню.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +6 +/
Сообщение от Led (ok) on 25-Ноя-12, 05:36 
> А я читал, что у них бАААльшие проблемы. Ссылку не дам, на
> днях это было, ссылки не храню.

Это в твоей M$-методичке написано - как же ты на неё ссылку дашь? ты ж подписался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

213. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Ноя-12, 08:53 
> Как скажешь, Нео/Морфеус, всё для тебя же..

А хочешь я тебе ссылку на последний фин отчёт мелких дам и графики их котировок? :)
Тебя уволят только за то что посмотрел :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от ua9oas email(ok) on 25-Ноя-12, 09:07 
не сбивает ли это цены на коммерческое ПО? (а то было такое, что продление лицензий на винду в школах у нас то в свое время немало подешевело (это как раз совпало по времени с тем, когда у нас начали пытаться внедрить СПО в школах)).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +4 +/
Сообщение от старыйвиндузятник on 25-Ноя-12, 09:38 
> не сбивает ли это цены на коммерческое ПО?

Это проблема ком. ПО :)
В Мюнхен сам Балмер ездил - скидки большие обещал - не повелись, все решили и теперь экономят...
Кстати, на этом фоне мелкомягкие каким-то ведомствам в Германии пришлось серьезно скидывать - так что и такая экономия тоже в принципе экономия... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от balex (??) on 25-Ноя-12, 10:37 
Гдето мюнхенцы просчитались. Но ведь везде говорят что перехорд на линукс дорого же. А в такой стране как Россия попросту невозможен ибо никаких денег не хватит переучивать непереучиваемых чиновников. А увольнять их невозможно ибо заменить некем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +2 +/
Сообщение от старыйвиндузятник on 25-Ноя-12, 10:42 
> А увольнять их невозможно

Да... Это очень жестоко... Работать то не умеют... С голодухи еще помрут... ой-ой...

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +3 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 25-Ноя-12, 13:34 
> А увольнять их невозможно ибо заменить некем.

разве в рашке проблема одно дерьмо заменить другим? Чушь  несетё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от balex (??) on 25-Ноя-12, 15:14 
Ну речь не за то чтоб поменять дерьмо на дерьмо. Я про то, что нужно поменять на плохообучаемого, на хорошообучаемого. Хотя, многие в верхах до сих пор специалистов ИТ "компьютерщиками" называют. Разработчик? Это как? Аааа компьютерщик, так бы и сказал....
Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Ноя-12, 21:33 
> Но ведь везде говорят что перехорд на линукс дорого же.

Конечно, дорого.  Хорошие дороги, съедобный хлеб, спутниковая связь -- тоже дорого, но хоть понятно.  Вот Microsoft -- это нынешняя американская классика: дорого и непонятно, за что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Ноя-12, 11:14 
Мюнхенцам - уважуха! Жители Фрайбурга - неосиляторы!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +3 +/
Сообщение от nuevotuguz on 25-Ноя-12, 13:13 
Воистину уважуха!
Ребята из Мюнхена вообще показывают что свобода это не халява или скидки на офис.
это во-первых серьезная работа так как просчитать надо все риски и возможные проблемы с чем они справились на отлично, во-вторых железная воля так как при таком жестком прессинге и выливании помоев на opensource со стороны макетологов от мелкомягких очень трудно принимать взвешенные решения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Ноя-12, 14:59 
не жители, чиновники - неосиляторы, даже на опыте мюнхенцев не могут научиться, даже  дорожку протоптали для всех.
кстати, в Фрайбург лысый Стив недавно не приезжал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +/
Сообщение от piteri (ok) on 26-Ноя-12, 00:56 
На сколько я помню он точно ездил в Мюнхен. Было это несколько лет тому назад (Мюнхен в германии типа ИТ-столицы и они с винды уже с начала нулевых спрыгивают). Если память не изменяет, он там вел переговоры с мером, о чем говорили не разглашалось, но потом решения о переезде отложили и на какое-то время. Однако полностью переубедить немцев Стиву таки не удалось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  –1 +/
Сообщение от CrustY (ok) on 26-Ноя-12, 12:03 
вот взяли бы и 5 млн вкинули в развитие этого Linux :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +4 +/
Сообщение от Eleidan on 26-Ноя-12, 15:14 
Я думаю, никому они ничего не должны: сам факт успешного внедрения — немалый вклад в популяризацию СПО, что, в свою очередь, косвенно помогает развитию СПО в целом. Так что, мюнхенские ребята честно заработали те сэкономленные деньги ;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от Все тот же аноним on 26-Ноя-12, 22:13 
Не косвенно, а непосредственно. Вы только посмотрите, какой вой подняли здесь апологеты форточек. Причем, никто из них ничем содержательным не отметился, просто вой ради воя. Причина тривиальна: страшно, когда стул под тобой начинает шататься, а спрыгнуть некуда: они ничего больше не знают и не умеют. Так что мюнхенские ребята, как вы их назвали, - в авангарде. ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономит..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Ноя-12, 22:49 
> Вы только посмотрите, какой вой подняли здесь апологеты форточек.

А что ещё делать флюгеру в шторм? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру