The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 23-Фев-13, 19:27 
В минувший понедельник, Стив Лангасек, разработчик Ubuntu, отвечающий за интеграцию и продвижение системы инициализации Upstart, включил (https://launchpad.net/ubuntu/+source/systemd/+changelog) в репозиторий Ubuntu пакет systemd. Данное действие является частью ранее заявленных (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_WW0...) планов по интеграции в Ubuntu ряда компонентов systemd, таких как hostnamed, localed и timedated.


Эти демоны контролируют авторизацию непривилегированных приложений при доступе к различным общесистемным настройкам (дата и время, часовой пояс, локаль, имя хоста), а также обеспечивают уведомление приложений об изменении этих параметров в режиме реального времени. В частности, когда графический настройщик, запущенный из сеанса непривилегированного пользователя, пытается изменить системные настройки, его полномочия проверяются в соответствии с правилами PolicyKit, и при необходимости выводится окно запроса административного пароля. В случае успешного подтверждения полномочий, в соответствующие конфигурационные файлы вносятся изменения, после чего через шину D-Bus отправляется сообщение всем программам, подписанным на данное событие. Также допускается ручная правка конфигурационных файлов от имени root — при этом, благодаря подписке на события, изменения вступят в силу немедленно после перезапуска соответствующих демонов (перезапуск X-сервера и графического сеанса, как раньше, уже не требуется). Большую часть времени эти демоны находятся в незапущенном состоянии, и активируются только при поступлении запросов через D-Bus или команд администратора, что позволяет экономить системные ресурсы.


Стоит отметить некоторые интересные особенности сборки пакета для Ubuntu. За основу взят пакет systemd из Debian (http://packages.debian.org/wheezy/systemd), при этом из него удалено большинство бинарных файлов (systemd, udevd, journald, logind и т.д.), но (пока) оставлены (http://packages.ubuntu.com/search?keywords=libsystemd) библиотеки, использующиеся для доступа к их функциям. Демоны hostnamed, localed и timedated вынесены в отдельный пакет systemd-services (http://packages.ubuntu.com/raring/systemd-services). Таким образом, пользователи Ubuntu, начиная с выпуска 13.04, будут лишены даже существовавшей ранее теоретической возможности установить systemd из пакета Debian — теперь файлы из этого пакета будут конфликтовать с аналогичными файлами ключевых системных компонентов. Проще говоря, разработчики Ubuntu оставили возможность использовать для загрузки только технологию, принадлежащую Canonical, усложнив задействование конкурирующих (для сравнения, в Debian пользователь может свободно выбирать между SysV init, systemd и upstart).


Разработчик systemd Леннарт Поттеринг уже прокомментировал (https://plus.google.com/115547683951727699051/posts/jgT3DuQf63a) сложившуюся ситуацию, отметив, что стремление любыми путями избежать использования systemd как системы инициализации, на фоне усилий, направленных на портирование компонентов systemd в Ubuntu, является попросту мазохизмом, и что подобные глупые ситуации возникают вследствие преобладания политических соображений над техническими (очевидно, имелось в виду стремление Canonical внедрять и распространять собственные технологии, даже несмотря на то, что существующие альтернативы превосходят (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30412) их по большинству параметров).


Тем временем, дистрибутив NixOS (http://nixos.org/nixos/), основанный на пакетном менеджере Nix (http://en.wikipedia.org/wiki/Nix_package_manager) и предоставляющий ряд собственных разработок, упрощающих настройку и сопровождение системы (например, единый простой файл системной конфигурации, возможность быстрого отката обновлений, поддержка переключения между различными состояниями системы и т.д.), продемонстрировал полное безразличие к политике Canonical, сменив (http://thread.gmane.org/gmane.linux.distributions.nixos/10197) свою систему инициализации с upstart на systemd.

URL: https://launchpad.net/ubuntu/+source/systemd/+changelog
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36205

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Фев-13, 19:27 
Canonical превращается в Apple.

P.S. Пишу из-под Gentoo, но Ubuntu 12.04 LTS - основная система.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Фев-13, 19:47 
Скорее наоборот. Добрый Леннарт не оставляет собственного выбора дистростроителям, навязывая свое «единственноверное» решение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +20 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Фев-13, 20:20 
Бедные дистростроители, злой Леннарт их заставляет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +3 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 23-Фев-13, 23:22 
У поттера всегда наболевшие проблемы решаются с плохой реализацией. Нет ничего плохого в том что из кучи уг бубунта взяла 10% того нормального что в нем есть. Очень правильный и логичный ход, учитывая что поттер оттянул часть разрабов на себя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  –1 +/
Сообщение от Anonim (??) on 24-Фев-13, 00:20 
Какноникал заставляет своих юзеров использовать апстарт же =)
Разбили бы системд на несколько пакетов с возможностью установки ее в полном объеме.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-13, 19:01 
Думаю, если эту работу проделаете Вы, её с удовольствием примут в Ubuntu и скамхут Вам спасибо. Действуйте!
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от slowpoke on 25-Фев-13, 16:26 
>Думаю, если эту работу проделаете Вы, её с удовольствием примут в Ubuntu и скамхут Вам спасибо. Действуйте!

Так уже сделали в Debian. Вы новость то читали? Они мало того что это не взяли, они в этом теперь еще и с Debian конфликтуют

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 24-Фев-13, 03:34 
великолепный образщик "небатхёрта". "И все у них не так, и вообще козлы."
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Фев-13, 20:21 
Так пили Upstart, в чем проблема вообще?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-13, 13:08 
> Так пили Upstart, в чем проблема вообще?

Так вот и пилят, а леннарт чем-то недоволен :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Фев-13, 21:44 
> Скорее наоборот. Добрый Леннарт не оставляет собственного выбора дистростроителям, навязывая
> свое «единственноверное» решение.

Ну как, он говорит что у вас есть выбор. Но периодически поливает всех чей выбор отличается от выбора Поттеринга. Здорово придумано, ага! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  –5 +/
Сообщение от Anonim (??) on 24-Фев-13, 00:23 
Поливает идиотов в основном, которые создают проблемы себе и окружающим. Поскольку в мире СПО трудно кого-то заставить что-то делать, приходится поливать и троллить. Вон Линус - пример.


Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +3 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 24-Фев-13, 02:20 
>Поливает идиотов в основном, которые создают проблемы себе и окружающим.

Эт ты тонко про поццеринга намекнул.))

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-13, 13:09 
> Поливает идиотов в основном, которые создают проблемы себе и окружающим.

"Есть два мнения: мое и неправильное".

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +3 +/
Сообщение от slowpoke on 25-Фев-13, 16:28 
этот уродец в своем google+ еще и банит всех подряд за невинные вопросы почему это сделано так а не иначе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Мрт-13, 22:49 
> этот уродец в своем google+ еще и банит всех подряд за невинные
> вопросы почему это сделано так а не иначе.

Ну что вы как маленькие? В сети понимают только силу. Если повторить вопросик с пары десятков иных аккаунтов - индивид основательно призадумается над более конструктивным подходом :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  –6 +/
Сообщение от AnonuS on 24-Фев-13, 02:33 
> Разработчик systemd Леннарт Поттеринг уже прокомментировал сложившуюся ситуацию, отметив, что стремление любыми путями избежать использования systemd как системы инициализации, на фоне усилий, направленных на портирование компонентов systemd в Ubuntu, является попросту мазохизмом, и что подобные ситуации возникают вследствие преобладания политических соображений над техническими.

А ведь прав чертяга! Эта жеж как пить дать чистой воды мазохизм!

Молодец "Гарри Поттеринг" даже космическое поделие нагнуть сумел. Бубен-Бунта покочевряжится ещё пару месяцев и запилит себе systemd в полном составе. Они бы и сейчас это сделали, но надёжной отмазки пока не придумали, вот скоро Всемирноизвестному Исследователю Космического Пространства во сне откроется Истина, вот тогда и запилят, прямо на другой день с утра.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +27 +/
Сообщение от Мяут (ok) on 23-Фев-13, 20:13 
> Пишу из-под Gentoo, но Ubuntu 12.04 LTS - основная система.

Из под Убунты запостить "Canonical превращается в Apple." не удается?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  –2 +/
Сообщение от Buy (ok) on 24-Фев-13, 02:26 
> Canonical превращается в Apple

Чем плохо собственно? Код в убунте открыт, еще бы качество, вылизанность и стабильность как в продуктах Apple и цены бы не было. А с systemd и так было понятно, что придется интегрировать хотя бы частично, ибо на него стали завязывать общесистемные компоненты. В этом Линукс не отличается от Apple, что дали разрабы (речь о разработчиках ядра платформы) - то и кушай. Правда есть возможность заняться мазохизмом и пойти своим путем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от gatons (??) on 24-Фев-13, 12:16 
Apple еще далеко до качества отображения шрифта...
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-13, 18:47 
> Apple еще далеко до качества отображения шрифта...

тонко

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 24-Фев-13, 12:38 
> Чем плохо собственно? Код в убунте открыт

Даже если 10 раз будет открыт, завязанность на одно приводит к застою. И даже переход всех дистрибутивов на systemd таит в себе опасность некоторого застоя, хотя в системе инициализации революции не очень нужны, а стандарты - удобны.

Но пользовательская система, решая проблему "вам не нужно беспокоиться о совместимости, ведь один windows (ubuntu, haikuos), один фюрер", блокирует альтернативные пути развития. Если все будут на убунте, то кто будет писать из горящего транка на арче? :) Или что будет с openbsd? Конечно, убунтуцентрированность лучше, потому что легче портировать. Но легче портировать только открытое, а закрытое будет опять блокировать мёртвым грузом.

Именно от таких ловушек и защищает разнообразие. Нельзя сделать для одной платформы и чувствовать себя королём. Нет, придётся или постоянно решать проблемы, возникающие у всех, или просто открыть исходники. А если опять, второй раз после microsoft, отдать всё в одни руки, получится тот же самый лок. Потому что вы своими руками кричите "проприетарные вендоры, пишите только для убунты, пусть нас этот проприетарный код без возможности изменения, портирования привязывает к убунте покрепче, мы второй раз не хотим выбора!". Те же самые грабли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  –2 +/
Сообщение от Buy (ok) on 24-Фев-13, 18:59 
> а стандарты - удобны.

Стандарт это когда есть общепринятый "образец", но ты можешь сделать и по другому без особых для себя проблем. В случае systemd выбора не будет, на него завязывается такой архи-важный компонент ядра как udev. Поэтому "все дружно" переходят, даже те кто об этом пока "не знает" :)

> хотя в системе инициализации революции не очень нужны

Революции нет, но наличие разных вариантов очень даже хорошо было, причем это даже было традицией: sys-v/init, open-rc, upstart, sys-v/rc.conf . Очень скоро никакой конкуренции и  сравнений что лучше не будет, будет сидеть "Поттеринг&Kº" и ваять, сделал - принимайте (а кудаж вы денетесь). Но если так не случится, то я ничего не имею против systemd, пусть будет еще одна система инициализации.

> проприетарные вендоры, пишите только для убунты

Использую далеко не только убунту, но не против чтоб ее брали за платформу для старта продукта, потому что если работает в убунте то будет со временем разработано для большинства дистров. Реч НЕ о том, чтоб работало ТОЛЬКО в убунте, это уже инсинуации и не правда. Тот же steam например собирается и отлично работает даже на слаке. Просто надо на что-то ориентироваться вначале и логично, что выбор на самый популярный дистр. Опять же позитивный пример с GNOME 2, мало кем используемое DE стало делить пальму первенства с KDE благодаря убунту (~2006г). Так что пусть ориентируются на убунту, а я буду использовать тот дистриб который мне нужен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 24-Фев-13, 19:04 
> Использую далеко не только убунту, но не против чтоб ее брали за
> платформу для старта продукта, потому что если работает в убунте то
> будет со временем разработано для большинства дистров. Реч НЕ о том,
> чтоб работало ТОЛЬКО в убунте, это уже инсинуации и не правда.
> Тот же steam например собирается и отлично работает даже на слаке.

Речь не только о linux. Например, софт из pkgsrc собирается много где, есть порт и на haiku. Linux-ориентированность - это и есть проблема, когда linux, набрав стандарты (Линус запустил gcc и bash, которые были ещё ДО существования Linux, но работали в нём), подмял их под себя. И опять не пользователи выбирают ОС, а вендоры выбирают её за тебя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  –1 +/
Сообщение от Buy (ok) on 24-Фев-13, 22:35 
Да, вендоры выбирают то что им необходимо исходя из их бизнес стратегии, а целью любой бизнес стратегии является получение прибыли. А какую модель можно предложить еще? Регулирование какое-то ввести, чтоб заставить "правильно" ориентироваться? Это уже не свободный бизнес будет. А так каждый сам выбирает разрабатывать FreeRunner или закрытый проприетарный продукт под открытую платформу, выбирается целевой дистр и т.д. А пользователь всегда свободен частично, выбирает и потребляет только из того что есть в наличии или ищет какие-то сложные, тернистые пути.
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 25-Фев-13, 03:12 
> Да, вендоры выбирают то что им необходимо исходя из их бизнес стратегии,
> а целью любой бизнес стратегии является получение прибыли. А какую модель
> можно предложить еще?

А целью пользователей что является? Опять на их деньги за них решают, и какова будет функциональность, и какие будут поддерживаемые ОС. Как будто пользователи - это последние, кого это интересуют. Глупо думать только о "здесь и сейчас", за ту цену производители могли бы соблюсти требования пользователей... если бы пользователи потребовали. Но пользователи ведут себя как-то с позиции лохов беззубых, как будто проприетарные вендоры им одолжение делают, а не работу за их деньги выполняют. Без гарантий, без исходников, без дополнительной функциональности, что дают - всему рады. Только потом хотят сменить windows на linux, и не могут. Привязаны. А сами виноваты. А обвиняют всех вокруг. То же самое и с linux-центрированный.

Поэтому все и кричат, что нормальный софт, работает везде, нужно заменить на проприетарный, который хорошо если можно запустить где-то вне убунты? Соревнование по замораживанию уш назло маме. Вендор всё, пользователи никто. Смешно. Дайте лучше проекту OpenBSD эти деньги, они вам хоть песенку запишут. Вот хоть один проект озаботился песенкой для пользователей? Нет, вот то то же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-13, 22:54 
> Linux-ориентированность - это и есть проблема,

Кто виноват что у остальных как правило вообще толком нет аналогов, допустим, KVM, LXC, cgroups? Или ты предлагаешь заклинить развитие линукса до скорости какого-нибудь миникса? Не, такого не будет. Всегда есть те кто задает вектор развития индустрии и те кто в догоняющих. Это нормально. Можно, конечно, устроить всем уравниловку. Получится нечто типа автомобильной промышленности СССР...

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 25-Фев-13, 03:15 
>> Linux-ориентированность - это и есть проблема,
> Кто виноват что у остальных как правило вообще толком нет аналогов, допустим,
> KVM, LXC, cgroups? Или ты предлагаешь заклинить развитие линукса до скорости
> какого-нибудь миникса?

Я предлагаю пользователям действовать в своих интересах, и требовать максимального качества, возможностей и гарантий. Чтобы они оценивали всю совокупность, а не только красивую картинку "здесь и сейчас". Потому что, если кто не понимает, вендор был бы ОБЯЗАН это предоставлять, если бы пользователь требовал - иначе бы вендор денег не получил. А пока пользователи исходят из позиций "лишь бы вендор был здоров и не напрягался"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-13, 21:57 
Расскажи зачем системд, если юзается квм и в виртуалках крутится одна известная ос.
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-13, 12:35 
Проблема в том, что мне проще вообще забить на данный зоопарк как разработчику. И не будет у вас софта. А не будет софта - не будет юзеров. Так что лучше что-то одно, черм зоопарк несовместисых технологий. Либо же придумывайте стандарты, открытый универсальный API. Тогда можно и зоопарк.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 25-Фев-13, 13:01 
> Проблема в том, что мне проще вообще забить на данный зоопарк как разработчику. И не будет у вас софта.

Маладец. Ты подтвердил именно то, что я и сказал. Что внезапно стал главным вендор, а не пользователь. Что это вендор за деньги пользователи решает, что нужно пользователю.

Абсолютно нелепая ситуация. Компьютер - это средство для решения проблем ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ. И это вендоры должны все хотелки удовлетворять, чтобы деньги получить. А получается, что они только создают свои, дополнительные проблемы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Фев-13, 13:16 
> Проблема в том, что мне проще вообще забить на данный зоопарк как
> разработчику. И не будет у вас софта.

так здорово же. чем дальше свалят проприетарщики — тем лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Фев-13, 21:12 
Да вообще, нахалы - не хотят, понимаешь, под поттеринга безоговорочно строиться :).
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  –2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 24-Фев-13, 03:38 
И пусть из операции A+B тоже берут только лучшее, старшие значащие биты. А то  под Буля безоговорочно строиться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-13, 13:10 
> А то  под Буля безоговорочно строиться.

Надо же, Поттеринга возвели в ранг основы основ. Ну и наглость.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-13, 00:03 
Басстыдники богохульники, ведь все знают кто истинный коричневый козмонот и предтеча истины в этой галактике.
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-13, 18:55 
Всё наоборот. Ubuntu пользуется именно тем кодом systemd, аналога которому у них нет. К сожалению, трудно будет ставить systemd из debian. Но это не так страшно, так как systemd мало кому нужен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  –1 +/
Сообщение от JL2001 (ok) on 26-Фев-13, 19:29 
>Пишу из-под Gentoo

в генту можно легко заюзать systemd ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Фев-13, 19:39 
Upstart всё равно лучший, что бы там ни было в Ubuntu (p.s. пишу из Debian Testing с Upstart в качестве системы инициализации).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Фев-13, 19:45 
>Проще говоря, разработчики Ubuntu оставили возможность использовать для загрузки только технологию, принадлежащую Canonical, усложнив задействование конкурирующих

Один вопрос - каким образом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +1 +/
Сообщение от Anonim (??) on 24-Фев-13, 00:24 
>>Проще говоря, разработчики Ubuntu оставили возможность использовать для загрузки только технологию, принадлежащую Canonical, усложнив задействование конкурирующих
> Один вопрос - каким образом?

Путем отвлечения внимания от содержимого новости, не иначе. Люди перестают читать, глупеют и уже не могут ничего задействовать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-13, 13:11 
> Один вопрос - каким образом?

"Не образом, подсвешником" (с) анекдот.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Фев-13, 20:28 
>hostnamed, localed и timedated.

Что случилось с вселенной, что это стало возможным?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от Hanon on 23-Фев-13, 22:56 
>hostnamed, localed и timedated.

Лучше объясните, что такое, к примеру timedated, он заменяет ntpdate?

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 23-Фев-13, 20:28 
Побольше заборов, хороших и разных
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Фев-13, 20:32 
По теме статьи: В период насиживания и кормления птенцов у взрослых птиц и птенцов вырабатывается маслянистая жидкость, выделяемая из копчиковой железы и имеющая резкий неприятный запах. Выпуская её вместе с помётом на пришельца, удоды пытаются защититься от некрупных наземных хищников
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Фев-13, 20:57 
да, именно так автор статьи сделал
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 24-Фев-13, 03:40 
Шатлворт из космоса пустить струю может, вы не особо тут шуткуйте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-13, 13:12 
> Шатлворт из космоса пустить струю может, вы не особо тут шуткуйте.

Некоторым местным нужна струя дихлофоса. Дебагинг, так сказать. Особенно касается чрезмерно фанатичных индивидов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +2 +/
Сообщение от XPEH email on 24-Фев-13, 17:30 
Все уже придумано до нас:

"Если возник вдруг серьезный вопрос
Сходи в магазин и купи "Дихлофос"
Крышку открой и на кнопку нажми
Едкой струей направляй себе в нос
Пусть тараканы бегут с чердака
Что же поделаешь, жизнь не легка
Гони их товарищ, не дрогнет рука
Гони, гони
Гони, гони
Гони тараканов!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 23-Фев-13, 20:40 
> стремление любыми путями избежать использования systemd как системы инициализации, на фоне усилий, направленных на портирование компонентов systemd в Ubuntu, является попросту мазохизмом

ну да, всё верно.

Леннарт Поттеринг как всегда самый адекват из всех линукоидов.

надеюсь его НЕ собьёт автобус с сотрудниками Убунту :) .

> подобные глупые ситуации возникают вследствие преобладания политических соображений над техническими

сайчас причина политика.

а часто -- религия.

хотя религия и политика -- как всегда связаны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 23-Фев-13, 23:25 
> сайчас причина политика

Включай мозг. Не стоит всем верит на слово. Зачастую даже себе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от wasntme on 24-Фев-13, 12:07 
а уж истеричным виртуалам с форумов тем более
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +1 +/
Сообщение от slowpoke on 25-Фев-13, 16:49 
>надеюсь его НЕ собьёт автобус с сотрудниками Убунту :)

вы форумы то почитайте, то там то тут люди НЕЗАВИСИМО друг от друга обсуждают как скинуться на киллера этому неутомимому багогенератору

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  –1 +/
Сообщение от RazrFalcon (ok) on 23-Фев-13, 20:42 
Ждем когда systemd перестанет быть слоупоком в генту.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 23-Фев-13, 21:23 
в портах есть. актуальная версия. ставь и работай.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  –1 +/
Сообщение от RazrFalcon (ok) on 24-Фев-13, 19:29 
Медленней чем на арче, увы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +1 +/
Сообщение от slowpoke on 25-Фев-13, 16:51 
>ставь и работай.

ну да с systemd-то работа попрет!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Фев-13, 20:44 
> и что подобные глупые ситуации возникают вследствие преобладания политических соображений над техническими

Нда, а повсеместное вкручивание systemd при таком большом количестве противников это совсем-совсем не политическое решение (бизнес наверное?).

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 23-Фев-13, 20:45 
> Нда, а повсеместное вкручивание systemd при таком большом количестве противников это совсем-совсем
> не политическое решение (бизнес наверное?).

тыг противников то как раз меньше [правда вопят на форумах они во много раз громче]. :-D

и чаще всего противники это НЕ те люди которые занимаются вкручиванием :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  –1 +/
Сообщение от Пингвино (ok) on 23-Фев-13, 21:19 
Еще чаще противники это НЕ те люди, которые знают матчасть
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Фев-13, 21:46 
> Еще чаще противники это НЕ те люди, которые знают матчасть

А как статистику собирали? Раз уж мы о матчасти...

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +1 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 23-Фев-13, 23:27 
Те кто вкручивают они как раз смотрят на это и улыбаются. Естественно держа от себя подальше.
Но ведь в любом коллективе есть молодые/прогрессивные/креативные...
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от wasntme on 24-Фев-13, 12:09 
> Те кто вкручивают они как раз смотрят на это и улыбаются. Естественно
> держа от себя подальше.
> Но ведь в любом коллективе есть молодые/прогрессивные/креативные...

генторазрабы вон до сих пор улыбаются, смотря на свой безумный выкидыш и дарят леннарту конфеты

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Фев-13, 17:46 
> Каким боком бизнес вообще с СПО связан, не подскажешь?

Работает, помогает экономить на велосипедах и/или костылях.

> Они подходят друг к другу как кулак с носом.

Это Ваши сообщения здесь кирпича просят, ну так сами пришли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от Омский линуксоид email(ok) on 23-Фев-13, 21:03 
И да, при чем тут NixOS? Этот жутко экспериментальный дистрибутив?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +2 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 23-Фев-13, 21:26 
а кстате и да.

можно было бы с таким же успехом написать что-нибудь типа:

"""
в дополнение к новости сообщаем что в городском зоопарке города <такого-то> -- самка бегемота родила детёныша :-)
"""

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Фев-13, 21:56 
>планов по интеграции в Ubuntu ряда компонентов systemd, таких как hostnamed, localed и timedated.

и как мы без этого раньше-то жили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-13, 13:15 
> и как мы без этого раньше-то жили?

Ну вот так и жили. Идея рассылить по шине анонсы world-changing событий - весьма здравая, кстати. Еще скажите что вы никогда не видели взглюков программ при каком-нибудь переводе часов...

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Фев-13, 13:20 
> взглюков программ при каком-нибудь переводе часов…

ага. благодаря шине, конечно, глюки магически исчезнут. то есть, до этого программисты забивали на ситуацию «время ВНИЗАПНА! поменялось», а тут все дружно начнут её обрабатывать. воистину, Панацея!

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-13, 17:03 
> ага. благодаря шине, конечно, глюки магически исчезнут.

Не исчезнут, но писать программы в которых таких проблем не будет станет намного проще. Одно дело если ты подписался на событие и потом тебе его пришлют, и другое - если тебе самому надо постоянно дрыкать системные часы на предмет "ой, не изменились ли? ой, не изменились ли? ой, не изменились ли?" ... при том что данные сисколы вообще-то known источник довольно большого оверхеда.

> то есть, до этого программисты забивали на ситуацию «время ВНИЗАПНА! поменялось»,

Ну, понимаешь, писать такие программы станет проще. И стало быть это будут делать чаще. Тем более что пиар привлекающий внимание к проблеме как бонус.

> а тут все дружно начнут её обрабатывать. воистину, Панацея!

Не столько панацея сколько относительная геморность реализации. Подписаться на эвент проще чем самому др@чить часы постоянно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Фев-13, 17:11 
> Не исчезнут, но писать программы в которых таких проблем не будет станет
> намного проще. Одно дело если ты подписался на событие и потом
> тебе его пришлют, и другое — если тебе самому надо постоянно
> дрыкать системные часы на предмет «ой, не изменились ли? ой, не
> изменились ли? ой, не изменились ли?» … при том что данные
> сисколы вообще-то known источник довольно большого оверхеда.

а можно пример программы, которая не запрашивает системное время, но при этом хочет знать про его смену? зачем?

хинт: для измерения интервалов это нафиг не надо.
хинт: если автор работает с текущей датой/временем, и при этом не проверил разумность полученых значений (например: новое должно быть больше предыдущего) — то это или дебил, которого нельзя подпускать к разработке, или программе это действительно пофигу (set file mttime to current time в файловом менеджере, например).

>> то есть, до этого программисты забивали на ситуацию «время ВНИЗАПНА! поменялось»,
> Ну, понимаешь, писать такие программы станет проще.

которые забивают? точно так же, как и до этого: смело проигнорить всё, что можно.

>> а тут все дружно начнут её обрабатывать. воистину, Панацея!
> Не столько панацея сколько относительная геморность реализации. Подписаться на эвент проще
> чем самому др@чить часы постоянно.

см. выше.

итого: реально у такой штуки три с половиной применения в полутора программах. но при этом в памяти висит демон, упорно следит (он же уследит, если я просто от рута сменю дату? или только если самого демона попросить?), ест ресурсы.

кстати: а как насчёт таймзон? реально никакие системные часы при переходе daylight time ведь не меняются. а если у меня в одной программе одна таймзона, а в другой — другая? это и без рута можно. что сделает бедный демон, который вообще ни разу ни в курсе, у кого какая?

итого: нишевое решение почти несуществующей проблемы. тупое, лобовое, бесполезное. ну, как всё, что выходит из-под портеринга.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-13, 21:00 
> а можно пример программы, которая не запрашивает системное время, но при этом
> хочет знать про его смену? зачем?

Любой логгер, например. Постоянно дергать сисколы при каждой записи логов - оверхед большой. Какой-то отдельный периодический фоновый поллинг - заметно усложняет программу и является костылем с турбонаддувом + некое время оно пробакланит до очередного поллинга. А вот если логгер уведомят что "чувак, время уехало!" он вполне может отмотать по свистку сразу, как только это случилось. >> Ну, понимаешь, писать такие программы станет проще.

> которые забивают? точно так же, как и до этого: смело проигнорить всё, что можно.

Ну как бы см. выше на то почему забивают. Геморно.

> итого: реально у такой штуки три с половиной применения в полутора программах.

Да на самом деле - в практически каждой работающей со временем.

> но при этом в памяти висит демон,

IIRC не висит а активируется через сокет-активацию только когда оно реально надо. И потом опять отваливает в туман.

> кстати: а как насчёт таймзон? реально никакие системные часы при переходе daylight
> time ведь не меняются. а если у меня в одной программе одна таймзона,
> а в другой — другая? это и без рута можно. что сделает бедный демон,

Кинет анонс по шине - мол, "дефолтная системная таймзона съехала". Дальше уже программы сами должны разруливать это. А вот самолично в своей программе ловить отъезд таймзоны - вот это да, знатное западло и всем лень, верно подмечено.

> тупое, лобовое, бесполезное.

Сразу видно человека который не пытался писать что либо ведущее логгинг и чтобы в логах еще и бреда не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Фев-13, 06:25 
> Любой логгер, например. Постоянно дергать сисколы при каждой записи логов — оверхед
> большой.

а-а-а-а! то есть, логгер время события определяет по рисункам на потолке? обалдеть! надеюсь, это твои фантазии, и таких логеров в природе нет.

кстати. простая запись логов тоже «дёргает сисколы». и не один. а ещё в пингвинусе придумали VDSO, например. благодаря которому gettimeofday() становится намного менее болезненным.

> А вот если логгер уведомят что «чувак, время уехало!»

что тоже произойдёт далеко не сразу. опа.

>> но при этом в памяти висит демон,
> IIRC не висит а активируется через сокет-активацию только когда оно реально надо.
> И потом опять отваливает в туман.

а про изменение времени он узнаёт из астрала, пока спит. круто, я тоже хочу так уметь.

> Кинет анонс по шине — мол, «дефолтная системная таймзона съехала». Дальше уже
> программы сами должны разруливать это. А вот самолично в своей программе
> ловить отъезд таймзоны — вот это да, знатное западло и всем
> лень, верно подмечено.

ты так и не понял, что для каждой программы может быть указана своя личная TZ. просто изменением envvar. это раз.
два: как он узнает, что «съехала» даже системная? он же у тебя спит постоянно.
три: это происходит не мгновенно, что делать с ситуацией, когда программа успела сказать gettimeofday() до того, как уведомление пришло? рыдать горючими слезами? на выбор тебе несколько костылей:
1) уведомлять чуть заранее (ой, круто; «опять проверять надо» (ц) Кин-Дза-Дза);
2) перед каждым gettimeofday() спрашивать у демона, не поехало ли что-то (кто там про накладность сисколов вещал? а тут ещё круче);
3) забить на идиота-демона и реализовать логику самому.

>> тупое, лобовое, бесполезное.
> Сразу видно человека который не пытался писать что либо ведущее логгинг и
> чтобы в логах еще и бреда не было.

сразу видно человека, который вообще не пытался писать что-либо серьёзное по теме, зато имеет кучу теоретических рассуждений.

ещё раз: этот демон *относительно* полезен в случае, когда «справа внизу» тикают часики. тогда эти часики узнают о смене часового пояса не в следующую минуту (положим, секунды они не отображают и проверяют время раз в минуту), а почти сразу. всем пофигу.

хинт тебе: если в логах важна не только последовательность событий, а и время, когда они произошли — внизапна! там используют monotonic clock, с отсчётом времени от начала ведения лога (от запуска софтины). и опционально рядом пишут дату-время.

теоретики, блин.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +3 +/
Сообщение от BayaN (ok) on 23-Фев-13, 22:08 
>Тем временем, дистрибутив NixOS, основанный на пакетном менеджере Nix и предоставляющий ряд собственных разработок, упрощающих настройку и сопровождение системы, продемонстрировал полное безразличие к политике Canonical, сменив свою систему инициализации с upstart на systemd.

Ни..я себе, вот это демонстрация!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Фев-13, 22:15 
>>Тем временем, дистрибутив NixOS, основанный на пакетном менеджере Nix и предоставляющий ряд собственных разработок, упрощающих настройку и сопровождение системы, продемонстрировал полное безразличие к политике Canonical, сменив свою систему инициализации с upstart на systemd.
> Ни..я себе, вот это демонстрация!

Canonical очень обеспокоена, менеджеры сходят с ума, а Поттеринг смеётся маниакальным смехом...

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от ананим on 23-Фев-13, 22:28 
а парад им разрешили?
а то вот думаю брать колёса или на метро.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Фев-13, 22:38 
У них и так тот ещё парад - один из самых пришибленных линуксовых дистрибутивов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  –1 +/
Сообщение от wasntme on 24-Фев-13, 12:12 
> а то вот думаю брать колёса или на метро.

бери колёса и езжай на метро

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-13, 13:18 
> бери колёса и езжай на метро

И такое тоже бывает: http://www.youtube.com/watch?v=aeKO-Rq9684

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Фев-13, 22:37 
А кто подскажет - зачем непривелегированным приложениям менять такие общесистемные настройки, как хостнейм и общесистемная локаль? Особенно последняя, конечно - не представляю, зачем там может быть нужно что-то кроме en_US.UTF-8...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Фев-13, 22:50 
Сидите под рутом?
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Фев-13, 14:32 
Так это правится из sudo, и то раз в жизни при настройке системы
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-13, 22:58 
> Так это правится из sudo, и то раз в жизни

Как-то вы толи излишне оптимистичны насчет системных часов, толи излишне пессимистичны насчет продолжительности вашей жизни.


Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-13, 16:52 
> А кто подскажет - зачем непривелегированным приложениям менять

1) Мордочка меняющая системные часы наверное все-таки не должна пинаться из-под рута сама по себе.
2) В основном речь про то чтобы рассылать такие сообщения по системной шине всем кто заинтересован в оных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Всё на поверхности"  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Фев-13, 22:46 
Вот истинная позиция Леннарта. А остальное всё - бла-бла.

Marius Orcsik19 févr. 2013+1
+Lennart Poettering, the question is: will you accept patches that allows logind to work without systemd?

Lennart Poettering19 févr. 2013+4
+Marius Orcsik No, we won't. We will apply patches for portability to other archs, and for making "fringe" features optional, but not something like this. We need to keep our stuff maintainable, and ifdefs are not how you achieve that.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Всё на поверхности"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Фев-13, 23:45 
Всё правильно написал: мол, фичи это хорошо, но не таким способом - ваши ифдефы портят дзен нашего кода.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Всё на поверхности"  +5 +/
Сообщение от Фдуч (??) on 24-Фев-13, 00:07 
Вопрос: примите ли патч, отвязывающий логинд от системд?
Ответ: нет, только не это.

А про ифдефы - это уже опять бла-бла. Достал шпагу и проткнул только что выдуманную им же самим проблему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Всё на поверхности"  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 24-Фев-13, 03:44 
Через пол года никто не вспомнит о апстартах и прочих древних деревянных телегах. И лишатся работы многие знатоки калометровых портянок баш кода инициализации, ибо их псевдо скилл больше не потребуется. Это и есть главное достижение systemd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Всё на поверхности"  +/
Сообщение от ssh (ok) on 24-Фев-13, 05:17 
Ты сам то в это веришь? Да и достижение, так себе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Всё на поверхности"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Фев-13, 06:01 
> Ты сам то в это веришь?

это он мечтает так. «вот я школу закончу — а тут уже везде любимый системд! не зря я ночами его вместо уроков учил! везде я буду востребован!»

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Всё на поверхности"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 24-Фев-13, 07:46 
> это он мечтает так. «вот я школу закончу — а тут уже
> везде любимый системд! не зря я ночами его вместо уроков учил!
> везде я буду востребован!»

Учить что-то только для того, чтобы подороже продаться - это проституция, как бы её не называли. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Всё на поверхности"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Фев-13, 08:31 
> Учить что-то только для того, чтобы подороже продаться — это проституция, как
> бы её не называли. :)

как будто это плохо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Всё на поверхности"  +4 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 24-Фев-13, 08:43 
>> Учить что-то только для того, чтобы подороже продаться — это проституция, как бы её не называли. :)
> как будто это плохо.

Нет, не плохо, и пусть первый кинет камень тот, кто сам без греха. Только это очень странная мечта в детстве - стать проституткой. :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Всё на поверхности"  +1 +/
Сообщение от wasntme on 24-Фев-13, 12:16 
>>> Учить что-то только для того, чтобы подороже продаться — это проституция, как бы её не называли. :)
>> как будто это плохо.
> Нет, не плохо, и пусть первый кинет камень тот, кто сам без
> греха. Только это очень странная мечта в детстве - стать проституткой.
> :)

а как же курсы циско и прочих ораклов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Всё на поверхности"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 24-Фев-13, 12:30 
> а как же курсы циско и прочих ораклов?

Не знаю. Наверное, скрывают.


Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Всё на поверхности"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-13, 21:03 
> а как же курсы циско и прочих ораклов?

Ну как, обучение ноги раздвигать поизящнее. И вазелин в подарок. Ну конечно же за некоторую мзду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Всё на поверхности"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-13, 17:04 
> Вопрос: примите ли патч, отвязывающий логинд от системд?
> Ответ: нет, только не это.

Вопрос: вы примете патч отвязывающий systemd от systemd? После этого systemd объявляет себя покемоном и отправляется воевать с марсианами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +1 +/
Сообщение от 8766300 on 23-Фев-13, 22:54 
>Тем временем, дистрибутив NixOS, основанный на пакетном менеджере Nix
>продемонстрировал полное безразличие к политике Canonical

Кхм-кхм, и что? Они так сильно зависят от друг-друга?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-13, 01:25 
> при доступе к различным общесистемным настройкам (дата и время, часовой пояс, локаль, имя хоста)

В Ubuntu локаль стала общесистемной, а не отдельной на каждый процесс? Как они этого добились интересно :) И что теперь интересно делать японцу и французу работающему за одним компьютером с Ubuntu.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 24-Фев-13, 04:43 
Передёргивание.

Локаль - это просто кусок энвайронмента, который каждый на свой процесс. Но дефолт они все берут из системных настоек, у systemd это /etc/locale.conf

Только не говорите, что вы этого не знали и не понимали. Специально, наверное, свой язвительный комментарий на убунту берегли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от Nobody (??) on 24-Фев-13, 02:49 
Я вот одного не пойму - сменю я имя системы через стандартную утилиту hostname - и hostnamed тут же это поймёт и разошлёт всем интересующимся уведомление?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от ip1981 (ok) on 24-Фев-13, 12:03 
А есть ещё sethostname() ;-)

Наверное, перепишут libc:

int sethostname(const char *name, size_t len)
{
    char cmd[THAT_IS_ENOUGH];
    snprintf(cmd, THAT_IS_ENOUGH, "hostnamed %s", name);
    system(cmd);
}

А то были случаи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-13, 17:05 
А у солярщиков у всех такой стиль гогнокодинга?
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Фев-13, 17:17 
фу-фу-фу. а return где?
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

123. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Фев-13, 17:26 
> Что вы хотели увидеть в саркастическом комментарии на этом сайте?

отсутствие примитивной ошибки же.

> P. S. Либо "А" с большой буквы, либо запятая. Фу-фу?

мне можно, я не начинаю предложения с заглавных. мне вообще много всего можно, потому что я дурак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS..."  –1 +/
Сообщение от ip1981 (ok) on 24-Фев-13, 17:57 
>> Что вы хотели увидеть в саркастическом комментарии на этом сайте?
> отсутствие примитивной ошибки же.

А больше ничего в функции не смущает? :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Фев-13, 18:03 
> А больше ничего в функции не смущает? :-)

неа, всё остальное вполне в стиле портеринга.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS..."  +1 +/
Сообщение от плохой человек email on 25-Фев-13, 02:15 
Вы зачем матом ругаетесь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  –3 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 24-Фев-13, 03:16 
Логично. Очень радует единая инициализация. А то раньше в debian демоны стартуют через /etc/init.d/ а по выходным invoke-rc.d, а их автозапуск через update-rc.d. В арче - через /etc/rc.d/, а их автозапуск через закат солнца вручную в rc.conf. Мандрива... бох ты мой, я даже не знаю, как это делалось в mandriva, до внедрения в магии systemd. Где-то был ещё сервис, где-то - что-то ещё.

А сейчас всё такое единое, что можно и забыть, где ты, в арче или где...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

143. "re:"  –1 +/
Сообщение от skybon (ok) on 25-Фев-13, 00:51 
Неужели история ничему не учит?
http://xkcd.com/927/
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

146. "re:"  –3 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 25-Фев-13, 03:05 
> Неужели история ничему не учит?
> http://xkcd.com/927/

В отрыве от реальности можно говорить всё, что угодно. В таком случае не было бы не freedesktop, ни много чего ещё, потому что в зачаточном состоянии всегда были какие-то "стандарты".

А systemd уже реальность, уже работает, и мне реально удобно одновременно и в mageia и в archlinux не задумываться о том, как тормозить-стартовать демоны. Это как раз тот случай, когда тот, у кого есть яйца, смог взять и объединить слабые и хлипкие стандарты. А те, у кого их нет, ноют, но только по одной причине - они ВСЕГДА ноют. Даже, когда идёт дождь, они ищут виноватых, на кого можно пожаловаться. Так бывает всегда, когда яйца не звенят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  –1 +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 24-Фев-13, 04:04 
Не пойму я этих разрабов Ubuntu. Systemd однозначно круче убогого upstart. Без компонент systemd не может нормально работать куча приложений. Так почему-бы не перейти на нормальную систему инициализации, и не тянуть кота за его тестикулы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Фев-13, 04:45 
> Без компонент systemd не может нормально работать куча приложений.

внимательно осмотрел систему. не нашёл даже следа системд. «куча приложений» работает. открой секрет: чего же я лишился?

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS..."  +/
Сообщение от ssh (ok) on 24-Фев-13, 05:19 
> внимательно осмотрел систему. не нашёл даже следа системд. «куча приложений»
> работает. открой секрет: чего же я лишился?

Присоединяюсь к вопросу.


Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-13, 08:58 
Наоборот, приобрел. Наказал поцтерингов, молодец. Небось они там все под лавку забились и плачут. А ты такой весь красивый в белом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 24-Фев-13, 09:17 
> Наоборот, приобрел. Наказал поцтерингов, молодец. Небось они там все под лавку забились
> и плачут. А ты такой весь красивый в белом.

Я тоже хочу быть красивым в белом. Что нужно сделать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-13, 13:50 
> Я тоже хочу быть красивым в белом. Что нужно сделать?

поставь systemd и напиши поттерингу

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-13, 07:20 
> Тем временем, дистрибутив NixOS ... продемонстрировал полное безразличие к политике Canonical

Тем временем президент Кубы продемонстрировал полное безразличие к политике губернатора Брянской области.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-13, 07:21 
Ой. Президент. Кто там у них - генеральный секретарь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 24-Фев-13, 10:39 
> Разработчик systemd Леннарт Поттеринг уже прокомментировал сложившуюся ситуацию, отметив, что стремление любыми путями избежать использования systemd как системы инициализации, на фоне усилий, направленных на портирование компонентов systemd в Ubuntu, является попросту мазохизмом, и что подобные ситуации возникают вследствие преобладания политических соображений над техническими.

То есть пропихивание systemd в Федору при незакрытых сотных критических багов - это не политика. А когда люди делают пакет для _СВОЕЙ_ системы - как они его хотят видеть - это уже политика.. Попахивает разводом лохов из стана линукса..

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от щорс on 24-Фев-13, 13:50 
видать, вопрос ты изучил по комментам на опеннете
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-13, 16:54 
> То есть пропихивание systemd в Федору при незакрытых сотных критических багов -
> это не политика.

Ну так тестовому полигону - недопиленные экспонаты на тест. Все правильно. Стабильно будет в редхате.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +1 +/
Сообщение от ip1981 (ok) on 24-Фев-13, 11:57 
systemd идёт верной дорогой. На свалку.

Смотрите, к чему приводит монокультура и чрезмерная интеграция:

https://github.com/illumos/illumos-gate/blob/master/usr/src/...

Да-да. Это halt, который озабочен GDM.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-13, 18:41 
Теперь спойлеров с сообщениями о неведомых ошибках ещё поприбавится? Нет, спасибо, Минт.. хотя и он впоследствии никуда не денется. Но в Корице хотя бы этих спойлеров нет.. пока ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +3 +/
Сообщение от Главные Редакторы on 24-Фев-13, 21:18 
Никогда не доверял слишком универсальным решениям. Вот недавно выбросил отвёртку со сменными битами, а вместо него купил несколько нормальных отвёрток. Да они разного цвета и разной марки, да не из одного набора, но каждая из них удобная, лёгкая и надёжная.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-13, 23:01 
> из них удобная, лёгкая и надёжная.

Знаешь, бывают и хорошие универсальные отвертки. Просто принцип "как заплачено, так и зафигачено" относительно отверток не отменяли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  –1 +/
Сообщение от verus (ok) on 25-Фев-13, 01:18 
Помнится мне была такая универсальная и очень простая в использовании и понятная пользователю штука, как devfs. Мало того у нее практически не было "фатальных недостатков". Жаль, что теперь не могу вспомнить когда, где и, самое главное зачем?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Фев-13, 06:34 
> Помнится мне была такая универсальная и очень простая в использовании и понятная
> пользователю штука, как devfs. Мало того у нее практически не было
> «фатальных недостатков». Жаль, что теперь не могу вспомнить когда, где и,
> самое главное зачем?

в принципе, вынесение этого в юзерлэнд было неплохой идеей. другое дело, что опять хотели как лучше, а получился udev…

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Фев-13, 17:22 
> [...] devfs. Мало того у нее практически не было "фатальных недостатков".

IIRC у неё были race conditions в ассортименте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Ubuntu начинает интеграцию компонентов systemd. NixOS переше..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 26-Фев-13, 01:53 
>> [...] devfs. Мало того у нее практически не было "фатальных недостатков".
> IIRC у неё были race conditions в ассортименте.

AFAIR там были родовые травм^Wдыры безопасности несовместимые с жизнью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру