The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от opennews (ok) on 03-Фев-13, 10:27 
Крис Мейсон (Chris Mason), автор файловой системы Btrfs, сообщил (http://permalink.gmane.org/gmane.comp.file-systems.btrfs/23006) об интеграции в основной Git-репозиторий проекта экспериментальной реализации RAID5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/RAID#RAID_5) и RAID6 (http://ru.wikipedia.org/wiki/RAID#RAID_6), встроенной в Btrfs. Поддержка RAID5/6 доступна для тестирования в рамках ветки raid56-experimental, созданной как для компонентов Btrfs уровня ядра, так и для набора утилит btrfs-progs.

Отмечается, что хотя реализация RAID5/6 во многом похожа на MD raid, встраивание поддержки RAID в Btrfs имеет ряд преимуществ. Например, имеется возможность применения разных уровней RAID к метаданным и непосредственно хранимым данным или можно инициировать частичное перестроение RAID в случае выявления несоответствия контрольных сумм в процессе работы ФС. Кроме того, появляется возможность выполнения таких операций как перестановка данных между дисками (restriping) или добавление/удаление дисков в привязке к транзакциям в ФС. В будущем планируется обеспечить привязку логики работы RAID к состоянию метаданных ФС, например, в процессе функционирования RAID пропускать операции чтения для блоков, не задействованных в ФС.


В процессе тестирования реализация RAID5/6 в Btrfs заметно опередила по производительности MD raid, в основном благодаря устранению некоторых узких мест и задействованию таких особенностей как переработанный кэш распределения данных по дискам (Stripe cache), поддержка слияния частичных stripe-операций и вычисления контрольных сумм без задержки, в синхронном режиме. Кроме того, отмечается меньшая эффективность кэширования в MD, приводящая к большему числу операций чтения с дисков.


При оценке работы системы с 4 дисками и 2 накопителями fusionio, RAID5/6 в Btrfs при линейном копировании большого файла продемонстрировал пропускную способность 604MB/s, в то время как пропускная способность MD raid составила 162MB/s. Скорость чтения в Btrfs составила 380MB/s, а MD - 174MB/s (примечательно, что для MD скорость записи и чтения одинаковая, а для Btrfs отличается примерно в два раза). Тест на создание 12 млн файлов был выполнен для Btrfs raid5 за 226 секунд, а реализации на базе MD затратила 485 секунд.


Из пока не реализованных, но запланированных на ближайшее время возможностей отмечается поддержка операции scrub для проверки наличия bad-блоков на входящих в RAID дисков; поддержка операции  TRIM (discard), которая позволит увеличить производительность при работе с SSD-накопителями и повысить их срок службы; добавление в набор утилит поддержки частичного перестроения RAID (parity rebuild); возможность множественного зеркалирования (тройное зеркало из RAID1).

URL: http://permalink.gmane.org/gmane.comp.file-systems.btrfs/23006
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36011

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +6 +/
Сообщение от dalco (ok) on 03-Фев-13, 10:27 
Ну, наконец-то, не прошло и два года... Только, imho, ближайший год-два этой фичей можно будет только на экспериментальных машинах играться.

Тем не менее, btrfs потихоньку набирает критическую массу опций (снапшоты, поддержка рейда, сжатие), которые позволят ей наконец-то занять достойное место в ряду FS.

P.S. Родной RAID5/6 - это та вещь в btrfs, которую я уже давно жду. Пока же обхожусь ветхозаветной, но надежной комбинацией mdraid+LVM+ext4 ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok) on 03-Фев-13, 14:42 
Вопрос такой: а Вы уверены, что он (btrfs) будет в итоге работать лучше, чем "ветхозаветные" комбинации?

Не далее как в пятницу переформатировал в md0/ext4 свой полутерабайтный том btrfs/raid0 (да-да, stripe), использовавшийся у меня как "рабочий" (т.е. под чекауты рабочих репозиториев и каталоги компиляции). Выяснилось, что gcc и javac начали на этом томе работать в несколько раз медленнее, чем "с обычным порошком", при этом, все шесть ядер проца стоят колом. Понятное дело, что этот эффект появился не сразу, а после >года использования в этом режиме.Ядро 3.6.9. Честно говоря, предметно разбираться с тем, где оно там тупит, времени/желания не было, но, в общем, ничего "старшного" я на этом томе не делал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 03-Фев-13, 14:59 
> Не далее как в пятницу...
> ... этот эффект появился не сразу, а после года использования

:-/

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Kroz (ok) on 03-Фев-13, 15:05 
> Тем не менее, btrfs потихоньку набирает критическую массу опций (снапшоты, поддержка рейда, сжатие), которые позволят ей наконец-то занять достойное место в ряду FS.

Поддерживаю. Сам на нее облизываюсь.

> Выяснилось, что gcc и javac начали на этом томе работать в несколько раз медленнее, чем "с обычным порошком"

Это говорит лишь о том, что пока не готов. Ключевое слово "пока".

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 16:35 
>Это говорит лишь о том, что пока не готов. Ключевое слово "пока".

6 лет уже это "пока не готов". К 2030 будет готов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от fi (ok) on 04-Фев-13, 00:49 
xfs & zfs , да и линейка ext по 10 лет развивались, это нормально
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 16:33 
Два? 6 лет они пилят если не больше. И каждый год это "btrfs работатет в следующем ядре намного быстрее и фичастее". Ставишь на комп - тормозища нереальные. Там же не задача трех тел решается и не диффуры, как можно простую копировалку данных с места на место пилить 6+ лет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-13, 06:16 
> "btrfs работатет в следующем ядре намного быстрее и фичастее".

Ну так не врут же. Оно так и есть, внезапно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 04-Фев-13, 12:24 
> Там же не задача трех тел решается и не диффуры, как можно простую копировалку данных с места на место пилить 6+ лет?

Там не "простая копировалка" - а файловая система.  Что действительно - несколько сложнее чем вполне себе исследованная "задача трех тел"...

Хотя кто-то их ругал (Шишкин?), что, грубо говоря, btrfs делают не "по науке", а методом "давай сделаем так, мне кажица будет круто".

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-13, 04:22 
> комп - тормозища нереальные. Там же не задача трех тел решается
> и не диффуры, как можно простую копировалку данных с места на место пилить 6+ лет?

А как можно куски металла и бетона годами перекладывать? Строительство любого крупного объекта почему-то требует уйму времени. Хотя казалось бы - куски металла или бетона, а то и вовсе какие-то примитивные кирпичи между собой соединить. Наверное секрет в том что из простых сущностей в сумме собирается навороченный и сложный агрегат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 20:15 
Фуфло. Самый быстрый и надежный RAID - 10ка. Только жопешники с пустым кошельком используют пятерку в 2013м году, когда шпиндели стоят как лопата дерьма. С трехкратным снижением скорости записи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 21:15 
> кошельком используют пятерку в 2013м году, когда шпиндели стоят как лопата

Угу, только 5-ка дает емкость (N-1) накопителей. Ну пусть (N-2) для горячего резерва. А у вас емкость N/2. В результате вы получаете из 12 накопителей только емкость 6. А с RAID5 - емкость как у 11 накопителей. Некая разница. Кроме цены есть еще занимаемое место, пожираемая энергия (+еще и охлаждение, если ее много).

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Stellarwind on 03-Фев-13, 23:01 
При этом с raid5 на 12 дисков шанс вылета любых двух уж очень большой. Даже если вылетает один диск, риск словить ошибку на оставшихся дисках при перестроении и обломаться тоже велик.
А если надежность нам не нужна, а нужно экономить копейки - можно и stripe юзать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +3 +/
Сообщение от Avator (ok) on 03-Фев-13, 23:35 
В чём проблема? Используйте Raid 6 =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 23:48 
> При этом с raid5 на 12 дисков шанс вылета любых двух уж очень большой.

Двух дисков ОДНОВРЕМЕННО - таки низкий. А кто долго работает с degraded рэйдом - ССЗБ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +3 +/
Сообщение от некто on 04-Фев-13, 12:23 
А никто и не говорит про ОДНОВРЕМЕННО

Второй диск должен вылелеть в течении времени перестройки массива

Сколько будет перестраиваться нагруженный массив R5 из 12 дисков, например, по 2Тб - задание посчитать в свободное время. Необходимо учесть что на ВСЕ диски пойдет повышенная нагрузка. Вообщем я бы поостерегся очень сильно делать R5 на 12 дисках. Немногим лучше R0 получится 8-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-13, 12:45 
> А никто и не говорит про ОДНОВРЕМЕННО
> Второй диск должен вылелеть в течении времени перестройки массива
> Сколько будет перестраиваться нагруженный массив R5 из 12 дисков, например, по 2Тб
> - задание посчитать в свободное время. Необходимо учесть что на ВСЕ
> диски пойдет повышенная нагрузка. Вообщем я бы поостерегся очень сильно делать
> R5 на 12 дисках. Немногим лучше R0 получится 8-)

Послушайте, аноны, вы никогда не видели одновременный отказ ДВУХ промышленных кондеров для серверной с потребляемой мощностью 130 квт? Я - видел. Температура мгновенно подскакивает до +65 в помещении. Серверная ДВОЕ СУТОК стояла без охлаждения. Машинки работали, там не писишное гогно было, а весьма жаростойкие СПАРКи. Однако - через неделю - ОДНОВРЕМЕННЫЙ вылет 147 винтов. Как вы думаете, что было бы, если бы использовали RAID-5?

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Avator (ok) on 04-Фев-13, 16:53 
Серверная ДВОЕ СУТОК стояла без
> охлаждения. Машинки работали, там не писишное гогно было, а весьма жаростойкие
> СПАРКи. Однако - через неделю - ОДНОВРЕМЕННЫЙ вылет 147 винтов. Как
> вы думаете, что было бы, если бы использовали RAID-5?

НУ ССЗБ же, хренли оборудование не выключили раз всё так плохо???
И простите, какой RAID вас спасёт от вылета "одовременно 147 винтов"????
Если по теме, RAID-6 даёт достаточную надежность, поскольку даже если во время перестроения RAID'а е**нёт еще один винт, то всё будет нормально, а это вполне возможный CASE ибо во время перестроения нагрузка на диски выше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-13, 04:24 
> Температура мгновенно подскакивает до +65

А если в серверную закинуть коктейль молотова - вообще красота будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-13, 14:00 
Админчики локалхоста, такие админчики. У самих знаний не хватает так хоть читайте людей работающих в сфере СХД
http://blog.aboutnetapp.ru/archives/975
http://blog.aboutnetapp.ru/archives/223
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 05-Фев-13, 12:52 
Вы забыли написать "на правах рекламы".

То что в нетапе есть только RAID-DP не делает его серебряной пулей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-13, 18:16 
Почему у всех разоблачителей так плохо с глазами и мозгами. Там официальные данные из нескольких мест по надёжности рейдов. Может в будущем тебе доверят какую-нибудь СХДшку начального уровня и ты лично сможешь потестить как на работе сказывается перестроение рейд5 в боевом режиме.
Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от 1 (??) on 05-Мрт-13, 22:07 
предлагаю охрененно быстрый на запись raid6 соответствующий RAID 6 (block-level striping with double distributed parity) provides fault tolerance up to two failed drives.
Суть:
1. имеем 5 дисков A B C D E
2. пишем первый блок получаем
A1 B1 C1 D E
3. Пишем второй блок получаем
A1 B1 C1 D2 E2
A2
3. Пишем третий блок получаем
A1 B1 C1 D2 E2
A2 B3 C3 D3

число - номер блока данных (сектор логического диска поверх рейда)
буква - диск

в результате удаления любых 2х дисков мы всегда можем прочитать всю инфу.
для буквоедов про четность: четность вычисляется как data xor 0

все окуенно быстрый на запись raid6 как и на чтение готов. реализуйте. идея распространяется под gpl v2

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от другой аноним on 04-Фев-13, 16:07 
ты неправ. Если диски примерно из одной партии (сразу кучу купил в одном месте одну и ту же модель) и диск вылетел уже больше из-за долгого времени работы, а не из-за брака, то при добавлении нового диска и перестроении рэйда не очень мелок шанс что вылетит и второй диск из той же "старой" партии - уж слишком большая нагрузка ложится на диски при перестроении.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Адекват on 04-Фев-13, 07:34 
> С трехкратным снижением скорости записи.

На полном серьезе спрашиваю, а если на пятерке сделать так
echo 8192 > /sys/block/md0/md/stripe_cache_size
как скорость чтения/записи измениться ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-13, 12:47 
>> С трехкратным снижением скорости записи.
> На полном серьезе спрашиваю, а если на пятерке сделать так
> echo 8192 > /sys/block/md0/md/stripe_cache_size
> как скорость чтения/записи измениться ?

Ты на полном серьезе натурально не сечешь, как работает 5 рэйд. Он считает CRC для КАЖДОГО записываемого блока. Смекаешь? При мало-мальски приличном объеме записи что происходит и как это зависит от размера блока?

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Прохожу мимо on 04-Фев-13, 07:55 
У raid10 нет контроля четности. При сопоставлении заявленных BLER и объемах современных SATA-винтов наличие контрольной суммы - весомый аргумент.
Нужна скорость - RAID1 + ssd-cache.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-13, 12:47 
> У raid10 нет контроля четности. При сопоставлении заявленных BLER и объемах современных
> SATA-винтов наличие контрольной суммы - весомый аргумент.
> Нужна скорость - RAID1 + ssd-cache.

ZFS? С криптографическими контрольными суммами сквозными?

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Злой_Анон on 04-Фев-13, 16:32 
Да, особенно, когда берешь СХД за $2М, где диски занимают по $800к.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 04-Фев-13, 17:29 
> Фуфло. Самый быстрый и надежный RAID - 10ка. Только жопешники с пустым
> кошельком используют пятерку в 2013м году, когда шпиндели стоят как лопата
> дерьма. С трехкратным снижением скорости записи.

А ещё стоимость свободных SAS/SATA портов довольно высока, чтобы их расходовать на излишнюю избыточность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-13, 19:39 
> А ещё стоимость свободных SAS/SATA портов довольно высока, чтобы их расходовать на
> излишнюю избыточность.

Ну не все же хранят на винтах только порево с торентов, которое при факапе можно просто перекачать заново, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +7 +/
Сообщение от GotF (ok) on 03-Фев-13, 10:32 
> Тем не менее, btrfs потихоньку набирает критическую массу опций (снапшоты, поддержка рейда, сжатие), которые позволят ей наконец-то занять достойное место в ряду FS.

У меня язык не поворачивается назвать этот комбайн ФС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +3 +/
Сообщение от dalco (ok) on 03-Фев-13, 10:41 
Ну, может это и не разу не юникс-вей, но мне, как конечному пользователю, глубоко пофиг на тонкости реализации того или иного "черного ящика", если только он будет хорошо выполнять свои функции (минимум потребляемых ресурсов, максимум фич и надежности).

В данном случае я предпочел бы возможность рулить своими данными из одного места и btrfs, вроде как, эту возможность в теории предоставляет (про практику скромно умолчим).

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Anonym on 03-Фев-13, 11:07 
По-моему Linux сейчас отходит от Unix-way, так что некритично,подумаешь, одним комбайном больше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Anonim (??) on 03-Фев-13, 13:03 
Давно ушел, если говорить о линуксе как о ядре. Это мегакомбаин, наверно самый комбпинистый в истории.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от ананим on 03-Фев-13, 14:02 
ну назовите того, кто не ушёл.
может соляра с её комбайном zfs?

зыж
странные рассуждения чесслово. бтр хоть использует структуры и механизмы ядра.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 21:17 
> странные рассуждения чесслово. бтр хоть использует структуры и механизмы ядра.

Да уж. А ZFSина таскает свой кэш, который кернель даже не может при душняке с памятью гарантированно потеснить. Это может и не проблема если машина целиком отдана под файлопомойку, но проблема во всех остальных случаях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от gaga (ok) on 03-Фев-13, 22:22 
>ну назовите того, кто не ушёл.

plan9/inferno, qnx, например :3. еще вроде aix, но я с ним дела не имел

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 23:58 
> plan9/inferno, qnx, например :3. еще вроде aix, но я с ним дела не имел

Вот вы ими и пользуйтесь наздоровье, а я пешком постою и пингвином попользуюсь как-нибудь. Он может и не расово верный с точки зрения академиков, зато работает и довольно хорошо.

p.s.: не очень понятно почему вы мне отвечаете, а не тому индивиду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 04-Фев-13, 01:22 
>> plan9/inferno, qnx, например :3. еще вроде aix, но я с ним дела не имел
> Вот вы ими и пользуйтесь наздоровье, а я пешком постою и пингвином
> попользуюсь как-нибудь. Он может и не расово верный с точки зрения
> академиков, зато работает и довольно хорошо.
> p.s.: не очень понятно почему вы мне отвечаете, а не тому индивиду.

Вы невкуриваете, UNIX - это:

From February 1995, computer systems have carried the UNIX brand if:

They guarantee to support the services specified in the Single UNIX Specification.

Customers can identify UNIX certified products by the Open Brand logo and the mandatory
attribution declaring to which version of the specification the product complies:

- UNIX 93 applies to UNIX system products which pre-date the Single UNIX Specification.
- UNIX 95 applies to UNIX system products which conform to the Single UNIX Specification.
- UNIX 98 applies to UNIX system products which conform to the Single UNIX Specification , Version 2.
- UNIX 03 applies to UNIX system products which conform to the Single UNIX Specification , Version 3.

See the platform pages for the latest information.

In licensing the UNIX brand a vendor warrants and represents that every certified product:

    - Conforms to the specification.
    - Meets The Open Group's test and certification requirements.
    - Will continue to conform to the specification.
    - Will be rectified within an agreed time should it be found to be non-conformant.

UNIX certification is widely recognized as the international symbol of assurance in open systems.
By the end of 2001, the value of procurements of open systems referencing the brand had exceeded $25 billion.

---

Из того что вспомню - в Linux нету <float.h> и <iso646.h>

---

Кстати, самый "чистый" UNIX живущий до сих пор - SCO OpenServer :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-13, 06:18 
> Из того что вспомню - в Linux нету <float.h> и <iso646.h>

Ох, надо побрить брови в знак траура :'(.

> Кстати, самый "чистый" UNIX живущий до сих пор - SCO OpenServer :)

Не хочешь им попользоваться? И таки он живет, не сдох? А то SCOты свою репутацию заср@ли в хламину просто.


Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 04-Фев-13, 17:40 
>> Из того что вспомню - в Linux нету <float.h> и <iso646.h>
> Ох, надо побрить брови в знак траура :'(.
>> Кстати, самый "чистый" UNIX живущий до сих пор - SCO OpenServer :)
> Не хочешь им попользоваться? И таки он живет, не сдох? А то
> SCOты свою репутацию заср@ли в хламину просто.

Какие ещё знакомые буквы встретил в тексте, кроме SCO ?


Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от ананим on 04-Фев-13, 18:38 
>> Из того что вспомню - в Linux нету <float.h> и <iso646.h>

это потому что ты олух.
<float.h> — The functionality described on this reference page is aligned with the ISO C standard. http://www.opennet.ru/man.shtml?topic=float.h&category=3&rus...
<iso646.h> — The functionality described on this reference page is aligned with the ISO C standard. http://www.opennet.ru/man.shtml?topic=iso646.h&category=3&ru...

зыж
и да, man float.h и man iso646.h тоже есть в каждом линухе (ну, где есть man :D).

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от ананим on 04-Фев-13, 19:38 
ззыж
павлин, если всё ещё не понял намёка — <float.h> и <iso646.h> идёт в составе компилятора (претендующего на поддержку ISO C standard). другими словами и на примере:
для gcc 4.7.2:
$ ls -l /usr/lib64/gcc/x86_64-pc-linux-gnu/4.7.2/include/{float,iso646}.h
-rw-r--r-- 1 root root 8905 янв.  24 16:21 /usr/lib64/gcc/x86_64-pc-linux-gnu/4.7.2/include/float.h
-rw-r--r-- 1 root root 1279 янв.  24 16:21 /usr/lib64/gcc/x86_64-pc-linux-gnu/4.7.2/include/iso646.h
для clang 3.1:
$ ls -l /usr/lib64/clang/3.1/include/{float,iso646}.h
-rw-r--r-- 1 root root 3870 дек.  11 18:05 /usr/lib64/clang/3.1/include/float.h
-rw-r--r-- 1 root root 1565 дек.  11 18:05 /usr/lib64/clang/3.1/include/iso646.h
Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 05-Фев-13, 03:12 
>[оверквотинг удален]

Ой пля, звиняйте шо все стандарты ПОСИХ наизусть не помню  

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-13, 04:26 
> Ой пля, звиняйте шо все стандарты ПОСИХ наизусть не помню

Да за что звинять то? Зафэйленый троллинг - это тоже вариант. Так даже забавнее. Для всех кроме того кто его зафэйлил :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 05-Фев-13, 05:23 
>> Ой пля, звиняйте шо все стандарты ПОСИХ наизусть не помню
> Да за что звинять то? Зафэйленый троллинг - это тоже вариант. Так
> даже забавнее. Для всех кроме того кто его зафэйлил :)

Слухайте, че вы мне тут мозг выносите ...  
В /usr/include/  нет этих файлов, то что они есть в ГЦЦ - ну и флаг им в руки!  
Заголовки должны быть в /usr/include/, и все  хедеры LIBC, и только тот компилер
считается ПОСИХовый - который понимает и реализует все описания в том числе из этих файлов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +2 +/
Сообщение от ананим on 05-Фев-13, 08:22 
Взгляни на вывод ls ещё раз.
Особенно на размер.
И перестань тупить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-13, 12:49 
>> странные рассуждения чесслово. бтр хоть использует структуры и механизмы ядра.
> Да уж. А ZFSина таскает свой кэш, который кернель даже не может
> при душняке с памятью гарантированно потеснить. Это может и не проблема
> если машина целиком отдана под файлопомойку, но проблема во всех остальных
> случаях.

Трындишь, косой. Ты концепции ZFS читал, не? Там сказано в буквальном переводе следующее: "ZFS спроектирована так, чтобы не красть память у приложений. И освобождать ее по первому требованию". Как там ее бздуны переделали - это их, буратин, злая проблема. Но на Солярисе память, занимаемая ARC, освобождается МГНОВЕННО, как только брокер памяти сделает вялый запрос. И, если бы ты Solaris Internals хотя бы читал, то знал бы, как вообще это работает.

Так что - трындеть не мешки ворочать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от ананим on 04-Фев-13, 19:00 
>Ты концепции ZFS читал, не? Там сказано в буквальном переводе следующее: "ZFS спроектирована так, чтобы не красть память у приложений.

а ты концепции на заборах читал?

зыж
это и дурагу должно быть понятно, что если в системе появляется дополнительный кэш (даже отдающий память по первому требованию), то это всё-равно нагрузка на систему.
потому как каждое такое требование всё-равно будет дёргать подсистему zfs на тему "верни сцуко память".
вот так и борются между собой кэш системы, кэш zfs, кэш субд и тд. (и каждый из тех, кто может заюзать всю свободную память, но вернуть!!! по первому требованию)

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-13, 06:42 
> следующее: "ZFS спроектирована так, чтобы не красть память у приложений. И
> освобождать ее по первому требованию".

Маркетинговый буллшит - это вообще в духе санок. А вот у нас очередная жертва промывки мозгов. С единственным аргументом - мол, санье - это круто. Вся аргументация.

Технически же есть некоторая разница между случаем когда ФС по мере возможности попытается отдать память и случаем когда кернель явно отберет потребную память у буфера, слив при необходимости отбираемые страницы на диск.

В первом случае оно будет работать "как повезет" и программы вполне могут обломаться с выделением памяти. Во втором случае ядро таки выкроит память если это в приинципе возможно сделать в указанной конфигурации. Без каких либо "как повезет". Небольшая такая разница. Но да, сани не слишком любили распостраняться о таких мелочах. Впаривать мешает, знаете ли.

> Как там ее бздуны переделали - это их, буратин, злая проблема.

IIRC оно и у саней так же было. У бздунов вообще сроду "нет ресурсов" подобные вещи капитально перепахивать. Вы точно не завираете?

> освобождается МГНОВЕННО, как только брокер памяти сделает вялый запрос.

Или уж мгновенно, или уж вялый. Если программа делает выделение памяти и для его удовлетворения надо скостить дисковый буфер - как минимум в лине ядро разопрется, отберет страницы у кэша, а при необходимости и сольет оные на диск для этого (заваливание этой механики в ступор с большой очередью страниц на медленном носителе кстати было одной из причин легендарного 12309). Но запрос таки выполнит. Без всяких "если повезет". Солярис сможет столь же гарантировано откусить от дискового буфера, в том числе и из области которая еще не слита по факту на диск? Ответ на этот вопрос бинарный, без всяких юлений задом. Гарантированное откусывание страниц от буфера ядром или есть или нет.

> И, если бы ты Solaris Internals хотя бы читал, то знал бы, как вообще это работает.

Спасибо, но на данный момент линуксы зело перспективнее. И как там это работает - я более-менее в курсе уже. Тратить столько ресурсов на изучение полутрупа от 1 вендора - нафиг не упало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –3 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 05-Фев-13, 19:29 
> Технически же есть некоторая разница между случаем когда ФС по мере возможности
> попытается отдать память и случаем когда кернель явно отберет потребную память
> у буфера, слив при необходимости отбираемые страницы на диск.
> В первом случае оно будет работать "как повезет" и программы вполне могут
> обломаться с выделением памяти. Во втором случае ядро таки выкроит память
> если это в приинципе возможно сделать в указанной конфигурации. Без каких
> либо "как повезет". Небольшая такая разница. Но да, сани не слишком
> любили распостраняться о таких мелочах. Впаривать мешает, знаете ли.

Ну и бред ... А куда повезет то ? Если свободна память есть то проблемы нет, если занят даже своп ... то причем тут ARC ?


>> освобождается МГНОВЕННО, как только брокер памяти сделает вялый запрос.

Ога останется только всем у кого есть указатель на эту область памяти сообщить что ядро ее туже того ... тютю :)) Нука раскажите как лине указателями манипулируют ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-13, 09:59 
> Ну и бред ... А куда повезет то ?

Действительно, чтобы нагуал и не бредил - такого не бывает.

> Если свободна память есть то проблемы нет, если занят даже своп ... то причем тут ARC ?

Своп тут вообще никаким боком - спич сугубо про возможность отобрать страницы памяти у кэша. Выжав его при необходимости на диск, если страницы содержали не слитую на диск информацию.

>>> освобождается МГНОВЕННО, как только брокер памяти сделает вялый запрос.
> Ога останется только всем у кого есть указатель на эту область памяти

О, мсье кажется не только не в курсе основ posix, он еще и не в курсе того как работают ядра и что за фигня - страничная организация памяти. Но мнение уже имеет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 07-Фев-13, 15:07 
>> Если свободна память есть то проблемы нет, если занят даже своп ... то причем тут ARC ?
> Своп тут вообще никаким боком - спич сугубо про возможность отобрать страницы
> памяти у кэша. Выжав его при необходимости на диск, если страницы
> содержали не слитую на диск информацию.

Зачем кэшировать, если часть кэша будет располагаться в свопе? Подумай, какой в этом смысл.

ARC на то и адаптивный, чтобы при любых обстоятельствах всегда оставаться в оперативной памяти, жертвуя, если надо, занимаемым объёмом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –3 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Фев-13, 17:35 
> ARC на то и адаптивный, чтобы при любых обстоятельствах всегда оставаться в
> оперативной памяти, жертвуя, если надо, занимаемым объёмом.

Похоже ваши оппоненты с таким трудом запомнившие слово ARC никак ниасилят слово ZIL :))


Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –2 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Фев-13, 17:28 
>> Ну и бред ... А куда повезет то ?
> Действительно, чтобы нагуал и не бредил - такого не бывает.

Алекс ведите себя прилично, если у вас бывают бредовые состояния, это не значит что так бывает к всех.

>> Если свободна память есть то проблемы нет, если занят даже своп ... то причем тут ARC ?
> Своп тут вообще никаким боком - спич сугубо про возможность отобрать страницы
> памяти у кэша. Выжав его при необходимости на диск, если страницы
> содержали не слитую на диск информацию.

Если есть свободная память то Нахер забирать у кеша ?

>> Ога останется только всем у кого есть указатель на эту область памяти
> О, мсье кажется не только не в курсе основ posix, он еще
> и не в курсе того как работают ядра и что за
> фигня - страничная организация памяти. Но мнение уже имеет.

И с чего вы сделали такой вывод ? Со своих познаний в данной области ? Опять ставите диагноз без фотографии ? Ну так раскажите нам как вы понимаете работу ядра, чтобы не оказалась что месье писТабол.

ЗЫ Третий раз прошу прошу данного конкретного поциента, а в ответ тишина ...


Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –3 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Фев-13, 17:30 
>> да, ты же 294-ый это прекрасно знаешь, правда?
>Конечно. Я регулярно троллю тормозов которые эпикфэйлят. Кстати, пропустить запятые в
>попытке подъ...ки - довольно фэйлово.

Друг мой, боюсь вы себе льстите, это вас тролят :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 04-Фев-13, 17:34 
>> странные рассуждения чесслово. бтр хоть использует структуры и механизмы ядра.
> Да уж. А ZFSина таскает свой кэш, который кернель даже не может
> при душняке с памятью гарантированно потеснить. Это может и не проблема
> если машина целиком отдана под файлопомойку, но проблема во всех остальных
> случаях.

ZFS не использовал, а мнение имеешь?

http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/88236.html#92

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от ананим on 04-Фев-13, 18:52 
т.е. ты документацию читать не умеешь?
и утверждаешь что у zfs нет своего кэша (по имени ARC)?

зыж
>ZFS не использовал, а мнение имеешь?

кто бы пиндел, о гуру по всем линухам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 04-Фев-13, 19:04 
> т.е. ты документацию читать не умеешь?
> и утверждаешь что у zfs нет своего кэша (по имени ARC)?

По ссылке ходил? Что там, читал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от ананим on 04-Фев-13, 19:27 
ага. в основном хрень всякую, в которой какой-то перец пыжится доказать, что 2 и более кэша, претендующих на всю свободную память в системе, лучше одного.
называется — коза из носа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –2 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 05-Фев-13, 01:11 
>> т.е. ты документацию читать не умеешь?
>> и утверждаешь что у zfs нет своего кэша (по имени ARC)?
> По ссылке ходил? Что там, читал?

Нехочу вас огорчать но ваш опонент по ссылкам из принципа не ходит ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-13, 06:44 
> Нехочу вас огорчать

Не хочу вас огорчать, но если вы пишете как папуас и ведете себя как папуас, вы называетесь папуасом. Любой третьеклассник получает за диктант с такими ошибками в тексте не более двух баллов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –2 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 05-Фев-13, 19:30 
>> Нехочу вас огорчать
> Не хочу вас огорчать, но если вы пишете как папуас и ведете
> себя как папуас, вы называетесь папуасом. Любой третьеклассник получает за диктант
> с такими ошибками в тексте не более двух баллов.

К сведенью попуасов которые не ходят по ссылкам Изэн не пишет под анонимусами :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-13, 20:04 
> сведенью
> попуасов

Папуасы за клавиатурой - такие папуасы! :)

> которые не ходят по ссылкам Изэн не пишет

Я нихрена не понял. Тут знаков препинания не хватает.

> под анонимусами :))

Вам это не поможет. Зареганность ника совершенно не мешает эпикфэйлить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –2 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 05-Фев-13, 20:34 
> Я нихрена не понял.

И не только в этот раз :))


Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-13, 09:00 
>> под анонимусами :))
> Вам это не поможет. Зареганность ника совершенно не мешает эпикфэйлить.

да, ты же 294-ый это прекрасно знаешь, правда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-13, 10:01 
> да, ты же 294-ый это прекрасно знаешь, правда?

Конечно. Я регулярно троллю тормозов которые эпикфэйлят. Кстати, пропустить запятые в попытке подъ...ки - довольно фэйлово.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 20:15 
> По-моему Linux сейчас отходит от Unix-way, так что некритично,подумаешь, одним комбайном
> больше.

Linux is NOT UNIX (C) Линус.

Плохо не знать заповеди своих апостолов, вьюнош.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 21:08 
Что-то соляре с ZFS это не мешало называться юниксом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-13, 06:15 
> Что-то соляре с ZFS это не мешало называться юниксом.

ну для начала в соляре нет Линуса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-13, 06:19 
> ну для начала в соляре нет Линуса.

Это не мешает им юзать такое монстрило но при этом считаться юниксом. Вывод: вышеупомянутые ораторы вопившие насчет юникс-вэя - звездоболы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-13, 12:50 
> Что-то соляре с ZFS это не мешало называться юниксом.

"Ты не поверишь...." - но Соляра это AT&T UNIX. Опачки? Покурил бы матчасть что-ли. Прежде, чем роток открывать свой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-13, 04:31 
> "Ты не поверишь...." - но Соляра это AT&T UNIX. Опачки? Покурил бы
> матчасть что-ли. Прежде, чем роток открывать свой.

Так я как раз и намекаю что эта хренота называется юниксом невзирая на то что там ZFS немеряный вкорячен. В свете чего блеяние тех индивидов про юниксвэй выглядит достаточно забавно. Чего я не понял - так это чего вы тут взъелись. Походу солярщиков жизнь поимела, настолько качественно что они от попаболи готовы вцепляться в глотку первому встречному. Ну, таких как вы мне не жалко, скажем прямо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 11:11 
Ну, RAID и обычные пользователи... Думаю, все поняли.

А то, что вы описали - это Ext4, которая работает, почти не жрёт ресурсов и стабильна. А Btrfs - это комбайн, занимающий свою нишу и делающий это хорошо, так что - своего рода UNIX-вэй тоже. Он ведь не лезет никуда дальше того, что делает ФС (не то, что всякие там systemd), но на десктопе - нафиг не сдался.

Время, в принципе, покажет, но я не собираюсь в ближайшее время менять свою ФС и не думаю, что Btrfs займёт место ext4 в ядре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от dalco (ok) on 03-Фев-13, 11:29 
Про btrfs и десктоп я с вами не соглашусь. На счет рейда, да, это на десктопе не особо нужно большинству пользователей.

А вот те же снапшоты для возможности быстрого отката очень бы пригодились. Испоганил файл/грохнул папку с важными документами по своей криворукости? Откатись хоть на неделю назад и радуйся жизни.

А контрольные суммы файлов, чтобы быть уверенным, что файл не битый? Мне так очень бы было полезно. Встречался, к сожалению, со случаями, что древний многогигабайтный архив оказывается уже давно не архив, а куча мусора, занимающая место (и когда он помер за последние надцать переездов с машины на машину - я не в курсе). А так я хотя бы знал, что надежды на конкретный файл нет и, что его вообще давно стереть пора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от dalco (ok) on 03-Фев-13, 11:33 
И совсем еще забыл сжатие данных на лету. Imho, тоже отличная фича, которая на десктопах вполне будет востребованна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 12:24 
Не совсем понятно про снэпшоты - можно откатить один файл или только всю систему? Но, в общем, полезная функция, если только они не будут занимать места на диске (в смысле будут использовать свободное место, но отдавать, когда оно кому-то понадобится, как мейчас кэш в RAM).

И про контрольные суммы - что вам мешает сейчас сделать md5sum <файл>? Объясните, пожалуйста, более подробно, что же нового приносит сюда Btrfs.

А про сжатие - нафига оно на терабайтовых дисках? Только процессор грузить и восстановление усложнять. Хотя я не сторонник держать на диске столько всего, что может забить терабайтник, не знаю, но вроде бы оно должно копирование замедлять? Расскажите как оно по производительности, если использовали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от kem on 03-Фев-13, 12:40 
Как это ни странно но очень многие операции сжатие как раз ускоряет, посмотрите тесты
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 12:52 
> Не совсем понятно про снэпшоты - можно откатить один файл или только
> всю систему? Но, в общем, полезная функция, если только они не
> будут занимать места на диске (в смысле будут использовать свободное место,
> но отдавать, когда оно кому-то понадобится, как мейчас кэш в RAM).
> И про контрольные суммы - что вам мешает сейчас сделать md5sum <файл>?
> Объясните, пожалуйста, более подробно, что же нового приносит сюда Btrfs.
> А про сжатие - нафига оно на терабайтовых дисках? Только процессор грузить
> и восстановление усложнять. Хотя я не сторонник держать на диске столько
> всего, что может забить терабайтник, не знаю, но вроде бы оно
> должно копирование замедлять? Расскажите как оно по производительности, если использовали.

go самообразованием заниматься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +2 +/
Сообщение от dalco (ok) on 03-Фев-13, 13:10 
Со снапшотами, честно говоря, вживую не разбирался. Места, судя по всему, занимают немного (аналог инкрементального бэкапа). Восстанавливать, по идее, можно как весь снапшот целиком, так и отдельный файл - монтируем снапшот отдельным томом и сливаем с него все нужные нам файлы, отмонтируем снапшот. В идеале, для случая с домашним юзером, сию последовательность действий надо автоматизировать.

С контрольными суммами мешает лень и забывчивость :) Их надо вручную делать после каждого изменения файла и сверять периодически тоже вручную.
В случае же btrfs`а все файлы имеют свою CRC (точнее каждый кластер файла), которая автоматически пересчитывается при любых с ними операциях. Плюс scrub, который запускается по крону и чекает структуру диска (в том числе и CRC файлов). В случае чего, файлы либо автоматически исправляются (если у нас рейд и есть резервные исправные копии), либо, как минимум, я получаю сообщение, что файл такой-то в таком-то каталоге накрылся медным тазом (ищите бэкап). Бонус в том, что не надо разворачивать весь бэкап на надцать терабайт, достаточно вытащить из него отдельный файл, что, чаще всего, гораздо быстрее.
Да, от злоумышленника или программного бага сие не спасет (тут md5sum по-прежнему рулит), а от сбоя в оперативке/рваном шлейфе/сбойном диске очень даже поможет.

Сжатие... Зависит от того, что вам дороже - загрузка проца или загрузка винта? Иногда дешевле и быстрее прочитать 1 сектор с (относительно) медленного винта и распаковать его в 100 секторов в оперативке, чем "честно" читать всю эту сотню секторов с винта.
Кстати, btrfs поддерживает несколько достаточно быстрых алгоритмов сжатия, которые и сжимают неплохо и кушают проц умеренно. С учетом того, что ядер в процах много, то откусить процентов 10-20 от одного из них, в большинстве случаев, вполне допустимо.
А если еще вспомнить, что сжатие, при желании, отключаемо чуть ли не на уровне каждого конкретного файла, то пусть уж лучше эта фича будет...

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 13:24 
Убедили, неплох Btrfs для десктопа. Может посмотрю когда-нибудь, когда стабилизируется.Но до статуса основной ей всё же далеко, т.к. там чаще важнее простота и стабильность, чем все эти вкусности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –3 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 03-Фев-13, 17:51 
Скажи, ты прозревший User294?
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от ананим on 03-Фев-13, 18:36 
В zfs всё ещё нельзя загрузиться с любого снэпшота?
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 20:16 
> В zfs всё ещё нельзя загрузиться с любого снэпшота?

В оригинальном ZFS это реализовано с 2008 года. В релизе 10/08. AFAIK.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от ананим on 03-Фев-13, 20:50 
пруфик можно?

зыж
или своими словами. если не много.
например в бтр снэпшот — это всё тот же добрый субволум. и делать с ним можно всё тоже, что и субволумом. например перегрузиться в снэпшот рута можно командой
# btrfs subvolume set-default <id_снэпшота>
# reboot
усё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-13, 12:51 
> пруфик можно?
> зыж
> или своими словами. если не много.
> например в бтр снэпшот — это всё тот же добрый субволум. и
> делать с ним можно всё тоже, что и субволумом. например перегрузиться
> в снэпшот рута можно командой
> # btrfs subvolume set-default <id_снэпшота>
> # reboot
> усё.

С какого перепугу тебе кто-то обязан пруфы предоставлять? Тебе сказано русским языком - в релизе Солярис 10/08. Иди, релиз ноты кури.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от ананим on 04-Фев-13, 14:50 
Нлрмального человека культурно попросили.
Брехуны конечно ни чем никому не обязаны
Свободен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +2 +/
Сообщение от ананим on 04-Фев-13, 15:33 
что ж, для брехунов могу предоставить и сам.
НЕЛЬЗЯ загрузиться и работать с снепшота в zfs.
Только восстановление из снепшота в failsafe режиме поддерживается.
http://docs.oracle.com/cd/E19082-01/817-2271/ghzvz/index.html
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 04-Фев-13, 17:27 
> В zfs всё ещё нельзя загрузиться с любого снэпшота?

# zfs rollback systempool@fixpoint
# zfs rollback systempool/usr@fixpoint
# reboot
Всегда так делаю, если после обновления системы что-то работает не так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

207. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +2 +/
Сообщение от ананим on 05-Фев-13, 21:53 
Зыж
И ещё. Все эти субволумы можно запускать в черуте, контейнерах и виртуалках.
Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 19:11 
> Скажи, ты прозревший User294?

Нет, данный индивид не имеет никакого отношения ко мне. Но да, я думаю что ты устанешь тявкать в всех этих новостях. Половину из них кстати написал я :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 03-Фев-13, 21:13 
User294, почему ты пишешь от лица Анонима, если тебя так легко вычислить по написанному?
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от dalco (ok) on 03-Фев-13, 19:16 
> Скажи, ты прозревший User294?

Это к кому вопрос? Если ко мне, то, во-первых, я не User294, во-вторых, я даже не знаю - кто это или что это :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от ананим on 03-Фев-13, 14:13 
>Не совсем понятно про снэпшоты - можно откатить один файл или только всю систему?

вы монтируете снэпшит, как отдельную фс. например:
$ ls /media/btrfs/@snapshots/root_25.01.13/
boot  etc   lib    lib64  mnt …
я ответил на вопрос?
можете с этой фс загрузится и работать как ни в чём не бывало дальше, а можете смонтировать в любую точку монтирования и вытащить оттуда нужный вам файл.
>А про сжатие - нафига оно на терабайтовых дисках?

увеличивается и скорость, и свободное место.
правда также увеличивается нагрузка на цпу, но я это на своём i7 вообще никак не могу обнаружить.
>Расскажите как оно по производительности, если использовали.

хм, xfce чуть медленнее загружается. вот это всё что я заметил. :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 21:23 
> но отдавать, когда оно кому-то понадобится, как мейчас кэш в RAM).

Оно и так и сяк умеет: есть автоснапшоты которые подтираются на автомате. Они временные. Или можно постоянный снапшот сделать, который подтираться не будет.

> И про контрольные суммы - что вам мешает сейчас сделать md5sum <файл>?

И потом мониторить обновление файла и опять запускать оный? Больно геморно.

> Объясните, пожалуйста, более подробно, что же нового приносит сюда Btrfs.

Удобство эксплуатации в основном. В принципе все что он делает при помощи костылей и подпорок можно и как-то иначе делать. Просто это намного мучительнее в плане администрежки получистя и работать будет хуже.

> А про сжатие - нафига оно на терабайтовых дисках?

Ну, если вместо терабайта влезет два - это же хорошо :).

> Только процессор грузить

Как ни странно, узкое место при записи/чтени - производительность диска, а вовсе не проца. По этому поводу запись и чтение при использовании сжатия может даже ускориться. И ускоряется. LZO довольно быстрый и не требовательный, он может сжимать до нескольких сотен мегов в секунду а распаковывать и еще быстрее даже.

> и восстановление усложнять.

А вот это в принципе может быть проблемой.

С другой стороны - грохнул ты на обычном ФС диру рекурсивно. Схватился за бошку - вай, не ту диру снес! В лучшем случае из бэкапа достанешь. В хучшем - получишь звание Генерала Фэйлора (того, который читает диск). А на btrfs просто отмотал на ближайший автоснапшот и порядок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Casm (??) on 03-Фев-13, 12:32 
Опция монтирования autodefrag, тоже интересная фича.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 12:35 
И с каких пор ФС новее FATа подвержены фрагментации? :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 03-Фев-13, 12:51 
любая фс, ради скорости записи/создания, фрагментируется. Не будет же она тебе во время записи делать дефрагментацию чтобы уместить твой очередной porno.avi в 3 гига.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 12:55 
Однако у Ext4 фрагментация стол незначительна, что незаметна. Есть ли смысл огород городить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Anonim (??) on 03-Фев-13, 13:07 
> Однако у Ext4 фрагментация стол незначительна, что незаметна. Есть ли смысл огород
> городить?

Она незначительна, потому что этот самый автодефрагментатор всегда работает, что накладывает отпечаток и на скорость работы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 13:17 
Нет там ничего такого, такое только планируется. Могу и ошибаться, но проблемы фрагметации там нет из-за грамотной реализации ФС. Есть только некий e4defrag, который не является автоматическим.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 15:14 
-m reserved-blocks-percentage
              Specify  the  percentage  of  the filesystem blocks reserved for the super-user.  This
              avoids fragmentation, and allows root-owned daemons, such as syslogd(8),  to  continue
              to function correctly after non-privileged processes are prevented from writing to the
              filesystem.  The default percentage is 5%.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от ананим on 03-Фев-13, 15:25 
это вообще из другой оперы и НИКАКОГО отношения к фрагментации/дефрагментации не имеет.
Вы хоть понимаете как лажанулись?
существует для того, чтобы когда вся файловая система заполнится и в систему никто не сможет войти (т.к. вход сопровождается созданием файлов, временных файлов, записями в журнал), то оставалось возможность восстановить работоспособность.
поэтому система оставляет этот процент свободных блоков, чтобы админ(root) смог войти и навести порядок.

зыж
конечно 5% по-умолчанию для современных размеров винтоа это много.
обычно ставлю 1% (см. man tune2fs) на extX для фс больших, чем 100Gb.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от ананим on 03-Фев-13, 15:36 
ззыж
и да, фраза
>This avoids fragmentation

побочный эффект, говорит лишь о том, что при распределении непрерывных блоков для записи файлов (есессно тех что >1блока размером) учитывает и эти, свободные блоки.
другими словами, в эти 5% не входят конкретные блоки, учитывается только общее их количество.
что конечно позволяет избегать фрагментацию ещё до записи за счёт дизайна фс.
но всё-равно фс не даст записать (для не привилегированного пользователя) в случае когда места в осталось меньше этого значения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 17:11 
> это вообще из другой оперы и НИКАКОГО отношения к фрагментации/дефрагментации не имеет.
> Вы хоть понимаете как лажанулись?
> существует для того, чтобы когда вся файловая система заполнится и в систему
> никто не сможет войти (т.к. вход сопровождается созданием файлов, временных файлов,
> записями в журнал), то оставалось возможность восстановить работоспособность.
> поэтому система оставляет этот процент свободных блоков, чтобы админ(root) смог войти и
> навести порядок.

нет желания флеймить, но в баше меня вот эта падучесть удивляла, во фре с ее tcsh такого абсурда не наблюдается...

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от ананим on 03-Фев-13, 18:23 
> нет желания флеймить, но в баше меня вот эта падучесть удивляла, во фре с ее tcsh такого абсурда не наблюдается...

Угу. Значит вам горячий паяльник вставили (ведь у меня и в мыслях не было оскорбить вас недоверием)

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 20:32 
> нет желания флеймить, но в баше меня вот эта падучесть удивляла, во
> фре с ее tcsh такого абсурда не наблюдается...

Если у вас нет штанов - логично что и порвать их вы не сможете. Просто неудобно оно как-то - светить голым задом на морозе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-13, 05:54 
>> нет желания флеймить, но в баше меня вот эта падучесть удивляла, во
>> фре с ее tcsh такого абсурда не наблюдается...
> Если у вас нет штанов - логично что и порвать их вы
> не сможете. Просто неудобно оно как-то - светить голым задом на
> морозе.

это наброс в сторону tcsh? мелкий, не жирущий, не падучий, просто и стабильно работает и функционала для работы с ком. строкой хватает. наброс в отброс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от nuclight email(??) on 10-Фев-13, 05:11 
> это вообще из другой оперы и НИКАКОГО отношения к фрагментации/дефрагментации не имеет.
> Вы хоть понимаете как лажанулись?
> существует для того, чтобы когда вся файловая система заполнится и в систему
> никто не сможет войти (т.к. вход сопровождается созданием файлов, временных файлов,
> записями в журнал), то оставалось возможность восстановить работоспособность.
> поэтому система оставляет этот процент свободных блоков, чтобы админ(root) смог войти и
> навести порядок.

Вот и выросло поколение (с)

Оно именно из-за алгоритмов размещения вводилось - при почти полной заполненности тома скорость резко падает. Фрагментация - вторая цель. А уж вход рута - это сугубо побочный эффект, который в мозгах масс почему-то стал единственным (а подумать даже, зачем бы для этой цели резервировать в процентах, а не мегабайтах, не догадываются).

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 19:54 
>   filesystem.  The default percentage is 5%.

Это до некоторой степени помогает, но - только до некоторой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-13, 00:48 
> который не является автоматическим.

"В деревне построили вышку сотовой связи. Через месяц население подало жалобу, что, дескать, головные боли, ухудшение самочувствия, бла-бла-бла. Ответ от директора был простым:
Это все ерунда. Вы только подумайте, что будет, когда мы ее включим. :-)"

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 20:17 
> любая фс, ради скорости записи/создания, фрагментируется. Не будет же она тебе во
> время записи делать дефрагментацию чтобы уместить твой очередной porno.avi в 3
> гига.

У extent-based FS фрагментация отсутствует по определению. Go курить маны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-13, 00:37 
> У extent-based FS фрагментация отсутствует по определению.

Ага, щаз. А если для размещения экстента нужного размера не оказалось непрерывного региона свободного места - как вы дуамете, что произойдет? Правильно - он будет разбит на части меньшего размера. Аналогично, если надо дописать в хвост файла, а там что-то еще уже записано - фрагмент таки получится.

> Go курить маны.

При том - вы. А также учиться пользоваться головным мозгом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-13, 12:52 
>> У extent-based FS фрагментация отсутствует по определению.
> Ага, щаз. А если для размещения экстента нужного размера не оказалось непрерывного
> региона свободного места - как вы дуамете, что произойдет? Правильно -
> он будет разбит на части меньшего размера. Аналогично, если надо дописать
> в хвост файла, а там что-то еще уже записано - фрагмент
> таки получится.

Ты исходники ZFS-то посмотри. Прежде, чем тявкать. Как там и что реализовано.

>> Go курить маны.
> При том - вы. А также учиться пользоваться головным мозгом.

Пшел вон, щенок.


Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-13, 04:40 
> Ты исходники ZFS-то посмотри. Прежде, чем тявкать. Как там и что реализовано.

А у нашего изена его легендарные 6мб/сек на шпиндель на хваленом ZFS-е получается наверное путем черной магии и приворотов, а вовсе не потому что фрагментация взлетела до небес и диски вместо того чтобы данные читать головы гоняют основную часть времени :).

Но если уж вы хотите поговорить о сорцах - ок, file:line, желательно с цитированием того волшебного места которое делает это (физически и логически невозможное с разумными затратами ресурсов xD) действие.

> Пшел вон, щенок.

Таки поясняю: матерый волк отличается от щенка одним простым моментом: я вот например могу представить как будет выглядить обработка позиксного запроса на энную файловую операцию, вплоть до перемещений голов накопителя в результате. Хотя-бы прикидочно. А вот непытные щенки с большим гонором умеют только громко тявкать на форуме. Короче, ваши понты не соответствуют фактической квалификации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 04-Фев-13, 16:40 
>> любая фс, ради скорости записи/создания, фрагментируется. Не будет же она тебе во
>> время записи делать дефрагментацию чтобы уместить твой очередной porno.avi в 3
>> гига.
> У extent-based FS фрагментация отсутствует по определению. Go курить маны.

Да ну ? :)) Неужто ? :)) а зачем же тогда дефрагментатор писали ? :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-13, 06:49 
> Да ну ? :)) Неужто ? :)) а зачем же тогда дефрагментатор писали ? :))

Во, даже нагуал догадывается что тут что-то не так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +2 +/
Сообщение от ананим on 03-Фев-13, 14:22 
>И с каких пор ФС новее FATа подвержены фрагментации? :-)

а вот и результат промывки мозгов, жертва рекламных проспектов.

<цитата>… В самом начале утверждалось, что NTFS не подвержена фрагментации файлов. Это оказалось не совсем так, и утверждение сменили - NTFS препятствует фрагментации. Оказалось, что и это не совсем так. То есть она, конечно, препятствует, но толк от этого близок к нулю. Сейчас уже понятно, что NTFS - система, которая как никакая другая предрасположена к фрагментации, что бы ни утверждалось официально. … </цитата>

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 16:32 
>>И с каких пор ФС новее FATа подвержены фрагментации? :-)
> а вот и результат промывки мозгов, жертва рекламных проспектов.
> <цитата>… В самом начале утверждалось, что NTFS не подвержена фрагментации файлов.
> Это оказалось не совсем так, и утверждение сменили - NTFS препятствует
> фрагментации. Оказалось, что и это не совсем так. То есть она,
> конечно, препятствует, но толк от этого близок к нулю. Сейчас уже
> понятно, что NTFS - система, которая как никакая другая предрасположена к
> фрагментации, что бы ни утверждалось официально. … </цитата>

Какая NTFS? Вы где находитесь? В приличном обществе такие слова не употребляют! ExtFs разных версий же, о них речь :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 19:41 
> ExtFs разных версий же, о них речь :-)

Чудес не бывает - они тоже могут фрагментироваться. Для ext4 даже дефрагер есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 19:15 
> И с каких пор ФС новее FATа подвержены фрагментации? :-)

С таких как на накопителе может не оказаться непрерывного блока достаточного для выполнения запрошенной операции, например. Т.е. так было всегда. А CoW фрашментируется просто по определению - недеструктивная запись подразумевает что изменения не перезапишут оригинал а будут вынесены в сторонку. Так что на диске будет одновременно и старая и новая версия файла. Ясен фиг, выносок с отличиями новой версии формирует фрагмент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 13:53 
>сжатие данных на лету. Imho, тоже отличная фича, которая на десктопах вполне будет востребованна

И упаковка хвостов файлов тоже будет востребована.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Фев-13, 18:10 
хвосты еще reiserfs паковать умела...
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от Пингвино (ok) on 03-Фев-13, 11:34 
Запустить систему можно успешно и с ext2, так что ext4 так же и останется в качестве запускалки, а вот хранение данных я бы доверил btrfs
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +4 +/
Сообщение от GotF (ok) on 03-Фев-13, 11:32 
> Ну, может это и не разу не юникс-вей

Да это даже не вопрос идеологии. Почему-то [почти] никто из пользователей Solaris или FreeBSD не заикается, что ZFS это не Unix way :) Вопрос в надёжности и качестве выполнения задач, которые сваливают на одну ФС. Во-первых, от усложнения системы надёжность неизбежно снижается и порождаются новые точки отказа, которых не может быть в комбинации более простых систем (LVM, MD, DM в общем виде). При равной функциональности комбинация этих подсистем всегда будет выигрывать в надёжности у комбайна вроде Btrfs, поскольку оные подсистемы взаимодействуют через простой интерфейс в виде блочного устройства и прекрасно абстрагированы от внутренних особенностей друг друга. Это, конечно, моё сугубо личное мнение :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от dalco (ok) on 03-Фев-13, 11:46 
>Во-первых, от усложнения системы надёжность неизбежно снижается и порождаются новые
> точки отказа, которых не может быть в комбинации более простых систем
> (LVM, MD, DM в общем виде). При равной функциональности комбинация этих
> подсистем всегда будет выигрывать в надёжности у комбайна вроде Btrfs, поскольку
> оные подсистемы взаимодействуют через простой интерфейс в виде блочного устройства и
> прекрасно абстрагированы от внутренних особенностей друг друга. Это, конечно, моё сугубо
> личное мнение :)

К сожалению, у медали две стороны. Комбинация простых технологий почти наверняка проиграет в скорости и ресурсожручести за счет лишних уровней абстракции, которые выпилены в комбайне. Про надежность молчу, ибо в плюсе комбинации простых систем - изоляция частей (и их ошибок) друг от друга, в минусе - это лишний код, который тоже может быть небезупречен. В общем, считать надо.

Да и управление разнородным комплексом технологий всегда сложнее и больше подвержено человеческим ошибкам. Согласитесь, добавка нового диска в btrfs`ный пул несколько проще и быстрее, чем в случае mdraid+LVM+ext4.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +7 +/
Сообщение от figaro9000 on 03-Фев-13, 10:42 
это не комбайн, это БТР
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от faffaasfsdf on 03-Фев-13, 11:06 
+1
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-13, 06:49 
> это не комбайн, это БТР

Это не БТР, это "шоб тоже було, а чо."

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от taliano (ok) on 03-Фев-13, 11:17 
А где здесь комбайн?
Эта ФС всего лишь предоставляет интерфейс для работы с файлами и в будущем будет делать это хорошо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Kroz (ok) on 03-Фев-13, 15:02 
> У меня язык не поворачивается назвать этот комбайн ФС.

Нужно посмотреть на реализацию. Если в ядре можно будет отключать ненужное, то вполне unix-way . Вот даже в  ext* и resierfs можно отключать acl - вполне себе unix-way.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 18:02 
Кстати о reiserfs №4 и btrfs, сразу вспоминается интервью полуторагодовой давности с Шишкиным на хабре о том как рейзерфс не пущають в ядро с какой-то мутной мотивацией, зато бтр этот не смотря на конструктивные недостатки вполне сразу велкам. Двойные стандарты аднака.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 19:19 
> ядро с какой-то мутной мотивацией,

Мутная мотивация - это у Шишкина. Сделать какой-то том на 600Мб (когда он HDD такого объема в последний раз видел?) и завалить его метаданными - круто. Но не слишком реалистично. Впрочем, пару починок багов спровоцировало, так что тоже хлеб.

Зато за собой бревна в глазу: навороченный и полусобранный экспонат пихать в майнлайн без понимания того кто все это будет майнтайнить - интересная идея. В случае с btrfs вопрос кто его майнтайнить будет как-то не возникал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 19:24 
Ну и сколько времени мэйнтейнят? Толку от этого долгостороя, что он в дереве ядра, если он не работает до сих пор?
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 19:27 
> Ну и сколько времени мэйнтейнят? Толку от этого долгостороя, что он в
> дереве ядра, если он не работает до сих пор?

Что значит - не работает? Вы ядро линукса только на картинке видели? Да, там может и не работает. А так - пул слепить можно. Работать будет. А то что функционал расширяют, баги давят и прочая - так это нормальный рабочий процесс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 22:07 
Это значит что целей не достиг. Медленный он на fsync, даже с самыми наисвежайшими костылями подпорками в ядре. Также жутко фрагментирует когда диск заполнен больше чем на 2/3. А свежеразмеченный раздел с 10% заполнения никому не интересен, любая файловая система хоть fat хотьчто еще летает на таком.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-13, 00:58 
> Это значит что целей не достиг. Медленный он на fsync, даже с
> самыми наисвежайшими костылями подпорками в ядре.

А таки свежайшими костылями неплохо подтянули этот момент. Там где fsync-ов много, оно втопило буквально в разы.

> Также жутко фрагментирует когда диск заполнен больше чем на 2/3.

Ну так и дефрагер у него есть. Но вообще, эксплуатировать CoW на сильно забитом томе - довольно дурная идея, да. Я бы оценил допустимое занятие тома в 70-80%. Больше уже нехорошо. Вон у местного изена zfs вообще смешные цифры выдает :).

> никому не интересен, любая файловая система хоть fat хотьчто еще летает на таком.

У фата на самом деле проблемы совсем иные:
- Лимит на число кластеров. И емкость тома как результат. Ну то-есть, на большой том или не хватит битности для адресации кластера или кластера надо огромного размера, что неэффективно.
- Нет никакого индекса для работы с большими иерархиями. Там все оформлено простыми списками. Поэтому как только в директории более тысченки-другой файлов, FAT начинает немилосердно тормозить на любых операциях которые требуют что-то делать с файловой иерархией.
- Лимит на размер файла.

Именно в аллокации места фат тормозить в общем то и не обязан. А если мы про засраные фрагментацией тома - зафрагментировать можно все. Я даже XFS разок уложил. Хоть это и не очень просто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 04-Фев-13, 17:47 
>> Также жутко фрагментирует когда диск заполнен больше чем на 2/3.
> Ну так и дефрагер у него есть. Но вообще, эксплуатировать CoW на
> сильно забитом томе - довольно дурная идея, да. Я бы оценил
> допустимое занятие тома в 70-80%. Больше уже нехорошо. Вон у местного
> изена zfs вообще смешные цифры выдает :).

с дедупликацией, да — смешные 6МБ/с. Без дедупликации честные 25-35МБ/с с одного шпинделя 5400rpm. А вам так слабо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-13, 22:15 
у меня с дедупликацей дает 50МБ/с на SAS 15.000rpm
Intel Xeon® E7-4870
Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –2 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 05-Фев-13, 01:08 
>>> Также жутко фрагментирует когда диск заполнен больше чем на 2/3.
>> Ну так и дефрагер у него есть. Но вообще, эксплуатировать CoW на
>> сильно забитом томе - довольно дурная идея, да. Я бы оценил
>> допустимое занятие тома в 70-80%. Больше уже нехорошо. Вон у местного
>> изена zfs вообще смешные цифры выдает :).
> с дедупликацией, да — смешные 6МБ/с. Без дедупликации честные 25-35МБ/с с одного
> шпинделя 5400rpm. А вам так слабо?

Нафига включать дедуплекацию если проц не фонтан ? На 2600К up 4Ггц на асусной матери с 4-мя каналами памяти бодречком работает ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 05-Фев-13, 02:47 
>>>> Также жутко фрагментирует когда диск заполнен больше чем на 2/3.
>>> Ну так и дефрагер у него есть. Но вообще, эксплуатировать CoW на
>>> сильно забитом томе - довольно дурная идея, да. Я бы оценил
>>> допустимое занятие тома в 70-80%. Больше уже нехорошо. Вон у местного
>>> изена zfs вообще смешные цифры выдает :).
>> с дедупликацией, да — смешные 6МБ/с. Без дедупликации честные 25-35МБ/с с одного
>> шпинделя 5400rpm. А вам так слабо?
> Нафига включать дедуплекацию если проц не фонтан ? На 2600К up 4Ггц
> на асусной матери с 4-мя каналами памяти бодречком работает ;)

Это был всего лишь тест.

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –2 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 05-Фев-13, 04:40 
> Это был всего лишь тест.

Не кормите местную публику подобными тестами, они вас очень превратно понимают, у одного поциента дошло до навязчивых идей ... :)))


Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-13, 10:11 
Да, по кормлению публики вы специалист :). Сначала вы закатили сферические тесты в вакууме на каком-то рамдиске, потом спалились на незнании семантики доступа к файлам POSIX. Покормили вы здесь всех весьма хорошо в результате - местные тролли от истощения теперь точно не умрут xD.
Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-13, 04:44 
> А вам так слабо?

А у меня ext4, на не сильно то и крутом MIPS с частотой менее гигагерца, через usb-to-sata адаптер и то быстрее работает с этим самым, ноутбучным, 5400. Вот такое вот эпичное опускалово, да? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 23:58 
> Сделать какой-то том на 600Мб (когда

А нужно было сколько? 600Гб? Кто будет время тратить? Не суть важен объем, сколько дефект дизигна, который имеет место. И это не единственный конструктивный недочет, который он в том интервью озвучивал.

> Зато за собой бревна в глазу: навороченный и полусобранный экспонат пихать в
> майнлайн без понимания того кто все это будет майнтайнить - интересная
> идея. В случае с btrfs вопрос кто его майнтайнить будет как-то
> не возникал.

Вот он бы и "майнтайнил". Круто заниматься хобби при этом получать за это денег. А там и другие девелоперы подтянутся, процесс бы пошел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-13, 01:12 
> А нужно было сколько? 600Гб? Кто будет время тратить?

А нужно было нормальный типовой размер накопителя. Да, 600Гб уже ближе к делу. Ну или где я по вашему буду использовать дисковую ФС на 600Мб томе?

> Не суть важен объем, сколько дефект дизигна,

У любой ФС можно обнаружить полный ахтунг, если стартовые условия правильно подогнать. Я вот как-то XFS в жуткие тормоза загнал. Это не значит что XFS - тормозной и неудачный дизайн. Просто любой ФС можно подогнать нагрузку которая для него неудачной окажется. У любой ФС есть сильные и слабые стороны. Целенаправленное тюкание по слабым сторонам позволит выставить ФС в отстойном свете. С этой точки зрения вообще ВСЕ существующие ФС - "отстой", подобрать неудачные нагрузки можно для любой. Но намного лучше смотреть какие-то осмысленные сценарии. Встречающиеся в реальном мире.

> который имеет место.

Несмотря на полную синтетичность этого теста, разработчики таки учли часть претензий и заметно убавили объем метаданных в указанной шишкином ситуации. Пусть она синтетичная, но все-таки хорошая ФС не должна тушеваться и в сложных ситуациях. И объем метаданных в таком случае там сильно скостили.

> И это не единственный конструктивный недочет, который он в том интервью озвучивал.

Ну так и ряд багов пофиксили с тех пор. А вообще оценивать дизайны ФС по каким-то вырванным краевым случаям - удел академиков. Нормальных же людей интересует чтобы оно нормально работало на практике в более-менее типовых сценариях и имело рукоятки для не слишком типовых.

> Вот он бы и "майнтайнил".

Это при том что он упоминал что он работает над ФС "как получится" и "когда будет время", заметно отставая от майнлайна? Простите, а зачем в ядре кусок poorly maintained кода? Оно или заклинит выпуск ядра на эн месяцев пока Шишкин найдет время доработать свою ФС под новое ядро, или перцы выкатят не стыкующийся друг с другом тянитолкай, где рейзер 4 не работает или работает криво. Оно кому-то надо?

> Круто заниматься хобби при этом получать за это денег.

А Шишкину кто-то готов дать денег за его хобби? Он вроде как упоминал что занимается ФС в свободное от работы время и потому оно и слоупочно. А, как бы, что оно такого уникального может предложить клиентам? Вякание про красивые дизайны академики могут оставить себе, перцев с бабками все это не пронимает. Им чтобы работало и бабло приносило.

> А там и другие девелоперы подтянутся, процесс бы пошел.

Или не пошел бы. Никто не хочет решать чужие проблемы за свой счет. Если оно такое хорошее и нужное - пусть перец найдет себе финансирование, сколотит хоть какую-то командочку, способную майнтайнить это в тех же темпах что и основное ядро - тогда к нему наверное и отношение иное будет. А когда некто пытается решать свои проблемы за счет других - это не очень хорошо работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-13, 06:46 
> А Шишкину кто-то готов дать денег за его хобби? Он вроде как
> упоминал что занимается ФС в свободное от работы время и потому

А иди почитай где работает и чем занимается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от Kroz email(ok) on 04-Фев-13, 17:05 
> Кстати о reiserfs №4 и btrfs, сразу вспоминается интервью полуторагодовой давности с Шишкиным на хабре о том как рейзерфс не пущають в ядро с какой-то мутной мотивацией, зато бтр этот не смотря на конструктивные недостатки вполне сразу велкам.

ЕМНИП там говорилось о том, что код не прошел "тест на качество", потому и не приняли.
Любой опытный программер знает, что мало заставить код работать, нужно чтобы он был написан грамотно, начиная с банального форматирования, именования переменных и комментариев, заканчивая корректным взаимодействием с остальной системой. Иначе потом это код практически невозможно поддерживать, особенно в таком проекте как ядро Линукс. Не знаю какие требования конкретно у мейнтейнеров ядра (сомневаюсь чтобы они устанавливали правила для именования переменных), но в любом случае - мало сделать чтобы код работал - он должен быть качественным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от shurr on 03-Фев-13, 21:23 
OK.
Не насилуй себя, оно не стоит того.

Не называй.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от нононимо on 03-Фев-13, 11:55 
типа, ответ чемберленам (zfs)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 13:07 
> типа, ответ чемберленам (zfs)

пока еще не ответ. до пром. применения пару лет впереди и система загружаться с нее научилась?

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от ананим on 03-Фев-13, 13:34 
Конечно!
Граб2 к примеру держит её отлично, включая и сжатие lzo.
А что до пром-применения, ну дак это не мешает моему ноуту, где бтр уже больше 2-х лет и приехала с предыдущего ноута.
И сабж, как вы понимаете, мне не особо тут и нужен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 13:41 
> Конечно!
> Граб2 к примеру держит её отлично, включая и сжатие lzo.
> А что до пром-применения, ну дак это не мешает моему ноуту, где
> бтр уже больше 2-х лет и приехала с предыдущего ноута.
> И сабж, как вы понимаете, мне не особо тут и нужен.

Промышленное применение - не всегда гарантия качества, взять ту же Java.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от anoname on 03-Фев-13, 14:28 
Примеры Ваших качественных промышленных применений, пожалуйста.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 20:18 
> Примеры Ваших качественных промышленных применений, пожалуйста.

Solaris ZFS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 20:34 
> Solaris ZFS.

Спасибо, конечно, но закладываться на оракла - хуже чем уповать на то что лев в клетке - сытый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-13, 05:38 
ZFS сейчас пилит не Oracle. Т.е. они тоже пилят, но им ничего не сотается как опилками этими разве что подтереться, а нормальный ZFS пилит illumos.
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-13, 05:55 
>> Solaris ZFS.
> Спасибо, конечно, но закладываться на оракла - хуже чем уповать на то
> что лев в клетке - сытый.

напомните мне, кто пилит бтр?

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-13, 06:14 
> напомните мне, кто пилит бтр?

Архитектом и центром интеграции патчей выступает Крис Мэйсон. В данный момент он сотрудник компании FusionIO. Думаю что вы под "пилит" подразумевали именно это :).

А так там целая толпа народа пилит, совершенно разные люди. Да, до кучи есть и парочка перцев из оракла, если вы об этом. Например, Miao Xie (если не соврал). Вполне прилично фигурирует в ченжлогах, кстати. Баги давит хорошо. Но в данный момент оракл - всего лишь один из. А не "the one and the only". У них в данный момент совершенно нет никаких средств для полного контроля этого процесса. Теперь это вполне самостоятельная и независимыя штука над которой совместно работает куча народа. Как оно и должно быть в открытом проекте. Надеюсь, я ответил на вопрос кто и что пилит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 17:06 
> Конечно!
> Граб2 к примеру держит её отлично, включая и сжатие lzo.
> А что до пром-применения, ну дак это не мешает моему ноуту, где
> бтр уже больше 2-х лет и приехала с предыдущего ноута.
> И сабж, как вы понимаете, мне не особо тут и нужен.

я это все о применении к райд5/6 в бтр-е говорил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от Школьник (ok) on 03-Фев-13, 16:35 
>до пром. применения пару лет впереди

Пару лет назад слышал тоже самое. ИМХО, оценка весьма неточна. Думаю, 15-20 лет до промышленного применения будет наиболее адекватным прогнозом.

ЗЫ Приятно все же видеть, что стремительный выход Linux из сектора enterprise NAS хоть немножко, но замедлился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +2 +/
Сообщение от Anonymous1 on 03-Фев-13, 16:46 
Enterprice NAS предполагают BSD-like лицензии, и только. Так как понятия Enterprice и GPL - несовместимы в принципе. Это вопрос не качества используемого програмного продукта, а желания не публиковать исходники и не возвращать изменения в mainstream.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Мимо проходил on 03-Фев-13, 17:37 
Имхо, иногда имеет смысл заменять русские слова английскими, но только если научиться их писать, как минимум.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от V (??) on 03-Фев-13, 19:38 
Вход цены же,

так даже логичнее звучит

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от ноним on 03-Фев-13, 18:53 
http://www.h-online.com/open/news/item/Btrfs-ready-for-produ...
https://www.linux.com/news/enterprise/systems-management/677...
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Школьник (ok) on 03-Фев-13, 18:55 
Конечно же, мы им верим. А тот, кто рассказывает о случаях сыпучести btrfs, - тот просто злостный клеветник.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 19:23 
> btrfs, - тот просто злостный клеветник.

Ну вон ZFSников на бзде что-то локапы в кернеле не смущают :). А всякие там соплярисы на столь конских условиях как предлагает ракль - вы уж как-нибудь сами юзайте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 20:19 
>> btrfs, - тот просто злостный клеветник.
> Ну вон ZFSников на бзде что-то локапы в кернеле не смущают :).
> А всякие там соплярисы на столь конских условиях как предлагает ракль
> - вы уж как-нибудь сами юзайте.

Совершенно бесплатно скачать и пользоваться в некоммерческих целях. http://downloads.oracle.com
Трындеть не надо раньше, чем не посмотришь. Хотя постой - ты, может, по английски не сечешь и на портал Оракла отродясь не ходил, но мнение имеешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-13, 20:44 
> Совершенно бесплатно скачать и пользоваться в некоммерческих целях.

В некоммерческих целях - это в песочнице в куличики чтоли поиграть? Спасибо, парни из оракла такие добрые, конечно. Но вы знаете, на фоне таких конских ограничений даже AGPL и GPLv3 - это очень мягкие лицензии, которые налагают существенно меньше ограничений. Как то - совершенно не запрещают коммерческое применение.

> http://downloads.oracle.com

Не-не, спасибо, я как-нибудь пешком постою. А то вдруг заработаю еще копеечку - окажусь нарушителем лицензий. А оно мне надо - с юридической службой оракла бодаться? У них ресурсов - во! А у меня - во. Так что оракл идет курить бамбук.

> Трындеть не надо раньше, чем не посмотришь.

На таких условиях я это даже качать не буду - это заведомо не укладывается в допустимые для меня сценарии.

> Хотя постой - ты, может, по английски не сечешь и на портал Оракла отродясь не ходил,
> но мнение имеешь?

У меня в системе интерфейс целиком на английском, т.к. не жалую кривые переводы ;). И английский я секу достаточно для того чтобы понимать что такие условия лицензирования - bullshit. Go to hell, Oracle.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

188. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-13, 06:57 
> Как ты предлагаешь убедить своего босса

За нарушение лицензии обычно отвечает тот кто ее нарушил. Т.е. недалекий кульсисоп. Вот пусть кому надо - тот и подставляется лишний раз. Боссу то чего, скажет что он в этом не компетентен и с него взятки гладки. Вопросы к юристам (которые такое на корню зарубят, если они есть и не даром жрут свой хлеб) и исполнителю (с которого обычно и снимают по факту стружку).

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-13, 20:18 
Вот только почему-то в новостях хватает сообщений о том что админу пришили условняк. А вот случаи когда награда перепала боссам - исчезающе редки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 06-Фев-13, 10:53 
>> Как ты предлагаешь убедить своего босса
> За нарушение лицензии обычно отвечает тот кто ее нарушил.

Нарушила - фирма босса.  Она и ответит.

> Т.е. недалекий кульсисоп.

Кому ты нужен?

> Боссу то чего, скажет что он в этом не компетентен и с
> него взятки гладки.

Ему расскажут что к чему.  Для начала, стопнут бизнес для проверки установленного ПО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-13, 10:13 
> Нарушила - фирма босса.  Она и ответит.

А вот это уже как повезет. В таких случаях почему-то крайним часто оказывается администратор, особенно если он как этот раздолбай, просто вкатил что-то куда-то зачем-то, без каких либо официальных бумаг от руководства на этот счет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 07-Фев-13, 12:56 
>> Нарушила - фирма босса.  Она и ответит.
> А вот это уже как повезет.

А никак не повезет, если таки прицепятся.

> В таких случаях почему-то крайним часто
> оказывается администратор

Кому может быть интересен нищеброд-аникей?

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-13, 20:31 
> Тебе надо шашечки или ехать? (С)
> Если ехать - и хватамбо мозгов - берешь и пользуешься. Сам поддерживаешь.
> Если шашечки - плюйся в сторону лицензий. Я вот не онанирую
> на тексты лицух - и вполне себе применяю. И не жужжу.

Специалисты уже выехали. Ждите, скоро будут у Вас.

> А позиция принципиального онанис^Wидеалиста-онаниста - "Я на этих условиях даже качать
> не буду!" - а что, в хохотало дадут, если посмотришь и
> поиграешься? Нет? Тогда что ты стонешь раньше, чем тебя бить начали?
> А?

Не, ну можно дождаться, когда начнут. Но если наперед извесно, что за это будут бить, то може не надо с этим "играться"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-13, 04:58 
> Тебе надо шашечки или ехать? (С)

Мне надо ехать. Только вот с вашим ораклем оказываеться что я могу или на выбор играть в водителя, крутя руль, бибикая, но ни в коем случае не ездя из пункта А в пункт Б и уж тем более не перевозя никаких грузов, или же я должен платить за аренду драндулета больше чем за аренду аэробуса. Оно мне надо?!

> Если ехать - и хватамбо мозгов - берешь и пользуешься. Сам поддерживаешь.

Так я так и делаю. С пингвином. Там лицензия не запрещает коммерческое применение. Я не собираюсь гарантировать ораклу что не заработаю на использовании ОС ни цента. И зад свой подставлять под удар юридических служб мне не хочется лишний раз. Какая неожиданность, да?

> на тексты лицух - и вполне себе применяю. И не жужжу.

Ну я как бы не желаю лишний раз подставлять мой зад под законы об авторских правах и наезды юридических служб больших компаний. Так можно основательно залететь при случае. Поэтому класть на лицензии я не буду. Вместо этого я просто выберу продукт которым я могу пользоваться на законных основаниях для решения моих задач. А вы с вашими проблемами сами там разбирайтесь. А я себе лишних проблем в виде вендор-локина и конских условий лицензирования создавать не желаю. Зачем мне тонна проблем на ровном месте?

> не буду!" - а что, в хохотало дадут, если посмотришь и поиграешься?

Понимаете ли, я компьютерами пользуюсь не только для игр. Я еще и деньги на этом зарабатываю. По поводу чего мне условия оракла априори не подходят. Как еще доступнее это объяснить? Мне не поиграться в водителя. Мне ехать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-13, 06:05 
>> btrfs, - тот просто злостный клеветник.
> Ну вон ZFSников на бзде что-то локапы в кернеле не смущают :).

там я их не видел уж года как три. говорят что дедупликация еще приводит к падениям, но она молода и зелена еще...

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-13, 06:08 
> еще приводит к падениям, но она молода и зелена еще...

Ага, значит как на райды в btrfs, которым без году неделю - наезжать можно, а нa ZFS - ни-ни? Ишь какие хитрые, двухстандартные :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-13, 12:40 
>> еще приводит к падениям, но она молода и зелена еще...
> Ага, значит как на райды в btrfs, которым без году неделю -
> наезжать можно, а нa ZFS - ни-ни? Ишь какие хитрые, двухстандартные
> :)

а где наезды на райды? это всякие 294-ый опять дергаются на зфс, хотя сами еще сопли на кулак мотают...

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-13, 10:15 
> а где наезды на райды? это всякие 294-ый опять дергаются на зфс,
> хотя сами еще сопли на кулак мотают...

Да просто батхерт некоторых индивидов уже утомил. Да, в лине будет бтрфс. Да, он будет лучше зфс. Да, он будет развиваться намного активнее. Как и все остальное в лине. Кому это не нравится - может поискать крепкую стену и место для разбега. И не надо засорять форум вашим батхертом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-13, 06:07 
> Думаю, 15-20 лет

Вы уверены что думаете? :) Делаю ставку: аналитик из-за парты приврал раз в 5, если не больше. Собственно, по минимуму оно уже сейчас вполне работает и особых отвалов башки не наблюдается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-13, 20:34 
Оно так работало 6 лет назад. И в тестах рвало все и вся. Именно по этому Линус и сказал тогда знаменитую фразу - "будущее линукса это btrfs, а пока перетопчемся на ext4".
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-13, 05:00 
> "будущее линукса это btrfs, а пока перетопчемся на ext4".

А что тут не так? Именно так оно и есть. Ext4 резвый но - простой и не функциональный. Это один из лучших "заапгрейженных классических" дизайнов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  –1 +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 03-Фев-13, 15:28 
В каком состоянии сейчас находятся обслуживающие утилиты? В прошлый раз, когда пытался фиксить ошибки фс - утилита падала со страшными ассертами. ФС хорошая, мне нужно сжатие и снапы, но вот только из за проблем я сомневаюсь опять ставить её. Сейчас на reiserfs 3.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-13, 08:03 
> Сейчас на reiserfs 3.

Думаете, у рейзера утилиты восстановления сильно лучше? Вот уж что у рейзера проблематичное - так это они. Рейзеровские утилиты умеют окончательно "дочинивать" тома.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Для Btrfs представлена встроенная поддержка RAID5/6"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Мрт-13, 23:09 
Очередной пример, как линуксоиды хаяли ZFS за то что там встроенный RAID и она-де комбайн, и радуются как только то же появилось в btw. Лол.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру