The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от opennews on 23-Дек-12, 09:32 
Никос Маврогинополас (Nikos Mavrogiannopoulos), создатель, ключевой разработчик и лидер проекта GnuTLS (http://gnutls.org/), объявил (https://lists.gnu.org/archive/html/gnutls-devel/2012-12/msg0...) о выводе GnuTLS из под контроля Фонда СПО и движения GNU. Разработка GnuTLS перемещена из инфраструктуры GNU, при передаче кода проекту больше не требуется подписание соглашения о передаче имущественных прав  Фонду СПО. В качестве причины называется несогласие с решениями и действиями Фонда СПО, при том, что Никос по-прежнему остаётся сторонником идей, продвигаемых Фондом СПО.


В ответ на решение Никоса, Ричард Столлман заявил (https://lists.gnu.org/archive/html/gnutls-devel/2012-12/msg0...), что GnuTLS не личная разработка Никоса, а проект развиваемый сообществом, поэтому так просто увести его из под контроля Фонда СПО не получится. Несмотря на все свои заслуги, Никос добровольно согласился управлять разработкой и развивать GnuTLS под эгидой движения GNU, на что движением GNU ему были даны соответствующие полномочия. Никос волен основать форк под другим именем и продолжить его развитие, или прекратить своё участие в разработке, но отобрать проект GNU невозможно. Так как при передаче кода разработчики подписывают соглашение с Фондом СПО, Фонд является владельцем имущественных прав на код и использует эти права чтобы гарантировать, что проект всегда останется свободным. В связи с этим Ричард предложил пересмотреть своё решение и вернуться к сотрудничеству с движением GNU.


После этого, ряд разработчиков выразили (https://lists.gnu.org/archive/html/gnutls-devel/2012-12/msg0...) несогласие с позицией Столлмана. Paolo Bonzini, мэйнтейнер проектов GNU sed и GNU grep , заявил (http://lists.gnu.org/archive/html/help-smalltalk/2012-12/msg...) об уходе со своего поста и прекращении участия в разработке. Ниже представлен перевод объяснения причин такого решения:


Мне неприятно это объявлять, но я отказываюсь от ведения проектов GNU sed (чем я занимался 8 лет) и GNU grep (после трёх лет). Я также выхожу из участия в проектах Autoconf, Automake, Libtool, gnulib, libsigsegv и bison.

Для других участников проекта GNU и для некоторых внешних обозревателей связь между этим объявлением и заметкой Nikos Mavrogiannopoulos не станет неожиданностью. Как и Никос, я всецело поддерживаю идеи движения FSF также сильно как и всегда, я благодарен сотрудникам FSF за поддержку, оказанную мне с момента моего вступления в проект GNU в 1999 году. Однако, так же, как и он, я в сильной степени не согласен с некоторыми решениями FSF и Ричарда Столмана.

Всё сводится к следующим трём проблемам:

    Если быть прямым, то единственный способ для проекта GNU быть среди лидеров в своей области — это игнорирование любых рекомендаций со стороны FSF. Я не думаю, что Столман был вовлечён в решение GCC перейти с C на C++ или тогда, когда GNOME выбрали JavaScript в качестве языка для расширения функциональнсти GNOME-shell.

    В некоторых ситуациях, принятие единоличных решений может оказаться полезным. Например, вероятно невозможно договориться разнородным группам разработчиков, таким как группы мэйнтейнеров GNU, в использовании единых стандартов кодирования на языке C++. Однако, всё, что в этом случае мог предложить Ричард — это, «Мы всё ещё предпочитаем C, а не C++ — ибо последний настолько уродлив». В результате этого, стандарты разработки GNU не обновлялись много лет и стали полностью устаревшими.

    Эта проблема касается не только языков программирования. Так, например, проект libabc, который должен был быть разработан в рамках GNU по факту был создан отдельно.

    В стандартах программирования GNU нет ни слова про написание безопасного кода.
    2) Проект GNU делает очень мало для организации FSF и наоборот. Из-за огромного успеха открытого ПО и с тех пор как появился манифест GNU, распространение СПО более не является эксклюзивным правом GNU — и это хорошая весть. С другой стороны, FSF ничего не делает для того, чтобы подчеркнуть важность бренда GNU. Такие проекты как Gnash, который по идее должен был получать непрерывное финансирование со стороны FSF, постоянно имеет с ним проблемы, не смотря на то, что он находится в списке высокоприоритетных проектов FSF. Другие проекты в этом списке просто отсутствуют, потому что они требуют несколько человеко-лет для разработки, но люди, которые готовы их реализовать, не будут делать это на свои собственные деньги.

    Этого абсолютно недостаточно, чтобы сохранить значимость в мире, где свободное ПО называют "open source" (ПО с открытым исходным кодом), и большинство людей на самом деле не заботится о свободе пользователей.
    3) Прикрепление метки GNU к приложению уже абсолютно не является показателем привлекательности. Люди ожидают, что GNU проект будет медленным как черепаха, вместо того, чтобы быть подвижным, как лань, и возможно они правы. Такие проекты как LLVM достигли большой значимости из-за медлительности в принятии решений со стороны GNU, а такие компании как Apple получают похвалу, даже если они принимают участие в этих проектах, чтобы избежать проблем с лицензией GPLv3.

    Быть частью GNU — это уже не эмблема технического превосходства. «Если это плохо реализовано в Unix, не стесняйтесь заменить это на что-то совершенно иное и более совершенное» . Является ли это истиной в текущей ситуации с GNU?


Если не считать возможные серьёзные изменения в политике и объёме движущей силы со стороны GNU, эти три проблемы станут первыми шагами в сторону упразднения GNU. Именно из-за этого я не хочу более участвовать в проекте GNU. Я не отказываюсь только от участия в проектах GCC и GNU Smalltalk.


URL: http://lists.gnu.org/archive/html/help-smalltalk/2012-12/msg...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35681

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +34 +/
Сообщение от Скиталец on 23-Дек-12, 09:32 
Конец света, видимо, всё же наступил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 16:52 
> Конец света, видимо, всё же наступил.

Нет, просто наступило очередное время перемен.
Для кого то - это это конец "их" света. А для кого-то - лишь начало нового.

Иногда, крупные общественные структуры, созданные казалось бы во имя самых благих целей, со временем слишком бюрократизируются, захламляются, и начинают тупо служить лишь на благо своей "верхушки".

Уже давно некоторые люди начали понимать, что с GNU, равно как и с некоторым таким "свободным" и гигантским от своей "свободы" ядром - что-то не то.

Настоящая свобода - это когда вы можете делать то, что хотите, не нарушая интересы других. Естественно, что именно вы хотите сделать, что вам нужно для вашего счастья - это и есть главный показатель внутренней свободы.

Главная проблема сообщества GNU, и его основных проектов, на данный момент - в том, что там набралось слишком много людей с низким уровнем внутренней свободы. Они лишь выполняют волю других, но самим им свобода творчества совершенно не нужна.

Ничего, не первый раз такое в истории.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 21:05 
> Главная проблема сообщества GNU, и его основных проектов, на данный момент - в том, что там набралось слишком много людей с низким уровнем внутренней свободы.

Есть люди, которые делают что-то вместе с GNU, есть люди, которые что-то делают без GNU, и есть, которые ничего не делают. И поскольку есть первые, то просто развалить GNU и построить правильный романтический замок на сыром, во всем переполненном предрассудками и наследием, грунте, кажется, невозможно. Люди с высоким уровнем внутренней свободы - это не призыв, не спецификация, они были всегда. И некоторые до смерти делают то, что должны. Ждём формулировку Тезиса о Пути развития от внутренне освободившихся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 22:48 
> Есть люди, которые делают что-то вместе с GNU, есть люди, которые что-то делают без GNU, и есть, которые ничего не делают. И поскольку есть первые, то просто развалить GNU и построить правильный романтический замок на сыром, во всем переполненном предрассудками и наследием, грунте, кажется, невозможно.

Это ограничение исключительно вашего мышления. Вам, и многим подобным, кажется, что построить что-то новое можно только если непременно развалить старое.

Поэтому в появлении всего нового такие люди постоянно видят угрозу. Даже если старое продолжает существовать.

> Люди с высоким уровнем внутренней свободы - это не призыв, не спецификация, они были всегда. И некоторые до смерти делают то, что должны. Ждём формулировку Тезиса о Пути развития от внутренне освободившихся.

Почему вы уверены, что непременно необходим некоторый "Тезиса о Пути развития". То есть внутренне свободных людей вы представляете себе именно так, что они руководствуются какими-то тезисами и обязаны создавать для других такие тезисы.

Хотя на самом деле это всего лишь ваша привычка жить по чьей-то указке. И представления о внутренней свободе просто находятся за пределами вашего восприятия. Вы своим примером лишь подтверждаете сказанное, что большинству, кто прибился к GNU за последние годы, свобода просто не нужна, у них другой профит от GNU. И любые мысли о свободе их просто раздражают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 15:53 
>Вам, и многим подобным,

так и вижу ваши трудные будни в борьбе за свою внутреннюю свободу разработчика, о богиня Либерта.
> Почему вы уверены, что непременно необходим некоторый "Тезиса о Пути развития".

когда погибает ментальность индивидуалиста - пишут же эпиграф, вот и вы тезис могли бы, вероятно, написать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

649. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 17:11 
Если привести полностью высказывание, в ответ на которое вы пытались сострить...

>> Вам, и многим подобным, кажется, что построить что-то новое можно только если непременно развалить старое.
>
> так и вижу ваши трудные будни в борьбе за свою внутреннюю свободу разработчика, о богиня Либерта.

..., а не так как вы пытались его процитировать, то ваша, как вам самому наверное кажется, острая шуточка выглядит, мягко выражаясь, невпопад.

Вообще характерное поведение всех недотеп, когда к ним подкрадывается бадхерт - попытаться как-то смягчить для себя смысл слов, отрезав при цитировании самую болезненную для себя часть.

>> Почему вы уверены, что непременно необходим некоторый "Тезиса о Пути развития".
>
> когда погибает ментальность индивидуалиста - пишут же эпиграф, вот и вы тезис могли бы, вероятно, написать.

Вообще то, о чем вы тут пытаетесь шутить, делая вид, как будто вам смешно, называется не "эпиграф", а "эпитафия".

Хотя сразу видно, что связность ваших мыслей подобна связи между "эпитафией", "эпиграфом" и "тезисом".

Ответить | Правка | ^ к родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Дек-12, 23:38 
> Главная проблема сообщества GNU, и его основных проектов, на данный момент -
> в том, что там набралось слишком много людей с низким уровнем
> внутренней свободы.

Можно подробнее о том, из общения с какими людьми был сделан такой вывод?  Интересно сопоставить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 00:25 
>> Главная проблема сообщества GNU, и его основных проектов, на данный момент - в том, что там набралось слишком много людей с низким уровнем внутренней свободы.
>
> Можно подробнее о том, из общения с какими людьми был сделан такой вывод?  Интересно сопоставить.

Почему только из общения с людьми?
Конечно, общение с людьми тоже влияет.
Но почему вы считаете, что только общение с людьми должно влиять на подобные выводы?

А как насчет анализа проектов, которые люди делают?
А как насчет чтения публикаций?
И еще многих-многих других факторов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Дек-12, 01:00 
> Но почему вы считаете, что только общение с людьми должно влиять на
> подобные выводы?

Считаю иное: подобные выводы стоит поверять общением с людьми, относительно которых они делаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 01:15 
>> Но почему вы считаете, что только общение с людьми должно влиять на подобные выводы?
>
> Считаю иное: подобные выводы стоит поверять общением с людьми, относительно которых они делаются.

Дела людей говорят не меньше, а часто и даже больше, чем то, как ведут себя люди при общении.
А при общении люди часто стараются скрывать свою истинную суть. Пусть даже неосознанно. Потому что очень мало людей, которые полностью принимают себя такими, какие они есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Дек-12, 01:33 
> Дела людей говорят не меньше, а часто и даже больше, чем то,
> как ведут себя люди при общении.

Потому и сказал -- "поверять".  Можно ведь и самому ошибиться, особенно в выводе намерений из последствий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 02:05 
>> Дела людей говорят не меньше, а часто и даже больше, чем то, как ведут себя люди при общении.
>
> Потому и сказал -- "поверять".  Можно ведь и самому ошибиться, особенно в выводе намерений из последствий.

Любой может ошибиться. В любых ситуациях и в любых выводах. Это и так известно.
Вам изначально нечего было возразить на исходное высказывание, поэтому вы пытаетесь спекулировать, делая многозначительные намеки на общие места.

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Дек-12, 02:09 
> Вам изначально нечего было возразить на исходное высказывание

Ладно, по-хорошему не понимаете.

Потрудитесь, пожалуйста, _подтвердить_ сказанное Вами в #125 относительно других людей (сомнительное и откровенно бредовое, но никому не приписываемое -- оставим на Вашей совести).

Потому как в данный момент не вижу ни подтверждения (здесь или где-либо ещё), из чего делаю вывод, что Вы _намеренно_

> пытаетесь спекулировать, делая многозначительные намеки на общие места.

Вследствие чего напоминаю про п.6 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp и прошу воспринимать это сообщение как предупреждение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 02:52 
> Вследствие чего напоминаю про п.6 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp и прошу воспринимать это сообщение как предупреждение.

Однако я воспринимаю это как ваше стремление навязать ваше личное мнению и ваше личное отношение к обсуждаемому предмету, в виде некоторой общей догмы.

А также попытка искать нарушения различных правил в форме изложения, тогда как вам не нравится содержание, но вы тем не менее не можете ничего возразить по содержанию.

С другой стороны, исходное высказывание было сделано лично от себя без попыток выдавать свое мнение за какие-то общие нормы или правила.

>> Вам изначально нечего было возразить на исходное высказывание
> Ладно, по-хорошему не понимаете.

Ладно, объясняю.

Если вы в ответ на высказывание "там набралось слишком много людей с низким уровнем внутренней свободы" просите перечислять людей, с которыми высказавшийся имел опыт общение (что уже само по себе глупо, поскольку таких людей может быть очень много, чтобы перечислять их по головам) - это означает, что вы плохо представляете себе обсуждаемый предмет, а именно "внутреннюю свободу" - если при всем богатстве выбора просите именно такие подтверждения.

Хотя это вполне характерно для людей, чьи главные жизненные ценности сконцентрированы на всем что связано с зарабатыванием денег в качестве нанятых работников, пусть и в интеллектуальной сфере деятельности. И любые отклонения от этой "нормы" они воспринимают как угрозу для сложившего для них образа жизни.

> Потрудитесь, пожалуйста, _подтвердить_ сказанное Вами в #125 относительно других людей

Здесь много кто говорит много чего без подтверждений, потому что здесь всего лишь раздел форума по обсуждению новостей, а не суд и не следственный комитет.

> (сомнительное и откровенно бредовое, но никому не приписываемое -- оставим на Вашей совести).

Если высказывание кому-то не нравится, это еще не никак не означает, что оно бредовое.
Сомневаться - это тоже право каждого.

> Потому как в данный момент не вижу ни подтверждения (здесь или где-либо ещё), из чего делаю вывод, что Вы _намеренно_ "пытаетесь спекулировать, делая многозначительные намеки на общие места".

Не согласен, что ко мне можно так же применить мое же высказывание, как вы это пытаетесь делать. В исходном посте все-таки было сказано конкретное мнение и далеко не "общее место", тогда как вы всего лишь пытались витиевато развивать мысль, что каждый может ошибаться, что и является "общим местом".

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Дек-12, 03:21 
> Однако я воспринимаю это как ваше стремление навязать ваше личное мнению

Да больно оно кому-то сдалось.  Равно как и Ваше, если оказывается на поверку спамом.  Тут всё просто до безобразия :-)

>>> Вам изначально нечего было возразить на исходное высказывание
>> Ладно, по-хорошему не понимаете.
> Ладно, объясняю.
> Если вы в ответ на высказывание "там набралось слишком много людей с
> низким уровнем внутренней свободы" просите перечислять людей, с которыми высказавшийся
> имел опыт общение (что уже само по себе глупо, поскольку таких
> людей может быть очень много, чтобы перечислять их по головам) -

Вы хотя бы двоих подскажите.

> это означает, что вы плохо представляете себе обсуждаемый предмет, а именно
> "внутреннюю свободу" - если при всем богатстве выбора просите именно такие
> подтверждения.

Я как раз немножко представляю, потому и заинтересовался.  Видите ли, она неким образом взаимосвязана со внутренней ответственностью -- в том числе за сказанное.

[очередная порция попыток перевалить и съехать поскипана]

Надеюсь, понимаете, почему предлагаю удалить этот субтред?  Нечего сказать по существу -- лучше промолчите.  Проверено на себе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 05:07 
О проблемах GNU и его проектов уже давно много кто и много чего говорят, в том числе и здесь, на Опеннете. Но большинство продолжает делать вид, что "в Багдаде все спокойно".

Вы дождались, когда начали протестовать уже ведущие участники проектов внутри GNU.

Но вам по прежнему требуются какие-то подтверждения.

Тем не менее, я вовсе никак не желаю, чтобы GNU каким либо образом прекратило существование. Оно по прежнему выполняет ряд важных общественных функций. Просто де-факто его общественные функции уже сильно поменялись и сильно расходятся с тем, что заявляется де-юре.

А текущая полезность GNU заключается в том, что являясь крупной общественной структурой, оно теперь является одним из "построителей" общественных масс. А тем кому действительно нужна свобода - лучше поискать ее в другом месте.

> Да больно оно кому-то сдалось.  Равно как и Ваше, если оказывается на поверку спамом.  Тут всё просто до безобразия :-)

То внимание, которое вы всему этому уделили - уже является подтверждением тому, что это как минимум не спам.

> Вы хотя бы двоих подскажите.

Хотите меня спровоцировать, чтобы я начал что-то доказывать от частного к общему?
Две штуки - даже на индукцию не тянет.

Некоторые высказывания обладают убедительностью и без подтверждений.
Именно это сильнее всего раздражает - когда очень хотят возразить, а нечем, но и проигнорировать никак не получается.

> Я как раз немножко представляю, потому и заинтересовался.  Видите ли, она неким образом взаимосвязана со внутренней ответственностью -- в том числе за сказанное.

Связь есть, однако "немножко представлять" связь с другим предметом - это не то же самое, что представлять сам предмет.

На этот раз вы пытаетесь надавить на мораль, пытаясь упрекать в безответственности.

А реальных возражений у вас как не было так и нет. Это так вы понимаете ответственность?

Хотя.

Во-первых, здесь не та торжественность момента, чтобы требовать перед вами отвечать.

Во-вторых, раз уж вам удалось уловить связь между свободой и ответственностью, то _внутренняя_ свободы подразумевает и _внутреннюю_ ответственность. То есть ответственность перед самим собой, а не перед чьим-то мнением. И моя внутренняя свобода позволяет мне строить свою жизнь так, чтобы мои высказывания не расходились с тем путем, которым я иду. А поискам свободы и качественных ИТ я посвятил большую часть своей жизни, чтобы просто так кидаться словами. И ответственность здесь проистекает вовсе не из страха, что меня кто-то накажет, хотя я вовсе не герой, а элементарно из осознания гораздо больших последствий для моей жизни, если я будут говорить не то, что я думаю и знаю.

В-третьих, даже если предположить, только предположить, что я мог позволить себе некоторую безответственность, это еще само по себе не отменяло бы справедливость сказанного.

И я могу со всей ответственностью заявить, и я вам уже это говорил в наших прежних дискуссиях, что у вас типичный образ мышления работника по найму. Хороший работник - это вполне достойная и уважаемая роль. Но всеми работниками кто-то управляет. Поэтому надо знать свое место и не встревать в разговоры про свободу, если свобода вас раздражает.

А GNU сейчас для вас действительно очень даже подходит. Поскольку сейчас это больше похоже на профсоюз.

> Надеюсь, понимаете, почему предлагаю удалить этот субтред?

Конечно понимаю, потому что для вас эти высказывания слишком неудобны.

Но если вы действительно готовы учесть мое мнение, как автора постов, что удалять, а что нет - то я согласен, если вы удалите посты, начиная с вашего, и оставив мой исходный пост. Таким образом вы бы увеличили шанс, чтобы кто-то мог привести какие-то убедительные возражения на мои высказывания. А не просто упреки в нарушении каких-то правил и моралей.

Также, я согласен на удаление нашей с вами дискуссии (за исключением исходного поста), потому что многое из сказанного предназначалось лично вам, как информация к размышлению. И я согласен, если это перестанет быть общественным достоянием.

И если возвращаться к ответственности, то у нас действительно неравная ситуация в дискуссии. Я анонимен, а вы - нет. Но это ваши проблемы, поскольку никто не заставляет вас вступать в споры на такие темы. И никто не обязан под вас подстраиваться, только потому, что вы решили в очередной раз засветить свою персону, пытаясь надавить авторитетом. Спорьте с анонимами анонимно, и потом не будет так стыдно, как сейчас.

Но с другой стороны, это лишь показатель моей свободы. Я умею говорить убедительно, оставаясь анонимным. А вы предпочитаете деанонимизироваться, потому что постоянно испытываете дефицит в убедительности своих слов. И пытаетесь скомпенсировать недостаточную убедительность своим социальным статусом. А вовсе не из-за ответственности, как вы говорите.

Такой вот вам очередной урок. Рекомендую удалить. Это было лично для вас.

>> Вам изначально нечего было возразить на исходное высказывание, поэтому вы пытаетесь спекулировать, делая многозначительные намеки на общие места.
> Потому как в данный момент не вижу ни подтверждения (здесь или где-либо ещё), из чего делаю вывод, что Вы _намеренно_ "пытаетесь спекулировать, делая многозначительные намеки на общие места."
> Нечего сказать по существу -- лучше промолчите.

Я уже сказал по существу то, что сказал - в исходном посте. И считаю свое высказывание достаточно убедительным, чтобы приводить дополнительные подтверждения. Поскольку этих подтверждений и так полным полно.

А вот вы то как раз так и не нашли убедительных возражений.

> Проверено на себе.

Но видимо в данной ситуации, вы результатами ваших самопроверок решили пренебречь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Дек-12, 16:58 
> О проблемах GNU и его проектов уже давно много кто и много
> чего говорят, в том числе и здесь, на Опеннете.

Брр, я Столману живьём говорил несколько лет тому, и что с того?  Не надо его вместе с GNU тащить на пьедестал -- errare humanum est, причём всем без исключения.  И в противоположную крайность кидаться точно так же ни к чему.

> Но вам по-прежнему требуются какие-то подтверждения.

Да -- ровно потому, что немножко наблюдаю за происходящим уже довольно давно.

> То внимание, которое вы всему этому уделили - уже является подтверждением тому,
> что это как минимум не спам.

Вы не поверите, но пару раз в год нахожу время позвонить "доброкачественным" спамерам и постараться объяснить, в чём их кинули с "дешёвой рекламой".  Последний раз это были производственники, которые затем вляпались в блокирование почтового аккаунта, на котором у них была и деловая переписка с документами и прочим.  Поэтому нет, не является.

>> Вы хотя бы двоих подскажите.
> Хотите меня спровоцировать, чтобы я начал что-то доказывать от частного к общему?

Провоцировать не хочу, а интересуюсь _конкретикой_.

> Две штуки - даже на индукцию не тянет.

Про индукцию здесь и сейчас говорить не будем, на днях озадачили конструкционисты. :)

> Некоторые высказывания обладают убедительностью и без подтверждений.

Это не делает их истинными.

>> Я как раз немножко представляю, потому и заинтересовался.  Видите ли, она неким
>> образом взаимосвязана со внутренней ответственностью -- в том числе за сказанное.
> Связь есть, однако "немножко представлять" связь с другим предметом - это не
> то же самое, что представлять сам предмет.

А предмет сложен и у каждого свой, подозреваю.  Поэтому заявлять о том, что его представляю -- не смею.

> На этот раз вы пытаетесь надавить на мораль, пытаясь упрекать в безответственности.

Именно.

> А реальных возражений у вас как не было так и нет.

Напомню #125:

---
Главная проблема сообщества GNU, и его основных проектов, на данный момент - в том, что там набралось слишком много людей с низким уровнем внутренней свободы. Они лишь выполняют волю других, но самим им свобода творчества совершенно не нужна.
---

Насколько понимаю, это Ваше утверждение; меня оно удивило, поэтому и попросил пояснить, как пришли к такому выводу.  Для такой просьбы необязательно даже иметь возражения, а имея -- можно высказывать разные в зависимости от маршрута (т.е. не все могут оставаться релевантными).  Это, если хотите, вопрос по методике эксперимента или пути доказательства.

Гругря если просто встали не с той ноги -- это одно, если пришли критиковать GNU -- это другое, если устали бодаться со Столманом за свои пять проектов -- третье... и примерно то же самое относится к потенциальному возражающему.

> Во-вторых, раз уж вам удалось уловить связь между свободой и ответственностью, то
> _внутренняя_ свободы подразумевает и _внутреннюю_ ответственность. То есть
> ответственность перед самим собой, а не перед чьим-то мнением.

Да, конечно.

> И ответственность здесь проистекает вовсе не из страха, что меня кто-то накажет,
> хотя я вовсе не герой, а элементарно из осознания гораздо больших последствий для
> моей жизни, если я будут говорить не то, что я думаю и знаю.

Уважаю.

> В-третьих, даже если предположить, только предположить, что я мог позволить себе
> некоторую безответственность, это еще само по себе не отменяло бы справедливость
> сказанного.

Согласен; а вопрос (#222) задал с тем, чтобы понимать, в какой степени сказанное может быть справедливо.  Мы порой высказываем предположения так, как если бы это были факты, и тем можем ввести в заблуждение других; именно поэтому и упомянул об ответственности.

> И я могу со всей ответственностью заявить, и я вам уже это говорил в наших прежних
> дискуссиях, что у вас типичный образ мышления работника по найму.

Возможно, у Вас больший опыт работы в качестве HR, но это утверждение IMNSHO тоже требует хоть какого-то обоснования (и лучше почтой, здесь мне проще было бы с Вами согласиться во избежание углубления офтопика).  К сведению: по найму я почти и не работал, а вопросы о правде и ответственности никогда не стеснялся ставить перед руководством, если таковое было.

>> Надеюсь, понимаете, почему предлагаю удалить этот субтред?
> Конечно понимаю, потому что для вас эти высказывания слишком неудобны.

Для меня как раз удалять неудобно -- человек думал, излагал, а тут на тебе.

> Также, я согласен на удаление нашей с вами дискуссии (за исключением исходного
> поста), потому что многое из сказанного предназначалось лично вам, как информация
> к размышлению. И я согласен, если это перестанет быть общественным достоянием.

Спасибо (без подковырок) -- к сожалению, пока ничего нового и при этом достоверного.

> И если возвращаться к ответственности, то у нас действительно неравная ситуация в
> дискуссии. Я анонимен, а вы - нет. Но это ваши проблемы, поскольку никто не заставляет
> вас вступать в споры на такие темы.

Совесть заставляет, но это действительно мои проблемы.

> И никто не обязан под вас подстраиваться, только потому, что вы
> решили в очередной раз засветить свою персону, пытаясь надавить авторитетом.

Ой, да какой там авторитет.  Просто с детства влазил, когда видел нечестность, невзирая на чины и последствия для одёжки или "имиджа".

> Спорьте с анонимами анонимно, и потом не будет так стыдно, как сейчас.

Выше предложил частную переписку переносить в почту; это второй вариант при наличии желания "выровнять" (но этого ни разу не требую, сами понимаете).  Стыдно бывает не за споры, а за неуважение к людям.  Даже невысказанное.

> Но с другой стороны, это лишь показатель моей свободы. Я умею говорить
> убедительно, оставаясь анонимным.

Боюсь, Вы мнительны.

> А вы предпочитаете деанонимизироваться, потому что постоянно испытываете дефицит
> в убедительности своих слов.

Опять ошибаетесь -- я пишу под своим именем потому, что отвечаю им за то, что пишу.

> Я уже сказал по существу то, что сказал - в исходном посте.
> И считаю свое высказывание достаточно убедительным,
> чтобы приводить дополнительные подтверждения.
> Поскольку этих подтверждений и так полным полно.

То есть Вы расписываетесь в пустословии и имиджмейкерстве?  Было бы досадно.

> А вот вы то как раз так и не нашли убедительных возражений.

См. выше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

457. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 02:18 
>> Главная проблема сообщества GNU, и его основных проектов, на данный момент - в том, что там набралось слишком много людей с низким уровнем внутренней свободы. Они лишь выполняют волю других, но самим им свобода творчества совершенно не нужна.

Я сказал то, что сказал. Мне понравилось, моя формулировка, и добавлять к этому я ничего сейчас не хочу. Единственное, я сейчас нашел еще лучшую формулировку, но пусть остается как есть, как-нибудь в следующий раз.

-------------------------------

Могу лишь прокомментировать ваши логические и смысловые ошибки, когда вы пытались давить на мораль и на нарушение каких-то правил.

Во-первых, вы упорно требуете от меня доказательств и подтверждений. Я уже не раз говорил в подобных случаях, что настоящие доказательства - это скрупулезный процесс, доказательства сложных фактов могут занимать кучу страниц в научных изданиях и тома уголовных дел. Чтобы начать что-то доказывать, нужно сначала убедиться, что это потом будет кто-то внимательно читать и проверять, а не просто послужит кормом троллям. И раздел форума по обсуждению новостей - это не место, где следует приводить какие-то доказательства.

Кроме того, настоящие доказательства априори имеют смысл только тогда, когда проводятся в системах с относительно простым и конечным понятийным и аксиоматическим базисом.

>> Но вам по-прежнему требуются какие-то подтверждения.
>
> Да -- ровно потому, что немножко наблюдаю за происходящим уже довольно давно.

Можно наблюдать сколько угодно долго, но так ничего и не увидеть, если желание наблюдать не сопровождается способностями к анализу.

В реальных системах единственное доказательство - это практические результаты. А если речь идет о медленно развивающихся системах, то мы можем увидеть результаты только через несколько лет, не у всех хватает выдержки делать ставки на сроки в несколько раз превышающих периодичность получения их зарплаты (если мы говорим о работниках по найму, которых тут тусуется большинство).

******************************************
Справедливо, если доказательство проводится за счет и за время того, кто хочет найти подтверждения или опровержения, а не за счет того, кто их уже имеет. Хочешь знать - потрудись найти, а если дали безвозмездно - потрудись понять.
******************************************

>> О проблемах GNU и его проектов уже давно много кто и много чего говорят, в том числе и здесь, на Опеннете.
>
> Брр, я Столману живьём говорил несколько лет тому, и что с того?  Не надо его вместе с GNU тащить на пьедестал -- errare humanum est, причём всем без исключения.  И в противоположную крайность кидаться точно так же ни к чему.

При чем здесь одиозность личности самого Столмана? Он может может заслужил определенные почести. Вопрос-то ведь был о свободе.

Сколько лет уже говорили людям, что в GNU если очень большие проблемы де-факто со свободой (а отсюда и с качеством проектов). Но люди тупо твердили, что типа все в порядке. Просто потому, что привыкли верить чьим-то мнениям, а не собственному анализу фактов.

А сейчас многие задергаются, когда начались протесты уже внутри самого GNU. Но опять почему задергаются? А только опять потому что чье-то мнение. Самостоятельно понять, что происходит не могут.

Еще помнится некоторое время назад, вы сами доказывали, что типа одним из главных достоинств GNU и GPL - что типа максимальный "возврат кода в проекты". Вопрос, какого качество этот возврат, если все обязаны возвращать все подряд? Помните, была дискуссия?
Где был ваш разум тогда, и где он сейчас? Потому что элементарный был вопрос соотношения количества и качества.

Сейчас вы только начинаете задавать вопросы, "а почему вы думаете, что в GNU есть проблемы со свободами?" (и качеством кода - сюда же). Вас только сейчас начинает это интересовать, а раньше вы об этом думать не хотели, хотя ответы вам давали в огромном количестве.

А сейчас многие насмерть привязаны к Линуксу и GPL лицензиям. И хрен отвяжешься. Можно только бросить свои многолетние наработки, и начать все с нуля.

А я вот несколько лет назад отвязался (оставаясь при этом в опен-сурс) от Линукса, от GPL и от gcc, и прочих творений GNU (отвязаться - не значит вовсе не использовать, а лишь не быть привязанным). Сделав ставки на кросс-платформ, на более свободные лицензии, библиотеки и системы, и БСД в частности (но без привязок). Хотя это был очень болезненный процесс, много чего тогда пришлось бросить, но как хорошо, что я это сделал тогда. Да, было трудно. Потому что на Линуксе и под GPL было гораздо больше готовых решений. Но сейчас я получаю все больше подтверждений, что я остался в выигрыше. Особенно когда появляется все больше альтернативных ОСей и платформ.

-----------------------------------------------

> Насколько понимаю, это Ваше утверждение; меня оно удивило, поэтому и попросил пояснить, как пришли к такому выводу.  Для такой просьбы необязательно даже иметь возражения, а имея -- можно высказывать разные в зависимости от маршрута (т.е. не все могут оставаться релевантными).  Это, если хотите, вопрос по методике эксперимента или пути доказательства.

В том и дело, что это была не просьба, а провокация. Дословно у вас было так.

> Можно подробнее о том, из общения с какими людьми был сделан такой вывод?  Интересно сопоставить.

А потом даже так.

> Вы хотя бы двоих подскажите.

Вопрос был не только провокационный, но еще и глупый. А провокация была, как я уже вам говорил, на индуктивное доказательство, от частного к общему. Дело совершенно безнадежное в контексте обычного форума.

О глупости вопроса смотрите ниже. А здесь о провокации.

> Провоцировать не хочу, а интересуюсь _конкретикой_.

Хотели вы это, или неосознанно шпарили по шаблону, но это у вас была провокация. А на провокацию получили провокацию. Я сразу понял, в чем вы ошибаетесь, и чего вы не знаете, и спровоцировал вас на оправдания в ошибках, на что вы и попались.

> а интересуюсь _конкретикой_.

"Конкретика" - это нечто противоположное "абстрактике". То есть определяется степенью отвлечения от деталей и частных случаев. К достоверности ровно "параллельно".
Обыватели, которые хотят какую-то "конкретику", сами не понимают, чего просят.

> Про индукцию здесь и сейчас говорить не будем, на днях озадачили конструкционисты. :)
>>
>> Некоторые высказывания обладают убедительностью и без подтверждений.
>
> Это не делает их истинными.

Про индукцию говорить не хотите, но зачем-то заговорили про истинность.
Я разве что-то заявлял об истинности моих высказываний?

Конструкционисты, или может быть конструктивисты? (Сам не знаю, как это правильно по русски - но только чтобы понять, о чем вы говорите.) А то, я помнится сам некоторое время назад порекомендовал вам одну книгу по конструктивной математике, в контексте разговора про реляционные БД.

Так вот в этой же книге раскрываются тема об истинности. Хотя из элементарной теории моделей в логике уже можно сообразить, что истинность - это лишь иллюзия разума. Недостижимое состояние. Так что ни на какую истинность я не претендую.

А вот убедительность - вещь вполне достижимая. Тем более если целью вовсе не является кого-то убедить - это слишком дорого и долго. Вполне достаточно вызвать сомнения в том, что я считаю неправильным (без претензий на истинность), и в чем по моему мнению кто-то сильно заблуждается.

Форма убедительного изложения сильно зависит от целевой аудитории. Чтобы быть убедительным для одних, нужно пожертвовать убедительностью для других, одновременно для всех получается крайне редко. Например, то что я говорю вам, будет совершенно непонятным для всяких быдлокодеров, гопников и толстых троллей.

С другой строны, когда люди, умеющие изъясняться на субъязыках в разных предметных областях, "объясняют" что-то гопникам на их языке, а вы в это время вклиниваетесь со своими нравоучениями, как Дон Кихот на ветряные мельницы с желанием кого-то перевоспитать и научить хорошим манерам - потом не удивляйтесь, почему на вас так реагируют, что гопники, что те кто гопникам "объясняет".

--------------------------------

> Я как раз немножко представляю, потому и заинтересовался.  Видите ли, она неким образом взаимосвязана со внутренней ответственностью -- в том числе за сказанное.
>
>> Связь есть, однако "немножко представлять" связь с другим предметом - это не то же самое, что представлять сам предмет.
>
> А предмет сложен и у каждого свой, подозреваю.

Как вы можете судить о сложности предмета, если вы его не знаете.
Вы путаете сложность с понятностью. Вы так еще по жизни и не поняли, что обычно сложность бывает обратна понятности.

> Поэтому заявлять о том, что его представляю -- не смею.

То что вы его не представляете мне было понятно сразу.

Тем не менее, вы "посмели" задавать вопросы о каких-то людях, не удосужившись даже поинтересоваться самим предметом.

В этом и была главная глупость вашего вопроса, кроме того, что он был наивно провокационный.

---------------------------------------

> Возможно, у Вас больший опыт работы в качестве HR, но это утверждение IMNSHO тоже требует хоть какого-то обоснования (и лучше почтой, здесь мне проще было бы с Вами согласиться во избежание углубления офтопика). К сведению: по найму я почти и не работал, а вопросы о правде и ответственности никогда не стеснялся ставить перед руководством, если таковое было.

Вы скорее всего и сейчас продолжаете, работа фрилансером, или руководителем в каких-то проектах, или даже мелкое предприятетие, когда вы сами трудитесь на своих клиентов, пусть даже в качестве владельца предприятия с некоторым количеством менеджеров (которое на самом деле владеет вами, будучи вашей собственностью) - это все та же работа по найму. Меняется лишь форма собственности на средства производства (материальные или информационные), ну и еще кое-какие ньюансы. А суть работы по найму остается. Просто в обществе всегда были другие варианты (исключая из рассмотрения криминальные, разумеется). Но люди обычно мыслят лишь в плоскости величины доходов и социального статуса.

Кроме HR есть еще и бизнес (настоящий, а не работа на клиентов). HR - это как правило, когда одни работники по найму нанимают других работников по найму, то есть себе подобных.

> Надеюсь, понимаете, почему предлагаю удалить этот субтред?
>> Конечно понимаю, потому что для вас эти высказывания слишком неудобны.
> Для меня как раз удалять неудобно -- человек думал, излагал, а тут на тебе.

Это меня как раз меньше волнует, удалят или нет, кому нужно, те прочитали, и достаточно.
Если бы я хотел дальнейшую судьбу контента как-то проконтролировать, я бы об этом позаботился.

Друге дело, что не все так легко удалить, даже если очень хочется.

> Спасибо (без подковырок) -- к сожалению, пока ничего нового и при этом достоверного.

Никто не любит признаваться, когда ему показали что-то новое. А установить достоверность  - если вы считаете, что какая-то информация может критически на что-то повлиять - это вообще-то ваша забота, а не того, кто уже этой информацией обладает, и может действовать не спрашивая чьего-то разрешения или одобрения.

> Опять ошибаетесь -- я пишу под своим именем потому, что отвечаю им за то, что пишу.
> Совесть заставляет, но это действительно мои проблемы.

Никакая это у вас не совесть и не ответственность, а элементарная забота о своем имидже, а также желание создать для себя более комфортные условия.

И в этом самом по себе ничего нет дурного или постыдного, но вы стесьняетесь самому себе в этом признаться, и начинаете лицемерить, а вот это уже проблема, да (но исключительно только для вас).

А вот моя ответственность в том, что я имею способность одним словом очень сильно повлиять на судьбу человека на многие годы, а возможно даже на его жизнь. Потому что со мной это раньше делали другие люди, а потом я сам научился. Нет, я не демиург, я не могу это делать в любой момент, когда пожелаю, а лишь тогда когда психика или мышление человека находятся в неустойчивом состоянии, и соблазн у меня большой.

Поэтому, чем больше я о человеке знаю, тем больше я могу "натворить". Поэтому на наболевшие темы я стараюсь общаться на равных, либо все анонимные, либо все друг друга знают. В данном случае деанонимизироваться в мои планы не входило. Это вы мне пытаетесь навязывать форму общения.

>> И никто не обязан под вас подстраиваться, только потому, что вы решили в очередной раз засветить свою персону, пытаясь надавить авторитетом.
>
> Ой, да какой там авторитет.  Просто с детства влазил, когда видел нечестность, невзирая на чины и последствия для одёжки или "имиджа".

Вы сами себе противоречите, то что вы описываете - это одна из форм заслужить авторитет.
Я тоже влазил, только потом научился, как это делать правильно, экономя время силы и нервы.

> Выше предложил частную переписку переносить в почту; это второй вариант при наличии желания "выровнять" (но этого ни разу не требую, сами понимаете).  Стыдно бывает не за споры, а за неуважение к людям.  Даже невысказанное.

В других бы случаях возможно, но в данном случае в мои планы не входила частная переписка с кем бы то ни было. (Не потому, что типа кто-то недостоин, а просто в данном случае не было такого желания.) Это вы мне навязываете частную переписку, вступая со мной в спор, не будучи анонимным. (Не в том смысле, что я брезгую общением, а просто у меня другое настроение в данный момент.) И не учитывая этот фактор, как именно в тот или иной момент люди хотя общаться и с кем, вы иногда попадаете в глупые ситуации.

> То есть Вы расписываетесь в пустословии и имиджмейкерстве?  Было бы досадно.

То есть вы расписываетесь, что считаете это пустословием и имиджмейкерством?

Имиджмейкерством я заниматься не стесьняюсь при случае, и не лицемерю выдавая это за что-то другое. Только посмотрите на мой ник, от которого я пишу посты. Даже вы, имея возможность прочитать куки и IP, не всегда вовремя меня узнаете. (Или совсем не узнаете, да и я бываю тут все реже и реже.) Какое имиджмейкерство в данном случае?

А вот о пустословии - главное вовремя распознать, где пусто, а где густо. Ошибка в обоих случаях может оказаться дорогой.

> Стыдно бывает не за споры, а за неуважение к людям. Даже невысказанное.

Только из уважения к вам я написал такой длинный пост, рискуя, что это никто не будет читать, или что это просто будет корм для троллей. В расчете, что вроде я сказал все, что хотел на данный момент.

Я конечно могу дозировать информацию гораздо меньшими кусочками, хотя все равно, самое главное я оставил вам на самостоятельное осмысление.

И на всякие "наболевшие" темы я предпочитаю общаться с другой аудиторией, а не с такими людьми как вы (в хорошем смысле). Но вы сами напрашиваетесь, когда пытаетесь учить меня хорошим манерам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #405 | Наверх | Cообщить модератору

475. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 25-Дек-12, 09:30 
> Сколько лет уже говорили людям, что в GNU если очень большие проблемы
> де-факто со свободой (а отсюда и с качеством проектов).

Сколько?  Кроме очередных форумных троллей - ни от кого, вроде подобного не слышал.  

> А сейчас многие задергаются, когда начались протесты уже внутри самого GNU.

Какие еще "протесты внутри GNU"?  Мало-мальски воспитанному человеку очевидно, что обсуждаемые вами "протестующие" поступили крайне некрасиво.  В том числе, как тут не один уже заметил - аргументацией своих обвинений они себя не утруждали.

Да и не принадлежат они проекту GNU уже.  Похоже, что бабла давали мало - вот и вся суть "интриг".

> Вопрос, какого качество этот возврат, если все обязаны возвращать
> все подряд?

Бред какой-то.  Вы сделали софт под GPL, я в Debian его модифицировал и прислал вам патч.  Я *обязан* был это сделать (ну, более точно - открыть свои изменения под совместимой лицензией).  Но вы-то не обязаны принимать этот патч, верно?

А теперь - вы BSD-фанбой.  Я взял ваш софт, закрыл его, пропатчил и башляю своим клиентам за xyz килобаксов.

Вы как предпочитаете gdb использовать - с возможностью собрать программу с отладочной информацией или без доступа к исходникам?  Неужели это все настолько сложно?

> Сейчас вы только начинаете задавать вопросы, "а почему вы думаете, что в
> GNU есть проблемы со свободами?" (и качеством кода - сюда же).

Нет в GNU никаких "проблем со свободами".  Есть проблемы с жадностью людей - но к GNU они никакого отношения не имеют.  А с качеством кода - есть, мягко говоря, проблемы и вне GNU.  Качество кода индифферентно к лицензии.

> А сейчас многие насмерть привязаны к Линуксу и GPL лицензиям. И хрен
> отвяжешься.

Так и задумано.  А ты думал, когда выбирал лицензию?  Ах, "молод был, идеалист" - а теперь бабла хочется срубить?  Ну извини..

Впрочем, если копирайт принадлежит вам (вы не включали чужой код) - нет никаких проблем с закрытием новой версии.  Весь труд ваш - ну какие тогда сложности?

Ответить | Правка | ^ к родителю #457 | Наверх | Cообщить модератору

502. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –3 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 25-Дек-12, 16:40 
> Мало-мальски воспитанному человеку очевидно, что обсуждаемые вами "протестующие" поступили крайне некрасиво.  В том числе, как тут не один уже заметил - аргументацией своих обвинений они себя не утруждали.

Мало-мало порядчный человек на месте Столмана должен был их отпустить и вернуть им права, и сказать что он перестает их защищать. НО столман начал гнать волну и хамить.

> Да и не принадлежат они проекту GNU уже.  Похоже, что бабла давали мало - вот и вся суть "интриг".

Вы по себе судите? Если нет - будте добры привести аргументацию почему так. Хотя что возьмешь с GPL хамов..


>Бред какой-то.  Вы сделали софт под GPL, я в Debian его модифицировал и прислал вам патч.  Я *обязан* был это сделать (ну, более точно - открыть свои изменения под совместимой лицензией).  Но вы-то не обязаны принимать этот патч, верно?

Открыть изменения != прислать патч. Можно прислать патч на какую нить старую версию.
или вообще не присылать - просто где-то выложить.
Хотя как показывает история - фирмы типа SWSoft и это не делают.

> А теперь - вы BSD-фанбой.  Я взял ваш софт, закрыл его, пропатчил и башляю своим клиентам за xyz килобаксов.

и указать что он использует в основе мой софт. И оставить компирайты. BSDL не такая уж безобидная вобще.


> Вы как предпочитаете gdb использовать - с возможностью собрать программу с отладочной информацией или без доступа к исходникам?  Неужели это все настолько сложно?

А если предпочитаю вообще не использовать gdb - а просто брать и что бы работало? Неужели это так сложно?


> Так и задумано.  А ты думал, когда выбирал лицензию?  Ах, "молод был, идеалист" - а теперь бабла хочется срубить?  Ну извини..

Ты устал - "бабла срубить", опять GPL бои по себе судят. А доказать или признать что ты оговорил людей, и занимался клеветой?


> Впрочем, если копирайт принадлежит вам (вы не включали чужой код) - нет никаких проблем с закрытием новой версии.  Весь труд ваш - ну какие тогда сложности?

400 комитов за 12 лет можно и переписать, но видимо вопрос в другом - кроме как в деньгах.
Это ты по деньгам меряешь - а некоторые живут иначе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #475 | Наверх | Cообщить модератору

511. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 25-Дек-12, 18:13 
> Мало-мало порядчный человек на месте Столмана должен был их отпустить и вернуть
> им права, и сказать что он перестает их защищать. НО столман
> начал гнать волну и хамить.

Лично я вижу хамство в том, что кто-то выдвигает голословные обвинения.  Может просто вас плохо воспитали?

>> Да и не принадлежат они проекту GNU уже.  Похоже, что бабла давали мало - вот и вся суть "интриг".
> Вы по себе судите?

Да нет.  По "аргументам" мейнтейнера.

> Если нет - будте добры привести аргументацию почему так.

Это предположение, конечно.  Но "обоснованное" - не хуже ваших "все пропало, шеф!!!  rms скурвился..."

>>Бред какой-то.  Вы сделали софт под GPL, я в Debian его модифицировал и прислал вам патч.  Я *обязан* был это сделать (ну, более точно - открыть свои изменения под совместимой лицензией).  Но вы-то не обязаны принимать этот патч, верно?
> Открыть изменения != прислать патч. Можно прислать патч на какую нить старую
> версию. или вообще не присылать - просто где-то выложить.

Важно, что лицензия меня обязывает открыть мои изменения в данном случае.

>> А теперь - вы BSD-фанбой.  Я взял ваш софт, закрыл его, пропатчил и башляю своим клиентам за xyz килобаксов.
> и указать что он использует в основе мой софт. И оставить компирайты.
> BSDL не такая уж безобидная вобще.

Да никто ваши копирайты не тронет.  Помогли они вам отладку провести?


[сообщение отредактировано модератором]

Ответить | Правка | ^ к родителю #502 | Наверх | Cообщить модератору

605. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –2 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 26-Дек-12, 18:48 
> Лично я вижу хамство в том, что кто-то выдвигает голословные обвинения.  Может просто вас плохо воспитали?

как меня воспитали - не вам решать. Я же не пытаюсь обсуждать как ваша мама вас родила и от кого?

> Да нет.  По "аргументам" мейнтейнера.

Человек создал проект, вложил свой труд - и заслужил что бы с его мнением считались.
Даже если он передал права GNU купившись на обещание защиты.
Как показывает история - в многих случаях RMS выступает авторитарно, или и с этим вы не согластны

>Это предположение, конечно.  Но "обоснованное" - не хуже ваших "все пропало, шеф!!!  rms скурвился..."

Это не предположение. Это клевета. В приличных обществах за это подсвечником по лицу..
А RMS скурвился - когда "забыл" сделать gcc linking exception, быстрым порядком продавив GNU GPL v3 на компилятор, в результате что не собирай - становится под GNU GPL v3 - из-за того что gcc _статически_ линкует gpl v3 библиотеку (libgcc). Это считаете нормальное поведение компилятора?
Скурвился - когда для развития свободных и открытых CAD для libdwg - надо было откатить насильственно принятую GNU GPL v3 на v2. RMS стал в позу - не дам, в результате в свободных cad нет поддержки dwg формата, и сам проект сдох. Неужели GNU GPL v2 это закрытая лицензия - которая угрожала свободе данного ПО? Видимо позиция RMS пошла проектам на пользу?


> Важно, что лицензия меня обязывает открыть мои изменения в данном случае.

Если от закрытия изменений _ВАС_ останавливает только лицензия - то мне вас искренне жаль.
Тяжело это жить и знать что вы делаете это не добровольно - а потому что вас заставили.
Я же делаю это добровольно, и не задумываюсь о том что меня заставляют.
Разница понятна?


> Да никто ваши копирайты не тронет.  Помогли они вам отладку провести?

А с чего вы взяли что мне вообще нужна отладка? С чего вы воообще взяли что обычный пользователь будет красноглазить с gdb и искать - а что же свалилось.. Пользователя интересует работа, а не сидение с gdb над кодом...

Ответить | Правка | ^ к родителю #511 | Наверх | Cообщить модератору

611. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 26-Дек-12, 19:13 
>> Да нет.  По "аргументам" мейнтейнера.
> Человек создал проект, вложил свой труд - и заслужил что бы с
> его мнением считались.

Человек создал проект не в одиночку.  Другие тоже вложились - и не менее его (выше цитировал #483 - больше половины коммитов).  И почему с его мнением "не считаеются"?  Конкретных обвинений он не привел, обсуждать нечего.  Хочет уйти - никто его не держит.

> А RMS скурвился - когда "забыл" сделать gcc linking exception, быстрым порядком
> продавив GNU GPL v3 на компилятор

Вполне разумная лицензия.  FSF имела право влиять на выбор лицензии на компилятор, а ваши "продавив" - это уже из области фантазии.

> gcc _статически_ линкует gpl v3 библиотеку (libgcc). Это считаете нормальное поведение компилятора?

3.13 Options for Linking: -shared-libgcc.  Малыш - выучи уже уроки.

> Скурвился - когда для развития свободных и открытых CAD для libdwg -
> надо было откатить насильственно принятую GNU GPL v3 на v2.

А почему нельзя было сделать наоборот?  Может проблема в том, что "стали в позу" ваши авторы "открытых CAD"?

>> Важно, что лицензия меня обязывает открыть мои изменения в данном случае.
> Если от закрытия изменений _ВАС_ останавливает только лицензия

Прикладные уроки логики от нашего троллюшки? :)

>> Да никто ваши копирайты не тронет.  Помогли они вам отладку провести?
> А с чего вы взяли что мне вообще нужна отладка?

С того, что в реальном мире программы содержат ошибки, работают неправильно.  Вне зависимости от лицензии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #605 | Наверх | Cообщить модератору

614. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Дек-12, 19:20 
> не менее его (выше цитировал #483 — больше половины коммитов).  

ты читеришь! видишь, как оно старательно обходит вопрос количества коммитов? ниже по ветке ответило, но сам камент с другими числами — «не заметило».

в смысле — читеришь, упоминая то, на что бедняге ответить нечем. ну, кроме: «дяденьки, я опять солгал.»

Ответить | Правка | ^ к родителю #611 | Наверх | Cообщить модератору

506. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 17:40 
>> Сколько лет уже говорили людям, что в GNU если очень большие проблемы де-факто со свободой (а отсюда и с качеством проектов).
>
> Сколько?  Кроме очередных форумных троллей - ни от кого, вроде подобного не слышал.
> Нет в GNU никаких "проблем со свободами".

Когда во что-то очень хочется верить - лучше это почаще самому себе твердить, и ни о чем не думать.

Проблемы со свободами вы, сами того не заметив, сами же здесь и описали. Просто, как и для большинства вам подобных, вам свобода не нужна, она вас пугает, раздражает, и вы не знаете что с ней делать. Когда слишком большому количеству таких людей с низким уровнем творческих способностей дают свободу, в обществе резко возникает уровень деструктивных процессов.

Поэтому, как я уже писал, сейчас GNU в своем нынешнем состоянии (не то, каким оно было в начале) выполняет очень полезную общественную функцию - сдерживание и это самое "хорошее воспитание" (чтоб больше, необязательно лучше, работали и меньше просили) общественных масс.

> Похоже, что бабла давали мало - вот и вся суть "интриг".
> а теперь бабла хочется срубить?
> Есть проблемы с жадностью людей - но к GNU они никакого отношения не имеют.

Когда люди стремятся к лучшим условиям жизни - остальным, кому лень шевелиться, и не знают как, обычно проще осуждать таких людей, и всячески оправдывать текущий уровень своего существования.

Таким отношением к деньгам вы лишь демонстрируете свое полное непонимание цивилизованного общества.

Деньги - это всего лишь средство обмена. Что в этом плохого?
Если у вас перманентные проблемы с деньгами, значит у вас нарушены обменные процессы.

То что у вас с деньгами ассоциируется всегда нечто плохое - это лишь результат ваших комплексов из-за недостатка денег, и страха перед деньгами.

"Мы бедные, зато мы честные, воспитанные и щедрые". Интересно было бы посмотреть на вашу щедрость в реальной жизни.

Бедность - это как алкоголизм. Беды и проблемы могут случиться у каждого - но нужно в них не застревать, оправдываясь, а если сам не можешь, то попросить помощи. Кто-нибудь да поможет. "Просите - и дадут вам, стучите - и откроют". Только не милостыню, а помощь в реализации своих идей.

В настоящем бизнесе деньги тоже - не главное. Когда в бизнесе деньги ставятся на первое место - тоже как правило получается лажа. И многие творческие люди создат бизнес лишь для того, чтобы иметь возможность свободно заниматься своим творчеством.

И часто, когда люди создают бизнес, особенно на этапах стартапа - денег бывает еще меньше, чем у тех, кто оправдывает их отсутствие. Просто они сразу начинают общаться с теми, у кого деньги есть, или кто тоже хочет выбраться из сложившейся ситуации, а не с теми, кто оправдывается.

А те, кто оправдывается, сбиваются в кучки, потакая друг другу, и живут в итоге еще хуже, чем если бы оставались поодиночке.

>> А сейчас многие задергаются, когда начались протесты уже внутри самого GNU.
>
> Какие еще "протесты внутри GNU"?  Мало-мальски воспитанному человеку очевидно, что обсуждаемые вами "протестующие" поступили крайне некрасиво.  В том числе, как тут не один уже заметил - аргументацией своих обвинений они себя не утруждали.

Это один из способов манипулирования людьми, когда не хотят создавать им достойные условия - пытаться навязывать свои взгляды на воспитание и хорошие манеры. Действительно, расходы на такой способ мотивации минимальные.

> Да и не принадлежат они проекту GNU уже.

Логично, что если они вышли в знак протеста, то они уже не принадлежат.

То есть по-вашему, если уже не принадлежат, значит все в порядке, снова тихо и спокойно, можно спать дальше.

>> Вопрос, какого качество этот возврат, если все обязаны возвращать все подряд?
>
> Бред какой-то.  Вы сделали софт под GPL, я в Debian его модифицировал и прислал вам патч.  Я *обязан* был это сделать (ну, более точно - открыть свои изменения под совместимой лицензией).  
> Но вы-то не обязаны принимать этот патч, верно?
>
> А теперь - вы BSD-фанбой.  Я взял ваш софт, закрыл его, пропатчил и башляю своим клиентам за xyz килобаксов.
>
> Вы как предпочитаете gdb использовать - с возможностью собрать программу с отладочной информацией или без доступа к исходникам?  Неужели это все настолько сложно?

Вы привели частный случай. А с остальными вариантами как?

У вас характерный для гуманитариев способ аргументации исключительно на примерах и на частных случаях. Что позволяет вам скрывать плохие знания в областях, которые требуют логического и аналитического мышления.

> А с качеством кода - есть, мягко говоря, проблемы и вне GNU.  Качество кода индифферентно к лицензии.

Не индифферентно. Обязаловка неминуемо вызывает снижение качества.

> Так и задумано.  А ты думал, когда выбирал лицензию?  Ах, "молод был, идеалист" - а теперь бабла хочется срубить?  Ну извини..
>
> Впрочем, если копирайт принадлежит вам (вы не включали чужой код) - нет никаких проблем с закрытием новой версии.  Весь труд ваш - ну какие тогда сложности?

Если бы вы внимательно читали, прежде чем ввязываться в спор, то заметили бы, что я написал там, о том что я сменил все лицензии и освободился от GPL несколько лет назад, чем очень сейчас доволен.

Хотя, да, вы сами подтвердили, что многие очень сильно встряли с GPL, не думая и не читая лицензии, просто полагаясь на голословные заявления, вроде ваших, что "там нет проблем со свободами".

Ответить | Правка | ^ к родителю #475 | Наверх | Cообщить модератору

615. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Дек-12, 19:23 
> Хотя, да, вы сами подтвердили, что многие очень сильно встряли с GPL,
> не думая и не читая лицензии, просто полагаясь на голословные заявления,
> вроде ваших, что «там нет проблем со свободами».

жуть какая. подобным людям надо ещё и от рабства документации освободиться: ведь её тоже необходимо читать! мало «просто поверить», что функция работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #506 | Наверх | Cообщить модератору

651. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 27-Дек-12, 19:37 
>> Сколько лет уже говорили людям, что в GNU если очень большие проблемы
>> де-факто со свободой (а отсюда и с качеством проектов).
> Сколько?  Кроме очередных форумных троллей - ни от кого, вроде подобного не слышал.  

Чтобы услышать, opennet для этого наименее подходящее место.
Но говорили:
http://archive.org/details/LILUG_20090310_ESR

Послушать всё-таки полезно, оставаясь при этом при своём мнении.

Ответить | Правка | ^ к родителю #475 | Наверх | Cообщить модератору

656. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 27-Дек-12, 22:38 
> Чтобы услышать, opennet для этого наименее подходящее место.
> Но говорили:
> http://archive.org/details/LILUG_20090310_ESR
> Послушать всё-таки полезно, оставаясь при этом при своём мнении.

Слушать мне было лениво и похоже это я уже слышал/читал:
http://dotcommie.net/?id=160
- оно?

Во-первых.  Причем здесь *это* и обсуждавшиеся ранее "проблемы со свободой" (aka "RMS - тиран") в движении GNU.  Речь идет о лицензии.

Идея, в грубом приближении: Вы закрываете ПО - рынок вас все равно накажет.  Так что лицензии с дополнительными ограничениями типа GPL - не нужны и даже вредны, т.к. толкают людей (especially lawyers, especially corporate bosses - т.е. корпорастов и их адвокатоидов) закрывать код.

Святая простота...  "Невидимая рука рынка", фея-валшебница, ага.  Ихний "рынок" жить не может без госсударственного регулирования (и сам, как ни странно, не "наказывает" всякие няшки типа монополий и еще кучу всего).  Так что будет ли он "наказывать" пропиерастов, всегда-ли будет наказывать, для любых-ли приложений (SAAS, к примеру?) - все это вилами на воде писано.

Не вызывает сомнений одно: *кому* подобная позиция может быть выгодна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #651 | Наверх | Cообщить модератору

657. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 23:23 
> Во-первых.  Причем здесь *это* и обсуждавшиеся ранее "проблемы со свободой" (aka "RMS - тиран") в движении GNU.  Речь идет о лицензии.

Как это речь идет о лицензиях? Название общей темы прочтите.

И опять вы в своем репертуаре: если есть "проблемы со свободой", значит непременно "тирания".
Что и требовалось доказать, типичный стиль аргументации - посредством чрезмерно эмоциональных художественных эпитетов.

> Идея, в грубом приближении: Вы закрываете ПО - рынок вас все равно накажет.  Так что лицензии с дополнительными ограничениями типа GPL - не нужны и даже вредны, т.к. толкают людей (especially lawyers, especially corporate bosses - т.е. корпорастов и их адвокатоидов) закрывать код.
>
> Святая простота...  "Невидимая рука рынка", фея-валшебница, ага.  Ихний "рынок" жить не может без госсударственного регулирования (и сам, как ни странно, не "наказывает" всякие няшки типа монополий и еще кучу всего).  Так что будет ли он "наказывать" пропиерастов, всегда-ли будет наказывать, для любых-ли приложений (SAAS, к примеру?) - все это вилами на воде писано.
>
> Не вызывает сомнений одно: *кому* подобная позиция может быть выгодна.

А здесь вообще такое ощущение, что вы под шумок решили поменять свое мнение. После того как несколько раз слили, и те посты покоцали, вы решили сделать вид, как будто вы имели в виду совсем другое. Авось никто не заметит.

Теперь вот сами после ваших нынешних слов, перечитайте о чем вы спорили в контексте разговора о "проблемах со свободами". Сами же себя и опровергаете теперь.

Неудивительно, что теперь вам это хочется представить, как будто разговор шел исключительно о лицензиях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #656 | Наверх | Cообщить модератору

669. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 31-Дек-12, 12:41 
>> Во-первых.  Причем здесь *это* и обсуждавшиеся ранее "проблемы со свободой" (aka "RMS - тиран") в движении GNU.  Речь идет о лицензии.
> Как это речь идет о лицензиях?

Английский выучи - и узнаешь о чем выступление esr.

> И опять вы в своем репертуаре: если есть "проблемы со свободой", значит
> непременно "тирания".

#42. "В GNU все только так как сказал Столлман, даже если все остальные с каким-то решением не согласны."
#112 "А Столлман-то оказывается совсем не святой, этакий местный диктатор ..."
#183 "в движении GNU отсутствует возможность влияния на принятие решений, все решения единолично исходят от Столлмана, а не принимаются в ходе дискуссий"

Ну и т.д.  Хотите забыть какую чушь нагородили местные "ораторы" - не выйдет, напомним.

> А здесь вообще такое ощущение, что вы под шумок решили поменять свое мнение.

С какого на какое?

> Сами же себя и
> опровергаете теперь.

"Докажи за меня, что я прав."  А перебъешься, клоун.


Ответить | Правка | ^ к родителю #657 | Наверх | Cообщить модератору

671. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Дек-12, 16:42 
Да-а-а, супер! У вас эта тема уже четвертый день из головы не вылезает.
Чувствуется вам эта задачка, как отмазаться, так на Новый Год и останется.

> Во-первых.  Причем здесь *это* и обсуждавшиеся ранее "проблемы со свободой" (aka "RMS - тиран") в движении GNU.  Речь идет о лицензии.
>> Как это речь идет о лицензиях?
>
> Английский выучи - и узнаешь о чем выступление esr.

Судя по всему, вы вообще даже на русском плохо владеете темой, если умудряетесь все так напутать. Читаем, что вы пишете дальше.

>> И опять вы в своем репертуаре: если есть "проблемы со свободой", значит непременно "тирания".
>
> #42. "В GNU все только так как сказал Столлман, даже если все остальные с каким-то решением не согласны."
> #112 "А Столлман-то оказывается совсем не святой, этакий местный диктатор ..."
> #183 "в движении GNU отсутствует возможность влияния на принятие решений, все решения единолично исходят от Столлмана, а не принимаются в ходе дискуссий"

И это все, что вам есть предъявить в свое оправдание?
Дело в том, что приведенные вами цитаты не имеют отношения ни ко мне, ни к тому что я говорил.

Вы тут сами в ваших удаленных постах пытались взывать к модераторам. Так вот, модераторы могут подтвердить, что те посты были не мои.

Что касается вообще поста #112, если бы вы так не увлеклись самооправданиями, то заметили бы, то у автора того поста ник даже не "Аноним", а "Аноним2".

> Ну и т.д.  Хотите забыть какую чушь нагородили местные "ораторы" - не выйдет, напомним.

Какое я имею отношение к другим ораторам? И к радикальной позиции товарища "Linux must RIP" я тоже никакого отношения не имею, я с ним никак не общался, и в его ветках участия не принимал. Я говорил другие вещи.

Я вам уже сказал, что с вашим моновариантным мышлением, когда разные люди, говорят разные вещи про GNU и GPL, но вам эти высказывания одинаково не нравятся, - вам кажется, что люди говорят одно и то же, только потому, что вам это не понравилось. Что типично для всех гуманитариев, делать выводы исключительно на основе эмоций, но никак не на основе мышления.

>> А здесь вообще такое ощущение, что вы под шумок решили поменять свое мнение.
>
> С какого на какое?

То есть вы сами не помните, что вы говорили?
Ну хорошо, приведу ваши же цитаты.
Сначала вы на мои слова ответили так.

>> Сколько лет уже говорили людям, что в GNU если очень большие проблемы де-факто со свободой (а отсюда и с качеством проектов).
>
> Сколько?  Кроме очередных форумных троллей - ни от кого, вроде подобного не слышал.
>
> Какие еще "протесты внутри GNU"?  Мало-мальски воспитанному человеку очевидно, что обсуждаемые вами "протестующие" поступили крайне некрасиво.  В том числе, как тут не один уже заметил - аргументацией своих обвинений они себя не утруждали.

Потом еще.

>> Вопрос, какого качество этот возврат, если все обязаны возвращать все подряд?
>
> Бред какой-то.  Вы сделали софт под GPL, я в Debian его модифицировал и прислал вам патч.  Я *обязан* был это сделать (ну, более точно - открыть свои изменения под совместимой лицензией).  Но вы-то не обязаны принимать этот патч, верно?
> А теперь - вы BSD-фанбой.  Я взял ваш софт, закрыл его, пропатчил и башляю своим клиентам за xyz килобаксов.
>
> Нет в GNU никаких "проблем со свободами".  Есть проблемы с жадностью людей - но к GNU они никакого отношения не имеют.  А с качеством кода - есть, мягко говоря, проблемы и вне GNU.  Качество кода индифферентно к лицензии.

А потом вы внезапно заговорили так.

> Идея, в грубом приближении: Вы закрываете ПО - рынок вас все равно накажет.  Так что лицензии с дополнительными ограничениями типа GPL - не нужны и даже вредны, т.к. толкают людей (especially lawyers, especially corporate bosses - т.е. корпорастов и их адвокатоидов) закрывать код.
>
> Святая простота...  "Невидимая рука рынка", фея-валшебница, ага.  Ихний "рынок" жить не может без госсударственного регулирования (и сам, как ни странно, не "наказывает" всякие няшки типа монополий и еще кучу всего).  Так что будет ли он "наказывать" пропиерастов, всегда-ли будет наказывать, для любых-ли приложений (SAAS, к примеру?) - все это вилами на воде писано.

Вот сами теперь на свой вопрос и отвечайте, с какого мнеия вы на какое поменяли, и самое главное, почему?
А пока что получается, что под шумок вы решили, что никто подмены не заметит, и решили после ваших сливов занять позицию не такую для вас баттхертную.

>> Сами же себя и опровергаете теперь.
>
> "Докажи за меня, что я прав."  А перебъешься, клоун.

Докажите сначала, что те посты которые вы выковыряли откуда-то из "глубин", что они имеют какое-то отношение ко мне, и к тому, что говорилось выше.

А пока что вы не только сами себя продолжаете опровергать, но еще и демонстрируете, что совершенно не владеете темой

Короче, и вас с Новым Годом!

Ответить | Правка | ^ к родителю #669 | Наверх | Cообщить модератору

673. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 31-Дек-12, 20:14 
>>> Как это речь идет о лицензиях?
>> Английский выучи - и узнаешь о чем выступление esr.
> Судя по всему, вы вообще даже на русском плохо владеете темой

Зато - хорошо на английском.  Заглохни, трололо.

> И это все, что вам есть предъявить в свое оправдание?

С какого перепугу мне вообще перед болтуном оправдываться?  Не нравится такой эпитет - разберитесь в том что люди пишут, прежде чем "комментировать".

> Дело в том, что приведенные вами цитаты не имеют отношения ни ко
> мне, ни к тому что я говорил.

По степени бредовости - комментарии на ваши похожи, мягко говоря.  Отвечаете вы в той же ветке.  Причем на сообщения, предназначенные вообще не вам.

> То есть вы сами не помните, что вы говорили?
> Ну хорошо, приведу ваши же цитаты.
> Сначала вы на мои слова ответили так. ...
> Потом еще. ...
> ...
> А потом вы внезапно заговорили так.
>> Идея, в грубом приближении: Вы закрываете ПО - рынок вас все равно накажет....

Последняя цитата - вообще была изложением позиции esr в цитированном докладе.  Ну и к чему был этот оверквотинг?

> Вот сами теперь на свой вопрос и отвечайте

Перебъешся, клоун.

> Докажите сначала, что те посты которые вы выковыряли откуда-то из "глубин", что
> они имеют какое-то отношение ко мне

Всем насрать на тебя и твои комментарии, смирись с этим.  Модераторы проснутся - и просто порежут этот словарный понос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #671 | Наверх | Cообщить модератору

674. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Дек-12, 20:25 
> Модераторы проснутся

Воспитательница придёт...

:(

Ответить | Правка | ^ к родителю #673 | Наверх | Cообщить модератору

675. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Дек-12, 20:49 
Дети, давайте дружно позовем вместе:
- мо-де-ра-тор^W Дедушка Мороз! Дедушка Мороз! :))))P
Ответить | Правка | ^ к родителю #674 | Наверх | Cообщить модератору

676. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 31-Дек-12, 21:54 
>> Модераторы проснутся
> Воспитательница придёт...

Воспитывать вы будете собственное потомство, если оное появится.  

Лень разбираться и хочется вместе с трололо покривляться?  Да ради б-га, только будете выглядеть убого...

Ответить | Правка | ^ к родителю #674 | Наверх | Cообщить модератору

677. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 31-Дек-12, 23:03 
>>> Модераторы проснутся
>> Воспитательница придёт…
> Воспитывать вы будете собственное потомство, если оное появится.
> Лень разбираться и хочется вместе с трололо покривляться?  Да ради б-га,
> только будете выглядеть убого…

вообще-то Миша с грустью намекал вот на что: «вроде взрослые люди, а ругаются как дети малые и без воспитателя никак».

Ответить | Правка | ^ к родителю #676 | Наверх | Cообщить модератору

678. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 01-Янв-13, 12:20 
> вообще-то Миша с грустью намекал...

Вообще-то от модераторов никаких намеков не просили.  Хотелось бы, чтобы квалифицировали посты Анонима, начиная с #657.  Собственно, ответ я получил: "это нормально, троллинг здесь полностью приемлем."

Удачи вам с набором школьников в новом году.  Только вот зачем нужна вторая помойка типа ЛОР, расчитанная на ту же аудиторию?

Ответить | Правка | ^ к родителю #677 | Наверх | Cообщить модератору

680. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 01-Янв-13, 22:20 
> Вообще-то от модераторов никаких намеков не просили.

вообще-то он писал как обычный пользователь, а не как модератор. я далеко не мишин фанат, но меня удивляет отождествление машинки для чисток aka модератор и пользовательского акка. это возможно только в случае, если пользователь пользуется модераторскими привилегиями для затыкания рта в споре. пока что у Миши я этого не замечал.

> «это нормально, троллинг здесь полностью приемлем.»

вполне. кому-то нравится троллить, кому-то — кормить. не станут кормить — и троллить будет неинтересно.

> Удачи вам с набором школьников в новом году.

кому «нам»? O_O честное слово, я сюда никого не зову, политику ресурса не определяю и влияния на управление не имею.

> Только вот зачем нужна вторая помойка типа ЛОР, расчитанная на ту же аудиторию?

здесь цвета забавней.

Ответить | Правка | ^ к родителю #678 | Наверх | Cообщить модератору

689. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Янв-13, 00:39 
> Хотелось бы, чтобы квалифицировали посты Анонима, начиная с #657.

IMHO преимущественно флуд.

> Собственно, ответ я получил:

Не видел такого ответа, хотя мог и пропустить... согласиться с ним не могу, в любом разе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #678 | Наверх | Cообщить модератору

714. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 03-Янв-13, 13:46 
> Не видел такого ответа, хотя мог и пропустить...

#674

Ответить | Правка | ^ к родителю #689 | Наверх | Cообщить модератору

715. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-13, 14:21 
Хаха. Был бы просто флуд, некоторых бы сейчас так не жгло.
Ответить | Правка | ^ к родителю #714 | Наверх | Cообщить модератору

734. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Янв-13, 03:44 
>> Не видел такого ответа, хотя мог и пропустить...
> #674

Нет; #677 верно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #714 | Наверх | Cообщить модератору

736. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-13, 05:03 
> Собственно, ответ я получил: "это нормально, троллинг здесь полностью приемлем."
>
> Не видел такого ответа, хотя мог и пропустить... согласиться с ним не могу, в любом разе.
>
> #674
>
> Нет; #677 верно.

Вполне характерный пример двух крайних позиций, основанных на эмоциональном страхе.

Один панически боится каких-то троллей, но плохо представляет, кто они такие.
Второй панически боится, что его репутация будет запятнана обвинениями в пособничестве троллингу. Но тоже плохо представляет, что это такое.

В подтверждение своих слов могу сказать следующее.
Многие тут постоянно требуют каких-то обоснования и доказательств. Однако обвинения в "троллинге" почему-то принимаются без каких-либо подтверждений и доказательств. (Хотя про "доказательства" смотрите выше, но хотя бы какие-то обоснования нужны).

На самом деле это лишь яркий пример типичного религиозного страха, когда пытаются запретить нечто, о чем боятся даже подумать, не то чтобы открыто обсуждать проблемы, возникающие с этим нечто.

Один утверждает, сам не знамо чего.
Другой отрицает, сам не знамо чего.
Типичный признак.
Welcome to the medieval!

-----------------

Хотя на самом деле все очень просто и никакой мистики.

В дисциплинах, связанных с речью и доказательствами (полемика, риторика, логика наконец) - испокон веков существовали такие методы, как доказательство от противного и сведения к абсурду. Это совершенно законные методы. Например, этими методами многие теоремы в математике доказываются. Или процессы в судах. Хотите сказать, что это все тролли что ли придумали? Тогда уж все претензии к древним грекам.

Когда заведомо известна смысловая несостоятельность оппонента - достаточно просто его слегка подтолкнуть, чтобы он сам себя опроверг и сам собой пришел к полному абсурду. Просто это гораздо дешевле, чем доказывать самому. И естественно для противоположной стороны этот метод является во много раз "баттхертней", чем методы прямых убеждений. Но при этом остается совершенно "легальным" методом.

Но именно в результате повышенной "баттхертности" этих методов, в интернетах была развернута целая компания в попытках предать "анафеме" такие способы убеждений и доказательств.

Ну и совсем не удивительно, что многие представители многих администраций являются яростными сторонниками этой "охоты на ведьм", постольку, являясь выходцами из той же среды, которую они администрируют, они очень боятся, что подобные методы могут быть применены к ним самим.

И тем самым "сводят" самих себя к еще большему абсурду. И, что само собой разумеется, эффект подобных кампаний по поискам "ведьм" и "врагов народа" - оказывается в конечном итоге совершенно обратным тому, чего хотят добиться организаторы и активные участники этой "борьбы" с инакомыслящими.

---------------------

Хотя такое явление, как "троллинг" тоже существует. И это явление тоже очень хорошо изучено, только с научной точки зрения описывается совсем другими терминами.

Но главное - это не перепутать одно с другим. А то можно оказаться еще в более глупой ситуации.

----------------------

P.S. Это конечно, ваше дело, что вам делать дальше. Так просто к сведению сказал. Сами же успокоиться никак не можете. Что один, что другой. Я сам хотел еще 27-го числа тут закончить. Только меня тут сильно насмешили, аккурат перед самым Новым Годом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #734 | Наверх | Cообщить модератору

738. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Янв-13, 19:38 
Любезный, пройдите нафиг.  Опять нагородили самолюбовательной чуши, не имеющей ни малейшего отношения к действительности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #736 | Наверх | Cообщить модератору

739. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 05-Янв-13, 20:04 
> Это совершенно законные методы. Например, этими методами многие
> теоремы в математике доказываются. Или процессы в судах.

Вся беда, что методами этими вы не владеете.  А ваши многословные опусы разве на "защиту Чубаки" тянут...

Ответить | Правка | ^ к родителю #736 | Наверх | Cообщить модератору

737. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 05-Янв-13, 13:18 
> Нет; #677 верно.

Да, я все понял.  Ладно, как я уже отвечал выше (что, как ни странно, стерли), единственное разумное решение - не писать далее на этой помойке.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #734 | Наверх | Cообщить модератору

740. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Янв-13, 20:09 
> Ладно, как я уже отвечал выше (что, как ни странно, стерли)

Не знаю, кто стёр, но огорчило.

> единственное разумное решение - не писать далее на этой помойке.

Всё-таки надеюсь, что услышите и поймёте правильно:
- в этом треде Вы лично в поднятии помоечности поучаствовали сильно;
- то, что гадили другие -- не является оправданием Вам, мне, иным;
- надеюсь, что остынете и всё так же будете писать стоящее и пропускать ерунду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #737 | Наверх | Cообщить модератору

733. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 05-Янв-13, 02:10 
> вроде взрослые люди...

Где?

Ответить | Правка | ^ к родителю #677 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +8 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Дек-12, 09:45 
> В частности они не могут изъять свой код из проекта.

и проект тоже забрать не могут. потому что — ВНИЗАПНА! — сами согласились с этими условиями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 09:58 
Да по факту может. Просто форкнул бы без шума и пыли и написал в списке рассылки GnuTLS что больше над тем проектом не работает сделав форк, потому что не хочет сотрудничать с FSF. Нет обязательно надо громче хлопнуть дверью. Как дети малые честное слово.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +5 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Дек-12, 10:03 
> Да по факту может.

*именно* GNUTLS — нет. а форк — конечно, может сделать, это rms и сказал.

ну, и Пиривотчег опять в своём стиле. не «Ричард предложил пересмотреть своё решение и вернуться к сотрудничеству с движением GNU», а всего лишь «if you would ever like to cooperate with the GNU Project again, we can talk about that». то бишь: «но если хочешь вернуться — мы можем это обсудить.»

всё-таки читать переводы новостей на опеннете забавно. можно поиграть в игру «угадай, где переводчик опять наврал.»

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 10:14 
>> Да по факту может.
> *именно* GNUTLS — нет. а форк — конечно, может сделать, это rms
> и сказал.
> ну, и Пиривотчег опять в своём стиле. не «Ричард предложил пересмотреть своё
> решение и вернуться к сотрудничеству с движением GNU», а всего лишь
> «if you would ever like to cooperate with the GNU Project
> again, we can talk about that». то бишь: «но если хочешь
> вернуться — мы можем это обсудить.»
> всё-таки читать переводы новостей на опеннете забавно. можно поиграть в игру «угадай,
> где переводчик опять наврал.»

Да ему не форк нужен. Он основной автор GNUTLS :) Возможно хочет бабло. Во-первых чтоб пожертвования шли не через FSF, а во-вторых чтоб можно было выпускать код под двойной лицензий либо как-то коммерциализировать его. Чел связался с FSF и GPL, а теперь явно этому не так сильно рад, потому что (внезапно) выяснилось, что там где FSF и GPL, там туго с баблом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +13 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Дек-12, 10:17 
а нельзя ли измышления про бабло подтвердить цитатами из самого Никоса?
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Дек-12, 23:40 
> а нельзя ли измышления про бабло подтвердить цитатами из самого Никоса?

Что-то у меня на специальном приборе светодиодик загорелся, ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +4 +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok) on 24-Дек-12, 07:43 
[JT] Миша, красный или зелёный?
Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Дек-12, 16:25 
> [JT] Миша, красный или зелёный?

АЛ307БМ :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –2 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 23-Дек-12, 13:51 
>Возможно хочет бабло

может и нет, для конфликта достаточно единоличных принятий решений от Столлмана

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 24-Дек-12, 02:47 
Декларация свободы и принцип принятия всех решений только одним челом не сочетаются в принципе
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 07:35 
> Декларация свободы и принцип принятия всех решений только одним челом не сочетаются в принципе

Ну окей, я согласен принимать решения за тебя. Совершенно бесплатно. Раз уж ты не хочешь их принимать единолично :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 24-Дек-12, 13:11 
> Ну окей, я согласен принимать решения за тебя. Совершенно бесплатно. Раз уж
> ты не хочешь их принимать единолично :)

Во- первых у тебя нет сертификата "решателя", а во вторых единственное что я могу тебе делегировать так это право писать от твоего имени хню на опеннете :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

535. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 21:35 
> Во- первых у тебя нет сертификата "решателя",

А это и не требуется, потому что я так за тебя решил :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –2 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 24-Дек-12, 15:56 
видимо, Столлман их как-то всё-таки сочетает...
я понимаю, конечно, что свобода слова от незнающего человека уж сильно отличается от свободы слова человека знающего. незнающий человек много говорит о свободах и помалкивает об отвественности и последствиях. у знающего - наоборот.
Но в этом случае - гипертрофированная позиция "своего знания", что и приводит к конфликту.
Столлман, походу, перегибает палку, ставя своё знание в абсолютную истину. Это печально.
Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

387. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 24-Дек-12, 16:02 
> видимо, Столлман их как-то всё-таки сочетает...
> я понимаю, конечно, что свобода слова от незнающего человека уж сильно отличается
> от свободы слова человека знающего. незнающий человек много говорит о свободах
> и помалкивает об отвественности и последствиях. у знающего - наоборот.
> Но в этом случае - гипертрофированная позиция "своего знания", что и приводит
> к конфликту.
> Столлман, походу, перегибает палку, ставя своё знание в абсолютную истину. Это печально.

Это, увы, неизбежный результат когда свободой управляет один человек. Можно сколько угодно говорить об идеалистах и их верности идеалам, но в истории самые большие тираны получались как раз из идеалистов


Ответить | Правка | ^ к родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

536. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 21:41 
> большие тираны получались как раз из идеалистов

Данный тиран обладает одним положительным свойством: он никому не навязывается. То-есть, к нему сами приходят. Если захотели. Какой он после этого тиран?


Ответить | Правка | ^ к родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

543. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 25-Дек-12, 22:10 
> Данный тиран обладает одним положительным свойством: он никому не навязывается. То-есть,
> к нему сами приходят. Если захотели. Какой он после этого тиран?

По моему об этом прямо сказано в самом тексте  новости


Ответить | Правка | ^ к родителю #536 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от Евгений (??) on 23-Дек-12, 21:15 
> ну, и Пиривотчег опять в своём стиле. не «Ричард предложил пересмотреть своё
> решение и вернуться к сотрудничеству с движением GNU», а всего лишь
> «if you would ever like to cooperate with the GNU Project
> again, we can talk about that». то бишь: «но если хочешь
> вернуться — мы можем это обсудить.»

Если еще точнее,
"Если ты когда-либо захочешь сотрудничать с ГНУ, мы можем это обсудить (поговорить об этом)"
Хотя меня устраивает и original version.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Дек-12, 21:37 
>> «if you would ever like to cooperate with the GNU Project
>> again, we can talk about that». то бишь: «но если хочешь
>> вернуться — мы можем это обсудить.»
> Если еще точнее,
> «Если ты когда-либо захочешь сотрудничать с ГНУ, мы можем это обсудить (поговорить
> об этом)»
> Хотя меня устраивает и original version.

в данном случае суть примерно одинакова. я не претендовал на «самый точный перевод». %-)

но да, твой лучше мысль выражает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –3 +/
Сообщение от Adui on 23-Дек-12, 10:05 
но он мжет вернуться назад уже не с не-добрыми намерениями по кусочкам закомитить бэкдор =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +9 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Дек-12, 10:10 
> но он мжет вернуться назад уже не с не-добрыми намерениями по кусочкам
> закомитить бэкдор =)

и навсегда угробить свою репутацию как разработчика, угу. «симметричный ответ», да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 10:10 
Там и без бекдора глюков хватает
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Дек-12, 23:42 
> Там и без бекдора глюков хватает

Расскажете? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 16:08 
> но он мжет вернуться назад уже не с не-добрыми намерениями по кусочкам закомитить бэкдор =)

...после чего он до конца дней не отмоется уже + получившие бэкдор могут устроить вполне себе уголовное преследование. Создание заведомо вредоносного ПО - штука наказуемая в куче юрисдикций.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –2 +/
Сообщение от name (??) on 23-Дек-12, 18:13 
это еще доказать надо, код поставляется AS IS и без гарантий на что-либо
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 20:42 
Ты понимаешь разницу между например нераьотоспосоьным кодом AS IS и вредоносным? За первое ничего не будет, ибо AS IS, а вот второе - преступление.
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 23-Дек-12, 19:39 
ггг они этот проект в джва жала пишут. ровно поэтому могут и заберут. просто в силу того, что на их вдвоем 11000 коммитов в gnutls посторонних коммитов набралось аж 400, как любезно посчитали на lwn. а если рав Столлман будет качать права на имя проекта, он ровно с именем и останется. а да и с кучей кода, которую немедленно подхватят и начнут активно и энергично развивать те самые другие участники, сделавшие с 2000 года 400 коммитов.

все просто же, как в анекдоте с коровой, которая после визита зоотехника спросила: "а поцеловать?" человек отдал копирайт на код, поддался на уговоры, бывает. но он от участия в проекте, видимо, ждал чего-то большего, чем "рав Столлман сказал, а теперь заткнись и пиши код". ну видно, в последнее время чем-то достали. чем - неизвестно, потому что открытая гну файндейшн очень открытая и прозрачная ггг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Дек-12, 20:24 
да, с именем и останется. из-за чего весь сыр-бор поднялся, собственно. форкать код и развивать дальше под другим именем никто не запрещал. однако сначала добровольно отдать права на имя, а потом сделать вид, что накатился острый приступ ретроградной амнезии и объявить, что проект теперь переехал, даже не попросив разрешения у того, кому отдал права на код — это круто.
Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 23-Дек-12, 20:46 
> да, с именем и останется. из-за чего весь сыр-бор поднялся, собственно. форкать
> код и развивать дальше под другим именем никто не запрещал. однако
> сначала добровольно отдать права на имя, а потом сделать вид, что
> накатился острый приступ ретроградной амнезии и объявить, что проект теперь переехал,
> даже не попросив разрешения у того, кому отдал права на код
> — это круто.

допекли чем-то, видать. какой форк, о чем ты. форк - это либреофис. а тут форка не будет. Столлман либо проглотит это и успокоится, либо как-то попробует уладить ситуацию своими управленческими mad skillz, либо начнет качать права на имя, и в этом случае надо будет пойти купить себе немного акций производителей попкорна. судя по его реакции в рассылке, он успел подзабыть, что кто пишет код, тот и выбирает, что делать с копирайтами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –4 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 24-Дек-12, 11:51 
не. у RMS бабла на юристов много. Так что засудит и вернет имя - как и копирайты.
Он же четко дал понять - что раз переданы права GNU он не вернет их :)
То о чем говорили давно.

Когда MySQL, Sun просил передавать права на код - это обливали грязью, когда GNU - типа все клева.
А вот со стороны авторов которые пишут код что Sun, что GNU - одна хрень. Передал права, назад тебе не вернут.  

Хотя со стороны RMS - было бы честрее отдать права на имя, и попросить вычистить эти 400 комитов - как в свое время разводились BSD и AT&T.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 24-Дек-12, 12:11 
> не. у RMS бабла на юристов много. Так что засудит и вернет
> имя - как и копирайты.
> Он же четко дал понять - что раз переданы права GNU он
> не вернет их :)
> То о чем говорили давно.

имя gnutls GNU не принадлежит; судиться за название либы или за выдирание GNU(R) из названия либы - это будет такой попкорн, что оракл с гугелем будут тихо ржать в углу.

а копирайты на код у RMS вроде никто назад и не требует.

где держать репу с исходниками и мейллисты - еще это можно попробовать отсудить можно, ггг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Дек-12, 16:16 
> Когда MySQL, Sun просил передавать права на код - это обливали грязью,
> когда GNU - типа все клева.

А исходные договоренности тоже одинаковые/похожие были?  Не настолько хорошо уже помню про MySQL/Sun, если нетрудно -- напомните.

Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 24-Дек-12, 16:42 
у Sun/MySQL требовалось подписать бумагу о передаче всех прав проекту,
у GNU требуют тоже смого.

Что значит исходные договоренности - не понятно. Может быть формализуете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #389 | Наверх | Cообщить модератору

446. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 21:00 
Это в стиле бсдшников - взять и сравнить корпорацию с некоммерческой организацией.
Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

472. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 25-Дек-12, 09:17 
а какая разница? может объясните? Только без понятий - с точки зрения закона и возможностей использовать переданные права?
Только вот не надо рассказывать что некомерчиские организации обязательно белые и пушистые - видели мы эти белые и пушистые - чуть что - отдавать назад (полученое под предлогом защиты) не хотят.
И ровно так же используют админстративное давление.. Так чем они различаются?
Может вид некомерческой организации просто используется как прикрытие по уходу от уплаты налогов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #446 | Наверх | Cообщить модератору

516. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 19:29 
Основная цель корпорации получать бабло. У фонда это не основная цель. В первом случае случае всегда придётся платить, даже если в данный момент времени бесплатно. Во втором есть шанс что получать ты будешь безвозмездно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #472 | Наверх | Cообщить модератору

607. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 26-Дек-12, 18:51 
> Основная цель корпорации получать бабло. У фонда это не основная цель. В
> первом случае случае всегда придётся платить, даже если в данный момент
> времени бесплатно. Во втором есть шанс что получать ты будешь безвозмездно.

есть шанс - это вы хорошо сказали. Вообще разница между фондом и корпорацией - что у корпорации может быть прибыль, а фонд раздает заработанные деньги на зарплату и должен показать нулевую прибыль.

Вот и все. Разглагольствования что "есть шанс" - только сотрясение воздуха. И не формализованые надежды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #516 | Наверх | Cообщить модератору

620. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 21:23 
> есть шанс - это вы хорошо сказали. Вообще разница между фондом и
> корпорацией - что у корпорации может быть прибыль

Не может быть а должна. В этом смысл их существования.

> Вот и все. Разглагольствования что "есть шанс" - только сотрясение воздуха. И
> не формализованые надежды.

Пока видим оставшимися открытыми все проекты под ГНУ. А вот с другой стороны можно посмотреть на лотус симфонию. Она до недавних пор была с закрытым кодом. Можно посмотреть на amicima - она под гпл выпускала p2p софт. В конечном итоге скуплена адобой. Остатки былого можно найти в интернете. И вот адоба сейчас выпускает софт с поддержкой rtmfp - практически то что сделала эта корпорация. Только закрыто, за большие деньги, с кучей багов и возможностью нарваться на патентную претензию(если сам начнёшь выпускать подобный софт).
А так конечно, это сотрясение воздуха.

Ответить | Правка | ^ к родителю #607 | Наверх | Cообщить модератору

445. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –2 +/
Сообщение от northbear (ok) on 24-Дек-12, 20:48 
А почему он должен спрашивать разрешение? Он в своё время и так дофига всего отдал Столлмену. Это и права на код и десяток лет работы за спасибо на имидж GNU Project.

И потом, это же свободное ПО. Или свобода разрешена только для FSF, а то, что в другую сторону это воровство и грабеж?

Свобода это такая свобода, особенно в исполнении Столлмена... Хороший дядька, но от его экстремизма и отсутствия толерантности рано или поздно народ должен был начать уставать. Всё жизнь жить войной бессмысленно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

453. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 00:26 
> И потом, это же свободное ПО. Или свобода разрешена только для FSF,

Просто взяв на себя некие обязательства по неким договорам, честному человеку их надлежит потом выполнять. Да, условия лицензий, ToS и прочая надо читать. И да, надо понимать - устраивает тебя или нет. Потом плеваться как-то поздно уже. Да и неконструктивно. В частности, если ты кому-то передал права по некоему договору - ты их натурально передал. Добровольно, заметьте. Никакой Столлман с бензопилой ни за кем не бегал с требованием использовать его лицензии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #445 | Наверх | Cообщить модератору

473. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –2 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 25-Дек-12, 09:20 
>> И потом, это же свободное ПО. Или свобода разрешена только для FSF,
> Просто взяв на себя некие обязательства по неким договорам, честному человеку их
> надлежит потом выполнять. Да, условия лицензий, ToS и прочая надо читать.
> И да, надо понимать - устраивает тебя или нет. Потом плеваться
> как-то поздно уже. Да и неконструктивно. В частности, если ты кому-то
> передал права по некоему договору - ты их натурально передал. Добровольно,
> заметьте. Никакой Столлман с бензопилой ни за кем не бегал с
> требованием использовать его лицензии.

Есть еще такая статья в УК - злоупотребление доверием. Человек долго рассказывал - что он дескать только защищать будет, а права нужны для лучшей защиты. А когда человек решает сам защищаться - ему показывают оскал капитализма - тыкая в подписанную бумагу по которой он уже никто в том что создал.
Это уже пахнет уголовной статьей знаетели..

GNU такое GNU - ничем не лучше корпораций. И то AT&T с BSD разошлись более любовно - каждый у себя удалил код написаный чужими.

Ответить | Правка | ^ к родителю #453 | Наверх | Cообщить модератору

537. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 21:48 
> Есть еще такая статья в УК - злоупотребление доверием.

Боюсь, что если вы кого-то пытаетесь обвинить в преступлении - вам однозначно в суд. А покуда решения суда нет - за такие вещи есть другая статья УК - за клевету. Аналогично, если некто не в состоянии уладить споры по некоему договору - ему опять же в суд. А ваши досужие вымыслы насчет того как оно должно быть - малоинтересны. Субъекты или договариваются полюбовно на условиях которых их устраивает, или дуют в суд. А вы и ваш трындеж в этой схеме вообще лишние.

> GNU такое GNU - ничем не лучше корпораций. И то AT&T с BSD разошлись более любовно

Оно и заметно по тому где теперь бзды. Скатились в жалкие объедки с проприетарского стола.

Ответить | Правка | ^ к родителю #473 | Наверх | Cообщить модератору

485. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от northbear (??) on 25-Дек-12, 12:06 
Конечно же Столлмен умный дядька, а вокруг него, если верить вам, одни идиоты. Они бесплатно и безвозмездно передавали столлмену свои невыносимые права и обязанности. А батько Столлмен, бедняга, бесплатно "за спасибо" взваливал на себя непосильное бремя имущественных прав, делая несчастных свободными...

Подписывая договор Столлмен тоже брал тоже обязательства. Как минимум моральные... Очевидно, что он их не выполнил, раз люди (заметьте, не рядовые) больше не хотят иметь с ним дел.

Столлмен, за собой никаких обязательств очевидно не чувствует. Характеризовать это не буду. В нашей стране есть целый класс людей делающих бизнес на злоупотреблении доверием.

Ответить | Правка | ^ к родителю #453 | Наверх | Cообщить модератору

539. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 21:56 
> Как минимум моральные... Очевидно,

Ох уж наша Россия с стремлением заменить законы и договоры разборками "по понятиям". У понятий есть одна проблема: они у разных индивидов свопадать не обязаны. Вот потому то в цивилизованном мире и придумали договоры и законы. А так - конечно можно и не вкуривать в условия договоренностей, но тогда грех жаловаться что вас что-то не устроило. И да, окружающие индивиды совершенно не виноваты в том что кого-то через фиг знает сколько времени условия договора перестали устраивать. Винить окружающих в этом факте - как минимум аморально. Потому что они ни на что кроме того что в договоре не подписывались, а что вы там за них можете домыслить с лично вашими тараканами относительно морали - они вообще знать не обязаны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #485 | Наверх | Cообщить модератору

623. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от northbear (ok) on 26-Дек-12, 21:31 
Почитайте историю на досуге. Понятия существовали еще во времена первобытно-общинного строя. Только назывались они уклад и обычаи.

А законы же начали писать позже для всякого плохо воспитанного люда и заезжих, дабы они не нарушали уклад общины.

Ответить | Правка | ^ к родителю #539 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 12:25 
могут сделать форк, который будет развиваться вне FSF
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 01:31 
Вот оно что. Нужен выбор из двух или более кандидатов и власть большинства.
Что же получается, в GNU is not unix мало демократии?

Пора вызывать команду Америка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

507. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Fantomas (??) on 25-Дек-12, 17:50 
Подозрительный этот Столмен, нужно глубоко разобраться, что он за птица, всем Миром разобраться и докопаться до Правды.
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +3 +/
Сообщение от уакпеншщора on 23-Дек-12, 10:08 
ну хоть кто-то более умный же должен оградить их от тлетворного влияния С++
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +8 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Дек-12, 10:14 
> ну хоть кто-то более умный же должен оградить их от тлетворного влияния
> С++

поздно. rms упустил момент: он как-то совсем забыл о том, что некоторые вещи надо разжёвывать, считая, что умному человеку не стоит пояснять, что нести ложку с едой в ухо — дебилизм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –12 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 23-Дек-12, 20:49 
> Оно даёт то, что никакие Никосы и Бонзини, свалив из проекта, не могут отрицательно влиять  на его свободу.

Как раз таки FSF и Столлман отрицательно влияют на свободу авторов рапроряжаться своим кодом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Дек-12, 21:19 
> Как раз таки FSF и Столлман отрицательно влияют на свободу авторов рапроряжаться
> своим кодом.

так и вижу, как rms со взводом GNU-спецназа ходит по домам авторов и насилием заставляет их писать под GPL и отдавать права FSF.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –3 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 24-Дек-12, 11:53 
>> Как раз таки FSF и Столлман отрицательно влияют на свободу авторов рапроряжаться
>> своим кодом.
> так и вижу, как rms со взводом GNU-спецназа ходит по домам авторов
> и насилием заставляет их писать под GPL и отдавать права FSF.

Он только полощет мозги рассказывая о свободе. Хотя еще давно предупреждали - в случае конфликта, он будет ровно так же зажимать код. Ибо кем он будет - если все продукты которые якобы развиваются под патронажем GNU - уйдут ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 24-Дек-12, 12:41 
>Хотя еще давно предупреждали - в случае конфликта, он будет ровно так же зажимать код.

Ч-чёрт! А ведь Майкрософт, его друзья бээсдэшники и троли @ OpenNET дело говорят!!</как-же-мы-могли-в-них-сомневаться></тэг>

> Ибо кем он будет - если все продукты которые якобы развиваются под
> патронажем GNU - уйдут ?

Помечтай. Только в привате, а то ж забрызгаешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –2 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 24-Дек-12, 16:45 
>>Хотя еще давно предупреждали - в случае конфликта, он будет ровно так же зажимать код.
> Ч-чёрт! А ведь Майкрософт, его друзья бээсдэшники и троли @ OpenNET дело
> говорят!!</как-же-мы-могли-в-них-сомневаться></тэг>
>> Ибо кем он будет - если все продукты которые якобы развиваются под
>> патронажем GNU - уйдут ?
> Помечтай. Только в привате, а то ж забрызгаешь.

Зачем в привате - давайте обсудим такое поведение GNU.
Пока что мы видим факты: Что GNU не отдает назад код права на который передали - якобы для защиты.
Мы видим что GNU не дает менять лицензии с GNU GPL v3 на GNU GPL v2, мы видим что GNU применяет административное давление что бы проекты переходили на GNU GPL v3, чему были не рады многие разработчики (читаем историю с gcc).

Вам мало ? есть что сказать о этих фактам

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

468. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от ffirefox on 25-Дек-12, 04:47 
> Зачем в привате - давайте обсудим такое поведение GNU.
> Пока что мы видим факты: Что GNU не отдает назад код права
> на который передали - якобы для защиты.

Потому, что GNU _гарантирует_, что переданный код _всегда_ останется свободным. В противном случае, зачем бы была нужна GNU?
   Передача прав и осуществлялась, для защиты от недобросовестных разработчиков, чтобы гарантировать сообществу, что присоединяясь к свободному проекту, я не окажусь у разбитого корыта, когда один из разработчиков проекта, получившего популярность (в т.ч. используя и мои три строчки), тупо их перепишет, переставив переменные, и закроет код.

> Мы видим что GNU не дает менять лицензии с GNU GPL v3
> на GNU GPL v2, мы видим что GNU применяет административное давление
> что бы проекты переходили на GNU GPL v3, чему были не
> рады многие разработчики (читаем историю с gcc).

Про административное давление можно подробнее?
GNU настаивает на использование новой лицензии т.к. в старой обнаружен изъян, который позволяет нарушать свободу использования ПО (см., например, Tivoization)

> Вам мало ? есть что сказать о этих фактам

Это не факты, а нытьё. Договор подписывался под соответствующие условия. GNU их выполняет на 100%.

Ответить | Правка | ^ к родителю #399 | Наверх | Cообщить модератору

503. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –3 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 25-Дек-12, 16:43 
>> Зачем в привате - давайте обсудим такое поведение GNU.
>> Пока что мы видим факты: Что GNU не отдает назад код права
>> на который передали - якобы для защиты.
> Потому, что GNU _гарантирует_, что переданный код _всегда_ останется свободным. В противном
> случае, зачем бы была нужна GNU?
>    Передача прав и осуществлялась, для защиты от недобросовестных разработчиков,
> чтобы гарантировать сообществу, что присоединяясь к свободному проекту, я не окажусь
> у разбитого корыта, когда один из разработчиков проекта, получившего популярность (в
> т.ч. используя и мои три строчки), тупо их перепишет, переставив переменные,
> и закроет код.

То есть для что бы отобрать права у автора на его труд? А вам который вписал 3 строчки жаба за них душит?

>> Мы видим что GNU не дает менять лицензии с GNU GPL v3
>> на GNU GPL v2, мы видим что GNU применяет административное давление
>> что бы проекты переходили на GNU GPL v3, чему были не
>> рады многие разработчики (читаем историю с gcc).
> Про административное давление можно подробнее?
> GNU настаивает на использование новой лицензии т.к. в старой обнаружен изъян, который
> позволяет нарушать свободу использования ПО (см., например, Tivoization)

Да ну?


>> Вам мало ? есть что сказать о этих фактам
> Это не факты, а нытьё. Договор подписывался под соответствующие условия. GNU их
> выполняет на 100%.

какой такой договор? - освободить авторов от владения результатами их труда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #468 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 07:41 
> Как раз таки FSF и Столлман отрицательно влияют на свободу авторов рапроряжаться своим кодом.

А полицейские отрицательно влияют на мою свободу взять вас в рабство. Предлагаю упразднить полицейских и законы нафиг. А то что за фигня - я не могу свободно делать что хочу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –1 +/
Сообщение от runoverheads (ok) on 24-Дек-12, 08:42 
" полицейские отрицательно влияют на мою свободу взять вас в рабство.." - тихонько переговаривались рабы..

В таких случаях ещё говоря, что "Раб не хочет обрести свободу; он хочет иметь собственных рабов")

Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

454. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 00:28 
> " полицейские отрицательно влияют на мою свободу взять вас в рабство.." -
> тихонько переговаривались рабы..

Ну, понимаете, если я пойду его брать в рабство - меня потом запрут в клетку на длительный срок. Что, определенно, является нарушением моей свободы. Ну вот если гражданин настаивает на 100% безлимитной свободе, я тоже тогда на ней настаиваю. А почему ему можно а мне нельзя, собственно? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 23-Дек-12, 09:54 
Пункт 2 завершают такие слова:

It is absolutely not enough if you want
to remain relevant in a world where free software is called "open
source" and most people actually do not care about the user's freedoms.

Этого абсолютно недостаточно, чтобы сохранить значимость в мире, где свободное ПО называют "open source" (ПО с открытым исходным кодом), и большинству людей наплевать на свободы пользователя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 10:05 
> Если быть прямым, то единственный способ для проекта GNU быть среди лидеров в своей области — это игнорирование любых рекомендаций со стороны FSF. Я не думаю, что Столман был вовлечён в решение GCC перейти с C на C++ или тогда, когда GNOME выбрали JavaScript в качестве языка для расширения функциональнсти GNOME-shell.
> GNOME-shell
> среди лидеров в своей области

Н-дя. Человек явно оторван от реальности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +2 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 23-Дек-12, 11:45 
Тоже развеселило. Т.е. Gnome2 (довольно неплохой проект) угробили, вместо него сделали урода Gnome3 с js и GnomeShell, и вот это выставляется в качестве положительного момента. Разработчику очень жаль, что он не смог угробить grep, sed и остальные упомянутые утилиты? Хотелось переписать на js и сделать 3d-интерфейс?

Кстати, этот Paolo Bonzini, он откуда родом? Не из Мексики часом? Просто любопытно: у них с Мигелем общих ботанических интересов нет случайно? То сиськи мерещатся, то от js прёт…

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Дек-12, 11:50 
не, там у него трава забористей: как верно сказали, ему после выкуривания чего-то интересного кажется, что GNOME3 — лидер. и что gcc лидер именно потому, что кучка личностей решила: gcc мы будем переписывать на крестах!
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 16:10 
> не, там у него трава забористей: как верно сказали, ему после выкуривания
> чего-то интересного кажется, что GNOME3 — лидер.

А он лидер, простите, в чем? В скорости потери своих юзеров? А то за год на форониксе число участников которых вообще интересует участь гнома упала в 2 раза.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Дек-12, 19:18 
>> чего-то интересного кажется, что GNOME3 — лидер.
> А он лидер, простите, в чем?

я не знаю, честно. предлагаю задать этот вопрос напрямую Paolo Bonzini.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 15:43 
> Н-дя. Человек явно оторван от реальности.

Что не так? Гномощель - пока вообще единственная в области интерфейсов, работающих хорошо практически на любом разрешении экрана и при любом методе управления.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 16:11 
> Что не так? Гномощель - пока вообще единственная в области интерфейсов, работающих
> хорошо практически на любом разрешении экрана

Ага, оно и заметно - DPI не настраивается культурными способами из гуятины. Очень "удобно", ага. Идеальная поддержка устройств с разными разрешениями и DPI экрана.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Дек-12, 23:48 
> Что не так? Гномощель - пока вообще единственная в области интерфейсов, работающих
> хорошо практически на любом разрешении экрана и при любом методе управления.

Не эти ли люди допинали xorg-овцев до https://bugs.freedesktop.org/23705 ?  А то тоже какие-то кретины с тезисами про "мобильные устройства" и "как на винде".

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +3 +/
Сообщение от Харитон email on 24-Дек-12, 14:32 
>> Н-дя. Человек явно оторван от реальности.
> Что не так? Гномощель - пока вообще единственная в области интерфейсов, работающих
> хорошо практически на любом разрешении экрана и при любом методе управления.

Вау! А что не так с КДЕ4?

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 10:20 
да и в целом по статистике в опенсорсном коде процент GPL падает, а процент пермиссивных лицензий - растет. В споре религиозного фанатизма и здравого смысла побеждает здравый смысл :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +6 +/
Сообщение от Фтщтньщгы on 23-Дек-12, 10:57 
С таким "здравым" смыслом ничего не изменится. Почитайте, что ли за движение GNU.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Дек-12, 11:00 
> С таким "здравым" смыслом ничего не изменится. Почитайте, что ли за движение
> GNU.

это гну-ненавистник, он всё знает, и потому прыгает. ведь GPL не получится утащить в каморку и продавать, не отдавая исходники. а хочется, очень хочется: ведь столько вкусного, приятного кода, который можно впаривать. а не выходит. вот и бесится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 23-Дек-12, 16:32 
> ведь GPL не получится утащить в каморку и продавать, не отдавая исходники.

Это зависит от желаний заказчика. Выкладывать на шару купленный GPL-код он не обязан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Дек-12, 19:19 
>> ведь GPL не получится утащить в каморку и продавать, не отдавая исходники.
> Это зависит от желаний заказчика. Выкладывать на шару купленный GPL-код он не
> обязан.

«и продавать» в упор не видим? или я не понял чего-то спросонок?

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 24-Дек-12, 16:46 
>>> ведь GPL не получится утащить в каморку и продавать, не отдавая исходники.
>> Это зависит от желаний заказчика. Выкладывать на шару купленный GPL-код он не
>> обязан.
> «и продавать» в упор не видим? или я не понял чего-то спросонок?

задайте вопрос Parallels. каким образом они продавали виртуоззо и не предоставляли код патченого ядра.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

461. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Дек-12, 03:36 
> задайте вопрос Parallels. каким образом они продавали виртуоззо и не предоставляли код
> патченого ядра.

или мне очень кажется, или код по требованию они дают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

476. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 25-Дек-12, 09:30 
>> задайте вопрос Parallels. каким образом они продавали виртуоззо и не предоставляли код
>> патченого ядра.
> или мне очень кажется, или код по требованию они дают.

Сейчас тыкают в сторону OpenVZ, а раньше посылали нафик. Больше могу сказать - когда один мой знакомый выложил у себя исходники ядра, до того как они его закрыли - SWSoft (тогда parallels назывался так) - получил письменную угрозу что с ним будут разбираться через юристов и суды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #461 | Наверх | Cообщить модератору

509. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Дек-12, 17:54 
бла-бла-бла — доказательств не будет — бла-бла-бла.
Ответить | Правка | ^ к родителю #476 | Наверх | Cообщить модератору

608. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –3 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 26-Дек-12, 18:54 
> бла-бла-бла — доказательств не будет — бла-бла-бла.

на LOR есть человек (Alexчто-то там )который это подтвердит :-) искать переписку 7 летней давности - извините влом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #509 | Наверх | Cообщить модератору

612. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Дек-12, 19:16 
>> бла-бла-бла — доказательств не будет — бла-бла-бла.
> на LOR есть человек (Alexчто-то там )который это подтвердит :-) искать переписку
> 7 летней давности — извините влом.

а у меня есть Нотариально Завереные Фотографии, где ты подписываешь договор, в котором обязуешься за мелкий прайс нести на форумах чушь и орально удовлетворять начальство. но искать фотографии семилетней давности — влом.

слушай, какой удобный метод доказательств! достаточно сказать, что тебе лень доказывать свои же утверждения — и оппонент, сгорая от стыда, как минимум сразу во всё уверует. а если посовестливей — так найдёт за тебя доказательства и ещё за тебя их потом предъявлять будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #608 | Наверх | Cообщить модератору

653. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Дек-12, 21:36 
>> 7 летней давности — извините влом.
> а у меня есть Нотариально Завереные Фотографии, где ты подписываешь договор, в
> котором обязуешься за мелкий прайс нести на форумах чушь и орал

:D Свои фотографии далеко не убирай -- опять всё потеряешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #612 | Наверх | Cообщить модератору

477. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 25-Дек-12, 09:31 
>> задайте вопрос Parallels. каким образом они продавали виртуоззо и не предоставляли код
>> патченого ядра.
> или мне очень кажется, или код по требованию они дают.

и кстати - стоит прислать им патчик на OpenVZ - первым делом поднимают вопрос о передаче прав, а потом уже рассматривают патч.

Ответить | Правка | ^ к родителю #461 | Наверх | Cообщить модератору

489. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 13:59 
> задайте вопрос Parallels. каким образом они продавали виртуоззо и не предоставляли код
> патченого ядра.

Странно, они коммитят довольно патчей в майнлайн нынче. А вот были бы это bsd-like, черта с два у них LXC развивался бы. Впрочем и не развивается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

504. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –3 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 25-Дек-12, 16:45 
>> задайте вопрос Parallels. каким образом они продавали виртуоззо и не предоставляли код
>> патченого ядра.
> Странно, они коммитят довольно патчей в майнлайн нынче. А вот были бы
> это bsd-like, черта с два у них LXC развивался бы. Впрочем
> и не развивается.

Поинтересуйся почему они это не делали во времена ядер 2.2/2.4 и начальных 2.6.
в BSDL - вполне себе развиваются. к примеру XFree, XOrg и сопуствующие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #489 | Наверх | Cообщить модератору

517. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 19:31 
дадада, расскажите что там с xfree86 сейчас.
Ответить | Правка | ^ к родителю #504 | Наверх | Cообщить модератору

542. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 22:09 
> Поинтересуйся почему они это не делали во времена ядер 2.2/2.4 и начальных 2.6.

Может мне еще поинтересоваться почему немцы на СССР напали? А может для надежности надо по сей день фрицев отстреливать? Вдруг они до сих пор фашистские захватчики, но не признаются? Да-да, старое поведение я не забываю. Но текущие действия - более приоритетны. Каждый может скурвиться или наоборот частично реабилитироваться в плане репутации.

> в BSDL - вполне себе развиваются.

Я и вижу - если цать лет назад пингвиноиды в ответ на слово jail тихо обтекали и им было нечего возразить, теперь обтекают уже другие, когда спич о KVM, LXC, OpenVZ...

> к примеру XFree, XOrg и сопуствующие.

Они так забавно развиваются что в BSDL-лицензированных бздах теперь актуальные дрова там попросту не работают, т.к. слоупоки у которых сроду ни на что нет ресурслв не могут ядерные выноски для более свежих дров написать уже который год.

Ответить | Правка | ^ к родителю #504 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 11:26 
> это гну-ненавистник, он всё знает, и потому прыгает. ведь GPL не получится
> утащить в каморку и продавать, не отдавая исходники. а хочется, очень
> хочется: ведь столько вкусного, приятного кода, который можно впаривать. а не
> выходит. вот и бесится.

хм... ты анонима от анонима научился отличать? не я понимаю, что 294-го видно сразу, ну твой еще бред можно не подписывать, его видно, но остальные-то не такие упоротые...

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от GentooBoy (ok) on 23-Дек-12, 15:18 
Помню, помню эту статистику. Вы видать её неправильно употребили. Поэтому и приход у вас совсем не тот.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 15:44 
> да и в целом по статистике в опенсорсном коде процент GPL падает, а процент пермиссивных лицензий - растет. В споре религиозного фанатизма и здравого смысла побеждает здравый смысл :)

Религиозный фанатизм - это как раз пермиссивные лицензии. И стоят за этой религией вполне определенные компании.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Куяврик on 23-Дек-12, 17:40 
Религиозный фанатизм это "пусть везде будет ZZZ" без оглядки на то, нужно это здесь и удобно ли это в данном случае.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 16:12 
> здравого смысла побеждает здравый смысл :)

Да, корпорасы хотят стричь купоны и ни с кем не делиться. Ну а вы в вашем праве на них бесплатно поработать. Это конечно здравый смысл, но увы, не у вас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –6 +/
Сообщение от Int on 23-Дек-12, 10:30 
>Фонд является владельцем имущественных прав на код и использует эти права чтобы гарантировать, что проект всегда останется свободным.

что проект навсегда останется в Фонде GNU.

/fixed

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +5 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Дек-12, 10:38 
>>Фонд является владельцем имущественных прав на код и использует эти права чтобы гарантировать, что проект всегда останется свободным.
> что проект навсегда останется в Фонде GNU.

и это тоже. однако любой недовольный имеет право форкнуть любой проект GNU и развивать под новым именем. с какого перепою Никос решил, что он имеет право забрать название — не ясно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –4 +/
Сообщение от Int on 23-Дек-12, 10:49 
>и это тоже. однако любой недовольный имеет право форкнуть любой проект GNU и развивать под новым именем.

Для форка под новым именем не нужны имущественные права.

Так что не нужно оправдывать передачу имущественных прав Фонду, мнимой свободой форка. Фонду права нужны не для свободы, а для единоличного контроля в рамках Фонда.

Фраза о том что видимо только и только Фонд в силах гарантировать свободу проекта - полнейшее лицемерие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от Adui on 23-Дек-12, 10:52 
сектанты тоже неплохо зарабатывают, в своих мелких кругах
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

490. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 14:01 
> сектанты тоже неплохо зарабатывают, в своих мелких кругах

Вам как макинтошнику явно виднее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +9 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Дек-12, 10:58 
кого-то под угрозой расстрела заставляли это делать? нельзя ли узнать о подобных случаях? или человек был настолько туп, что даже не удосужился разобраться, с чем именно соглашается? тоже верится слабо.

кстати, можно ссылку на фразу, где представитель FSF говорит, что «только FSF…»? а то я что-то такого не припомню. и найти не могу.

да, ещё. если уж «а», то и «б»: FSF сама по себе — не живое существо и не может ничего «контролировать». ты же имел в виду конкретных людей, не так ли? ну так доводи мысль до конца, не стесняйся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –4 +/
Сообщение от Int on 23-Дек-12, 12:45 
> кстати, можно ссылку на фразу, где представитель FSF говорит, что «только FSF…»?
> а то я что-то такого не припомню. и найти не могу.

Попробуй толковый словарь русского языка.

Сначала со слова "видимо"
Потом с обсуждаемой фразы "чтобы гарантировать, что проект всегда останется свободным"

В этой фразе "гарантия свобода проекта" явно приравнивается к владению Фондом правам на проект. Видимо (ты же уже посмотрел значение этого слова в словаре ? ) наличие _других_ людей/организаций которые точно так же могут _гарантировать свободу проекта_ они не подразумевают

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Дек-12, 19:24 
> Попробуй толковый словарь русского языка.

попробуй не путаться в показаниях. цитата из #32: «Фраза о том что видимо только и только Фонд в силах гарантировать свободу проекта…»

свои же слова «только и только» ты технично не заметил. к твоему сожалению — они от этого никуда не исчезли.

ты, впрочем, уже понял, как зафэйлил и будешь теперь всеми силами изворачиваться дальше, так что на этом ты мне больше неинтересен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –5 +/
Сообщение от Int on 24-Дек-12, 09:51 
>свои же слова «только и только»

Дорой друг - если ты вырываешь слова и контекста, и в упор не замечаешь слова "видимо",
стоящее перед этими «только и только», - то мне ни капельки не интересно доказывать что либо  такому зашореному оппоненту.

Ты сначала попробуй правильно расставить запятые в "казнить нельзя помиловать"
А потом уже проявляй свою толстоту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

462. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Дек-12, 03:39 
выкручивайся, мне нравится на это смотреть. конечно-конечно, умные слова типа «контекста» докажут, что ты на коне, а остальные в конских яблоках.
Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –4 +/
Сообщение от Int on 23-Дек-12, 12:48 
> да, ещё. если уж «а», то и «б»: FSF сама по себе
> — не живое существо и не может ничего «контролировать». ты же
> имел в виду конкретных людей, не так ли? ну так доводи
> мысль до конца, не стесняйся.

Я свою мысль уже выразил.

Если до вас не дошло, вплоть до таких глупых вопросов про конкретных людей, то давай вы сами попытаетесь задуматься вопросом кому же передаются имущественные права - каким то  конкретным людям в фонде, или таки Фонду

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Дек-12, 19:25 
> Я свою мысль уже выразил.

да я вижу. причём настолько неудачно, что потом пришлось делать неуклюжие попытки не замечать свои же слова — в надежде, что больше никто не в состоянии посмотреть на несколько сообщений выше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Куяврик on 23-Дек-12, 17:43 
> ну расскажи тогда чем ему лично рмс помешал?

автор тезисов о свободе решения принимает единолично. это из толковой и понятной части претензий Никоса. ну и то, что говорилось ранее и не раз. свобода пользователей кода у Столлмана слегка абсолютизирована. А свобода разработчиков - немного не того. Собственно для конфликта достаточно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +4 +/
Сообщение от ram_scan on 24-Дек-12, 10:23 
Всякий разработчик так или иначе является пользователем но не всякий пользователь является разработчиком. Так что абсолютизированная свобода пользователей имеет право на существование. К тому-же свобода разрабатывать у разработчика есть по определению, а свобода у пользователя пользоваться - большой вопрос.

Столлман очень неглупый дядька. Даже когда кажется что он ххерню несет. Он просто видит дальше.

До "права читать" мы вон уже практически дожили, вряд-ли кто-то верил в 90-е в это...

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –5 +/
Сообщение от Int on 24-Дек-12, 11:42 
>Столлман очень неглупый дядька. Даже когда кажется что он ххерню несет. Он просто видит дальше.

Да это так. Но есть нюанс - свобода по RMS по сути декларируются использованием лицензии GPL , а речь про имущественные права.

Зачем фонду имущественные права ? Почему фонду недостаточно им же придуманной лицензии ?
А затем что бы держать в своих руках _запрет_ по смене оной.
Автор статьи называет это "гарантировать свободу проекта", я же называю это лицемерием.

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 24-Дек-12, 12:46 
> GPL , а речь про имущественные права.
> Зачем фонду имущественные права ?

У них на сайте написано же. Прочитай.

> А затем что бы держать в своих руках _запрет_ по смене оной.

Запрет написан в лицензии. _Не-смена_ лицензии в рамках передачи прав прописана в договоре этой самой передачи. Прочитай#2.

>я же называю это лицемерием.

"Ну, это нормально."(ц)

Чего тебе в методичке написали, то и чирикаешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 24-Дек-12, 13:06 
> Зачем фонду имущественные права ? Почему фонду недостаточно им же придуманной лицензии
> ?
> А затем что бы держать в своих руках _запрет_ по смене оной.

Не только, но чем вам эта причина не нравится?

> Автор статьи называет это "гарантировать свободу проекта", я же называю это лицемерием.

Реальности плевать как и что вы называется.  От называния вещи не изменяются.

Важно - согласился ли автор с условиями, которые ему были предложены.  Да, согласился.  Под дулом пистолета?  Нет - добровольно.  В чем лицемерие?  Разве кто-то скрывал от него условия включения ПО в FSF?

Вот голословные, без какой-то конкретики обвинения - действительно выглядят лицемерно.  Странно, что на это вы не обратили внимания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 24-Дек-12, 13:13 
> Да, согласился.  Под дулом пистолета?  Нет - добровольно.  
> В чем лицемерие?  Разве кто-то скрывал от него условия включения ПО в FSF?

Не, на самом деле отлично, что к "анонимным" безымянным разработчикам непонятно чего, ноющим по форумам "а ихде маи баппки" (против GPL и за BSDL (почему-то)), присоединились такие авторитетные товарищи, как ментейнеры GnuTLS и GNU sed. Это же Аргумент! =Тепрь читать нам об этом в каждом плаче про ихде-маи.</модератора!>

Ответить | Правка | ^ к родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

396. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от Int on 24-Дек-12, 16:33 
>Нет - добровольно.  В чем лицемерие?

Мне не сложно, я объясню еще раз.
Лицемерие не в словах Никоса
Лицемерие не ответе FSF
Лицемерие в предложении, написанное _автором новости на данном сайт_, в третьем абзаце
и звучащего как :

"Фонд является владельцем имущественных прав на код и использует эти права чтобы гарантировать, что проект всегда останется свободным."

Так понятно ? Или всё еще зудит где-то LOL

Ответить | Правка | ^ к родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

469. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от ffirefox on 25-Дек-12, 05:01 
> "Фонд является владельцем имущественных прав на код и использует эти права чтобы
> гарантировать, что проект всегда останется свободным."

Тогда я не совсем понимаю, ваше понятие: лицемерие. Т.е. поступать так, как говоришь без всяких исключений теперь называется лицемерием?

Фонд является владельцем имущественных прав на код? Да, является.
Использует эти права? Использует.
Такое использование прав гарантирует, что проект всегда останется свободным? Да, гарантирует (Никто из отколовшихся разработчиков юридически не гарантировал, что проект останется свободным, в случае возвращения им имущественных прав).

Что не так?

Ответить | Правка | ^ к родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

478. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 25-Дек-12, 09:38 
>> "Фонд является владельцем имущественных прав на код и использует эти права чтобы
>> гарантировать, что проект всегда останется свободным."
> Тогда я не совсем понимаю, ваше понятие: лицемерие. Т.е. поступать так, как
> говоришь без всяких исключений теперь называется лицемерием?
> Фонд является владельцем имущественных прав на код? Да, является.
> Использует эти права? Использует.
> Такое использование прав гарантирует, что проект всегда останется свободным? Да, гарантирует
> (Никто из отколовшихся разработчиков юридически не гарантировал, что проект останется
> свободным, в случае возвращения им имущественных прав).
> Что не так?

Объясни пожалуста как можно закрыть однажды открытый код? Ответь пожалуйста - как можно закрыть открытую версию? Только не надо говорить о каких-то будущих версиях.

Как показывает жизнь - передача прав GNU проекту не гарантирует что проект будет развиваться.
хотя бы сравнивая темпы развития открытых flash плееров - хотя GNASH даже типа приоритетный проект GNU, но похоже так хорошо помогают ему - что он сдохнет скоро.

Ответить | Правка | ^ к родителю #469 | Наверх | Cообщить модератору

544. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 22:11 
> Объясни пожалуста как можно закрыть однажды открытый код?

Ну вот так. Оракл закрыл солярис и теперь бсдшники как максимум дергают изменения ZFS из... ZFS on linux. Оракл по своему прав - нафига ему такой балласт без отдачи тянуть? Ну в общем акулы поступили по акульи, прокатив тех кто перед ними шестерил. Как обычно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #478 | Наверх | Cообщить модератору

560. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 25-Дек-12, 23:04 
>> Объясни пожалуста как можно закрыть однажды открытый код?
> Ну вот так. Оракл закрыл солярис и теперь бсдшники как максимум дергают
> изменения ZFS из... ZFS on linux. Оракл по своему прав -
> нафига ему такой балласт без отдачи тянуть? Ну в общем акулы
> поступили по акульи, прокатив тех кто перед ними шестерил. Как обычно.

еще раз. Куда пропал открытый код? все что мог закрыть Oracle - это будущие изменения, но однажды открытое не закрыто. и давай без уходов в стороны.
Объясни еще раз - как можно закрыть код который уже открыт? как можно прийти ко всем кто его скачал и удалить его. Только не уходя в сторону ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #544 | Наверх | Cообщить модератору

688. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от arcade (ok) on 02-Янв-13, 17:54 
Я вас разочарую, центр разработки ZFS перешёл в Illumos, ZFS on linux здесь кирпичом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #544 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 11:35 
> кого-то под угрозой расстрела заставляли это делать? нельзя ли узнать о подобных
> случаях? или человек был настолько туп, что даже не удосужился разобраться,
> с чем именно соглашается? тоже верится слабо.

видишь ли, когда я пошел купаться в середине июля - все было замечательно, но вот когда я пришел искупаться в октябре, я неожиданное понял, что мне уже не так комфортно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

491. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 14:02 
> понял, что мне уже не так комфортно...

Так кто тебе доктор? Иди, стребуй чего-нибудь с водоема по этому поводу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Дек-12, 23:50 
> Фраза о том что видимо только и только Фонд в силах гарантировать
> свободу проекта - полнейшее лицемерие.

Да Вы, никак, прянишков перебрали.  Ну или приведите источник того, что сказанули.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от Int on 24-Дек-12, 09:43 
Еще один без капли здравого смысла.

Источник сама статья - в которой указана фраза что я поправил. Там еще /fixed написано.
Ибо буквы в слова составляются не случайно, а слова в предложения так вообще умышленно.

Лично мне кажется что автор проекта способен сам гарантировать свободу своего проекта,
без всякого Фонда. А исправленная фраза по сути либо утверждает обратное, либо
становиться полностью бессмысленной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 24-Дек-12, 11:58 
> Еще один без капли здравого смысла.
> Источник сама статья - в которой указана фраза что я поправил. Там
> еще /fixed написано.
> Ибо буквы в слова составляются не случайно, а слова в предложения так
> вообще умышленно.
> Лично мне кажется что автор проекта способен сам гарантировать свободу своего проекта,
> без всякого Фонда. А исправленная фраза по сути либо утверждает обратное, либо
> становиться полностью бессмысленной.

Да давно говорили что передача прав нужна не для защиты, а для того что гарантировать что авторы не решат по своему будущее. Вдруг авторы решат сменить лицензию (libdwg в пример) - так можно надавить и принудить их не менять. Это единственное зачем это надо.

Если нужно представление в суде - для этого не надо передавать имущественные права. Но ведь GNU фанатиков это не останавливает - они привыкли верить RMS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Int on 24-Дек-12, 12:35 
>Это единственное зачем это надо.

Но автор статьи почему то называет это "что бы гарантировать свободу проекта", а не "что бы гарантировать что проект останется в Фонде", прямо как : горим свобода подразумеваем FSF, говорим FSF подразумеваем свобода

Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 13:01 
"Свобода" это термин, которым выгодно ($) спекулировать.

"Свобода" по MIT, "свобода" по GPL, "свобода" по FSF, "свобода" по public domain - всё это разные "свободы" с разной степенью свободы.

Термин заменяют на общеупотребимое слово, подменяя значение. В текстах уже непонятно где термин, а где слово, что создаёт требуемый результат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 24-Дек-12, 13:20 
> "Свобода" это термин, которым выгодно ($) спекулировать.
> "Свобода" по MIT, "свобода" по GPL, "свобода" по FSF, "свобода" по public
> domain - всё это разные "свободы"

Здесь и надо было остановиться. Можно было добавить ", несравнимые".

> с разной степенью свободы.

Если подразумеваете, что они сравнимы, пройдите http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/77410.html#18 и больше никогда так.

> Термин заменяют на общеупотребимое слово, подменяя значение.
> В текстах уже непонятно где термин, а где слово, что создаёт требуемый результат.

+++Не путать слово "термин" с термином "слово". Держаться!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 13:29 
В этой теме только трое стремятся заменить обсуждение забалтыванием и требованиями предоставить им доказательства очевидного. Вы среди них.
Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 24-Дек-12, 13:46 
> В этой теме только трое стремятся заменить обсуждение забалтыванием и требованиями предоставить
> им доказательства очевидного. Вы среди них.

Да, MSP-оев здесь точно больше. Только постоять за слова они не могут, слабаки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

394. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 16:24 
Дорогой собеседник, быть против планов одного не означает поддерживать планы его врага. Никос ушёл - он агент Майкрософт? Ещё целый ряд разработчиков покинули FSF вслед за ним - да там целая шпионская сеть! Или нет? Увы, но нет... Нет заговора, нет шпионов, есть несогласие одних людей с мнением других. Ваш чёрно-белый мир контрастен, но не учитывает миллионов цветов и оттенков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 24-Дек-12, 12:59 
> Лично мне кажется что автор проекта способен сам гарантировать свободу своего проекта,
> без всякого Фонда.

Толстые дяденьки с Уолл-Стрита тоже хотели бы, чтобы ты так думал.  А на реальные примеры, вроде busybox - внимания пореже обращал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

392. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Дек-12, 16:21 
> Лично мне кажется что автор проекта способен сам гарантировать свободу своего проекта,  
> без всякого Фонда.

Ой, да уж сколько авторов исходники теряли, не то что в лицензионных простынях запутывались... :(

Свои проекты не отдаю ни FSF, ни в SFC, не считая их настолько важными -- но стараюсь внятно писать условия использования и держать несколько копий публично доступными.

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

470. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от ffirefox on 25-Дек-12, 05:11 
> Лично мне кажется что автор проекта способен сам гарантировать свободу своего проекта,
> без всякого Фонда.

1. Когда кажется...
2. Вам помочь вспомнить, когда автор неожиданно переставал гарантировать свободу проекта? Нет юридических гарантий - ничего не гарантируют.
3. Как то странно, что автор только проекта, считает своим результат этого проекта, который был получен при активной помощи сообщества. Просто код особой ценности не имеет, а вот код проверенный, оттестированный, обросший инфраструктурой - это уже ценность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

481. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 25-Дек-12, 09:42 
>> Лично мне кажется что автор проекта способен сам гарантировать свободу своего проекта,
>> без всякого Фонда.
> 1. Когда кажется...

да да - иногда лучше думать чем говорить.

> 2. Вам помочь вспомнить, когда автор неожиданно переставал гарантировать свободу проекта?
> Нет юридических гарантий - ничего не гарантируют.

Ва не кажется что для смены лицензии в любом случае требуется мнение всех кто посылал патчи в проект, или удаление их.

> 3. Как то странно, что автор только проекта, считает своим результат этого
> проекта, который был получен при активной помощи сообщества

аж 400 комитов за 12 лет?

>. Просто код особой
> ценности не имеет, а вот код проверенный, оттестированный, обросший инфраструктурой -
> это уже ценность.

Имеет ценность имя - вот GNU и стремится удержать это имя для пиара себя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #470 | Наверх | Cообщить модератору

483. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 25-Дек-12, 10:01 
>> 3. Как то странно, что автор только проекта, считает своим результат этого
>> проекта, который был получен при активной помощи сообщества
> аж 400 комитов за 12 лет?

А у меня 5027 получилось (против 6069).  Заврался, троллюшко?

> Имеет ценность имя - вот GNU и стремится удержать это имя для
> пиара себя.

Что характерно - копирайты FSF сейчас активно убирает именно Nikos.  А у FSF до сих пор стоит редирект на его домен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #481 | Наверх | Cообщить модератору

510. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Дек-12, 17:57 
> А у меня 5027 получилось (против 6069).  Заврался, троллюшко?

на этом месте он пропадёт или будет юлить: когда подходит к конкретике, зверушка сдувается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #483 | Наверх | Cообщить модератору

512. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 25-Дек-12, 18:15 
>> А у меня 5027 получилось (против 6069).  Заврался, троллюшко?
> на этом месте он пропадёт или будет юлить: когда подходит к конкретике,
> зверушка сдувается.

Да нет: #502 - ушел в несознанку.  400 - и все тут...

Ответить | Правка | ^ к родителю #510 | Наверх | Cообщить модератору

514. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Дек-12, 18:30 
> Да нет: #502 — ушел в несознанку.  400 — и все тут…

ну да, стандартный приём: если никого не замечать и продолжать пороть чушь, то обязательно найдётся парочка идиотов, которые поверят. или — как вариант — люди просто устанут повторять, что это чушь, и снова win.

Ответить | Правка | ^ к родителю #512 | Наверх | Cообщить модератору

547. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 22:18 
> то обязательно найдётся парочка идиотов, которые поверят.

Хм... ты только что спалил принципы организации некоторых, кхе-кхе, сообществ. Нет, серьезно, эта модель довольно хорошо объясняет некоторые вещи. В частности, почему в некоторых сообществах перевес явно в сторону всяких овощей не знающих семантику posix, путающих хэш-таблицы с чексуммами данных в ФС, или того лучше, оперирующих однобитными флоатами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #514 | Наверх | Cообщить модератору

561. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –2 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 25-Дек-12, 23:06 
>> то обязательно найдётся парочка идиотов, которые поверят.
> Хм... ты только что спалил принципы организации некоторых, кхе-кхе, сообществ. Нет, серьезно,
> эта модель довольно хорошо объясняет некоторые вещи. В частности, почему в
> некоторых сообществах перевес явно в сторону всяких овощей не знающих семантику
> posix, путающих хэш-таблицы с чексуммами данных в ФС, или того лучше,
> оперирующих однобитными флоатами.

эка ты о потеринге высказался...

Ответить | Правка | ^ к родителю #547 | Наверх | Cообщить модератору

627. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 26-Дек-12, 22:10 
>> А у меня 5027 получилось (против 6069).  Заврался, троллюшко?
> на этом месте он пропадёт или будет юлить: когда подходит к конкретике,
> зверушка сдувается.

а это вы просто на пару с myhand тупите. в начала треда сказано было про _двоих_ авторов, один Никос-грек, второй швед Саймон. что myhand на это внимания не обратил - это мне понятно, у него в голове овсянка, а ты мог бы и заметить, если чо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #510 | Наверх | Cообщить модератору

628. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Дек-12, 22:18 
> а это вы просто на пару с myhand тупите.

#470: «3. Как то странно, что автор только проекта, считает своим результат этого проекта, который был получен при активной помощи сообщества.»
#481: «аж 400 комитов за 12 лет?»

можешь проверить цитаты сам, это совсем несложно. а потом поясни, пожалуйста: каким телепатором из этих фраз ты вывел свой ответ? ну, или хотя бы скажи, как зовут тот голос, который тебе это нашептал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #627 | Наверх | Cообщить модератору

629. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –2 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 26-Дек-12, 23:13 
>> а это вы просто на пару с myhand тупите.
> #470: «3. Как то странно, что автор только проекта, считает своим результат
> этого проекта, который был получен при активной помощи сообщества.»
> #481: «аж 400 комитов за 12 лет?»
> можешь проверить цитаты сам, это совсем несложно. а потом поясни, пожалуйста: каким
> телепатором из этих фраз ты вывел свой ответ? ну, или хотя
> бы скажи, как зовут тот голос, который тебе это нашептал.

чо мне проверять, когда в каменте 162 лично я лично тебе сказал и про двух авторов, и про объемы "активной помощи сообщества" этим двум? там же указан и источник подсчета, бо самому мне по таким мелочам лазить в гит делать больше нечего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #628 | Наверх | Cообщить модератору

630. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Дек-12, 23:25 
а теперь перечитай, за что пинают трололо и во что *у него* трансформировалось высказывание. давай завязывать этот спор ради спора, трололо тут пинают по делу, потому что оно опять передёрнуло и село в лужу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #629 | Наверх | Cообщить модератору

631. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 26-Дек-12, 23:41 
> а теперь перечитай, за что пинают трололо и во что *у него*
> трансформировалось высказывание. давай завязывать этот спор ради спора, трололо тут пинают
> по делу, потому что оно опять передёрнуло и село в лужу.

да мне лень уже, если честно :) сначала я читал каменты, как краткую энциклопедию когнитивных извращений, а начинаешь докапываться плотнее, выясняется, что это и не когнитивные извращения, и не намеренные передергивания, а просто сдуру. весь интерес пропадает, это как энд-юзеров обижать или котят мучить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #630 | Наверх | Cообщить модератору

632. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Дек-12, 00:13 
> да мне лень уже, если честно :)

Предлагаю замять для ясности :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #631 | Наверх | Cообщить модератору

637. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 27-Дек-12, 12:03 
> чо мне проверять, когда в каменте 162 лично я лично тебе сказал
> и про двух авторов

Ну, все-таки - двух, а не одного, да?  Из копипаст ваших более поздних последователей - эта информация уже испарилась...

А на мнение второго активного коммитера - плюем?

> и про объемы "активной помощи сообщества" этим двум?

Строго говоря, она не заканчивается на прямых коммитах в git.  К примеру, в Debian активно патчили софт для поддержки gnutls.


Ответить | Правка | ^ к родителю #629 | Наверх | Cообщить модератору

638. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 27-Дек-12, 12:13 
>> а это вы просто на пару с myhand тупите.
> #470: «3. Как то странно, что автор только проекта, считает своим результат
> этого проекта, который был получен при активной помощи сообщества.»
> #481: «аж 400 комитов за 12 лет?»
> можешь проверить цитаты сам

"Сообществу" (т.е. не автору) принадлежит куда больше чем 400 коммитов (выше я написал сколько).  

git clone git://gitorious.org/gnutls/gnutls.git
cd gnutls
git log | grep ^Author: | sed 's/^Author: //' | sort | uniq -c | sort -n|tail 20
git log|grep ^Author:|grep -v 'Nikos'|wc -l

Ответить | Правка | ^ к родителю #628 | Наверх | Cообщить модератору

640. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 27-Дек-12, 12:25 
> а это вы просто на пару с myhand тупите. в начала треда
> сказано было про _двоих_ авторов

Ну, не все читают весь тред, да?  Вот в каком контексте отвечали: #628

А вас просто не заметили, смиритесь с этим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #627 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +5 +/
Сообщение от АнониМ on 23-Дек-12, 10:49 
мне тоже всегда было интересно - куда уходят все деньги fsf. и про Gnash 100% верно, flash убог, крив и реализацию написать не то чтобы сложно, но проект скорее мертв.
наверно, как обычно, куча разного (адвокаты, заседатели в комитетах и т.п.) присосалась к деньгам, а разрабам фиг.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 11:26 
>куда уходят все деньги fsf

А у них так много денег? Недавняя акция называлась, вроде "соберём 200 тысяч". Этого хватит только на двух программистов. А им надо оплачивать поездки РМС по регионам, листовки и трафик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –2 +/
Сообщение от Anonus (ok) on 23-Дек-12, 22:01 
> ... надо оплачивать поездки РМС по регионам ...

Да, это первоочередные задачи.

> ... листовки ...

Интернеты уже давно изобрели.

> ... трафик.

Безлимитные интернеты за полтинник в месяц могли бы спасти отца софтверной демократии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Дек-12, 00:15 
> А им надо оплачивать поездки РМС по регионам

Аренду броневичка ещё забыли, а так всё складно бы -- разве что РМС сюда ездил на условиях "привозите сами", например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –2 +/
Сообщение от Anonus (ok) on 24-Дек-12, 01:00 
Эпическое полотно Малевича - "Ричард на броневичке", холст, масло моторное SAE-45.

Спасибо, поржал и плюсанул !!!


П.С.: Про "самовывоз" тоже забавно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –14 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 11:01 
Вот она свобода РМС!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +16 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Дек-12, 11:13 
> Вот она свобода РМС!

действительно. нет, чтобы сказать: «чтоб ты сдох, сволочь, дырку от бублика тебе, а не Шарапова!» нет, вместо этого подло говорит: «ну, форкай и делай, твоё право. а если захочешь вернуться назад — то и это возможно.» вот ведь гад какой этот rms! нет, чтобы гаркнуть: «сиди и не рыпайся, перхоть мироздания!»

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от unknowner on 23-Дек-12, 12:11 
думаю, многие на опеннете были бы рады, если столлман оставил только усы, надел чёрную красивую форму с красной повязкой на руке и боем брал проекты под крыло GNU
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 16:15 
> это возможно.» вот ведь гад какой этот rms! нет, чтобы гаркнуть:
> «сиди и не рыпайся, перхоть мироздания!»

Это пять :). Главное мне не понятно - народ подписывается на вполне конкретные условия, а потом начинает качать права. Не, ну пардон, вроде программисты - парни с мозгами. В состоянии почитать условия и подумать согласны вы или нет, какие последствия и прочая. И тем не менее, некоторым все-равно хочется похлопать дверями зачем-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 23-Дек-12, 16:36 
>Главное мне не понятно - народ подписывается на вполне конкретные условия, а потом начинает качать права.

Кроме условий, у человека есть ещё и права. А именно, голосование ногами, если что-то не устраивает. Рабство вроде отменили.


Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от Куяврик on 23-Дек-12, 17:46 
> если что-то не устраивает. Рабство вроде отменили.

собственно у истории ровно две стороны.
первая: в консерватории Столлмана что-то не то, раз разработчикам слегка неуютно.
вторая: при всех претензиях Столлман всё же верен себе. Форки - и лети дальше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Дек-12, 19:28 
> Кроме условий, у человека есть ещё и права. А именно, голосование ногами,
> если что-то не устраивает. Рабство вроде отменили.

совершенно верно. и rms ни разу не против этого. ну, то есть, против, конечно: ему не хочется иметь два форка хорошего проекта. но против исключительно в виде: «жаль. я бы предпочёл без расхождений. но коли уж решил… форкай и удачи.»

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +5 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Дек-12, 00:18 
> Рабство вроде отменили.

Что Вы, просто заменили ипотекой и другими кредитами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 12:04 
>> Рабство вроде отменили.
> Что Вы, просто заменили ипотекой и другими кредитами.

Майкл, тебя под дулом пистолета или угрозой пыток семье заставляют подписывать кредитный договор?  Словосочетание "добровольное рабство"-то оксюморон, знаешь ли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 13:13 
Ни разу не встречал человека, который был недоволен что ему выДАЮТ кредит о котором он сам просил, но часто встречаю людей, которе недовольны фактом что кредит нужно ОТДАВАТЬ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +4 +/
Сообщение от myhand (ok) on 24-Дек-12, 13:25 
> Ни разу не встречал человека, который был недоволен что ему выДАЮТ кредит
> о котором он сам просил, но часто встречаю людей, которе недовольны
> фактом что кредит нужно ОТДАВАТЬ.

Все проще: народ обычно недоволен *условиями*, по которым приходится отдавать.  И, знаете, это вполне можно понять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 14:08 
Аннуитент сейчас предполагает покупку однокомнатной в подмосковье за 500 т.р. и выплат 30 т.р. в течении ровно 10 лет. За покупателем выбор между квартирой в уже сданном доме со старым ремонтом и новостройкой без отделки (+300 т.р. на ремонт).

Каким из условий здесь можно быть недовольным? Какое из условий настолько раздражительно, что банковские работники с окладом 25 т.р. стали "кровопийцами", "жидами" и "сво**"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +4 +/
Сообщение от myhand (ok) on 24-Дек-12, 14:20 
> Аннуитент сейчас предполагает покупку однокомнатной в подмосковье за 500 т.р. и выплат
> 30 т.р. в течении ровно 10 лет. За покупателем выбор между
> квартирой в уже сданном доме со старым ремонтом и новостройкой без
> отделки (+300 т.р. на ремонт).
> Каким из условий здесь можно быть недовольным?

Сколько покупатель выплатит в ходе этого "погашения кредита".  Вы стеснительно

> Какое из условий настолько раздражительно,
> что банковские работники с окладом 25 т.р. стали "кровопийцами", "жидами" и "сво**"?

Да на секретаршу Любу и клерка Петю никто и не обижается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 15:21 
Переплата 25-30%.

Но если вы приехали в Москву из России, где средняя зар.плата 10-20 т.р., и снимаете жильё за 25-30 т.р. в Москве, то я рекомендую накопить на первоначальный взнос и купить в ближайшем подмосковье - выгоднее.

Высказывают клеркам, а генеральным директорам...

Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 24-Дек-12, 17:00 
> Переплата 25-30%.

Расчет, пожалуйста.  Приведенные вами ранее цифры, мягко говоря, мало похожи на это.  Да еще и разброс забавный.  5% - ни хера себе...

> Высказывают клеркам, а генеральным директорам...

Кто выссказывает, где?

Ответить | Правка | ^ к родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

419. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 17:21 
Сбербанк 10-10-10. Под 10% годовых с 10% первоначальным взносом на 10 лет.

Квартира стоит 2400 т.р., остальные цифры расчётные. Занесите в ипотечный калькулятор и рассчитайте самостоятельно. ipohelp.ru говорит что за 5 лет переплата составит 600 т.р., за 10 - 1.300 т.р. Мы платим вперёд, проценты пересчитываются. Погасим за 5-7 лет. Полная переплата будет известна после полной оплаты.

Если требуются точные цифры - ваш путь лежит к кредитному инспектору.

Ответить | Правка | ^ к родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

432. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 24-Дек-12, 18:07 
> Квартира стоит 2400 т.р., остальные цифры расчётные. Занесите в ипотечный калькулятор и
> рассчитайте самостоятельно. ipohelp.ru говорит что за 5 лет переплата составит 600
> т.р., за 10 - 1.300 т.р.

А как же ваши 25-30%?  1300/2400 - это целая половина...

Заврались?

Ответить | Правка | ^ к родителю #419 | Наверх | Cообщить модератору

435. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 18:10 
Там где 5-7 лет. Но эту часть вы пропустили. Быстрочтение? Пропускаете части которые проморгали? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #432 | Наверх | Cообщить модератору

437. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 24-Дек-12, 18:19 
> Там где 5-7 лет. Но эту часть вы пропустили. Быстрочтение? Пропускаете части
> которые проморгали? :)

Да нет.  Я вспомнил ваши "10 лет", о которых вы писали ранее.  Заврались?

Ответить | Правка | ^ к родителю #435 | Наверх | Cообщить модератору

423. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 17:38 
Но, если честно, переплата имеет значение лишь при инвестировании. При покупке товара для потребления единственный вопрос "сейчас или через N месяцев/лет".

Аренда 30 и ипотека 30. Что предпочесть?

Хороший телевизор сейчас в кредит или когда накопим? Сейчас!

Будем лечить зубы сейчас в кредит или когда сгниют и выпадут? Сейчас!

В отпуск сейчас или когда будут деньги, свободное время и желание? Сейчас! Эта тройка может никогда и не настать.

Деньги - инструмент для получения удовольствий от жизни.

Только нужно про контроль рисков не забывать. Контроль рисков в финансах - это аналог техники безопасности на производстве. А техника безопасности пишется кровью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

373. "(offtopic) кредит здоровью вредит"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Дек-12, 15:34 
> Майкл, тебя под дулом пистолета или угрозой пыток семье заставляют подписывать
> кредитный договор?

Нет, мне каждый день врут о том, как это хорошо и здорово -- однажды вопрошающий рассказывал о 3% ставки, что выяснилось как "берёте 3000, возвращаете ещё 1000".  А ещё мне нередко рассказывают о том, как "взяли 1000, отдали 5000" или "сестру в гроб судами загнали".

А вот братцы-страховщики уже навязываются и законодательно, кстати.

> Словосочетание "добровольное рабство"-то оксюморон, знаешь ли.

Во-первых, нет.
Во-вторых, в данном случае уместней "вынужденное" или "по обману".
В-третьих, кредитная система не масштабируется -- уж ИТ-специалистам это должно быть ясно.

См. хотя бы https://www.youtube.com/watch?v=jqvKjsIxT_8 в качестве пояснения "на пальцах".

PS: высказывают не клеркам, а коллегам; генеральным директорам просто показывают на двери, не пользуясь их "услугами".

Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

397. "(offtopic) кредит здоровью вредит"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 16:39 
Личный пример 1

Молодая семья с грудным ребёнком въехала в пустую квартиру после ремонта. Мебели нет, денег нет. Каждый требуемый им предмет стоит 1 месячную зар.плату если вычесть из неё расходы на проживание. Семье требуется 10 предметов: СМА, кухонный гарнитур, кровать, диван, телевизор, стенка, и т.д.

Можно жить 10 месяцев, отказывая себе в комфорте.

Можно купить всё сразу, но выплачивать кредит не 10 месяцев, а 12.

Жить в комфорте и уюте сразу или ограничивать себя чтобы в конце купить на 2 вещи больше - каждый решает для себя сам.

Личный пример 2

Большой 70" телевизор стоит 60 т.р. (сам купил такой, ОЧЕНЬ им доволен). Можно копить на него полгода, мечтая о фильмах в высоком качестве, а можно заплатить 10 т.р. и купить уже сегодня, смотреть фильмы и отдавать по 10 т.р. в течении тех же 6 месяцев. Переплата? Да, потреб.кредит под 30% годовых, что даёт 15% переплаты за 6 месяцев.

Пример родителей 3

Небогатые родители решили приобрести сыну компьютер за 20 т.р. В кредит по 2 т.р. в месяц на год.

Личный пример 4

Во время финансового кризиса 2010 взял 500 т.р. в кредит под почти 40% годовых и в этом же банке купил паи ПИФа. Я ожидал что упавший в 5 раз рынок будет восстанавливаться 2-3 года, поэтому и кредит брал на такой же срок (500% рынок, 200% кредит), рынок восстановился за полгода.

Вы каркаете: "Обман, обман..."
А я просто использую финансовый инструмент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #373 | Наверх | Cообщить модератору

422. "(offtopic) кредит здоровью вредит"  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Дек-12, 17:32 
> Вы каркаете: "Обман, обман..."

Я просто вижу количество кредитных машинок-квартирок на вторичном рынке и анализирую ситуацию не только в точке, да и рыбку с детства ловил -- сперва прикармливаешь, потом подёргиваешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

424. "(offtopic) кредит здоровью вредит"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 17:41 
емаааа... ты тут ещё про форекс дары приносящий задвинь. мне почти такими же словами лет десять назад чел рассказывал как он разработал выигрышную систему и отыграл обратно машину, квартиру, дом. правда взаймы пару рублей попросил. наверное только крупные были. всем твоим примерам грош цена - в нашей нестабильной ситуации нельзя просчитать что будет через пять лет, а тут кредит на тридцатку. после потери работы много знакомых подёргалось с кредитами. а после кризиса 8 года заплакали те что в баксиках деньги брали - они то думали что он так и будет на одном месте, либо падать. а он зараза такой скакнул.
так что продолжай играть в рулетку, только не лечи всем остальным что вокруг тупые не сумевшие воспользоваться радостью от получения кредита.
Ответить | Правка | ^ к родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

431. "(offtopic) кредит здоровью вредит"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 18:01 
Я проиграл на финансовом рынке 80 т.р. за год. Зарабатывать можно, но это становится работой по 40 часов в неделю, и если уж заниматься этим, то торгуя чужими деньгами за оклад + процент. Спокойнее.

Кредит берётся в валюте получения дохода. Это написано на каждом столбе. Это твердят кредитный менеджеры каждому ипотечному клиенту в банке. Но находятся те кто берут ипотеку не под 10% в рублях, а под 9,5% в мавританских угиях.

И не нужно забывать про контроль рисков. Детский сад, вам азы рассказать? Собираете статистику сколько денег тратите в месяц, умножаете на 6 месяцев, переводите в несколько стабильных валют (доллары, евро, золото) и кладёте в банк. Это ваш неприкасаемый фонд. Чтобы не случилось - вы защищены на полгода. От болезни, увольнения, от всего. Взяли ипотеку - расходы выросли - пополняйте свой личный стаб.фонд. Только не нужно его держать под подушкой - вклады, ПИФы, в нескольких банках, в нескольких странах - действуйте насколько широко, насколько это позволяет ваша финансовая грамотность.

От ЧС спасает страховка. Страховка ипотеки (2000 рублей в год) полностью выплачивает ипотеку банку если вы теряете трудоспособность. Страховка жизни и здоровья. Страховка имущества. 10 тысяч в год - и спите спокойно.

Рулетка? Где? Я что-то пропустил?

Ответить | Правка | ^ к родителю #424 | Наверх | Cообщить модератору

441. "(offtopic) кредит здоровью вредит"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 18:43 
Осенним днем 1929 года Джон Пирпонт Морган, банкир и финансист, остановился напротив уличного чистильщика обуви, чтобы привести в порядок штиблеты.
— Кстати, как там фондовый рынок? — поинтересовался чистильщик, работая щетками. — Я недавно прикупил акции одной железнодорожной компании, можно ли рассчитывать на рост?
Морган промолчал. А придя в свой банк, отдал распоряжение брокерам: «Продавайте всё. На рынке, куда пришел чистильщик обуви, мне делать нечего».
Спустя всего несколько недель американский рынок полетел вниз, разоряя чистильщиков, банкиров, кинозвезд и простых клерков. 28 октября 1929 года, с «черной пятницы» на фондовом рынке, начался самый тяжелый экономический кризис ХХ века — Великая депрессия.
---
Британский банк Barclays достиг соглашения с американской Комиссией по срочной биржевой торговле (Commodity Futures Trading Commission, CFTC) и британским финансовым регулятором Financial Services Authority (FSA) относительно урегулирования дела по подозрению в манипулировании межбанковскими процентными ставками, говорится в сообщении Barclays.
В рамках урегулирования дела Barclays выплатит штраф в размере 290 миллионов фунтов стерлингов (452 миллиона долларов).
27.06.2012
...
товарищи "рулили" ставками которые так или иначе влияют на рынки деривативов с объемами  в сотни триллионов долларов
---
продолжайте рассказывать про "простой человек может заработать", азы рисков и прочие детские сказочки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #431 | Наверх | Cообщить модератору

456. "(offtopic) кредит здоровью вредит"  –1 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Дек-12, 00:39 
писано много, да правды - нуль

херня собачья. истинные причины кроются в совсем другом. собаки-журнашлюшки об этом ведь помалкивают. им только бы своих 30 серебряников получить, ведь так?

Ответить | Правка | ^ к родителю #441 | Наверх | Cообщить модератору

471. "(offtopic) кредит здоровью вредит"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 07:59 
"херня собачья" - ты вот это в заголовок бы вынес. так твой текст будет соответствовать действительности. пришёл, наплёл какого-то бреда - а информации нуль. иди другим лечи про то что рынком не манипулируют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #456 | Наверх | Cообщить модератору

487. "(offtopic) кредит здоровью вредит"  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Дек-12, 12:28 
> Я проиграл на финансовом рынке 80 т.р. за год.

И что, не предупредили о роли форексного планктона?.. ай-яй, нехорошие.

> И не нужно забывать про контроль рисков. Детский сад, вам азы рассказать?

Проверьте, откуда эти "азы" попали к Вам, насколько Вы верите этому источнику, анализировали предложенную модель безопасности иль слепо поверили.

(ёлки-палки, на компе "перловые скрипты из интернета не запускать", а на своей и близких жизни произвольные "азы" -- на ура!  ну как так можно?)

> Собираете статистику сколько денег тратите в месяц, умножаете на 6 месяцев,
> переводите в несколько стабильных валют (доллары, евро, золото) и кладёте в банк.
> Это ваш неприкасаемый фонд. Чтобы не случилось - вы защищены на полгода.
> От болезни, увольнения, от всего.

Банки, видите ли, лопаются порой.  И есть подозрение, что государственное страхование частных вкладов -- это тоже развод, только уже государства, а не частника.

> - действуйте насколько широко, насколько это позволяет ваша финансовая грамотность.

Житейская мудрость подсказывает, что "действовать" с шулером будет только глупец.

PS: про одного математика, который на форексе что-то "зарабатывает" (не вылазя оттуда, при этом потихоньку вынимая деньги в материальные ценности) -- слышал через знакомых; потерявших -- знаю и сам.  Впрочем, зарабатыванием спекуляцию тоже не считаю.

PPS: про #441 нашлось такое ("и не Морган, а Кеннеди, но другой"):

---
Interestingly, it is rumored that a few days before the stock market crash on Black Tuesday, October 29, 1929, Joseph P Kennedy, the matriarch of the Kennedy family, received stock tips from a shoe-shine boy. Immediately, Kennedy raced home and pulled all of his money from the stock markets. Explaining, that when a shoe-shine boy thinks he knows how to play the stock market, it is bound to be rampant with speculation.
--- http://www.globalaginvesting.com/downloads/files/Is-There-a-...

А вот статья двенадцатилетней давности, на которую ссылка -- уже недоступна.

P^3S: продолжаю грустить о степени самонадеянности айтишников.

Ответить | Правка | ^ к родителю #431 | Наверх | Cообщить модератору

444. "(offtopic) кредит здоровью вредит"  +4 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 24-Дек-12, 20:32 
> Молодая семья с грудным ребёнком въехала в пустую квартиру после ремонта. Мебели
> нет, денег нет. Каждый требуемый им предмет стоит 1 месячную зар.плату
> если вычесть из неё расходы на проживание. Семье требуется 10 предметов:
> СМА, кухонный гарнитур, кровать, диван, телевизор, стенка, и т.д.
> Можно жить 10 месяцев, отказывая себе в комфорте.
> Можно купить всё сразу, но выплачивать кредит не 10 месяцев, а 12.

Ты не купишь ни одной вещи пока кредит не выплачен. Эти "покупки" - всего лишь твои иллюзии, а при не благоприятных условиях ты с грудничком "летишь" на улицу, а банк забирает своё имущество себе. Но для того, чтобы это понять - нужна голова. А у тебя с этим проблемы, к сожалению.

> Жить в комфорте и уюте сразу или ограничивать себя чтобы в конце
> купить на 2 вещи больше - каждый решает для себя сам.

Да, но только если вся жизнь состоит лишь из "приобретений", как у потребляди.

> Личный пример 2
> Большой 70" телевизор стоит 60 т.р. (сам купил такой, ОЧЕНЬ им доволен).
> Можно копить на него полгода, мечтая о фильмах в высоком качестве,
> а можно заплатить 10 т.р. и купить уже сегодня, смотреть фильмы
> и отдавать по 10 т.р. в течении тех же 6 месяцев.
> Переплата? Да, потреб.кредит под 30% годовых, что даёт 15% переплаты за
> 6 месяцев.

Почему не 120", не 200"? Это твой пример откровенной личной тупости, причём классический пример. В квартире - шаром покати (исходя из п.1) + грудной ребёнок, а "папашка" нет чтобы реально полезное что-то семье купить, покупает никому нафиг не нужное дермище за 60 руб. Но если мозга нет, то ТВ - это самое главное устройство в семье. И пятничный вечерний ужин по Петросяна - верх "искусства".  

> Небогатые родители решили приобрести сыну компьютер за 20 т.р. В кредит по
> 2 т.р. в месяц на год.

Плохой пример, когда люди, сами живущие в нищете, еще оплачивают жирным (с)котам чёрную икорку с маслом.

> Личный пример 4
> Во время финансового кризиса 2010 взял 500 т.р. в кредит под почти
> 40% годовых и в этом же банке купил паи ПИФа. Я
> ожидал что упавший в 5 раз рынок будет восстанавливаться 2-3 года,
> поэтому и кредит брал на такой же срок (500% рынок, 200%
> кредит), рынок восстановился за полгода.

Ни о чём. Привёл бы пару примеров с лотерейными билетами.

> Вы каркаете: "Обман, обман..."
> А я просто использую финансовый инструмент.

Тебя дурака используют вот и всё. А ты и радуешься своей глупости. А финансовый инструмент - это 500 KОйро взятые в Италии под 5,5% годовых. Вот это реальный фин. инструмент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

447. "(offtopic) кредит здоровью вредит"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 21:08 
> Почему не 120", не 200"? Это твой пример откровенной личной тупости, причём классический пример. В квартире - шаром покати (исходя из п.1) + грудной ребёнок, а "папашка" нет чтобы реально полезное что-то семье купить, покупает никому нафиг не нужное дермище за 60 руб. Но если мозга нет, то ТВ - это самое главное устройство в семье. И пятничный вечерний ужин по Петросяна - верх "искусства".  

Вот кстати да. Он там выше по обсуждению телевизор поставил первым пунктом, а здоровье у него следом идёт.
И он ещё так кстати ненавязчиво упускает что кредит впихивается большинству населения. А минимум проблем с его отдачей поимеют только жители дефолт-сити. Только у них что случись можно быстренько перебежать на другую работу за примерные деньги. Это такой мизерный процент от всех жителей нашей страны что в пример его приводить как-то стрёмно.
В теме не хватает картинок и рассказов про трейлерные городишки. Они то собаку на кредитах съели и всю жизнь этим занимались - а подишь ты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #444 | Наверх | Cообщить модератору

493. "(offtopic) кредит здоровью вредит"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 14:24 
> А я просто использую финансовый инструмент.

Поработав пару месяцев не на свое благо, а на благо каких-то посторонних дяденек. Два месяца вашей жизни подарены посторонним дяденькам. Не настолько уж и далеко от рабства как вам бы этого хотелось. Более того, в этой схеме вы например будете вынуждены лизать боссу зад. Ну чтоб не уволили. Потому что если уволят, да еще с ипотекой, без гроша за душой - ну вы поняли. По сути вы превращаетесь в подобие крепостного. Это может быть обидно признавать, но слов из песни не выкинешь...

Ответить | Правка | ^ к родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

591. "(offtopic) кредит здоровью вредит"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 14:13 
Вы не понимаете значения слова "рабство". Вы не осознаёте что жизнь в каждом вздохе. И жить лучше в мебелированной и отремонтированной квартире, чем в голых стенах новостройки.

Уволят-уволят-уволят - вы боитесь увольнения? Потому что знаете что с вашей проф.пригодностью вам будет очень проблематично найти другую работу? Не иначе. Работа - такой же инструмент.

Крепостной стал таким не по своей воле, он таким родился. В том чтобы быть крепостным нет ни одного преимущества. В том чтобы смотреть фильмы на хорошем экране или жить в собственной квартире они есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #493 | Наверх | Cообщить модератору

594. "(offtopic) кредит здоровью вредит"  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Дек-12, 14:19 
> или жить в собственной квартире

Собственной -- да, банковской -- и есть рабство.

Ответить | Правка | ^ к родителю #591 | Наверх | Cообщить модератору

604. "(offtopic) кредит здоровью вредит"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Дек-12, 18:47 
дайте рабу «хороший экран» и кредитное ведро — он за хозяина всех порвёт. особенно будет негодовать при слове «рабство»: «я не раб, я Партнёр!»
Ответить | Правка | ^ к родителю #591 | Наверх | Cообщить модератору

650. "(offtopic) кредит здоровью вредит"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 19:20 
Нет рабства безнадежней, чем рабство тех рабов - себя кто полагает свободным от оков! (С)
Ответить | Правка | ^ к родителю #604 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 12:48 
> Что Вы, просто заменили ипотекой и другими кредитами.

Их можно и не брать в принципе. А вот если тебя при рабовладельческом строе родили в бараке - вот тут уже конкретное попадалово. Т.к. за попытку реализовать решение "не буду рабом!" могут очень конкретно вздрючить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Дек-12, 16:00 
>> Что Вы, просто заменили ипотекой и другими кредитами.
> Их можно и не брать в принципе.

Американцам расскажите.  Заодно и про "ошейник SSN можно не брать в принципе".

Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

494. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 14:28 
> Американцам расскажите.  

А что рассказывать то? Никто и не обещал что свобода - это дешево и/или просто. Но тем не менее, в современном мире если чего-то всерьез захотеть, это будет по вашему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #386 | Наверх | Cообщить модератору

425. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 17:43 
мальчик, когда у тебя и остальных развалятся квартиры от папы с мамой, построенные в ссср, - что делать будешь? это же так просто без кредита купить квартирку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

549. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 22:36 
> мальчик, когда у тебя и остальных развалятся квартиры от папы с мамой,
> построенные в ссср, - что делать будешь? это же так просто без кредита купить квартирку.

Да что вы передо мной оправдываетесь то, дяденька? Не я же вкалываю в результате на бездельников каких-то, "виноватых" только тем что у них бабло есть, а у вас нет. Вы в вашем праве подарить треть вашего дохода каким-то барыгам, чисто за факт что они - есть. И вы в вашем праве очковать что вас уволят, т.к. остаться без гроша но с кредитом, особенно на хату - далеко не лучший вариант, скажем прямо. Вот только 100% свободным человеком вы при этом точно не являетесь. Это конечно не такой хардкор как рабовладение. Но и не так уж далеко от него как хотелось бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

448. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от northbear (ok) on 24-Дек-12, 21:26 
>> Что Вы, просто заменили ипотекой и другими кредитами.
> Их можно и не брать в принципе. А вот если тебя при
> рабовладельческом строе родили в бараке - вот тут уже конкретное попадалово.
> Т.к. за попытку реализовать решение "не буду рабом!" могут очень конкретно
> вздрючить.

Вы то поди в картонной коробке живете? Или папа с мамой подсуетились и в лихие годы организовали вам жилье? ;)
Ну так-то да... Конечно можно и не брать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

495. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 14:34 
> Вы то поди в картонной коробке живете?

Да что уж там, в канализационном коллекторе.

> Ну так-то да... Конечно можно и не брать.

Да берите, берите. Не я же буду на дармоедов из банка горбатиться за просто тот факт что они существуют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #448 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 01:41 
Это просто. Программист - упрощенно физик, а законы пишут юристы, упрощенно - лирики.

Не говоря уже о том, что люди не любят думать сверх необходимости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Дек-12, 01:47 
> а законы пишут юристы, упрощенно - лирики.

Не лирики, а ламеры, поскольку то, что они пишут -- это теоретически код.

Простоту и примитивизацию до абсурда тоже путать ни к чему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

404. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 24-Дек-12, 16:58 
>> Вот она свобода РМС!
> действительно. нет, чтобы сказать: «чтоб ты сдох, сволочь, дырку от бублика тебе,
> а не Шарапова!» нет, вместо этого подло говорит: «ну, форкай и
> делай, твоё право. а если захочешь вернуться назад — то и
> это возможно.» вот ведь гад какой этот rms! нет, чтобы гаркнуть:
> «сиди и не рыпайся, перхоть мироздания!»

не надо передергивать. Вот в место того что бы сказать - "уходишь. ну что ж забирай свой проект, но воюй теперь сам", RMS говорит "как? ты еще хочешь СВОЙ проект забрать? ну ты наглец.. Ты же подарил его мне.. а теперь вали, еще прийдешь назад проситься".

не стоит одевать в белые одежды - обычную жадность и скупость у RMS.


Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

409. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 24-Дек-12, 17:04 
> Вот в место того что бы сказать - "уходишь.
> ну что ж забирай свой проект, но воюй теперь сам", RMS
> говорит "как? ты еще хочешь СВОЙ проект забрать? ну ты наглец..
> Ты же подарил его мне.. а теперь вали, еще прийдешь назад
> проситься".

Худеть вам надо, уважаемый...


Ответить | Правка | ^ к родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

496. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 14:35 
> не стоит одевать в белые одежды - обычную жадность и тупость у linux must _RIP_ //fixed.
Ответить | Правка | ^ к родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 11:18 
Дело не в деньгах, для некоторых людей важно не только чтобы их код мог повсеместно распространяться и оставаться открытым, но  и то, чтобы они могли хоть как-то влиять на принятие решений или хотябы чтобы к их мнению кто-то прислушивался. В GNU все только так как сказал Столлман, даже если все остальные с каким-то решением не согласны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 23-Дек-12, 14:06 
Тобишь для некоторых людей важно не только дело делать, но и ЧСВ хочется потешить. И тут внезапно они оказываются равны с другими...
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 20:49 

в движении GNU отсутствует возможность влияния на принятие решений, все решения единолично исходят от Столлмана, а не принимаются в ходе дискуссий

[сообщение отредактировано модератором]

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 21:01 
какие конкретно решения? патчи не дают вносить, код продают налево? где конкретика?
Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 21:31 
2.189
Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 24-Дек-12, 16:59 
> какие конкретно решения? патчи не дают вносить, код продают налево? где конкретика?

к примеру переходить GCC на GNU GPL v3 или нет. это принято в одно лицо и в обсуждениях не нуждается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

426. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 17:44 
где рассказы от автора про плохой гплв3 и чем лучше гплв2?
Ответить | Правка | ^ к родителю #406 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 23-Дек-12, 21:43 
> в движении GNU отсутствует возможность влияния на принятие решений, все решения единолично
> исходят от Столлмана, а не принимаются в ходе дискуссий

Ну да, ну да.  Ты не думай - ты верь (ц)

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 23-Дек-12, 11:26 
Да, некоторые подобные вопросы меня тоже волновали, слишком всё как-то академично. Но, в принципе, так и надо, GNU должна оставаться эталонной реализацией а молодые и умные должны делать лучше и красивее. Да и делают, давно уже делают, просто консолидации там намного меньше, чем в gnu.

Нужна "вольная сильно не обязывающая артель свободных художников", как более либеральная и экспериментаторская организация. Нужны новые формы, нужны новые рекламные тексты, и нужна взаимная поддержка. Очень нужна взаимная поддержка, сообщество должно быть дружным и помогающим друг другу, а не как комментаторы на опеннете (цвет нации). :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Дек-12, 11:45 
GNU, увы, не «эталонная», а overfeatured, и часто с достаточно мутным кодом. что, конечно, не отменяет полезности и вложеного титанического труда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +2 +/
Сообщение от Куяврик on 23-Дек-12, 17:55 
> Нужна "вольная сильно не обязывающая артель свободных художников", как более либеральная
> и экспериментаторская организация.

Вот знаешь, при всей красивости идеи на практике нихрена такого не выходит. Любому проекту в том или ином виде нужен лидер. А свойство лидера - не только громко звать на подвиги, но и реально добиваться реальных действий. И тут как-то артель вольных художников либо превращается в сильный проект (при наличии лидера), немного отличный от артели вольных художников, либо красиво художит на задворках.

> Нужны новые формы, нужны новые рекламные тексты, и  нужна взаимная поддержка.

Нет её, взаимной поддержки. Чуть вырастая, идея начинает дробиться. Вот лично я уже давно наблюдаю (как мне кажется, ок?) раскол опенсорса: пермиссивные лицензии VS GPL, Ubuntu VS Linux. И это ещё на десктоп (самый крупный рынок) только краем подошвы наступили. Дальше будет хуже.

>  Очень нужна взаимная поддержка, сообщество должно быть дружным и помогающим друг другу, а не как комментаторы на опеннете (цвет нации). :)

На опеннете относительно дружно. За что спасибо лютой модерации. Демократия - она такая. Без стальной хватки контролёров норовит расползтись в ад и анархию.


Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 23-Дек-12, 18:44 
> А свойство лидера - не только громко звать на подвиги, но и реально добиваться реальных действий.

Некто L. Torvalds не согласен с этим пунктом, причем довольно давно и довольно успешно. Правда, ему не приходится выпрашивать денег и делиться ими.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 22:17 
То есть некто Торвальдс сидит и ни хера не делает? ;) Да нет, как раз он, в отличие от Столлмана, делает и делает успешно. А знаете, почему? Потому что не только за идею работает, а и за деньги. И эти деньги вполне себе ему сами несут, но перед этим пришлось побегать, да. Столлман не смог реализовать свое главное творение - хурд, а без хурда почти все карты из его рук уплыли. Будут знать лишь как автора Емакс, а особо продвинутые - как основоположника ГНУ. Остальное и так у всех на устах - ОС линюкс. Именно потому, что Торвальдс делает и привлекает деньги в проекты от заинтересованных компаний, а этот только трепется о какой-то свободе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Дек-12, 00:21 
> А знаете, почему? Потому что не только за идею работает, а и за деньги.

Можно ссылочку?  А то в читанном Just for fun и слышанном от LT что-то такого не припоминаю.

(т.е. понятно, что Торвальдс более прагматичен, но чтоб он работал "за деньги", я не слышал)

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 01:45 
>> А знаете, почему? Потому что не только за идею работает, а и за деньги.
> Можно ссылочку?  А то в читанном Just for fun и слышанном
> от LT что-то такого не припоминаю.
> (т.е. понятно, что Торвальдс более прагматичен, но чтоб он работал "за деньги",
> я не слышал)

Но зарплату он таки получает.
Вы выживаете как-то по-другому?

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Дек-12, 01:47 
> Вы выживаете как-то по-другому?

А теперь попробуйте сформулировать вопрос корректно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 02:45 
Торвальдса в мире СПО пиарят. Напр. вот статейка в возвышенных тонах и дифирамбах http://www.wired.com/wiredenterprise/2012/03/mr-linux/all/1 Лижут глубоко. Про раздувшееся ЧСВ предупреждать нужно?

А по факту, "Linux" - зарегестрированная на физ.лицо Линуса Торвальдса торговая марка, и все использующие это слово в названиях продуктов и сервисов должны платить. Официально деньги идут через LMI (Linux Mark Institute), который для экономии на налогах является некоммерческой организацией, тратящей все доходы тратятся на зар.плату сотрудникам. Одни платят деньгами, другие - акциями.

Погуглите, хотя компания не сильно прозрачная, но финансовую отчётность найти всё же можно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Дек-12, 03:17 
> А по факту, "Linux" - зарегестрированная на физ.лицо Линуса Торвальдса торговая марка,

Да, хотя история такого состояния сама по себе интересна -- копните.

> и все использующие это слово в названиях продуктов и сервисов должны платить.

Нет.  Вместо поверхностных обывательских суждений почитайте хоть какое-нибудь законодательство по ТМ и ТЗ, а затем ознакомьтесь с правилами использования обсуждаемого.

В качестве примера -- использую (в LKML и лично Торвальдс в курсе), не плачу и не должен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 03:22 
ФинОтетность рассказывает обо всем доходчивее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Дек-12, 03:23 
> ФинОтетность рассказывает обо всем доходчивее.

Ссылку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Читатель on 24-Дек-12, 08:36 
Хех... давно я не писал тут коменты.

Михаил, ты если честно достал, но коли тут тебе типа все должны, то я специально для тебя, оставлю ссыль

http://bit.ly/RNGUMY

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 13:08 
"Linux Mark Institute (LMI) ... originally charged a nominal sublicensing fee for use of the Linux name as part of trademarks, but later changed this in favor of offering a free, perpetual worldwide sublicense."

Поздравляю, гражданин.

Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Дек-12, 15:59 
> Хех... давно я не писал тут коменты.

Надеюсь, хоть от других материалов польза была.

> Михаил, ты если честно достал

Чем -- придирчивостью?

> но коли тут тебе типа все должны

Нет, мне тут никто ничего не должен, а вот сам несу модераторскую повинность.

> то я специально для тебя, оставлю ссыль

Видите ли, я помню, как LMI образовывался -- так что спасибо за тяжкие, но излишние труды.

Если всё-таки объясните тупому мне, на что именно намекали -- буду благодарен. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 13:41 
С ваших слов получается что:

вы отвели мне роль 1) изучить законодательство по ТМ и ТЗ, 2) предоставить вам финансовую отчётность компании LMI, 3) предоставить доказательства где явно указана связь между доходами юр.лица LMI и физ.лица Линуса Торвальдса

себе оставили роль - никакой?

Уважаемый, я готов предоставить вам любую информацию в объёме предоставленной вами. Считайте это паритетом: вы покажете на каком основании коммерческая компания RedHat передала физ.лицу Торвальдсу акций на 20 млн.$ - я предоставлю вам ссылки на отчётность LMI. Обоснуете "ссылками" зачем внезапно разбогатевший миллионер Торвальдс вместо курорта переехал из Швеции работать в Кремниевую долину - предоставлю связь между доходами LMI и Торвальдса. Если вы не предоставите ничего - вы ничего и не получите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Дек-12, 15:50 
> себе оставили роль - никакой?

Себе оставил наиболее неприятную роль модератора, коим пока здесь и являюсь.

> Уважаемый, я готов предоставить вам любую информацию в объёме предоставленной вами.

Извините, но в этом случае я не выступаю как собеседник.  Такое редко, но бывает.  Пожалуйста, потрудитесь обосновать свои слова, пока они похожи на преднамеренную ложь.

В качестве собеседника был бы куда въедливей, кстати.

> Считайте это паритетом: вы покажете на каком основании коммерческая компания RedHat
> передала физ.лицу Торвальдсу акций на 20 млн.$

Для начала предложу Вам найти в тексте http://lib.ru/LINUXGUIDE/torvalds_jast_for_fun.txt фразу "Red Hat предоставила мне опцион,  а не просто  пакет акций" и перечитать изложение Линуса.  Там чуть ниже есть небольшой абзац, который может приглянуться для выдирания из контекста :-)

> Если вы не предоставите ничего - вы ничего и не получите.

Похоже, Вы не понимаете.  Бремя доказательства -- на Вас.  Не докажете -- придётся стереть то, что имею основания считать нарушением правил форума.

Ошибаться мы все можем, но когда в чём-то не уверен или что-либо высказываемое является предположением -- стоит именно так и говорить, а не вещать самоуверенно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok) on 24-Дек-12, 07:57 
> Можно ссылочку?  А то в читанном Just for fun и слышанном
> от LT что-то такого не припоминаю.

Миш, ну, ты же понимаешь, что между

  делать что-то за деньги

и

  делать что-то ради денег

есть не разница даже - пропасть. И первое совсем не подразумевает (а часто и противоречит, как ни странно) второму ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 12:06 
>> Можно ссылочку?  А то в читанном Just for fun и слышанном
>> от LT что-то такого не припоминаю.
> Миш, ну, ты же понимаешь, что между
>   делать что-то за деньги
> и
>   делать что-то ради денег
> есть не разница даже - пропасть. И первое совсем не подразумевает (а
> часто и противоречит, как ни странно) второму ;)

С этого места - можно подробней, пожалуйста? В чем разница и где пропасть? С примерами из жизни, плз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 24-Дек-12, 12:51 
>В чем разница и где пропасть?

Деньги как цель vs деньги как средство и/или результат.

> С примерами из жизни, плз.

Майкрософт vs FSF.

Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Дек-12, 16:13 
>> Миш, ну, ты же понимаешь, что между
>>   делать что-то за деньги
>> и
>>   делать что-то ради денег
>> есть не разница даже - пропасть. И первое совсем не подразумевает
>> (а часто и противоречит, как ни странно) второму ;)

Лёш, ну конечно же, понимаю.  И человека вон отправил почитать окрестности до

---
     Честно  говоря,  вопреки созданному  прессой  образу  --  бескорыстного
хакера,  помогающего  людям  и  давшего  обет бедности,  --  я  почувствовал
настоящую лихорадку.
---

;-)

> С этого места - можно подробней, пожалуйста? В чем разница и где
> пропасть? С примерами из жизни, плз.

Как уже заметили, деньги бывают целью и средством.  Если "ради денег" -- то это цель; а если "за деньги" -- то средство.  Второе нормально в качестве альтернативы полностью натуральному обмену со всеми его проблемами, а вот первое обычно приводит к повреждению рассудка и бахвальству своим мнимым всемогуществом при помощи крышеломных сумм -- при этом человек забывает о своей собственной хрупкости и временности (например, http://habrahabr.ru/company/bookmate/blog/163369/ и звукозапись про "сто миллионов" оттуда же).

Есть и ещё один момент: сам человек может решить что-либо сделать без вознаграждения, но требовать такого от другого (или договариваться платно, а потом начинать съезжать) нельзя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –4 +/
Сообщение от BoVe on 23-Дек-12, 11:36 
Получается что при этих GPL организация выше личности. Торжество свободы.

Нет, тут дело не в том что Никос не может забрать код, сменить лицензию и продолжить развивать под текущим названием. А в том что

>В ответ на шаг Никоса, Ричард Столлман заявил, что GnuTLS не личная разработка Никоса, а проект развиваемый сообществом

Это проявляет некоторые попытки давления со стороны FSF на проекты под их лицензией. Ведь нарушения лицензии не было, и вряд ли бы вообще это случилось, но Столлман уже поспешил заявить...

Любая организация будет защищать в первую очередь себя, даже такая благородная как FSF. В первую очередь удерживать свою сферу влияния.


Посмотрел бы Столлман лучше бы на множество случаев нарушения лицензии в закрытом коде. Но там он будет делать это для разработчиков и для сообщества, но в этом мало выгоды для FSF.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 11:58 
> Получается что при этих GPL организация выше личности. Торжество свободы.

Вы путайте GNU и GPL.

>>В ответ на шаг Никоса, Ричард Столлман заявил, что GnuTLS не личная разработка Никоса, а проект развиваемый сообществом

Дело в том, что Никоса никто не заставлял подписывать соглашение о передаче FSF всех прав на его код. Развивал бы себе отдельно проект под лицензией GPL и всё было бы в порядке. Но он по сути подписал дарственную на имя FSF и владельцем стало сообщество, гарантом которого выступает FSF. Когда вы передали кому-то права на свою квартиру (подарили, продали), владелец уже не вы, даже если новый хозяин позволяет вам в продолжать в ней жить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –3 +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok) on 24-Дек-12, 08:04 
> Дело в том, что Никоса никто не заставлял подписывать соглашение о передаче
> FSF всех прав на его код. Развивал бы себе отдельно проект
> под лицензией GPL и всё было бы в порядке. Но он
> по сути подписал дарственную на имя FSF и владельцем стало сообщество,
> гарантом которого выступает FSF.

Формально Вы правы. Но, по факту, даже передача прав на имущество не подразумевает
"в нормальной ситуаци"и отказа от управленческой деятельности на "бывшем твоём" имуществе.
Я уж не знаю, какие решения Столмана не понравились указанным авторам, но, видимо, таковые
были, если они так дружно решили устроить демарш.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от Алексей (??) on 23-Дек-12, 12:06 
> Получается что при этих GPL организация выше личности. Торжество свободы.

Может быть, лучше: «при этих авторских правах одна организация выше многих личностей». А то на ошибку или троллинг похоже.

> Посмотрел бы Столлман лучше бы на множество случаев нарушения лицензии в закрытом коде. Но там он будет делать это для разработчиков и для сообщества, но в этом мало выгоды для FSF.

FSF утверждает, что для этого copyright assignment и делается: https://www.gnu.org/licenses/why-assign.html

Если разработчиков мало, то оно хотя бы защищает от перелицензирования под permissive или EULA (если GPL не потеряет копилефт раньше времени)…

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Дек-12, 12:10 
> А то на ошибку или троллинг похоже.

троллинг и есть, чистейший.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от GentooBoy (ok) on 23-Дек-12, 16:10 
> Если разработчиков мало, то оно хотя бы защищает от перелицензирования под permissive или EULA (если GPL не потеряет копилефт раньше времени)…

Все это зависит от разработчиков, может им не жалко если их код будут использовать в закрытых проектах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Дек-12, 19:33 
> Все это зависит от разработчиков, может им не жалко если их код
> будут использовать в закрытых проектах.

если им «не жалко» — то пусть не выбирают [L]GPL. просто, правда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –5 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 24-Дек-12, 09:41 
Сначала RMS промывает мозги - завлекает, отбирает права на код - а потом, фик - не верну.

Вы не подскажете мне что это напоминает ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 11:43 
Мозги можно промыть тому, кто сам думать не привык. Чем РМС завлекает, тоннами нефти? Про "отбирает" это вообще ложь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Дек-12, 16:17 
> Мозги можно промыть тому, кто сам думать не привык.

Коллеги, осторожно -- мозги можно промыть и думающему человеку, особенно если польстить.

Разница в том, обнаружит ли он факт промывки и как на него отреагирует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

465. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Дек-12, 03:48 
> мозги можно промыть и думающему человеку

нельзя. или думает, или мозгомой — это взаимоисключающие вещи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #390 | Наверх | Cообщить модератору

550. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 22:39 
> Сначала RMS промывает мозги - завлекает, отбирает права на код

Нет, вы что-то путаете. Вы сначала сами грубо говоря подарили кому-то что-то, совершенно добровольно, никто ничего не просил у вас. А потом - опаньки, стоп машина! Я тут передумал - а ну вертай взад подарок! Как это выглядит и в чью пользу - думаю понятно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +2 +/
Сообщение от Алексей (??) on 23-Дек-12, 21:06 
Вот от таких разработчиков и защищает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –3 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 24-Дек-12, 09:42 
> Вот от таких разработчиков и защищает.

Это как? то есть плевать на личное мнение - главное что _Я_ думаю? и буду защищать?

Это уже напоминает как бомбили больницы в Сербии под предлогом защиты Косово..

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 24-Дек-12, 13:22 
>> Вот от таких разработчиков и защищает.
> Это как? то есть плевать на личное мнение - главное что _Я_
> думаю? и буду защищать?

Не плевать.  Дело в том, что *тебе* было бы в это примере - плевать.  Покуда в университете учился и писал xyz - был коммунистом, а как пошли "семья-машина-квартира" - сразу засвербила идея "освободить" проект от GPL под "более либеральную" лицензию.  Это все понятно.

Непонятно, если вы ранее не просто выражали ранее свое согласие с FSF - а вполне юридически оформили свое участие в проекте.  А теперь: "я передумала" (ц).  А головой надо было в свое время думать, а не другим местом...

Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 24-Дек-12, 13:50 
>А головой надо было в свое время думать, а не другим местом...

Ох, его Столман за то место подержал и надавил!

То ли дело Гейтс, то ли дело Балмер -- сладкой сказки навешали про _зарабатывать _программлированием (ажно глаза застит). До сих пор её, сказку, поёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 14:27 
Перечитайте ещё раз:

я так же сильно, как и всегда, всецело поддерживаю идеи движения FSF и я благодарен сотрудникам FSF за поддержку, оказанную мне с момента моего вступления в проект GNU в 1999 году. Однако так же, как и он, я не согласен с некоторыми решениями FSF и Ричарда Столлмана

Ответить | Правка | ^ к родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 24-Дек-12, 14:33 
> я так же сильно, как и всегда, всецело поддерживаю идеи движения FSF
> и я благодарен сотрудникам FSF за поддержку

Однако насру-ка я им в утреннюю кашу и хлопну дверью...

> Однако так же,
> как и он, я не согласен с некоторыми решениями FSF и
> Ричарда Столлмана

Что мешает указать на эти "решения", на их обсуждение и причины, по которым продолжение этого обсуждения и достижение соглассованной позиции - невозможно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

609. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –2 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 26-Дек-12, 19:03 

> Что мешает указать на эти "решения", на их обсуждение и причины, по
> которым продолжение этого обсуждения и достижение соглассованной позиции - невозможно?

может быть культурность? не выносить грязь из избы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 11:55 
> Прикрепление метки GNU к приложению уже абсолютно не является показателем привлекательности

Да никогда не являлось. Для меня это синоним тормозных поделий, вечно тыкающих тебе в рожу тем что они под GPL, половина из которых была написана только чтобы написать "то же самое, но под GPL" (GnuTLS, например), а к таким вещам даже прикасаться не хочется из-за очевидных последствий такой политики для безопасности. Вторая половина - устаревший дeрьмософт типа autocrap, libtool и bison (про убогость которого тут недавно очень правильно писали) и попытки "догнать поезд" типа gnash.

Их идиотская передача прав меня остановила в свое время от участия в разработке gnash (и хорошо что время на него не потерял).

Хотя надо признать что полезные вещи есть - gimp и gnupg, но большая часть всё-таки шлак, которому лучше предпочесть аналоги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +9 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Дек-12, 12:09 
> большая часть всё-таки шлак, которому лучше предпочесть аналоги.

немедленно удали coreutils и не засоряй свою систему шлаком!

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 13:17 
А разве есть проблемы с их заменой на busybox?
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +8 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Дек-12, 19:34 
> А разве есть проблемы с их заменой на busybox?

а ты попробуй. нет, технически вырвать ноги и вставить палки — таки да, замена. даже кое-как ходить можно. только неудобно, зараза. но ты всё равно попробуй. вдруг тебе понравится…

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Дек-12, 13:38 
>> большая часть всё-таки шлак, которому лучше предпочесть аналоги.
> немедленно удали coreutils и не засоряй свою систему шлаком!

freesd-ешечка с позикс-шелом и llvm-чиком -- его Путь. Вот как только они gcc выкинут совсем -- так и сразу. Версии к 12-ой?

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Куяврик on 23-Дек-12, 17:59 
> freesd-ешечка с позикс-шелом и llvm-чиком -- его Путь. Вот как только они gcc выкинут совсем -- так и сразу. Версии к 12-ой?

возможно, вожможно. Чем это плохо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

551. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 22:42 
> возможно, вожможно. Чем это плохо?

Тем что как десктоп оно трупак, в общем то. Драйверов под половину видеокарт нет, под половину тухлые. А вкорячивать блобы в систему где так понтуются и гордятся пересборкой софта из сорцов вообще будет только абсолютный идиот. Получается какой-то кактус. Ни вам хваленой свободы, ни просто нормальной работы оборудования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 18:52 
>>> большая часть всё-таки шлак, которому лучше предпочесть аналоги.
>> немедленно удали coreutils и не засоряй свою систему шлаком!
> freesd-ешечка с позикс-шелом

zsh

> Вот как только они gcc выкинут совсем -- так и сразу. Версии к 12-ой?

А зачем его выкидывать? Я не фанатик, меня не оскорбляет его наличие в системе. Но и пользоваться им смысла не вижу. Хотя бы из-за того что системный gcc допотопной версии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от playnet (ok) on 23-Дек-12, 22:07 
> freesd-ешечка с позикс-шелом и llvm-чиком -- его Путь. Вот как только они
> gcc выкинут совсем -- так и сразу. Версии к 12-ой?

Уже в 9 LLVM основной, gcc чисто для совместимости и сборки того, что под этот gcc затачивалось с отклонениями от стандартов. Думаю, уже к 10 версии gcc будет просто для прихоти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Дек-12, 01:58 
> Уже в 9 LLVM основной

Читаю:

---
FreeBSD 9.0 is the first release to contain clang by default.
--- wiki.freebsd.org/BuildingFreeBSDWithClang

Действительно в 9.x основной или опять рабинович напел?

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Клапауций (ok) on 24-Дек-12, 04:11 
> FreeBSD 9.0 is the first release to contain clang by default.
> --- wiki.freebsd.org/BuildingFreeBSDWithClang

Я это читаю, как написано. "contain by default" это далеко не "use by default". Не будет Clang основным в девятой ветке, вот в 10й - уже да, и если ничего особенно ужасного не произойдёт, релиз 10.0 выйдет именно в конфигурации, где Clang будет использоваться как компилятор по умолчанию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

552. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 22:43 
> Clang будет использоваться как компилятор по умолчанию.

Да, будет интересно посмотреть на очередную серию форониксовых бенчмарков :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 15:49 
>> большая часть всё-таки шлак, которому лучше предпочесть аналоги.
> немедленно удали coreutils и не засоряй свою систему шлаком!

А откуда на винде coreutils?

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 01:57 
> А откуда на винде coreutils?

Не надо судить о других по себе. Мир несколько шире чем ты думаешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Сейд (ok) on 23-Дек-12, 15:48 
GNU… gimp, gnumeric, gnupg2, gocr, grep, libzrtpcpp, tar, wget… Канадские ГНУ/линуксоиды одобряют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 18:49 
> GNU… gimp, gnumeric, gnupg2, gocr, grep, libzrtpcpp, tar, wget…

gnumeric -> localc
tar, grep -> BSD'шные
wget -> fetch/curl
libzrtpcpp воообще не знаю что за муть

да, как я и сказал - ценного только gimp и gnupg.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Дек-12, 19:36 
> …воообще не знаю что за муть

этот аргумент всегда был убийственным. Кристаллизированая Истина. непрошибаемая. ну действительно: что можно возразить против «а мне не надо и я не знаю — значит, ерунда!»?

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 20:37 
Убийственным всегда было
- из списка претензий выдернуть одну, на неё ответить и сделать вид что ответил на все
- приписать фразе оппонента смысл, которого там не было

Я написал что не знаю что это и точка, ничего про нужность/ненужность этой библиотеки я не говорил.

Кстати ещё вспомнил - еще полезная гнушная поделка - gmp.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Сейд (ok) on 23-Дек-12, 22:20 
> Я написал что не знаю что это и точка, ничего про нужность/ненужность
> этой библиотеки я не говорил.

Не знаете, но утверждаете, что это шлак, которому лучше предпочесть аналоги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 13:02 
Про libzrtpcpp я ничего не утверждал. Это ваши больные фантазии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от Сейд (ok) on 24-Дек-12, 15:21 
Про то, что приложения с меткой ГНУ (кроме gimp и gnupg) — тормозные поделия, вечно тыкающие вам в рожу тем что они под GPL, вы тоже никогда не утверждали?
Вот, есть такой пакет — libzrtpcpp. https://github.com/wernerd/ZRTPCPP. GNU ZRTP C++ там написано, можете проверить. Смею утверждать, что он не тормозит и никогда не тыкает в рожу тем, что они под GPL. Если критикуете, пишите, что именно вам не нравится в конкретной программе. А то говорить, что всё с меткой ГНУ/Linux/BSD/MS (выбрать) плохое — это странно для взрослого умного человека.
Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 02:00 
> Кстати ещё вспомнил - еще полезная гнушная поделка - gmp.

Есть ещё одна - watch. ;))


Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Сейд (ok) on 23-Дек-12, 19:57 
localc -> не знаю что это. Пусть будет. Но gnumeric отлично справляется у меня с возложенными на него задачами и я против называния его "устаревшим дeрьмософтом" (последняя версия 1.11.3 (28 апреля 2012)).
tar -> http://www.gnu.org/software/tar/
grep -> http://www.gnu.org/software/grep/
wget -> вы не аргументировали, почему считаете это тормозным поделием, вечно тыкающим вам в рожу тем, что оно под GPL. У меня wget нормально загружает файлы по сети. curl знаю, тоже нормальная программа. Пусть будет. fetch не знаю. Пусть будет.
gocr -> вы пропустили
libzrtpcpp -> этот пакет предоставляет библиотеку, добавляющую поддержку ZRTP в стек GNU ccRTP. Фил Циммерман разработал ZRTP как способ обмена ключей по алгоритму Диффи—Хелмана для организации Secure Real-time Transport Protocol (SRTP). GNU ZRTP вместе с GNU ccRTP (1.5.0 или более поздней версии) обеспечивает реализацию ZRTP, которая может быть непосредственно встроена в клиентские и серверные приложения.

Давайте дискутировать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-12, 20:41 
> localc -> не знаю что это

Таблицы из Libre Office.

> Пусть будет. Но gnumeric отлично справляется
> у меня с возложенными на него задачами и я против называния
> его "устаревшим дeрьмософтом" (последняя версия 1.11.3 (28 апреля 2012)).

Кому и коб... винда справляется.

> tar -> http://www.gnu.org/software/tar/
> grep -> http://www.gnu.org/software/grep/

Что вы хотели сказать, дав на них ссылки?

> gocr -> вы пропустили

Да, пропустил.

> libzrtpcpp -> этот пакет предоставляет библиотеку, добавляющую поддержку ZRTP в стек GNU
> ccRTP. Фил Циммерман разработал ZRTP как способ обмена ключей по алгоритму
> Диффи—Хелмана для организации Secure Real-time Transport Protocol (SRTP). GNU ZRTP
> вместе с GNU ccRTP (1.5.0 или более поздней версии) обеспечивает реализацию
> ZRTP, которая может быть непосредственно встроена в клиентские и серверные приложения.

Ничего не говорит.

> Давайте дискутировать.

О чем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от playnet (ok) on 23-Дек-12, 22:13 
>> tar -> http://www.gnu.org/software/tar/
>> grep -> http://www.gnu.org/software/grep/
> Что вы хотели сказать, дав на них ссылки?

Видимо то, что они gnu. Не понимая, что есть они же, но bsd.

Я бы тут упомянул sed, который также есть как gnu, так и bsd, но bsd-sed имеет фатальный недостаток (баг, которому много лет?) в том, что он не умеет \n переводить в новую строку, а также всякие \t. Я на этот баг потратил день, когда один линуксовый скрипт гонял. Поставил gsed, заменив в коде - всё заработало.


Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Сейд (ok) on 23-Дек-12, 22:16 
> Кому и коб... винда справляется.

Возможно вы мне не поверите, но на моём служебном компьютере установлена Windows, и я справляюсь с работой. Но это лирическое отступление. Вы, может, скажете, всё-таки, что же в gnumeric вы считаете настолько плохим, что называете его "устаревшим дeрьмософтом"?

> Что вы хотели сказать, дав на них ссылки?

А вы почитайте, там к приложениям прикреплена метка "GNU", от чего они не становятся "убогими", как вы писали.

> Да, пропустил.

Почему? И про wget вы почему-то молчите…

> Ничего не говорит.

Этот аргумент всегда был убийственным. Кристаллизированая Истина. Непрошибаемая. Ну действительно: что можно возразить против «а мне не надо и я не знаю — значит, ерунда!»? Ⓒ arisu

> О чем?

О некорректности вашего высказывания "попытки "догнать поезд"" в отношении перечисленных мною программ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Дек-12, 00:33 
>> Что вы хотели сказать, дав на них ссылки?
> А вы почитайте, там к приложениям прикреплена метка "GNU", от чего они
> не становятся "убогими", как вы писали.

Видимо, молчелвек не застал то, как sobomax@freebsd сломал неубогий tar (у которого в BSD и впрямь есть минимум одно достоинство -- навык разворачивать всё подряд, включая исошки).

Вот и красноглазит в суждениях, аки молодой Dear Never...

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 24-Дек-12, 02:37 
>>> Что вы хотели сказать, дав на них ссылки?
>> А вы почитайте, там к приложениям прикреплена метка "GNU", от чего они
>> не становятся "убогими", как вы писали.
> Видимо, молчелвек не застал то, как sobomax@freebsd сломал неубогий tar (у которого
> в BSD и впрямь есть минимум одно достоинство -- навык разворачивать
> всё подряд, включая исошки).

Это тот, который обёртка над libarchive? Так это заслуга libarchive, а не bsd tar.


Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Клапауций (ok) on 24-Дек-12, 04:18 
>>>> Что вы хотели сказать, дав на них ссылки?
>>> А вы почитайте, там к приложениям прикреплена метка "GNU", от чего они
>>> не становятся "убогими", как вы писали.
>> Видимо, молчелвек не застал то, как sobomax@freebsd сломал неубогий tar (у которого
>> в BSD и впрямь есть минимум одно достоинство -- навык разворачивать
>> всё подряд, включая исошки).
> Это тот, который обёртка над libarchive? Так это заслуга libarchive, а не
> bsd tar.

А ничего, что и то, и другое написано собственно одним и тем же человеком, Соответственно и заслуга его.

Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 13:11 
> Видимо, молчелвек не застал то, как sobomax@freebsd сломал неубогий tar (у которого
> в BSD и впрямь есть минимум одно достоинство -- навык разворачивать
> всё подряд, включая исошки)

Застал и это, и как гнутый сегфолтился на каких-то архивах, что это должно доказать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Дек-12, 15:54 
>> Видимо, молчелвек не застал то, как sobomax@freebsd сломал неубогий tar
> Застал и это, и как гнутый сегфолтился на каких-то архивах, что это
> должно доказать?

Тогда тем более странно, что так сравниваете, и ещё любопытней стали критерии убогости. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +3 +/
Сообщение от god on 24-Дек-12, 13:02 
> Возможно вы мне не поверите, но на моём служебном компьютере установлена Windows,
> и я справляюсь с работой.

Работничек)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 13:09 
> Возможно вы мне не поверите, но на моём служебном компьютере установлена Windows

Понятное дело. Линуксоиды же так любят фантазировать что FreeBSD'шники сидят исключительно на винде, откуда бы этому взяться.

> А вы почитайте, там к приложениям прикреплена метка "GNU", от чего они
> не становятся "убогими", как вы писали.

Т.е. вы не знаете что grep и tar бывают не только GNU'шные, и при этом серьезно предлагаете с вами о чем-то дискутировать? Сидите дальше на винде и gnumeric и не парьтесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Сейд (ok) on 24-Дек-12, 15:44 
Знаю. Не в этом дело. Поймите, дело в том, что утверждать, что если у какой-то программы есть метка ГНУ — значит, использование такой программы приведёт к "очевидным последствиям для безопасности" — это глупо.
Если хотите что-то написать, пишите про опредёлённую уязвимость в определённой программе. А так, это голословные высказывания.
Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

440. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 18:41 
> Знаю. Не в этом дело. Поймите, дело в том, что утверждать, что
> если у какой-то программы есть метка ГНУ — значит, использование такой
> программы приведёт к "очевидным последствиям для безопасности" — это глупо.

Нет, не глупо. Глупо не видеть тут причинно-следственной связи. А она состоит в том, что GnuTLS писался как аналог OpenSSL под GPL-совместимой лицензией, и только так. В то время как OpenSSL писался как безопасная криптографическая библиотека. Разницу видишь?

> Если хотите что-то написать, пишите про опредёлённую уязвимость в определённой программе

Какую такую определенную? Критических уязвимостей в GnuTLS были десятки, если не сотни. Сверху есть поле поиска - просто догадайся вбить туда gnutls.

Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

452. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +3 +/
Сообщение от Сейд (ok) on 24-Дек-12, 23:42 
О. Я горжусь собой. Ну и тобой тоже. Молодец, уже перестаёшь хаять всё огулом.
Теперь тебе надо обратить внимание на факты. Факты нужны. Ты же понимаешь, нам следует стремиться познавать факты, а не мнения, и напротив, находить место этим фактам в системе наших мнений.

Ещё, попробуй принять то, что gnutls писалась как свободная реализация протоколов TLS и SSL. Безопасная, криптографическая, это тоже. Вот это первично. И поэтому gnutls имеет то же назначение, что и openssl. Аналог? Да. Одна из реализаций протоколов TLS и SSL, наряду с openssl. Но не шлак, нельзя так называть чужие, успешно выполняющие возложенные на них функции, программы. Кстати, в gnutls TLS 1.1, 1.2 работали из коробки в то время, когда в openssl-0.9.8 этого не было.
Можешь критиковать конкретные уязвимости, можешь использовать openssl вместо gnutls и советовать другим, приводя аргументы. Это нормально. Веди себя как умный взрослый человек. Высшее образование наверняка ведь имеешь.

Кстати, я догадливый, я вбил в поле поиска ещё и оpenssl. Попробуй)
Если мы с тобой пришли к соглашению, что gnutls — не шлак, то давай обсудим очевидные (?) последствия для безопасности при использовании gnumeric.

Ответить | Правка | ^ к родителю #440 | Наверх | Cообщить модератору

519. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 19:48 
Толстота так и прёт. Она в принципе не могла писаться как "реализация протоколов", потому что когда есть библиотека, что-то делающая и делающая хорошо, ни один нормальный человек не будет писать такую-же, но другую. Но причина была, и ровно одна - у OpenSSL лицензия Apache, несовместимая с GPL. Так что имеем что имеем - стопроцентный дырявый шлак, написанный низачем. Как и большинство GNUтых поделок. Это и есть факт, постарайся его познать.

> я вбил в поле поиска ещё и оpenssl

Наверное потому что предположил что из чего-то вышесказанного следует что в OpenSSL нет багов? С логикой действительно туго.

Ответить | Правка | ^ к родителю #452 | Наверх | Cообщить модератору

521. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Дек-12, 19:59 
> потому что когда есть библиотека, что-то делающая и делающая хорошо,
> ни один нормальный человек не будет писать такую-же, но другую.

а теперь давай заменим слово «библиотека» на слово «компилятор». а после этого посмотрим на clang и процитируем тебя же: «Так что имеем что имеем — стопроцентный дырявый шлак, написанный низачем.»

правда, круто вышло?

Ответить | Правка | ^ к родителю #519 | Наверх | Cообщить модератору

528. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 21:11 
> а теперь давай заменим слово «библиотека» на слово «компилятор».
> а после этого посмотрим на clang и процитируем тебя же: «Так
> что имеем что имеем — стопроцентный дырявый шлак, написанный низачем.»
> правда, круто вышло?

Всё правильно, clang - такой же дырявый шлак, написанный низачем, как и gnutls.

Ответить | Правка | ^ к родителю #521 | Наверх | Cообщить модератору

610. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –2 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 26-Дек-12, 19:06 
>> потому что когда есть библиотека, что-то делающая и делающая хорошо,
>> ни один нормальный человек не будет писать такую-же, но другую.
> а теперь давай заменим слово «библиотека» на слово «компилятор».
> а после этого посмотрим на clang и процитируем тебя же: «Так
> что имеем что имеем — стопроцентный дырявый шлак, написанный низачем.»
> правда, круто вышло?

круто. Только стоит признать что причина появления - это забытые linking exception в gcc (или сознательное желание тихо прибрать к рукам чужой код - что в стиле RMS) и ускореное продавливание GNU GPL v3.
а так же конфликт с apple - которому оказалось проще спонсировать llvm чем gcc.

так что у всего есть причина - и она кроется в поведении GNU.

Ответить | Правка | ^ к родителю #521 | Наверх | Cообщить модератору

613. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Дек-12, 19:18 
> круто. Только стоит признать что причина появления — это забытые linking exception
> в gcc

я уже даже подустал требовать доказательства на каждый твой бред. но тем не менее: пруфлинки? или опять «лень искать письма семилетней давности»?

Ответить | Правка | ^ к родителю #610 | Наверх | Cообщить модератору

616. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 26-Дек-12, 19:25 
> а так же конфликт с apple - которому оказалось проще спонсировать llvm чем gcc.

Крута.  RMS в вину ставят уже и то, что с патентными троллями дружить не желает.

Конечно, им "проще".  Покормил немножко, получил результаты разработок - и закрыл нафиг, что понравилось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #610 | Наверх | Cообщить модератору

617. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Дек-12, 19:34 
> Крута.  RMS в вину ставят уже и то, что с патентными
> троллями дружить не желает.

причём, что интересно, дружить не хочет — а сотрудничать вполне готов. только не на акульих условиях.

огрызку предлагали сотрудничать с проектом gcc. огрызок отказался. разработчики gcc удивились, пожали плечами и пошли дальше. в итоге огрызку вместо того, чтобы пользоваться готовым, пришлось пилить свой компилятор с нуля. в принципе, оно не так, чтобы совсем плохо: в итоге вышел вполне интересный проект. но забавно то, что в отказе огрызка сотрудничать опять rms виноват. отказался — огрызок, а виноват — rms. видимо, кое-кому только один способ «сотрудничества» кажется правильным: когда корпорация щёлкает пальцами, а остальные подпрыгивают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #616 | Наверх | Cообщить модератору

533. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от Сейд (ok) on 25-Дек-12, 21:32 
Ох, рано я обрадовался. "Реализация", узнай значение этого слова.
Далее. У openssl лицензия OpenSSL. Опять выдумки, опять жонглирование словами. Причина написания gnutls ровно одна — предоставление приложениям Проекта GNU возможности использовать криптографические протоколы, такие как TLS.
Да, некоторые люди считают, что реклама в программах не нужна. И нормальные они люди, не волнуйся. И написали они не такую же программу, а программу, реализующую те же протоколы. Благодаря этому GNOME, CenterIM, Exim, Mutt, Slrn, Lynx, CUPS и gnoMint могут использовать TLS и SSL. Попробуй почувствовать разницу.
Но зачем думать, ведь легче кидаться фразочками "стопроцентный дырявый шлак, написанный низачем", "GNUтые поделки"… Твой уровень это позволяет?

Не предполагай ничего, лучше спроси. Я вбил в поле поиска оpenssl, чтобы узнать, сколько ошибок в openssl, который "писался как безопасная криптографическая библиотека", в отличие от gnutls, по твоим словам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #519 | Наверх | Cообщить модератору

563. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 23:19 
> Причина написания gnutls ровно одна — предоставление приложениям Проекта GNU возможности
> использовать криптографические протоколы, такие как TLS

Вот это и есть жонглирование словами. Не могло быть причиной написания GnuTLS "предоставление приложениям возможности использовать криптографические протоколы, такие как TLS", потому что эту возможность уже предоставляла OpenSSL. Причиной написания GnuTLS было исключительно "то же самое, но под GPL".

> Благодаря этому GNOME, CenterIM, Exim, Mutt, Slrn, Lynx, CUPS и gnoMint могут использовать TLS и SSL

А вот это уже гнусная ложь. Из этого у меня стоит lynx, centerim, mutt и cups, и все они используют именно openssl.

> Не предполагай ничего, лучше спроси. Я вбил в поле поиска оpenssl, чтобы
> узнать, сколько ошибок в openssl, который "писался как безопасная
> криптографическая библиотека", в отличие от gnutls, по твоим словам.

Ты когда мозгом начнёшь думать - тогда свисни.

Ответить | Правка | ^ к родителю #533 | Наверх | Cообщить модератору

566. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 25-Дек-12, 23:27 
>> Причина написания gnutls ровно одна — предоставление приложениям Проекта GNU возможности
>> использовать криптографические протоколы, такие как TLS
> Вот это и есть жонглирование словами. Не могло быть причиной написания GnuTLS
> "предоставление приложениям возможности использовать криптографические протоколы,
> такие как TLS", потому что эту возможность уже предоставляла OpenSSL.

Про проблемы с _лицензией _OpenSSL не слышал? Анонимная некомпетентность!

>GnuTLS было исключительно "то же самое, но под GPL".
>>могут использовать TLS и SSL
>используют именно openssl.

Букварь осилишь,потом переходи на следующий *недетский!* уровень - "найди 3 отличия".

Ответить | Правка | ^ к родителю #563 | Наверх | Cообщить модератору

567. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Сейд (ok) on 25-Дек-12, 23:59 
>
Ответить | Правка | ^ к родителю #563 | Наверх | Cообщить модератору

569. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от Сейд (ok) on 26-Дек-12, 00:01 
> Вот это и есть жонглирование словами. Не могло быть причиной написания GnuTLS
> "предоставление приложениям возможности использовать криптографические протоколы,
> такие как TLS", потому что эту возможность уже предоставляла OpenSSL. Причиной
> написания GnuTLS было исключительно "то же самое, но под GPL".

Опять удобно пропустил "Проекта GNU". Потешник, да и только.

> А вот это уже гнусная ложь. Из этого у меня стоит lynx,
> centerim, mutt и cups, и все они используют именно openssl.

Ахахаха! Так и чувствую себя гнусным лжецом, обманывающим наивного маленького ребёнка. Я обьясню этот факт. Теперь GPL содержит "особое исключение", которое позволяет твоей GPL-программе быть связанной с GPL-несовместимыми библиотеками, которые поставляются как часть операционной системы.
Вот как, хочешь — пользуйся, хочешь — не пользуйся.
А вот называть gnutls "стопроцентным дырявым шлаком, написанным низачем", равно как и оскорблять меня, не надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #563 | Наверх | Cообщить модератору

577. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 26-Дек-12, 01:28 
>> Благодаря этому GNOME, CenterIM, Exim, Mutt, Slrn, Lynx, CUPS и gnoMint могут использовать TLS и SSL
> А вот это уже гнусная ложь. Из этого у меня стоит lynx,
> centerim, mutt и cups, и все они используют именно openssl.

Рискну предположить, что у вы используете дистрибутив, где "немного" наплевали на лицензионные несовместимости.

К примеру, в Debian тот же mutt собран с libgnutls.

Ответить | Правка | ^ к родителю #563 | Наверх | Cообщить модератору

564. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 23:24 
> Причина написания gnutls ровно одна — предоставление приложениям Проекта GNU возможности
> использовать криптографические протоколы, такие как TLS

Вот это и есть жонглирование словами. Не могло быть причиной написания GnuTLS "предоставление приложениям возможности использовать криптографические протоколы, такие как TLS", потому что эту возможность уже предоставляла OpenSSL. Причиной написания GnuTLS было исключительно "то же самое, но под GPL". Все еще не верите - http://en.wikipedia.org/wiki/GnuTLS : License & motivation.

> Благодаря этому GNOME, CenterIM, Exim, Mutt, Slrn, Lynx, CUPS и gnoMint могут использовать TLS и SSL

А вот это уже гнусная ложь. Из этого у меня стоит lynx, centerim, mutt и cups, и все они используют именно openssl.

> Не предполагай ничего, лучше спроси. Я вбил в поле поиска оpenssl, чтобы
> узнать, сколько ошибок в openssl, который "писался как безопасная
> криптографическая библиотека", в отличие от gnutls, по твоим словам.

Именно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #533 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от ябалдею on 23-Дек-12, 12:14 
Автор софтины, который её сделал и работает над ней практически задарма несколько лет, делает большинство правок и расширений (остальное присылают совершенно левые ребята не из GNU) не может выбрать, как ему развивать дальше свой проект (начиная с перехода от C к С++ и заканчивая другими серьёзными плюшками), потому что GNU "Не одобряе". И далее сделай он свой форк, ему ещё могут полоскать мозг юристы GNU. Полная "свобода" развития.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +6 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Дек-12, 12:17 
> И далее сделай он свой форк, ему ещё могут полоскать мозг юристы GNU.

а вот с этого места поподробней, пожалуйста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +3 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 23-Дек-12, 14:23 
>> И далее сделай он свой форк, ему ещё могут полоскать мозг юристы GNU.
> а вот с этого места поподробней, пожалуйста.

Это просто личный домысел, для нагнетания атмосферы, не обращайте внимания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +2 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 23-Дек-12, 14:05 
> И далее сделай он свой форк, ему ещё могут полоскать мозг юристы GNU.

что -- думаешь засудят патентами? :-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –1 +/
Сообщение от iCat (ok) on 23-Дек-12, 12:17 
Печально...
А жить-то всем хочется...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 23-Дек-12, 12:32 
> Указывается на то, что в движении GNU отсутствует возможность влияния на принятие решений, все решения единолично исходят от Столлмана, а не а принимаются в ходе дискуссий, учитывающих различные мнения.

***деть - не мешки ворочать.  Вместо голословных "указаний" - мог-бы рассказать хоть о паре конкретных ситуаций.  Пример с GCC явно свидетельствует против "единоличности".

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Дек-12, 19:48 
> Пример с GCC явно свидетельствует против «единоличности».

так человек явно недоволен тем, что rms считает цпп костыледромом и не призывает как можно шире внедрять в GNU. он же там открытым текстом плачет, что пришлось это делать вопреки желанию rms. представляешь — пришлось брать ответственность на себя! и кого теперь ругать, если не получится? если бы rms приказал — то ясно. а так…

как я уже где-то писал, rms — слишком идеалист. он продолжает упорно считать людей (как минимум тех, с которыми сотрудничает) не глупее самого себя. и потому не считает нужным говорить о многих очевидных вещах. вот например: «There is also no mention of security in the GNU coding standards.» зачем умному человеку говорить, что совать пальцы в розетку — получить удар током, или что спать на ж/д путях — получить билет в морг? это самоочевидно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Дек-12, 21:57 
Гхм, ну взгляды на то, какой софт использовать, у RMS несколько пещерные, это да. Взять тот жу Guile, который надо было бы уже забыть и уйти на какие-то мейнстримные языки. Или тот самый Gnash, который уже с год как можно было спокойно прикрывать. И то,что в последнее время от GNU из лидеров отрасли можно вспомнить только GCC - тоже правда, в общем-то. Нет, есть те же grep сотоварищи - но там серьёзного развития сто лет как нет, и непонятно, нужно ли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 23-Дек-12, 22:45 
> Взять тот жу Guile, который надо было бы уже
> забыть и уйти на какие-то мейнстримные языки.

Что не так с Guile?  RMS низкий поклон за то, что он выбрал действительно элегантный и выразительный язык для расширения, а не очередной пехепе-мейнстрим.

> И то,что в последнее время от GNU из лидеров отрасли можно вспомнить только
> GCC - тоже правда, в общем-то.

Даже здесь (далеко не самые информированные и лояльные FSF товарищи) вспомнили: gmp, gnupg, gimp.  Добавлять можно бесконечно: gnugo, gsl, dejagnu.   Про вещи типа binutils, coreutils, grep/sed, bash - я уж совсем деликатно промолчу...

PS: Чуть не забыл.  Emacs, конечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 23-Дек-12, 19:55 
> ***деть - не мешки ворочать.  Вместо голословных "указаний" - мог-бы рассказать
> хоть о паре конкретных ситуаций.  Пример с GCC явно свидетельствует
> против "единоличности".

а это потому, что Столлман еще про egcs помнит.


Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

555. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-12, 22:52 
> а это потому, что Столлман еще про egcs помнит.

И тем не менее, ситуация вполне себе разрешилась. Получается что не такой уж и бескомпромиссный козел этот Столлман, так? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

593. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 26-Дек-12, 14:16 
>> а это потому, что Столлман еще про egcs помнит.
> И тем не менее, ситуация вполне себе разрешилась. Получается что не такой
> уж и бескомпромиссный козел этот Столлман, так? :)

Столлман в поисках компромисса ггг

http://www.youtube.com/watch?v=dcUQ7QHP_p0&feature=youtu.be&...

Ответить | Правка | ^ к родителю #555 | Наверх | Cообщить модератору

597. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 26-Дек-12, 16:40 
> Столлман в поисках компромисса ггг
> http://www.youtube.com/watch?v=dcUQ7QHP_p0&feature=youtu.be&...

Видимо, с речью у вас еще хуже, чем со чтением...

Несмотря на эмоциональность - вполне разумные вещи говорит.  Только на английском они были раньше, до 16-й минуты.  Тупая аудитория не догадалась осведомить докладчика заранее, что у них проблемы с языком.  Каким боком это относится к "компромисам" - остается на вашей совести.

Ответить | Правка | ^ к родителю #593 | Наверх | Cообщить модератору

600. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 26-Дек-12, 17:39 
>> Столлман в поисках компромисса ггг
>> http://www.youtube.com/watch?v=dcUQ7QHP_p0&feature=youtu.be&...
> Видимо, с речью у вас еще хуже, чем со чтением...
> Несмотря на эмоциональность - вполне разумные вещи говорит.  Только на английском
> они были раньше, до 16-й минуты.  Тупая аудитория не догадалась
> осведомить докладчика заранее, что у них проблемы с языком.  Каким
> боком это относится к "компромисам" - остается на вашей совести.

ггг не останавливайтесь, вы прекрасны. расскажите еще про тупую аудиторию и непогрешимого реб Столлмана.

вот точно - все божья роса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #597 | Наверх | Cообщить модератору

602. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 26-Дек-12, 18:03 
> ггг

Довольно глупо смеяться над тем, что вы даже не поняли.

> расскажите еще про тупую аудиторию

А как еще назвать, когда только на 16-й минуте докладчика просят говорить по-испански, ибо английского народ не понимает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #600 | Наверх | Cообщить модератору

603. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Дек-12, 18:06 
> А как еще назвать, когда только на 16-й минуте докладчика просят говорить
> по-испански, ибо английского народ не понимает?

Небыстрый Гонзалес...

Ответить | Правка | ^ к родителю #602 | Наверх | Cообщить модератору

621. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 26-Дек-12, 21:24 
>> А как еще назвать, когда только на 16-й минуте докладчика просят говорить
>> по-испански, ибо английского народ не понимает?
> Небыстрый Гонзалес...

... vs Cool Daddy

Ответить | Правка | ^ к родителю #603 | Наверх | Cообщить модератору

636. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Дек-12, 10:31 
>> расскажите еще про тупую аудиторию
> А как еще назвать, когда только на 16-й минуте докладчика просят говорить
> по-испански, ибо английского народ не понимает?

"Отечественная Ай-Ти индустрия." //См.также "а по русски есть?" в новостях с "текстами".

Ответить | Правка | ^ к родителю #602 | Наверх | Cообщить модератору

652. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Дек-12, 20:11 
> «Отечественная Ай-Ти индустрия.» //См.также «а по русски есть?» в новостях с «текстами».

ну, всё ж таки читать текст и слушать речь — вещи разные. то, что я без труда читаю, например, вовсе не значит, что я могу воспринимать на слух.

Ответить | Правка | ^ к родителю #636 | Наверх | Cообщить модератору

654. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Дек-12, 21:42 
> ну, всё ж таки читать текст и слушать речь — вещи разные.
> то, что я без труда читаю, например, вовсе не значит, что

Ну, для этого есть кнопки паузы и перемотки. //Да, я не всё понимаю на слух -- просто не заморачиваюсь, наверное. Или не надо.

> я могу воспринимать на слух.

Ответить | Правка | ^ к родителю #652 | Наверх | Cообщить модератору

655. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 27-Дек-12, 22:13 
> Ну, для этого есть кнопки паузы и перемотки. //Да, я не всё
> понимаю на слух -- просто не заморачиваюсь, наверное.

Мне показалось, это вы *слушателей в аудитории* сравнили с местными читателями.  Однако, у слушающих выступление RMS вживую - кнопки паузы и перемотки очевидно не было...


Ответить | Правка | ^ к родителю #654 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +29 +/
Сообщение от Метафорист on 23-Дек-12, 12:39 
> Я не думаю, что Столлман был вовлечён в решение GCC перейти с C на C++ или тогда, когда GNOME выбрали JavaScript в качестве языка для расширения функциональнсти GNOME-shell.

Мама, я тебя больше не люблю.

Когда Васька из соседнего подъезда взрывал петарды и ему оторвало три пальца, ты всё равно не разрешила мне пойти с ним запускать салют. Когда Вован из дома напротив занимася паркуром в дождь, упал с третьего этажа, повредил позвоночник и теперь ездит на инвалидной коляске, ты сказала, что всё равно не разрешишь мне заниматься паркуром. Когда Санька из нашего класса напился и полез на пьяных и ему осколком срезали половину лица, ты всё равно не разрешила мне пить и гулять до трёх часов ночи.

Я, как лох, один хожу здоровый, потому что ты мне запрещаешь заниматься тем же, чем другие. И потому я ухожу из дома. Буду жить один, в лесу, сам добывать еду. Обойдусь и без тебя. Буду делать всё что хочу.

Твой больше не сын Виталик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 06:29 
Папа, я тебя больше не люблю.

Почему ты закрыл распределительный щиток на ключ. Мне уже 5 лет и я хочу посмотреть как там все устроено и поиграть с проводами. Почему ты ограничиваешь мою свободу?!...

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-12, 11:44 
А еще, папа, ты постоянно следишь за мной и рассказываешь о всех моих действиях маме!
Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –3 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 23-Дек-12, 12:48 
Кто-то планомерно взялся за развал core components. Возможно, это связано с попытками Valve и сотоварищи сделать из Linux-а игровую платформу.